Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 246, komentářů celkem: 429562, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 527 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

Ivanp
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116484369
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Znovuzrození křtem?
Vloženo Středa, 09. únor 2011 @ 16:52:50 CET Vložil: Stepan

Katolicismus poslal Nepřihlášený

      

Jako kněz jsem opravdu věřil, že když přivedu lidi ke svátostem, přivedu je k samotnému Kristu. Ve všech farnostech, kde jsem sloužil, jsem obcházel dům od domu a povzbuzoval lidi, aby přicházeli do církve křtít děti a ve své poslední hodině volali pro kněze. Když jsem mohl lidi dostat ke svátostem, myslel jsem si, že je dostávám ke Kristu. V této kapitole se budu věnovat zejména těmto svátostem: křest, biřmování a pomazání nemocných. Křest jsem považoval za vstupní bránu k věčnému životu a také ke všem dalším svátostem. Ty, kteří procházeli obtížnými lety dospívání, jsem vyučoval, že biřmování z nich učiní silné, mladé a dokonalé křesťany. Když jsem nalezl lidi žijící v hříchu, bylo pro mě velkou útěchou, když jsem mohl takového umírajícího člověka pomazat svatými oleji, takže skutečně mohl tímto způsobem nakonec dojít ke Kristu. Předpoklad pro toto jednání jsem nosil ve své mysli. Je zapsán v Katechismu katolické církve:



„Církev tvrdí, že svátosti Nové smlouvy jsou pro věřící nutné ke spáse. „Svátostná milost“ je milost Ducha svatého, která je darována Kristem a má své charakteristické vlastnosti u každé svátosti.“

Přesně tomu jsem věřil a také jsem to vyučoval. Věřil jsem, že milost Ducha svatého přichází skrze svátosti. Logicky vzato, když lidé přijímali svátosti, přijímali tedy milost Ducha svatého. V mé mysli i v myslích a srdcích lidí, byly svátosti, Ježíš Kristus a Duch svatý spojeni do jednoho svazku.

Když jsem pomazal člověka oleji, a on pak umíral a proklínal při tom Boha, struny v mém nitru rozezvučela realita. Když mladí, které jsem pečlivě připravoval na biřmování, skončili v drogách, smilstvu, krádežích a depresích, tato věrohodná fakta se mě dotýkala. Když jsem viděl, že děti, které jsem pokřtil, vyrostly a jsou stejné jako jejich hinduističtí či buddhističtí vrstevníci, pochyboval jsem, zda „svátostná milost“ je skutečně milostí Ducha svatého. Zatímco zde hovořím o těchto třech svátostech, modlím se o světlo a pravdu svatého Ducha, abyste mohli poznat to, co mi zabralo mnoho let hledání, než jsem porozuměl. Písma zobrazují slavného Ježíše Krista v Jeho díle a oběti jako objekt víry. Pro duši je nahrazení Boha rituálem ničivé. Jak je možné, že jsou tyto úkony tak přitažlivé a lidé je stále vyžadují? To právě musíme v pravdě a lásce našeho Pána analyzovat.

Znovuzrození křtem

Myšlenka, že člověk může být znovuzrozen křtem, je poměrně přitažlivá. Připustíme-li že by to byla pravda, každí rodiče by chtěli mít jistotu, že prostřednictvím této svátosti bude moci být jejich děťátko znovuzrozeno jako Boží dítě. Oficiální katolické učení o znovuzrození křtem je popsáno takto:

„Křest, brána svátostí, nevyhnutný pro spásu, skutečný nebo v touze, kterým se lidé osvobozují od hříchů, přeroďují se na Boží děti a nesmazatelným znakem připodobněni Kristu se včleňují do Církve, se platně uděluje jen křtěním pravou vodou s náležitou slovní formou.“

Během jedenadvaceti let jsem pokřtil průměrně okolo třiceti dětí za měsíc. Ujišťoval jsem matky a kmotry, že se jejich děti staly dětmi Božími. Podle „náležité slovní formy“ kněz ke konci obřadu křtu dítěte říká: „Drazí milovaní, toto dítě bylo znovuzrozeno křtem. Je nyní nazýváno dítětem Božím, a tím také je.“ Pro dospělého je to ještě přitažlivější. Nejenže mu je zaslíben nový život v Bohu, ale také je ujištěn o odpuštění všech hříchů. Slova, která to zaručují, jsou zapsána v katechismu: „Křtem se odpouštějí všechny hříchy, prvotní hřích a všechny osobní hříchy, jakož i všechny tresty za hřích.“

„Duchovní sebeodhalování“

Ve farnostech, kde jsem sloužil, byly křty nemluvňat běžné a křty dospělých vzácné. Stejně jako mnoho dalších kněží i já jsem velice nerad křtil malé děti. Pamatuji, jak to na jedné roční kněžské konferenci provádělo několik kněží tzv. „duchovní sebeodhalování“. Vylévali před sebou srdce plná smutku, s kterým vysluhovali křest dětí. Jejich největším trápením bylo vědomí, že již nikdy tu matku a dítě neuvidí. Jeden z nich naši práci nazval: „zapisování do rubriky narození, sňatků a úmrtí“ při křtu, manželství a pohřbu. „Rubrika narození“ byla nejbolestivější! Po deseti nebo dvanácti letech ve farnosti vyvstává před knězem silné podezření, že vše, co se děje, je jen pláč a slzy dětí, trochu vody na jejich hlavičce a potvrzení o křtu v matčiných rukou. Těm, kdo křtili už roky, zněla oficiální slova ohlašující křest dítěte jako puklý zvon.

„... Ve křtu dětí se zvláště ukazuje, jak milost spásy je naprosto nezasloužená. Církev a rodiče by tedy zbavovali dítě nedocenitelné milosti stát se Božím dítětem, kdyby mu neumožnili křest krátce po narození.“

Příkaz Ježíše Krista - uvěřit a být pokřtěn

V ostrém kontrastu k Vatikánským ustanovením jsou slova vzkříšeného Krista v evangeliu naprosto jasná: „Kdo uvěří a pokřtí se, bude spasen, ale kdo neuvěří, bude odsouzen.“ Víra je klíč ke spasitelné milosti, a nevíra je hlavní hřích vedoucí k odsouzení. Víra je pro spasení nezbytná a křest víru následuje, je jednoduše jejím potvrzením. Důkazem pro toto tvrzení je vynechání druhé části verše. Není zde: „kdo se nepokřtí, bude odsouzen,“ ale „kdo neuvěří, bude odsouzen.“ Víra je natolik nezbytná, že i když je člověk pokřtěn, ale nevěří, bude odsouzen. Hříšník je odsouzen pro svou hříšnou podstatu a své vlastní hříchy. Spočívá na něm Boží odsouzení. Nic kromě zachraňující víry v Ježíše Krista nemůže usmířit Boží spravedlnost. Tato víra skrze Boží milost s sebou přináší i ospravedlnění.

Vatikánem přislíbená moc svátosti jen oklamává lidi a zesměšňuje spravedlnost i milost Boží. Podle Bible víra přichází ze slyšení a slyšení skrze Boží Slovo. Ve službě apoštola Pavla vidíme žalářníka, který se v těžkém duchovním boji ptá: „Pánové, co musím udělat, abych byl spasen?“

Jasnou a přímočarou odpovědí apoštola Pavla a Silase bylo: „Věř v Pána Ježíše Krista a budeš spasen ty i dům tvůj.“ Žalářník i jeho domácí Slovo Páně nejprve slyšeli, aby mohli následně uvěřit. „A začali jemu i všem v jeho domácnosti zvěstovat slovo Boží.“ Oficiální vatikánské učení o křtu je zjevně falešnou náhražkou pravé zachraňující víry. Víra v Ježíše Krista je spasení a život. Podle slov apoštolů je křest důležitý, protože jej Pán přikázal. Je svědectvím zachraňující víry a veřejným prohlášením o dokončeném díle Krista na kříži ve vztahu ke konkrétní duši. Víra je to, co je nezbytné ke spasení, ale křest, i když je důležitý, není základem pro spasení. Pán Ježíš řekl: „kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.“

pokračování: http://www.prokrestany.cz/

Svod skrze vzdělávání a půvab lékařství

Otevírám katolíkům své srdce, protože vím, že křest je návnadou, která vede k mnoha dalším katolickým obřadům. Během 21 let, kdy jsem byl farním knězem, jsem viděl mnoho mladých matek, které toužily, abych pokřtil jejich děti, jen aby je mohly dostat do katolického vzdělávacího systému. V Trinidadu to nebyli jen katolíci, kteří přicházeli křtít své děti, ale také hinduisté, buddhisté a nezřídka přinášeli své děti ke křtu i muslimové. Někteří předstírali, že jsou katolíky, jiní narovinu řekli, že chtějí potvrzení o katolickém křtu, aby jejich děti mohly jít na katolickou základní školu a později i do dalších škol. Katolický vzdělávací systém je spjat se křtem dětí, takže jsou touto cestou do katolické organizace přivedeny mnohé rodiny. Strategií Říma není jen jednoduše vylévat svátosti. Svátostné úkony fungují spíše jako slavnostní vstupní brána, která má přilákat mnoho lidí do katolického vyučovacího systému a nemocnic.

Když začal Řím jednat s protestantismem vítězícím nad katolicismem ve Spojených státech amerických, byl ustanoven plán na přilákání protestantů skrze vzdělávání, medicínu a svátosti. Římskokatolický biskup Bruté o této strategii roku 1810 napsal:

„Konverze protestantů. Je nezbytné pamatovat na tyto druhy konverze: 1. skrze přímé učení, 2. vzděláváním mezi katolíky, 3. skrze smíšená manželství, 4. skrze pobyty v nemocnicích nebo na pokraji smrti…
…Nejprve stručně podotýkám, že ve Spojených státech od Americké revoluce konvertovala velká část protestantů. Od roku 1810, kdy jsem sem přijel, … přijaly všechny naše školy - jak chlapecké, tak dívčí - velký počet protestantských studentů. Účastní se veškeré náboženské praxe ve škole a neustále slyší stále stejná nařízení. Následně jejich předsudky před tímto novým světlem ustupují. Mnozí z nich se touží stát katolíky a obdržet souhlas svých rodičů.“

Žel, tyto humanistické plány na rozhojnění moci Říma a počtu lidí uvnitř jeho systému byly poměrně úspěšné. Takovéto nebiblické intriky jsou ale zcela v protikladu ke způsobům, jakým se buduje Boží království podle učení Písem. Ježíš Kristus prohlásil: „Mé království není z tohoto světa.“ Jeho království není politickou institucí, která je ovládána světskými zákony. Je spíše duchovním režimem, řízeným pravdou. Prostředek, který Pán užívá pro rozšiřování království, je Jeho milostiplné evangelium.


Podobná témata

Katolicismus

"Znovuzrození křtem?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 54 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Znovuzrození křtem? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 09. únor 2011 @ 17:43:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moc dobře napsáno. Výstižně, pravdivě.






Re: Znovuzrození křtem? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 09. únor 2011 @ 18:00:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to je móóóc pěkné svědectví. Kéž by takových kněží bylo víc. Chvála Bohu a Pánu Ježíši Kristu!




Re: Re: Znovuzrození křtem? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 09. únor 2011 @ 18:54:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Jen si trošku rýpnu: :-)

Titovi 3,5  On nás zachránil ne pro spravedlivé skutky, které my jsme konali, nýbrž ze svého slitování; zachránil nás obmytím, jímž jsme se znovu zrodili k novému životu skrze Ducha svatého.

Včíl mudruj... :-D


]


Re: Re: Re: Znovuzrození křtem? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 09. únor 2011 @ 19:16:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Byly takové doby, kdy se zvěstování Božího slova, t.j. evangelizace, křest ponořením do vody a znovuzrození časově téměř kryly. Od chvíle, kdy Petr, Pavel atd., otevřel pusu, do ponoření uvěřivšího človíčka uběhlo třeba jen 20 minut.
Ale pak "se" to nějak pokazilo ;-)

Pak jest ještě otázkou, co je myšleno slovem "obmytím" v onom verši. Slitování, Slovo Boží, voda křtu, Kristova krev, Duch svatý ?


]


Re: Re: Re: Re: Znovuzrození křtem? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 11:31:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz


Efezským 5,25-27:
Muži, milujte své ženy, jako i Kristus miloval církev a sebe samého za ni vydal, aby ji posvětil, když ji očistil koupelí vody v slovu, aby sám sobě postavil slavnou církev, která by neměla poskvrny ani vrásky ani čehokoliv takového, ale byla svatá a bezúhonná. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození křtem? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 11:36:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Jde o překlad KMS:

...když ji očistil (vodní koupelí) ř.: koupelí vody; lútron (‚koupel‘) je v NS 2x (Tt 3,5). v rslovu...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrození křtem? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 11:43:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

To "r", které jsem zapomněl smazat znamená, že výrazem "v slovu" bylo přeloženo řecké ἐν ῥήματι, tedy "v řeči".

Celý text v řečtině:

25 Οἱ ἄνδρες, ἀγαπᾶτε τὰς γυναῖκας, καθὼς καὶ ὁ Χριστὸς ἠγάπησεν τὴν ἐκκλησίαν καὶ ἑαυτὸν παρέδωκεν ὑπὲρ αὐτῆς, 26 ἵνα αὐτὴν ἁγιάσῃ καθαρίσας τῷ λουτρῷ τοῦ ὕδατος ἐν ῥήματι, 27 ἵνα παραστήσῃ αὐτὸς ἑαυτῷ ἔνδοξον τὴν ἐκκλησίαν, μὴ ἔχουσαν σπίλον ἢ ῥυτίδα ἤ τι τῶν τοιούτων, ἀλλ᾽ ἵνα ᾖ ἁγία καὶ ἄμωμος.




]


Re: Re: Re: Znovuzrození křtem? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 09. únor 2011 @ 19:32:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Podle Zákona se téměř všechno očišťuje krví a bez prolití krve není odpuštění.  
všichni zhřešili a chybí jim Boží sláva. 24Jsou však zdarma ospravedlňováni jeho milostí, skrze vykoupení v Kristu Ježíši. 25Jeho Bůh určil za oběť smíření pro ty, kdo věří v jeho krev, aby tak prokázal svou vlastní spravedlnost. Bůh totiž ve své shovívavosti prominul předešlé hříchy,


Kristus miloval církev. On vydal sám sebe za ni, 26aby ji posvětil očistnou koupelí svého slova,



Vodou se obmývá pouze tělesná špína:

Máme také velikého kněze nad Božím domem, 22a proto přistupme s opravdovým srdcem, v plné jistotě víry, se srdcem očištěným (krví) od špatného svědomí a s tělem omytým čistou vodou.


]


Re: Znovuzrození křtem? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 09. únor 2011 @ 18:57:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kéž by těchto článků přibývalo a i od jiných řkc kněží. Díky za něj.

Katolíci čtěte raději dvakrát s přestávkou na přemýšlení.




Re: Re: Znovuzrození křtem? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 09. únor 2011 @ 21:46:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Katolíci čtěte raději dvakrát s přestávkou na přemýšlení."

Není nad vlastní zkušenost, kolikrát Ty přemýšlíš nad textem, když sem napíše katolík ?

H.


]


Tak to nečtěte, není nad vlastní zkušenost. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 05:37:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo rád ti moji praxi v tomto sdělím.
Nad texty katolíků přemýšlím ne jednou, dvakrát, s přestávkami, či bez. Ale prakticky neustále!
A věř mi, není to veselé přemýšlení, ale nonstop záchranná akce s nulovým efektem a bezradností, vyvolávající u mě takové reakce, jaké vyvolává. 
Dokonce i v noci se zbudím zpocený a zjistím, že čtu článek od oka a porovnávám s mojí databází.


]


Re: Tak to nečtěte, není nad vlastní zkušenost. (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 11:11:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj
Možná se tvé přemýšlení točí v bludném kruhu vlastního poznání - předem už víš, co bude špatně. To je pak neveselé čtení,to chápu ale není to vinou  např. Oka, kterého zmiňuješ. Zachraňuješ někoho, kdo zachránit nepotřebuje a přitom nevidíš, že se sám topíš. Trápíš se věcmi, které změnit nemůžeš a na prospěšné věci zapomínáš. Smiř se s tím, že i katolík je křesťan a jeho cesta k Pánu je přinejmenším stejně dobrá, jako ta tvoje.
Mohu Ti jen znovu poradit, modli se nejprve za sebe, aby Ti Bůh pomohl toto své uzavřené, tedy i bolestné myšlení rozplést.
Honza


]


Modlím se za sebe a zároveň za katolíky (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 12:06:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je právě to. Modlím se právě za sebe, aby mi Otec dal moudrost, jak vám to sdělit v Jeho síle, aby jste poznali, že váš Otec je jediný-na nebesích, že vaše Marie je k němu kontra - že desatero má být komplet - že ty sochy neoživnou - že ty klíče nebudou za tu dobu od rezu - že když znovu-zrodit, tak to nebude z vůle těla stejně jako poprvé - že na ty hostie nemáte šahat rukama, aby na nich nebyly bacily - že by chlapi rádi i toho vínka v kostele, ať nezávidí - že by jste měli zachovávat služební postup v přímluvcích - že by jste tu očistu neměli odkládat na nápravné zařízení po smrti - že i ten otec z Roma se může seknout - že ten smrtelný je, že mu nevěříte - že i ti kněží jsou jen chlapi, ať nám potom nesomrují do děcek - že desetkrát zdrávas je moc, stačí jednou Otčenáš - že to Tělo bych nechal jedno,ať se nehádá - že tu církev bych nedělal trojjedinou a tak dále, musím do práce.
A když se tak modlím, tak nezapomínám děkovat za to, že už tu cestu nemám díky Boží milosti tak mnohovrstevnatou a je snáze pochopitelná, že na ní ani ten nejhloupější nezbloudí.
V jednoduchosti je síla a buďte rádi, že na vás nemluvím latinsky a rozumíte mi!


]


Re: Modlím se za sebe a zároveň za katolíky (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 14:04:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero,

Jestli Ti rozumím, tak jsi si vytvořil názor a prosíš Boha aby ti dal moudrost k jeho prosazení. Jenže tak prosazuješ svoji, nikoliv Jeho vůli. Co když je Jeho vůlí, aby jsi se staral o potřebnější věci, než o to, co dělají katolíci - podle tebe - špatně. Třeba je to důvod proč se Ti na tomto poli nedaří. Kde jsi přišel na to, že je tvým posláním obracet lidi na správnou - tu svoji - víru . Modlíš se, aby ti Bůh dal moudrost, jak jim to říci a přitom si myslím, že bylo moudřejší prosit Boha, aby je vedl ON sám po svých cestách a ukázal jim v pravý čas, co je třeba změnit.

Právě při modlitbě je dobré říkat ne má (vůle, přání ) ale Tvá vůle se staň. Však tu prosbu pravidelně vyslovuješ  - "Buď vůle tvá . . . ."

H.

P.S. V jednoduchosti, ale i v jednotě je síla,Ta by byla potřebnější, jenže ta je pro mnohé nepřijatelná. Jsem rád, že na nás mluvíš česky a ušetříš nás latiny i když s tím "rozumíte mi"  si občas tak úplně jistý nejsem. :-))


]


Re: Re: Modlím se za sebe a zároveň za katolíky (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 15:06:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zatvrzelé heretiky Bůh nezmění. Právě naopak, zachová je v zatvrzelosti na den soudu.

2,Petr 2,9:
Pán však dovede vytrhnout zbožné ze zkoušky, ale nespravedlivé uchovat pro trest v den soudu;


]


Re: Re: Modlím se za sebe a zároveň za katolíky (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 19:32:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře, Honzo, když si tedy myslíš, že to, že se modlím, aby jste měli čistou víru v Jeho slovo bez modlářství a té špíny kolem, je možné, že u tebe si to Bůh nepřeje. Staň se tedy tvoje vůle a tímto okamžikem se přestávám za tebe modlit, aby nedocházelo ke střetu zájmů.
Mohl jsem ti to napsat i latinsky, tomu možná rozumíte lépe.




]


Re: Re: Re: Modlím se za sebe a zároveň za katolíky (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 20:48:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero,
V pořádku, dělej jak uznáš za vhodné, já Ti však stejnou měrou neoplatím. Děkuji Ti za předešlé modlitby. A přeji ti aspoň trochu kritický pohled na svou víru a poznání,třeba tam nalezneš věci, co by bylo dobré změnit. Možná by se tam našlo i něco modlářského, když se Ti to slovo tak líbí.
Na druhých vidíš špínu, modlářství a téměř vše špatné a na sebe zapomínáš. To je ona pověstná tříska a trám v oku. Kdo Ti dal právo soudit víru druhého podle svého mínění. Nevymlouvej se na Boha, zatím tu jen prosazuješ a někdy i možná nadřazuješ sebe. A k té latině jsem se už vyjádřil pokud si nebudeme chtít porozumět, neporozumíme si i když budeš mluvit třeba "švýcarsky". :-)
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Modlím se za sebe a zároveň za katolíky (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 11. únor 2011 @ 11:21:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo, a není to náhodou naopak, že ty, když nechceš upozorňovat na bludy a odklony od Písma, se cítíš tím lepším křesťanem než já, který z toho mám výčitky, protože si připadáš, že plníš a chápeš lépe než já, jak má správný křesťan vypadat?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Modlím se za sebe a zároveň za katolíky (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 11. únor 2011 @ 11:23:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když budeš mlčet ke lži, je to jako by jsi ji schvaloval!
Špatně by s námi bylo, kdybychom nekázali!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Modlím se za sebe a zároveň za katolíky (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 11. únor 2011 @ 12:26:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero,
 mám se snad chovat jako Ty, všechny kritizovat obviňovat a pod., to ode mně nečekej, já tvé pojetí víry respektuji i když mám k němu výhrady a nepokládám za nutné ti je pravidelně otloukat o hlavu :-) Také nepřemýšlím o tom, kdo z nás je lepším křesťanem, tohle ponechávám Bohu, nakonec bude nás soudit oba. Rozhodovat budou asi důležitější věci, než zda jsi byl katolík, protestant nebo v jakémkoliv křesťanském společenství. Bůh ví, třeba nás předejdou i jiní lidé. . .

Bylo by fajn kdyby jsi mi konečně odpověděl kdo Ti dal právo vyslovovat soudy nad bratry v Kristu?

Honza




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlím se za sebe a zároveň za katolíky (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 11. únor 2011 @ 12:40:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo, pleteš si pojmy s dojmy.
Když budeš přítele varovat, aby nekradl, nevraždil, neprodával drogy, nejezdil opilý autem, to je před věcmi, které jsou uvedeny v zákoníku i s patřičným ohodnocením, a on tě přesto nebude poslouchat a bude pokračovat, tak tím, že zvýšíš naléhavost tvých varování, neznamená, že ho soudíš, ale že ti na něm záleží, abys neztratil  kamaráda pro výšku zdi kolem Valdic.
kdybych měl moc soudit, nevaroval bych ho, ale pouze bych mu sečetl jeho vinu i s patřičnou sazbou bez diskuse.
Všechny taky nekritizuji, když si povšimneš, jen ty opilé s auty. K druhým shlížím s úctou a láskou opětovanou doufám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlím se za sebe a zároveň za katolíky (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 11. únor 2011 @ 16:43:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero,
Řečí  plno ale na jednoduchou otázku žádná odpověď . Myslím, že tomu co jsem napsal, jsi porozuměl dobře, tak nechápu ty kličky. Možná jsi takto vyučen  reagovat na věřící z jiných církví nebo u nepříjemných otázek, u sekt je to celkem normální ale v tvém případě je to spíš smutné, že se musíš k těmto praktikám uchylovat. Možná to považuješ za jediné správné a možné jednání - pak je mi Tě líto dvojnásob.
Říkáš, že nemáš moc soudit a přesto své soudy s přehledem vyslovuješ. Vzpomeň si kolika věřícím jsi už dal nálepku podle svého uvažování. Tak si sám ujasni, co vlastně děláš. Já osobně Tě beru tak jaký jsi a to co ti říkám, ber prosím ber jen jako zamyšlení druhé strany, která třeba (jako ty) vidí u druhých věci trochu jinak.

Pokud se dáš na politiku se podobným stylem diskuze (chytat za slovo a pod.)  uživíš velmi dobře ale tady to prosím nezkoušej. Buďme rádi, že nás tenhle mor moc nezasáhl a že si tu můžeme aspoň občas  - bez těchto příkras - diskutovat.
Honza.



]


Bratry nesoudím. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 11. únor 2011 @ 18:28:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo, pokud jsem v sektě, kde je toto souzení celkem normální, jak píšeš, nechápu, jak jsem mohl někde soudit Bratra!
Nebo je tu snad někdo, kdo by byl bratr sektáře?
Pokud ne, považuji tvoje nařčení že soudím bratry za irelevantní.
Pokud se někdo cítí, že je bratr sektáře, a soudil jsem ho někde, ať vznese vůči mně obvinění.



]


Re: Bratry nesoudím. (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 11. únor 2011 @ 20:22:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero,
stále mi dlužíš odpověď na jednoduchou otázku a dále prosím čti, to co říkám a nevytrhávej jednotlivá slova a nedávej jim jiný (svůj) smysl, než jsem řekl. To snad není takový problém i když jak pozoruji možná ano.
Své soudy o svých bližních ( pokud katolíka považuješ za bližního či bratra v Kristu)  jsi zde vyslovil, i když beru, že nemusím tvému slovníku úplně rozumět. Nicméně určitě víš, že skutečně soudit nás bude jednou Bůh a jeho soud bude -na rozdíl od našeho- spravedlivý.
Pro lepší pochopení i sektář, může být můj bratr v Kristu - i když se ve svém smyšlení či co říká, se dle mého poznání velmi mýlí, já však nejsem jeho soudcem. Mohu se za něho modlit, aby mu Bůh ukázal, pokud je to zapotřebí, lepší cestu a zejména, já nevidím do jeho duše, v ní může být mnoho dobrého o čem nemám tušení, možná to vyváží i jeho bludnou cestu - Bůh ví.
H.


]


Re: Re: Bratry nesoudím. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 11. únor 2011 @ 20:54:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A napomínání ti nic neříká? To jsi v Bibli ještě nenašel?

Nebo:
Bratři moji, může se stát, že někdo z vás zbloudí od pravdy a někdo ho obrátí zpět. 20Vězte, že ten, kdo odvrátí hříšníka od jeho bludné cesty, zachrání jeho duši před smrtí a přikryje množství hříchů

Tohle ty interpretuješ asi takhle:

Bratři moji, může se stát, že někdo z vás zbloudí od pravdy, ať se nikdo nepokouší odvrátit ho zpět. Vězte, že ten, který se nebude pokoušet odvrátit hříšníka od jeho bludné cesty, prokáže náležitý respekt k víře blížního i úctu k Bohu, který sám zachrání jeho duši hříšníka před smrtí, vy se do toho nemíchejte.

Žasnu, jak pokroucenou představu křesťanství si pěstuješ. Je to spíš New Age než křesťanství.


]


Re: Re: Bratry nesoudím. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 11. únor 2011 @ 21:49:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo, dobře.
Připusťme tedy, že katolíky soudím.
Ptám se tě pak, zda následky si ponesu za toto já, nebo vy!
Pokud já, tak vám to může být jedno, ne?
Jsem připraven nést za své jednání zodpovědnost i kdyby mě to mělo stát život věčný, abych zachránil druhé.
Nemůžu jinak psát, nemůžu jít proti mé přirozenosti.
Pokud pro mne Bůh připravil skutky a jsou to tyto, které činím, je má víra přesně v tom bodu, kde má časově být.  Pokud se mýlím, je to má škoda, ne vaše!
Ty bys psal něco, co necítíš?


]


Re: Re: Re: Bratry nesoudím. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 11. únor 2011 @ 21:59:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebylo by nakonec podle tebe lepší nic nepsát, nikde se neangažovat, nikoho k ničemu nenutit, abych náhodou nesoudil, jen si tak v klidu sedět u Bible a radovat se ze svého spasení a držet si ho pěkně pod pokličkou, ať mi neuletí?
Grano by se zrušilo, všichni bychom seděli doma u Písma a nikomu o evangeliu radši nic neříkali, aby jsme ho nenutili k něčemu, co nechce, nebo nedej Bože by jsme ho soudili tím, že bychom mu řekli, že je zkažený, špatný, hříšník a že musí přijmout Krista?
A měli bychom jistotu, že nás nikdo nemůže nařknout, ani Bůh, že jsme někoho soudili. Tak takhle si to představuješ?
Spása jen pro mě a se zárukou?


]


Re: Re: Re: Re: Bratry nesoudím. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 12. únor 2011 @ 06:36:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A pokud tě zajímá, proč jsem na katolíky takový, jaký jsem, tak se zeptej oka.
Kdyby měl svoji víru, a chtěl si ji ponechat, ať si ji ponechá. Je to jeho rozhodnutí. Ale když tady denně čteš ty jeho nekončící gramofonové hereze, kterými ovlivňuje desítky lidí chodících jako čtenáři na Grano, kdy každý den desetkrát čtou stejnou věc, že znovuzrození se děje při křtu, a ty máš mlčet?
Tak to zabalme a pozorujme v klidu, jak je lidem předkládána jedna lež za druhou. Já jsem klidný člověk, ale když mám dnes a denně číst pořád to samé, víš, ono stokrát nic i vola udolá.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Bratry nesoudím. (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 12. únor 2011 @ 18:47:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero,
já s Okem souhlasím a to, že Ty máš jiný názor nebo poznání Tě ještě neopravňuje k výlevům nesnášenlivosti kterou tu používáš. Pamatuj, že i Ty jsi pouze na cestě poznání a tak pros Boha aby Tě i nadále na této cestě provázel,vedl a usměrňoval, aby Ti dal ducha moudrosti aby jsi nepodléhal klamným cestám a také za sebe, aby jsi se nechal vést.
Někdy je těžké mlčet k názorům druhého, zejména kdy jsem přesvědčen o své pravdě, tohle znám, nicméně jindy je potřebné umět mlčet i to je to dar od Boha, dokázat to. Navíc názory Oka číst nemusíš, nikdo tě k tomu nenutí ale ty je čteš rád a rád na ně reaguješ. Tak si nestěžuj. :-)
Napadlo Tě někdy aspoň jen tak teoreticky, že by právě tvé učení které tu říkáš mohlo mít blízko k herezi?
Nebo jinak, jsme tu lidé různých názorů, je tak obtížné aspoň se vzájemně respektovat a je nutné se v případě neshody používat slovo heretik ? Opravdu tímto způsobem konáme Kristovu vůli, jak rádi používáme a nebo jen prosazujeme vlastní poznání?
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bratry nesoudím. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 13. únor 2011 @ 17:30:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero
já s Okem souhlasím. Máš svobodnou volbu.
Můžeš číst a nebo nečíst. Je to na tobě, jak zvládáš svou svobodu.

Představ si, že bys tu na GS psal jenom ty sám. To by nebyla diskuze, ale monolog.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bratry nesoudím. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 14. únor 2011 @ 06:14:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo a Noname, jsem rád, že souhlasíte s okem!
Aspoň vím, odkud vítr fouká a jestli jsem rozlobil vašeho Otce ve Vatikánu, on už si ty svoje pofouká.
Pořád máte tu svobodu, tak až bude Otec společný, bude i dialog v jednotě.  
Zatím je to záchranná akce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bratry nesoudím. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 14. únor 2011 @ 07:07:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro jistotu si dobijte energii do dalších dialogů. Tady.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bratry nesoudím. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 14. únor 2011 @ 18:54:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Feri
s takovým výrazem si tě představuji


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bratry nesoudím. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 14. únor 2011 @ 19:03:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jalčo, řeknu ti tajemství.
To není moje hlava! To je vaše Hlava.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bratry nesoudím. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 14. únor 2011 @ 19:07:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ferouši
ale já nemluvím o hlavě, ale o výrazu. Tak si tě představuji. To přece vidíš, že Benedikt XVI. takový výraz nemá.
Pro názornost, jak si mám některé lidi představit, je to dost dobré.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bratry nesoudím. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 14. únor 2011 @ 19:13:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vím, on má jiný výraz. To je asi fotomontáž. Ale tady je přirozenější.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bratry nesoudím. (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Úterý, 15. únor 2011 @ 10:26:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, on vypadá strašně i tak, tam je aspoň zábavněnjší!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bratry nesoudím. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 15. únor 2011 @ 11:10:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No hoši, Benedit XVI. je osobnost a všichni víme, jaký má výraz v obličeji. Je plný pokoje. O těch, kteří jsou zlí a chrlí ze sebe zlobu tady na netu nevíme, jak vypadají .....já si je představuji s takovým výrazem ve tváři. 

To se vám povedlo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bratry nesoudím. (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Úterý, 15. únor 2011 @ 11:42:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím jestli již pokoj nalezl, když byl v mládí u hitlerjugend, co? Nechejme to na jeho svědomí, ale mám z něj když ho vidím stejný pocit jaký jsem měl když jsem viděl a slyšel Bushe juniora.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bratry nesoudím. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 15. únor 2011 @ 11:56:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vapel
no ale to heitlerjugend bylo povinné nebo ne? Neupravujete dějiny?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bratry nesoudím. (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Úterý, 15. únor 2011 @ 12:01:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tom případě jaké válečné zločiny, přeci oni to dělali jen proto, že tam byli všichni povinně!

Tak změňme dějiny!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bratry nesoudím. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 15. únor 2011 @ 12:10:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vapel
Tak  oni tu organizaci založili v roce 1922 --- nastudujte to a vysvětlete mi objektivně členství papeže v této organizaci.

No a co vy, kdo z vaší rodiny byl v KSČ? 

Měli jste výhody? Měníte dějiny?

U nás ze sourozenců otce a matky nebyl v KSČ nikdo. Hm, sáhněte si do dějin vaší rodiny, co?
Byli jste partyzáni a chartisté?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bratry nesoudím. (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 15. únor 2011 @ 08:49:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Fero,
 máme společného Otce, (pokud se pokládáš za křesťana)  jen mu někdy nechceme naslouchat. Prosazujeme občas svoje mínění a někdy mu je ještě podsouváme.
Ty cítíš foukat nějaký vítr, že jsem katolík, to jsi snad věděl, netajím se svým vyznáním a mám to napsané i v profilu a katolíci mívají občas i podobné názory a víru. Nicméně děkuji za pochvalu a jsem rád, že jsem Tě tím souhlasem potěšil. :-)
No a zachránit potřebujeme všichni, dokonce i ti, kteří si myslí, že už jsou zachránění.
Honza



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bratry nesoudím. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 15. únor 2011 @ 09:26:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Honzo
Mám z toho rozporuplné pocity.
Říkáš, že máme společného Otce. Jenže jak píše zastupitel vaší řkc obce, oko, vy máte za Otce ve viditelném světě pana Papeže, což jsem vám dal sežrat i s navijákem a ty přesto ještě se mnou míníš komunikovat? 
Musíš mít dobrý žaludek.
Přesto, Tebe mám rád, nebo spíše řečeno, miluji tě, jako Honzu, jako svého bližního, kterému se snažím pomoci - jen nemám rád tvoje názory!
Jsou poplatné tomu, co podporuješ, a to je něco, co Bůh zakazuje.
Přesto věřím, že se dokážeš v budoucnu oprostit od toho, co tě oddaluje od Boha a věřím, že když tlučeš, bude ti otevřeno!
Bůh, to není římskokatolická církev, On není uvězněný v jedné denominaci, On zemřel za ty, kteří bourají ty hranice lidských denominací a až to pochopíš a odevzdáš své srdce Jemu a ne řkc, můžeš spokojeně zemřít, ve vědomí, že i za tebe, který byl oklamán, ale hledal, vzal tvé hříchy na sebe, a nechtěl tvou oběť.
Pokud uvěříš, že ne řkc, ale že Kristus je tvá spása, nezachrání tě řkc, ale Pán Ježíš Kristus, který naše hříchy a to nelehko vzal na sebe.
Tobě zbývá odevzdat svůj život Jemu, aby ty jsi nemusel znovu marně bojovat už dopředu jistou výhru v boji o svou spásu.
Stačí přijmout vítězství.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bratry nesoudím. (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 15. únor 2011 @ 10:21:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Fero.

 Děkuji Ti o péči o můj žaludek ale že jsi to Ty, tak ti něco prozradím, jednak respektuji tvůj názor a pak neotvírám tady žádné odkazy, protože ve  většině případů nejsou vkládány se snahou o lepší porozumění ale bohužel spíše s opačným a někdy i zlým úmyslem. Tak proč si tím kazit den. :-))

Nevím kde jsi sebral s prominutím praštěnou myšlenku, že Bůh je římskokatolická církev - na druhou stranu, pak chápu tvou nesnášenlivost.

Bůh je víc než kterákoliv církev, Ježíš zemřel za všechny lidi a jen v něm je naše spása. Proto mi tu vadí vzájemná nesnášenlivost.

"On není uvězněný v jedné denominaci, On zemřel za ty, kteří bourají ty hranice lidských denominací a až to pochopíš a odevzdáš své srdce Jemu a ne řkc, můžeš spokojeně zemřít, ve vědomí, že i za tebe, který byl oklamán, ale hledal, vzal tvé hříchy na sebe, a nechtěl tvou oběť."

No a říkám ti snad celou dobu něco jiného. Možná si to přehlédl. Vidíš, možná tak klameš sám sebe. Samozřejmě, že jsou otázky kde se budeme rozcházet, to snad ani jinak nejde, rozpory byly i v prvotní církvi. Pokud se o tom dokážeme bavit a vzájemně se respektovat bude to dobré.

Honza.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bratry nesoudím. (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Úterý, 15. únor 2011 @ 10:40:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo, Fera možná štve to, že v NZ je o Pánu psáno, že neměl kam hlavu složit, a u ŘKC jejich šéf sídlí dokonce ve státě a jezdí po světě jako představitel tohoto státu, jinak nevím proč bych jeho návštěvy měl podporovat z mých daní, že? :-)( Ale on prý nepřijíždí za svýma ovečkama, ale jako státník, protože jinak si neumím představit protiargumenty na výtky, proč se platila návštěva šéfa ŘKC v Česku z našich daní a ne jen z kapes jeho oveček, tak jsem mnohokrát slyšel jak v TV tak v rádiu, že jako představitel Vatikánu, se k jeho návštěvě přistupuje jako ke všem ostatním státním návštěvám!

Opravdu důstojný představitel Boha na zemi!!! Já myslel, ža náš Pán mluvil o svém království, že není z tohoto světa, ale asi mám špatný překlad Písma! :-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bratry nesoudím. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 15. únor 2011 @ 15:09:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vapele: Honzo, Fera Feru možná štve to......(vzor předseda), jinak dobrý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bratry nesoudím. (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Úterý, 15. únor 2011 @ 16:15:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ok, nářečí nebo dialekt tu snad je povolen, ne? :-)))

Ne máš pravdu, hovorová nebo spisovná čeština, určitě spisovná když jde o veřejnou debatu, co?
Ale abychom tu nebyli za mravokárce či jazykokárce, tak to necháme na svobodné volbě. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bratry nesoudím. (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 15. únor 2011 @ 17:44:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Fero,
omlouvám se Ti za svou češtinu, přeci jenom jsem ze školy už nějaký rok a zejména zapomnětlivost - k mé lítosti - stále narůstá. To mě ovšem neomlouvá. Díky za nápovědu. :-)
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bratry nesoudím. (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 15. únor 2011 @ 17:39:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Příteli,
to máš tak, pokud jsi věřící dokážeš se radovat z každého, kdo zvěstuje Boží slovo i když ty by jsi použil, řekněme  jiná slova, to platí zejména v tomto ateistickém státě, je to počin k nezaplacení. Mohl by jsi být hrdý na to, že svými daněmi přispíváš na šíření Božího slova, to je -jak jistě víš - ve všech církvích stejné, jen následný výklad je různý. Zdá se, že tvá averze vůči katolické církvi vítězí i nad radostí šířit Boží slovo. Pokud jeho návštěva přivede jen jednoho člověka k zamyšlení a následně k Bohu, bez ohledu na církev, pak splnila svůj účel.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlím se za sebe a zároveň za katolíky (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 11. únor 2011 @ 14:57:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boží slovo nás vyzývá k tomuto:


Kol 3,16
Slovo Kristovo ať ve vás přebývá v hojnosti. Navzájem se ve vší moudrosti vyučujte a napomínejte

Nevyzývá nás k respektování různých úletů, které se pod křesťanství snaží  schovat.


]


Re: Znovuzrození křtem? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. únor 2011 @ 23:02:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Hodně podobné zjištění, jako jsem kdysi ještě jako zarytý ŘK učinil také.



Re: Znovuzrození křtem? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 11. únor 2011 @ 15:03:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- Oficiální vatikánské učení o křtu je zjevně falešnou náhražkou pravé zachraňující víry.---

Na základě toho, jak nám to zde prezentuje oko, se dá s tímto tvrzením plně souhlasit.



Re: Re: Znovuzrození křtem? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 11. únor 2011 @ 16:48:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Stránka vygenerována za: 0.73 sekundy