Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 228, komentářů celkem: 429563, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 557 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116486968
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY
Vloženo Úterý, 25. leden 2011 @ 19:11:43 CET Vložil: Stepan

Svědectví poslal Momonka

Předsevzala jsem si v Duchu, že toto svědectví bude sepsáno na oslavu našeho Pána Ježíše Krista, takže mi nezbývá, než ukázat celou pravdu ve své nahotě, jakkoliv teď vystavím svou hanbu před zraky všech, kteří to jednou budou číst. Je-li mým přáním a prosbou, aby pravda otevřela oči slepým a vysvobodila z vězení ty, kteříž sedí ve tmách /Iz 42:7/, pak nezbývá, než se začít chlubit svými slabostmi, které jsem doposud před vámi úspěšně držela v tajnosti. Bůh ví všecko, je naprosto zbytečně a hlavně hloupé před Ním něco tajit a mlžit. Má-li člověk strach z lidských řečí a nechová bázeň před Bohem, který má spočteny všechny vlasy na naší hlavě, pak není způsobilý pro Boží království...

Přišla jsem na GS s úmyslem ukázat zde přispívajícím lidem biblický pohled „na věc“. Úmysl to byl vskutku dobrý, jakpak by ne! S takovým úmyslem sem však chodí drtivá většina. A jak jsem byla na sebe hrdá, že jsem jeden z mála Jeho věrných svědků! Že shromáždění, ve kterém jsem mívala svou účast, se řadí mezi tzv. „ohrožené druhy“, naprosté unikum, neboť jen a pouze naše učení je „to pravé ořechové“, to pravé biblické, které byste jinde hledali se svíčkou a mnohdy i marně. S takovým přesvědčením pak člověk nehledí na příspěvky ostatních prizmatem Písma, nýbrž prizmatem toho svého „zdravého učení“, neboť to má tím Písmem dokonale potvrzené a ještě se nenašel nikdo, kdo by něco z toho zpochybnil, ačkoliv pár (neúspěšných) pokusů už tady bylo. Paradoxně si to o sobě myslí většina církví, resp. sborů (neřku-li všechny), avšak ve finále se nikdo s nikým neshodne! Žel jsem si neuvědomovala, že jsem přišla s cizím ohněm a místo prokazovat našemu Pánu čest a slávu, jsem pošlapávala cestu kříže, když jsem sváděla svobodné, aby znova přijali otrocké jho. Jaká pýcha! Jaká nevěra! Navíc vše jsem prezentovala způsobem, za jaký by se znovuzrozený křesťan, který přijal Ducha svatého – činitele mimo jiné také pokoje, krotkosti a zdrženlivosti /Ga 5:22/, měl hluboce stydět. Ale Bůh byl ke mně milostiv a zastavil mne včas, abych nedělala ještě větší hanbu Jeho jménu. Již nechci hledat svou slávu, již ne. Kéž je Bůh oslaven skrze toto mé ponížení. Neboť jak pravil apoštol Pavel: Buďte bezúhonní pro Židy, pro Řeky i pro Boží církev, jako se i já všem snažím líbit v každém ohledu, nehledaje vlastní užitek, ale užitek mnohých, aby byli spaseni. /1K 10:2/ Cesta a způsob, které jsem zvolila, byly pouze ukázkou toho, že jsem ještě nic nepoznala, neboť zdá-li se někomu, že něco ví, ještě nic nepoznal tak, jak by měl znát. /1K 8:2/

O čem chci vlastně psát? V Pána Ježíše a Jeho zástupnou oběť na kříži jsem uvěřila asi před osmi lety, kdy mi bylo zvěstováno evangelium mým nynějším manželem. Pán Ježíš mě vysvobodil doslova a do písmene z osidel ďáblových a poznala jsem cestu Pravdy a Světla. Za co se nyní před vámi stydím? Drazí moji, celých osm let jsem živořila na mléce, místo toho, abych se začala zajímat o hutnější stravu! Respektive předpokládala jsem, že jsem to já, kdo přichází s tím hutným pokrmem, ačkoliv jsem ve skutečnosti byla nechápající až do konce, až do důsledku pravé podstaty evangelia! Pán mi však zcela vhod postavil do cesty ty, kteří mi otevřeli oči, abych spatřila tu pravdu o sobě – totiž že jsem stále ještě to nemluvně v Kristu, tělesný člověk, který nesnese hutný pokrm /1K 3:1-3/. Protože jen hlupák je přesvědčen, že jde správně, moudrý člověk si nechá poradit /Př 12:15/, nechtěla jsem už dál zůstávat oním hlupákem a pravila jsem si, že lépe než poučovat druhé, je nechat se sám druhými poučit. Nemohu říci, že bych toho litovala, právě naopak. Pravda někdy leží před vámi jako na talíři a vy nejste schopni (nebo připraveni?) ji vidět. Teprve Duch svatý obživí to, co bylo dosud mrtvé a já jsem byla usmrcená literou. A takovouto důvěru máme skrze Krista k Bohu: Ne že jsme sami o sobě způsobilí, abychom si něco mysleli sami o sobě, ale naše způsobilost je z Boha, který nás také učinil způsobilými služebníky nové smlouvy, ne litery, ale Ducha; neboť litera zabíjí, ale Duch obživuje. /2K 3:4-6/

To, co teď napíšu, je pravda a nebudu lhát, když povím, že teprve nyní po dlouhých osmi letech jsem vstoupila do Jeho odpočinku. Zcela mylně jsem se domnívala, že odpočinutí v Kristu znamená odpočinutí od světa a jeho skutků, od marného honění se za něčím, co nepřináší trvalé uspokojení. To je ale jen jedna stránka mince. Smysl tohoto odpočinku, o němž hovoří 3. a 4. kap. listu Židům, znamená ještě něco jiného, něco, co mnoha křesťanům stále uniká.

Mojžíšovo evangelium pro Izraelity znělo: Hospodin Bůh otců vašich ukázal mi se, Bůh Abrahamův, Bůh Izákův, a Bůh Jákobův, řka: Rozpomínaje, rozpomenul jsem se na vás, a na to, co se vám dálo v Egyptě. Protož jsem řekl: Vyvedu vás z trápení Egyptského... Uvedu vás také do země, o níž jsem, zdvihna ruku svou, přisáhl, že ji dám Abrahamovi, Izákovi a Jákobovi; a dám ji vám v dědictví; Já jsem Hospodin. /Ex 3:17; 6:8/

Uvěřil lid Mojžíšovi a jeho evangeliu? V důsledku nikoliv. Uvěřili pouze první části – vyvedu vás z trápení Egyptského, což se také stalo, zatímco vstup do Země zaslíbené se pro ně stal čímsi nerealizovatelným, čímsi nemožným, nepravděpodobným, nejistým... Také já jsem uvěřila evangeliu pouze z půlky, dá-li se to takhle říci – ano, Kristus zemřel za naše hříchy. A dál? Aby žádný, kdo věří v něho, nezahynul, ale měl věčný život. Jistotu spasení (jinými slovy jistotu vstupu do Země zaslíbené) jsem pokládala za něco neuchopitelného, za něco, co ještě leží daleko přede mnou a vůbec není jisté, zda se tam dostanu! Věřila jsem, že pokud bych zemřela náhle v danou chvíli, tak budu zcela jistě spasená, ale budoucnost a především bujná představivost s ní spojená přede mnou otevíraly prostor pro veškeré neoprávněné a zbytečné pochybnosti. Dávejte pozor, bratři, aby snad v někom z vás nebylo zlé a nevěrné srdce, jež by se odvracelo od živého Boha. /Žd 3:12/ Nevěřila jsem Božímu zaslíbení, co víc – dělala jsem z Boha lháře! Sice nevědomky, ale přesto. A to je to zaslíbení, které nám on zaslíbil: ten věčný život. /1J 2:28/ Odkdy Bůh ruší svá zaslíbení? Bůh je věrný, jen my jsme nevěrní! V tomto bodě jsem zůstávala dál nevěřící. A toto je vůle Otce, který mě poslal - abych nic z toho, co mi dal, neztratil, ale vzkřísil to v poslední den. Neboť toto je vůle Toho, který mě poslal - aby každý, kdo vidí Syna a věří v něho, měl věčný život. A já ho vzkřísím v poslední den. /J 6:39-40/

Dnes mi bylo dáno pochopit na obrazu Izraele svůj stav před Bohem – totiž skutečnost, že jsem se celá ta dlouhá léta, poté, co jsem vyšla z Egypta (ze světa), pohybovala po poušti. Předobraz vstupu do Kanánu má v podstatě dva aspekty – jednak je Kanán předobrazem věčného života a jednak (což je daleko důležitější si uvědomit) předobrazem odpočinutí v Kristu. Ne každý ihned po obrácení vstoupí do Jeho odpočinku, někteří si musí napřed projít pouští... Vše záleží na naší víře (důvěře vůči Bohu), ale i na pochopení Božího slova. Můžete vejít neprodleně, nebo se plahočit celá desetiletí po pouští, kde si občas nasbíráte manu, ten chléb z nebe /J 6:35/, anebo prostě jen směle vejdete do Země zaslíbené, kde už nebudete nikdy hladovět ani žíznit. Proč jen jsem se tam tak dlouho zdržela? Kvůli neznalosti Písma, vlastní pohodlnosti a spoléhání na neomylnost učitelů, ale také kvůli své nevěře, stejně jako onen lid tvrdé šíje. Když nemáš jistotu spasení, tak v podstatě nedůvěřuješ Bohu, že je schopen Tě do Země zaslíbené – věčného života – uvést! A tak oni svým srdcem stále bloudí a mé cesty nepoznali. A ve svém hněvu jsem odpřisáhl: Nevejdou do mého odpočinku! /Žd 3:10-11/

Jak vypadal můj život na poušti? Povím vám to. Popravdě, není se čím chlubit. Ale pochlubím se v naději, že tím probudím ten umírající zbytek. Pokud nemáte jistotu spasení, tak vám pocit bezpečí namísto Krista nutně musí nahradit někdo jiný – Zákon (přikázání). Kdo však nahlédl do dokonalého zákona svobody a zůstává v něm - kdo není zapomnětlivý posluchač, ale vykonavatel skutku - ten bude blažený v tom, co dělá. /Jk 1:25/ Já jsem nemohla znát onen zákon svobody, neboť jsem ještě do Kristova odpočinku nevstoupila. Vždyť ten, kdo vstoupil do jeho odpočinku, odpočinul od svých skutků, tak jako i Bůh odpočinul od svých. Vynasnažme se tedy vstoupit do toho odpočinku, aby snad někdo neupadl do téhož příkladu neposlušnosti. /Žd 4:10-11/ Pisatel zde hovoří již k věřícím lidem – křesťanům z Židů, k lidem, kteří jaksi přestávali rozumět svému spasení v Kristu, k lidem, kteří se znova začali obracet k Zákonu, jakožto své jistotě. Odpočinutí od svých skutků neznamená nic jiného než odpočinutí od skutků Zákona (mám na mysli hlavně 4. přikázání, kterým se budu podrobněji zabývat v příštím článku), od skutků, o nichž se domníváte, že v nich máte věčný život. Vy jim říkáte skutky z víry, ale z jaké víry vlastně? Víry v to, že je jaksi vaší povinností je konat, abyste si udrželi spasení až do konce? Již nemusíte bojovat na poušti o své spasení (dodržovat přikázání), již je dobojováno! (Aby mne však někdo špatně nepochopil – nechci tím vůbec naznačit, že můžeme směle hřešit! To v žádném případě! Jde mi pouze o motivaci – dodržujeme přikázání proto, že něco od toho očekáváme, nebo spíše proto, že je to součástí naší nové přirozenosti?)

To je ten příklad neposlušnosti, když se pro vás Zákon pozvolna a nenápadně stává z nástroje výchovného i nástrojem spásonosným a milost již není Božím darem, ale musí být zasloužená. Neboť jste spaseni milostí skrze víru, a to není z vás - je to Boží dar, ne na základě skutků, aby se nikdo nemohl chlubit. /Ef 2:8-9/ Tyto verše jsem citovala vždy směle, aniž bych jim až do důsledku rozuměla, neboť jsem byla přesvědčená, že skutky Zákona, které činím, přeci nečiním pro svou spásu... Ale běda mi, kdybych je nečinila! Pak už neplatí žádná milost a žádná spása nikdy nebude! Takže nezbývá, než dodržovat přikázání, je-li nám život milý – tohle to je logický závěr, k němuž musí každý zákoník tak či onak ve svých úvahách dospět.

Znáte-li přikázání a snažíte-li se je dodržovat, pak je to pro vás jakýsi „biblický důkaz“, že jste Ho opravdu poznali. /1J 2:3/ Pak potkáváte křesťany, kteří mnohdy nejsou s to dodržet ani desatero (hlavní problém spočívá ve 4. přikázání), a jejich řeči o nepodmínečné milosti vám v uších znějí jako drzá opovážlivost. Zatímco ty na ně hledíš „od Božího trůnu“, oni nejsou hodni ani toho, abys je považoval za svoje bratry a sestry! Kdo je můj bratr a sestra? Snad ne ten, kdo koná vůli Otce v nebesích? Nezachováváš-li Jeho přikázání, pak jsi Jeho vůli nepoznal a nemůžeš být mým bratrem či sestrou. Takové bylo mé smýšlení. Mé zákonické smýšlení. Opravdu jsem měla problém někoho takového považovat za mého bratra! Připadala jsem si lepší, jako to opravdické, věrné Boží dítko. Na ostatní jsem hleděla z výšky, avšak ne v opovržení, spíše s lítostí, neboť jsem se je snažila zachraňovat před pekelným ohněm tím, že jim budu připomínat přikázání (zvláště pak to 4.), aby je taky začali plnit... A vstup do odpočinku byl stále v nedohlednu a já jsem jen zpod Sinaje volala na ty, kteří se chystají překročit Jordán nebo jej už dokonce překročili, aby se vrátili zpět!

Jenže záchranář, který chtěl mermomocí zachraňovat druhé, se sám topil. Pomalu polykal vodu a šel ke dnu. Můj život křesťana se podobal houpačce – jednou nahoře, jednou dole. Měsíce pasivity střídaly spíše jen týdny nadšení pro Boha. Jednou za týden jsem se zašla napást Slova do shromáždění (posbírat manu) a pak zase celý týden paběrkování toho Slova či úplné živoření. Nemám nic proti koníčkům, ale za nic na světě jim nepropadejte! Nebudete se nijak lišit od pohanů, když budete pařit hry na počítači nebo hnít celé dlouhé večery u televize. Když jsou v jednom domě dva věřící lidé, ale žijí spíše jen vedle sebe místo toho, aby žili spolu, radovali se, chválili Pána a sdíleli mezi sebou své poznání z Písma, tak je to velmi smutné. A u nás to takhle žel nějakou dobu fungovalo. Představte si to! Ducha svatého můžete uhašovat mnoha způsoby a ďábel je vždy nablízku, aby vám s tím pomáhal. Můj modlitební život taky nestál za nic. Byly dny, kdy jsem se modlila opravdu pouze z povinnosti a mé prosby byly vesměs sobecké. Co se týče evangelizace blízkého okolí, tak k tomu pomalu ani nemám co říct... Je to úplná katastrofa, když vaše okolí o vás ani pořádně neví, že jste Kristovi služebníci! Tak nějak nevědomky jsem se řídila pořekadlem „kdo nic nedělá, nic nezkazí“... Ó, ty hloupá panno! Jak si to jen maluješ? Vždyť ty miluješ svou duši až k smrti! Amen, pravím tobě, že ji ztratíš! Nebo praví Pán: Proto že lid tento přibližuje se ústy svými, a rty svými ctí mne, srdce pak své vzdaluje a bázeň jejich, již se mne bojí, jest z přikázaní lidských pošlá. /Iz 29:13/ A to ještě není konec, přátelé, to hlavní teprve přijde. Má-li někdo z vás za to, že je zbožný, a přitom nedrží na uzdě svůj jazyk, ale klame své srdce, jeho náboženství je marné. /Jk 1:26/ Můj jazyk skutečně napáchal hodně zla. A stále páše, ne, že ne. Jen nyní více než kdykoliv předtím se ho snažím držet za zuby. Vy, kdo máte děti, jistě víte, o čem mluvím. Jsou roztomilé, ale občas dovedou člověka rozpálit doběla a to se nestačíte divit, co všechno ta vaše huba vypustí. Neumím ovládat svůj hněv a hněv není ovocem Ducha. Už se ho nesnažím nikterak ospravedlňovat, už jsem mu vyhlásila válku. Ale stále jsou chvíle, kdy nade mnou vítězí. Někdy stačí jen kapička, kdy dítě malinko neuposlechne a já ztrácím nad sebou kontrolu. Člověku se uleví... ale pak přijdou na řadu výčitky.

Pak, aby toho nebylo málo, jednoho dne zjistíte, že učení, které šíříte mezi lidmi a chcete po nich, aby je přijímali, že toto učení není zrovna košer, ba dokonce se přistihnete při tom, že tápete v těch nejzákladnějších pojmech, totiž co je to ospravedlnění a jaký má pro člověka význam před Bohem, co je vlastně znovuzrození a o kom Písmo hovoří, že je narozen z Boha, o čem je celá Nová smlouva, zkrátka když si tohle všechno uvědomíte, tak vás polije horko i chlad zároveň. Ty, který chceš poučovat druhé a ukazovat jim tu správnou cestu, zrovinka ty stojíš úplně mimo vytyčenou trať! A tím pádem svádíš lidi na scestí, neboť jim kážeš jiné evangelium – evangelium milosti za zásluhy! /Ga 1:6-9/

Jakmile si začnete připadat lepší než ti druzí, jakmile si začnete myslet, že jste již vše poznali a že není nikdo hoden toho, aby vás napomenul, co se vašeho učení týče, tehdy by vám měla v mozku začít blikat varovná kontrolka – STOP, brzdi člověče, abys nenarazil! Čím výše vyletíš, tím více tě bude bolet tvůj pád a nemysli si, že ty spadnout nemůžeš! Bůh má své prostředky k tomu, aby člověku polámal křídla a srazil ho k zemi.

Jak tedy vstoupit do Jeho odpočinku? Pán Ježíš říká farizejům: Zkoumáte Písma, neboť se domníváte, že v nich máte věčný život, a ona svědčí o mně. Ale nechcete ke mně přijít, abyste měli život. /J 5:39-40/ Kdyby někdo o tobě napsal knížku, tak si ji třeba jiný koupí, přečte a bude se chlubit, že tě zná, ačkoliv jste se nikdy nepotkali. Pokud zapracuje náhoda a na ulici do sebe narazíte, tak dotyčný tě ani nepozná, ačkoliv o tobě ví skoro vše. Farizejové k Němu přijít nechtěli, mnozí z vás by sice chtěli, ale neví jak. Je to jako se snažit vejít do místnosti, ve které už dávno jste... Přijde vám to až frustrující – neustále prosíte, ale nedostáváte. Jenže vy si neuvědomujete, že už to dávno máte! Pokud ve vás stále převládá pocit, že nejste s Bohem smíření, že musíte pro svou spásu ještě spousta věcí vykonat, máte-li strach z budoucnosti a z toho, že Ho můžete opustit či zapřít, pak jsou to naprosto zbytečné obavy pramenící jak z nepochopení Písma, tak z nevěry, z nedůvěry vůči Kristu – našemu Dobrému Pastýři. Já jsem ten dobrý pastýř. Dobrý pastýř pokládá za ovce svůj život. Mé ovce slyší můj hlas a já je znám a následují mě. A já jim dávám věčný život a nezahynou navěky a nikdo je nevytrhne z mé ruky. Můj Otec, který mi je dal, je větší nade všechny a nikdo je nemůže vytrhnout z ruky mého Otce. Já a Otec jsme jedno. /J 10:11; 27-30/ Přátelé, jestliže Pán říká NIKDO, tak to znamená NIKDO, tedy včetně vás samotných!

Komu se ale odpouští málo, ten miluje málo. /L 7:47/ Když jsem uvěřila, měla jsem za to, že mi byly odpuštěny pouze hříchy předešlého života, kdy jsem ještě Boha neznala, ale že hříchy, které teprve budu páchat, tak s těma se už budu muset nějak poprat sama, prostě je pečlivě vyznávat a stále prosit za odpuštění. A co vy? Taky se vám pořád nechce věřit, že váš účet byl již zaplacen a to do posledního haléře? Nebo si připadáte jako vyžírkové a máte dojem, že si to musíte nějakým způsobem odpracovat? Naprosto ne! Nepohrdejte křížem a raději buďte vděční! Nesnažte se prosazovat vlastní spravedlnost pramenící z nezdravé skromnosti – musím Mu to nějak oplatit, musím Mu dokázat, že si své spasení zasloužím, musím, musím, musím... V Jeho očích je to zlé, je to urážka a pohrdání Jeho milostí! VY ZKRÁTKA NA TO NEMÁTE! Neboť jste spaseni milostí skrze víru, a to není z vás - je to Boží dar, ne na základě skutků, aby se nikdo nemohl chlubit. /Ef 2:8-9/ My musíme pouze jedno – věřit Mu, neboť věřit za nás Bůh nebude.

Co tedy ještě k tomu dodat? Nejlépe toto: Nebo KONEC ZÁKONA jest KRISTUS k ospravedlnění všelikému věřícímu. /Ř 10:4/ Zapomeňte tedy na Zákon, který je záležitostí „pouště“, choďte Duchem a nevykonáte žádost těla. Vždyť žádost těla je proti Duchu a žádost Ducha proti tělu; ty věci jsou ve vzájemném rozporu, abyste nečinili, co byste chtěli. Jestliže jste však vedeni Duchem, nejste pod Zákonem. Skutky těla jsou ovšem zjevné. Jsou to: cizoložství, smilstvo, nečistota, nestydatost, modlářství, čarodějnictví, nepřátelství, sváry, žárlení, hněvání, soupeření, roztržky, sekty, závidění, vraždy, opilství, hodování a takové podobné věci. Předpovídám vám, jak jsem už dříve řekl, že ti, kdo takové věci dělají, nebudou dědici Božího království. Ovocem Ducha je pak láska, radost, pokoj, trpělivost, laskavost, dobrota, věrnost, krotkost, zdrženlivost. Proti takovým není žádný zákon. A ti, kdo jsou Kristovi, ukřižovali své tělo s vášněmi a žádostmi. Jsme-li živí Duchem, pak také Duchem choďme. Nedychtěme po marné slávě, nepopouzejme jedni druhé a jedni druhým nezáviďme. /Ga 5:16-26/ Pakliže stále budete lpět na Zákonu, nemůžete vejít do Jeho odpočinku a začít chodit Duchem (podobně jako já), zůstáváte tělesní se všemi (jak kdo a jak co) těmito výše jmenovanými skutky těla, neboť skrze Zákon přichází poznání hříchu. /Ř 3:20/

Na závěr vám mohu spolu s apoštolem Pavlem s jistotou dosvědčit, že Ten, který v nás začal dobré dílo, je také do dne Ježíše Krista dokončí. /Fp 1:6/ Bůh je pravdomluvný a své smlouvy, jejíž prostředníkem a ručitelem je Pán Ježíš /Žd 9:15; 7:22/, dostojí. Bůh zaslíbil, Bůh svůj slib splní. AMEN.

Kdo to může přijmout, ať to přijme.

Momon


Podobná témata

Svědectví

"SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY" | Přihlásit/Vytvořit účet | 456 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 25. leden 2011 @ 19:47:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
     Haleluja!!! Díky Bohu. Díky za krásné svědectví. Amen.



Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 25. leden 2011 @ 20:02:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za budující svědectví Momonko. Ať Ti Pán žehná.



Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 25. leden 2011 @ 20:43:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Chvála Pánu za tohle svědectví, Momonko. Díky a Sláva Bohu. Amen.

w.



Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 25. leden 2011 @ 20:52:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chvála Pánu!
Amen.



Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 25. leden 2011 @ 20:52:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, paráda, přešla jsi Jordán a teď tě čeká Jericho, uvidíme, jak zvládneš boj víry. Pán ti dal milost a za to mu patří můj naše chvála.



Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 25. leden 2011 @ 21:04:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nějak jsem ten závěr spletl, uvědom si, kdo byl v čele Izraelského vojska.


]


Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 25. leden 2011 @ 21:34:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj leonete,
 
Kdo stojí v čele našeho vojska ,píše Momon i v posledním odstavci.


]


Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 25. leden 2011 @ 21:37:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je jasné, ale jak se přiblíží k těm vysokým a nedobytným hradbám, tak velká většina začne vymýšlet jak ty hradby zdolat vlastní silou. To je i má osobní zkušenost, také jsem podlehl dojmu, že ˇ"teď" už mám bojovat sám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 25. leden 2011 @ 22:12:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
díky za zkušenost leonete,už Ti rozumím.
myslím ,že je to v tom ,zda,kdy, a jak dokážeme předat "kormidlo"plně  Bohu,pak už je to o Jeho síle.Já zase přiznám, že "předat" (zemřít) jsem se bál! Každý z nás má na tohle téma jistě svou osobní zkušenost , tak proto i ta debata může být tak živá a mnohotvárná.  Zatím ahoj v.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 26. leden 2011 @ 15:52:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jen vzpomínám, jak to bylo, když jsem kdysi vešel do odpočinutí. Objevil jsem nedobytnou pevnost, obydlenou těmi, kteří po svém vejiti do odpočinutí, pokračovali dál z vlastních sil. A ti byli a vždy budou obehnáni vysokou a nedobytnou pevností ze "svých" skutků. Ať už jsou to skutky nějakého zákonického systému, nějakého učení a tradice příslušné denominace, nebo "dobré" skutky, tady ať si každý dosadí tu svou skupinu, kde chodí, anebo kde se cítí nejlépe.
Nejde kolem této pevnosti přejít nepovšimnutě, neboť oni z té své pevnosti neustále útočí a nesnesou ve svém okoli někoho, kdo není obehnám stejnou zdí, neboli kdo se za ni neschovává.


]


Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 26. leden 2011 @ 07:58:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zezdola jsou ty hradby vysoké, což?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 26. leden 2011 @ 08:29:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zezhora ještě vyšší ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 28. leden 2011 @ 20:20:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---- To je i má osobní zkušenost, také jsem podlehl dojmu, že ˇ"teď" už mám bojovat sám.---

Ahoj a děkuji za odpověď leonete,

Píšeš:    ... ,také jsem podlehl dojmu,že  "teď" už máš bojovat sám...

promiň,ale napiš mi z čeho konkrétně usuzuješ,že Momon také podlehla ( tvému) dojmu ,že "teď" už by měla bojovat sama? 

Každý, kdo je z pravdy, slyší Pánův hlas,a již nikdy sám bojovat nebude! A tyto ovce Pán zná a ony jdou za ním,tak proč je zde strašíš "vysokými ,ba dokonce nedobytnými hradbami"?  Nikdo je z Pánovy - Otcovy ruky nevyrve!

 


]


Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 25. leden 2011 @ 20:57:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Celá řada krásných myšlenek hodných zamyšlení. Moc pěkné.



Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 25. leden 2011 @ 21:18:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Osobně mi to připadá extrémně "katolické", co tu momonka napsala. A svým způsobem mě překvapilo, jaký applaud to sklidilo.

Ale jsem za to rád. Potvrzuje se mi to, že máme společného více, než si někteří odvažují připustit...a že skutečně nejzásadnějším, co nás rozděluje, je hřích, předsudky a neporozumění.


]


Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 25. leden 2011 @ 21:46:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---Ale jsem za to rád.---

tak buď  a věz ,že království Boží je apolitické...


]


Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 25. leden 2011 @ 21:47:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na Království Božím je nejlepší právě to, že je Boží.:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: rive v Úterý, 25. leden 2011 @ 21:54:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boží to znamená jen pro některé 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 25. leden 2011 @ 21:56:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jasně, rive,

Boží to znamená zase pro ty, kdo jsou Boží. No není to Boží?:-)


]


Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 25. leden 2011 @ 21:03:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahá sestro Momon , AMEN.

Chvála a sláva Bohu,jak nádherné je si přečíst svědectví  zde  "v přímém přenosu" o tom , jak někoho Otec vysvobodil z moci tmy a přenesl do království svého milovaného Syna. 

Díky a sláva Bože a Otče našeho Pána Ježíše Krista.  Amen.




Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 25. leden 2011 @ 23:51:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj momon,
nevím v jakém babylonu Tě drželi a jak stará je tato zpráva, ale díky za ní, škoda jen, že katolická únava posledních dnů se cpe i sem...
nic katolického ve Tvém prozření NENÍ a to je móc dobře! Pán s Tebou!


]


Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 26. leden 2011 @ 07:23:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že zrovna ty to tak poznáš. :-)


]


Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 26. leden 2011 @ 09:01:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK, nápodobně
mně stačí vidět kopyto, nebo kus rohu, nebo povedené dogma a mám Tě přečteného;
a u Tebe je to hned boj o vykřičníky a citoslovce, nebo je to canc o prejudici, nebo misunderstanding, lepšího v kapse nemáš, ostatní chabí se přidají! zdravím


]


Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 26. leden 2011 @ 09:57:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když vidí kopyto nebo kus rohu moudrý jedinec, pomyslí si "ejhle vůl". Chce to nutnou dávku náboženského fanatismu pomyslet si "satanáš!".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 26. leden 2011 @ 10:56:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
zase chyba,
né Ty, Ty jsi k politování, ale ty čertovské NAUKY
a o fantismu bychom se mohli bavit, můžem pokračovat třeba očistcem...
mám plný barák adventistů a katolíků, nic mi nedarují, takže pokud si pleteš čerta s hovězím, Tvůj problém milé zlato


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 26. leden 2011 @ 12:35:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jestli se k nim chováš podobně slušně, jako se projevuješ zde, nedivím se jim. ;)

A husy jsme spolu nepásli, nech si svoje pokrytecké familiérnosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 26. leden 2011 @ 16:00:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Co takhle Vaše ctihodnosti? :-D


]


Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 26. leden 2011 @ 11:06:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím sestru Heluš, ano ,Bůh se smilovává nad kým se smilovává.

----škoda jen, že katolická únava posledních dnů se cpe i sem...----

 Souhlasím a chtěl bych ještě tu" katoliskou únavu posledních dnů"  nazvat pravým jménem:  "démonská duchovní pedofílie "... A máš pravdu ,že se cpou i sem!

A vím, že jsi z některých zde unavená a znechucená ,stejně jako je třeba rive a další ostatní..Osobně jsem za teno článek od Momon moc rád a římani nám tu radost  z dokonalé spásy v našem Pánu Ježíši Kristu nikdy a nikomu nemohou vzít. :-)



]


Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 02:48:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
drahý bratře Vlastíku,
ani smrt, ani andělé, ani knížatstvo, ani mocnosti, natož katolická duchařina, nás nemůže odloučit od lásky našeho Spasitele Ježíše Krista!
za to nádherné spasení nepřestanu vroucně děkovat a přát ho ze srdce všem křižákům našeho Pána!


]


Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 28. leden 2011 @ 14:27:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
drahá sestro Heluš,Amen.

toto  spasení hledali a po něm se ptali proroci ,proto můžeme jásat vznešenou  a nevýslovnou radostí,protože v Kristu docházíme cele víry , SPASENÍ DUŠÍ!

A co ,nebo kdo ,nás může odloučit od lásky Kristovy?  Mne osobně ne, ani např. oko,a už vůbec ne  Mikael ,který snad nadále touží vidět zázrak... , stačí se ale rozhlédnout  - slepí vidí a chromí chodí... (Momon-Nematemne)

 Můžeme také i  za ně Pánu vrocně děkovat a také se s nimi radovat,a tak chválit Pána!

Jan 9,39  Ježíš řekl: „Přišel jsem na tento svět k soudu: aby ti, kdo nevidí, viděli, a ti, kdo vidí, byli slepí.“


]


Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 26. leden 2011 @ 14:46:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Helo,
prosím Tebe, mě nikdo nikde nedržel!:-) A není to tak, že bych tam nějakým způsobem skončila. Já totiž věřím tomu, že Bůh má s námi nějaký plán a zřejmě dobře věděl, proč to ukázal zrovna mně... V tomto smyslu z toho šťastná vůbec nejsem, je to pro mne velké břemeno, vždyť jsem tam byla nejmladší a nejkratší dobu... Pokud je to záměr Boží, ne jen můj (jak si to oni teď o mne myslí, že jsem jen naletěla), tak Bůh bude jednat za mne, ukáže mi, co dělat dál. Tomu věřím. Už se jich nebojím, není se čeho bát, maximálně dostanu vyhazov...


]


Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 02:31:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj momon,
děkuji za odpo moje radost je ze změny a opuštění starého, pokud to nebyl zásadní obrat do milosti našeho Pána a staré zůstává neopuštěno, tak je, asi to jinak...a Ty mě jistě nenecháš na pochybách; držet v poutech zapírání je dnešní běžná praxe náboženských organisací; a tzv vyloučení je stále faktem
Ty jsi neprožila vysvobození z temnoty a žaláře nepravdy? Ten obrat o 180° je ten kýžený a to je ten, když ap Pavel byl zastaven na cestě do Damašku a potkal živou PRAVDU KRISTA JEŽÍŠE! /tedy záměr objeven/ Již nebyl dirigován židovským synedriem, a zákonictvím, ale veden samým BOHEM!
To je celé, Pán Tě provázej! sestra h 


]


Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Středa, 26. leden 2011 @ 00:56:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I já říkám sláva Pánu Ježíši Kristu. Je to jeho milost, kterou nám dal v posledních měsících abychom otevřeli srdce a oči a uviděli nové věci v Božím slově. Je to opravdu povzbuzení pro náš život s Pánem. Amen!

Radim



Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 26. leden 2011 @ 06:32:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chvála Pánu za tebe Momonko, i za to, že tě převedl z té zákonické diety, vedoucí k smrti hladem, na hutnější pokrm.
Haleluja!!
Poslední dobou jsem tušil, že se u vás něco láme, když jste s manželem místo psaní jen sledovali.

Tvá jistota ti bude počítána za spravedlnost, stejně jako Abrahámovi:

Římanům 4:20  nepropadl pochybnosti o Božím zaslíbení, ale posílen vírou vzdal čest Bohu v pevné jistotě,
21  že Bůh je mocen učinit, co zaslíbil.
22  Proto mu to ‚bylo počítáno za spravedlnost‘.



Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: maws v Středa, 26. leden 2011 @ 09:52:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko,

upřímně se přiznám, původně mě od čtení odradila jeho délka a střídání fontů (nemám takový styl ráda,). Předpokládala jsem, že to bude opět nějaký káravý nebo poučující text, jak je ve zdejší komunitě zvykem.

Ale Tvůj článek mě zaujal a líbí se mi. Děkuji za napsání.





Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 26. leden 2011 @ 17:10:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,
rádo se stalo. Ani já nemám ráda takový styl, ale potřebovala jsem něco vypíchnout, něco, co jsem nikdy předtím v Písmu neviděla, něco, co mě udeřilo do očí až po tolika letech...


]


Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Středa, 26. leden 2011 @ 10:17:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nezlob se, ale nemohu sdílet nadšení  nadšených. Spravedlivý sice z víry žít bude, ale nelze toho dosáhnout bez milosti a už vůbec ne tím, že o sobě prohlásím "ten spravedlivý jsem od teď já". Můj život křesťana se podobá stále houpačce. Je to proto, že jsem svou podstatou schopen nevěry nebo chceš-li jsem malověrný. Není to nic, čim by jsem se chlubil, ale je to prostě tak. Má malověrnost se projevuje běžným způsobem v běžných životních situacích. Mnohdy mi až s odstupem času dojde, že jsem mohl někomu pomoci tak, či onak. Někdy mi opožděně dokonce dojde, že jsem byl o nějakou pomoc žádán, ale jaksi se stalo, že jsem žádost nepochopil.

Žádné ze skutku těla, které uvádíš, nečiní pouze ten člověk, který má týden po svém pohřbu a ani to není jisté. (snad s výjimkou dětí a lidí slabých duchem) Nebo ty někoho takového opravdu znáš? Takže tobě už opravdu nehrozí, že by tě "vytočily" vlastní děti?
Na druhou stranu, všichni, kteří sem píšeme jsme  "ukázkou ovoce Ducha". :-)) Naše projevy lásky, pokoje, trpělivosti, laskavosti, dobroty, a zdrženlivosti jsou "příkladné":-)). Radost projevujeme pouze snad tehdy, pokud se nám oponenta povede dostat do úzkých. Platí to o mě,ale i o ostatních.

Pokud ve mě tedy něco z tvého vyznání působí radost mě, je to poznatek, že jsi schopna jít stále kupředu, nezůstávat na jednou přijetých postojích a to je moc dobře. Přeji ti jen vše dobré.



Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 26. leden 2011 @ 11:36:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
-----Spravedlivý sice z víry žít bude, ale nelze toho dosáhnout bez milosti a už vůbec ne tím, že o sobě prohlásím "ten spravedlivý jsem od teď já". Můj život křesťana se podobá stále houpačce. Je to proto, že jsem svou podstatou schopen nevěry nebo chceš-li jsem malověrný. Není to nic, čim by jsem se chlubil, ale je to prostě tak. Má malověrnost se projevuje běžným způsobem v běžných životních situacích.----

Jistěže z milosti Boží máme vše a  jistě víš,že  nad kym se Bůh smilovává ,nad tím se smilovává...
 Píšeš ,že jsi malověrný ,z čeho pak ale žiješ? Tak o víru pros a dostane se Ti.



]


Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Středa, 26. leden 2011 @ 12:46:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nedělám si příliš velikou naději, že se mi povede vysvětlit ti to, co jsem měl na mysli svou malověrnosti. Jsem stejně tak malověrný, jako jsi i ty. Rozdíl mezi námi je v tom, že já to o sobě i o tobě vím, zatím co ty se domníváš, že už nepotřebuješ přijímat potravu. Tak to vyzkoušej. Ty už žiješ ze své víry, já ještě potřebuji tu a tam kus chleba. Má malověrnost způsobuje, že opakovaně hřeším. Tedy, neznamená to, že jsem nevěřící, ale že jsem mnohdy schopen při svém konání zapomenout, že ten s kým právě mám co do činění je Kristus a pokud není, i tak by jsem v něm Krista vidět měl. Protože tohle tobě už potíže nedělá, očekávám od tebe odpověď plnou pochopení, jelikož ty ve mě už Krista, podle všeho, vnímáš. Otázkou je, proč mám prosit o víru, když i bez ni budu spasen, jelikož prosba o víru by byl z mé strany skutek a skutky jak známo na spáse nemají žádný podíl. Je to tak, ne?


]


Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 26. leden 2011 @ 19:43:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---Otázkou je, proč mám prosit o víru, když i bez ni budu spasen, jelikož prosba o víru by byl z mé strany skutek a skutky jak známo na spáse nemají žádný podíl. Je to tak, ne?---

Jsi provokatér?

Bez Kristovy víry spasen nejsi a nebudeš. Kdo v něho věří, není souzen. Kdo nevěří, již je odsouzen.



]


Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 09:22:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Velmi duchaplná odpověď. Skutečně. :-))) Pochopitelně, že jsem provokatér. Co od světa čekáš? Bez toho, aby jsi byl provokován se vlastní myšlenky nedopustíš, tak buď za každého provokatéra rád. :-)))


]


Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 26. leden 2011 @ 15:33:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já se nezlobím. Ale myslím si, že ostatní jsou nadšeni tou Pánovou milostí a ne mnou. Že tleskají Pánu, ne mně. Za co by mě měli chválit? Já jsem nicka, stále si připadám jako to budižkničemu. A netuším, jaký může mít ze mne Pán užitek. Veškerý žádný. Ještě Ti napíšu. Manžel mě vyhání od počítače. Zatím.


]


Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 26. leden 2011 @ 16:23:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Momonko,

právě jsi tady zřejmě nechtěně odhalila svou kvalifikaci na to, aby si tě Pán mohl použít.

Já jsem nicka, stále si připadám jako to budižkničemu. Jestli tě to potěší, tak mi mluvíš/píšeš z duše. Shodně vnímám sám sebe i já.
Když si tě Pán bude používat, budeš vědět ty i tvé okolí, že je to Boží milost, která je s tebou a která skrze tebe pracuje. Tož tak.

w.


]


Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Středa, 26. leden 2011 @ 16:37:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že tvým pocitům rozumím. Pokud jsi udělala krok nebo možná dokonce skok, o kterém jsi přesvědčená, že je správným směrem, je to opravdu důvod k nadšení a mohlo by se říci, i k oslavě. Pevně doufám a ze tvých slov jsem si tím téměř jist, že to není tvůj poslední posun v tomhle směru. Je radostné, že tobě působí radost tvé pokročení. Pán z tebe také radost jistě má a to je jeho užitek. Nestvořil nás přece kvůli našemu utrpení, ale pro svou lásku. Pán tedy má užitek z každého, kdo dokáže milovat. Práce člověka na své víře je pak jistě Pánem vnímaná jako projev lásky k Němu. Smyslem mého prvního příspěvku pod tvým vyznáním měla být výzva k ostražitosti. Chtěl jsem vyjádřit cosi ve smyslu, abys byla opatrná. Abys opravdu nevylila i to případné dítě. Ne úplně vše ve tvém předchozím poznání bylo špatně. Vždyť tvé předchozí poznání tě přivedlo k tomu současnému. Je dost možné, že ti říkám, čeho jsi si vědoma. Osobně mám raději barevné vidění světa a při událostech, jakou popisuješ teď ty, se občas stává, že je svět jen růžový nebo také černobílý.  Ani jedno není ke dlouhodobému prospěchu. Opravdu ti přeji mnoho dobrého na tvé další cestě.


]


Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 26. leden 2011 @ 18:16:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nezahazuju své předchozí poznání, ale musím je trochu přehodnotit. Byla jsem příliš důvěřívá, ačkoliv mi vždycky bylo v tom shromáždění kladeno na srdce, abych lidem nevěřila a tím mysleli i sami sebe, ačkoliv jak teď vidím, tak si žádný omyl nepřipouštějí, prostě všecko vidíme správně, jen ty jsi úplně mimo, nic jsi nepochopila, jen jsi naletěla...
Když jsem tu začala psát, tak jsem byla strašně namachrovaná, poučovala jsem tady lidi, kteří znají Bibli mnohem lépe než já (hned první to schytal leonet...). Pak jsem si ale začala připadat jak blbec, když jsem četla některé diskuze, prostě mi začalo docházet, že ten, kdo je tady mimo, jsem já... ale do poslední chvíle jsem si to nechtěla připustit - vždyť předávám dál jen to, čemu mě vyučili u nás a když oni věří už tolik let, tak se přece nemohou mýlit... S tím jsem bojovala několik měsíců - kdo se teda mýlí. Kdybys přišel k nám, tak by tě vyučovali o Zákoně, o přikázáních a pořád jen Zákon a Zákon - to čiň, to nečiň. Zvláštní, že slovo milost se tam skloňovalo spíše jen s pejorativním nádechem - no jo, to jsou ti pod milostí, ti si můžou hřešit, jak chtějí... Slovo svoboda si automaticky spojují s hřešením. A mám takový dojem, že i Ty jsi mě bohužel špatně pochopil... Jak píše Pavel: Ne že bych již dosáhl anebo již byl dokonalý, ale ženu se vpřed, abych přece jen uchvátil to, k čemu jsem byl uchvácen Kristem Ježíšem. Bratři, já nemám za to, že bych již uchvátil, ale činím jediné: zapomínaje na to, co je za mnou, a vztahuje se k tomu, co je přede mnou, ženu se k cíli, k vítězné odměně Božího povolání shůry v Kristu Ježíši. /Fp 3:12-14/ Pokud mi apoštol hovoří o ODMĚNĚ, tak určitě namá na mysli spasení, jak se mnozí domnívají. Spasení není ODMĚNA, spasení je DAR z milosti. Ani já nejsem vůbec dokonalá, jen až teď po tak dlouhé době si začínám uvědomovat, že musím bojovat sama se sebou, jakože jsem se kdysi měla hodně ráda. Jak to trefně napsal leonet - teď mě čeká Jericho... Izraelci, když vstoupili do Země zaslíbené, tak ten pravý boj měli teprve před sebou. Země sice byla jejich, protože Bůh ji jim dal, ale museli pobít všechny své nepřátelé. Takže žádné usínání na vavřínech se nekoná. Náš boj už není proti tělu a krvi, ale proti duchovním sílám zla v povětří... Protože satan si vyprosil, aby nás tříbil jako pšenici... Já netvrdím, že se při mně tělesné skutky už nevyskytují, ale začínám si je uvědomovat víc než kdykoliv předtím, neustále jsem usvědčováná v nitru, že dělám spousta věci špatně...  
Když to připodobním, tak si spasení představuju jako dům... Byl mi dán darem dům a já vstoupím dovnitř. Dům je můj a nikdo mi ho už neveme a ani já nemusím o něj bojovat, protože už je zkrátka můj. Ale to neznamená, že zůstanu stát v předsíni a dál už se nehnu... Kdysi jsem věřila, že o ten dům mohu kdykoliv přijít, když něco zanedbám a tak. Ale nyní věřím, že už je můj, jen ho musím jít prozkoumat, protože je hodně veliký a nádherný. Nespokojím se s předsíní. Nevím, jestli toto přirovnání je zrovna přesné, ale nic lepšího mě v tu chvíli nenapadlo. Něco v tom smyslu, jak píše Pavel: Co oko nevidělo a ucho neslyšelo, co ani na lidské srdce nevstoupilo, to připravil Bůh těm, kteří ho milují. /1K 2:9/ Asi tak nějak.
Díky Ti za slova povzbuzení. I já Tobě přeji vše dobré, především milost a lásku Pána Ježíše. M.


]


Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Středa, 26. leden 2011 @ 19:06:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, z části jsi mě uklidnila :-)). Asi budeme chvílemi na stejné straně a chvílemi proti sobě, ale to nepokládám za brzdu růstu ani u jednoho z nás. Spíše to vnímám jako dobrý předpoklad našeho růstu. Nepleteš se v tom, že ne vše jsem hned pochopil tak, jak jsi to myslela. Ani teď nemohu tvrdit, že rozumím všemu beze zbytku. Chci věřit tomu, že nebudu ani Tobě, stejně jako v tom usilují i u ostatních, překážkou na Tvé cestě ke konečnému cíli. Sama jsi zdůraznila, že Pavel si byl jist tím, že dokonalosti nedosáhl. Jenže jsi si vědoma, že dříve jsi dávala důraz na některé části biblických textů a jiné jako by jsi nevnímala ( jak uvádíš ve svém posledním příspěvku ). Pokud tedy platí to zvýrazněné, Tvé připodobnění spasení k vlastnictví domu si neumím s tím zvýrazněným dát do přímé souvislosti. Souhlasím s tím Pavlovým výrokem, že "...co oko nevidělo...na lidské srdce nevstoupilo...." My nevíme, co to spasení je, jak to vypadá, nedokážeme o tom smysluplně hovořit, ale víme, že to už máme. My tomu dokonce odmítáme věřit, my jsme si tím zcela jistí. Nezdá se Ti to být trochu úsměvné? Pokud však takovou jistotu ke své víře potřebuješ, měj si ji. Nehodlám to napadat. Jen jsem Tě chtěl vyprovokovat k zamýšlení se nad tím z pohledu, kterým to vnímám já. Ať Tě neustále provází Láska.

Ps. svou minulosti se netrap, všichni máme na hlavě máslo. :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 26. leden 2011 @ 19:15:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Satan není žádný blbec.
Ví, jak, a přes koho, zpochybňovat jistotu v Kristu a nakonec i víru. Pokračuj náladová v červeném. Nemáš šanci!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 26. leden 2011 @ 19:20:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo uviděl jednou světlo, už neuvěří slepci, že je lepší ho jen slyšet.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Středa, 26. leden 2011 @ 20:06:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tedy, teď jsi mě proflák!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 26. leden 2011 @ 19:50:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//My tomu dokonce odmítáme věřit, my jsme si tím zcela jistí. Nezdá se Ti to být trochu úsměvné?//

No, to je úsměvné. Tady jde ale o to, že tou jistotou je míněn Pán Ježíš, ne to, že já jsem si sebou tak jistá. Jsem si jistá Pánem Ježíšem a že to, co On pro mne udělal, bylo a je dokonalé a Bůh na mne již hledí skrze Něj. Jinak bych byla ztracená - postavit se sama za sebe před Boha. Neexistuje. Jsem nenapravitelný hříšník hodný odsouzení! Ale mám Velekněze, který překročil oponu do svatyně svatých, kde za mne oroduje a je schopen mne dokonale spasit. Již žádné pochyby a strach, že JÁ něco zvořu a připravím se o spasení, jako kdysi jsem se bála. Už nic takového, já budu něco vorat furt, ale mám Obhájce, Zastánce, který soucítí s lidskými slabostmi, neboť je Synem člověka. Chápeš? Už ne já. Jaký by tedy měl být ten náš správný podíl na naší spáse, abychom uspokojili Boží nároky? Já myslím, že stoprocentní. Je toho někdo schopen? NIKDO. Jedině Pán Ježíš uspokojil na 100% Boží požadavky na spravedlnost. A záleží jen na Tobě, zda tomu věříš. Věříš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 26. leden 2011 @ 20:14:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jakmile jsi vírou v Ježíše krista vstoupila do královtsví Boží milosti, a stojíš v ní, můžeš platit pouze měnu, kterou Bůh uznává, a to je závislost na jeho milosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Středa, 26. leden 2011 @ 20:48:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já přece nehodlám zpochybňovat dokonalost Kristové obětí. Ta musí být tak dokonala, aby byla v případě potřeby schopna pokrýt každý z lidských hříchů. Já, jelikož jsem ve svém životě provedl už dostatek věcí, o kterých jsem se původně domníval, že bych jich nebyl schopen a hovořím tedy ze své zkušenosti, si nejsem jist sebou. Zkus si říct, od teď už v životě nezalžu. Nezalžeš? Kde tedy bereš jistotu, že pokud nastanou nějaké prubířské situace, že obstojíš? To zní opravdu trochu rouhavě. Nebo se domníváš, že kohout ve Tvém případě třeba nebude kokrhat? Nebo spoléháš na to, že Tobě se veškerá pokušení vyhnou? Pokud se Ti ale nevyhnou, tak Ježíš už má hotovo a teď už vše záleží na Tobě. Kdyby to na nás nezáleželo, svět by mě ani nebavil. Tebe ano? Já hodlám zůstat svéprávný a podílet se tak na svém údělu. O podobně pasivní postoj, jak ho vnímám z postojů spasených, usilují diktatury. Dokonce někteří soudruzi tvrdili, že nemusejí přemýšlet, protože za ně přemýšlí strana. Já však vím, že mohu hřešit a že si tím mohu přivodit vlastní pád. Spasení tuhle možnost už nemají. V podstatě pro sebe, pro své bližní ani pro Boha nemohou ani nic udělat, jelikož za ně už vše udělal Bůh . Jejich cíl splnil za ně. Nedělám to rád, ale tentokrát zvýrazním rovněž kousek biblického textu. Dělám to jako satanův přisluhovač, jak mě neomylně, kousek výše, odhalil bratr Fera :-)) Matouš 10:22  Budou vás všichni nenávidět pro mé jméno; ale kdo vytrvá až do konce, bude spasen. Není to tam zbytečné? Nebo to snad nepopíráš? Nebo konec je v půlce cesty? Nebo jak tomu rozumíš Ty? Možná se tomu rozumět nemusí. Opravdu nevím. Som, volaki zmetený. :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 09:33:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slyšíte také to ticho? Stává se mi, že tak, kde by mě odpověď zajímala se ji většinou nedočkám. Nevíte někdo proč?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 09:44:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky to znám a marně si s tím lámu hlavu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 09:51:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono i ticho je třeba někdy slyšet. Ano slyším a taky jsem ho před nedavném uslyšel. Taky jsem položil otázku a odpovědí se mi taky nedostálo.

Na o otázku Proč, nevím odpověď ale můžu dát svojí hypotézu: Svět není jen o dvou "barvech" bilá i černá, někdy se to více přibližuje bilé, někdy více té černé. :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 10:27:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,
Matouš 10:22  Budou vás všichni nenávidět pro mé jméno; ale kdo vytrvá až do konce, bude spasen. Není to tam zbytečné? Nebo to snad nepopíráš? Nebo konec je v půlce cesty? Nebo jak tomu rozumíš Ty? Možná se tomu rozumět nemusí. Opravdu nevím. Som, volaki zmetený. :-))
Jak jsi napsal, "som volaki zmetený." Tak to je tá odpověď, protože jsi ji dal sám sobě. Nejen ty, ale i mnoho jíných nerozumíte tomuto verši. Už je doba, kdy vás budou nenávidět všichni, pro jeho jméno? Nikdy ještě tato doba nebyla, ale bude! A teprve potom bude platit "kdo vytrvá až do konce". A všimni si verše 23: ...Amen zajisté pravím vám, nezchodíte měst Izraelsých, až přijde Syn člověka.
To se už někdy stalo? Anebo teprve stane? Verš 17 a dál jsou prorocká slova Pána o budoucích událostech, (ještě se nic z toho nestalo) kdy bude v Izraeli opět kázano evangelium království před druhým příchodem Ježíše Krista na zem, aby ustanovil své pozemské viditelné království!!!
Pravděpodobně se teď na mě mnozi sesypou, ale na tom vůbec nezáleží. To je pouze jejich problém.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 11:13:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumím. Pro ty kteří budou prožívat onu Tebou zmiňovanou dobu platí, že musí vydržet do konce, ale nám "šťastnějším je to prominuto. My do konce vydržet nemusíme. Máš to také dobře vymyšleno, ostatně jako i jiné Tvé poučky a teorie. Člověk může být čímkoli, ale před druhými si to musí umět zdůvodnit, že jo? Tady to tak možná je, ale tam to tak nebude ani pro Tebe. Jsi si toho doufám vědom? 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 12:06:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi uvěřil na kázaní ovangelia milosti, nebo evangelia králosvtví?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 12:15:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uvěřil jsem tomu, že jsem spoluzodpovědný za svůj úděl, to ty ale asi nebudeš, viď?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 12:19:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, já jsem byl vyvolen Bohem uvěřit v Ježíše Krista mého spasitele. Když mi zjevil, kdo byl a je Ježíš, nezbývalo mi nic jiného než uvěřit v něj a přijmout ho. To ostatní přišlo až potom, mi byl Bůh  předtím lhostejný.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 14:11:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tom případě upřímnou soustrast, leonete. My jsme se pro Boha rozhodli dobrovolně z lásky, nenutil nás.

Pověz mi, proč některé Bůh stvořil jako "vyvolené" a některé ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍ (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 14:47:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi legrační, zeptej se Boha. Já nevím, když se rozhodoval, tak se mě neptal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 15:23:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj leonete,
to není legrace, to, co tu mnozí předvádějí, to je drzé ZOUFALSTVÍ, protože ta úroveň Boha tam JE a oni, neb jen narazili...tak se drze dožadují, místo, aby v pokoře přiznali, že jsou OO;
a na nás pokatolicku chtějí rozhřešení, jsou na to zvykle genetičtí, něco jako sklon k alkoholismu...a furt to nad nimi visí, mně je to velmi líto, ale plakat na blbém rameni je opravdu velká MARNOST 
Ty které spasil a povolal povoláním svatým v předivné světlo SVÉ! Jak dát najevo makabejskému katolíkovi, že to existuje, když nemá potřebné "čivy"neb je při masáži ztratil?! a to na co narazili je NEVYPRAVITENÉ SLOVY a ani se nesluší člověku je mluvit!
já z nich čtu to odporné rouhání, jak by ty svaté úžasné věci, chtěli roznést po kopytech i s náma!
ale zázraky se dějí a prosit za zbloudilé a podvedené chceme a budeme 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 14:16:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na mou otázku, zda se cítíš být spoluzodpovědný za svůj vlastní úděl píšeš, že nikoli. Dovedu si představit, že výrok:"...já jsem byl vyvolen Bohem uvěřit v Ježíše Krista mého spasitele..."s úsměvem pronese kdokoli. Odpověděl jsi natolik stručně, že pokud Tě chci pochopit, musím se dopouštět domyšlení některých možných variant. Například mohlo to být tak, že Tobě řekl Bůh, hele, tohle je Ježíš, říkej mu Pane, Pane a vše bude v cajku? A pokračoval ...On Tě totiž už před časem zachránil a z jeho záchrany není úniku. Je to však pro Tvůj prospěch, protože od téhle chvíle se ti už nikdy nic nebude započítávat jako hřích. Tak to tady nějak probendí a brzy se uvidíme. Čau... Jestli to tak nějak podobně bylo, tak to Bůh nebyl! Ten by Ti totiž řekl, že v každém člověku máš vidět Krista, který jde na kříž a potřebuje tvou pomoc. Tohle Ti neřekl, že? Mám z tebe už dlouho pocit, že jste tenkrát hovořili hlavně o tom, jak jsi se Mu povedl.
Pak Tě možná začal navštěvovat Duch svatý a od toho jsi se dozvěděl, že statě, jako například o milosrdném Samaritánovi, o práci na vinici, o vztahu k bližnímu, jako by právě ten bližní byl samotným Kristem a vůbec o všech mezilidských vztazích byly do Písma zařazeny pouze omylem a spaseným není  třeba brát je nějak vážně. Zato, že pokud budeš ostatním vysvětlovat Písmo co nejméně srozumitelně, budeš v mnoha očích vážený. V mých však ne. S tím nepočítej ani náhodou. Pokud to s Tebou tak nějak bylo, vysvětlovalo by to mnohá Tvá tvrzení. Bohužel se mi takový přístup jeví být v přímém rozporu se základy křesťanství. Takže já by jsem řekl, že ani Duch svatý, jak Ho znám já, to zatím nikdy nejspíš nebyl. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍ (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 14:46:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak vznikají nedorozumění, nic takového jsem neřekl, to je pouze tvůj domysl. Už dávno jsem si všiml, jak mnozí si rádi domýšlejí fantastické závěry. Nikdy jsem nic takového něřekl, když o něčem nehovořím, neznamená to automaticky, že souhlasím se vším, kdo co řekne. Někdy pouze namám potřebu se k některým hloupým domněnkám vyjadřovat. Copak já můžu za to, když někdo nedostal odpověď jakou očekával, že si rád domýšlí?
To co jsi teď napsal jsou samé takové domněnky a domysly. Mělo by tě zajímat, kde se vůbec takové hloupostí berou v tvé hlavě. V Písmu nejsou, takže ti je tam musel nasadit někdo jiný.
A kterého ducha svatého máš na mysli? Katolického, nebo nějakého církevního? Protože katolici učí, že jen ten jejich duch svatý je ten správný. Že hovoří pouze skrze jejich církev. P
Protože když mi Duch Svatý zjevil Ježíše Krista, že On je tím jediným Bohem, tak jsem nemohl jinak, než uvěřit a příjmout tuto zvěst, a nikdy by mě nenapadlo neuvěřit a nepřijmout. Pokud jsi uvěřil stejně, tak tomu co jsem teď napsal rozumíš, pokud ne, a já nevím, protože jsi na mou otázku neodpověděl, tak jsi uvěřil asi něčemu jinému, než zjevení od Otce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 17:04:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejméně nedorozumění vzniká tam, kde jsou odpovědi ano, ano  nebo ne, ne. Tam, kde jsme nedopatřením nebo možná i záměrně nesrozumitelní se to stává častěji. Mě se to stává dost často. Zda se jedná v mých případech o záměr nebudu posuzovat já, nechám to na druhých. Stejně jako Ty, já uvěřit nejsem schopen. Snad pouze podobně. Potrpíš si na každém významu každého slova v Písmu a tady jsi tak benevolentní? Je mi to trochu podezřele.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 19:31:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už delší dobu sleduješ má slova a odpovědi v diskusích, takže jsi mnoho četl, ale připadá, že si velice málo pamatuješ ty důležité informace, a dobře si pamatuješ to, co není důležité.
Takže zopakuju podstatné: První tři evangelia z 99 % hovoří o evangeliu království, a s tím Ježíš přišel pouze k židům. Matouš to někde píše, najdi si to, a proto si vybral 12 apoštolů ze židů a poslal je pouze k židům. Ovšem farizeové a zákonicí, ho odmítli, Mat.10-12 kap. Začal hovořit o tajemství království nebeského a krátce na to, o ukřižování.
Tato evangelia byla napsána před rokrm 70, a do té doby apoštolové a později i Pavel hlásali mezi židy jak Ježíše Krista, tak i o království. Jak byl zbořen chrám, přestalo období kázaní evangelia království. Všimni si, že Jan ve svém evangeliu o království nepíše, Kromě rozhovoru s Nikodémem. A jak víme, napsal své evangelium až někdy kolem roku 90.
Pkud tyto základní věci nerozlišuješ, a nechápeš, neni divu že jsi "vola ako zmetený".
Pavel vždy všude nejdříve vyhledal synagogu a kázal židům, až ho odmítli, šel k pohanům.
Pravděpodobně s tím, co jsem napsal nebudeš souhlasit, ale když si dáš tu práci, a podíváš se, jestli to tak bylo, možna ti něco dojde.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ B (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 20:19:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Evangelia nehovoří o evangeliu vůbec,natož o evangeliu království,zvláštní.
Hovoří o Ježíši,o Ježíši Kristu, Mesiáši,pomazaném...
Pomocné slovo "evangelium" podle Matouše,Marka,Lukáše,Jana je jen v Markovi...
Tyto texty nejsou životopisem,nebo dokonce dokumentaristikou.Napsali je až byli "znovuzrozeni" a to pod touto optikou...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLI (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 20:27:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No a co jsi tím chtěl říct? Nepochopil jsem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAV (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 20:38:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."pokud tyto věci nerozlišuješ"
no rozlišit je jedna věc,druhá je spojit. začlo to královstvím ale i pokračuje...jen ne podle harmonogramu,po kříži už není rozdílu,to je jasné,mezi řekem a židem, a zde nastupuje optika nahlížení čtyř evangelii,napsali je věřící znovunarození lidé!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 20:44:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mluv srozumitelně, stále nechápu co jsi chtěl říct, nechci se totiž domýšlet.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAV (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 20:46:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také nevím co přesně tím chtěl zeryk říct. Tak to spojím s tím co jsi napsal Ty. Prvně tedy z tvého příspěvku: "...První tři evangelia z 99 % hovoří o evangeliu království,..."

 A teď z příspěvku zeryka
"...Evangelia nehovoří o evangeliu vůbec,natož o evangeliu království..."

Nebylo to těžké, také jsi to mohl udělat sám. Mě ztoho plyne, že se Ti zeryk snažil napsat, že nemáš pravdu a já se k němu připojuji.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 20:51:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím co chtěl říct zeryk, ale ty jsi už stačil přečíst všechna evangelia? Myslím teď. Co podle tebe znamena: Činte pokání, neboť se přiblížilo království nebeské? Jaká je to zpráva? O čem? A komu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 21:21:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
kralovstvi neni tu neb onde je již mezi vámi Lk.17/21


]


Boží království (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 28. leden 2011 @ 06:15:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zeryku, amen

Lukáš 11:20  Jestliže však vyháním démony prstem Božím, pak už vás zastihlo Boží království.

Nikdo z věřících určitě nepochybuje, že Ježíš vyháněl démony Duchem Božím. Kdyby totiž kdokoliv věřil, že Ježíš vyháněl démony ve jménu Belzebuba, jako mnozí tehdejší židé, pak se rouhá proti Duchu svatému a to je neodpustitelné.
protože tedy vyháněl Ježíš démony Duchem Božím, pak jeho současníky zastihlo věčné Království Boží, jež není z tohoto světa.

Lukáš 16:16  Zákon a Proroci až do Jana; od té chvíle se zvěstuje království Boží a každý si do něho vynucuje vstup.

Tady jsou přesně vymezeny počátky věčného Božího království Janem křtitelem a pokřtěním Pána Ježíše Krista.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 21:39:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Jaká je to zpráva..."pro všechny ostatní jen ne pro mně?
"království nebeské",najdi je ve starém zákoně.
první místo je dle mého hledání v Mt.3/2



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 21:50:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nejsem žid, jsem pohan, a jestli umím číst, tak si čtu, že Ježíš byl poslan k Izraelcům. Mat. 15,24. Ty jsi žid? Tak to jsem nevěděl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 21:59:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ona řekla: „Ovšem, Pane, jenže i psi se živí z drobtů, které spadnou ze stolu jejich pánů.“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 22:06:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Komu kázal pokání? a z čeho? Promiň že to tak musím napsat, ale zjevně nerozumíš základům. Možná znáš verše zpaměti, ale nevíš komu, proč, co a kdy říkal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 28. leden 2011 @ 05:38:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím zeryku

Římanům 2,28
  Pravý žid není ten, kdo je jím navenek, a pravá obřízka není ta, která je zjevná na těle.
Římanům 2,29  Pravý žid je ten, kdo je jím uvnitř, s obřízkou srdce, která je působena Duchem, nikoli literou zákona. Ten dojde chvály ne od lidí, nýbrž od Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 19:40:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, já jsem byl vyvolen Bohem uvěřit v Ježíše Krista mého spasitele. Když mi zjevil, kdo byl a je Ježíš, nezbývalo mi nic jiného než uvěřit v něj a přijmout ho. To ostatní přišlo až potom, mi byl Bůh  předtím lhostejný.

Chvála Pánu za to Leonete, že víš, odkud pramení tvá víra.
Jen obdivuji ty lidi, kteří vydrželi plavat proti proudu, aby našli pramen živé vody, aniž věděli, že existuje. Jejich předvídavost se rovná zázraku.
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 21:57:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
zkusím se sesypat :-))
žádné království krom království Božího již nebude,
Církev je tím budoucím o čem je řeč,a církev nenávidí všichni...
Pavel i Jan to chápali stejně,není již rozdílu mezi lidmi,je jen jedno království Boží,
nejde o budoucí události,a Izrael je taky církev Ř9/6-8


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 10:40:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
možná jsou ještě v práci, a nebo již mnohokrát odpověděli;
Jinak si to dej ZNOVU dohromady: Nezáleží na tom kdo běží, ale na BOHU, kterýse SMILOVÁVÁ! psáno u Řím 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 11:23:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Od Tebe by jsem si tedy rád poslechl vysvětlení našeho pozemského bytí. Nebylo by lepší rodit se rovnou do Království nebeského? Ti, kteří by v duchovní pubertě, ve která se vy spasení podle všeho nacházíte, odmítli okamžitou spásu, by se vůbec nemuseli narodit a vy ostatní by jste si ušetřili pozemské formality a štrapace. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 12:09:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ptal jsem se na něco podobného. Pokud Bůh nechce zlo, ale už před stvořením světa rozhodl, koho vyvolí a koho ne, proč nestvořil jen vyvolené? Ušetřil by tvorbu světa, mohl stvořit pouze nebe. A ušetřil by mnohá zla. Nebo snad ta zla chtěl?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 12:18:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-))) Odpověděl Ti někdo tak, aby to mělo hlavu a patu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 15:33:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
co ještě chceš slyšet drzý červe?
Jáť jsem HOSPODIN, a není žádného více, JÁ formuji světlo, a tvořím TMU, působím POKOJ, a tvořím ZLÉ, JÁ HOSPODIN činím to všecko! Iz 45,6b, 7;


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 17:13:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hospodine tomu já věřím, jen nechápu proč. Mohl by jsi mi to prostřednictvím Heleny objasnit?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍ (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 28. leden 2011 @ 08:43:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
karkulko,
strom poznání Ti nestačil, jako vědění?
již jeden "buldozer" mě tu tlačil, aby se mohl rouhat a posmívat, až se za...a vlastně v tom pokračuje a mluví o slušnosti, asi hlavně té gramatické! Takže mám nepoučena pokračovat snad v kauze II.? neb jste příbuzní?
Máš Písma, která Tě moudrého učiniti mohou? Tak čti, ať na Tebe promluví ON SÁM!
Když máš problém, ON Tě provede, když i stínem smrti, tak toto bude zajisté snadnější; a dokonce ON bude hodnotit, jestli máš zůstat vyhnaný za branou ráje pod ohnivým mečem!
Váš Duka včera povídal, že chceme vědět moc o Bohu a že to není dobré, věříš mu? Dukovi?
Já mám právo a výsadu jen Ti citovat evangelium, takže nic jiného ode mě nečekej;
Máš vyjít z babylona "církve" nevěstky, tak to udělej, podívej proč psala momon předtím psal nematemne a vůbec proč je tu takový zájem! Jsi na řadě, každý je jednou na řadě, tak piš, ať potěšíš vyprahlá srdce, toužící po společenství svatých!
Všichni půjdou na kolena i nedobrovolně, teď je na to správný čas, tak se neopozdi, namaž veřeje tou Svatou krví a buď vděčný, né drzý!
Nejde o mě, já snesu všechno, ale ON má TABU a bude soudit, máš ten pravý respekt, pravou bázeň Boží?
Nebo zase chceš "být sám bohem", jednoho takového jsme tu již měli a teď je již odsouzen, a s ním tisíce dalších, byl drzý byl namyšlený! Chceš také rouhavou náhražku tu mši, chceš snad znovu křižovat?
Nad ním nepláču, pláču na Tebou, že Tě podvedl a Ty jsi mu uvěřil místo svému SPASITELI, víš, že je to Bůh, který Tě navštívil a kvůli Tobě šel do těla, aby mohl za Tebe zemřít! Je snad něco víc?   


]


Helenko, opatrně, nevíš s kým se přeš! (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 28. leden 2011 @ 09:03:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Helenko, buď prosímtě ve svých soudech mírnější, neboť z Karkulky a Jmk, se možná v budoucnu stanou TakyStvořitelé a pokud budeš v jejich plánu, mohlo by tě to setsakra mrzet, že jsi v nevědomosti urážela budoucí Takybohy.
Už mají plán, že stvoří jen nebe a nevím, zda tam vidí i tebe.


]


Re: Helenko, opatrně, nevíš s kým se přeš! (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 28. leden 2011 @ 12:59:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
drahý Fero, bratře,
KDO SE VÁS DOTÝKÁ ZŘÍTELNICE OKA MÉHO SE DOTÝKÁ!
O mě tu přece vůbec nejde, ale o JEHO SLOVO a to skrze nás ŽIJE, protože náš PÁN ŽIJE V NÁS!
posílám Ti lásku, která ven vyhání bázeň, né tu pravou Boží ta zůstává a za ní děkujeme a za rozšiřující se společenství svatých, které ON vyvádí do Svého Světla! AMEN!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Pátek, 28. leden 2011 @ 09:03:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže nemohl, nu, nedá se nic dělat, ale já to tušil předem.


]


Boží rádci (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 28. leden 2011 @ 07:03:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hle, posadili Boha na lavici obžalovaných a chtějí mu radit, jak by měl konat dle nich, aby v jejich očích zůstal spravedlivý.
Až si stvoříte vlastní svět, tak si ho můžete formovat dle vaší libosti. Pokud v něm budu, beru na vědomí.
Jak vidím, už o tom přemýšlíte, jak to udělat lépe než Bůh.


]


Re: Boží rádci (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Pátek, 28. leden 2011 @ 07:25:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě znáš ono podobenství o dělnících na vinici. Pán tam najímá dělníky na práci za mzdu jednoho denáru, kterou obdrží každý, byť by pracoval třeba jen poslední hodinu toho dne. Když práce skončila , začalo vypláceni mzdy. Jsi schopen prokázat, že některý z dělníků dostal svou mzdu už o dopolední svačině? Pokud ne, tak jsi to právě ty, kdo se pokouší stvořit vlastní svět, který by vyhovoval Tvým představám. Drzé je na tom to, že z takového jednání obviňuješ ty, kteří se Ti v tom snaží zabránit ve Tvém zájmu.


]


Co si stěžuješ? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 28. leden 2011 @ 08:25:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty už si skončil se svou prací na vinici, že chceš mzdu??????
Byl jsi najat, dostal jsi práci, nikdo tě z vinice nevyhodí před večerem, plat dostaneš, svačíš, takže máš co do huby, tak co si stěžuješ?
Jsou i tací, co práci nedostali, mzdu pochopitelně taky nedostanou, nikdo je nenajme, svačit nemají co, tak jez a ať ti nepadají odrobinky od huby, slétli by se na ně vrány a mohli by sežrat i tebe.

Vybral a najal si tě Pán, nebo ty ses mu vnutil?


]


Re: Co si stěžuješ? (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Pátek, 28. leden 2011 @ 08:56:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidíš, nejsi schopen pochopit ani obsah mé jednoduché úvahy. Reaguješ ne na to, co jsem Ti napsal, ale na to, co by sis přál, aby jsem Ti napsal. Pokusím se tedy srozumitelněji. Ne já, ale Ty  tvrdíš, že jsi plat obdržel už ráno nebo před polednem. Tím platem je Tvoje spasení a to ty už máš. Dostal jsi tedy v rozporu s slovem Pána plat úplně mimo pořadí a tvrdíš, že ti, kteří svůj plat ještě neobdrželi zavádějí novoty. Ne, o to se pokoušíš prokazatelně právě Ty. Já si nestěžuji, já jsem trpělivý a počkám si na čas vyplacení mzdy. To Ty jsi netrpělivý a cpeš se do pokladny. Tak s tím přestaň a pracuj jak máš, je toho před námi ještě hodně. Rozumní z nás ti stejně neuvěří, že Ty jsi už mzdu obdržel. Akorát se ztrapňuješ.


]


Re: Re: Co si stěžuješ? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 28. leden 2011 @ 09:25:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidíš, nejsi schopen pochopit ani obsah mé jednoduché úvahy.

Tvá jednoduchá úvaha je jistě v souzvuku s tvým jednoduchým bohem.

Ty čekáš tedy na mzdu, dle tebou vykonané práce na vinici! Pak ovšem pro tebe práce na vinici přestává býti DAREM a stává se jen Jeho povinností vůči tobě, že sis Ho vybral jako jednoho z mnoha najímatelů na vinice!

Pro mne je odměna už to, že můžu pracovat na Jeho vinici, kam se každý nedostane, tudíž svou odměnu už jsem dostal!
Pro tebe je odměna to, že není pro tebe odměna to, že můžeš pracovat na Jeho vinici, ale protože Mu nevěříš, chceš víc, chceš zaplatit ne za to, co udělal On pro Tebe, když ti jako jednomu z mála dal "práci" a slíbil jistou odměnu, ale jednoduše proto, že Mu nevěříš, tak odměna bude pro tebe až večer, kdy obdržíš poslední článek smlouvy, "nové tělo".
Do té doby to není jisté, pro tebe, protože nelze věřit každému!
Děkuji za pochopení tvé smlouvy s Bohem.

Ps: Kdyby ti nezaplatil, protože je dlužný, tak se nediv, ve smlouvě nebyl jako dlužník uveden On!


]


Re: Re: Re: Co si stěžuješ? (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Pátek, 28. leden 2011 @ 09:59:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Technická poznámka: Pokud by to nebylo nutné, touhle informaci by jsem Tě zbytečně nezatěžoval, ale věz, že složitost nebo jednoduchost svých úvah volím podle svého momentálního protějšku v diskuzi. V tomhle konkrétním případě Tebe. S mým Bohem to nemá nic společného. 

Pokud platí, že jak píšeš: "...Pro mne je odměna už to, že můžu pracovat na Jeho vinici, kam se každý nedostane, tudíž svou odměnu už jsem dostal!..." pak jsi musel změnit význam Kristova podobenství a to je zásah do Písma. U sektářů jsem na to zvyklý, takže se neděje nic nového. 

Mzda bude pro mě až večer proto, že to tak můj Pán určil. Do té doby to není jisté například proto, že mohu třeba remcat, že stejnou odměnu máš dostat i Ty. A tím, že remcat nebudu si jsem jist stále méně. Tomu se ale asi nedivíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 14:57:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A Ty si jako myslíš, že nedělám nic jinýho, než píšu komentáře na GS? Zrovna mi tu řve děcko, takže zas až večer:-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 10:37:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj.

  Co chceš slyšet za odpověď? A chceš slyšet odpověď? Opravdu tě zajímá, co druzí prožili, i když je jejich zkušenost přesně opačná, než tvoje?

Kdyby to na nás nezáleželo, svět by mě ani nebavil. Tebe ano? Já hodlám zůstat svéprávný a podílet se tak na svém údělu.

  Kdyby záleželo na mne, jestli půjdo do nebe nebo do pekla, tak by mne svět nebavil. Pokud by bůh nechal takhle důležitou a životní věc na mne, už bych s ohledem na všechno ostatní co píšeš, okamžitě skončil. S takovým bohem bych nechtěl mít docela nic společného: pro mne je takový bůh docela stejný, jako bůh evoluční. U atkového boha přežijí jen ti nejsilnější.

  Jsem vděčný, že jsem mohl poznat jinéh Boha: Boha, který přišel zachránit právě ty nejslabší, ty ve svrabu, někde uprostřed prasečích šlupek. A přišel je zachránit docela  opravdově, ne jen jako.

  Zbytek tvého uvažování je mi docela cizí, nemám důvod se neustále vrtat ve hříchu, díky Bohu je na světě mnoho zajímavějších věcí. Pokud by sis bez hříchu a možnosti hřešit a vrtat se ve hříchu a pádech nepřipadal svéprávný, budeš mít cestu do nebe ještě dost těžkou.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 12:09:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže připouštíš, že ve vztahu s Bohem Ti stačí prostá pasivita? Někdo Tě vysadil, pak přerouboval a od té doby už Ti stačí běžné zákony řídící tvou vegetaci? Jestli Ty už opravdu nic nemusíš nebo dokonce ani nemůžeš, ani opustit svůj květináč nebo kompost nebo kde se to nacházíš, tak to Ti nezávidím. Silně pochybuji o tom, že tohle je správná cesta. Já jdu opravdu jinudy. Správně píšeš, že pokud se do nebe vůbec dostanu, tak to bude ještě těžká cesta. Myslím, že je to v souladu s Písmem. Ale kdo chce, pochopitelně může i dále "vegetit".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 14:21:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Karkulko, vymyslel sis nějakou nesprávnou cestu, která není moje a polemizuješ s ní, tvoje uvažování je mi naprosto cizí, vůbec nevím o čem píšeš. Ani náznakem, nikdy v životě jsem nenapsal, že mi stačí "prostá pasivita ve vztahu s Bohem", ani by mne nic takového nenapadlo a ani nevím, jak někdo na takový nápad přijde. Nepsal jsem ani o žádných zákonech a co řídí nějakou vegetaci.

  Napsal jsem nějaký příspěvek, kdybys reagoval na to, co jsem v něm psal, nebo nějak lépe popsal na co se ptáš nebo co chceš sdělit, rád budu reagovat.

  Na otázky, na které jsi se ptal, jsem odpověděl. Pokud ti odpověď nebyla jasná, nebo jsem odpověděl tak, že je to nesrozumitelné, rád odpovím lépe pokud budu vědět na co.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 15:23:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče, pokud mnou provedený nástin opravdu není tvou cestou, tak jsem potěšen. Zdálo se mi, že ano. Vše se stále točí kolem spasení člověka. Kolem otázky, kdy ke spasení může nebo nemůže dojít. Pokud je mi dvacet  nebo “ iks“  let a dospěl jsem k víře, protože to nic jiného než víra ani nemůže být, že jsem již spasen, zbytek života mohu dožít například v těle kaktusu, protože se už stejně na mém údělu nic nezmění. Jasně, že se kaktusem nestanu, ale okolí mě tak klidně může vnímat. Ať provedu, co provedu, nehřeším. Dobrý skutek mi, ani jiným k ničemu není, jelikož se stejně nezapočítává. Klidně se mohu nechat pasivně zalévat nebo uschnout, stejně je vše již dáno.  Klidně mohu prostě vegetovat. Můj vztah k životu kolem je zákonitě zcela pasivní. Pokud můj vztah k mému okolí ale není pasivní, znamená to, že jsem svému spasení tak zcela naštěstí neuvěřil, že mám stále ještě oč usilovat v zájmu všeho Bohem stvořeného. A to si myslím, že po mě Bůh žádá. Aktivitu. Snad se mi povedlo trochu nastínit, v čem vidím opravdu veliké nebezpečí plynoucí z učení o již dosaženém spasení na tomto světě.  To pak Bůh v Kristu mohl také a snáze než někteří z nás říct, nač by mě přibíjeli na kříž, už jsem vzkříšený a poslední večeře nemusela být poslední. Proto se stále snažím opět upozornit, že aktivita má trvat až do konce. Tam počalo tohle naše nynější dopisování. Proto jsem si myslel, že se vyjadřuji srozumitelně. Omlouvám se, snad jsem to trochu napravil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 17:06:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..........Vše se stále točí kolem spasení člověka. ..........      

          Snad jsem tě pochopil dobře, když tak mne oprav. Ty máš za to, že naše žití zde na zemi je bojem o svou spásu? Já si to nemyslím. Já mám za to, že naše žiti je o žiti s Bohem a Bůh nám toto žiti umožnil. Otevřel náruč a řekl "Přijď. Zadarmo naber vody života a pij!" Vždyť to je úžasné. Haleluja! Je to tak málo? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 18:04:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podobně, ale přece jen s výhradou. Spása je nám slíbena a ze strany Boha pro ni již vše bylo vykonáno. Jenže spása je výsledný produkt  bilaterální smlouvy. Současně s naši svobodou nám byl dáno mnoho prostředků ji případně i znemožnit, odstoupit od ni. Takže naše působení zde je úsilím, chceš -li tedy bojem o to abychom o již existující spásu, smlouvou garantovanou, svými chybami nepřišli. Nejlepší způsob, jak se těm chybám vyhnout je činit dobro. To však nepřetržitě nedokážeme, takže ač jsme plní kladných předsevzetí, stále se nám stává, že se tu a tam octneme kde jsme nechtěli. Pak si říkám, jak jsem tohle mohl udělat? A prosím opět o odpuštění. Ty tohle nemíváš? Ty už opravdu nemusíš bojovat sám se sebou? Že Boží láska je zdarma to přece všichni víme. O tom se není snad potřeba ujišťovat nebo přít. Jsme ale i my schopni, ochotni a tedy připravení, tak jako Bůh dává zdarma nám, oplácet zdarma Jemu? O spáse jedince tedy zcela jistě nerozhoduje dotyčný jedinec. Nerozhoduje však o ni ani pouze Bůh. Proto se jedná o smlouvu, protože aktivně jsou zúčastněné obě strany. Tam kde tomu tak není, nemůže být o smlouvě řeč. A tam kde není smlouva nebo je porušovaná, na základě čeho se chceš domoci nároku? Stále zde čtu, co musí Bůh. Jak nás už spasil a nemůže couvnout. Zní to podobně, jako by někdo říkal, máme ho v hrsti. To si myslíš že má být obraz křesťana?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 18:50:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Samozřejmě že bojují. Ale nebojují o svou spásu, tu mi můj Otec dál zdarma, ale o své posvěcení, zdokonalení, o to, abych byl jako On, o to, abych se mu líbil. Já nejsem zdaleka dokonalý, právě můj nový život s Bohem mi jasněji dává poznávat co je špatně, ale o to víc si vážím Jeho milosti. On mne miluje, a já miluji Jeho.

......Jsme ale i my schopni, ochotni a tedy připravení, tak jako Bůh dává zdarma nám, oplácet zdarma Jemu?........ 

      Nejsme a nikdy plně nebudeme, však to také bolí, když Jej člověk zklame, jako když zklameš milovanou bytost. Ale je na našem "odplacení" závislá naše spása? Že by nás Bůh zavrhl, že jsme byli málo vděční? Že by přestal být věrný, když my jsme nevěrní? Jeho náruč je stále otevřená a čeká na syna, který se zrovna zatoulal a tím svým zatouláním, sám sobě způsobil to, že žere s prasaty. Nevím jak ty prožíváš život s Bohem, ale já jsem Jím pohlcen. Já neuvažují, jestli hřích vyznám, nebo ne, jestli budu s Ním, nebo ne. Nemám jíž zájem o otruby, nasytil jsem se jích doufám dostatečně. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍ (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 19:00:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"...Ale je na našem "odplacení" závislá naše spása?..."

Napíši to tedy ještě jednou. Naše spása je opravdu závislá na našem plnění nebo neplnění Nové smlouvy. Kdyby to tak nemělo být, k čemu by nám vlastně Nový zákon byl? Ke komerčním účelům?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 19:19:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš ustanovil v Nové smlouvě pro člověka jediné musíš - musíš se narodit znovu! Naplněním tohoto "musíš" člověk naplní ze své strany Novou smlouvu - samozřejmě se tak neděje bez Boha, Jeho lásky vyjádřené Jeho milostí a za Jeho účasti, jelikož se jedná o narození z Boha/Ducha. Všechno ostatní naplnění Nové smlouvy je na Bohu a Pánu Ježíši Kristu, který je Ručitelem naplnění Nové smlouvy. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 19:32:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, a jsi si jist, že víš o čem píšeš? Že ti neunikly žádné souvislosti? Takže ty otevřeš Nový zákon a tam čteš: "musím se znovu narodit". To jsi ale už udělal, takže máš také hotovo. Teď už nemusíš nic. Jsi takový křesťanský penzista. Máš odpracováno. No sláva Ti. Je ještě někdo další takhle pilný a úspěšný?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ B (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 19:36:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč by byl křesťanský penzista? Novým narozením je teprve křesťanské mimino. Do penze je v tu chvíli hodně daleko.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLI (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 20:01:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je dobrý, rosmano,

nedošlo mi, jak si někdo může myslet, že znovuzrozením se rodí penzista.:-)

To je fakt gól - přímo vlastňák, co karkulko?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLI (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Pátek, 28. leden 2011 @ 07:14:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To platí pouze o zdravých kojencích. Na ty postižené společnost přispívá už od jejich narození. Nebo by alespoň měla. Opravdu existují i novorození penzisté.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ B (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 19:44:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z hlediska Nové smlouvy a spásy mám hotovo, ale ne z hlediska Božího povolání a služby, tam odpracováno nemám a čeká mě ještě spousta práce. Ale je to o něčem jiném, neboť na tom nezáleží, budu-li spasen nebo ne, jelikož spasen už jsem. Tož tak.

Možná by ti prospělo, kdybys prosil Pána o Světlo, abys v Něm viděl světlo a život, neboť všechno v životě křesťana je o Životě, tj. o Kristu - ostatně jako celá Bible.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLI (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 19:52:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prosím Tě, vždyť  i Ty patříš k těm, kteří zde správně poukazují na to, že skutky nejsou k ničemu, tak proč se jimi zabýváš? Nechápu co nemáš odpracováno a hlavně proč by ti to mělo scházet. Pokud ale opravdu hodláš pracovat, víš že i cesta do pekla je dlážděna dobrými skutky. Jak se takovým skutkům chceš vyhnout? Jak dokážeš, že se takového skutku nedopustíš?Je milé, že dokážeš určit, co by pomohlo mě. :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAV (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 19:57:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ef 2:10 Vždyť jsme Jeho (Boží) dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich žili/chodili.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 20:20:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to je Svatá Pravda. Jen se nám do toho přimotal ten pekelník. Opravdu to není hlupák. Jeho lsti bývají rafinovanější než cukr. Nejhorší jsou ty, o kterých pochopíme, že se jedná o jeho nástrahu, až když bývá pozdě. Pak máme naštěstí k dispozici ještě onu Milost. Jenže čas běží, prohřešky se množí a jednou, až nám budou zjevené, včetně těch na které se nám povedlo zapomenout, a stane se to v jednom okamžiku, možná se mnohému z nás nebude ani zdát, že se jedná o jeho skutky. Přeji všem, aby takovému pohledu nebyl vystaven, ale o sobě v tomhle směru pochybuji. To neznamená, že nemám naději, že nemám víru a že nemám lásku. Až tam však teprve budu muset v plném rozsahu svých hříchu přijmout mnoho, mnoho milosti Boží. Dokáži to? Možná ano. Netvrdím, že ne. Dává mi to právo se pokládat již teď a zde za spaseného? V žádném případě. Nemám o sobě tak kladné mínění.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ B (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 19:51:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže ty otevřeš Nový zákon a tam čteš: "musím se znovu narodit". To jsi ale už udělal, takže máš také hotovo. Teď už nemusíš nic. Jsi takový křesťanský penzista.


Karkulko, neznamená, že když se tvoje babička znovu narodila z vlkova břicha, že tak musí vypadat každý znovuzrozený.
To ti nakukal ten vlk?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLI (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 20:02:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale ne, to byl Willy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 19:35:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
        Karkulko, ty se rozhoduješ, když ráno vstaneš, jestli budeš, nebo nebudeš plnit Jeho vůli? Já ne. To je jedná věc, nová přirozenost, v které člověk chce plnit Jeho vůli. Druhá věc je, jestli se to vždy daří. Mi ne. Připadám si jako malé děcko, které občas něco zvoře. To však nic nemění na tom, že jsem synem svého milovaného otce :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 19:59:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám to podobné, také se cítím být Jeho synem. Můj definitivní návrat domů ale ještě neproběhl. Jednou to přijde, v tom je spravedlnost. Je ovšem otázkou, až se vrátím a uvidím to nesmírné odpuštění a Lásku, zda to unesu a nepropadnu se hanbou. Pokud to unesu, nic mému spasení už bránit nebude a slíbené se stane skutkem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ B (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 20:35:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Pán Ježíš nepřišel kvůli spravedlivým, ale kvůli hříšníkům. Ale to určitě víš, potom tedy nechápu proč otálíš s návratem a nepřijmeš Jeho odpuštění. Jsi snad největší z hříšníku, pro které Kristus nepřišel? Přejí ti brzký návrat domu, aby jsi mohl být chválou Jeho milosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLI (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 20:55:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLI (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 20:59:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....brzký návrat domů......v tomto životě :-)


]


Karkulko, si už velká holka! (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 28. leden 2011 @ 06:30:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čeho se bojí Karkul, sám to nezvládá a svěřit svůj život úplně do Jeho rukou se bojí?
Nevěří mu?
Pak tu bečí jako ovce bez Pastýře.


]


Re: Karkulko, si už velká holka! (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Pátek, 28. leden 2011 @ 07:08:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero, k tomu abychom se stávali stále lepšími, je potřeba dělat něco se svou empatii. To je schopnost vcítit se do myšlenkových stavů a pochodů do pocitů a očekávání druhých lidí. Táhle schopnost byla tobě zcela evidentně téměř úplně odepřená. Dobrá zpráva je, že se tahle vlastnost dá "pěstovat". Zatím to vypadá tak, že i ty patříš k těm lidem, kterým je zcela zbytečné vysvětlovat cokoli o stavech lidské duše. 


]


Trháš? Trhej! (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 28. leden 2011 @ 08:14:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže trháš ze stromu poznání dobrého a zlého?
Taky volba, ale je tu ještě jeden - strom života.

Rád bych se soustředil na pěstování mých empatií k druhým, jenže toto mi bylo odepřeno, jak píšeš, proto jsem si musel nechat změnit přirozenost.  

Římanům 8,7  Soustředění na sebe je Bohu nepřátelské, neboť se nechce ani nemůže podřídit Božímu zákonu.


]


Re: Trháš? Trhej! (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Pátek, 28. leden 2011 @ 08:39:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud se budeš soustředit na sebe s úmyslem být lepším pro druhé, (není to moc složité?) pak věřím, že Bůh bude mít pochopení. Ono hodně záleží na motivaci takového soustředění. Nejsem tady proto, aby jsem trhal ovoce, ale aby jsem ho plodil.



]


Tak ploď! (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 28. leden 2011 @ 08:54:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
(není to moc složité).

Tak ty už i plodíš! A sám od sebe! A soustředíš se na své plození tak, aby Bůh ocenil, co jsi pro něj udělal a věříš, že pro to má pochopení, že mu chceš dokázat, že umíš plodit i sám od sebe, pro "Jeho" slávu!

Tak to máš dobré. To jsi první strom, který On nezasadil a plodí sám od sebe! Hlavně mít motivaci toho soustředění, nejlépe na svou slávu.

Ještě ti to potvrdím:

Izajáš 48,11  Kvůli sobě, kvůli sobě samému to dělám. Což smí být mé jméno znesvěceno? Svou slávu nikomu nedám.“


]


Re: Tak ploď! (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Pátek, 28. leden 2011 @ 09:13:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi ochoten jít až tak daleko, že rozhoduješ o tom kdo který strom zasadil? Bůh Ti buď milostivý. Co kdyby jsi otázku mého ovoce nechal posoudit vyšší instanci než jsi Ty? Já se ale nedivím, že se ti nelíbí co Ti píši. Vždyť do teď jsi v tom měl takový pořádek a teplíčko, viď?


]


Strom od Něj ukazuje na Něj, ne na tebe! (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 28. leden 2011 @ 09:57:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale milá Karkulko, o tom, z jaké jsi zahrádky, nesoudím já, ale ty mi to nutíš k registraci.

Strom ,který ukazuje na "své" ovoce, asi nebude z Jeho zahrady, ale od konkurence, ne?

To teplíčko máš pravdu, jsem v minulosti měl, ale je otázka, kdo ho bude mít i v budou....


]


Re: Strom od Něj ukazuje na Něj, ne na tebe! (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Pátek, 28. leden 2011 @ 10:07:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Strom ,který ukazuje na "své"  Toho jsem se dopustil kde? Pokud vím, řekl jsem, že je důležitější, jaké ovoce nesu já, než to ze kterého stromu trhám. To, že chci nést dobré ovoce je něco proti Bohu a lidem?


]


Já, já, Já! (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 28. leden 2011 @ 10:21:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Strom ,který ukazuje na "své"  Toho jsem se dopustil kde?

Tady:
Fero, k tomu abychom se stávali stále lepšími, je potřeba dělat něco se svou empatii. To je schopnost vcítit se do myšlenkových stavů a pochodů do pocitů a očekávání druhých lidí. Táhle schopnost byla tobě zcela evidentně téměř úplně odepřená. Dobrá zpráva je, že se tahle vlastnost dá "pěstovat". Zatím to vypadá tak, že i ty patříš k těm lidem, kterým je zcela zbytečné vysvětlovat cokoli o stavech lidské duše. 

Nejsem tady proto, aby jsem trhal ovoce, ale aby jsem ho plodil.


Já, Já, Já!


]


Re: Já, já, Já! (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Pátek, 28. leden 2011 @ 10:35:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud tohle v Tobě vyvolalo takovou reakci, tak si chvíli nějak odpočiň. Budeš možná přetažený. Plodit ovoce máme přece všichni. Podle něj se podle Pána pozná, kdo jaká je a komu slouží. Proč by jsem tedy měl popírat, že i já jsem ovocný. Pokud pak slyšíš ode mne důraz kladený na mou osobu, asi dělám někde chybu. Vždyť říkám stále, že zatím ještě nemohu být spasen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAV (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Pátek, 28. leden 2011 @ 07:30:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To Tvé neopravené přání se mi líbilo víc.:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 28. leden 2011 @ 12:37:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Já vím :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 17:37:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Asi ti nerozumím, to co píšeš, je mi cizí, jak z jiného světa.

  Neuvěřil jsem spasení, ale uvěřil jsem Ježíši Kristu. Zachráněn od pekla a smrti jsem byl, když mi bylo něco málo přes dvacet. Od té doby jsem spasení nemusel nijak zvlášť řešit, nebyl k tomu důvod, Ježíši jsem uvěřil doopravdy, do smrti jsem měl blízko, neměl jsem žádný důvod si na něco hrát. Spasení od Ježíše přišlo taky doopravdy, neměl jsem důvod Ježíši nevěřit, Ježíš splnil, co slíbil (a to už jsem prošel v životě dost nepěkné řežby)

  Tomu co píšeš s těmi kaktusy nerozumím, to je opravdu nějaké tvoje vyjařování, které nejsem schopen pochopit. Osudu vydán nejsem, takže na svém údělu mohu mnohé změnit. Dobré skutky nedělám už léta proto, aby se mi započítaly a podobné účetní uvažování považuji za cynické až ohavné.

  Pasivitu neznám. Že jsem Ježíši stál za to, aby místo mne zemřel a aby mi zachránil život je pro mne dostatečný důvod být aktivní, pasivní bych byl v tom případě, kdybych zjistil, že můj osud závisí jen na mne, to už bych to dávno vzdal a byl by konec, věčný konec. Pokud věřím Ježíši, znamená to pro mne že dělám to, co říkal.

  Cesta, kterou jdu, nemá konec. "Aktivita až do konce" tak pro mne znamená "Aktivita navždy". Nemám s tím problém, aktivitu miluju.

  Snad se mi povedlo ti trochu nastínit, že uvažuji poněkud radikálně jinak, než jaké uvažování "napadá" tebe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 18:31:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už tě nehodlám obtěžovat. Ty s takovým literárním talentem nejsi schopen pochopit můj příměr k vegetaci, no asi to neumím tak jako Ty. Udělal jsi mi radost tím, že mi nerozumíš a tím, že Ti má slova znějí jako z jiného světa.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 18:56:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Nijak mne neobtěžuješ, kdybys mne obtěžoval, neodpovím na otázku, která ani nebyla na mne ;-)

  Zajímal ses, tak jsem odpověděl. Pro mne je obraz křesťana, který nastiňuješ, naprosto nesmyslný, cizí. Takže se vlastně shodneme.

  Jak jinde píšeš, ke smlouvě musí být dvě strany. Dokud jedna nechce, nebo si není docela úplně jistá, jestli chce, Bůh do uzavření smlouvy obvykle lidi nenutí. Ani mne Bůh nenutil. Nemusel, byl jsem dost donucen svojí situací ;-) Je tu ale stále svobodné rozhodnutí člověka do smlouvy vstoupit nebo nechat být. Samozřejmě, že jsou nějaké vyjímky, Bůh má ve své svobodě poněkud rozsáhlejší pravomoce, než člověk a když chce, klidně je využije.

  Jestli člověk dokáže dělat věci lépe z lásky, vděčnosti a poslušnosti než z nejistoty a strachu jak jeho život dopadne nebo vypočítavosti "aby se dostal do nebe", to je nejlepší ozkoušet, to se těžko vysvětluje slovy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. leden 2011 @ 19:55:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."ženu se k cíli, k vítězné odměně Božího povolání shůry v Kristu Ježíši.  -  Pokud mi apoštol hovoří o ODMĚNĚ, tak určitě namá na mysli spasení  -  Spasení není ODMĚNA, spasení je DAR z milosti."...


Momonko
Spasení je i darem z milosti, protože je příliš cenné, aby šlo získat jakkoli jinak, ale je zároveň také odměnou, korunou spravedlnosti (2 Tim 4,8).

Být v nebi u Boha, mít podíl na nebeské blaženosti,  je přece pro člověka tou největší odměnou - nepomíjejícím vítězným věncem (1 Kor 9,25) za dobře prožitý život.


..."Byl mi dán darem dům a já vstoupím dovnitř."...

V tom tkví podstata tvého omylu. Omyl všech vás "už spasených", kteří nerozlišujete mezi spásou v tomto životě od života vyhnance do života Božího dítěte a mezi spasením věčným po smrti.

Ten "dům" ti byl přislíben, stala ses dědičkou (Gal 4,7). Ale stále můžeš být vyděděna, pokud se začneš chovat hnusně (2 Tm 4,10).
Ten příbytek dostaneš "in natura" až po smrti, po Kristově soudu, když v dobrém vytrváš.
Nemůžeš přece donekonečna ignorovat Mt 24,13; Mk 13,13;!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 26. leden 2011 @ 20:16:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ovečko, já jsem dobrý Pastýř, jen se mi nesmíš ztratit, nebo přeběhnout do jiného stáda, to bych tě už nenašel!
Musíš vydržet v ovčinci než umřeš, pak se mi už nezaběhneš.
Slyšíš můj hlas, nebo ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 26. leden 2011 @ 20:24:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, číst tohle tvé povídaní nějaký právník, tak by tě hnal "svínským krokem".

Stále ses dědičkou ale stále můžeš být vyděděna... To jsou hlouposti. Byl jsi už někdy u notáře kvůli dědictví? Nebo četl občanský zákoník? Víš jak probíhá jednáni notáře? Přečte se poslední vůle, pokud nějaká je sepsaná, a jsou li tam nějaké podmínky, tak se nejdříve zkontroluje, zda jsou splněné a pak se rozděluji dědické podíly. Jakmile je dědictví takto rozděleno, už nelze nic měnit.
Takže jestli se Momonka "stála dědičkou" již nemůžou žádné pozdější události na tom nic změnit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 21:50:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi nikdy neslyšel o možnosti vydědění pro špatné chování dědice k zůstaviteli?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 26. leden 2011 @ 21:03:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
........Spasení je i darem z milosti, protože je příliš cenné, aby šlo získat jakkoli jinak, ale je zároveň také odměnou......

        Za co?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Středa, 26. leden 2011 @ 21:11:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za víru, nadějí a lásku. Za to, čeho jsme se nedopustili, ač jsme mohli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 26. leden 2011 @ 21:26:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) Mluv za sebe.     Díky!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 09:24:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
??? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 14:18:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Karkulko, mám za to, že víra, naděje, láska, změna života je výsledkem toho, že tě Bůh spasil. A to, že mne Bůh spasil považují za dar, ne odměnu. Odměna je za něco, dar je zdarma a takto i chápu spásu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 14:29:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pochopitelně pravdu. Je to moje chyba, v hlavě jsem to měl správně, ale nenapsal jsem to tak. Myslel jsem na člověkem opětovanou víru, nadějí a lásku. Někde jsem četl, že takových postojů nebo alespoň snah o takové postoje, si Bůh u člověka považuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 15:05:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Ano, o odměně pro křesťana se píše. 
1.Kor 3,12  "Jestliže někdo na tomto základě staví ze zlata, stříbra, drahých kamenů, dřeva, sena nebo slámy, dílo každého se stane zjevným. Ten den je ukáže, neboť se zjeví v ohni, a oheň vyzkouší dílo každého, jaké je. Jestliže někdo na tomto základě vystaví dílo a ono mu zůstane, dostane odměnu, jestliže mu jeho dílo shoří, utrpí škodu; sám se sice zachrání, ale jako skrze oheň."

1.Kor 10,16 "Když hlásám evangelium, není to má chlouba; je to pro mne nutnost, a běda mi, kdybych ho nehlásal. Pokud to činím z vlastního popudu, mám odměnu, pokud ne, je mi svěřeno správcovství. Co je mi tedy odměnou? To, abych při službě předkládal evangelium zdarma, abych nevyužil svého práva, které mám v evangeliu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 16:52:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O odměně se píše v Písmu na mnoha místech. V celé bibli je to v Českém ekumenickém překladu na 44 místech, ve 41 verších. Z toho v Novém zákoně je to 25 výskytu ve 24 verších stejného překladu. Proč si myslíš, že právě tebou uvedené verše plně vystihují podstatu a problematiku odměny zmíněné v Písmu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 17:36:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Není důležité jestli to co jsem napsal vystihuje podstatu. Myslím však, že na jednom jsme se shodli, spása není odměna. Možná jsem ty verše jsem pro tebe neměl uvádět, jsem asi jíž tak zmasirovaný Okem, který spásu a odměnu, spojuje v jedno, že jsem preventivně :-) uvedl odkaz na zkoušku ohněm, kde se mluví o odměně, ale také i o tom, že nemusíš dostat nic, ale že na tvou spásu to vliv mít nebude. Snad jsi mne teď pochopil, ale pokud ne, myslím, že to není zas tak důležité. Jen jsem chtěl trochu objasnit své myšlenkové pochody :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Pátek, 28. leden 2011 @ 08:11:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"... Myslím však, že na jednom jsme se shodli, spása není odměna..."

Domnívám se, že to není tak jednoznačné. Pokud spása není odměnou za úsilí člověka o splnění požadavků Nového zákona, pak to nejspíš bude "přírodní" zákon. Dovedu si představit, že i takhle to může být. Ovšem dovedu si představit i že to tak není. Argumenty se dají nalézt pro oba postoje. Aby jsem nebyl příliš dlouhý, odkážu Tě ve své úvaze pouze na pár prvních výskytu odměny v evangeliu Matoušově. Matouš 5:12  Radujte se a jásejte, protože máte hojnou odměnu v nebesích;...Matouš 5:46  Budete-li milovat ty, kdo milují vás, jaká vás čeká odměna?... Matouš 6:1  Varujte se konat skutky spravedlnosti před lidmi, jim na odiv; jinak nemáte odměnu u svého Otce v nebesích..." a mohl bych pokračovat. Pokud odměna je něco jiného než spasení, otrlejší z nás mohou říci, já žádnou odměnu nepotřebuji, hlavně že budu spasen, to mi zajišťuje můj věčný život.

A co je tady myšleno tímto veršem?
Matouš 6:2  Když prokazuješ dobrodiní, nechtěj budit pozornost, jako činí pokrytci v synagógách a na ulicích, aby došli slávy u lidí; amen pravím vám, už mají svou odměnu.

Amen pravím vám, už mají svou odměnu. Spasení jsou, tak oč jde? Budou snad živořit budou chodit do služby? Nebo čeho se týká taková pohrůžka? K tomu v protikladu je například Tebou uvedený verš. Zdá se tedy, že máme co zkoumat, nad čím přemítat. Na definitivní názorový výrok je čas. To, zda je odměnou spása nebo není, nám přece nebrání v konáni Boží vůle.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: Hujer (dedayaga@centrum.cz) v Pátek, 28. leden 2011 @ 18:20:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrý !!!!:-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍ (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Pátek, 28. leden 2011 @ 20:03:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 28. leden 2011 @ 21:32:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Pokud je spása odměnou za úsilí člověka, jak potom může být řečeno, že jsme spasení milosti? Koukl jsem se na tvé odkazy i na další, které píší o odměně, ale můj pocit z nich je, že zde nejde o skutky proto, aby člověk byl spasen, ale o skutky služby Bohu.

.....otrlejší z nás mohou říci, já žádnou odměnu nepotřebuji, hlavně že budu spasen, to mi zajišťuje můj věčný život........... 

     Nevím jak ostatní, ale se mnou to udělalo mnoho, když jsem poznal Jeho spásu. Tohle přece nemůže nikoho nechat chladným. A pokud ano, tak jsem přesvědčen, že dotyčný o spásu vůbec nezavadil, že to má jen v ústech, ale ne v srdci.

.....A co je tady myšleno tímto veršem? Matouš 6:2 Když prokazuješ dobrodiní........

    Opět zde přece není řečené, že dobrodiní prokazuješ proto, aby jsi byl spasen.

.....Amen pravím vám, už mají svou odměnu.........

    Nevím, jestli jsem tě dobře pochopil. Nevidím problém. Ať dotyčný neočekává odměnu u Boha, jíž ji má, u lidi.

    Nakonec znovu toto: 1.Kor 3,12 "Jestliže někdo na tomto základě staví ze zlata, stříbra, drahých kamenů, dřeva, sena nebo slámy, dílo každého se stane zjevným. Ten den je ukáže, neboť se zjeví v ohni, a oheň vyzkouší dílo každého, jaké je. Jestliže někdo na tomto základě vystaví dílo a ono mu zůstane, dostane odměnu, jestliže mu jeho dílo shoří, utrpí škodu; sám se sice zachrání, ale jako skrze oheň."
   Všimni si, že odměna v těchto verších nemá nic společného se spásou - ...sám se sice zachrání...utrpí škodu. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍ (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Sobota, 29. leden 2011 @ 06:56:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já se začínám domnívat, že jde možná spíše o lingvistiku. Zkusím to tedy takhle. Je odměnou normální běžná pozemská mzda? Podle mne ano i ne. Odměnou mohu myslet cosi navíc, třeba prémie. Pak je mzda čistě produktem mé práce. Mohu však také říct, pojď pro mne udělat tohle a odměním se ti tímto. A mzda se stane odměnou.Teď záleží na tom, odkud kdo na daný problém kouká. Proto stále tvrdím, že výklad je možný obojí a záleží opět, jako asi vždy na tom, s jakým záměrem chceme svou pravdu uplatnit. Zde předpokládám na všech stranách dobrý úmysl, ale vždy tomu tak nebývá, to přece znáš.:-)
 Ještě mě napadla taková myšlenka se stavbou domu. Ač dům bývá nad úrovní terénu, začíná se jeho stavby hloubením základů. Zdálo by se, že stavebník jde jiným směrem. Místo nahoru, kope dolů. A přesto že hloubí jámu, staví dům. Mohl by jsi říct, že kopáním děr se dům nepostaví. Stejně tak říkáš, že nikdo nedělá dobrodiní, aby byl spasen. Já si myslím, že dělá. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 29. leden 2011 @ 13:37:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Odměna i mzda, tak jak jsi to popsal, bude vždy za něco - mzda za domluvenou práci, odměna za práci navíc. Ale spása je dar. Není závislá na tom co jsem udělal, nebo udělám. 
      S tím domem nevím. Dům není jen střecha, zdivo, ale i základy, sklep. Tím, že stavím dům neříkám, že stavím jeho nejvyšší bod, ale mám na mysli ten celek, tedy, základy, zdivo, střechu... 

.......Stejně tak říkáš, že nikdo nedělá dobrodiní, aby byl spasen. Já si myslím, že dělá. .......

       Já bych řekl, že je to opačně. Děláš dobrodiní, protože jsi spasen. Je to jiná kvalita života. 

1J 4,10    V tom je láska: ne že my jsme si zamilovali Boha, ale že on miloval nás a poslal svého Syna jako oběť smíření za naše hříchy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE (Skóre: 1)
Vložil: Hujer (dedayaga@centrum.cz) v Sobota, 29. leden 2011 @ 16:52:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je hotový že nespasení žádného dobrodiní  nejsou schopni. U mě máš bodik. Od chvíle co jsem spasen nemam na nic čas ani pomyšlení než na dobré skutky. Jseš dobrej. fakt. Včera sem byl trošku cing cing ale řeksemsi že sem už takový nepolezu. Dneska je to pohoda.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ B (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 29. leden 2011 @ 17:33:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
.........Od chvíle co jsem spasen nemam na nic čas ani pomyšlení než na dobré skutky.......... 

         Tak to jsi fakt dobrý. Mám se asi od tebe mnoho co učit, pane dokonalý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLI (Skóre: 1)
Vložil: Hujer (dedayaga@centrum.cz) v Sobota, 29. leden 2011 @ 19:01:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sy mysliš jo že jsem dokonalý jo?No vlastně asi skoro  jo že jo???Asi všichni spaseni jsou dokonali i ty přece no ne ?A to je dobre !!!Vo tom to je ,že?Si jednička!! Fakt.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAV (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 29. leden 2011 @ 19:17:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..........Asi všichni spaseni jsou dokonali i ty přece no ne ?A to je dobre !!!........

         Kde jsi na to přišel?          


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 21:54:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za co?

Nevíte snad, že ti, kdo běží závod, běží sice všichni, ale vítěznou odměnu dostává jen jeden? Běžte tak, abyste ji získali.
A každý, kdo závodí, je ve všem zdrženlivý. Oni to ovšem dělají, aby získali pomíjející věnec, my však nepomíjející.
Já tedy běžím takto, ne jako v nejistotě; takto bojuji, ne jako bych bušil do větru.
Raději své tělo tužím a podrobuji do služby, abych snad, když kážu druhým, nebyl sám vyřazen.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 29. leden 2011 @ 18:08:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Z čeho jsi usoudil, že ten závod je závodem o spásu? Slova o díle, které projde ohněm, kdy dostaneš odměnu, pokud to dílo vydrží, nebo nedostaneš nic, pokud ti dílo shoří, ale na tvou spásu to vliv nebude mít, ti nic neříkají? 

1.Kor 3,11 "Neboť nikdo nemůže položit jiný základ nežli ten, který je již položen, a tím je Ježíš Kristus. Jestliže někdo na tomto základě staví ze zlata, stříbra, drahých kamenů, dřeva, sena nebo slámy, dílo každého se stane zjevným. Ten den je ukáže, neboť se zjeví v ohni, a oheň vyzkouší dílo každého, jaké je. Jestliže někdo na tomto základě vystaví dílo a ono mu zůstane, dostane odměnu, jestliže mu jeho dílo shoří, utrpí škodu; sám se sice zachrání, ale jako skrze oheň."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 26. leden 2011 @ 21:11:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
----Omyl všech vás "už spasených", kteří nerozlišujete mezi spásou v tomto životě od života vyhnance do života Božího dítěte a mezi spasením věčným po smrti.----


oko!

 Židům 3,6  Kristus však jako Syn je nad celým Božím domem. A tímto Božím domem jsme my,(KDO JSME ZVÍTĚZILI) pokud si až do konce zachováme smělou jistotu (SPASENÍ) a radostnou naději.

oko, ta smělá jistota našeho spasení pramení z Kristovy víry a je velmi pevně ukotvena v naději, kterou nám dává zase jen ON a nikdo zde neříká,či neučí, že je v cíli ,nebo dokonce že by měl proměněné tělo!

 Všimni si pořadí,které říká Sám Kristus:

Zjevení 2,26  Kdo zvítězí  a  setrvá v mých skutcích až do konce.       

                                               OKO, NÉ NAOPAK !






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 26. leden 2011 @ 21:17:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---Omyl všech vás "už spasených"---

Ano  oko ,my už jsme byli spaseni před 2000 lety,a  RARACH nás z toho ,jak ty  říkáš "omylu" nemá šanci vyvést. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 10:12:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." my,(KDO JSME ZVÍTĚZILI) pokud si až do konce zachováme smělou jistotu (SPASENÍ)"...

Vlastiku, ovšem to (SPASENÍ) sis do Božího slova svévolně doplnil ty sám.
Sám Pavel píše o radostné naději na spasení.
 Nenajdeš v Písmu jediné místo, které by ti zajistilo jistotu spasení, bez podmínky vytrvání v dobrém až do konce (Mk 13,13).
Není větší ohavnosti, než takto prznit a překrucovat Boží slovo!

(1 Tes 8,5)
My, kdo patříme dni, však buďme střízliví a oblečení pancířem víry a lásky a přilbou naděje spasení.

(Ř 8,22-25)
Víme přece, že všechno stvoření až dosud společně sténá a pracuje k porodu.
A nejen ono, ale i my, kteří máme prvotiny Ducha, i my sami v sobě sténáme, zatímco očekáváme přijetí za syny, to jest vykoupení svého těla.
Byli jsme totiž spaseni nadějí. Avšak naděje, která je zjevná, není naděje. (Vždyť proč by někdo doufal v to, co vidí?)
Doufáme-li však v to, co nevidíme, pak to vytrvale očekáváme.




Jestliže v to doufáme a očekáváme to, pak to logicky  ještě nemáme.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 16:46:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
          Oko, všimni si těchto slov, které předcházejí slovům o naději: "....to jest vykoupení svého těla." Ještě uvedu překlad ČSP: "V(K) té naději jsme byli zachráněni; naděje však, kterou je vidět, není naděje." Ještě si všimni slova byli :-)
         Teď dotaz: Máš jíž oslavené, tedy vykoupené tělo? Vidíš Boha tváří v tvář? Máš toto vše? Řekl bych, že nemáš, ale máš nadějí, doufání, že tomu tak bude. Ale i když to vše ještě nemáš, nic z toho však nemění na tom, že křesťan je spasen očekávajíc setkání s Otcem. Náš život s Bohem se odehrává na úrovní ducha a víry, chodíme vírou, ne tím co vidíme. Byly nám dány převeliké zaslíbení skrze které se můžeš stát účastníkem Boží přirozenosti. Jen skrze ty zaslíbení můžeš jíž teď užívat Jeho života. Pokud jimi opovrhuješ, budou ti skutečně k ničemu. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 21:46:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pořád si nerozumíme v obsahu slova spása.

Mezi římskými katolíky je tím označováno zpravidla až věčné spasení po smrti těla. Já přijstoupil na zde rozšířené označení "spása" i ve smyslu záchrana v tomto životě z pohanství do života Božího dítěte znovuzrozením ve křtu. Mezi katolíky to pro odlišení nazýváme raději vykoupením, záchranou ve smyslu přijetí daru věčného života.

Tyto "spásy" je třeba umět rozlišovat. Ta pozemská spása je podmíněná našim způsobem života, může tedy už být počátkem věčného života s Bohem, ale také nemusí, pokud ji zahodíme hříchem ke smrti a nebudeme činit pokání.

Byli jsme tedy zachráněni, máme věčný život a máme také naději, že pokud v dobrém vytrváme, budeme po smrti jistě spaseni i věčnou spásou.

Katolický překlad je, že" naše spása je zatím jen předmětem naděje". Ještě nemáme všechny účinky přijetí za syny (např. oslavené tělo).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 29. leden 2011 @ 16:29:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
        Spása, od A do Zet je zdarma, je to dar, je to milost.

Řím 3,21 Nyní však je zjevena Boží spravedlnost bez Zákona, osvědčovaná Zákonem i Proroky, Boží spravedlnost skrze víru Ježíše Krista pro všechny a na všechny ty, kdo věří. Není totiž rozdílu: všichni zhřešili a postrádají Boží slávu, ale jsou ospravedlňováni zadarmo jeho milostí skrze vykoupení, které je v Kristu Ježíši.

Řím 6,23 Mzdou hříchu je smrt, ale darem Boží milosti je život věčný v Kristu Ježíši, našem Pánu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 29. leden 2011 @ 16:37:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proto je škoda, když ji někdo hříchem odmítne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 29. leden 2011 @ 17:22:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Hříchem? Já bych, řekl, že je mnohem více těch, kteří ji odmítnou svou představou o tom, že mají na to obstát na soudu, případně se ukázat být hodní té spásy, čímž vlastně popírají, že by spása byla darem.


]


Milostí jste spaseni! (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 17:55:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

1. Jan 2,18  Dítky, nastala poslední hodina; a jak jste slyšeli, že přijde antikrist, tak se nyní vyskytlo mnoho antikristů; podle toho víme, že nastala poslední hodina.



oko,milostí jsme spaseni!

křesťané jsou ti,kdo uvěřili radostné zvěsti o svém spasení a přijali Ducha svatého:

Efezským 1,13  V něm byla i vám, když jste uslyšeli slovo pravdy, evangelium o svém spasení, a uvěřili mu, vtisknuta pečeť zaslíbeného Ducha svatého


A dále v moci Ducha sv. evangeliu pevně věří , a tak jejich kotva naděje proniká nebeskou klenbou. Tito křesťané, jsou spaseni  (samozřejmě že v naději) A chceš-li ZVÍTĚZILI - UVĚŘILI,a to vítězství si hodlají zachovat (Kristovou mocí i milostí, až do konce.Vytrvat v dobrém znamená / V KRISTU/ až do konce.

Jsou takoví ,kteří sice říkají Pane,Pane...,ale zvěsti o svém spasení neuvěřili...! Tito víru druhých podkopávají a o spásu různými způsoby připravují a Krista nemají...





]


Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 26. leden 2011 @ 20:32:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Momonko,

to s tím domem je hezky řečeno - připomíná mi to slova Pána Ježíše o příbytcích a místu, které odchází připravit v J 14:1-4

„Ať se vaše srdce nechvěje. Věříte/Věřte v Boha, věřte i ve mne. V domě Mého Otce jsou mnohé příbytky. Kdyby nebyly, řekl bych vám to. Neboť vám jdu připravit místo. A odejdu–li a připravím vám místo, opět přijdu a vezmu vás k sobě, abyste i vy byli tam, kde jsem Já. A kam Já jdu, víte, i cestu znáte.“


Pán s tebou. Amen.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 17:47:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji, Ti, Willy, za hezké doplnění:-) Amen.


]


Okázalé pokání (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 26. leden 2011 @ 11:07:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Nemůžu si pomoci, ale celé mi to nějak s*****í touhou po zviditelnění a uznání. Ne, netleskám tomuto příspěvku s ostatními. Momonka to sice myslí dobře, ale jde jen z jedné vlny do druhé. A je to nechutně dlouhé - proč asi? Ach, ta farizejská snaha přesvědčit publikum o své naprosté upřímnosti... :-(



Re: Okázalé pokání (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 26. leden 2011 @ 11:16:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"
Na závěr vám mohu spolu s apoštolem Pavlem s jistotou dosvědčit..."

Pyšný, pytel, pysk... :-)


]


Re: Re: Okázalé pokání (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 26. leden 2011 @ 11:54:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


"Na závěr vám mohu spolu s apoštolem Pavlem s jistotou dosvědčit..."

Může také znamenat  -  v Duchu sv.   :-)


]


Re: Re: Re: Okázalé pokání (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 26. leden 2011 @ 11:58:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Přání otcem myšlenky?


]


Re: Re: Re: Re: Okázalé pokání (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 26. leden 2011 @ 12:25:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud mi někdo něco dosvědčuje,spolu s apoštolem Pavlem,já chápu vždy Otce myšlenky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Okázalé pokání (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 26. leden 2011 @ 15:28:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Pojud mně někdo něco dosvědčuje, zkoumám to. Farizejek typu Momonky už jsem zažil haldu... :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okázalé pokání (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 26. leden 2011 @ 15:30:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

A enthusiastů, kteří si myslí, že prakticky všecko, com jim přijde, je z Ducha Svatého, už mám plné zuby skoro dvacet let. :-(


]


Recenze a kritika pokání ? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 26. leden 2011 @ 17:01:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)   No vidíš ,já mám zase plné zuby "žroutů čočky",kteří pohrdají vyvolením,ti jsou pro mne přímo jako kostižer..


----Na závěr vám mohu spolu s apoštolem Pavlem s jistotou dosvědčit, že Ten, který v nás začal dobré dílo, je také do dne Ježíše Krista dokončí. /Fp 1:6/ Bůh je pravdomluvný a své smlouvy, jejíž prostředníkem a ručitelem je Pán Ježíš /Žd 9:15; 7:22/, dostojí. Bůh zaslíbil, Bůh svůj slib splní. AMEN.---

Pokud bratr či sestra v Kristu s jistotou dosvědčí slova ap.Pavla, říkám - AMEN. Človíčku ,že se to zrovna nelíbí Tobě ,je Tvůj problém...,já jsem to AMEN  jsem napsal v Duchu svatém! A jen o jedno Tě poprosím ,nemluv za mé svědomí v Duchu sv.,ano?     Díky!



]


Re: Recenze a kritika pokání ? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 26. leden 2011 @ 19:55:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastíku, AMEN. Mi to nezjevilo tělo a krev, to bylo takové něco, jak rána z čistého nebe a ihned jsem pochopila, co tím Pavel myslí.


]


Re: Re: Recenze a kritika pokání ? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 11:19:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Jinak to u tebe přece ani být nemůže... :-D


]


Rychlokvašce (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 11:02:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Ty jsi kdo, že mne chceš poučovat? Rychlokvašených křesťánků tvého typu jsem už taky pár viděl... :-)




]


Rychlokvašce (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 18:21:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
26  Proto vám v tento den prohlašuji před Bohem, že mou vinou nikdo nezahyne,
27  neboť jsem vám oznámil celou Boží vůli a nic jsem nezamlčel.
28  Dávejte pozor na sebe i na celé stádo, ve kterém si vás Duch svatý ustanovil za strážce, abyste byli pastýři Boží církve, kterou si Bůh získal krví vlastního Syna.
29  Vím, že po mém odchodu přijdou mezi vás draví vlci, kteří nebudou šetřit stádo.
 
                                                                                                   /Skutky apoštolů 20,26-29/


]


Re: Rychlokvašený apoštol (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 31. leden 2011 @ 13:53:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Ty jsi apoštol? :.-)


]


Re: Re: Rychlokvašený apoštol (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 31. leden 2011 @ 14:53:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem jen pastýř a docela obyčejný kluk ,chceš-li  prostý pasáček. Vychloubat se opravdu nemám čím a Bůh ví, zda-li  jsem rychlokvašený ,ON ví naprosto vše.


]


Re: Re: Re: Rychlokvašený apoštol (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 01. únor 2011 @ 11:33:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Tak co se do mne pořád navážíš, prostý pasáčku? :-o

Přestaň mne už konečně otravovat tou tvou paranoiou, buď tak laskav!

Lezeš mi na nervy. Pokud je ti to jedno, je něco špatně... :-(


]


Rychlokvašený apoštol (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 01. únor 2011 @ 13:17:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Do nikoho se nenavážím a  jsem rád za každého i "rychlokvašeného křesťana"Raduji se tak z každého s kým sdílím lásku Kristovu a spolu s ním ji i prožívám ,stejně jako jeho růst v Kristu z kterého mám radost.Na nervy mi  nikdy neleze.Označit článek toho křesťana ,který se zde zpovídá z mrtvých skutků před Bohem i lidmi,za falešný, podle toho,že je dlouhý ,je opravdu silně paranoidní...

----Na závěr vám mohu spolu s apoštolem Pavlem s jistotou dosvědčit, že Ten, který v nás začal dobré dílo, je také do dne Ježíše Krista dokončí. /Fp 1:6/ Bůh je pravdomluvný a své smlouvy, jejíž prostředníkem a ručitelem je Pán Ježíš /Žd 9:15; 7:22/, dostojí. Bůh zaslíbil, Bůh svůj slib splní. AMEN.---

Pokud bratr či sestra v Kristu s jistotou dosvědčí slova ap.Pavla, říkám - AMEN. Že se to zrovna tobě nelíbí ,a leze ti to na nervy ,bude to nějaký tvůj interní problém.Já jsem to AMEN  jsem napsal v Duchu svatém.Naposledy tě prosím ,nemluv za mé svědomí v Duchu sv.,ano?     Díky. :-)


]


Re: Rychlokvašený apoštol (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 01. únor 2011 @ 16:18:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

A já tě vyzývám, abys přestal s vnucováním svých osobních přesvědčení druhým! Myslíš-li si, že jsi vyvolený, klidně si to mysli, ale neodsuzuj ty, kteří nechávají na Bohu, koho On vyvolí, a potvrdí!

Můj osobní názor napadáš, že tobě se nezdá? Co si o sobě myslíš, kašpárku? :-o

Tvoje vyvolení je potvrzováno jen tvými řečmi. A to je dost málo, Podle mne jsi lhář, a stejný herec, jako Momonka. Není tedy divu, že se jí zastáváš!

Jakou měrou jsi naměřil, bude naměřeno tobě! A nebudeš zrovna jásat... :-(


]


Re: Re: Rychlokvašený apoštol (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 01. únor 2011 @ 17:05:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jako bys mluvil před zrcadlem :-)

Koho se zastávám,toho se zastávám. Já zde měl potvrdit tvé vyvolení,ale do dnes jsi to nepochopil.  Ahoj v.;-)


]


Re: Re: Re: Rychlokvašený apoštol (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 02. únor 2011 @ 10:00:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Pomlouváš, napadáš, a vydáváš křivé svědectví!

Ze mne jsi udělal "žrouta čočky", tj. přirovnals mne k bezbožnému Eauovi, a obvinils mne, že jsem "vlk hltavý"!

Tím potvrzuješ své vyvolení? Od koho takové vyvolení tedy asi je? Od Boha určitě ne!!

Jsi lhář, křivý svědek, a špatný dělník na Božím poli... :-(


]


Re: Re: Re: Re: Rychlokvašený apoštol (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 02. únor 2011 @ 21:49:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Miláčku ,napsal jsi mi,že se za vyvoleného nepovažuješ!    Koho chceš soudit ? ...sorry... :-) 
 
Pak to .co zde předvádíš směrem k ovcím,  tvé zvýrazněné  "vyznání" také potvrzuje! A ještě ti napíšu ,zase jen a jen k tvému dobru :-) Chováš se jako neskutečně arogantní a namyšlený buran...  
                                                                                                         
                                                                                                                                    Přeji Ti pokojný večer. 
                                                                                                   
 







]


Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašený apoštol (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 03. únor 2011 @ 10:34:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Je hřích nepovažovat se vyvoleného, nemám-li vyvolení nijak potvrzené? :-o

Anebo je spíš hřích tvrdit, že jsem vyvolený, jen proto, že si to myslím?

Že se s tebou vůbec bavím, sektářský pomatenče... :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašený apoštol (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 08. únor 2011 @ 13:10:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaká to pocta že se se mnou vůbec bavíš ..:-)

---Je hřích nepovažovat se vyvoleného, nemám-li vyvolení nijak potvrzené?---
   
Hřích na prvním místě je nevěra a kdo přijal Ducha svatého o svém vyvolení nepochybuje! A tak v naší " pomatené sektě" věříme tomuto:

1. Petr 2,9  Vy však jste ‚rod vyvolený, královské kněžstvo, národ svatý, lid náležející Bohu‘, abyste hlásali mocné skutky toho, kdo vás povolal ze tmy do svého podivuhodného světla.



                      


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašený apoštol (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 09. únor 2011 @ 11:56:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Mt 20,16 Takť budou poslední první, a první poslední; nebo mnoho jest povolaných, ale málo vyvolených.

To jsem rád, že jsi ve společenství, kde jste jen samí vyvolení! Musi tam být skvělá atmosféra... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašený apoštol (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Středa, 09. únor 2011 @ 15:08:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám dotaz, přiznám se nečetl jsem to tu celé proto se možná budu opakovat:
Mnoho povolaných - nejsou to ti, které v podobenství o deseti pannách představují ty pošetilé?
Málo vyvolených - nejsou to ti, které v podobenství o deseti pannách představují ty rozumné?

Díky a ještě jednou se omlouvám, jestli se ptám na něco, co se tu už rozebíralo. :-)

Vapel


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašený apoštol (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 09. únor 2011 @ 18:12:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Kdo můžeš pochopiti, pochop... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašený apoštol (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 11:46:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky, chápu tě, že nechceš zjevit jak to chápeš ty!

Díky i za takovou upřímnost

Vapel


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašený apoštol (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 11:58:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz


Beru to úplně jednoduše - povolaných je hodně, ale těch, co budou nakonec zachráněni je málo! Jsou i takoví, co se považují za vyvolené automaticky, a Boha k tomu jaksi ani nepotřebují, jako třeba vlastík. A ještě tvrdí, že to tak musí brát každý, jinak hřeší!

No a to je (podle mne) blud. To je všecko... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašený apoštol (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 17:28:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jako vyvolení Boží, svatí a milovaní, oblečte milosrdný soucit, dobrotu, skromnost, pokoru a trpělivost.

To píše ap.Pavel komu? Věříš-li Mikaeli ,pak jsi také vyvolený.To je vše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašený apoštol (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 11. únor 2011 @ 10:31:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Špatně si vykládáš Písmo. Přizpůsobuješ si ho tak, aby vyhovovalo tvému přesvědčení!

Těm, co tohle (Koloským) Pavel psal, zajisté vyvolení byli, a evangelium k nim určitě přišlo jako i k Tesalonickým:

4  Víme přece, bratří Bohem milovaní, že patříte k vyvoleným,
neboť naše evangelium k vám nepřišlo pouze v slovech, ale v moci Ducha svatého a v přesvědčivé plnosti. (1. Tesalonickým 1)


Ne všichni uvěřili jako vyvolení! Mnozí byli jen povoláni! Ale ani ti se nemusejí bát, budou-li vzývat Pána:

Vždyť je jeden a týž Pán všech, štědrý ke všem, kdo ho vzývají, neboť ‚každý, kdo vzývá jméno Páně, bude spasen‘. (Římanům 10)

Jen si nesmí nikdo osobovat to, co mu nepatří... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašený apoštol (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pátek, 11. únor 2011 @ 17:09:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chápu-li to správně, tak povolaní a vyvolení, mají rozdílný cíl, ale výsledek je pro všechny stejný?
Potom, k čemu je kdo povolán a k čemu je kdo vyvolen? Když připouštíte, že jak Tesalonickým tak i Koloským vyvolenost "zajisté" byla dána, tak se možná zeptám jinak, byli v prvním století-prvotní církev, všichni vyvolení, nebo ne, a byli tam jak povolaní tak i vyvolení; jestli ano, proč si to myslíte?

Díky

Vapel


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašený apoštol (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 15. únor 2011 @ 10:58:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Nemají rozdílný cíl, jak se domníváš, je vidět, že v tom máš zmatek.

Cíl je stejný - Kristus.

Ani v prvotní církvi nemohli být všichni vyvolení, neboť těch je (na rozdíl od povolaných) málo...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašený apoštol (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Úterý, 15. únor 2011 @ 11:03:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O jakém zmatku hovoříš?

K čemu jsou tedy vyvoleni když pak jen někteří jsou povoláni?

Jasné dvě cesty neboli rozdílný cíl!

Kde končí vyvolení, kteří nebyli povoláni?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašený apo (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 15. únor 2011 @ 11:06:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Cíl je jeden, ale povolaní nemají takovou jistotu, že ho dojdou. Musí se prostě více snažit... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašený (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Úterý, 15. únor 2011 @ 11:28:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale neodpověděl jsi mi, kde končí vyvolení když nejsou povoláni? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokva (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 15. únor 2011 @ 12:55:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

To myslíš vážně? :-o

Vyvolení jsou přece na tom lépe, než povolaní! To jsi tak nechápavý, nebo si děláš legraci? :-0

Neunavuj mne stupidními otázkami, buď tak laskav, ano?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychl (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Úterý, 15. únor 2011 @ 16:48:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu, někde jsem se do toho zamotal.

Ještě jednou a správně: Kam jdou povolaní když nejsou vyvolení?

Měj se mnou trpělivost.

Díky

Vapel

P.S. Když tedy Pán zemřel za mnohé asi tím nemyslel těch mnoho povolaných, co? :-) Ale málo vyvolených, že by nakonec ti SJ měli pravdu s tím jejich malým stádem (144 000). :-))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 16. únor 2011 @ 12:02:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Povolaní jdou tam, co vyvolení! Kam jinam by měli jít? :-o

Pán zemřel za všechny, ale že všichni spaseni nebudou je ti snad jasné.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 16. únor 2011 @ 12:05:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

1. Jan 2,2  On je smírnou obětí za naše hříchy, a nejenom za naše, ale za hříchy celého světa.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Středa, 16. únor 2011 @ 15:34:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Povolaní jdou tam, co vyvolení! Kam jinam by měli jít? :-o

Pán zemřel za všechny, ale že všichni spaseni nebudou je ti snad jasné.


......

Všichni spaseni nebudou, ale povolaní jdou tam, co vyvolení??? Proč potom povolaní a vyvolení?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 10:42:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

U povolaných je větší předpoklad, že budou svedeni. Vyvoleným by se to stát nemělo, ačkoliv - kdo ví?


Matouš 24,24  Neboť vyvstanou lžimesiášové a lžiproroci a budou předvádět veliká znamení a zázraky, že by svedli i vyvolené, kdyby to bylo možné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašený apoštol (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 14. únor 2011 @ 13:09:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Věděl jsem že mi Mikaeli odpovíš,že to psal ap. Pavel Kolosenským... :-)

Jen si nesmí nikdo osobovat to, co mu nepatří... :-)

nepatří ?    nepatřím sám sobě, patřím Bohu a nic jsem si také sám neosvojil !


16  Ne vy jste vyvolili mne, ale já jsem vyvolil vás a ustanovil jsem vás, abyste šli a nesli ovoce a vaše ovoce aby zůstalo; a Otec vám dá, oč byste ho prosili v mém jménu.
17  To vám přikazuji, abyste jeden druhého milovali.

                                To říká Pán komu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašený apoštol (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 15. únor 2011 @ 11:04:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Komu to říká? :-)

Apoštolům, ty prosťáčku, ti byli ustanoveni.

I dnos najdeš v církvi povolané, a vyvolené! Ale ten rozdíl tam je! Že ty ho nechceš vidět? Za to já přece nemohu... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašený apoštol (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 21:24:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zjevení 17,14  Ti budou bojovat s Beránkem, ale Beránek je přemůže, protože je Pán pánů a Král králů; ti, kdo jsou s ním, jsou povolaní a vyvolení a věrní.“
 









]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašený apo (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 18. únor 2011 @ 11:36:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Takže všichni povolaní jsou podle tebe i vyvolení? Takhle si toto slovo vykládáš? :-)




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašený apo (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 18. únor 2011 @ 12:52:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen drahý bratře Vlastiku.

Bůh chce, aby všichni lidé spaseni byli a k známosti pravdy přišli. (1.Timoteus 2:3)     To jsou povolaní - všichni.

A přece jen ti vyvolení spasení své s bázní a třesením konají!
Jen vyvolení pozvání přijmou, spasení dosahují a k známosti pravdy přicházejí.           To jsou povolaní a vyvolení zároveň.
A ti potom pak vědí (Duch svatý je svědkem v jejich srdcích), že jsou z počtu vyvolených!

Ten kdo byl povolán a neslyšel, bude nakonec volán k zodpovědnosti, protože odmítal přijmout Boží nabídku z vlastní vůle!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašený (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 18. únor 2011 @ 12:55:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všichni mají povolení přijít k Bohu, ale nikdo nemá tu schopnost to udělat!

Jan 6:44  Nikdo nemůže přijít ke mně, jestliže ho nepřitáhne Otec, který mě poslal; a já ho vzkřísím v poslední den.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokva (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 19. únor 2011 @ 11:54:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě že Amen, drahý bratře Fero :-)

Říkám Mikaelovi,že pokud věří ,patří k Božímu vyvolenému lidu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychl (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 19. únor 2011 @ 13:20:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz


"Říkám Mikaelovi,že pokud věří ,patří k Božímu vyvolenému lidu."

K Božímu vyolenému lidu patřili i Izraelci, padlí na poušti, o kterých ty tvrdíš, že byli jen povolaní!

Vidíš, jaký zmatek v tom máš? :-o


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 22. únor 2011 @ 10:27:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

 Vdyť  vím,že třeba Jidáš patřil také mezi vyvolené ,  vešel ?
 
A tak usilujme, abychom vešli do toho odpočinutí a nikdo pro neposlušnost nepadl jako ti na poušti.

12  Slovo Boží je živé, mocné a ostřejší než jakýkoli dvousečný meč; proniká až na rozhraní duše a ducha, kostí a morku, a rozsuzuje touhy i myšlenky srdce.
13  Není tvora, který by se před ním mohl skrýt. Nahé a odhalené je všechno před očima toho, jemuž se budeme ze všeho odpovídat. /Židům 4,11-13/
 

Izajáš 66,24  Až vyjdou, spatří mrtvá těla mužů, kteří mi byli nevěrní. Jejich červ neumírá, jejich oheň neuhasne; budou strašlivou výstrahou všemu tvorstvu.“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 22. únor 2011 @ 10:44:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Tvrď si klidně dál, že jsi vyvolený, tvoje riziko, že lžeš, ale proč nutíš i jiné, aby sdíleli tvůj názor?

Přestaň už mne konečně otravovat, budu vážně rád! Jsem Pánu vděčný za to, že mne povolal ke spáse, a tvoje rady nepotřebuji! Dohadování s tebou mne ani trochu nebaví! Rozumíš? :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 22. únor 2011 @ 11:17:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumím Mikaeli.

Nakonec  jen připomenu to co píše ap.Pavel

Koloským 3,12
  Jako vyvolení Boží, svatí a milovaní, oblečte milosrdný soucit, dobrotu, skromnost, pokoru a trpělivost.

                                                                                                             A tak milovaný , Pán Ti mnoho žehnej. v.



]


Už dost!! (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 22. únor 2011 @ 14:23:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz


Ty jsi z Kolos? :-o


Jestli nejsi spíš z těch, co by rádi obrátili učedníky po sobě:


Sk 20,30
 A z vás samých povstanou muži, jenž budou mluviti převrácené věci, aby obrátili učedlníky po sobě.


Skutky apoštolů 20,30
  I mezi vámi samými povstanou lidé, kteří povedou scestné řeči, aby strhli učedníky na svou stranu.


Tvoje teorie, že vyvolený je každý věřící, který se za vyvoleného pokládá, je podle mne určitě scestná. Tečka, amen.


]


Re: Už dost!! (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 22. únor 2011 @ 15:08:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Koloským 3,12
  Jako vyvolení Boží, svatí a milovaní, oblečte milosrdný soucit, dobrotu, skromnost, pokoru a trpělivost.

 
         Z Kolos Mikaeli nejsem ,ale jistě mi dovolíš i číst a vnímat slova ,která píše ap.Pavel svatým a milovaným. :-) 


]


Re: Re: Už dost!! (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 23. únor 2011 @ 10:16:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Jistě. Stejně jako ty mi určitě dovolíš spokojit se s Božím povolánim ke spáse, a přestaneš mi konečně vnucovat svůj náhled. :-)


]


Re: Re: Re: Už dost!! (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 23. únor 2011 @ 10:50:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistěže dovolím Mikaeli ,můj náhled je ten,že věřím že jsi také vyvolený. A říkám Ti to i s vědomím toho  ,mě za to můžeš ,když to řeknu slušně ....,poslat do háje.
                                                 
   Ten, který zkoumá srdce, ví, co je úmyslem Ducha; neboť Duch se přimlouvá za svaté podle Boží vůle.

28  Víme, že všecko napomáhá k dobrému těm, kdo milují Boha, kdo jsou povoláni podle jeho rozhodnutí.
29  Které předem vyhlédl, ty také předem určil, aby přijali podobu jeho Syna, tak aby byl prvorozený mezi mnoha bratřími;
30  které předem určil, ty také povolal; které povolal, ty také ospravedlnil, a které ospravedlnil, ty také uvedl do své slávy.
31  Co k tomu dodat? Je-li Bůh s námi, kdo proti nám?
32  On neušetřil svého vlastního Syna, ale za nás za všecky jej vydal; jak by nám spolu s ním nedaroval všecko?
33  Kdo vznese žalobu proti vyvoleným Božím? Vždyť Bůh ospravedlňuje!           


]


Re: Re: Re: Re: Už dost!! (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 23. únor 2011 @ 15:15:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

A kdy už konečně zmlkneš? Nedovedeš si asi ani představit, jak mne otravuješ s tím svým bludem. Necháš už mne konečně na pokoji? Díky. :-(



]


Re: Re: Re: Re: Re: Už dost!! (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 23. únor 2011 @ 15:19:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Jób 13,5  Kéž byste konečně zmlkli, bylo by to od vás moudré.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Už dost!! (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 23. únor 2011 @ 16:53:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi milý Mikaeli
a máš zvláštní dar vynadat každému,kdo Ti věnuje alespoň 2 minuty... :-) Dobře, nebudu Tě už trápit.  Měj se fajn  v.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Už dost!! (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 10:28:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Děkuji. Opravdu nemám chuť se neustále vracet pod starý článek k dohadování, které stejně k ničemu nevede. :-)

Pán ti žehnej.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Už dost!! (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 10:33:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji ,Pán Ti také žehnej.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Už dost!! (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 25. únor 2011 @ 12:33:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Jo. :-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokva (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 19. únor 2011 @ 13:44:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"Všichni mají povolení přijít k Bohu, ale nikdo nemá tu schopnost to udělat!"


Tu schopnost mít musí, protože Bůh by je nemohl trestat za něco, co nebyli schopni udělat! Neudělají to proto, že jsou ovládáni Satanem! Proto bez Boha k Ježíšovi nikdy nepřijdou! Zkresluješ po kalvinisticku.

Myslíš, že Bůh někoho trestá za to, že ho nevyvolil? :-D


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychl (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Úterý, 22. únor 2011 @ 11:36:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Otec nás netrestá za to, že nás nevyvolil, ale za to, co svévolně činíme, což nás samo volá k zodpovědnosti!
Zajisté i Jidáš byl vyvolen - ale k tomu, aby zradil a stalo se slovo Boží!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Úterý, 22. únor 2011 @ 11:42:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebo si snad někdo myslí, že dějiny jdou mimo Boží vůli? Že na ně nemá Otec vliv a jen sleduje co se to dějě, napříč Jeho vůli?
Pošetilče! V Koho věříš? Ve vědce, který si vytvořil ve zkumavce umělý svět a vymkl se mu z ruky?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Úterý, 22. únor 2011 @ 11:49:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože vytvořil svět, kde si každý atom může svobodně dělat co chce, protože nepodléhá žádnému řádu?
Co to je za svět, jež je organizován ze spodu a ne z vrchu? To by ani Darwin nevymyslel!
Jednoduché atomy řídí ty složitější, dokonalejší!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 23. únor 2011 @ 10:22:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Bůh stvořil člověka, kterému dovolil, aby si dělal co chce. Říká se tomu svobodná vůle. Že pak bude člověka volat k odpovědnosti, je druhá věc. Dal totiž člověku i rozum, aby mohl přemýšlet o tom, co dělá...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Středa, 23. únor 2011 @ 10:37:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, také to tak vidím.

1  I vy jste byli mrtvi pro své viny a hříchy,
2  v nichž jste dříve žili podle běhu tohoto světa, poslušni vládce nadzemských mocí, ducha, působícího dosud v těch, kteří vzdorují Bohu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašený (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 19. únor 2011 @ 13:16:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Nesmysl! Spravedlivý (tj. povolaný) bude stěží (1. Petr 4,18) zachráněn, na rozdíl od vyvoleného, který to má prakticky jisté, ale pořád zachráněn!

Máš v tom hrozný hokej... :-(



]


Kalvinistovi (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 19. únor 2011 @ 13:36:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Ten kdo byl povolán a neslyšel, bude nakonec volán k zodpovědnosti, protože odmítal přijmout Boží nabídku z vlastní vůle!


To asi těžko. Nebyl-li vyvolen, nemohl se přece sám vyvolit! Leda sám před sebou, jako vlastík... :-)


]


Re: Kalvinistovi (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 22. únor 2011 @ 13:40:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)

---To asi těžko. Nebyl-li vyvolen, nemohl se přece sám vyvolit! Leda sám před sebou, jako vlastík... :-) ---


:-) Mikaeli ,jednou ,to bylo ještě "za komančů",  jsem šel z práce kolem Supraphonu a uviděl  ve výkladní skříni singl ,kde v názvu písně stálo: " Že tvých vlasů v ní  se dotýkám" Nechápal jsem , co znamená to "v ní". Tak jsem šel a singl jsem koupil ,a doma jsem zjistil ,že se tam zpívá o budoucnosti...:" Sám pocit mám ,že tě z budoucnosti znám,že tvých vlasů v ní ,se dotýkám."(Text je o lásce k ženě,ale já si jej převedl v agapé,  ke Kristu)

Tehdy mi bylo dáno poprvé začít přemýšlet o věčnosti a budoucnosti,také jsem se začal ptát, zda-li jsem zapsán v knize života,nebo nejsem. A  přiznám že "vyvolit se sám" jsem si v bázni Boží si netroufal, já takový hříšník? ,bych mohl být povolaný,nebo i vyvolený?,no to ne ,to je nějaký omyl ! Ale přesto jsem později začal  číst slovo Boží,když jsem byl delší dobu na opuštěném místě ,poprosil jsem a obrátil na toho, který odpovědi dává. Vím, že lidé na tuhle otázku dát nemohou..



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašený apoštol (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 14. únor 2011 @ 10:21:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Což pak ti na poušti nebyli povolaní?  A že jich bylo !

----Jsou i takoví, co se považují za vyvolené automaticky, a Boha k tomu jaksi ani nepotřebují, jako třeba vlastík.---

                                                                 Nekomentuji!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašený apoštol (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 15. únor 2011 @ 11:11:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Pochopitelně... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašený apoštol (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 17:12:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Vapel, tvůj dotaz je na místě a díky Bohu přišel v pravou chvíli.

 

Matouš 7,13  Vejděte těsnou branou; prostorná je brána a široká cesta, která vede do záhuby; a mnoho je těch, kdo tudy vcházejí.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašený apoštol (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pondělí, 14. únor 2011 @ 09:31:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to vlastik

A kam se dostanou když vejdou tou těsnou branou? :-)

Kde máte jistotu, že po té široké cestě jdou vyvolení? Není náhodou široká cesta také synonymem pro ty, kteří jsou v odporu k Bohu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašený apoštol (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 14. únor 2011 @ 10:05:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Anoj Vapel

----A kam se dostanou když vejdou tou těsnou branou? :-)----

                    Do  Božího království.

----Kde máte jistotu, že po té široké cestě jdou vyvolení?-----
 

                   Kde jsi vyčetl ,že mám jistotu ,že po té široké cestě jdou vyvolení?!!!!


-----Není náhodou široká cesta také synonymem pro ty, kteří jsou v odporu k Bohu?----

             
                 
Široká cesta je ,né náhodou ,ale s naprostou jistotou  synonymem pro ty,křeří jsou v odporu k Bohu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašený apoštol (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 14. únor 2011 @ 12:11:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To Vapel.

Odpovíš mi tedy prosím?  Kde jsi vyčetl ,že mám jistotu ,že po té široké cestě jdou vyvolení?!

Děkuji v.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašený apoštol (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Úterý, 15. únor 2011 @ 10:50:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Vlastiku,
jak teď vidím asi jsem nesprávně vyhodnotil tvoji reakci:

Ahoj Vapel, tvůj dotaz je na místě a díky Bohu přišel v pravou chvíli.

 

Matouš 7,13  Vejděte těsnou branou; prostorná je brána a široká cesta, která vede do záhuby; a mnoho je těch, kdo tudy vcházejí.

......

potom se omlouvám, jestli tomu tak je. :-)

Mám další otázku:
Vejdou nakonec těsnou branou jen povolaní nebo i vyvolení?- když po té široké cestě nejdou vyvolení?

Díky

Vapel



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašený apoštol (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 15. únor 2011 @ 22:04:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Vapel,
vidíš to dobře a jsem rád že jsi reagoval,tak jak jsi zareagoval.A omluvu samozřejmě přijmám a přiznám se,že jsem si myslel ,že jsi si to jen nesprávně vyhodnotil :-)

Ptáš se

.....Vejdou nakonec těsnou branou jen povolaní nebo i vyvolení?- když po té široké cestě nejdou vyvolení?.....

Vždyť jsi  zde sám psal o družičkách,sice tak nějak opatrně a v otázkách,ale podle toho jsem poznal, tu odpověď vlastně znáš.Snad chceš jen potvrdit,dobře.ale jak bych Ti tedy nějak prostě a jednoduše odpověděl ?

Povolaní,
znamená povolání do služby, to jsou všichni ,kdo vyšli z egypta.( vezměme za příklad třeba vojnu).Pak záleží  chceme-li jako povolaní, v poslušnosti obstát před tím,kdo nás povolal a také nám velí...! Pokud posloucháme Jeho hlas ,dovedl nás bezpečně do svého odpočinutí.Pak jsme splnili rozkaz: "vejděte těsnou barnou" Co Ti tím chci říct? "Vojáci",kteří byli povoláni do zaslíbené země na poušti reptali,proto na té poušti také zemřeli!(To je ta široká cesta ,která vede do záhuby)
Vyvolení
Kdo z nich byl nakonec vyvolen a vešel, jistě  z písem víš.Co chci zase říct?Že vešli za života a to,že byli zároveň povolaní i vyvolení. A věrní!
 
Ovšem že jsme si vyvolení sami nepřisvojili,vždyť Bůh je ten ,kdo vyvoluje (Tohle už je pro br. Mikaela:)

Ještě jen k Tvé otázce v budoucím čase (Vejdou nakonec těsnou bránou...) Všimni si ,že do zaslíbené země nevešli až někdy po smrti,jak si to zde někteří představují .... My máme vejít dnes..


                                                                                                               Zdravím Tě drahý  v.














]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašený apoštol (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 10:59:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Vykládáš to špatně. Ale to dohadování s tebou už je opravdu únavné! :-(

Ovšem že jsme si vyvolení sami nepřisvojili,vždyť Bůh je ten ,kdo vyvoluje."

Tak jak tedy můžeš tvrdit, že jsi vyvolený? Podle čeho tak usuzuješ? Přišlo k tobě evangelium tak, jak píše Pavel o případě Tesalonických? Nebo je tvé vyvolení jen tvým zbožným přáním? Dej si pozor, abys nebyl lhářem před Bohem...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašený apoštol (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 11:19:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Vlastíku,
vcelku souhlasím až na poslední tvé vyjádření. Píšeš: "Všimni si, že do zaslíbené země nevešli až někdy po smrti, jak si to zde někteří přestavují .... My máme vejít dnes..

......

No, bylo by to hezké a zřejmě nějak tak to bude, ale ne v reálném čase, ale jako duchovní lidé sice v hříšném těle, ale i to nezaručuje, že nepadneme. Myslím si, že takový pohled by mohl být podnětem pro varování:
1K 10,12 Kdo si tedy myslí, že pevně stojí, ať dává pozor, aby nepadl.

Hezký den

Vapel


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rychlokvašený apoštol (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 19:22:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Vapel,
do Božího království vcházíme už vzkříšeným duchem,ne tělem!  A kdo se narodil z vody a Ducha ,má duchovní tělo.
Jan 3,6  Co se narodilo z těla, je tělo, co se narodilo z Ducha, je duch.

-----No, bylo by to hezké a zřejmě nějak tak to bude, ale ne v reálném čase-----

Poslední mé vyjádření,se vztahuje k vejítí do Božího odpočinutí ,do kterého vcházíme teď .A že máme vejít dnes, jsem napsal v Duchu sv. Stejné starosti si dělal v Pánu ap.Pavel když  psal: Střezme se, aby o někom z vás neplatilo, že v čase, dokud zaslíbení trvá, promeškal vstup do Božího odpočinutí.
 

A samozřejmě souhlasím s tím ,co napsal ap.Pavel :1K 10,12 Kdo si tedy myslí, že pevně stojí, ať dává pozor, aby nepadl. (to je předmět pro varování ovšem pro modláře ) čti  i kontext! 

Pokud někoho Pán ve své milosti postaví na nohy ,aby chodil ve víře ,je jedině dobře :-)   zda padne či ne ,ty prosím neřeš! 

                                                                                                                                Přeji pěkný večer. v. 


]


Rychlokvašenému samovyvolenému (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 11:07:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"
No vidíš ,já mám zase plné zuby "žroutů čočky",kteří pohrdají vyvolením,ti jsou pro mne přímo jako kostižer."

Já nepohrdám vyvolením, ale samozvaní vyvolenci ve mně vzbuzují (v lepším případě) útrpnost. To ale není zrovna tvůj případ... :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okázalé pokání (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 29. leden 2011 @ 17:06:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To mi napovídá, že je ti tedy minimálně okolo dvaceti let. Vidíš, myslel jsem si, že je ti (podle projevu a nedotažené výchovy) 15. Život je plný překvapení.


]


Re: Okázalé pokání (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 26. leden 2011 @ 15:24:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A mohlo to být ještě delší... Tak velkou milost se zkrátka nedá popsat jednou větou. Když ti spadnou klapky z očí a uvidíš v Písmu věci, které jsi nikdy předtím neviděl, tak máš pocit, že budeš skákat dva metry do vzduchu nebo Tobě se to stát nemůže? Ty bys neměl radost? Vždyť i Pán Ježíš říká tomu posedlému, ať jde a oznámí doma, jak velké věci pro něj udělal Pán a jak se nad ním slitoval. Tož i já jsem to musela oznámit a přišlo mi to fér, přiznat zde barvu, a Ty se tomu divíš. Já se tady nepotřebuju zviditelňovat, spíš naopak - nejraději bych se už tady neukazovala, když si vzpomenu, jaké nesmysly jsem tady psala. Tímto svědectvím zde končím, já už nemám co říct, vždyť já musím začít znova!
Ale stejně jsem za Tvůj komentář ráda, protože já pořad potřebuju srážet hřebínek... Jsem spíš vděčná za to, když mi někdo nastaví zrcadlo. Mě to nenaštve, když je to pravdivé. Pokud v tom vidíš náznak nějaké pýchy, tak to mohu klidně připustit, protože já s tím problém mám pořád, pořád mám tendenci si vyskakovat. Kdo může o sobě říct, že on pyšný není? Asi jenom ten pyšný, ne? Jen nechápu, proč Ty dycky musíš zkoumat motivy ostatních - proč asi? Když teď naoplátku nastavím zrcadlo já Tobě, tak se nemohu ubránit pocitu, že z Tebe mluví závist...? A závidět mi vskutku není co. Se spasením jsme na tom všichni stejně, nikdo si ho nemůže zasloužit. Chlouba je vyloučená. Akorát mi to teprve teď došlo, že jsem ubohá, slepá a nahá, a že bez Něho nemohu činit nic.
Pán s Tebou. M.


]


Re: Re: Okázalé pokání (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 26. leden 2011 @ 15:33:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Závist? :-)

Co ti jako závidím, tvoje pokrytectví, tápání, a hysterii?

:-D


]


Re: Re: Re: Okázalé pokání (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 26. leden 2011 @ 17:22:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak má podle Tebe tedy vypadat správné svědectví? Velmi ráda se poučím, protože každé svědectví, co jsem zatím napsala, bylo určitými lidmi nepochopeno a popliváno a vesměs to vytočilo nevěřící lidi a potrefené husy. Poraď tedy, jak napsat svědectví, které by se líbilo všem. Ty na to zřejmě budeš specialista:-) 


]


Re: Re: Re: Re: Okázalé pokání (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 10:58:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Milá zlatá, z tebe je cítít pýcha na hony daleko! A chováš se jako kovaná farizejka - když se tě někdo trošku dotkne, hned se snažíš uštknout (viz tvé naprosto absurdní obvinění mé osoby ze závisti!).

Jsi pyšná! Nedokážeš to pochopit? :-o

Pr 16,5  Ohavností jest Hospodinu každý pyšného srdce; by sobě na pomoc i jiné přivzal, neujde pomsty.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Okázalé pokání (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 11:08:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co se ti stalo, Mikaeli?

Uštkl tě had? Tak se podívej na Pána Ježíše Krista - skutečnost toho bronzového na poušti a budeš žít! On ti může dát pokoj a odpočinutí tvé duši, ale to se budeš muset nechat vyučit od Pána a být tichý a pokorný v srdci. Pak přestaneš psát ty hnusy, co jimi zaplavuješ Grano. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okázalé pokání (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 11:17:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Nestalo se mi nic. Jen se mi hnusí herci, jako jsi ty, Momonka, a řada dalších. Toť vše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okázalé pokání (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 11:18:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A na co si hraješ ty?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okázalé pokání (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 11:20:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

To je právě te för - já na nic. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okázalé pokání (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 11:22:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No to je fakt dobrej fór, ten jsem ještě neslyšel.:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okázalé pokání (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 11:22:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Jsem, co jsem, Bohu díky. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okázalé pokání (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 11:23:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co jsi a za co děkuješ Bohu?:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okázalé pokání (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 11:25:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz


Hádej... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okázalé pokání (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 11:26:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dám se podat.:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okázalé pokání (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 11:27:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nebo poddat?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okázalé pokání (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 11:29:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Píše se "poddat". Podávají se balíky. :-)

Asi ti to zůstane tajemstvím až do onoho dne. Pak už se ptát nebudeš muset ptát na nic...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okázalé pokání (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 11:32:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Sorry - oprava: Pak už se nebudeš muset ptát na nic. :.-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okázalé pokání (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 11:34:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Došlo mi to, až když jsem to odklikl, a opravil jsem se.

A jinak teda - těšíš se - myslím na ten den? Já se ptát nebudu, nebudu muset, ale Pán se tě ptát bude a ty budeš muset odpovídat ba dokonce se zodpovídat. Těšíš se?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okázalé pokání (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 11:42:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Docela ano. Strach nemám.

Ty ale budeš (nepříjemně) překvapen. To si troufám tobě předpovědět. Jsi ve stadiu, že už nemáš prakticky žádnou šanci nahlédnout, jak to s tebou dooporavdy je, a těm, kteří to vidí, nikdy neuvěříš... :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okázalé pokání (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 18:01:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš, co Mikaeli,

nech se překvapit, neboť pro tebe je to také tajemstvím. Uvidíme, jestli se naplní tvá troufalá předpověď nebo to, co mi řekl Pán. Já věřím Pánu!:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okázalé pokání (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 28. leden 2011 @ 10:00:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Jo, uvidíme. Já to vím ale už teď. Namlouváš si, že s tebou mluví Pán, ale jsi vedle, jak ta jedle. Nu, nejsi v tomto ani první, ani poslední...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okázalé pokán (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 28. leden 2011 @ 20:29:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsem nevěděl, že jsi můj duch (1K 2:11)! Jak se to stalo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okázalé p (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 31. leden 2011 @ 11:36:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Nepotřebuji být tvůj duch, abych tě správně posudil:

 
1. Korintským 2,15  Člověk obdařený Duchem je schopen posoudit všecko, ale sám nemůže být nikým správně posouzen.

:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okáza (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 31. leden 2011 @ 14:43:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všecko ano, ale všecky/každého ne! Jsem-li duchovní člověk, pak podle tebou uvedeného veršše mě nemůžeš správně posoudit!:-)

Tož tak.

PS: Mikaeli, ty jsi obdařený Duchem? To by mne zajímalo, jakým? No, Duch Svatý to nebude a jíní mě nezajímají!

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 01. únor 2011 @ 11:39:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Bez komentáře. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Okázalé pokání (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 14:49:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan totiž přišel, nejedl a nepil a oni říkají: 'Má démona!' Přišel Syn člověka, jí a pije a říkají: 'Hle, žrout a pijan vína, přítel celníků a hříšníků!' Ale moudrost je ospravedlněna svými dětmi. /Mt 11:18-19/ 
 



]


Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 26. leden 2011 @ 11:32:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Provázej Vás Všemohoucí Bůh na každém kroku a po celý život. Ať je s Vámi vždycky Jeho kyj i Jeho hůl ve všech temnotách a roklích. Ne tak jak chci já ale tak jak chce On sám. Amen.



Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 26. leden 2011 @ 15:37:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

A co vaše Paní? Ta do toho nemá co mluvit? :-o

Aby sis ji nerozhněval... :-D


]


Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 26. leden 2011 @ 16:37:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Piš otazníky, až budeš chtít znát odpovědi.


]


Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 10:46:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Dva ti nestačily? :-o


]


Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. leden 2011 @ 17:48:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Momonko.

Já sice zřejmě patřím do té "katolické únavy", která je tady evidentně některým trnem v oku, ale snad nevadí, když povím svůj názor.
Článek se mi velmi líbil (i když bych něco asi formuloval trošičku jinak), ale na mnoho věcí se díváme shodně.
Muselo ti to dát hodně námahy, díky.

Tedy jen se vyhraním k té tvé jistotě spásy, protože je třeba ji přesně definovat, aby si pod tím nepředstavoval každý cosi jného. Taková "shoda" by byla k ničemu.

Každý křesťan svým znovuzrozením do Božího dítěte dostává dar věčného života. Jsme přijati za dědice nebeského království. Pokud bychom v tomto stavu zemřeli, máme jistotu spásy. Jistotu Božího slibu. Bůh své slovo dodrží.

Cílem naší víry je spasení duší. Jak té naší duše, tak i duší těch, které nám Pán přived do cesty, které nám svěřil do rodiny. Usilovat o dobré skutky patří k životu křesťana. Vždyť ten, kdo může konat dobro a nečiní je, má hřích.

Jsem rád, že na rozdíl od některých "bezhříšných" zde, si svoji slabost a hříšnost uvědomuješ. Jen tehdy s ní můžeme něco dělat, když si ji přiznáme.

Člověk, který žije v Kristu, tak už skutečně nehřeší hříchem ke smrti, ale pořád má dost svých všedních hříchů, které postupně staví zeď mezi člověka a Boha. Je proto nezbytné se hříchů pravidelně zbavovat, jinak se myšlení stane zvráceným a promění se ve skutek. Každým hříchem narušujeme naše smíření s Bohem.
Hříchem ke smrti pak člověk zahazuje dar věčného života. Pokud by v tomto stavu zemřel a alespoń před smrtí nelitoval, Kristus by ho nemohl spasit.

Je tedy potřeba v dobrém vytrvat až do konce (Mt 24,13).

Není to ani o samotné lidské snaze o svatost, není to ani jakási automatická Kristova "pojišťovna", která nám snad nedovolí zhřešit. Extrémy jsou vždycky špatně.
Vytrvat v dobrém je o trvalé spolupráci člověka s Bohem, kdy člověk na Boží milost odpovídá souhlasným chtěním. Činí skutky, které pro něho Otec připravil. Kvůli tomu jsme byli posláni na svět!
I to chtění, touhu po dobru, v nás vzbuzuje Duch svatý, ale otěže našeho rozhodování držíme sami - z toho plyne i odpovědnost za naše rozhodování - na straně jedné nebeská odměna, na straně druhé věčné tresty.




Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 26. leden 2011 @ 18:08:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

ty si skutečně myslíš, že člověk, jenž poznal Pravdu, která ho vysvobodila, bude stát o názory člověka, který Pravdu nezná a vysvobozen ani Pravdou ani Synem není (J 8:32,36), jelikož není učedníkem Pána Ježíše Krista, nemiluje a nezachovává Slova Pána Ježíše Krista a Pán Ježíš mu proto nechce zjevit Otce (Mt 11:27, L 10:22)? K čemu by mu ty tvé názory asi tak byly? Odpověz si sám! Ach jo.

willy


]


Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 26. leden 2011 @ 18:22:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj oko,
myslíš to upřímně, ale tam, kde jsi Ty, tam jsem už byla a dlouho: 8 let! A já už nehodlám dělat krok zpátky.
Podle Tebe je spasení nebeská odměna za zásluhy, za vytrvalost atd., podle mne je to dar z milosti. K tomu nic nemůžeme přidat, žádný skutek. S tím nehneš, oko. Je to dar a Ty ho buď přijmeš, nebo nepřimeš. To je celé.


]


Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 26. leden 2011 @ 18:49:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy a Momonko amen.
Momonko nenech si nikým znechutit ten osvobozující pocit shození jha, které na tobě leželo takovou dobu.
To jen někteří otroci své víry závidí, že by ta spása byla tak "jednoduchá", když oni se tak nadřeli.
Za svou dřinu by chtěli dostat mzdu z povinnosti a ukrojit trochu té slávy i pro sebe.
Fandím ti!


]


Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 26. leden 2011 @ 19:03:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
— Varování před bludaři
18  Dítky, nastala poslední hodina; a jak jste slyšeli, že přijde antikrist, tak se nyní vyskytlo mnoho antikristů; podle toho víme, že nastala poslední hodina.
19  Vyšli z nás, ale nebyli z nás. Kdyby byli z nás, byli by s námi zůstali. Ale nezůstali s námi, aby vyšlo najevo, že nepatří všichni k nám, kdo jsou s námi.
20  Vy však máte zasvěcení od Svatého a znáte všechno./1. Jan 2,18-20/

27  Ale zasvěcení, které jste vy od něho přijali, zůstává ve vás, takže nepotřebujete, aby vás někdo učil; jeho zasvěcení vás učí všemu, a je pravé a není to žádná lež; jak vás vyučil, tak zůstávejte v něm. /1. Jan 2,27 /


Někteří zde  byli  zasvěceni "Paní",podle jejich  zvráceného myšlení to jde i poznat..


]


Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. leden 2011 @ 19:25:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko.
Každá hereze je jednoduchá a líbivá.

Doufal jsem, že si uvědomíte, že žádné mé stvrzení z předcházejícího komentáře nemůžete dát do rozporu s Písmem. To by vám mělo být varováním.


Podle mě není spasení nebeskou odměnou za zásluhy. to o mě nemluvíš pravdu.
Spasení je tak cenné, že žádný člověk ho nemá čím vyvážit. Spasení je darem od Boha, je výhradně z milosti.


Aby však člověk měl účast na spáse, aby dosáhl cíle své víry, je třeba žít podle Božího řádu. Až tím přijímáme ten dar spasení, svým skutečným životem, způsobem, jak žijeme.
Tedy nikoli jakýmsi pozlátkem víry: "Haleluja, Ježíš je borec!"  " Uvěřili jsme, jsme za vodou" a pod.!,
ale každodenním trpělivým poponášením svého kříže, každodenním usilováním o poznávání Boží vůle a jejím naplňováním.


Uvěřit Kristu znamená skutky!
Skutky konkrétní a zřejmé, které nejsou jen jakousi "nástavbou", která vyplynula z víry, ale které jsou samotným prožíváním života spolu s Bohem. Poznávat a naplňovat Boží vůli - až to je skutečná víra, skutečný život v Bohu!


]


Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 26. leden 2011 @ 19:35:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, nezdá se Ti, že si protiřečíš? Co je podle Tebe ospravedlnění? Kdy je člověk ospravedlněn a jaký to má dopad na jeho spásu? Kdy byl ospravedlněn Abrahám? Až na konci života? Já četla, že ještě předtím, než se obřezal... A co nevěstka Rachab? Bude spasená? Já nikde nečtu, že už přestala být nevěstkou, pravděpodobně jí zůstala, ale byla přesto ospravedlněna za jediný skutek z víry, totiž, že přijala posly. Protože ten, kdo přijme spravedlivého, dostane odplatu spravedlivého.


]


Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. leden 2011 @ 20:04:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle mě je ospravedlněním to, že jsi v Božích očích očištěna.

Nikdo za života ale nedokáže už zůstat čistý napořád, naše ospravedlnění je tedy zranitelné. Je třeba se o něj starat, pravidelnou "hygienou".
Život znamená růst, ale také riziko.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 26. leden 2011 @ 20:09:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vy jste již čistí, a nepotřebujete nic jiného, než umývat nohy. Víš kdo a komu to řekl? A co to znamená?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 26. leden 2011 @ 20:25:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak leonete.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 05:45:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, ještě se vrátím k naši diskusi k mému článku, četl jsi určitě Efezkým 6,12-13. Kde jsou ty duchovní bytostí zla podle Pavla? Napsal to asi 20 let po vzkříšení, "v nebeských oblastech". Spletl se snad Pavel? Nevěděl že satan a jeho podřízení duchové jsou již svrženi na zem?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 06:23:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Koloským 2:14  Vymazal dlužní úpis, jehož ustanovení svědčila proti nám, a zcela jej zrušil tím, že jej přibil na kříž.
15  Tak odzbrojil a veřejně odhalil každou mocnost i sílu a slavil nad nimi vítězství.

Efezským 4:8  Proto je řečeno: ‚Vystoupil vzhůru, zajal nepřátele, dal dary lidem.‘

A kdo jsou tyto mocnosti a nepřátelé?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 06:25:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jé, pardon leonete, omlouvám se, to patřilo Vlastikovi, už se vám do toho nebudu plést.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 20:42:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lk.10/17
J12/31


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 21:01:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No a co? Pavel to nečetl? Nevěděl, že už byl satan svržen? Ani Jan, když psal zjevení to nevěděl?
Nechci se zase vracet k tomu, co jsme již probírali, Jak Pavel, tak i Jan tomu rozuměli jinak, než ty a další. Písmo je důležitější než tvé domysly.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 21:31:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
chápu,je těžké příjmout svědectví písma na základě písma,
má.li někdo teorii dosazuje si do ní jen verše a souvislosti které se mu hodí,
s tím nenaděláme nic.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 21:47:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
věděli,však Jan o tom píše Zj.12/9


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 21:56:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co říká 10 verš? byl svržen žalobce naších bratři, který je obviňoval dnem a  nocí....
Které bratry tady myslí Jan? Myslí své bratry v Církvi? Jestli ano, tak to svržení nemohlo proběhnout v okamžiku Kristovy smrti ani v okamžiku jeho vzkříšení, neboť ještě nebyla církev, snad víš, kdy vznikla církev? A tohle ti už píšu naposledy. Už diskuse o tom  probíhala u mého článku Vítězství křesťana nad nepřítelem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 22:06:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ef.5/23-27 a podle Pavla?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 22:10:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
četl jsi určitě Efezkým 6,12-13. Kde jsou ty duchovní bytostí zla podle Pavla? Napsal to asi 20 let po vzkříšení, "v nebeských oblastech". Spletl se snad Pavel? Nevěděl že satan a jeho podřízení duchové jsou již svrženi na zem?

Psal jsem ti, že už o tom nebudu diskutovat. Končím. Tohle jsem napsal nahoře vlastikovi, ne tobě, ty ses do toho připletl nezván. Nemám chuť ani potřebu ti znovu všechno opakovat, najdi si to u mého článku, jak jsem ti psal.
Dobrou noc


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 22:13:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
obětoval se za církev která ještě nebyla,to píše Pavel.dobrou noc


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 20:42:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lk.10/17
J12/31


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 29. leden 2011 @ 11:29:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---Ahoj, ještě se vrátím k naši diskusi k mému článku, četl jsi určitě Efezkým 6,12-13. Kde jsou ty duchovní bytostí zla podle Pavla? Napsal to asi 20 let po vzkříšení, "v nebeských oblastech". Spletl se snad Pavel? Nevěděl že satan a jeho podřízení duchové jsou již svrženi na zem? ----



Ahoj leonete,omlouvám se a všiml jem si až teď ,že se mě ptáš.

ap. Pavel se v žádném případě nespletl,věděl že satan a jeho podřízení duchové lítají všude kolem ! U Božího trůnu již nemají co hledat! A to vím také,i  toto:Římanům 16,20  Bůh pokoje brzo srazí satana pod vaše nohy...
— Výzbroj proti zlému
10  A tak, bratří, svou sílu hledejte u Pána, v jeho veliké moci.
11  Oblečte plnou Boží zbroj, abyste mohli odolat ďáblovým svodům.
12  Nevedeme svůj boj proti lidským nepřátelům, ale proti mocnostem, silám a všemu, co ovládá tento věk tmy, proti nadzemským duchům zla.
13  Proto vezměte na sebe plnou Boží zbroj, abyste se mohli v den zlý postavit na odpor, všechno překonat a obstát.
14  Stůjte tedy ‚opásáni kolem beder pravdou, obrněni pancířem spravedlnosti,
15  obuti k pohotové službě evangeliu pokoje‘
16  a vždycky se štítem víry, jímž byste uhasili všechny ohnivé střely toho Zlého.
17  Přijměte také ‚přilbu spasení‘ a ‚meč Ducha, jímž je slovo Boží‘.


Mocnostem,vilám a nadpozemnských duchů zla - z toho jako usuzuješ  a učíš ,že je satan stojí u Božího trůnu?

Lukáš 10,19  Hle, dal jsem vám moc šlapat po hadech a štírech a po veškeré síle nepřítele, takže vám v ničem neuškodí.


Kázat a učit ,že "satan stojí u božího trůnu", i "o vysokých a nedobydných hradbách" , a také o tom, jak "uhášet Ducha" zde opravdu nebudu,není to z Boha,natož JEHO vůle...
                                                                                           Ahoj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 01. únor 2011 @ 19:18:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdy jsem nepsal, že stojí u Božího trůnu, ale že tam má přístup a využívá nevěru věřících a jejich nevědomost. K čemu? Aby na ně žaloval, to neříkám já, ale apoštol Jan, takže si dej pozor na to, co o kom tvrdíš, Ne své domysly, ale co jsem napsal a ne to jsi si domyslel. A zároveň si uvědom, v jaké souvislostí jsem psal tu sérii článků a pro koho.
Vy všichni, kteří jste měli podobné poznámky k mým závěrům, jste vythli má slova z jejich souvislostí a to vcelku bezostyšně. Ke své vlastní škodě.
Jak jsem psal již několikrát, učte si co chcete, ale své učení si prezentujte ve svých článcích, a nezamlžujte význam toho, co píšu kvůli jiným. Pokud vy máte jasno, neplatí to o všech, a vaše víra jím nepomůže, ale víra ve slovo Boží ano. Vy jste svými poznámkami zpochybňovali význam slova Božího, vezmete svou odměnu. Dal jsem vám čas k pokání, ale vypadá to, že jste ho promrhali.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 09:59:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Vy jste již čistí, a nepotřebujete nic jiného, než umývat nohy."...

Právě o této hygieně jsem mluvil. To bys to ale musel nejdřív chápat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 10:29:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já chápu, ale ty přitom chrápeš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 26. leden 2011 @ 20:09:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky Bohu, že ohledně Boží spásy a Božích věcí nic není podle tebe!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 06:03:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, Granosalis není římskokatolický kostelík! Tady ovečky nesežerou vše, co se jim předloží.
Poznají kontaminovanou travičku!

Co tak dělat to, čemu rozumíš, a z čeho budou mít lidi užitek - radit vinařům. V této oblasti je tvrdá práce opravdu základem úspěchu, nemáš co pokazit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 09:42:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady ovečky raději plivou a koušou, to je pravda.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 10:17:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK,
a jsou to fakt ovečky, nebo jsi zase pro změnu špatný zoolog


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 10:18:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero!

Otázka, zda se vůbec jedná o ovečky, zda to nejsou kozli se závislostí na konopí.


]


Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 06:57:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Díky za moc hezké svědectví.



Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 07:39:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Vlastně jsi mne přivedla na zajímavou myšlenku.

  Když jsem sem na GS přišel, jeden z hlavních důvodů bylo poslechnout si originální názory lidí a hlavně sledovat postup, jakým k těm názorům došli, proč mají takové názory, jaké mají, jak je Bůh vedl. Tvůj příspěvek je exemplární ukázkou toho, co mne tady zajímalo ;-)

  Měl bych se ke svému zájmu vrátit. Je tu ještě pár lidí, kteří píšou podobně, jako ty a pak tady jsou gramofóny s deskami pěkně poctivě vylisovanými jedna jak druhá, jen občas nějaké prasknutí se u nich vynoří, ale to hned jiný gramofón srovná.

  Povzbudila si mne, abych se zase věnoval originálům a gramofóny nechal na pokoji.


]


Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 09:08:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Povzbudila si mne, abych se zase věnoval originálům a gramofóny nechal na pokoji.

Teď jsi zase povzbudil ty mne ;-)


]


Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY a je to JISTÝ (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 09:23:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nevím, jestli jsem tu za gramec s bambusovou jehlou...
ale Kristus není chameleón, ani laterna magica ON JE stále STEJNÝ, SVATÝ, tak to tam nech a jinak říkej jak chceš...


]


Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 10:16:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neprodyšně uzavřený kokon, předem zavrhující každou myšlenku ...


]


Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 10:24:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé oko,
zase jsi mi něco objevil o té katolické myšlence,
víš, ale to co já vím je, že VZEPŘETE SE ďáblu a UTEČE od vás
takže k čemu pochybovačně hříšné, katolické či jiné bezbožné myšlenky?


]


Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 11:08:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ano, velmi přesně vyjádřeno, díky, že mi rozumíš.


]


Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 17:40:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj:-)
Jsi mě rozesmál. Když jsem tu teď vkročila po dlouhé době, tak jsem zjistila, že se tady zas tak nic nezměnilo... gramofóny pořád hrají stejnou obehranou písničku... Některé obzvlášť falešně...
Mám radost z toho, co píšeš. I Ty jsi mne teď povzbudil. To jsme se zas jednou všichni krásně povzbudili:-) Bůh je prostě úžasný a nyní Ho vidím v úplně jiném světle. Už se tolik netřesu, už se nebojím budoucnosti a toho, že mohu něco pokazit a taky mohu v Duchu svatém zvolat: Abba, Otče! Děkuji za Tvého Syna.
Abys ale věděl - i Tebe si Bůh použil k mému vyučování, byl jsi jedním z prvních impulzů na mé cestě k jistotě spásy, když jsi psal články na téma krevní smlouvy. Tady se mi poprvé vynořily určité věci, které jsem si nikdy předtím neuvědomovala. U nás se probíral vesměs jen Starý zákon... a Zákon vůbec... Ale to mě neomlouvá, že jo. Byla jsem holt moc pohodlná a zbaštila jsem všecko, co mi bylo naservírováno. Kéž by však i oni uviděli to, co nyní, díky Pánově milosti, vidím já. Adventismus to je věc... to je ale věc...


]


Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 28. leden 2011 @ 11:52:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

A pýcha, ta teprve! Ale to pochopíš myslím až za hodně dlouho, tedy bude-li Pán chtít... :-)


]


Muž, který si hrál na BOHA... (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 28. leden 2011 @ 13:30:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tím pohrdáním všech tady okolo, Ty se tím nějak buduješ? Přináší Ti to nějaké duchovní uspokojení, duchovní růst? Duševní možná. Nebo to má budovat nás? Myslíš, že tady má z Tvého syčení někdo strach?:-O :-) Jestli si myslíš, že tím někoho rozleptáš, tak leda sám sebe:-( Takhle hloupě si pod sebou řezat větev...
Má duše nyní velebí Pána a můj duch jásá v Bohu, mém Spasiteli. S tím prostě nehneš i kdyby ses tady rozkrájel. Raději to přijmi tak, jak to je - od nynějška jsem prostě svobodná v Kristu Ježíši, Jemuž patří veškerá čest i sláva. Otrokovi nezbývá, než nad tím skřípat zuby... Dneska otrok, zítra svobodný, co není, může být. Tluč a bude Ti otevřeno.



]


Prolhaná farizejka (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 28. leden 2011 @ 14:30:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Není pravda, že pohrdám všemi, lhářko! Jsi prolhaná farizejka, a mne svými zbožnými řečmi (vyčtenými z duchovních zkušeností jiných!) neoklameš. Vidím do tebe jak do farizejské (tj. hubené) kozy! Co jsi zač je poznat podle toho, jak syčíš, prskáš, a pliveš jed, když se nad tebou někdo nerozplývá! Jsi směšná, ale i trapná...




]


Re: Prolhaná farizejka (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 28. leden 2011 @ 15:16:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby ses takhle choval k dámě v mé blízkosti, asi bych ti dal pěstí do tváře. A tajně bych doufal, že nastavíš i tu druhou.


]


Re: Re: Prolhaná farizejka (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 28. leden 2011 @ 15:36:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) Jsi gentleman, díky, ale dej si pozor, abys nepřišel kvůli dámě o zuby... Skutky těla jsou ovšem zjevné... nepřátelství, sváry, žárlení, hněvání, soupeření, roztržky,...


]


Re: Re: Re: Prolhaná farizejka (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 28. leden 2011 @ 16:13:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

A kam řadíš svoje lži, herečko? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Prolhaná farizejka (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 29. leden 2011 @ 17:22:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nemám důvod lhát, k čemu by mi to asi tak bylo? Nevíš to, pane "jasnozřivý"? Naříkáš na cizím hrobě:-(




]


Re: Re: Re: Re: Re: Prolhaná farizejka (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 31. leden 2011 @ 11:25:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

K čemu by ti to bylo? No aby ses utvrdila ve své iluzi, že jsi opravdu tím, na co si hraješ... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Prolhaná farizejka (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 31. leden 2011 @ 11:25:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

K čemu by ti to bylo? No aby ses utvrdila ve své iluzi, že jsi opravdu tím, na co si hraješ... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prolhaná farizejka (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 31. leden 2011 @ 13:24:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tím pádem jsi mě úplně odhalil, úplně jsi mě znemožnil tady přede všema:-) Jen škoda, že zatím nikdo neřekl "Mikaeli, amen!" Můžeš o tom třeba napsat nový článek, aby všichni viděli, jakou prolhanou farizejku tady trpí¨a ještě jí přikyvují. Jsou tak natvrdlí, nebo že by jen nějaká Tvoje chiméra?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prolhaná farizejka (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 31. leden 2011 @ 13:52:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Nelam si s tím hlavu. Jsou tu přece jen dvě možnosti - buďto pravdu mám, anebo ne. :-)

Jsi-li si tak jistá sama sebou, proč se pořád ozýváš, a snažíš mít poslední slovo? Abys vypadala jako spravedlivá? :-o

Neunavuj mne... :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prolhaná farizejka (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 01. únor 2011 @ 20:00:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, to fakt nevím, kdo se tady pořád ozývá a dělá zbytečný humbuk... Nevíš, že ženský vždy chtějí mít poslední slovo?:-) Jenže člověk u Tebe nikdy neví... Budu-li mlčet, pak jsi schopný mi napsat, že mlčení znamená souhlas... Cokoliv udělám či napíšu, tak je to pokaždý špatně... Takže já si hlavu s tím vůbec nelámu, to buď klidný.
Unavuješ se sám a dobrovolně, já Tě vůbec nenutím to číst. Můžu snad za to, že jsi zvědavý?:-O Že si nenecháš ujít žádnou příležitost mě počastovat svými ohranými nadávkami?:-(  
Nakonec je to můj článek, tak buď rád, že Tě neignoruju;-)

O co, že jsi to zase četl...:-D


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prolhaná farizejka (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 02. únor 2011 @ 10:17:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Nemám potřebu se s tebou pořád dohadovat! Ještě nedávno jsi byla sobotářka, ale hádala a vynášela ses už tehdy! Vždycky sis na něco hrála, a teď to není lepší, jen došlo k určitému posunu. Je vidět, že jsi ještě hodně nevyzrálá.

Pamatuj, že pyšným se Bůh protiví, a milost dává jen pokorným! Snad se jednou uvidíš v pravém světle.

Proč bych četl znovu ten tvůj článek? Jednou mi to stačilo! Jsi opravdu pyšná, nadutá, samolibá, sebestředná! A hlavně slepá... :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prolhaná farizejka (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 02. únor 2011 @ 11:46:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne článek, ale mou reakci na Tvůj komentář! Jsem věděla, že neodoláš a zase si klikneš, i když Tě unavuju jako hrom. Tak proč pořád klikáš?:-) Nemáš potřebu se dohadovat? Tak proč se dohaduješ?:-D Proč jsi stále v pokušení to komentovat, když už jsi na takovém stupni duchovní vyzrálosti, o jaké se mi ani nesnilo? Alespoň že na Tvých agresivních výlevech je dobře vidět, kde a kdo ve skutečnosti jsi:-( Jen obcházíš kolem jak řvoucí lev a hledáš, koho bys spolkl...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prolhaná farizejka (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 02. únor 2011 @ 16:45:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Jen nechci, abys coby nadutá farizejka měla poslední slovo. Jinak mi ty tvoje cinty můžou být ukradené, vím, že si má slova stejně k srdci nevezmeš.

Polykat tebe? Šílíš? Fuj... :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prolhaná farizejka (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 02. únor 2011 @ 22:05:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z hojnosti srdce ústa mluví... Co si jako mám brát k srdci? Tvoje zvratky? Čiň pokání, člověče, než bude pozdě!!!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prolhaná farizejka (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 03. únor 2011 @ 10:46:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Jsou-li mé řeči zvratky, proč na ně pořád reaguješ, ty prolhaná zmije?

Poněkud nelogické... :-)


]


Ukázka tvých lží (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 02. únor 2011 @ 16:50:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"Ne článek, ale mou reakci na Tvůj komentář!
"


Najednou! O něco výše jsi ale psala něco jiného:


"Nakonec je to můj článek, tak buď rád, že Tě neignoruju;-)

O co, že jsi to zase četl...:-D
"


A pak, že nejsi prolhaná... :-)


]


Re: Ukázka tvých lží (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 02. únor 2011 @ 22:09:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To snad ani nemá cenu komentovat. Nechápavý.


]


Re: Re: Ukázka tvých lží (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 03. únor 2011 @ 10:27:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Chápu velice dobře, že lžeš. A přiznat se neumíš... :-(


]


Re: Re: Re: Ukázka tvých lží (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 03. únor 2011 @ 10:37:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Co taky jiného čekat od farizejské zmije! Hadi, plemeno zmijí, budete se velice divit, že pro vás budou dveře zavřené... :-(


]


Re: Re: Prolhaná farizejka (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 28. leden 2011 @ 16:02:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Uctívač ukydané modly je asi ten poslední, od koho bych se nechal učit morálce. :-)

Jak směšné - papeženecký Don Quijote s růžencem v ruce... :-D


]


Re: Re: Re: Prolhaná farizejka (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 28. leden 2011 @ 16:07:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš, u tebe si vždycky vzpomenu na Forestovo mámu, ta vždycky říkávala: "Pro hlupáka každý hloupý."


]


Re: Re: Re: Re: Prolhaná farizejka (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 28. leden 2011 @ 16:09:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že je někdo blázen, za to nikdo nemůže. Ale je hrozný průšvih, že nebereš léky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Prolhaná farizejka (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 28. leden 2011 @ 16:16:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Tebe si dovedu živě představit, jak coby prodavač (dejme tomu třeba růženců, když už ne odpustků) prcháš z Chrámu před Ježíšovým bičem, prose svou Paní o záchranu - jau, vždyť to bolí... :-D


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prolhaná farizejka (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 30. leden 2011 @ 13:16:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jeden hulvát příjde před Pána a je mu řečeno: "Jdi ode mě!"

Rozčílí se: "Copak jsem ti neříkal celý život Pane?"

A je mu odpovězeno: "Neříkal si mi pane, říkal si mi hulváte, idiote, papeženče, ukydanče, zmije, hade, ďáble, vole, debile, ubožáku, kozo..."

On se diví: "To není pravda, kdy jsem ti tak říkal?"

A je mu odpovězeno: "Kdykoli si urážel ty nepatrné, mě jsi urážel."


Modli se k Bohu, aby tě tvé koprolálie zbavil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prolhaná farizejka (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 31. leden 2011 @ 09:20:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
no konečně z úst povolaného JMK, který neprodukuje, ani, kako natož kopro a jinak je zcela zdráv a chytr


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prolhaná farizejka (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 31. leden 2011 @ 11:30:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Ježíš se s modláři neztotožňuje, a za své bratry je nepovažuje. Jednou ti to dojde...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prolhaná farizejka (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 31. leden 2011 @ 13:45:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"...říkal si mi hulváte, idiote, papeženče, ukydanče, zmije, hade, ďáble, vole, debile, ubožáku, kozo..."


Kde jsem užil výraz debil, nebo vole, či ukydanče, nebo kozo, ty lháři? :-o

Nevymýšlej si, papeženče... :-)


]


Karkulko pro Tebe (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 20:19:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak jsem se nějak ztratila v tom stromu příspěvků, že raději napíšu tady, abys to nepřehlíd a pak neřekl, že Tě ignoruju, že se vyhýbám odpovědi;-)
To co tady píšeš, v tom se úplně vidím, akorát jsi to pojal filozofičtěji. Když jsem tu začala psát, taky jsem nechápala, o čem píše leonet, o čem píše Cizinec, Willy, Lydia7 a další, když hovoří o jistotě spasení... Šlo to mimo mne, snažila jsem se jim, podobně jako Ty teď mně, vysvětlit, jak to je doopravdy, že Písmo hovoří o naději, že je potřeba dodržovat přikázání, vytrvat až do konce a tak podobně. Zkrátka že člověk může kdykoliv selhat a pak předstoupí před Krista, který mu řekne: Amen pravím tobě, že tě neznám... Taky jsem s hrůzou přemýšlela o různých zkouškách, které mohou kdykoliv přijít a už jsem si představovala, jak zapírám Krista a putuju do pekla, resp. do ohnivého jezera, kde se budu smažit na věky... Teprve když sem Lydia poslala článek Vchádzame do odpočinku my, ktorí sme uverili, tak se mi rozsvítilo. To byl vlastně takový první podnět, kdy jsem pochopila svůj stav, totiž, že se bojím synů Enakových a zapomínám na to, že Ten, kdo bojuje, je Bůh, že Bůh mě přece nepřivede do Země zaslíbené proto, aby mě tam pak rozdupali nějací obři. Pořád jsem si připadala nějakým způsobem důležitá v tom všem, že musím pro své spasení udělat spoustu věcí... Jak na to, že je spasení zadarmo, tak to člověku docela dá zabrat, aby o něj nepřišel, viď?:-) To si však myslí člověk, který svému spasení v Kristu moc nerozumí... Já Tě nechci shazovat, ale mohu to jen potvrdit díky své vlastní zkušenosti. Jak zmiňuješ ten verš "kdo vytrvá do konce, bude spasen", tak k tomu řeknu následující - věrný je Bůh, který vás nenechá pokoušet nad vaše možnosti, ale způsobí se zkouškou také východisko, abyste ji mohli unést. /1K 10:13/ Jde o to, jak moc Mu věříme a důvěřujeme. My máme totiž bojovat o víru, nikoliv o spasení.
My všichni se přece musíme ukázat před Kristovou soudnou stolicí, aby každý dostal odplatu za to, co dělal v těle, podle toho, co vykonal, ať už to bylo dobré nebo zlé. /2K 5:10/ My všichni, kteří jsme uvěřili, ne my všichni lidé. A zase to slovo odplata... Tady se už nebude rozhodovat o tom, kdo bude spasen a kdo nebude, protože spasení není odplata! 
Tys mi napsal:

//Spravedlivý sice z víry žít bude, ale nelze toho dosáhnout bez milosti a už vůbec ne tím, že o sobě prohlásím "ten spravedlivý jsem od teď já".//

Vždyť Ty už jsi spravedlivý, byl jsi ospravedlněn, když jsi díky Boží milosti uvěřil evangeliu. Co ještě chceš k tomu přidávat? Je Ti to málo? Potřebuješ si to nějakým způsobem zasloužit? Ty se jen pořád snažíš bojovat o něco, co už je dávno Tvoje. Ty se snažíš vejít někam, kde už dávno jsi, a to od chvíle, kdy jsi uvěřil, že Někdo za Tebe zemřel na kříži, abys Ty nebyl odsouzen, ale měl věčný život. Ty už nebudeš odsouzen do ohnivého jezera, protože máš Syna, to je to velké PLUS na Tvém kontě, tam půjdou ti, kteří Syna nemají, kteří jsou proto v mínusu, někdo více, jiný méně (podle svých skutků).
Přeji Ti, abys došel poznání pravdy v Kristu Ježíši. Kdo prosí, bude mu dáno. Pros o moudrost, pokud Ti schází. Dostane se Ti, jako se i mi v tomto směru dostalo a je to velmi osvobozující, hlavně od toho věčného strachu a pochybností. Měj se dobře. M. 



Re: Karkulko pro Tebe (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 21:24:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."My máme totiž bojovat o víru, nikoliv o spasení. "...

To spolu neoddělitelně souvisí. Cílem naší víry je spasení duší.

A cílem našeho pozemského žiovta je naplnit svým životem Boží plán s námi.

Spasení je nekonečně vzácný dar. Člověk ho nemůže získat jinak, než v pokoře přijmout. Spasení získáváme poprvé už v tomto životě ve křtu, kdy přijímáme dar věčného života. Hříchem ke smrti ho pak člověk odhazuje a pokud se neobrátí, bude stát na Kristově soudu s prázdnýma rukama. Tedy to, co jsme dělali v těle, souvisí úzce s tím, zda tento dar věčné spásy obdržíme. A odplata souvisí taky s tresty.


..."Vždyť Ty už jsi spravedlivý, byl jsi ospravedlněn, když jsi díky Boží milosti uvěřil evangeliu."...

Já byl ospravedlněn ponořením do Kristovy smrti, Kristovou obřízkou srdce ve křtu. Boží milost s vírou byla už před tím, v zástupnosti mých rodičů. Osmého dne po narození ...

Nesnažím se bojovat o "něco", usiluji bojovat dobrý boj víry. Dal jsem se Kristu cele k dispozici a cokoli v životě přijde, každou událost, beru jako součást Božího plánu. Nikdy jsem neměl pocit strachu, obavu o spásu. Nebojím se zemřít, nebojím se ani žít. Vychutnávám si život. Milující Bůh na nás opravdu nedopustí zkoušky nad naše síly.

Jen ten, kdo se vyhýbá svému kříži a odmítá ho každý den o kousíček poponášet, tak nakonec zjistí, že ho ten jeho kříž stejně čeká "za rohem", že mu neunikne. Jen tak se může naskládat, že je takový kříž potom k neunesení.


]


Re: Re: Karkulko pro Tebe (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 21:50:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Cílem naší víry je spasení duší.//

Už jsi blízko. My pracujeme na spasení svých duší (ne na spasení jako takovém, celkovém spasení) a to je to "zapři sám sebe, vezmi svůj kříž a následuj mne". Kdo miluje svou duši (život v tomto těle), ten ji ztratí... Ztratí pouze tu duši, ne že nebude spasen vůbec. Bude spasen skrze oheň, protože oheň je "čistící prostředek", jeho dílo shoří, protože se neobtěžoval brát svůj kříž, zkrátka měl se rád. Zlý služebník bude bit, bude potrestán, ale o své spasení nepřijde, protože Bůh svá zaslíbení neruší.
Jen tak preventivně, aby ses nechopil něčeho, co jsem neřekla: nemám na mysli katolický očistec!

//Já byl ospravedlněn ponořením do Kristovy smrti, Kristovou obřízkou srdce ve křtu. Boží milost s vírou byla už před tím, v zástupnosti mých rodičů. Osmého dne po narození ...//

No, tak to už jsme probrali. Já byla ospravedlněna na základě víry podobně jako Abrahám.



]


Re: Re: Re: Karkulko pro Tebe (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 28. leden 2011 @ 09:46:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ztratí pouze tu duši, ne že nebude spasen vůbec."...


Tak v tomto máš pořádný zmatek. Ale to je nadlouho.
(Mt 10,28)
A nebojte se těch, kdo zabíjejí tělo, ale duši zabít nemohou, ale raději se bojte Toho, který může duši i tělo zahubit v pekle.




..."Já byla ospravedlněna na základě víry podobně jako Abrahám."...

Křesťan není ospravedlněn pouhou vírou, ani Abrahám tak nebyl ospravedlněn.
Zase jen polovičaté znalosti, jen co se hodí, co je zrovna pro tebe "aktuální".


(Jk 2,20-26)
Chceš však poznat, ó marný člověče, že víra bez skutků je mrtvá?
Nebyl snad náš otec Abraham ospravedlněn na základě skutků, když přinesl na oltář svého syna Izáka?
Vidíš, že víra působila spolu s jeho skutky a že díky těm skutkům došla víra k dokonalosti?
Tak se naplnilo Písmo, které říká: "Abraham uvěřil Bohu a bylo mu to počteno za spravedlnost" a byl nazván Božím přítelem.
Vidíte tedy, že člověk je ospravedlňován ze skutků a ne jen z víry.
Nebyla podobně na základě skutků ospravedlněna také nevěstka Rahab, když přijala ty posly a propustila je jinou cestou?
Jako je tedy tělo bez ducha mrtvé, tak je mrtvá i víra bez skutků.



]


Re: Re: Re: Re: Karkulko pro Tebe (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 28. leden 2011 @ 15:48:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je na dlouho, to je pravda, když někdo neví, co si představit pod pojmem duše...

//Křesťan není ospravedlněn pouhou vírou, ani Abrahám tak nebyl ospravedlněn.//
 
Tak se Pavel asi zase spletl... Jakub hovoří o něčem jiném, ale to já Ti vysvětlovat nebudu, na to jsou zde povolanější:-)

1 Co tedy řekneme? Čeho dosáhl Abraham, náš otec podle těla?
2 Byl-li totiž Abraham ospravedlněn na základě skutků, má se čím chlubit, ale ne před Bohem!
3 Neboť co říká Písmo? "Abraham uvěřil Bohu a bylo mu to počteno za spravedlnost."
4 Tomu, kdo koná skutky, se nepočítá odplata podle milosti, ale podle dluhu.
5 Avšak tomu, kdo nekoná skutky, ale věří v Toho, který ospravedlňuje bezbožného, se počítá jeho víra za spravedlnost.
6 Právě tak i David blahoslaví člověka, kterému Bůh přičítá spravedlnost bez skutků:
7 "Blaze těm, jimž byly odpuštěny nepravosti a jejichž hříchy byly přikryty.
8 Blaze muži, kterému Pán už nepočítá hřích."
9 Vztahuje se tedy toto blahoslavení na obřízku, anebo i na neobřízku? Říkáme přece, že Abrahamovi byla víra počtena za spravedlnost.
10 Jak mu tedy byla počtena? Když byl obřezán, anebo ještě neobřezán? Nebylo to v obřízce, ale před obřezáním!
11 A znamení obřízky přijal jako pečeť spravedlnosti z víry, kterou měl už před obřezáním, aby byl otcem všech, kdo věří v neobřízce, aby i jim byla přičtena spravedlnost,
12 a otcem obřízky těch, kdo nejsou jen z obřízky, ale kteří také kráčí ve šlépějích víry našeho otce Abrahama, která byla před obřezáním.
13 Neboť zaslíbení, že bude dědicem světa, nebylo Abrahamovi a jeho semeni dáno skrze Zákon, ale skrze spravedlnost víry.
14 Jestliže jsou totiž dědici ti, kteří jsou ze Zákona, pak je zmařena víra a zrušeno zaslíbení.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Karkulko pro Tebe (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 28. leden 2011 @ 18:54:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Jakub hovoří o něčem jiném, ale to já Ti vysvětlovat nebudu"...

Právě že Jakub hovoří o tom samém!
Vírou Abrahám vyšel z hmotného zajištění domova a vydal se útrapám putování. Vírou položil svého syna na oltář. Protože byl poslušen Boha.

Vírou Noe postavil koráb na souši, kde nebylo široko daleko vodní hladiny. A Bůh mu požehnal nikoli ještě v okamžiku uvěření a azčátku stavby, ale až své dílo dokončil, prošel vodou potopy, až archa splnila svůj účel.


Vztah srdce ožívá až našim jednáním, skutky.
Vztah srdce vyprovokuje skutky a skutky pak následně posilují víru v růstu.

Víra a skutky jsou spojené nádoby, jedno nemůže být od druhého, jinak je to faleš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Karkulko pro Tebe (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 29. leden 2011 @ 05:05:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vírou Noe postavil koráb na souši, kde nebylo široko daleko vodní hladiny. A Bůh mu požehnal nikoli ještě v okamžiku uvěření a azčátku stavby, ale až své dílo dokončil, prošel vodou potopy, až archa splnila svůj účel.


Oko,

najít u Boha milost je požehnání či to není požehnání od Boha? Mohl bys na tu otázku odpovědět?

Gen.6:
Hospodin litoval, že vůbec učinil člověka, a trápil se v srdci. 7Tehdy si řekl: „Člověka, jehož jsem stvořil, smetu z povrchu země a s ním i dobytek, drobnou havěť a nebeské ptactvo! Je mi líto, že jsem je učinil.“
8Noe však u Hospodina nalezl milost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Karkulko pro Tebe (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. leden 2011 @ 09:04:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hospodin si vybral Noeho pro jeho spravedlivé srdce už před potopou. O tom není žádného sporu. Ovšem smlouvu s Noem a kvůli uznání Noeho spravedlnosti v zástupnosti i s celým lidstvem, slavnostně uzavřel až popotopě v Gn 9.

Podobně si vybral Hospodin Abraháma pro tu samou spravedlnost srdce už v okamžiku, kdy ho povolal z otcovského domu do ciziny. Spravedlivý Abrahám už tehdy uvěřil Hospodinu, ale smlouvu s ním Hospodin uzavřel ohnivou popchodní až daleko později, až tuto svou víru dokázal naplnit skutky

Požehnání od Boha jsou různého charakteru. Jsme naživu jen díky tomuto požehnání. Nalézt v Hospodinových očích milost je jistě také požehnáním. Ale požehnáním na dalekou cestu, kterou je potřeba ještě ujít, než bude obřízkou potvrzena smlouva a dáno zaslíbení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: oko (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 29. leden 2011 @ 10:07:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
OKO,
slavnostní smlouvu s Noem o tom, že nesešle více potopu a nevyhladí a dal i duhu na znamení, je stále o tom, že N. NALEZL MILOST před Hospodinem! Totéž se stalo Abramovi-Abrahamovi spojenou tu nalezenou milost se ZASLÍBENÍM a mnoha dalším starým ze kterých je Abraham nej pro národ, a to zaslíbení se týká v předpovědi i nás církve Krista!
Ty si pleteš zásaadní věc, že my jsme nenalezli, to oni nalezli, ale nám se STALA MILOST!
Mluvíš tu o skutcích zákona a příkazů a lidských zásluhách proto je to mimo, my máme živou víru, takže máme jiné skutky, to jsou skutky milosti a vděku jak dává DUCH SV!
Nejdůležitější jsou skutky mluvení, nezapírání, svědectví evangelia o tom, že MILOST přišla k nám a ZDARMA proto je to dokonalá MILOST!
Ta ve SZ NEBYLA! Až my z Golgoty jsme se dočkali, tam jsme došli a prošli! Když satan tam byl odsouzen a svázán, tak soud nad námi také proběhl, a my jsme zemřeli zákonu hříchu a jsme ospravedlnění!
Veřejný soud s bezbožnými ten teprve bude, tak je psáno!


]


Oko, pro tebe. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 28. leden 2011 @ 08:43:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dal jsem se Kristu cele k dispozici a cokoli v životě přijde, každou událost, beru jako součást Božího plánu. Nikdy jsem neměl pocit strachu, obavu o spásu. Nebojím se zemřít, nebojím se ani žít. Vychutnávám si život. Milující Bůh na nás opravdu nedopustí zkoušky nad naše síly.

Oko, ty už máš i světlá místa! Když pominu kontroverzní zbytek, za toto souvětí tě musím pochválit!



]


Re: Oko, pro tebe. (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 28. leden 2011 @ 09:29:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Nikdy jsem neměl pocit strachu, obavu o spásu. //

Oko má taky jistotu spasení, ale vadí mu, že ji má i někdo jiný. Nechápu, ale budiž:-) Asi si tu milost zasloužil více, než my všichni dohromady:-O


]


Re: Re: Oko, pro tebe. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 28. leden 2011 @ 09:30:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To bych netvrdil, momonko. Podle mě přeje oko spásu všem.


]


Re: Re: Re: Oko, pro tebe. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 28. leden 2011 @ 09:34:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to úmyslně matení slovíček. Dobře víte, že oko rozlišuje dvě jistoty:

a) že příjdeme do nebe
b) že Ježíš Kristus je Spasitel a že nám přinesl spásu

V b) má oko jistotu a já taky, v a) věříme, že o pobyt v nebi příjdeme, pokud hřešíme k smrti, pokud zabijeme svůj vztah k Bohu, odvrhneme ho, zcela odpadneme. V takovém stavu člověk už ani to b) nevyznává.


]


Re: Re: Re: Re: Oko, pro tebe. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 28. leden 2011 @ 14:05:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  To, že to oko rozlišuje a vidí to jako dvě odlišené věci, to je jasné a je to znát z mnoha jeho příspěvků už od začátku zde. Také jsem to takl léta bral, že Ježíš Kristus je Spasitel a nám přinesl spásu. To bylo odlišené, oddělené od mého života: O mojí spásu jsem se usiloval svým dobrým životem. A usiloval jsem se dost.

  Nikdo mi tenkrát neřekl, že to, že Ježíš je spasitel nějak úzce souvisí s mým spasením a tím, jestli se dostanu do nebe, myslel jsem, že je to potřeba odlišovat a také jsem to odlišoval. Takže oku rozumíme, jeho postoj je logický.


  Ale proč ten svůj postoj nutí lidem, kteří jsou ve zcela jiné situaci? Dává ti to smysl?  Proč si myslí, že když má takhle oddělené to, že Ježíš je spasitel od toho, že on přijde do nebe, musí to mít jako on všichni ostatní a nedá jim pokoj? Dává ti to smysl?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Oko, pro tebe. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 28. leden 2011 @ 15:17:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přinesl spásu všem nebo některým? A pokud všem, budou spaseni všichni?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko, pro tebe. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 28. leden 2011 @ 15:53:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Já bych řekl, že přinesl spásu všem.

  Jestli budou spaseni opravdu všichni (což vyplývá z logiky věci i některých míst písma) to bych nechal na Bohu. Pro mne to v tuto chvíli není podstatné, ale dost nad tím díky některým lidem tady přemýšlím.

  Zkusil bys ty odpovědět na otázky, které jsem ti dal?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko, pro tebe. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 28. leden 2011 @ 15:57:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Snažím se k tomu dostat, nemám zatím dost klidu na pořádnou odpověď.

Nad tímhle přemýšlej dál, zda budou spaseni všichni nebo ne. Protože pochopitelně, pokud budou spaseni všichni, pak jsou pasáže o peklu v Písmu nepravdivé. Místo toho bychom museli hovořit o superočistci. Ten je zase logickým důsledkem toho, že budou spaseni všichni.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko, pro tebe. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 28. leden 2011 @ 16:20:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, co když peklo je věčné, ale utrpení v něm není věčné? Něco jako když máš věčný život, který je dočasný.

  Ty otázky jsem myslel ty výše, ne ty na křest, na ty si klidně nech čas, rád si přečtu pořádné zamyšlení.

  K těm otázkám výše: Občas s okem souhlasíš, teď jsi ho podpořil. Já osobně si myslím, že dvě "spásy", jedna dočasná nedokonalá z Boží milosti a jedna virtuální věčná z vlastní snahy o dobrý život je úmyslné matení slovíček, matení lidí. Ale myslím si z vlastní zkušenosti, že ti, kteří v tom zmatení žijí, za něj nemohou.

  Ale já se ptal na něco jiného, čemu nerozumím. Oko několikrát napsal, že vydal Bohu život, a dokonce svědčil, že ho Bůh přes všechny jeho pády nikdy neopustil. Proč se tedy snaží přesvědčit všechny lidi okolo sebe o tom, že ty druhé Bůh opustí a pošle je do pekla, když padnou? A sám tomu zřejmě věří. Proč se ostatní snaží dostat do stejné situace, jako je on sám?

  Já to nejsem schopen pochopit, ty se ho zastáváš a máš zřejmě podobné názory jako on. Tak se zkouším zeptat tebe. Věděl bys, proč to dělá?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko, pro tebe. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 28. leden 2011 @ 17:08:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To není o jedné nedokonalé a jedné dokonalé. To je o dvojím významu jednoho slova.

Proč to dělá vím. Historická zkušenost. Když by nestál člověk tváří tvář tomu, že přes všechny zdání a přes osobní přesvědčení o pevnosti víry daný jedinec odpadl a Boha zavrhl, ani by ho to nenapadlo. Ale bohužel, je to tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko, pro tebe. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 28. leden 2011 @ 21:56:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ty máš nějakou osobní zkušenost s tím, že nějaký člověk přijal věčný život v Ježíši Kristu, žil s Bohem a pak Boha zavrhl?

  Já zatím takovou zkušenost s nikým nemám, proto se ptám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko, pro tebe. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 28. leden 2011 @ 18:45:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Něco jako když máš věčný život, který je dočasný."...

Ty nemáš ještě věčný život
, te je jen jeden z tvých dalších omylů.

Člověk při znovuzrození do křesťana dostává dar věčného života - což je nárok žít po smrti věčně s Bohem. Tento dar si ale musíme řádným životem opatrovat, protože se nám může hříchem ke smrti rozbít. S tímto darem předstupujeme po smrti před Kristovu soudnou stolici.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko, pro tebe. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 28. leden 2011 @ 19:52:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
... dar věčného života - což je nárok žít po smrti věčně s Bohem.

A odkdy se "kamarádí" věčný život se smrtí?! Pán Ježíš Kristus říká (J 6,47; 8,51): Amen, amen, pravím vám, kdo věří ve Mne, má život věčný. Amen, amen, pravím vám, kdo by zachoval Mé slovo, nespatří smrt navěky.

Tento dar si ale musíme řádným životem opatrovat, ... Omyl je na tvé straně - ten "dar" opatruje nás (- srovnej s 1P 1:5), ne my Jeho!

Tož tak.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko, pro tebe. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. leden 2011 @ 08:51:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Omyl je na tvé straně - ten "dar" opatruje nás (- srovnej s 1P 1:5), ne my Jeho!"...

Jen tehdy, když k tomu dáváme svůj souhlas:
Bez Boží pomoci nejsme schopni chtít něco vykonat pro svou spásu, a teprve už ne tuto svoji vůli provést skutkem.
Když něco konáme, je jisté, že to konáme my.

Ale že vůbec něco konáme, to působí Bůh, protože on dává vůli sílu k tomu, aby chtěla. Bůh v začátku působí, abychom chtěli, a když už chceme, spolupůsobí s námi k tomu, abychom to také provedli. Bez oné jeho pomoci v začátku a bez jeho spolupůsobení, když už je vůle v pohybu, nemůžeme vykonat žádný dobrý skutek
.


Kdyby to platilo automaticky na každého, nemohla by nastat tato situace:

(Žd 6,4-6)
Neboť pro ty, kdo byli jednou osvíceni, okusili ten nebeský dar, stali se účastníky Ducha Svatého
a okusili dobré Boží slovo i zázraky budoucího věku,
je nemožné, aby když odpadnou, byli znovu obnoveni k pokání, poněvadž by pro sebe znovu křižovali Božího Syna a vystavovali ho potupě.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko, pro tebe. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 28. leden 2011 @ 21:52:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, já už jsem svůj život hříchem ke smrti rozbil, to už mám za sebou. Když mi bylo sedmnáct let, tak jsem ve společnosti stejně potrhlých nábožných enthusiastů vydal v pohnutí mysli a citů svůj život jakémusi bůžku, který si nechává říkat Neposkvrněné početí. Přijal jsem jeho modly, nosil jeho znamení na krku, na ruce a v kapse. Kromě duchovní smrti mne služba Nesposkvrněnému početí dovedla málem i ke smrti fyzické, neměl jsem od ní daleko.

  Naštěstí mne Bůh zachránil, v předposlední chvíli. Tu duchovní mrtvolu, rozbitou hříchem ke smrti, jsme pak pohřbili. S tou je konec. Až někdy přijedeš na návštěvu, můžeš si s ní dojít popovídat, rád chodíš na hřbitovy a povídáš si se záhrobím.

  Mohu-li ti radit, nepiš o druhých co mají či nemají, když jejich situaci nerozumíš. Piš si o sobě co máš a co nemáš.

  To je pak zajímavé čtení.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko, pro tebe. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. leden 2011 @ 09:25:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
Zajímavé čtení je i toto:
Proto, moji milovaní, jako jste byli vždycky poslušní, nejen když jsem byl přítomen, ale nyní mnohem více, když jsem nepřítomen, s bázní a chvěním uskutečňujte spasení svých duší.



Apoštol kupodivu neujišťuje Filipany, že jsou už spaseni, ale naopak je vybízí, aby s bázní a chvěním uskutečňovali spasení svých duší.

Proč by měli uskutečňovat spasení svých duší, když podle tvého výkladu už spaseni jsou???

A teď mě řekni, kdo z nás má pravdu? Na čí straně stojí zdravý rozum?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko, pro tebe. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 29. leden 2011 @ 10:16:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, na straně gramofonu zdravý rozum nebude. Tam je jen gramodeska, jehla, elektronika a reproduktor. Gramofon neposlouchá, co se mu říká, není schopen pochopit zvuky okolo a ani ten svůj. Jen reprodukuje to, co mu někdo na gramodesce vylisoval a ještě se chlubí tím, že jeho gramodeska je úplně stejná jako všechny ostatní a že v tom je ta pravá jednota.

  Kupodivu v tom necítí nesvobodu, zato by cítil nesvobodu kdyby nemohl odejít od Boha a hřešit. Zato cítí svobodu v tom se neustále navážet do druhých a přesvědčovat je, že jen on jediný a jeho přesně stejné vylisované gramodesky "mají pravdu" a nutit všechny ostatní, aby si mysleli totéž, co on.


  My to u nás máme tak (pokud tě to zajímá), že normálně apoštola posloucháme a uskutečňujeme spasení svých duší a nemáme s tím vůbec žádný problém. Někdy uskutečňujeme i spasení těla, když je to třeba. Oboje je dost důležité, protože když je člověk duševně nebo tělesně nemocný, tak v jednom i druhém případě často nemůže dělat skutky, které pro něj Bůh připravil.


]


Re: Re: Oko, pro tebe. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 28. leden 2011 @ 09:36:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Má jistota budoucí spásy je odvislá od vztahu k Bohu, v jistotě Božího příslibu.

Kdyby láska vychladla - když přestanu usilovat poznávat a konat Boží vůli, když v dobrém nevytrvám, mohl bych o svou věčnou spásu přijít.
Doufám, že se to nestane a že usilovat o život s Bohem (a tím potažmo i o vlastní spásu) nikdy nepřestanu.


]


Oko, nedrž se, nech se držet! (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 28. leden 2011 @ 09:44:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli svou spásu zakládáš na sobě a na tom, že se dokážeš držet Jeho ruky a nevyklouzne ti, zkus to obráceně!

Nech Ho držet tvou dlaň a máš jistotu, že Mu nevyklouzneš!

On je věrný, ty ne, tak jen změň pozici drženého!


]


Re: Oko, nedrž se, nech se držet! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 28. leden 2011 @ 09:53:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nejde, protože milující Bůh milovaného stále respektuje.

Když marnotratný syn přišel a řekl: "Otče, vydej mně můj díl dědictví" - otec mu ho, ač nerad vydal. Mohl ho nechat po zbytek žiovta přivázaného za nohu ke stolu?

Spasení duší je cílem závodu, který běžíme my sami. Nepoběží ho za nás Bůh. Může nás v něm jen posilovat, radit, fandit, vytvořit vhodné zázemí, najmout trenéry.


]


Oko, my neběžíme sami! To jsme běželi předtím! (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 28. leden 2011 @ 10:12:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stále oko uvažuješ tak, že se tvoje přirozenost nezmění, ani když tě přitáhne Bůh, i po tom, kdy ti vloží nové srdce s jinou přirozeností, jinými prioritami, že i po tom zůstaneš nadále nedotčen, stále nucen bojovat se svou minulostí i po obdržení nového života?
Věříš tedy, že dotek Boha je neschopen s tebou učinit to, co Bůh požaduje, že tedy bez tvého dovolení, nemůže dělat nic, k tvému prospěchu, ač ty to sám zatím nechápeš?
Bůh nám ve své vševědoucnosti také dává volnost vzít si svůj díl dědictví, protože na rozdíl od nás, ví dopředu, jak to dopadne a i tento čin je schopen přetavit v důsledku tvého uvědomnění své chyby, v to, co chtěl nakonec On!
Musí být někde použit oheň k zakalení materiálu, za studena to neuděláš!
Jak bys poznal co je dobro, nepoznaje napřed zlo?


]


Re: Oko, my neběžíme sami! To jsme běželi předtím! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 28. leden 2011 @ 18:39:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bez Boží pomoci nejsme schopni chtít něco vykonat pro svou spásu, a teprve už ne tuto svoji vůli provést skutkem.
Když něco konáme, je jisté, že to konáme my.

Ale že vůbec něco konáme, to působí Bůh, protože on dává vůli sílu k tomu, aby chtěla. Bůh v začátku působí, abychom chtěli, a když už chceme, spolupůsobí s námi k tomu, abychom to také provedli. Bez oné jeho pomoci v začátku a bez jeho spolupůsobení, když už je vůle v pohybu, nemůžeme vykonat žádný dobrý skutek
.


]


Re: Re: Oko, nedrž se, nech se držet! (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 28. leden 2011 @ 13:30:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řím 9 Člověče, kdo jsi Ty, že odmlouváš Bohu?
Zdali hrnec dí hrnčíři: Proč jsi mne tak udělal?
milé oko, vem za ruku své bratry, máš jich tu dost a dost a to ještě mnozí mlčí a vyčkávají, toto jim čti, to bude Tvoje ovoce Ducha
moc Ti to přeji a čekám, že se dočkám časem svým 


]


Re: Karkulko pro Tebe (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Pátek, 28. leden 2011 @ 19:37:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také bych se měl omluvit. Vůbec jsem si nevšiml, že tento příspěvek je určen mě. Pokusím se to tedy svou opožděnou odpovědi napravit. Ženská duše je pravděpodobně citlivější než duše mužská. Vnímáte věci více citem a intuici. I proto věřím, že vše, co mi píšeš, myslíš opravdově a upřímně. Poodhalím Ti tedy trochu mé, mužské nitro. Já se nebojím. Ale opravdu ne. Nevím, čeho bych se měl bát. Jsou dvě možnosti. Mohu být spasen nebo budu zatracen. Ať se stane jedno nebo druhé, obé bude spravedlivé, protože Bůh je spravedlivý a nespravedlnost by nedopustil. Takže se nemám čeho obávat. Obávat se totiž mohu pouze nespravedlnosti a ta je vyloučená. Nejedná se mi tedy o můj úděl, i když to tak zde prezentuji. Dopouštím se toho proto, abych byl srozumitelný. Trvám na tom, že Písmo platí jako celek a že je povinností věřícího člověka takto k němu přistupovat. Pokud Ti z nového úhlu pohledu v tomhle nic nebude bránit, je vše v pořádku. Ale stane se Ti, že já nebo kdokoli jiný Ti bude klást otázky. Naposled to bude Bůh. Pokud na ně budeš mít uspokojivé odpovědi, opět bude vše v pořádku. Moc Ti přeji, aby to tak bylo. Já hodlám setrvat na své pozici, protože jsem přesvědčen, že je pravdivější a tedy poctivější. Zda mám nebo nemám pravdu, ukáže až můj zdejší konec. Nemám z toho žádnou obavu přesto, že jak jsem již zmínil, může to být i můj konec definitivní. Dost mi připomíná zdejší hašteření potyčku apoštolů o to, kdo jak na tom bude v Království nebeském. Byl to trapas. Podobně, jako zde. Ještě poznámku k tomu předčasnému spasení.  Jak to chápu já, opakem spasení je zatracení. To by ale mělo znamenat, že pokud jsou mezi námi už někteří spasení, pak by měli být mezi námi i ti, kteří jsou už teď zatracení. A to nezvratně. Pak by ale nemohlo platit, že lotr na kříži nebo kdokoli z nás, může byt spasen v poslední hodině práce na vinici. Takže nám Bůh přece jen lhal? To je přece nemožné. Bůh snad lhát nemůže? I když jsou takoví lidé, kteří tuhle možnost připustí, aby snáze mohli obhájit své teze. Ne, takový přístup by v mé víře nadělal takovou paseku, že snad ani satanáš by si na podobnou netroufl. Odmítám to a ne jen pro tuhle mou úvahu, ale pro celé moře podobných a pravdivých argumentů. 


]


Re: Re: Karkulko pro Tebe (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 29. leden 2011 @ 05:14:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karkulko,

a jak se vyrovnáš s těmi "předčasně" spasenými, o kterých mluví Psmo? Znamenalo to jejich předčasné spasení také definitivní, nezvratné  zatracení všech ostatních?

Když 11 apoštolů, Marie a jiní byli předčasně spaseni, tak tím došlo k definitivnímu zatracení Saula - Pavla, Barnabáše, Silasa, Timotea a všech ostatních až do dnešních dnů?


]


Re: Re: Re: Karkulko pro Tebe (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Sobota, 29. leden 2011 @ 06:21:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I ze zdejší praxe je zřejmé, že Písmo říká svému čtenáři to, co po něm ten čtenář chce. Záleží na asistentovi. Můj asistent mi říká, že k žádnému předčasnému spasení ještě nikdy nedošlo. Ani v případě samotného Spasitele, natož u běžných smrtelníků. Prověř svého asistenta.


]


Re: Re: Re: Re: Karkulko pro Tebe (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 29. leden 2011 @ 06:54:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To znamená, že ti tvůj asistent říká, že Spasitel nikoho z běžných smrtelníků za jejich života nespasil? Nechtělo by to vyměnit asistenta?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Karkulko pro Tebe (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Sobota, 29. leden 2011 @ 06:58:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokus se ho usvědčit že lži a vyrazím ho, jakmile se ti to povede.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Karkulko pro Tebe (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 29. leden 2011 @ 07:17:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No například:

Ef.2,8
Touto milostí jste skrze víru spaseni. Není to z vás – je to Boží dar; 9není to ze skutků, aby se nikdo nechlubil. 10Jsme přece jeho dílo! Bůh nás v Kristu Ježíši stvořil k dobrým skutkům, které předem připravil, abychom se jim věnovali.

1 Kor. 15,1:
Bratři, chci vám připomenout evangelium, jež jsem vám kázal, jež jste přijali, v němž stojíte 2a jímž jste spaseni (pokud se ovšem držíte slova, které jsem vám kázal – jinak byste uvěřili zbytečně).

Skutky 15,9:

Vírou očistil jejich srdce a neučinil žádný rozdíl mezi námi a jimi. Proč tedy teď pokoušíte Boha? Proč nakládáte učedníkům jho, které nemohli unést ani naši otcové ani my? Věříme přece, že jsme stejně jako oni spaseni milostí Pána Ježíše.“

2 Tim. 1,8:
Vždyť on nás spasil a povolal svatým povoláním; ne díky našim skutkům, ale díky jeho vlastnímu záměru a milosti, kterou nám v Kristu Ježíši udělil před začátkem věků. Tato milost se nyní projevila v příchodu našeho Spasitele, Krista Ježíše, který zrušil vládu smrti a skrze evangelium zjevil život a nesmrtelnost. Právě to jsem povolán zvěstovat jako kazatel, apoštol a učitel. Proto snáším toto všechno a nestydím se za to, neboť vím, komu jsem uvěřil. A jsem si jist, že on je schopen zachovat to, co jsem mu svěřil, až do onoho dne.

Titus 3,4:

Když se však ukázala laskavost a lidumilnost našeho Spasitele Boha, spasil nás – ne pro naše spravedlivé skutky, ale pro své milosrdenství. Poskytl nám koupel znovuzrození a obnovení Ducha svatého, kterého na nás vylil v hojnosti skrze našeho Spasitele Ježíše Krista. Jeho milostí jsme takto ospravedlněni, abychom se stali dědici věčného života, který očekáváme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Karkulko pro Tebe (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Sobota, 29. leden 2011 @ 09:02:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aby mohly být doložené verše chápány ve smyslu, jaký jím dáváš, museli bychom opravdu hodně přepsat celou bibli, nezůstal by v ni „kámen na kamení“.
Asi musím začít trochu zeširoka. Pokusím se být co nejstručnější. Bůh stvořil člověka živého. Od té doby se plozením rozmnožují živí lidé. Mnohé peripetie vynechám, ale časem došlo k tomu, že člověk si po nějakou dobu myslel, že s úmrtím jeho těla vše končí.  Bůh se však člověku připomenul a v průběhu doby mu odhaloval skutečný stav věci. Tak dnes věříme, že tělesnou smrti nekonči, kromě časoprostoru, nic. Zároveň však věříme, že úplně nesmrtelní nejsme. Že i po naši fyzické smrti nám hrozí ještě smrt druhá. Opravdová. To tedy znamená, že lidé, kteří zemřeli v tomto světě, vlastně nejsou mrtví. Když nejsou mrtví, musejí být živí. Klidně o nich můžeme hovořit jako o živých. Vždyť ani Bůh není Bohem mrtvých. Pokud by smrt lidského těla ale nebyla důležitou hranici, jistě by bylo v Boží moci ji ihned po Kristovém nanebevzetí prostě zrušit. Bůh ji ale z nějakého důvodu zachoval. Můžeš alespoň sobě odpovědět, proč ji tedy zachoval? V podobném smyslu se hovoří v Písmu o spasených. Všichni jsme spasení. Spása se, podobně jako život, nikomu z nás nevyhnula. Bůh miluje všechny lidí. To však neznamená, že člověk už na tomto světě dosáhne spasení, jehož podstatou a smyslem je ochrana před tou druhou smrti. K tomu, aby bylo možné posoudit, kdo takovou milost nabude a kdo třeba také nenabude, musí mít každý jedinec prožitý celý svůj zdejší pobyt. Ano, vše je připraveno, spása je daná stejně jako je daný život, ale vše má svůj čas. Proto nikdo spásu, jak ji zde mnozí prezentují, na tomhle světě prostě neobdržel. Postavilo by to na hlavu celé křesťanství. Dnes bychom tedy měli vědět, že se rodíme živí a spasení. Že o obě tyhle výsady můžeme přijít a že rozhodnutí o tom, zda o ně nepřijdeme, padne podle způsobu, jakým prožijeme pozemský život. Není tedy možné, aby padlo, dokud máme možnost dopouštět se hříchů. Navíc je nám slíbena milost a to ve všech případech, kdy ji dokážeme přijmout. Ještě jeden pokus. Když se člověk narodí, není doktorem, inženýrem, profesorem. Ti, kteří se později uvedeným stanou, byli ale nositeli těchto předpokladu už při svém narození. Přesto museli své schopnosti prokázat, než na své tituly skutečně dosáhli. I my jsme nositele spásy, ale musíme ještě prokázat, že na spásu dosáhneme. A prokazovat to budeme až tam. Opakuji, že spasený člověk už nemůže hřešit. To by pak musel být spasený znovu. A nepomohou výmluvy, že tělo dělá co nechci. Férový člověk, a křesťan by takový být měl, je zodpovědný za své činy, tedy i za své hříchy. Dáš ruku do ohně, že nikdo z těch uvedených apoštolů do své smrti už ani myšlenkou nezhřešil? Domnívám se, že můj asistent je v pořádku a co ten tvůj?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Karkulko pro Tebe (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. leden 2011 @ 09:15:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš zde mnoho vynikajících a správných postřehů. V jednom si ale myslím, že jsi se spletl.

..." Všichni jsme spasení... Dnes bychom tedy měli vědět, že se rodíme živí a spasení."...

Nerodíme se jako živí a spasení.
Stále se rodíme jako součást lidstva, která byla vyhnaná z ráje, vyděděná, v dědičném hříchu - Aj, v nepravosti zplozen jsem, a v hříchu počala mne matka má. (Žl 51,5).

Rodíme se jako vykoupení Kristem, s možností být spaseni
. Dar věčného života obdržíme až v okamžiku znovuzrození ve křtu, kdy se stáváme křesťany a údy Kristova těla. Tento dar nám dává právo (pokud si ho udržíme až do smrti) být po smrti s Bohem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Karkulko pro Tebe (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 29. leden 2011 @ 09:19:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, neopakuj pořád dokola ten blud, že dar věčného života obdržíme v okamžiku znovuzrození ve křtu.
Bible jasně hovoří, že je to jinak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Karkulko pro Tebe (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. leden 2011 @ 09:35:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když hovoří jasně, tak na kterém místě konkrétně?

J 3,5 hovoří o nutnosti znovuzrození z vody a z Ducha.
Ř 6,4-7 hovoří o pohřbení do Kristovy smrti ve křtu a o očištění, o odpuštění hříchů ve křtu.

(Kol 2,11-14)
V něm jste také obřezáni obřízkou, jež nebyla učiněna rukama, ale svlečením těla hříchů skrze obřezání Kristovo.
Spolu s ním jste pohřbeni křtem, jímž jste také spolu s ním vzkříšeni skrze víru v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
I vás, mrtvé v hříších a neobřízce vašeho těla, spolu s ním obživil, když vám odpustil všechny hříchy
a smazal ten soupis ustanovení, jenž byl proti nám a byl nám nepřátelský. Odstranil ho z cesty tím, že ho přibil ke kříži.


1 Pt 3,20  říká, že podobným způsobem, jako byl Noe zachráněn skrze potopu, nás nyní zachraňuje křest.

Jestliže ty o sobě tvrdíš, že jsi už byl ospravedlněn vírou a dostal dar věčného žiovta před křtem, od čeho konkrétně tebe tedy křest vlastně zachránil?
Od čeho by bylo potřeba tě ještě zachraňovat, když jsi prý už byl znovuzrozený?

Cožpak nevidíš ty obrovské díry v logice věcí, tak jak je ty prezentuješ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Karkulko pro Tebe (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 29. leden 2011 @ 09:47:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Psal jsem ti k tomu snad už 200 příspěvků, spousty míst z Bible. Jestli chceš být ignorant, tak buď.

Uvedu ti je znova:


Noe - nejdřív byl shledán Bohem spravedlivý, byl Bohem ospravedlněn, uvěřil Bohu a pak prošel vodami potopy.

Izraelský národ v Egyptě - nejdřív uvěřil zvěsti o záchraně, spožil velikonočního beránka a natřel veřeje svých domů jeho krví (byl očištěn a ospravedlněn) a až pak prošel vodami (křtem) v Rudém moři.


Abrahám - z něho apoštol Pavel odvozuje základy křesťanské víry, učení o ospravedlnění vírou a odpuštění hříchu vírou Bohu. 
Až potom vnější znak toho  co se stalo - tělesná obřízka a žádná zmínka o křtu. Až v dalších kapitolách řeč o křtu jako o smrti s Kristem, aby již nadále moc hříchu nad námi nepanovala.

List Římanům - tam je to od 4. až po 10. kapitolu velmi zřetelné - ospravedlnění  a odpuštění hříchů vírou, nikoli křtem.
Včetně těch míst, které jsem ti už uváděl. Nebo i toho z 10. kapitoly: Víra v srdci vede ke spravedlnosti, vyznání ústy pak vede ke spáse.
Anebo 5.kapitola: Nyní, když jsme ospravedlněni z víry (nikoli křtem), máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána, Ježíše Krista. 2Skrze něj jsme také vírou získali přístup k této milosti (nikoli křtem), v níž stojíme a chlubíme se nadějí Boží slávy.

Případ Kornélia,
jak jsem ti popsal jinde. Petr o tom mluví: Apoštolové a starší se tedy sešli, aby tu věc zvážili. Po velikém dohadování vstal Petr a promluvil k nim:
Bratři! Sami víte, že Bůh z nás už dávno vybral mě, aby pohané slyšeli slovo evangelia z mých úst a uvěřili. Bůh, který zná lidská srdce, jim tehdy vydal svědectví, když jim dal Ducha svatého tak jako nám. Vírou očistil jejich srdce (nikoli křtem) a neučinil žádný rozdíl mezi námi a jimi.

NEJDŘÍV  vírou v to, co zvěstoval Petr, očistil Bůh srdce posluchačů v Korneliově domě. (tohle je znovuzrození). Anděl o tom řekl toto:   uviděl anděla. Stanul před ním a řekl: ‚Pošli do Joppy a nech zavolat Šimona zvaného Petr. Skrze to, co ti poví, budeš spasen ty i celý tvůj dům!‘ Už v ten moment byl Kornelius spasen, znovuzrozen.To je nade vší pochybnost.  PAK až na potvrzení toho očištění a živé  víry, spasení, seslal na ně Ducha svatého. (tohle je křest Duchem svatým) To je také nade vší pochybnost. Na základě toho Petr poznal, že Bůh neudělal žádný rozdíl mezi nimi a apoštoly. To je také nade vší pochybnost.  A PAK TEPRVE až byli pokřtěni. UŽ JAKO OČIŠŤĚNÍ, ZNOVUZROZENÍ A POKŘTĚNÍ DUCHEM SVATÝM. TO JE TAKÉ  NADE VŠÍ POCHYBNOST.

Oko, zdvořile tě prosím, nebuď ignorant.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Karkulko pro Tebe (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 29. leden 2011 @ 11:56:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Hezky popsané.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Karkulko pro Tebe (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 30. leden 2011 @ 09:14:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
OKO,
má JINÉ EVANGELIUM a na to platí Gal1,8!
to je celé


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Karkulko pro Tebe (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 30. leden 2011 @ 09:59:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen. Díky, rosmano, za tuto jasnou řeč na základě Písma Svatého Starého i Nového zákona.:-)

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Karkulko pro Tebe (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. únor 2011 @ 09:58:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpovím v článku "Virtuální křesťan".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Karkulko pro Tebe (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 03. únor 2011 @ 10:02:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nestojím o tvé články - jeden horší, tj. lživější a bludnější než druhý!


]


Bacily v dohledu, pozor! (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 03. únor 2011 @ 10:29:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prosím, oko ne!
Snažím se z důvodu karantény vyhýbat závadným článkům.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Karkulko pro Tebe (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Sobota, 29. leden 2011 @ 09:29:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je těžké napsat to tak, jak to člověk vnímá, protože píši o neprožitém. Zda jsme opravdu spasení, ale zda jsme  i opravdu živí, vlastně nevíme. Jenže to by zamotalo téma hrozným způsobem. Chci být srozumitelný. Chtěl jsem vyjádřit, že spása je pro každého z nás již připravena, že existuje, podobně jako život. Proto jsem si dovolil napsat, že se takoví rodíme. Ten předpoklad je tak zřetelný, že jsem si to tak napsat troufl. Rodíme se tedy živí a ač hříšní, do spaseného světa. Vidíš, nepovede se ni to vyjádřit. A to mi, tuším včera, někdo vytkl, že mám jednoduchého Boha.:-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Karkulko pro Tebe (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 29. leden 2011 @ 09:36:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V podobném smyslu se hovoří v Písmu o spasených. Všichni jsme spasení. Spása se, podobně jako život, nikomu z nás nevyhnula.

Ne ne, tak to rozhodně není. Spasení jsou pouze ti, kteří spasení přijali. Ti, kteří uvěřili. kteří věří.

Jan 3. kapitola:
Jako Mojžíš vyzdvihl hada na poušti, tak musí být vyzdvižen Syn člověka, 15aby každý, kdo věří v něj, měl věčný život.“
16Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jednorozeného Syna, aby žádný, kdo v něj věří, nezahynul, ale měl věčný život.


Izraelité na poušti, když je kousali jedivatí hadi, nebyli všichni zachráněni, spaseni. To je zásadní omyl si něco takového namlouvat. Zachráněni byli pouze ti, kteří uvěřili "bláznivé" řeči Mojžíše o tom, že budou zachráněni, když pozvednou své oči na měděného hada na kůlu. Jen ti byli zachráněni. Ostatní ne, ač mohli být také.

Ty verše, které jsem ti z Bible citoval, se rozhodně netýkají všech lidí, ale těch, co pozvedli oči na ukřižovaného Ježíše na a skutečně byli spaseni, ne jako. Jako Mojžíš... tak musí Syn,....aby každý, kdo věří....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Karkulko pro Tebe (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Sobota, 29. leden 2011 @ 10:07:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pochopitelně. Je to podobná námitka, jako jsem dostal od oka, Máte oba pravdu, třeba vás spřátelím:-)). No nebyl by to špatný výsledek, ne? Ale vážnějí. Spasitel spasil všechny lidi. Přišel úplně pro všechny. To je podstatou našeho sporu. Nepřišel jen pro věřící. Jako nepřišel jen pro židy. Bůh stvořil všechny lidí a všechny nás miluje. Nabízí tedy spásu úplně všem. Jsi-li tedy spasený ty, musí být takhle spasený každý. Když koukneš se ale na lidi, jak má Horáček v jednom svém textu, tak ty to tak dobré  neuvidíš, jak píše textař. Všude samá lotrovina. Takže i z toho plyne, že spasení nás teprve asi čeká. 

Jo, a mimochodem, z apoštolů je mi známo, že pod křížem byl pouze Jan.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Karkulko pro Tebe (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 29. leden 2011 @ 17:14:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
........Nabízí tedy spásu úplně všem. Jsi-li tedy spasený ty, musí být takhle spasený každý........

        A přijal každý Jeho spásu? Jeho dar milosti? Ne. A mnozí, kterým tento dar byl nabídnut, ještě na něj plivnou. Ne nadarmo je napsáno, že slovo kříže je pohoršením pro Židy (ty co jsou pod zákonem myslíc si, že zákon splní - jen ať se tedy snaží, když chtějí) a bláznovstvím pro pohany, kterým je nějaký Bůh se svým soudem ukradený.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Karkulko pro Tebe (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Sobota, 29. leden 2011 @ 09:18:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zapomenul jsem napsat jednu důležitou poznámku:".. 1 Kor. 15,1:
Bratři, chci vám připomenout evangelium, jež jsem vám kázal, jež jste přijali, v němž stojíte 2a jímž jste spaseni (pokud se ovšem držíte slova, které jsem vám kázal – jinak byste uvěřili zbytečně).."

Tak jsou spasení nebo nejsou spasení? Oni jsou spasení a když nebudou splňovat uvedenou podmínku přestanou být spasení a když ji pak na chvíli splňovat budou zase začnou být spasení a když ji pak na chvíli splňovat nebudou ta přestanou být spasení a tím stráví zbytek života? S takovým výkladem chcete a nebojíte se předstoupit před Boha?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Karkulko pro Tebe (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 29. leden 2011 @ 09:23:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nerozumím tvému výkladu. Jsou spaseni. Jsou spaseni vírou v Boží slovo, v Evangelium spasení, které z celého srdce přijali. Když se apoštol Pavel nebál předstoupit před Boha za to, co z jeho vnuknutí napsal, tak ani já se nebojím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Karkulko pro Tebe (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Sobota, 29. leden 2011 @ 09:43:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemohu, za to, že si nerozumíme, ale je mi to líto. Stává se běžně, že při zápolení, třeba sportovním, soupeři a hlavně fanoušci, říkají o protivníku. Je to jasné. Zdoláme vás. Jste vyřízení. A podobně. Většinou jsou takové projevy doprovázené emocemi. Když apoštol praví, jste spasení, ale musíte dodržovat..jsou tam ty emoce slyšet. On je povzbuzuje , ale náhle si uvědomuje, že podobně jako Ty, by si někteří mohli jeho povzbuzování vysvětlovat jako hotovou věc, Jako že už opravdu spasení jsou. Proto vzápětí dodává, ale musíte to a ono. Už rozumíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Karkulko pro Tebe (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 29. leden 2011 @ 17:01:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Nevidím problém, pokud se držíš slova evangelia je to pro tebe znamením, že jsi spasen. Mám za to, že to není tvá šichta, že se zuby nehty držíš slova evangelia, ale že to máš vyryté do svého srdce. Je to tvou přirozenosti. A pokud se najdou někteří, kteří se slova evangelia nedrží, ti nejsou spasení. Jak by mohli. Jsou na tom stále stejně, jak před Kristem, tak po Kristu, protože spravedlnost Boží, která je v Kristu nepřijali.  Stále žijí ve svých hříších, ve své představě, že jsou to oni, kdo se má ukázat hoden spásy a vůbec jím nedochází, že na to nemají. Dávají na obdiv svou snahu, svými skutky se snaží zalíbit Bohu. Ale On určil jinou spravedlnost a ta není podle skutku. 

......nebojíte se předstoupit před Boha.......

       Kdyby nebylo Krista bál bych se hodně. Bůh mi však v Kristu řekl: Jsou ti odpuštěný hříchy, nepůjdeš na soud. Dal jsem ti milost. A dal mi mnohem více, přijal mne za svého syna. Haleluja.


]


Re: Re: Re: Re: Karkulko pro Tebe (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 29. leden 2011 @ 08:51:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale jinak máš pravdu.
  K žádnému předčasnému spasení ještě nikdy nedošlo. Nikdo předčasně spasen nebyl. Všichni byli spaseni v pravý čas. V čase, kdy jim dal Bůh milost. Ani já jsem nebyl spasen předčasně. Byl jsem spasen přesně tehdy, kdy mě Bůh zavolal a zjevil mi svého Syna a obdařil mě jeho Duchem, tak že jsem se stal spaseným, zachráněným Božím dítětem. Dal mi závdavek svého Ducha jako rukojmí svého dědictví. Vysvobodil, spasil mě také z moci hříchu, abych mohl žít v novotě života, mám věčný život. Díky Pánu za to.


]


Re: Karkulko pro Tebe (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 03. únor 2011 @ 11:02:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Tvoje spravedlnost je nejlépe vidět na tom, jak lžeš a osočuješ skutečné spravedlivé, pokrytecká zmije!! Svými rty Pána ctíš, ale srdce máš stejně prohnilé, a zkažené, jako dřív... :-(


]


Re: Karkulko pro Tebe (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 03. únor 2011 @ 11:43:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Momonka: "Vždyť Ty už jsi spravedlivý, byl jsi ospravedlněn, když jsi díky Boží milosti uvěřil evangeliu. Co ještě chceš k tomu přidávat? Je Ti to málo? Potřebuješ si to nějakým způsobem zasloužit? Ty se jen pořád snažíš bojovat o něco, co už je dávno Tvoje."

Tohle slovo ti evidentně nic neříká:

Filipským 2,12  A tak, moji milí, jako jste vždycky byli poslušní – nikoli jen v mé přítomnosti, ale nyní mnohem více v mé nepřítomnosti – s bázní a chvěním uvádějte ve skutek své spasení!

Je to přesně tak, jak jsem ti napsal jinde - jdeš jen z jedné vlny druhé... :-(


]


Re: Re: Karkulko pro Tebe (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 03. únor 2011 @ 11:46:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Pardon, z jedné vlny do druhé... :-(

Ezechiel 33,13  Řeknu-li o spravedlivém, že bude žít, ale on se začne spoléhat na svou spravedlnost a dopouštět se bezpráví, nebude se připomínat žádný z jeho spravedlivých činů, ale zemře pro bezpráví, kterého se dopustil.


]


Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 28. leden 2011 @ 15:56:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Momonko,
nějak získávám dojem, že z diskusí se vytratila podstata toho, co se vlastně stalo s tebou a manželem. Jako kdyby ty žabomyší války o slovíčka měli jediný význam, odvést pozornost od toho podstatného.
Potkalo vás něco úžasného, vy, kteří jste tady svého času hlásali nejistotu až do konce, jste najednou obrátili a takto vřejně říkáte, že žít bez jistoty spasení je špatné. Zkus nějak stručně vyjádřit jak jsi získala jistotu svého spasení.  



Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: Hujer (dedayaga@centrum.cz) v Pátek, 28. leden 2011 @ 18:38:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi jeden z mála, kdo ví o čem mluví i když to všichni neocení. Já si myslím, že ji potkalo obyčejné odpadnutí, ale takhle veřejně je to opravdu zážitek. Ty to víš, že je to tak a nemůže se ti to nelíbit. Asi se opravdu blíží doba, kdy mnozí odpadnou a ty z toho musíš mít radost. Jinak si tvé reakce vysvětlit nemohu.


]


Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 28. leden 2011 @ 18:53:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co to tady píšeš? Jaké odpadnutí? Od čeho? Od koho?
Buď jsem tě špatně pochopil, anebo jsem špatně četl.


]


Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 28. leden 2011 @ 19:34:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
On myslel asi Zákon... Jako že už nejsem pod Zákonem:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 28. leden 2011 @ 19:49:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Od zákona nelze odpadnout, ale lze zákonu zemřít Řím. 7,1-4, což mnozi tady nechápou a nepochopí, dokud neuvěří.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. leden 2011 @ 08:46:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Od zákona nelze odpadnout, ale lze zákonu zemřít"...


To máš ve smyslu to samé. Hloupě slovíčkaříš.

Ti na skále jsou ti, kteří když slyší Slovo, s radostí je přijímají, ale nemají kořeny. Ti věří na čas, ale v době pokušení odpadají.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 29. leden 2011 @ 09:05:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, a tady je právě všem viditelný hlavní problém vaši denominace, slova apoštola Pavla jsou podle tvého vyjádření "hloupé slovičkaření". Učení vaši církve je "důležitější" než učeni apoštolů a proroků nového zákona. Jak jsem ti psal a říká ti to i Písmo, Jezábel ze zjevení je váš "učitelský úřad".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. leden 2011 @ 09:17:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
My nejsme žádná denominace, ale Kristova skutečná církev. Učení apoštolů a prvních učitelů církve máme zahrnuté v dogmatice a ta nás chrání před svévolnými výklady Písma.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 29. leden 2011 @ 09:43:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cha, cha, My nejsme žádná denominace, ale Kristova skutečná církev.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 29. leden 2011 @ 09:51:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cha, cha, My nejsme žádná denominace, ale Kristova skutečná církev.

Tak to je góól
A jak jste to zjistili? Podle všech vnějších znaků vaší církve žijete v církvi, kterou Jan nazývá Thyatira. A máte několik osob, které se nezúčatňují poznávaní hlubin satanových a nenechávají se svádět Jezábellou, ale jinak je o vás napsáno, že se dožijete velkého soužení, A co je dál o vás napsáno si najdi sám. Z malého zrnka vyrostl největší strom, že dokonce si v jeho koruně udělali hnízda ptáci, a ptáci jsou vždy obrazem démonů.
Tohle vás vaše dogmatika neučí, ani nemůže, byla by proti sobě. Pravdu Písma jste dávno opustili asi před 1800 léty.
A protože to nevidíte, plní se na vás Boží slovo. Váš stůl se vám stal osidlem. A vaše pýcha vas zaslepuje. Chtěl bych vám napsat, že Pán vám da milost, ale nebyla by to pravda, pouze jednotlivci budou zachráněni. a celá vaše denominace vejde do velkého soužení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 29. leden 2011 @ 14:05:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

----Z malého zrnka vyrostl největší strom, že dokonce si v jeho koruně udělali hnízda ptáci, a ptáci jsou vždy obrazem démonů.--- 

                                                Učíš pomatené a démonské bludy! 

  „ Království nebeské je jako hořčičné zrno, které člověk zasel na svém poli;
 je sice menší než všecka semena, ale když vyroste, je větší než ostatní byliny a je z něho strom, takže přilétají ptáci a hnízdí v jeho větvích.“
/Mat.13,32-33/


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 29. leden 2011 @ 14:28:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když já učím bludy, tak co učíš ty? Marek 4,4: ...a přiletělo ptactvo nebeské a sezobalo je. Napovídá ti něco tento obraz? To byl podle tebe přátelský akt? Vem si konkordanci a studuj jaké má vlastnosti ptactvo nebeské. Ale je také možné, že to je pro tebe příliš složité...
Skutky 10,12 11,6. ptactvo patří mezi nečistá zvířata, která se živí mršinami.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 01. únor 2011 @ 18:14:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj leonete,ještě jednou si srovnej co učíš :

 ----Z malého zrnka vyrostl největší strom, že dokonce si v jeho koruně udělali hnízda ptáci, a ptáci jsou vždy obrazem démonů.--- 


 Království nebeské je jako hořčičné zrno, které člověk zasel na svém poli; je sice menší než všecka semena, ale když vyroste,je větší než ostatní byliny a je z něho strom, takže přilétají ptáci a hnízdí v jeho větvích./Mat.13,32-33/
 
PRÁVĚ O PEVNĚ ZAKOŘEŇENÉM A MOHUTNÉM STROMU A NA NĚM HNÍZDÍCÍCH PTÁCÍCH, O TOM, JE  KRÁLOVSTVÍ NEBESKÉ.                                                                                                                    

 -----Skutky 10,12 11,6. ptactvo patří mezi nečistá zvířata, která se živí mršinami.-----

          Tebe potvrzují  Skutky 10,12 a 11,6 ,jak mi píšeš,že ptactvo patří mezi nečistá zvířata?

 Ale hlas se ozval znovu: „Co Bůh prohlásil za čisté, nepokládej za nečisté.“  To se opakovalo třikrát a zase to všechno bylo vyneseno vzhůru do nebe. /Skutky 10,15/     (Zde se týká samozřejmě jídla.)

Nebo :


Matouš 6,26  Pohleďte na nebeské ptactvo: neseje, nežne, nesklízí do stodol, a přece je váš nebeský Otec živí. Což vy nejste o mnoho cennější?

Zjevení 8,13  A viděl jsem a slyšel, jak středem nebeské klenby letí orel a volá mocným hlasem: „Běda, běda, běda obyvatelům země, až zaznějí polnice tří andělů, kteří ještě netroubili!“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 01. únor 2011 @ 19:05:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
měl sis vzít konkordanci a hledat, a pak se modlit a ptát se Pána na pravý význam uvedených oddílů. To jsi očividně neudělal, a tak si zůstaň ve svých omylech. Očividně ti není dáno chápat duchovní obrazy a duchovní skutečností.

Měl bys prosit Pána ať odstrani tvé nevěrné a zlé srdce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 01. únor 2011 @ 21:45:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Pěkný večer leonete,
 reaguji na to ,co jsi zde napsal okovi,není to osobní ,a tak i nikde netvrdím,že máš nevěrné a zlé srdce!Pouze tě napomínám, že učíš bludy... 

---Z malého zrnka vyrostl největší strom, že dokonce si v jeho koruně udělali hnízda ptáci, a ptáci jsou vždy obrazem démonů. ---

 Tohle ,co jsi použil je z podobenství o království nebeském,nikoli o Babylónu.a upozorňuji tě zde,že ptáci prostě nejsou vždy obrazem démonů. To je vše...



Např. "město" je vždy obrazem démonů.Není!!! Tak to,co jsi napsal (ptáci jsou vždy obrazem démonu) ve světle Božího slova prostě není pravda ,ale blud a lež.


A tak je město - Nový Jeruzalém   a   město Babylón.

Město nový Jeruzalém je plné svatých (obrazně - hnízda ptáků v koruně stromu) ,

 druhé  město - Babylón, je plné ďáblů a démonů a každého nečistého ptáka, a že jsou takoví z toho města i zde,sám jistě víš.  Boží lid  by z toho města měl vyjít, to víš také.


Zjevení 21,2  A viděl jsem od Boha z nebe sestupovat svaté město, nový Jeruzalém, krásný jako nevěsta ozdobená pro svého ženicha.
                                                                                                        


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍ (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 02. únor 2011 @ 06:59:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stejně tak se nedá slučovat ani žena.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 02. únor 2011 @ 20:50:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak JMK.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. únor 2011 @ 09:46:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zde už je Leonet v koncích, a proto přejde jinam.


]


Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 28. leden 2011 @ 19:25:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Popravdě nevím, co mám ještě psát... Mám pocit, že jsem už řekla všechno. Kdo to mohl přijmout, ten to přijal. Myslím, že tomuto stavu porozumí opravdu jen ti, kteří v tomto stavu už jsou, však podle komentářů je zjevné, kdo tam (v odpočinku) je a kdo ještě ne. Ti, kteří neuvěřili, ti si budou jen marně nad tím lámat hlavu a snažit se to pochopit intelektuálně, popřípadě to nějak popírat. Je to podobné, jako když uvěří agnostik - ostatní agnostici s tím vždycky budou mít problém a budou se snažit to pochopit rozumem nebo proti tomu nějak bojovat argumenty, vysmívat se a tak dále. Já jsem taky měla kdysi velký problém s některými Tvými články a snažila se jejich obsah vyvracet, leč marně:-) Proč je to marnost? Protože vy jste z Boha, synáčkové, a zvítězili jste nad nimi; neboť větší je Ten, který je ve vás, nežli ten, který je ve světě. /1J 4:4/ A taky už rozumím, co Pavel myslí slovy: Kdo však je duchovní, posuzuje všechno, sám pak není posuzován od nikoho (přesněji řečeno nikým chápán). Neboť: "Kdo poznal Pánovu mysl, aby ho poučil?" A my máme mysl Kristovu! /1K 2:15-16/
Zkrátka a dobře - Jakmile se však člověk obrátí k Pánu, je ta rouška odstraněna. /2K 3:16/ Nejlépe to popsal W. Nee...:-) Když jsem jednoho dne otevřela náhodnou stránku jeho knížky Pravý život křesťana, tak to bylo celé o mně, zkrátka něco podobného jsem prožila i já a zřetelně jsem se v tom našla:

Je to ohromná věc vidět, že jsme v Kristu! Pomyslete si, jak je hloupé, chtít dostat se do místnosti, v které vlastně už jste! Chápete, jak je směšné prosit, aby vás tam pustili! Pochopíme-li skutečnost, že tam opravdu jsme, nesnažíme se tam vstoupit. Kdyby nám bylo více zjeveno, méně bychom prosili a více děkovali. Mnoho proseb za sebe vysíláme proto, že jsme slepí k tomu, co Bůh učinil.
Vzpomínám si, jak jsem jednou mluvil v Šanghaji s bratrem, který se velmi zabýval svým duchovním stavem. Pravil mi: "Je tolik lidí, kteří žijí krásným, posvěceným životem. Stydím se, že ačkoli se nazývám křesťanem, přece, když srovnám svůj život s jejich, cítím, že ani křesťanem nejsem. Přeji si dokonalé znát tento ukřižovaný a zmrtvýchvstalý život, ale neznám ho a nevím, jak se k němu dostat." Byl s námi ještě jiný bratr a oba jsme se asi dvě hodiny snažili přesvědčit toho muže o tom, že i on má díl v Kristu, ale bezvýsledně. Tu náš přítel pravil: "Udělám nejlépe, budu-li se za to modlit." "Proč musíte prosit, když vám Bůh již vše dál?" Ptali se ho. "Nedal", odpověděl, "neboť dosud se neumím ovládat a neustále klesám. Musím se proto více modlit." "Nu, a dostáváte to, oč prosíte?" ptali jsme se. "Je mi líto, ale musím přiznat, že nedostávám nic," řekl. Snažili jsme se mu ukázat, že právě tak jako nevykonal nic ke svému ospravedlnění, tak není zapotřebí, aby konal něco ke svému posvěcení.
Tu se k nám připojil ještě jeden bratr, který už dlouho chodil s Pánem. Na stole ležela termoska a tento bratr ji uchopil a tázal se: "Co je to?" "Termoska!" "Představte si na okamžik, že by tato láhev uměla mluvit a že by prosila: ´Velmi bych si Pane, přála být termoskou. Uděláš ze mne termosku? Dej mi Pane tu milost, abych se stala termoskou. Prosím, udělej to!´Co byste tomu řekli?" "Myslím, že ani termoska není tak pošetilá," zvolal ten nešťastný přítel. Tu tento bratr mu řekl: "Sám jednáš právě tak. Již dříve tě Bůh spojil s Kristem. Když On umřel, umřel jsi i ty a když On ožil, ožil jsi i ty. Nemůžeš tedy dnes říci: "Chci zemřít; chci být ukřižován; chci nový život!" Všechny tvé modlitby jsou tak hloupé jako prosba termosky. nemusíš Pána o nic prosit. Potřebuješ jen otevřít oči a vidět, že On už učinil všechno. To je to hlavní. Nemusíme se snažit zemřít a nemusíme čekat, až zemřeme, protože jsme mrtví. Musíme jen poznat, co Pán Ježíš učinil a chválit ho za to. Tu se tomu muži rozbřesklo. Se slzami v očích pravil: "Chválím tě Pane za to, že jsi mne již sloučil s Kristem. Vše, co je jeho, patří i mně!" Dostal zjevení a vírou se ho uchopil a kdybyste viděli toho bratra později, žasli byste, jak se změnil.


]


Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 28. leden 2011 @ 19:39:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hezky, vidíš že stále je co připojit, jinak ti plně rozumím, zrovna před chvíli, když jsem četl toho hujera, také se to dá takhle chápat, a nejhorší na tom je, že má pravdu v tom, že někteří to tak vidí, i když to navének nedají najevo, pro mnohé jste tím, že jste vstoupili do svobody Páně odpadli od jejich chápaní pravdy písma.
Žel litera a Duch se nemůžou nikdy pochopit. To je jako oheň a voda. Nejkrásnější na tomto přirovnání je, že voda uhasí každý oheň.


]


Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Pátek, 28. leden 2011 @ 19:56:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Doufám, že ten v srdcích ne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 28. leden 2011 @ 20:02:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nerozumím, vysvětli srozumitelně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Pátek, 28. leden 2011 @ 20:05:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, myslím že voda snad neuhasí oheň v naších srdcích. Nic jiného jsem tím nemyslel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 28. leden 2011 @ 20:16:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen jsem se chtěl ujistit, že jsem tě pochopil správně, to o vodě a ohni jsem použil jako obrazné přirovnání. Každý z nás má ve svém srdci svůj vlastní oheň, (Nadab a Abihu) jestli ti to něco říká, přinesli do svatyně svůj vlastní oheň a byli ihned spáleni.
3 Moj. 10,1 a dál. A tady nezbývá nic jiného, než tento svůj vlastní oheň v srdci nechat uhasit vodou - Božím Slovem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 28. leden 2011 @ 21:15:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---Každý z nás má ve svém srdci svůj vlastní oheň---

Ahoj leonete ,

kdo byli zrozeni z Boha, přijali Ducha sv.  -  1. Tesalonickým 5,19  Plamen Ducha nezhášejte (neuhašujte)




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Pátek, 28. leden 2011 @ 21:18:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já vím. Pak je také jezero, dá se předpokládat, že plné vody, taková jezera jsou nejběžnější a pokud by se jednalo o jezero plné něčeho jiného, bylo by to s největší pravděpodobnosti uvedeno, ale kupodivu v něm hoří oheň a ten voda pro změnu neuhasí. Je to psáno, o tom jezeře ve Zjevení. Takže je opravdu  jen na nás, co, kdo, čím a jak myslí. Dohady a závěry podobných druhů mohou být nekonečné a žádný užitek nikomu poctivému nepřinesou. Ty se domníváš že ano?

Ps. Zdá se, že jsi se prostě unáhlil v tom, že voda každý oheň uhasí. Třeba je to opravdu pouze v tom.


]


Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: Hujer (dedayaga@centrum.cz) v Pátek, 28. leden 2011 @ 18:32:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrý !!! :-))



Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 28. leden 2011 @ 19:12:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hujer, nepřekročils vycházku? Chocholoušek volal!


]


Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Pátek, 28. leden 2011 @ 19:59:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele, nejsou to dva různé filmy? Ale jinak s tebou zase jednou souhlasím.:-))


]


Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 28. leden 2011 @ 20:04:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Filmy jsou dva, ale herec je tentýž - Václav Lohniský.:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Pátek, 28. leden 2011 @ 20:07:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidíš, to je pravda.


]


Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 28. leden 2011 @ 20:06:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsou, ale Fera to myslel dobře:-) Hujer, metelesku blesku:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Pátek, 28. leden 2011 @ 20:10:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jasný, jako odlehčení se mi Hujer začíná také líbit, ale pozor, někdo to je a Bůh ho má jistě rád, tak abychom to nepřepískli.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 29. leden 2011 @ 12:39:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě, to naprosto chápu. Když ono se to zrovna tak nabízelo:-) Měl si dát jiný nick, tohle si hned musí každý spojit s Marečkem...


]


Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Pátek, 28. leden 2011 @ 20:12:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jinak se Ti ještě jednou omlouvám, opravdu jsem si nevšiml, že jsi ten výše uvedený příspěvek psala na mou osobu. Nevím jak se to stalo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 29. leden 2011 @ 12:52:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je v pohodě, ale já už nemám chuť odpovídat. Připadá mi to jako mlácení prázdné slámy. Stačí se podívat na Nematemne, co ten tady kdysi psal, jak válčil s tím Božím slovem, oponoval, vzdoroval, myslel, filozofoval, až nakonec uvěřil. Protože Ten, kdo je v nás, je větší než ten, který je ve světě:-) Pokud nezasáhne Bůh, pak je každé zbytečné slovo zbytečné:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. únor 2011 @ 09:44:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne vězí dneska ve větších bludech, než dříve.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 03. únor 2011 @ 10:00:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je hnusná a ohavná lež! Navíc křivé svědectví o bližním!


]


Re: Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 28. leden 2011 @ 20:03:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jseš římský katolík, viď?


]


Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: Doulos v Pondělí, 18. červenec 2011 @ 18:16:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko,
díky za upřímné a Biblické svědectví. Myslím, že to může leckomu pomoci v jeho kráčení s Pánem. Také jsem dlouhou dobu "udržoval" svou spásu dobrými skutky. Příjít na skutečný a trvalý odpočinek v Kristu je pro některé z nás delší pouť s několika objížďkami.
Dnes jsem slyšel krásné kázání právě na toto téma. Potřebujeme jako Pavel dojít k tomuto uvědomění:
Řím 7:24: Bídný já člověk! Kdo mne vysvobodí z toho těla smrti?

A potom se dobře zamyslet nad tím, co následuje v Řím 8.
Bůh Tě opatruj,
Doulos


 




Re: SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Čtvrtek, 10. listopad 2016 @ 16:06:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
S touto vetou v článku nesúhlasím:

Když nemáš jistotu spasení, tak v podstatě nedůvěřuješ Bohu, že je schopen Tě do Země zaslíbené – věčného života – uvést!

Zdôvodnenie:

 Istota spásy, alebo nádej na spásu ???             

 
Pred niekoľkými rokmi mi jeden brat,ktorý veril,že stačí uveriť v Krista a spása je zaručená,zaslal pohľadnicu.Bolo na nej napísané: Ján 3:36  „Kto verí v Syna, má večný život;“Otvoril som Bibliu a skontroloval či je tomu tak.S prekvapením som zistil,že mi napísal iba polovicu výroku .Cele znenie výroku je následovné: Ján 3:36  „Kto verí v Syna, má večný život; ale kto nie je vo viere poslušný Synovi, neuzrie života, ale hnev Boží zostáva na ňom.“Z tohto výroku jednoznačne vidieť ,že bez poslušnosti Kristu žiadna spása nebude. Potvrdzujú to aj Sk.3:22-23 „ Lebo Mojžiš povedal otcom: Proroka vám vzbudí Pán, váš Bôh, z vašich bratov, ako mňa, toho budete poslúchať vo všetkom, čokoľvek vám bude hovoriť,23  a bude, že každá duša, ktorá by neposlúchala toho proroka, bude vyplienená z ľudu“,/ Kralický preklad/

Tým prorokom je samozrejme P.Ježíš a neposlušnosť k jeho príkazom znamená istú smrť.

Po prečítani týchto výrokov som získal podozrenie o správnosti tohto učenia.Začal som kontrolovať niektoré výroky Písma z ktorých je toto učenie odvodené a s ktorými najčastejšie operujú zástancovia tohto učenia.Jedná sa o následovné výroky:Jan 10,28-29 „ …  a ja im dávam večný život, a nezahynú na veky, a nikto ich nevytrhne z mojej ruky. Môj Otec, ktorý mi ich dal, je väčší od všetkých, a nikto ich nemôže vytrhnúť z ruky môjho Otca.“Po kontrole týchto výrokou som zistil,že sú vytrhnuté z kontextu.V predchádzajúcich  veršoch tej istej kapitoly je uvedené následovné: „26…,ale vy neveríte, pretože nie ste z mojich oviec, ako som vám už povedal.27  Moje ovce čujú môj hlas, a ja ich znám, a nasledujú ma,“

V 27 verši je jasne ukázané ktoré ovce nebude môcť nikto vytrhnúť z ruky Synovej a Otcovej.Sú to tie ovce,ktoré čujú hlas Pána Ježíša a ktoré ho následujú.Tie ovce,ktoré nie sú poslušné Kristu a nechodia v Jeho šľapajách tých sa toto zasľúbenie netíka.

Podobne sa píše i o zapečatení v Ef.1,12-13  "aby sme boli na chválu jeho slávy, my, ktorí sme sa prv nadejali v Kristovi,13  v ktorom aj vy počujúc slovo pravdy, evanjelium svojho spasenia, v ktorom aj, uveriac, zapečatení ste Svätým Duchom zasľúbenia,"
V týchto dvoch veršoch je jasná podmienka,koho sa zapečatenie tíka: 
Sú to tí ,ktorí uverili evanjeliu:Ja môžem s istotou povedať,že 80 percent protestantov nevie,kde sa v Biblii presné znenie evanielia nachádza.Nehovoriac už o vysvetlení jeho zmyslu a význame pre našu spásu.To ovláda len veľmi malé percento kresťanov.

V SB je viacero výrokov,ktoré naznačujú,že s istotou spásy je to zložitejšie,ako sa na prvý pohľad zda.Uvádzam následovné výroky:

 
Luk.6,46-49 „ A čo ma voláte: Pane, Pane, a nečiníte, čo hovorím? 47  Každý, kto prichádza ku mne a čuje moje slová a činí ich - ukážem vám, komu je podobný.48  Podobný je človekovi, staväjúcemu dom, ktorý kopal a išiel hlboko a položil základ na skale. A keď prišla povodeň, oborila sa rieka na ten dom, ale nemohla ním pohnúť, pretože bol dobre založený na skale.49  Ale ten, kto počul a neučinil, podobný je človekovi, postavivšiemu dom na zemi bez základu, na ktorý sa oborila rieka, a hneď sa zrútil, a pád toho domu bol veliký.“Z tohoto výroku  je jednoznačne potvrdené,že musíme nielen poznať Kristove slová ,ale hlavne ich musíme činiť.

1 Peter 4:17 „ Lebo je čas, aby sa začal súd od domu Božieho; ale ak najprv od nás, čo bude koniec tých, ktorí neposlúchajú evanjelia Božieho?!18  A jestli aj spravedlivý sotva býva zachránený, bezbožník a hriešnik kde sa ukáže?

Aj z tohto výroku vyplýva,že nestačí len sama viera ,ak nie sme vo viere poslušní plniť Božiu voľu žiadna spása nebude.Sme spasení z milosti skrze vieru v Krista je to dar od Boha,ale je nám daný s podmienkou poslušnosti.
Ďalej chcem uviesť príklad zo SZ o strašných dôsledkoch neposlušnosti syna voči svojim rodičom.

5Moj. 21:18-21  „Keby mal niekto nezdarného syna spurného a nepoddajného, ktorý by nepočúval na hlas svojho otca a na hlas svojej matere, a hoci by ho káznili, predsa by ich len neposlúchal,19  vtedy ho pochytia jeho otec a jeho mať a vyvedú ho von ku starším jeho mesta a ku bráne jeho miesta20  a povedia starším jeho mesta: Tento náš syn je spurný a nepoddajný, nepočúva na náš hlas, je žráč a pijan.21  Vtedy ho ukameňujú všetci mužovia jeho mesta, a zomrie.“ 

Tento syn patril do vyvoleného Božieho národa a pretože neposlúchal svojich rodičov musel zomrieť.Čo sa asi stane s človekom,ktorý odmieta poslúchať samotného Boha, keď už neposlušnosť k rodičom bola potrestaná smrťou.

Najtvrdšie slová sú  uvedené v 10 kap.1 Kor.

1 Kor. 10:1 „ Lebo nechcem, aby ste nevedeli, bratia, že všetci naši otcovia boli pod oblakom a všetci prešli cez more2  a všetci boli pokrstení v Mojžiša v oblaku a v mori3  a všetci jedli ten istý duchovný pokrm4  a všetci pili ten istý duchovný nápoj, lebo pili z duchovnej skaly, ktorá išla za nimi, a tou skalou

bol Kristus.5  Ale vo väčšine z nich sa nezaľúbilo Bohu, lebo boli pobití a rozmetaní na púšti.6  A to všetko sa nám stalo výstražným príkladom...“

Akého asi trestu dôjde ten, kto neposlúcha Syna Božieho.? Odpoveď je v ep.Žid.10, 26-30... „ Lebo keď dobrovoľne hrešíme po prijatí známosti pravdy, nepozostáva už viacej obeti za hriechy,27  ale jakési strašné očakávanie súdu a prudká pálivosť ohňa, ktorý má žrať protivníkov.28  Keď niekto pohŕdol zákonom Mojžišovým, bez milosrdenstva zomrie na dvoch alebo na troch svedkov, a o koľko, domnievate sa, prísnejšieho trestu bude uznaný za hodného ten, kto zašliapal Syna Božieho a krv zmluvy, ktorou bol posvätený, za obecnú povážil a Duchu milosti urobil potupu?!30  Lebo známe toho, ktorý povedal: Mne pomsta; ja odplatím, hovorí Pán. A zase: Pán bude súdiť svoj ľud.“

Najvážnejšie varovanie pre tých, ktorí nie sú ochotní poslúchať Kristove prikázania je uvedené v 2 Tes.1,7-9  „….keď sa zjaví Pán Ježiš s neba s anjelmi svojej moci,8  v plamennom ohni dávajúc pomstu tým, ktorí neznajú Boha, a tým, ktorí neposlúchajú evanjelia nášho Pána Ježiša Krista,9  ktorí ponesú pomstu, večné zahynutie, preč od tvári Pánovej a od slávy jeho mocnosti,..“

Ap.Pavol počas svojho života nehovoril o istote spásy,ale robí všetko preto, aby tohto cieľa dosiahol.

Pavol v ep.Fil.3,11-14 píše následovne:“...  ak by som len nejako došiel ku vzkrieseniu mŕtvych.12  Nie že by som už bol dosiahol alebo že by som už bol dokonalý, ale sa ženiem, ak by som len aj mohol uchvátiť, k čomu som aj uchvátený Kristom Ježišom.13  Bratia, ja nemyslím o sebe, že by som už bol uchvátil. 14  Ale jedno robím: na to, čo je za mnou, zabúdajúc a po tom, čo je predo mnou, sa vystierajúc ženiem sa za cieľom k víťaznému, k odmene horného povolania Božieho v Kristu Ježišovi.“

Pavol si bol istý svojou spásou až tesne pred smrťou.A vtedy prehlásil následovnú vetu:“

2 Tim. 4:7  Bojoval som dobrý boj, beh som dokonal, vieru som zachoval.8  Za týmto už mi je odložená koruna spravedlivosti, ktorú mi dá Pán odplatou v ten deň, on, ten spravedlivý sudca, a nie len mne, ale aj všetkým, ktorí milujú jeho príchod.Pavol splnil Božie pdmienky pre spásu.Zachoval vieru až do smrti a jeho poslušnosť Božím príkazom a plnenie Božej vôle je príkladom pre všetkých kresťanov.

Ak máme istotu spásy,čo potom s výrokmi ktoré hovoria o nadeji ???

Uvádzam  výroky, ktoré hovoria o nadeji na večný život v Kristu Ježišovi:Kol.1:5 „.. pre nádej, ktorá vám leží odložená v nebesiach, o ktorej ste prv počuli v slove pravdy evanjelia,“Kol. 1:23 „.. akže trváte založení na viere a pevní a neuchyľujúci sa od nadeje evanjelia, ktoré ste počuli, a ktoré sa zvestuje každému stvoreniu, ktoré je pod nebom, ktorého evanjelia som sa ja Pavel stal služobníkom,“ 1Tes.4:13 „ Ale nechceme, bratia, aby ste nevedeli o tých, ktorí zosnuli, aby ste sa nermútili jako aj ostatní, ktorí nemajú nádeje.“Tít. 1:2  „…na nádeji večného života, ktorý zasľúbil neklamný Bôh pred večnými časy“Tít. 2:13 „ očakávajúc blahoslavenú nádej a príchod slávy veľkého Boha a nášho Spasiteľa Ježiša Krista,“Tít. 3:7  „aby sme súc ospravedlnení jeho milosťou boli dedičmi podľa nádeje večného života.“

1Pet. 1:3  „Požehnaný Bôh a Otec nášho Pána Ježiša Krista, ktorý nás podľa svojho mnohého milosrdenstva znova splodil cieľom živej nádejevzkriesením Ježiša Krista z mŕtvych,“1 Pet. 3:15 „… ale posväcujte Pána Boha vo svojich srdciach a buďte vždycky hotoví zodpovedať sa každému, kto žiada od vás počet o nádeji, ktorá je vo vás, s krotkou tichosťou a bázňou“

Nádej a istota spásy si navzájom odporujú.Nemôže byť pravda jedno i druhé.

Na záver výrok,ktorý rieši celý problém:

Jan 14,24 „ Kto ma nemiluje, ten neostríha mojich slov“. Nerešpektovanie Kristových príkazov znamená neposlušnosť proti najdôležitejšiemu príkazu Biblie: Mar.12, 30 „ A: milovať budeš Pána, svojho Boha, z celého svojho srdca, z celej svojej duše, z celej svojej mysli a z celej svojej sily. „
 



Stránka vygenerována za: 2.04 sekundy