Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 228, komentářů celkem: 429563, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 559 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116493182
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Virtuální křesťan.
Vloženo Středa, 09. únor 2011 @ 16:53:10 CET Vložil: Stepan

Katolicismus poslal oko

Svět iluzí a svět opravdový.

  Každý z nás je přesvědčen o tom, že právě ta jeho křesťanská víra je skutečně čistá a bez herezí a že se usiluje žít opravdově jako křesťan, podle vůle Boží. Přesto při vzájemném srovnávání vidíme, jak rozdílné jsou věci, kterým věříme. Ty věci, které podstatnou měrou utváří náš další život z víry. 
Rád bych poukázal na to, jak je snadné upadnout do života ve lži, do života virtuálního jako ve hře na počítači, do života, který s tím opravdovým nemá nic společného. Kdo bývá vtažen dovnitř takové hry, už jen s obtížemi rozeznává skutečnost od zdání. Bývá přesvědčen o realitě toho, co prožívá. Už se vžil do života kohosi jiného, svého uměle vytvořeného „Avatara“, skrze něhož naplňuje život svých neuskutečněných snů. 
Taková uměle vytvořená postava mívá všechny znaky dokonalosti: bezhříšnost, neomylnost při výkladu Písma v Duchu svatém, mluví naprosto běžně jazyky, na nemocné vzkládá ruce a oni jsou uzdravováni – dokonce už je i spasen a pobývá na nebesích!
A všechno to si dokáže doložit vhodně vytrženými úryvky Písma, bez porozumění jejich skutečného smyslu, bez respektování souvislosti textů. Co je napsáno v Písmu, je přece neomylné a musí to tedy být skutečností! Kdo pochybuje, je bezvěrec, satan.
Jenže Písmo, neoživené opravdovým Duchem, zůstává jen mrtvou literou.
Když vidím tu dokonalost takových postav v různých hrách, jak obratně přeskakují každou překážku, bojují vítězně s každou přesilou a vládnou silou přímo nadlidskou – hned se mi vynořuje obraz těch, kteří je ve skutečnosti ovládají pouhým kliknutím klávesnice: neduživí hoši se skoliózou páteře, kteří v tělocviku nesvedou udělat stojku nebo kotoul, neudrží se na laně ani na tyči (natož aby vylezli ke stropu), protože mají příliš slabé ruce a obézní těžká břicha. Kteří ani neumí vylézt na strom - a kdyby se jim to i náhodou s pomocí žebříku podařilo, tak budou mít závratě.

Takto neslavně to vypadá s mnoha dětmi naší doby, které žijí své životy mimo svá těla, ve virtuálním světě dokonalých postav, které si sami stvořili a se kterými se ztotožňují. 
A což teprve takový „Avatar“  oblasti duchovní!
Když člověk přijme za skutečnost to, co by si přál (a přání bývá otcem myšlenky), tak má už pouhou vírou odpuštěny všechny hříchy, pouhou vírou se znovuzrozuje do křesťana a křest k tomu ani vůbec nepotřebuje, obejde se i bez církve a vytvoří si církev svou, o které bude s veškerou vážností tvrdit, že ona jediná je tou pravou následnicí církve apoštolů, zatímco všechny ostatní církve už dávno uhnuly do herezí.
V tomto virtuálním duchovním světě ovšem neplatí pravidla pro skutečný život. Naprosto v něm nepochodíte s logickou argumentací.
„Avatar“ si s ní snadno poradí: obejde ji, přeskočí, uteče, v nejhorším případě má v záloze další „životy“.

Člověk by si myslel, že se snad v tichosti poučí a poopraví své názory.
Ale jen se otřepe, jen „vtáhne žloutek“, znovu vyrazí se stejnými argumenty, jak jeho spásu už nic nemůže ohrozit a jak se znovuzrodil mimo křest. A já své vysvětlování mohu už jenom buď vzdát jako marné, nebo začít znovu. Pak jsem ovšem zase označen za „katolický gramofon“.

Snad se na mě Toník nebude zlobit, když pro ukázku použiji kousek naší vzájemné konverzace zde. I když budu mluvit o Toníkovi, platí to obecně. Jde mi o podstatu problému, nikoli o vyjádření ke konkrétnímu člověku.

Oko říká: Nejdřív musí být pohřeb starého člověka, až následně logicky může natat vzkříšení člověka nového. A pohřeb se děje až ve křtu. Vzkříšení nového člověka tedy nemůže nastat dříve, než bude ten starý člověk mrtev, než ho zabiješ a pohřbíš obmytím v Kristově krvi, která jediná odpouští hříchy. Vzkříšení může nastat jedině až po pohřbu!!.
Není to tak těžké pochopit, ale pro některé z vás je to těžké přijmout. Vzhledem k vašim dosavadním náboženským představám je to pro vás evidentně nestravitelné sousto. Lpíte na nich, protože jsou snadné a líbivé, i když ve smyslu naprosto zjevně odporují zdravému rozumu. Ten se dá obalamutit neustálým omíláním zažitých frází o už ničím neohrozitelné jistotě vaší spásy a pod., které vytržené z původní souvislosti zahlušují a zatemňují zdravý úsudek a nedovolují přijmout ty místa v Písmu, které vaše naivní představy boří.
Cizinec odpovídá: To je teda konstrukce. Starého člověka nemusí nikdo zabíjet, ten je pro Boha mrtvý jak jen člověk může mrtvý být. Jen člověk, který nerozumí pohřbu by na pohřbu zabíjel nebožtíka. A člověk, který takto uvažuje, si dovoluje psát o zdravém selském rozumu. Nepřeháněj, oko. Škoda, že ses nezamyslel o tom, co jsem ti psal, o tom, jak to bylo s Kristem na kříži a v hrobě, když nesl všechny hříchy světa. Jestli šel do hrobu nějaký starý Ježíš a vzkříšen byl nějaký docela jiný nový Ježíš. Nebo jestli při potopě byli pohřbeni ti lidé v arše a pak Bůh stvořil nového Noeho.
Odbočuji poznámkou: Jistěže byl vzkříšen už docela jiný Ježíš - Kristus vítězný, s oslaveným tělem.
I starý člověk, pohřbený ve křtu do Krista, obléká Krista a znovuzrozuje se, je vzkříšen už jako jiný - jako dítě Boží s darem věčného života.
Je naprosto zřejmé, že se nelze znovuzrodit před křtem už pouhým uvěřením! Naše hříchy nesmývá naše víra, ještě ani její vyznání, ale až Kristova krev.

Oko dále říká: Toníku, tvé myšlení se ubírá po zajímavých stezkách. Je to pro mě velmi poučné – a také skličující, protože ti zjevně nemohu pomoci. Takže my jsme vlastně s Kristem ukřižovali mrtvolu! Proč však ještě dávat mrtvolu na kříž, dokážeš mi to prosím vysvětlit? Proč ještě umlčovat a křižovat mrtvolu? Apoštol Pavel naopak učí, že starého člověka je potřeba umlčet, aby už nesloužil hříchu, je potřeba ho UKŘIŽOVAT! Zaživa! Na tomto Kristově kříži zemře starý člověk a znovuzrodí se člověk nový - čisté dítě Boží, bez hříchu.
(Ř 6,6-8)
Víme přece, že náš starý člověk byl ukřižován s ním, aby bylo umlčeno hříšné tělo, abychom již dále nesloužili hříchu. Neboť kdo zemřel, je ospravedlněn od hříchu. Jestliže jsme tedy s Kristem zemřeli, věříme, že s ním také budeme žít.

Vyvstává otázka: nerozumí ani apoštol Pavel pohřbu, že na něm křižuje starého člověka? Cožpak nevíte, že tento starý člověk, přibitý ve křtu na Kristův kříž, je právě oním našim dlužním úpisem, který Kristus přibije na kříž? (Kol 2,14).

Zde Toník s překvapením zjistil, že o ukřižování starého člověka ve křtu učí samotný apoštol Pavel.
A že se to vůbec neshoduje s jeho dosavadní podobou víry o znovuzrození mimo křest. Navíc že ten náš „starý člověk“ nebyl zas taková mrtvola, aby nemohl páchat zlo. Pokud byste čekali, že teď logicky půjde do sebe a poopraví své názory, jste naprosto vedle.
Zde se totiž Toníkův „Avatar“ odmlčel. Zřejmě přešel na jiný level, aby ochránil všechno to, čemu dosud věřil.

A já jsem si uvědomil proč.
Člověk nemiluje zmatek v duši, má rád jasno. Zvláště v otázkách víry. Toníkova životní zkušenost se dostala do rozporu s Písmem. Toník ví, že Písmo nelže, ale také ví, že jeho významné setkání s Kristem před léty bylo opravdové. Důkazem je, že změnil své způsoby a od té doby věnuje plněji život Kristu. O tom nemám důvod pochybovat.

Problém je jinde.
Bůh tak člověka miluje, že se dotýká lidského srdce, vzbuzuje touhu - když ho pak člověk zavolá, odpoví. Vstupuje s ním do vztahu. A to nejen u křesťana, ale i u žida, jehovisty, či muslima. Každý člověk může prožívat živý vztah s Bohem – chybou je, když z toho pak zpětně vyvozuje pravost podoby své víry.
Čím více se totiž vzdalujeme skutečnému Ježíšovu učení, tím je omezována pouze plnost prožívání naší víry, nikoli intenzita jejího prožívání! Máme zástupy křesťanů různých vyznání, máme zástupy židů i muslimů, kteří jsou ve svém vztahu k Bohu opravdoví, usilují žít podle jeho řádu a jsou přesvědčeni o pravosti své víry. Zkušenost živého vztahu s Bohem tedy ještě není žádným potvrzením pravosti učení! A to si málokdo z nás uvědomuje.
Musíme se naučit tuto svou zkušenost vlastního prožívání vztahu dokázat oddělit a svou podobu víry podrobovat nezávisle zkoumání Ducha i rozumu. Naučme se otevírat Písmo častěji – a vždy milujme a respektujme pravdu – padni, komu padni
Považoval bych za obrovský posun, kdybychom se už konečně dokázali sjednotit na tom, co Písmo skutečně říká, že pokud žijeme, nejsme ještě spaseni věčnou spásou, že jsme zatím jen vykoupeni (spaseni s podmínkou vytrvání v dobrém) zachráněni od života vyhnanců z ráje do života uznaných Božích dětí, dědiců věčného života. Že tento dar věčného života si sebou ale musíme přinést na Kristův soud, že vlastnictví tohoto daru je stále ohrožováno každým závažným hříchem. 
Kdybychom se už konečně dokázali sjednotit, že křesťan se nemůže do života na tomto světě znovuzrodit nijak jinak, než skrze přibití starého člověka ve křtu na Kristův kříž.
Někteří se vysmíváte, jak pořád zdůrazňuji důležitost žít dobrým životem, nazýváte to skutkařením. Ovšem nezpochybnitelnou pravdou je, že Kristus kudy chodil, tudy dobře činil – a rovněž tak nezpochybnitelné je, že je naším nedostižným vzorem v chování křesťana! Zrovna tak Písmo (pro mnohé z vás autorita nejvyšší) ke konání dobrých skutků přímo vybízí (2 Kor 9,8;Žd 10,24; Žd 13,21; 1 Pt 2,12;) - a na mnoha dalších místech.
Stoupnout si před zrcadlo a dokázat se na sebe kriticky podívat, není ovšem nijak jednoduché. Pokud toto alespoň některé z vás osloví, pak se možná takový virtuální hráč jednou snad probudí, zvedne se ze židle a „půjde raději na hřiště, nebo do lesa,“ půjde prostě žít svůj život doopravdy
A to je docela jistě ta skutečná, nejskutečnější Boží vůle, ke které nás sám Duch svatý vybízí.
Odmítejme líbivost a snadnost virtuálních světů. Zvolme cestu strmou a úzkou, často trnitou, ale cestu nesmírně krásnou. A což teprve ten výhled, který nás na vrcholu čeká! Jeho krása bude úměrná námaze, kterou nyní podstupujeme. Nemá stejnou cenu výhled do krajiny pro člověka, který se s námahou vyšplhá na horu a člověka, který na ni pohodlně vyjede lanovkou.


Podobná témata

Katolicismus

"Virtuální křesťan." | Přihlásit/Vytvořit účet | 308 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 09. únor 2011 @ 17:39:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko oko,
kéž ti je Bůh milostivý a zachrání tě z tvého hrozného bloudění a temnoty. Jinak ti už nebude pomoci.








Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 09. únor 2011 @ 18:38:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,to víš že si o Tebe děláme starosti.

V jedné písni ( Píseň o jablku) se zpívá :  ..a tma je jak tér,lepí se na duši,nedá mi spát...



Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 09. únor 2011 @ 18:40:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Proč se nezeptáš "Panny Marie", jak to všechno je, a nezjevíš nám její vůli pro nás? :-o

Hned bude po problému... :-)




Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 07:00:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč si myslíš, že jsem to neudělal?  :-))


]


Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 11:48:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Asi jsem pořád tak trošku doufal, že ještě nejsi úplně chycený... :-(


]


Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 09. únor 2011 @ 19:21:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Matouš 24,24  Neboť vyvstanou lžimesiášové a lžiproroci a budou předvádět veliká znamení a zázraky, že by svedli i vyvolené, kdyby to bylo možné.

A už je to tady!

oko, kdo ti dává sílu k těm nadlidským výkonům?

Ještě kopeš za Babylon? Za chvíli končí přestupové termíny.



Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 09. únor 2011 @ 19:25:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žeprý umírající kůň nejvíc kope. Ten přestup by ti mohl hodit vysokou odměnu.


]


Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 07:40:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všichni sektáři a lžiproroci se vyznačí mimo jiné tím, že všechny ostatní mají za lžiproroky. ;)


]


Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 07:59:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidíš, ještě tento důležitý aspekt jsem opomněl zdůraznit. Dík za pomoc, Jmk.


]


Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 08:01:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Tak, velmi, velmi výstižné. Proto se dají snadno poznat.


]


Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 09. únor 2011 @ 19:32:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
     Druhých víru zpochybňuješ, zpochybňuješ ji podobně i sobě? Jak víš, že zrovna tvá víra není virtuální realitou? Jak víš, že vše co jsi napsal není o tobě? Jako třeba i takto - Člověk (i Oko) nemiluje zmatek v duši, má rád jasno -- Když člověk (i Oko) přijme za skutečnost to, co by si přál -- Každý člověk (i Oko) může prožívat živý vztah s Bohem – chybou je, když z toho (i Oko) pak zpětně vyvozuje pravost podoby své víry....a pak napíše článek s názvem Virtuální křesťan. -- Naučme se otevírat Písmo častěji – a vždy milujme a respektujme pravdu – padni, komu padni a to i v otázkách učení církve.

.....Zkušenost živého vztahu s Bohem tedy ještě není žádným potvrzením pravosti učení!.....

     Zkušenost vztahu s Bohem je zkušenosti dotyčného a ty do toho vztahu nemůžeš vstoupit.

.....Kdybychom se už konečně dokázali sjednotit,......

     Zajímavé je, že když sjednocení tak jen pod vlastním praporem :-)

.....Stoupnout si před zrcadlo a dokázat se na sebe kriticky podívat....

     Já si stoupl a není to pěkný pohled.

......Pokud toto alespoň některé z vás osloví, pak se možná takový virtuální hráč jednou snad probudí....

      I pro Oka to platí.



Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 07:29:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I pro Oka to platí, souhlasím.

Žít své životy doopravdy platí určitě pro každého z nás.

Ve své podobě víry ovšem nesmíme zapomínat na podstatnou věc: Nelze vzít Písmo do ruky a bez přípravy, bez adekvátního vzdělání v Písmu, si začít sám vykládat jeho smysl a zaštitovat se působením Ducha svatého, který vám nedá zbloudit!

To je skutečná cesta do virtuálního světa nepravd!
To se pak urodí herezí nepřeberné množství.


Církev je skutečnou autoritou, která učí pravý smysl evangelia, jedinou skutečnou autoritou, která má oprávnění a ochranu od Ducha svatého vykládat pravdivě Kristovo učení.
I o této úloze církve přece Písmo svědčí, o tom, že se pravdy víry předávají už od apoštolů z generace na generaci.

(2 Tim 3,10; 14-17)
Ty jsi ale až dosud následoval mé učení, můj způsob života, mé předsevzetí, víru, trpělivost, lásku, vytrvalost,
...
Ale ty zůstávej v tom, čemu ses naučil a o čem jsi přesvědčen. Věz, od koho ses
to naučil,
a že od dětství znáš Svatá Písma, která ti mohou dát moudrost ke spasení skrze víru, jež je v Kristu Ježíši.
Veškeré Písmo je vdechnuté Bohem a je užitečné k vyučování, k usvědčování, k napravování a k výchově ve spravedlnosti,
aby byl Boží člověk dokonalý a vybavený ke každému dobrému dílu.

(1 Tim 4,13-16)
Dokud nepřijdu, zabývej se čtením, povzbuzováním a vyučováním.
Nezanedbávej dar, který je v tobě, který ti byl dán skrze proroctví s vkládáním rukou staršovstva.
O tom přemýšlej a v tom buď, aby tvůj pokrok byl zjevný všem.
Věnuj pozornost sobě a učení. V těch věcech zůstávej, neboť když to budeš dělat, zachráníš sám sebe i ty, kteří tě poslouchají.

(2 Tim 4,3-4)
Neboť nastane čas, kdy nebudou snášet zdravé učení, ale budou si podle vlastních chutí shromažďovat učitele lechtající jejich sluch.
Odvrátí uši od pravdy a uchýlí se k bájím.

Zdravé učení má kontinuitu, která vede až k apoštolům.

(Tt 1,9)
držící se spolehlivého slova podle toho, jak byl naučen, aby mohl nejen povzbuzovat zdravým učením, ale i přemáhat odpůrce.




]


Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 09:15:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
.........Nelze vzít Písmo do ruky a bez přípravy, bez adekvátního vzdělání v Písmu, si začít sám vykládat jeho smysl.........

        Tohle mi připomíná svědky Jehovovy, oni také kašlou na Ducha Božího, nač by Jej měli, že? Vždyť mají toho svého věrného a rozvážného otroka, který je uvede do veškeré pravdy. Ale synové Boží jsou ti, kteří jsou vedení Jeho Duchem, je to On sám kdo uvádí každého do Pravdy. Možná namítneš, že ten Duch ustanovil pastýře církve a tak nás vede skrze ně. Jo, to by bylo líbivé, jako s tou hlavou :-) Budiž, ale Duch Boží je nad tím vším. Musel bych znásilnit své svědomí, abych se podřídil vaším pastýřům a vašemu učení. Je to mezi mnou a Bohem a já i ty si poneseme odpovědnost za to jak jsme se postavili k Pravdě. 

........Odvrátí uši od pravdy a uchýlí se k bájím..........

       Od jaké pravdy a k jakým bájím? To co Pavel psal byla pravda, tudíž, jakožto měřítko (kánon) nám to může posloužit k rozpoznání těch dravých vlku a převracených pastýřů. A nad to vše On sám.


]


Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 17:39:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."je to On sám kdo uvádí každého do Pravdy. "...


Jen je otázka Kdo je to doopravdy! Kdyby měl jen Duch svatý každého uvádět do pravdy samostatně, k čemu Kristus vlastně ustanovoval církev?

Vezmeš si Písmo a pustíš fantazii na špacír. A kdejakou blbost, co tě napadne, posvětíš tím, že je od Ducha svatého. Pak to na tom světě vypadá tak, jak to skutečně vypadá ...

V tomto si nemáte s Jehovisty vůbec co vyčítat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 18:03:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
........Jen je otázka Kdo je to doopravdy!........

       Nechť plevel a obili roste spolu. V čas sklizně se shromáždí obili do sýpek a plevel se dá na hromadu a spálí. 

.......Kdyby měl jen Duch svatý každého uvádět do pravdy samostatně, k čemu Kristus vlastně ustanovoval církev?.........

       Zeptej se na to Pána, proč řekl, že dostaneme Jeho Ducha a ten nás uvádí do Pravdy. Zeptej se Pána proč řekl, že budeme vyučení přímo od Něj, že své zákony napíše do naších srdcí.

........A kdejakou blbost, co tě napadne, posvětíš tím, že je od Ducha svatého...........

       Ano i to se může stát a stává se to. Opět - obili a plevel.

........V tomto si nemáte s Jehovisty vůbec co vyčítat...........

        Jehovisty jsem uvedl z jiného důvodu - oni mají mezi sebou a Bohem člověka, kterému věří a za kterým jdou. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 19:38:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Zeptej se na to Pána, proč řekl, že dostaneme Jeho Ducha a ten nás uvádí do Pravdy."...


Ale on to neřekl o jednotlivcích, ale o církvi, o společenství věřících. Společenství církve se pak uskutečňuje tam, kde jsou apoštolové, nositelé Kristova pověření službou, kde jsou pastýři, nikoli samozvanci.



..." Dám své zákony do jejich mysli a napíši je na jejich srdce; a budu jejich Bohem a oni budou mým lidem. "...

Zase je třeba znát souvislosti.
Pavel zde opakuje proroctví Jeremiáše. Jeremiáš předpovídá, že stará smlouva bude nahrazena novou. "Nikdo už nebude poučovat" - to nikterak nevylučuje učitelský úřad církve.
Vždyť na jiných místech (Ef 4,11; 1 Tim 3,15) se zdůrazňuje nutnost, aby církevní představení vyučovali (1 Tim 4,11; 2 Tim 2,2; Tt 1,5). Toto všechno se samozřejmě předpokládá.
Rozdíl spočívá v tom, že v novozákonní době se lidem dostává daleko více světla k poznání Boha a jeho tajemství.
Bez této Boží pomoci by učitelský úřad církve lidem pomoc nemohli (1 Kor 3,7).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 19:50:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
......Ale on to neřekl o jednotlivcích, ale o církvi, o společenství věřících......

     Jak jsi na to přišel? Ducha Božího dostala církev jako celek, nebo každý věřící? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 20:19:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je samozřejmé, že Duch svatý působí v srdci každého křesťana. Bez něho bychom se nedokázali ani modlit, ani bychom nevěděli oč prosit (Ř 8,26). Sám Duch za nás prosí.



Něco jiného je zdravé Kristovo učení, které v církvi předávají a chrání ti, kdo k tomu byli Duchem (skrze vzkládání rukou) pověřeni (2 Tim 2,2; Tt 1,5)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 21:20:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To chceš říct, že jako u vás v řkc, máte monopol na zdravé Kristovo učení??? Vy, kteří jste do křesťanství zavedli tolik hrozných  herezí, chráníte zdravé Kristovo učení? :-)))  Oko, že tě hanba nefackuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 21:45:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, kdyby se oko znal s hanbou, možná by ho i fackovala, Ale oko se s hanbou nezná, neví totiž, co je to se stydět. Kdyby věděl, co je to se stydět, možná by si nafackoval i sám a hanbu by k tomu nepotřeboval.:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 18:10:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---Vezmeš si Písmo a pustíš fantazii na špacír. A kdejakou blbost, co tě napadne, posvětíš tím, že je od Ducha svatého. Pak to na tom světě vypadá tak, jak to skutečně vypadá ...---

Toto jsi řekl oko velmi výstižně, velmi přesně.
Přesně takto to dělala celá staletí vaše římská církev. A vůbec se nenamáhala aspoň zachovat zdání zachovávání apoštolského učení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 19:22:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nějaký důkaz by nebyl?

Nic nemáš, nepřihodíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 21:14:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hochu, ty jsi slepý na důkazy. Máš jich tu tuny.


]


Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 09. únor 2011 @ 20:14:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Římanům 6,6: To vědouce, (tady není napsáno - to věříce) že starý člověk náš s ním spolu ukřižován jest, aby bylo umrtveno tělo hřícha, abychom již potom nesloužili hříchu.
Mám na tebe jen jednu otázku, víš kdy byl ukřižován Ježíš Krisus?
Jestli to nevíš, tak aspoň věř, že před necelými dvěma tisíci léty. Pável říka, že náš starý člověk byl ukřižován dříve, než jsme se narodili, a ty se stále domníváš, že jsi ukřižován až tě pokřtí. Kdy začneš věřit aspoň tělesně Božímu slovu?



Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. únor 2011 @ 22:17:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pavel říká, že náš starý člověk byl ukřižován dříve, než jsme se narodili,... ???


Opravdu? Já to znám jinak. Pavel mluví o pohřbení do Krista v okamžiku křtu:

Jsme s ním tedy skrze křest pohřbeni do smrti, abychom tak jako byl Kristus vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, i my mohli začít chodit v novotě života.
Jsme-li s ním tedy ztotožněni podobou ve smrti, jistě budeme ztotožněni i podobou vzkříšení.
Víme přece, že náš starý člověk byl ukřižován s ním, aby bylo umlčeno hříšné tělo, abychom již dále nesloužili hříchu.



Pokud by byl náš starý člověk ukřižován dříve, než jsme se narodili, narodili bychom se dokonce i bez hříchu dědičného. Chtelo by to nevytrhávat a zachovávat původní souvislosti textu.



]


Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 04:54:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chtělo by to konečně uvěřit!!!


]


Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 07:33:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To máš pravdu, že určitě nevěřím, že byl náš "starý člověk" ukřižován už dříve, než jsme se narodili.

Protože církev i Písmo učí jinak. Toto se děje až ve křtu. Celá šestá kapitola Římanům je věnována křtu.

Tvé představy jsou zcela mimo realitu. Proto je v mé argumentaci: "pokud"...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 07:55:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Až jednou pochopíš svůj základní omyl - protože církev a Písmo uči jinak - u vás učí církev. Jezábel učí u vás. A žena nemá učit.

Písmo učí a církev to přijímá, a která církev nepřijímá učení Písma a Ducha Svatého, neni církev Boží.

žiješ v bludech


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 08:21:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Písmo učí a církev to přijímá"...


Proto je z jednoho Písma tolik církví, tolik herezí. Kdejaký náboženský blouznivec si otevře Písmo a a své bláznivé výplody nevzdělance v Písmu, duchovní zvratky vydává za hlas Ducha svatého!


Ve skutečnosti je to přesně obráceně, o čemž svědčí dokonce i Písmo.

Církev učí a Písmo to potvrzuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 09:23:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věř si čemu chceš, ale tvůj strach před soudem to neodstraní! Nemáš pokoj s Bohem, a marně se snažíš ho získat. spoléháš totiž na člověka a o takovém je psáno na mnoha místech. a ty je znáš, ale nevěříš jím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 19:21:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Písmo potvrzuje, že církev se schází do shromáždění věřících, modlí se a učí, křesťané jsou účastni na "lámání chleba" (Kristova těla)!


Ani Písmu nevěříš?
Namátkou o tom, že církev učí: Sk 5,25; Sk 5,42; Sk 11,26; Sk 15,35; Kol 1,28; 2 Tim 2,2 - atd...


Pokud se jedná o případy zkoumání Písma, vždycky pod dohledem autority, která je v Písmu vyučená a zná zdravé učení Krista (1 Tm 6,3; Tt 2,1).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 19:39:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neboj, mě učili ti nejlepší učitelé pod dohledem vrchního Učitele.

pod dohledem autority, která je v Písmu vyučená a zná zdravé učení Krista

která je v Písmu vyučená Kým? Toto hledisko je podle Písma to nejdůležitější. Slyšel jsi někdy o Božím pomazání? Bible je plná příběhu o těch, které Bůh nepovolal a neposlal a oni si hráli na něco, co nejsou. Koho nepomaže Bůh a nepověří službou, ten může mít deset teologických škol, a je mu to k ničemu. A znovuzrození  a zplození Bohem takové poznají od těch falešných učitelů. To ale ty nemůžeš pochopit, neboť to se dá pochopit jen duchem, a toho ty nemáš, ty máš jen duši, mimochodem opakuješ to tady již dlouho.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. únor 2011 @ 09:03:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."mě učili ti nejlepší učitelé"...


Podle toho, jak "odborně" se kolikrát projevuješ, by ti zjevně měli vrátit školné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 11. únor 2011 @ 13:44:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty tomu tak rozumíš.


]


Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 05:01:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud by byl náš starý člověk....Tady jsi vyjádřil proč nevěříš, "pokud" takhle hovoří nevěřící člověk. Nebo ten, kdo se pyšní svou vírou! Ty jednoduše a srozumitelně všem vyjadřuješ svou nevěru.
A On když přijde, bude obviňovat svět z hříchu, že nevěří ve mne.
Kdo řekl tato slova a o kom?
Víš jak to je s vámi katolíky? Vy věříte v takovou tu postavičku, co visí na tom vašem modlářském kříži v těch vaších kostelích, ale to neni Kristus. To je modla. Musíš věřit ve skutečného a živého Ježíše Krista v nebi.


]


Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 06:54:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I vy jste byli mrtvi pro své viny a hříchy, ... probudil nás k životu spolu s Kristem, když jsme byli mrtvi pro své hříchy. Milostí jste spaseni! ... Spolu s ním nás vzkřísil a spolu s ním uvedl na nebeský trůn v Kristu Ježíši. (Efezským 2:1,5,6)


]


Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 07:35:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Spolu s ním nás vzkřísil"...

Fero.
ještě ti zbývá si uvědomit, kdy se tak stalo. Písmo učí, že spolu s Kristem jsme byli vzkříšeni právě ve křtu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 07:57:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Písmo to neučí, to jen ty věříš výkladu své církve, že to tak uči písmo. Musíš nazývat věci pravými jmény.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 08:16:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ef 2,1-6)
A vzkřísil i vás, mrtvé v proviněních a hříších,
v nichž jste kdysi chodili podle běhu tohoto světa, podle mocného vládce ovzduší, toho ducha, který nyní působí v synech neposlušnosti,
mezi nimiž jsme také my všichni kdysi žili v žádostech svého těla, když jsme dělali to, co chtělo tělo a mysl, a byli jsme přirozeností dětmi hněvu tak jako ostatní.
Ale Bůh, který je bohatý v milosrdenství, pro svou velikou lásku, kterou si nás zamiloval,
obživil spolu s Kristem i nás, mrtvé v proviněních - jste spaseni milostí -
a spolu s ním vzkřísil a posadil na nebesích v Kristu Ježíši,


(Ř 6,4)
Jsme s ním tedy skrze křest pohřbeni do smrti, abychom tak jako byl Kristus vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, i my mohli začít chodit v novotě života.


(Kol 2,12-13)
Spolu s ním jste pohřbeni křtem, jímž jste také spolu s ním vzkříšeni skrze víru v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
I vás, mrtvé v hříších a neobřízce vašeho těla, spolu s ním obživil, když vám odpustil všechny hříchy.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 09:29:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ř 6,4 a kol. 2,12-13  kdyby jsi uvěřil těmto veršům, jsi již spasený člověk, ale ty je pouze používáš jako literu bez života. A proto jen kolem sebe šíříš smrt.

spolu s ním obživil, když vám odpustil všechny hříchy.
Všude jsou minulé časy, ale ty jsi stále nespasený člověk.

literá zabíjí, Duch obživuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 18:59:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."kdyby jsi uvěřil těmto veršům, jsi již spasený člověk"...

Písmo i církev shodně učí, že naše věčná spása bude dovršena teprve po smrti těla.



Skuteční křesťané teprve uskutečňují spasení duší (Fp 2,12; 1Pt 1,9).


To jen blouznivci se utěšují svojí virtuální "jistotou".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 19:45:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty nejsi virtuální katolík, ty jsi extremista mezi katolíky.
Pochopitelně že tebe uči tví učitelé, že tvoje spása bude dovršena až po smrti tvého těla, nic jiného tě ani naučit nemohou, neboť nic jiného ani neznají. Vrána k vráně sedá. 
 
Skuteční křesťané teprve uskutečňují spasení duší jen proto, že už mají spaseného svého ducha. Jinak by ani nemohli uskutečňovat spasení své duše.
To jen tebe naučili, že lze uskutečňovat spasení své duše bez spaseného ducha.

To jsou teprve bludy, které tady neustále opakuješ.


]


Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. únor 2011 @ 20:47:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, díky za článek a námahu. Jsem rád, že jsi mne mohl použít jako příklad.

  Důvod svého odmlčení k danému tématu jsem vysvětlil nedávno. Kdyby se na situaci něco změnilo a o téma ses začal zajímat diskuzně na úrovní argumentů a rozhovoru a ne jen jednosměrně propagandisticky, můžeme někdy diskutovat.



Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 07:29:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
cizinče, síla nás katoliku spocíva ve svatem opakovani. Síla, ktera te unaví a je nasim vitezstvim. Proc odsudzujes a nemas lasku ku svatemu opakovani, vzdyt ruzenec je také svate opakovani ktere ustanovila sama Matka Boží. 


]


Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 07:38:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opakování je matka moudrosti.






]


Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 08:09:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
To ano.


]


Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 07:55:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jojo, chápu.


]


Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 07:37:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.

Vždyť jsem to tak  popsal: Tvůj "Avatar" přešel na jiný level.


]


Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 07:56:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  To jo, oko, to máš pravdu.


]


Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 09. únor 2011 @ 20:53:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj Oko...

...znova dokazuješ že nemaš pokoj v duši...stále potrebuješ niekomu niečo dokazovať...nazvyme to ,,katolícky komplex,,...
znovu píšeš bludy:
,,Je naprosto zřejmé, že se nelze znovuzrodit před křtem už pouhým uvěřením! Naše hříchy nesmývá naše víra, ještě ani její vyznání, ale až Kristova krev.,,

...tak napríklad jedným z adeptov na ospravedlnenie iba z viery je Abrahám, ktorý bol ospravedlnený z viery a až potom vykročil z Uru chaldejského
- skús sa nadýchnuť a pomaly prečítať :Rímskym 4:2  
Lebo ak Abrahám bol ospravedlnený zo skutkov, má sa čím chváliť, ale nie pred Bohom.
3  Veď čo hovorí Písmo? Abrahám uveril a počítalo sa mu to za spravodlivosť.
4  Ale tomu, kto skutky vykonáva, tomu sa mzda nepočíta z milosti, ale z podlžnosti.
5  Kto však nekoná skutky, ale verí v Toho, ktorý ospravedlňuje bezbožného, tomu sa jeho viera počíta za spravodlivosť.

- kedy bol Abrahám ospravedlnený? zaškrtni správnu odpoveď
a)...keď uveril a ešte sedel doma v Úre choldejskom
b)...keď vykročil z Úru...

- skús porozmýšľať kedy bol Zacheus ospravedlnený...vtedy keď vyznal hriech alebo vtedy keď vyrovnal podlžnosti:

Lukáš 19:8  Ale Zacheus vstal a povedal Pánovi: Ajhľa, Pane, polovicu majetku dávam chudobným, a ak som niekoho oklamal v niečom, vraciam to štvornásobne.
9  I riekol mu Ježiš: Dnes sa stalo spasenie tomuto domu, pretože aj on je synom Abrahámovým.

- ktoré skutky musel urobiť lotor na kríži aby platilo jeho spasenie?...uveď konkrétne...
- čítaj skutky ap. ...na základe akých skutkov boli denne zachraňovaní ľudia?...ako mohol Boh prehlásiť o niekom že je zachránení a pritom nestihol urobiť žiadny dobrý skutok?

Skutky 2:47  chválili Boha a boli obľúbení u všetkého ľudu. A Pán pridával na každý deň tých, ktorí boli zachránení.

Oko, my kresťania na rozdiel od teba ... vieme, že sme prešli zo smrti do života... 1 Ján 3:14
maj sa...

ivanp



Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 07:48:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Ivane.

Ani apoštolové zřejmě neměli "pokoj v duši", neustále byli puzeni Duchem z místa na místo, aby se pravá zvěst o Kristu Zachránci, dostala až na konec světa.


..."Oko, my kresťania na rozdiel od teba ..."...

Proto jsem napsal tento článek o virtuálním křesťanství. Zase sis vytrhl jen to, co se ti líbí, co tě utvrzuje v sebejistotě virtuálního světa.
Připomenu ti jiná místa Písma a ty neplatí o nic méně:

(Mt 24,13)
a povstane mnoho falešných proroků a svedou mnohé.
A protože se rozmnoží nepravost, láska mnohých vychladne.
Kdo však vytrvá až do konce, ten bude spasen.

(1 Pt 4,17-18)
Přišel totiž čas, aby soud začal od Božího domu. A jestliže začíná nejdříve od nás, jaký bude konec těch, kdo nejsou povolní Božímu evangeliu?
"Jestliže spravedlivý stěží dochází spasení, kde se ukáže bezbožný a hříšník?"




]


Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 08:07:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na všechny tvé dotazy jsem už dříve odpověděl.

U Abraháma víra působila spolu se skutky a díky skutkům došla dokonalosti. Skutky, které jediné potvrzují opravdovost víry, přispívají zpětně k růstu víry. Taková víra se skutky teprve dělá opravdovost srdce.

A opravdovost srdce je nezbytná k ospravedlnění.
Ospravedlnění je pak milost, na které nemáme vlastních zásluh, je Božím darem. Ty toto mícháš všechno dohromady.

Odpověď tedy je:
Abrahám byl ospravedlněn, když uvěřil Bohu, sbalil stáda, stany i rodinu a vyrazil z Uru.

Zacheus byl ospravedlněn nikoli jen uvěřením v Krista, ale spolu rozhodnutím ukradené vrátit a nahradit
. Postoj srdce, opravdovost srdce není nikdy  bez skutků, není bez následků!


..." ktoré skutky musel urobiť lotor na kríži aby platilo jeho spasenie?..."...

Zase postoj opravdovosti srdce, obráceného k dobru. Lotr, i když měl jistě svých starostí a bolestí dost, se přesto zastal nespravedlivě odsouzeného Krista, hájil spravedlnost skutkem. Tímto skutkem potvrdil postoj svého srdce, toužícího po spravedlnosti. Stal se blahoslaveným, v Božích očích ospravedlněným (Mt 5,6; Mt 5,10).



...". ...na základe akých skutkov boli denne zachraňovaní ľudia?..."...

(Sk 2,43-47)
Na každou duši tedy přišla bázeň a skrze apoštoly se dělo mnoho zázraků a znamení.
Všichni věřící pak byli pospolu a měli všechno společné.
Prodávali pozemky a majetky a rozdělovali je všem, jak kdo potřeboval.
Každý den také zůstávali jednomyslně v chrámu a po domech lámali chléb a přijímali pokrm s radostí a prostotou srdce;
chválili Boha a měli milost u všeho lidu. A Pán denně přidával církvi ty, kteří byli spaseni.






]


Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 09. únor 2011 @ 22:06:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
oko,

toto je skutečný příběh, nic virtuálního, dokazující, že lžeš!

Sk 10:34-48 Petr otevřel ústa a řekl: „Opravdu nyní chápu, že Bůh nikomu nestraní/není přijímač osob, ale v každém národě je mu milý/přijatelný/vítaný ten, kdo se ho bojí a činí spravedlnost. To je slovo, které poslal synům Izraele, když zvěstoval pokoj skrze Ježíše Krista — on je Pánem všech. Vy sami víte o tom, co se dálo po celém Judsku, počínajíc Galileou, po křtu, který hlásal Jan. Jak Bůh pomazal Duchem Svatým a mocí Ježíše, toho z Nazareta, jenž procházel zemí, činil dobře a uzdravoval všechny, kteří trpěli pod mocí Ďábla, protože Bůh byl s ním. My jsme svědky všeho, co učinil v té krajině Židů a v Jeruzalémě. A oni Ho pověsili na dřevo a zabili. Bůh Jej však třetího dne probudil a dal mu zjevit se; ne všemu lidu, ale svědkům předem Bohem určeným, nám, kteří jsme s Ním po Jeho vzkříšení/vstání z mrtvých jedli a pili. A nařídil nám, abychom lidu vyhlásili a dosvědčili, že On je ten Bohem ustanovený soudce živých i mrtvých. Jemu všichni proroci vydávají svědectví, že skrze Jeho jméno přijme odpuštění hříchů každý, kdo v něho věří.“ Ještě když Petr říkal tato slova, padl Duch Svatý na všechny, kteří tu řeč/to slovo slyšeli. A věřící ze Židů, kteří přišli s Petrem, byli ohromeni nad tím, že i na pohany byl vylit dar Ducha Svatého, neboť je slyšeli mluvit jazyky a velebit Boha. Potom Petr prohlásil: „Může někdo odepřít vodu, aby nebyli pokřtěni ti, kteří přijali Ducha Svatého tak jako my?“ A nařídil, aby byli pokřtěni ve jménu Ježíše Krista.

Tož tak.

willy



Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 06:27:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
     Oko, u článku Pouhou vírou jsme toho o křtu a znovuzrození probrali dost. Jelikož i zde je stěžejní křest a znovuzrození a abychom se tedy dostali dál tak ještě k tomuto co jsi u článku Pouhou vírou napsal (06. únor 2011 @ 20:03:53) (jinak myslím, že by byl k tvému článku vhodný antičlánek s názvem Pouhým křtem, ale to jen tak naokraj :-)): 

.....Ve smyslu Písmo učí, že (víra vzchází z hlásání a hlásání se děje Kristovým slovem (Ř 10,16)) - tedy bez víry není možné křtít. Víra, vzešlá z hlásání slova je nezbytnou podmínkou pro udělení křtu.

U křtu miminka působí zástupně víra rodičů, kmotrů a celé církve, která miminko přijímá do společenství. Podle úplně stejného principu, jako bylo možno obřezávat chlapce vyvoleného národa už osmý den po narození. I zde víra rodičů a izraelského společenství zastupovala osobní víru obřezávaného.
....


    Tvrdíš, že při křtu dochází k znovuzrození, člověk se stává součásti Boží rodiny, Božím dítětem. U miminek chybí jejích víra, tak to nahrazujete zástupnou vírou rodičů. Miminko je tedy synem Božím a to díky křtu a víry rodiče. Miminko roste, přijde čas, kdy by mohlo i samo vyznat víru, ale ejhle, nemá zájem. Oko, je tento člověk stále Božím dítětem? A zůstane jím po celý život i když nikdy neuvěří? Je víra rodiče stále zástupná? 



Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 07:03:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak, nematemne.

Oko, uvědomuješ si vlastně dosah, toho, co zde hlásáš o křtu?
Že ti může x lidí uvěřit, a vést je to k mylnému pocitu bezpečí, že je člověk znovuzrozen nějakým aktem v 7 dnech, i když vlastně není?

Nestačí ti, že poneseš odpovědnost za sebe, bereš si i za jiné?


]


Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 08:35:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak, jako obřízka neuchránila Izraelity tak nějak automaticky před hříšným žiovte, ani Kristova obřízka ve křtu toto nedělá.

Regenti miminka (zástupci) na sebe berou závazek, že dítě víře vyučí. Neslibují pro něho dar víry! Ten musí přijmout sám ve svobodě srdce. Aby ho mohl vůbec přijmout, musí slyšet slovo. Víra je přece ze slyšení. To je úkolem dospělých, víře vyučit.

Obřízka je znamením uzavřené smlouvy.
Když člověk splní svou část smlouvy, má záruku, že Bůh splní tu svou část také. Tedy když si dobrým životem uchovám dar věčného života až do smrti, mám záruku Božího slibu, že budu jistě spasen.

Pokud ovšem svůj dar věčného života zahodím hříchem k smrti, budu stát na Kristově soudu s prázdnýma rukama.

Proto je tak významný okamžik smrti člověka. Zde se rozhoduje o jeho dalším směřování.

Proto máme mít v tomto okamžiku naší smrti svůj dluh vyrovnán, nebo nás soudce uvrhne do vězení, odkud nevyjdeme, dokud nesplatíme polední haléř (Mt 5,25-26).


]


Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 08:57:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Z toho mi plyne, že křest sám o sobě je naprosto k ničemu tam, kde není víra. Nebo má dotyčný pokřtěný nevěřící nějakou výhodu/nevýhodu před nepokřtěným nevěřícím?

........Neslibují pro něho dar víry! Ten musí přijmout sám ve svobodě srdce.........

        Jsme synové Boží skrze víru v Kristu Ježíši. Vy už předjímáte předem a přitom je zřejmé, že ta základní věc mnohdy není a nikdy nebude splněná. A přesto dotyčného považujete za dítě Boží a když dítě i dědice. Je to na hlavu postavené, přicházejí mi na mysl slova - lidskými příkazy měníte Jeho zákon. Když už není víra dotyčného, nastrčíte víru zástupnou. Továrna na znovuzrozené, rituál náhražkou živému vztahu s Bohem.


]


Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 09:02:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak Karle


]


Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 18:08:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nebo má dotyčný pokřtěný nevěřící nějakou výhodu/nevýhodu před nepokřtěným nevěřícím?"...


Pokud ty nevidíš žádného rozdílu mezi životem vyhnance, vyděděnce a mezi životem zákonného dědice v otcově domě, tak já tě těžko přesvědčím.


Základní věc, potřebná ke křtu (víra), je ale splněná vždycky. Proto církev může křtít i malé děti, že vyznává víru v Krista Spasitele.



Dítětem Božím se stáváš z milosti, bez jakýchkoli vlastních zásluh!
Všechno to tvoje rozumování, jak si sám musíš být při křtu vědom, o co kráčí, je jen rozumováním naplano, planým skutkařením.

Je jen snahou přidávat ke Kristově milosti nějaké své další zásluhy, svou "dokonalost" věřícího.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 18:17:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
.......Pokud ty nevidíš žádného rozdílu mezi životem vyhnance, vyděděnce a mezi životem zákonného dědice v otcově domě, tak já tě těžko přesvědčím..............      

       Takže pokřtěný nevěřící může očekávat Boží dědictví?

......Je jen snahou přidávat ke Kristově milosti........

     Jak snahou? Vždyť dotyčný pokřtěný nevěřící žádnou milost nepřijal. Jak by k ni mohl něco přidat, když třeba celý život na ní plival?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 18:51:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevíš vůbec, co říkáš!

Ve křtu dostává každý člověk řadu milostí.
Ty nejdůležitější jsou odpuštění hříchů a dar věčného života, znovuzrození - Kristovu obřízku srdce. S člověkem je uzavřena Nová smlouva. Podle této smlouvy máme jako dědici nárok na posmrtný život s Bohem - pokud v dobrém vytrváme až do konce života.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 18:54:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ani jednu z těch věcí (milostí) nedostává člověk ve křtu.
To je zásadní římský omyl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 19:08:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tento "zásadní římský omyl" popisuje jako účinky křtu třeba 6. kapitola Římanům. Celá toto kapitola je věnována křtu.
(Verše 22-23):
Nyní však, když jste osvobozeni od hříchu a podrobeni do služby Bohu, máte svůj užitek vedoucí k posvěcení a výsledkem je věčný život.
Neboť odplatou za hřích je smrt, ale Božím darem je věčný život v našem Pánu, Ježíši Kristu.


Ve křtu jsme oblékli Krista a v něm máme věčný život.

(Všichni, kteří jste pokřtěni do Krista, jste přece oblékli Krista. - Gal 3,27)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 20:56:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Život věčný máme už od uvěření v Ježíše, jeho přijetí do svého života - před křtem.

Oblečení Krista není žádné zaklínadlo, ale ani žádný rituál jednou provždy vykonán křtem.
Krista oblékáme vírou, vírou, ztotožněním s ním, jsme v něho oblečeni. Žádný rituál, žádná ceremonie či obřad tohle neudělá.
Je to zřejmé z toho, že apoštol křesťany vyzývá, ačkoli již dříve oblekli Krista, k tomuto opět. A určitě tím nevyzývá k opětovnému křtu!!


Ř 13,13
Žijme poctivě jako ve dne: ne v obžerství a opilství, ne zhýrale a nestydatě, ne ve svárech a závisti. 14Místo starostí o tělesné touhy seoblečte do Pána Ježíše Krista.

Kol.2,6:
Když jste přijali Krista Ježíše jako Pána, pak v něm také žijte. 7Zapusťte v něm kořeny a budujte se na něm, posilujte se ve víře, jak jste se naučili, a s vděčností v ní rosťte.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 21:50:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každým přijímáním eucharistie (živého Krista) oblékáme přece znovu Krista.


Ale poprvé jsme Krista oblékli ve křtu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 22:01:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
zase rituálem?
No vy jste neskuteční. Oblečení Krista, chození v něm, skrytí v něm - je záležitost živé víry, živého vztahu, zapírání sebe sama a přijímání jeho spravedlnosti, jeho svatosti, jeho charakteru. To nemá s rituály nic společného.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. únor 2011 @ 19:56:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rituálem?

Ježíš jim řekl: "Amen, amen, říkám vám: Nebudete-li jíst tělo Syna člověka a pít jeho krev, nemáte v sobě život.
Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má věčný život a já ho vzkřísím v poslední den.
Neboť mé tělo je opravdu pokrm a má krev je opravdu nápoj.
Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm.
Jako mě poslal ten živý Otec a já žiji skrze Otce, tak ten, kdo jí mne, bude žít skrze mne.
Toto je ten chléb, který sestoupil z nebe. Ne jako vaši otcové jedli manu, a zemřeli. Kdo jí tento chléb, bude žít na věky."



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 11. únor 2011 @ 11:36:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není nad to, obléci si místo živého Krista slušivý náboženský oblek.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 19:43:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Zeptám se ještě jednou a otázku upřesním: "Pokřtěný nevěřící jenž nevěřícím zůstane, může očekávat Boží dědictví?"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 22:00:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Záleží na tom, proč zůstal nevěřící.

Zda zklamali ti, kteří ho měli vyučit víře správným a pro něho přijatelným způsobem (především vlastním příkladem života!), nebo zda on vědomě nabízený dar odmítl a vědomě zvolil v životě zlo.

Duch svatý se dotýká srdce člověka a vzbuzuje v něm touhu po Bohu. Pokud člověk radostně souhlasí, Duch mu dál pomáhá a vede ho. Je však také v lidské moci tento hlas Ducha v sobě zadusit, ignorovat. V takovém stavu člověk Boha odmítá a nemůže být spasen.

Pokud nikdo člověku nezvěstoval evangelium způsobem pro něho přijatelným, nemusí uvěřit. Naopak zlý příklad "tzv.věřících" ho může zatvrdit. Pokud takový člověk žije spravedlivě podle hlasu svědomí, může být spasen, podobně jako může být spasen i jinověrec, či pohan.


]


Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 20:18:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Argument s podobností obřízky a křtu je starý 1900 let. Není tu však přeci jen jeden podstatný rozdíl? Obřízka byla symbolem smlouvy kolektivní - Bůh uzavřel s celým národem a kdo se do něj narodil, byl ve smlouvě. Smlouva v Kristu je ale smlouvou individuální - uzavírá ji každý člověk sám za sebe.

Jinak obřízka nebyla nikdy nutnou podmínkou pro spásu. Spása byla přiznávána i pohanům, kteří dodržovali smlouvu uzavřenou skrze Noema. 


]


ospravedlnění před obřízkou. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 21:09:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Řím 4,9:
Abrahamovi byla jeho víra „počítána za spravedlnost“. 10Nuže, kdy mu byla počítána? Poté, co byl obřezán, anebo předtím? Nebylo to po obřízce, ale před ní! 11Znamení obřízky pak přijal jako pečeť spravedlnosti, kterou měl díky víře už před obřezáním.


Abrahám byl ospravedlněn z víry již před obřízkou.
Stejně jako bývá člověk ospravedlněn z víry  před křtem.

Obřízku přijal jako pečeť spravedlnosti, kterou získal již před tím.
Stejně tak věřící přijímá křest jako pečeť spravedlnosti, kterou získal již před křtem.


]


Re: ospravedlnění před obřízkou. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 21:36:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vždyť Oko tu opakovaně napsal, že Abrahám byl ospravedlněn při vyjití z Cháranu ještě jako Abram. Obřezán byl až o 24 let později.


]


Re: Re: ospravedlnění před obřízkou. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 21:56:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No to oko jen tak situačně někdy podle potřeby něco tvrdí, co jinde zase popírá.
V tom případě se mu hodí tvrzení, že Abrahám byl ospravedlněn při vyjítí z Cháránu, aby doložil, že nestačí být ospravedlněn pouze vírou, ale i skutky (vyjítí z Cháránu).
Jinak tvrdí, že ačkoli člověk uvěří (a je vírou ospravedlněn), vyzná Ježíše jako Pána, je pořád pohan a nemá odpuštěny hříchy, není očištěn ani znovuzrozen z Ducha a slova. Až teprve ve křtu. Vše pouze křtem - to je okovo krédo.


]


Re: Re: Re: ospravedlnění před obřízkou. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 22:03:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A když oku člověk napíše Petrovo kázání v Kornéliově domě, které ho usvědčuje ze lži, neboť říká něco jiného než oko, tak ho jgnoruje!


]


Re: Re: Re: Re: ospravedlnění před obřízkou. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 22:09:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko nic neignoruje, ale tvrdí to samé. I v Kornéliově domě uvěření v Krista předcházelo křtu.

Tedy koupeli vody, která byla doprovázená slovem. Jen tak se z pohanů mohli stát křesťané. Pokud by je Petr nepokřtil, byli by stále pohany. Sice už s přijatým darem víry, ale bez práva účasti u stolu Páně. Bez křtu by nebyli součástí Kristova těla a nebyly by jim odpuštěny hříchy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: ospravedlnění před obřízkou. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 22:25:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, a odkdy, prosím tě, Duch Svatý padá/sestupuje na lidi, kteří nemaji odpuštěné hříchy? Odkdy Bůh dává Ducha Svatého lidem, kteří nemají odpuštěné hříchy?! A odkdy lidé, kteří nemají odpuštěné hříchy, ale mají Ducha Svatého/jsou pokřtěni Duchem Svatým, mohou mluvit jazyky a velebit Boha.

Po tom, co se událo v Kornéliově domě  byl Petr zavolán na "kobereček", aby vysvětlil, co že to v Kornéliově domě tropil. A když to vysvětloval, řekl ve Sk 11:15-18 také toto: Když jsem začal mluvit, padl na ně Duch Svatý, jako i na nás na počátku. Vzpomněl jsem si na Pánův výrok, jak říkal: ‚Jan křtil vodou, ale vy budete pokřtěni v Duchu Svatém.‘ Jestliže jim tedy Bůh dal stejný dar jako nám, když uvěřili/když jsme uvěřili v Pána — Ježíše Krista, kdo jsem já, abych směl překážet Bohu?“ Když to uslyšeli, utichli a vzdali slávu Bohu; řekli: „Tedy i pohanům dal Bůh pokání k životu!“

oko, chceš překážet Bohu? Budeš neustále převracet Boží slova i slova vašeho prvního "papeže"?

Ach jo.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: ospravedlnění před obřízkou. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. únor 2011 @ 08:52:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."odkdy, prosím tě, Duch Svatý padá/sestupuje na lidi, kteří nemaji odpuštěné hříchy?"...



Milý Willy!
Kdyby měl Duch svatý sestupovat jen na lidi bez hříchů, asi by musel zůstat na nebesích.

(J 3,8)
Vítr vane, kam chce, a slyšíš jeho hlas, ale nevíš, odkud přichází a kam jde. Tak je to s každým, kdo se narodil z Ducha."



Duch svatý si vane, kam sám chce a dotýká se srdcí hříšníků - vzbuzuje v nich touhu po pokání, touhu sdílet se s Bohem.

Pokud toto volání člověk přijme, Duch ho dále vede k velebení Boha. Víra se přece rodí ze slyšení slova Božího a vyznání víry je hned následujícím krokem


Jan křtil vodou - křtem pokání na odpuštění hříchů.

My byli pokřteni vodou (pokání) a Duchem svatým (J 3,5), nikoli jenom Duchem svatým. Naše hříchy byly v tomto křtu omyty Kristovou krví.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ospravedlnění před obřízkou. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 11. únor 2011 @ 09:59:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řeč byla a je o odpuštění hříchů, nikoli o obmytí hříchů Kristovou krví. Budeš si to muset ovšem vyříkat s Petrem, který v závěru svého kázání v Korméliově domě řekl ve Skutcích 10:48 toto: Jemu (= Pánu Ježíši Kristu) všichni proroci vydávají svědectví, že skrze Jeho jméno přijme odpuštění hříchů každý, kdo v Něho věří. Měl bys Petrovi vyčinit, že to popletl. Měl přece říct, že skrze Jeho jméno přijme odpuštění hříchů každy, kdo se nechá pokřtít!

Duch sice vane, jak chce, ale na člověka s neodpuštěnými hříchy nesestoupí ani omylem! Kdy a jak byly Kornéliovi a jeho domu odpuštěny hříchy? Když slyšeli evangelium a uvěřili ve jméno Ježíše Krista. Pak na ně sestoupil/padl Duch Svatý, aniž by cokoli vyznávali, byli pokřtěni Duchem Svatým a pak teprve byli na základě víry na Petrův příkaz ti, kdo slyšeli a uvěřili evangeliu o Ježíši Kristu před křtem, pokřtěni vodou!

Takže časová osa je přesně podle Písms Svatého takováto: hlásání evangelia - uvěření evangeliu skrze slyšení radostné zvěsti - křest Duchem Svatým, což bylo v případě těchto konkrétních věřících zároveň znovuzrození z vody Slova a z Ducha a pak teprve křest vodou ve jménu Ježíše Krista těch, kdo slyšeli a uvěřili zvěsti, kterou jim předložil apoštol Petr! Šlo to sice rychle, ale dělo se přesně v tomto pořadí a nijak jinak!!! Tož tak.

Duch Svatý nemůže být dán nevěřícímu člověku, který nebyl očištěn od svých hříchů! Připomínám ještě Jana 15:3 Vy jste již čistí pro slovo, které jsem vám pověděl. Věřící v Kornéliově domě byli čistí pro Pánovo Slovo řečené skrze apoštola Petra, které slyšeli a jemuž uvěřili, a proto mohli být pokřtěni Duchem Svatým, byli znovuzrozeni z vody a z Ducha a teptve následně byli pokřtěni vodou ve jméno Ježíše Krista, aby naplnili všechnu spravedlnost (Mt 3:15, Mk 16:16a). Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ospravedlnění před obřízkou. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 11. únor 2011 @ 11:03:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
PŘESNÉ!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ospravedlnění před obřízkou. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. únor 2011 @ 15:03:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Řeč byla a je o odpuštění hříchů, nikoli o obmytí hříchů Kristovou krví."...

Naše hříchy mohou být skutečně odpuštěny toliko na základě Kristovy výkupné oběti, jedině omytím Kristovou krví, která jediná usmiřuje Otce. Kristova krev se vylévá za mnohé na odpuštění hříchů (Mt 26,28). Poprvé se tak děje ve křtu, později službou církve odpouštět hříchy (J 20,21-23).

(Ef 1,7; Kol 1,14)
V něm máme skrze jeho krev vykoupení, totiž odpuštění hříchů, podle bohatství jeho milosti,

(1 J 1,7)
Chodíme-li však ve světle, jako on je ve světle, máme společenství mezi sebou a krev Ježíše Krista, jeho Syna, nás očišťuje od veškerého hříchu.



..."Duch sice vane, jak chce, ale na člověka s neodpuštěnými hříchy nesestoupí ani omylem!"...

Ty mu to snad zakážeš? Každý z lidí byl nejprve hříšný a Duch svatý je vždycky ten, kdo ve vztahu s člověkem  udělá první krok.

(Ř 9,16)
A tak nezáleží na tom, kdo chce, ani na tom, kdo usiluje, ale na Bohu, který se smilovává.



..."zároveň znovuzrození z vody Slova a z Ducha"...

Jen bujná fantazie! Na kterém místě Písmo učí o znovuzrození z vody slova?
Pouč nás prosím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ospravedlnění před obřízkou. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 11. únor 2011 @ 15:18:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

kde chodíš na  toto své ujeté tvrzení:
---Poprvé se tak děje ve křtu---
Odkud to máš? Kdes na to přišel? Já tvrdím, že se tak poprvé děje před křtem


..."Duch sice vane, jak chce, ale na člověka s neodpuštěnými hříchy nesestoupí ani omylem!"...

Ty mu to snad zakážeš? Každý z lidí byl nejprve hříšný a Duch svatý je vždycky ten, kdo ve vztahu s člověkem  udělá první krok.

To ano. Ale ne tak, že na hříšného, bezbožného člověka padne jako na apoštoly o dni letnic, a ten začne velebit Boha v jazycích. Duch svatý nejdřív před naplněním a křtem (ponořením) do sebe na člověku působí k pokání, k očištění, vypůsobí víru, a až následně člověk je pokřtěn Duchem. Všechny případy v Bibli odpovídají tomuto vzorci.  Ani jediný tomu, co tu vymýšlíš oko ty.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ospravedlnění před obřízkou. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 11. únor 2011 @ 17:15:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty mu to snad zakážeš? Duch Svatý si to "zakázal" sám!

Na kterém místě Písmo učí o znovuzrození z vody slova?
Pouč nás prosím.
Ne já, nýbrž apoštol Pavel a Petr - a se stalo to tu už několikrát - Ef 5:26 a 1P 1:23.

Tož tak.
 
willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ospravedlnění před obřízkou. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. únor 2011 @ 19:19:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Asi to nejsi schopen přijmout, ale projevuješ se zde jako naprostý biblický analfabet.

(Ef 5,25-26)
Muži, milujte své ženy, jako i Kristus miloval církev a vydal sám sebe za ni, aby ji posvětil, když ji očistil koupelí vody skrze slovo;

Výklad verše:
Ježíš Kristus je snoubenec, církev je jeho snoubenka. Sám si ji k sňatku připravil. Všecko, co církev má, má od něho. Vzal si ji neproto, že už byla bohatá, svatá a čistá, ale proto, aby ji svatou učinil a zahrnul svými dary. Zbavil ji všeho, co by kazilo její duchovní krásu.

"Koupelí ve vodě" - Pavel zde naráží na zvyk ve starém Orientě, že se nevěsta před svatbou vykoupala. Apoštol to uvádí jako obraz křtu, protože ten zase očišťuje od každé poskvrny duchovní, takže se pak církev - i jednotlivé duše - líbí svému nebeskému ženichovi.

Tento orientální zvyk je obrazem křtu; k jeho platnému udělení je nutný obojí prvek - voda i slovo.
Ponoření, nebo lití vody na hlavu křtěnce a "Já tě křtím ve jménu Otce, Syna i Ducha svatého" (slovo).


(1 Pt 1,23)
Nejste přece znovuzrozeni z pomíjivého semene, ale z nepomíjivého, skrze živé a na věky zůstávající Boží slovo.

Výklad verše:
Důvod, proč se mají mít křesťané navzájem rádi, je tento: Na křtu se jim dostalo daru nového nadpřirozeného života (návaznost na verš 3. stejné kapitoly - dosl. byli jste znovuzrozeni) a protože mají stejného Otce v nebi, jsou navzájem bratři.
Tento nadpřirozený život nepochází od otce tělesného, ale od samého Boha, prostřednictvím nauky evangelia (Božího slova).


Tento výklad si předává katolická církev už skoro dva tisíce let.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ospravedlnění před obřízkou. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 11. únor 2011 @ 19:30:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, takto to vypadají heretické výklady už od druhého století . Však nás Pavel jasně varuje před nimi:

Vím, že po mém odchodu mezi vás přijdou draví vlci, kteří nebudou šetřit stádo. 30I z vás samotných povstanou lidé, kteří budou překrucovat pravdu, aby strhli učedníky za sebou. 31Proto bděte a pamatujte, že jsem po tři roky dnem i nocí bez přestání v slzách napomínal jednoho každého z vás.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ospravedlnění před obřízkou. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. únor 2011 @ 19:52:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co kdybys zde raději podal "neheretické" výklady těchto veršů a my si to už sami porovnáme jak je to správně.






]


Re: Re: Re: ospravedlnění před obřízkou. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 22:04:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Abrahámovo ospravedlnění je obsahově cosi jiné, než odpuštění hříchů (ospravedlnění) křesťana.


Abrahám, ani jako ospravedlněný, neměl možnost spásy po smrti, nemohl jít hned k Bohu. Také potřeboval vykupitele.

Ospravedlněný křesťan jde po smrti přímo k Bohu.


]


Pouhou vírou se znovuzrozuje do křesťana - Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 12:03:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj.

  Rád bych se zeptal lidí, kteří se znovuzrodili, na pár otázek. Budu vděčný, když mi věnujete trochu času.

Oko napsal: ... pouhou vírou se znovuzrozuje do křesťana..

  1. Prosím, je tady někdo, kdo se "znovuzrodil" pouhou vírou do křesťana?
  2. Pokud ano, popsali byste, jak to "znovuzrození" pouhou vírou vypadalo?
  3. Pokud ano, popsali byste účinky toho "znovuzrození" pouhou vírou?

  Díky
  Toník



Pouhou vírou se znovuzrozuje do křesťana - Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 17:57:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemohu se přidat, protože já jsem se znovuzrodil vírou ve křtu.


Když jste se vy tedy (jak alespoň tvrdíte) znovuzrodili už před křtem a nebylo to "pouhou vírou", čím jiným to teda bylo?

Protože všichni, pokud mě paměť neklame a pokud jsem dobře rozuměl, tak shodně prohlašujete, že jste se znovuzrodili tím, že jste uvěřili Kristu, dali jste se Kristu..

Tedy jak jste se "znovuzrodili", když to nebylo ani ve křtu, ani pouhou vírou?




]


Pouhou vírou se znovuzrozuje do křesťana - Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 19:37:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 1.Jan 5:1 Každý, kdo věří, že Ježíš je Kristus, je zrozen z Boha;

A teď oko přemýšlej, co je čeho příčina a co důsledek!


]


Pouhou vírou se znovuzrozuje do křesťana - Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. únor 2011 @ 08:26:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Aha, oko.

  Takže tu asi není ani jeden člověk, který "se znovuzrodil do křesťana pouhou vírou". Ani já jsem se tak neznovuzrodil, ale znovuzrodil jsem se podle písma. Takže ve tvém pochopení toho, co ti tu píšeme, bude nějaká mezera.

  To je ta věc, kterou se ti snažím poslední dobou sdělit. Polovinou věcí v článku argumentuješ proti římským katolíkům a ti se samozřejmě proti spojenci z vlastních řad neozvou, natožpak reálnými argumenty, druhou polovinu proti virtuálnímu nepříteli, kterého sis vyrobil.

  Pokud diskutuješ a nepochopíš, co ti druhý píše, jen argumentuješ na svoji představu o druhém, která není pravdivá, tak argumentuješ sice hezky, kvalitně, ale zbytečně, tvoje argumentace se docela míjí tématu, proto také na ní nikdo nereaguje.

  Pokud jde o znovuzrození, mohu ti dát jednu radu ze tvého příspěvku:

Domnívám se, že by pomohlo studium Písma více do hloubky. Pak by se mnohé názory ukázaly samy jako neudržitelné. Ale chce to přistupovat k Písmu nezaujatě, bez dopředu si už vytvořeného názoru. To pak už jen hledáš potvrzení tohoto názoru a věci rozporující nepřijmeš.


  Toník


]


Pouhou vírou se znovuzrozuje do křesťana - Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. únor 2011 @ 08:39:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ani já jsem se tak neznovuzrodil, ale znovuzrodil jsem se podle písma."...


Já Písmu rozumím tak, že učí o znovuzrození křesťana ve křtu. Ty se mnou nesouhlasíš. Tvrdíš, že jsi se znovuzropdil dříve, už před křtem.

Zeptám se tedy znovu:

Podle čeho usuzuješ, že se tak stalo, že jsi se znovuzrodil mimo křest? Snad podle toho, že jsi dostal takový subjektivní pocit, nábožné vytržení mysli?

Tvoje "znovuzrodil jsem se podle Písma a mimo křest" je pro mě nesrozumitelné, protože mně Písmo říká, že znovuzrození je z vody a z Ducha (J 3,5) ve křtu.

Zkus to konkrétně a podrobně popsat, aby jsi vyvrátil mé pochyby o takovém "znovuzrození." Zda je člověk znovuzrozen, to přece musí vědět s naprostou jistotou, beze všech pochyb. A musí to taky umět dokázat a zdůvodnit, že je tomu skutečně tak.



]


Pouhou vírou se znovuzrozuje do křesťana - Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. únor 2011 @ 10:34:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Rozumím, že jsou to věci pro tebe nepochopitelné. Vidíš to nějak v písmu, nějak sis to porovnal. Tak to funguje u všech lidí.

  Ale vzpomínáš, když jsem se tě ptal, kde se v písmu píše to, že "znovuzrození" o kterém píše Jan či Pavel je "křest ve vodě"? Asi se shodneme na tom, že křest a znovuzrození jsou důležité události v životě člověka. Neměla by být v písmu taková základní informace zaznamenaná?

  V tom se liší už náš pohled na písmo proti tomu vašemu. Já jsem třeba přesvědčen, že když Lukáš píše:

Poněvadž se mnozí pokusili po pořádku sepsat vyprávění o těch věcech, ve kterých my máme plnou jistotu (neboť nám je předali ti, kdo byli od počátku očitými svědky a služebníky Slova), zdálo se i mně dobré, abych ti o tom po pořádku napsal, vznešený Teofile, neboť jsem to všechno od začátku pečlivě vyhledal, abys poznal hodnověrnost těch věcí, jimž jsi byl naučen.

  tak že to opravdu udělal a vypsal popořádku, co považoval za důležité, to, čemu se tenkrát (v prvním století) křesťané učili. Stejně na tom byl Jan či Marek nebo Pavel. Papír byl tenkrát drahý, natož pergamen a když už se něco psalo, nebyly to nějaké okrajové detaily jako dnes na internetu (na ty byl čas ústně), ale to podstatné, to nejdůležitější.


Podle čeho usuzuješ, že se tak stalo, že jsi se znovuzrodil mimo křest? Snad podle toho, že jsi dostal takový subjektivní pocit, nábožné vytržení mysli?

  Ne, nebylo to nábožné vytržení mysli. Znovuzrození se netýká mysli a není to nábožné vytržení. Alespoň ne přímo. Tohle zase podle praxe kterou znáš tam od vás pasuješ na jiné a to nemusí fungovat.

  K danému tématu znovuzrození už jsem ti napsal: Pokud to chceš opravdu pochopit, poctivě tomu porozumět, věnuj tomu trochu času. Jestliže si ŘKC pojetí znovuzrozování miminek ve křtu a pochopení z čeho vychází, argumentaci a obhajobě věnoval nějaký čas, zkus věnovat třeba 1% toho času tomu, že bys prozkoumal, jak to mají jinde, snaž se je pochopit.

  Svědectví jednoho člověka je jistě důležité, svědectví deseti lidí ještě o kousek více, ale svědectví církve je v téhle věci mnohem podstatnější. Doporučoval jsem ti třeba knihu Jak se znovu narodit od Billyho Grahama, či si přečíst cokoliv od nějakého evangelisty nebo apoštola za kterým je dobré ovoce mnoha obrácených, znovuzrozených a pokřtěných lidí (Wesley, Bonke, ...).

  Pokud budeš mít opravdu zájem, rád ti vyhledám literaturu k danému tématu.


]


Pouhou vírou se znovuzrozuje do křesťana - Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. únor 2011 @ 14:44:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen dvě věci:
V Písmu to o znovuzrození ve křtu napsané je (J 3,5; celá šestá kapitola Římanům, Kol 2,11-14; 1 Pt 3,20-21).


Žádal jsem tě o sdělení tvých vlastních pocitů, jak jsi to prožíval a o argumenty, proč si myslíš, že se jednalo zrovna o znovuzrození. Říkáš, že jsi se znovuzrodil podle Písma. Tak jsem si to chtěl s Písmem skutečně porovnat.

Mě přece vůbec nejde o to tě snad nějak zesměšnit, takových pocitů jsem dalek, ale pravda může být jen jedna. Posuzujme ji tedy Písmem.


]


Pouhou vírou se znovuzrozuje do křesťana - Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 11. únor 2011 @ 17:34:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mě přece vůbec nejde o to tě snad nějak zesměšnit, takových pocitů jsem dalek, ...

Jen jednu věc. Odporně a ohavně tu lžeš, jelikož jsi napsal Toníkovi pod tímto článkem v jiném komentáři tohle:

Já měl za to, že miluješ pravdu, ale ty miluješ spíš její překrucování. Předvedls docela odpornou demagogii. A to všechno jen proto, že jsem správně poukázal na lichost tvého argumentu, že ŘKC se staví nad Písmo.
Lhal jsi v tomto o Toníkovi a lžeš i teď, když píšeš, že Toníka nechceš nějak zesměšnit! Napsat o někom to, co jsi napsal ty, znamená nejen ho zesměšnit, ale vydat o něm křivé/falešné/nepravdivé svědectví, což je provinění proti 9. přikázání Desatera, tj. jedná se o Bohu odporný a Bohem nenáviděný hřích, který jsi tu veřejně spáchal!

Proto od tebe očekávám pokání/zarnoucení se podle Boha k životu a o omluvu Toníkovi i všem, vůči nimž ses tu svou lží provinil!

Do té doby budu ignorovat všechno, co napíšeš a bude se to týkat něčeho jiného, než dání si této záležitosti do pořádku! Tož tak.

willy


]


Pouhou vírou se znovuzrozuje do křesťana - Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. únor 2011 @ 19:41:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
evidentně jsi vůbec nepochopil obsah toho, co Toníkovi píši.

Pokud máš dojem, že jsem v něčem lhal (připouštím, že by to bylo možné) ale určitě by to nebylo úmyslně, ani ze zlé vůle, je zde místo mé tvrzení vyvrátit konkrétním argumentem.


]


Pouhou vírou se znovuzrozuje do křesťana - Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 12. únor 2011 @ 06:53:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jak jsem psal: Až budeš mít nějak zájem bavit se nad tématem "znovuzrození", tím, co se o něm píše v písmu a tím, jak prakticky funguje a co to je a alespoň trochu ho projevíš, můžeme to zkusit. Dokud je jediným tvým zájmem obhájit učení "křest miminka = znovuzrození z evangelia Jana", tak zjevně nejsi schopen ani vnímat, co ti druzí píší.

  Zesměšnění se nebojím, vždyť to je jediné, co tu poslední dobou předvádíš: Jak zesměšnění sama sebe, tak snahu o zesměšnění druhých. Zřejmě je to součást toho ducha, který tě trápí.

 


]


Pouhou vírou se znovuzrozuje do křesťana - Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. únor 2011 @ 08:20:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já měl zájem jen o jedno:
o tvé osobní svědectví, jak jsi se znovuzrodil, co jsi přitom cítil, z čeho jsi poznal, že je to zrovna znovuzrození.
Píšeš, že jsi se znovuzrodil podle Písma.
Mě to nedává smysl, protože o znovuzrození Písmo píše jinak. Proto jsem chtěl to tvé svědectví porovnat s Písmem, aby se konečně ukázalo, jak to je.
Zda tvé svědectví obstojí i ve světle Písma jako pravdivé.
Já se pravdy nebojím.


Kdybych měl hledět na posměch, kterého se tu dostává konkrétně mě, tak bych to tu musel už dávno vzdát (hlupák, lhář, had, pitomec a pod.).
Posměchu si prostě nevšímám, vůbec se mě nedotýká.


]


Pouhou vírou se znovuzrozuje do křesťana - Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 12. únor 2011 @ 10:49:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vydávám Toníkovi svědectví, že jeho svědectví je úžasné, pravdivé a potřebné právě v tom, že přesně odpovídá Písmu a bez problémů obstojí ve světle Písma. Tobě to nedává smysl, poněvadž, jelikož ty to vidíš v temnotě učení řkc jinak, než jak to zjevuje Bůh a Pán v Písmu těm, kteří jsou Jeho.

Posměchu si prostě nevšímám, vůbec se mě nedotýká. To by tak nevadilo, jako vadí nebo tobě by mělo vadit, že se tě nedotýká ani Bůh skrze Písmo Svaté ve tvém srdci, které je neuvěřitelně zatvrzelé! Tož tak.

willy
 


]


Pouhou vírou se znovuzrozuje do křesťana - Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 12. únor 2011 @ 10:54:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen


]


Pouhou vírou se znovuzrozuje do křesťana - Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 12. únor 2011 @ 19:53:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy a Rosmano

Hospodin se neposmívá, posměch je vždy od toho zlého.Přemýšlejte o tom.


]


Pouhou vírou se znovuzrozuje do křesťana - Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 12. únor 2011 @ 22:11:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ty přemýšlej o tomto, Jaelo: Př 3:34 Posměvačům se (Hospodin) posmívá, ale pokorným dává milost.

Tož tak.

willy


]


Pouhou vírou se znovuzrozuje do křesťana - Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 12. únor 2011 @ 11:53:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A já vydávám Oku svědectví, že je to muž bohabojný, miluje Boha a nebojí se s Pánem zajet na hlubinu. A dost často je bran v posměch zde nekatolíkům. A předhazuje, se mu že vidí v temnotě učení řkc což není pravda. Dávám taky na svědectví že posměch který se oku dopřává není dotek Boha a že okovo srdce jistě není zatvrzelé.


]


Pouhou vírou se znovuzrozuje do křesťana - Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 12. únor 2011 @ 12:42:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To ty ovšem, Kjubíku, který jsi na tom podobně jako oko, v osidlech těch stejných bludů a lží, nepoznáš.


]


Pouhou vírou se znovuzrozuje do křesťana - Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 12. únor 2011 @ 14:21:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ty jsi žel v zajetí předsudky, mythů, nepravd, lži, polopravd o katolické církvi. Když tě to tak baví klidně si tam zůstávej. Jistě tě někdo povzbudí, že tam je dobře a že ti katolíci jsou ale hlupáci, vždyť internet snese každou pitomost i lež.


]


Pouhou vírou se znovuzrozuje do křesťana - Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 12. únor 2011 @ 15:19:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je, Kjubiku, ovšem zvláště v té první větě svědectví falešné!:-(


]


Pouhou vírou se znovuzrozuje do křesťana - Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 12. únor 2011 @ 22:59:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždyť vidím, jak rosmano souhlasí s katolíky, jak o nich píše samé pravdy apod. Víš Willy i u tebe žel to je vidět :( ale obavám se, že si to nikdy nepřiznáš to spíše že o katolících napíšeš že jsou falešní či že jejich svědectví je falešné :(. Shalom


]


Pouhou vírou se znovuzrozuje do křesťana - Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 12. únor 2011 @ 23:57:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jak jsem psal: Až budeš mít nějak zájem bavit se nad tématem "znovuzrození", tím, co se o něm píše v písmu a tím, jak prakticky funguje a co to je a alespoň trochu ho projevíš, můžeme to zkusit. Dokud je jediným tvým zájmem obhájit učení "křest miminka = znovuzrození z evangelia Jana", tak zjevně nejsi schopen ani vnímat, co ti druzí píší.

  Vlastně ani nemám chuť nechat se tady tebou lustrovat a nějak moc nevidím důvod pro to, abych tady to svědectví vydával. Tobě a kumpánům ve znovuzrozování miminek to k ničemu nebude a ti, kteří přijali spasení v Ježíši Kristu už si ho jistě několikrát přečetli, jelikož jsem to tu psal vícekrát.


]


Pouhou vírou se znovuzrozuje do křesťana - Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. únor 2011 @ 11:24:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křest miminka není mým výmyslem a je jen problémem zástupným, ke kterému saháš vždycky, když se dostáváš do úzkých.

Je to ovšem tvá volba, tvé právo a já ho respektuju.

Já zde chtěl původně řešit, zda může člověk být znovuzrozen i mimo křest. Zda je to možné. Miminka do toho vůbec netahat. 

Ovšem jak brát tvé svědectví vážně, když vlastně ani svědectvím není?
Prohlásil jsi, že jsi se znovuzrodil přesně podle Písma. Já když otevřu Písmo, tak mu rozumím tak, že znovuzrodit se člověk může jenom ve křtu, že právě proto byl křest ustanoven, aby člověk mohl mít podíl na Kristově výkupné oběti.

Ty říkáš, že jsi se znovuzrodil jinak, než ve křtu - a že ani pouhým uvěřením to nebylo. Pak tedy logicky následoval můj další dotaz: Jak? A to bez jakéhokoli vedlejšího úmyslu

Z útržků toho, co jsi doposud popsal, jsem nabyl dojmu, že věříš, že jsi se znovuzrodil pouhou vírou, pouhým uvěřením. Jinak bych tento článek tak nenazval.

Mě nejde o žádné lustrování, to mi může být ukradené. Usiluji o to, jít na hlubinu, jít na kořen věci, ať to dopadne, jak chce. Proto jsem tě žádal o podrobnosti, z čeho vlastně pramení tvá jistota, že to bylo právě znovuzrození a jak se to dá potvrdit Písmem. 

Osobně mám na to zatím tento názor: Znovuzrozen jsi už pochopitelně byl při křtu v ŔKC. V dospělosti jsi prodělal náboženské probuzení, - nijak ti neupírám, že jsi se mohl setkat s Kristem, a je možné, že dneska žiješ více podle Božího řádu, než na doby tvého jalového duchovního snažení v ŘKC.
 
Ovšem jak vidíš, podob víry je i zde mnoho a jen jedna je ta úplně správná. Že je to zrovna ta naše víra, si myslíme všichni, v tom shodu nenajdeme. Proto je užitečný dialog nad Písmem a argumenty z Písma. Písmo vytrysklo že života prvotní církve, bylo inspirováno Duchem svatým a měli bychom svoji podobu víry jemu podřizovat. Já nezatracuji nikoho, kdo věří jinak - i tak může být spasen.

Zrovna dneska se při mši četlo:

"Nemyslete si, že jsem přišel zrušit Zákon nebo Proroky. Nepřišel jsem je zrušit, ale naplnit.
Amen, říkám vám: Dokud nepomine nebe a země, nepomine ani nejmenší písmenko, ani jediná čárka ze Zákona, než se všechny ty věci stanou.
Proto, kdokoli by zrušil jedno z těchto nejmenších přikázání a tak by učil lidi, bude v nebeském království nazýván nejmenším. Ale kdokoli by je plnil a učil, ten bude v nebeském království nazýván velikým.

Pokud tedy někdo učí jinak, než původně církev, i tak se může dostat do nebeského království - ovšem jako nejmenší. A to je škoda.



]


Pouhou vírou se znovuzrozuje do křesťana - Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. únor 2011 @ 17:56:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Je otázka, co se stane, když někdo zruší přikázání veliká, třeba to o modlách a o sobotě. ale to je na jiné povídání. Stejně tak křest miminek není zástupný problém ale jádro problému. Teda ani ne tak křest samotný, v tom problém není, ale v tom heretickém učení o znovuzrozování ve křtu, v tom je problém. Na "křtu" miminek - který v ŘKC tvoří naprostou většinu "křtů" je to vidět nejlépe. Kdyby těch "křtů" miminek bylo 1% tak si můžeme povídat o tom, že je to zástupný problém.




]


Pouhou vírou se znovuzrozuje do křesťana - Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 13. únor 2011 @ 18:01:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevěřila bych, že je možné, aby někoho stále trápil křest miminek. Pán Ježíš přece malé děti přijímal a neodháněl od sebe.
Bible nikde neřeší, že se miminko nemá pokřtít.
Bible nikde neřeší, že když přišel Pán Ježíš, miminka někam zavřeli, aby nerušila.


]


Pouhou vírou se znovuzrozuje do křesťana - Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. únor 2011 @ 19:40:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Taky bych tomu nevěřil, Jaelo, kdybych nežil ta léta v ŘKC.


]


Pouhou vírou se znovuzrozuje do křesťana - Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. únor 2011 @ 18:05:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Kdybys oko projevil nějaký zájem o názor a zkušenost druhého, rád jí napíšu. V diskuzích to většinou funguje tak, že normálně diskutující se snaží pochopit toho druhého a pak reagují na to, co píše, snaží se argumentovat. Ty jsi bohužel tu první část normální diskuze vynechal a tím pádem ti chybí i část druhá, argumentuješ úplně na něco jiného, než píšeme. Což je zajímavá argumentace, ale už mne nebaví se bavit takto mimoběžně, zjevně to není k užitku.



  Nikdy jsem nepsal, že jsem se znovuzrodil pouhou vírou, ani by mne to nenapadlo. Ten den si pomatuju jak dneska, vím přesně, kdy jsem se znovuzrodil a jak. Zato nevím přesně, kdy jsem uvěřil v Ježíše, to bylo asi půl roku před tím. Jen si matně pomatuju, že jsem uvěřil v Ježíše, ještě jsem neměl věčný život a když jsem na VŠ začal na jednom společenství o Ježíši mluvit a číst něco z písma, zařadili mě moji ŘK bratři mezi evangelíky. To už jsem tenkrát v Ježíše věřil.


  Dneska jsem byl v církvi. Byl tam jeden člověk, který prožil některé věci hodně podobně, jako já a jako mnoho jiných v náboženství. Vyprávěl svědectví svého života.

  Od mala byl vychovávaný ve víře a bral víru velmi poctivě. Učili je, že člověk se k Bohu dostává dobrými skutky, modlitbami, posty a obětmi. Tak velmi poctivě dělal co mu říkali, snažil se dělat dobro, několikrát denně se modlil, ale čím víc to dělal, tím víc si uvědomoval, jak je od Boha daleko. To, co dělal, nenaplňovalo jeho nitro: Uvědomoval si svojí prázdnotu a to, jak konání modliteb a obětí k ničemu pozitivnímu ve vztahu k Bohu nevede.

  No až jednou narazil na křesťany, v jeho okolí jich bylo fakt málo. Potkal je někde v práci, pozvali ho na nějakou party. Křesťany znal z vyprávění, chtěl se jim pořádně vysmát, tak si připravil pěkně peprné otázky. No a na té party mluvil nějaký člověk a pěkně zostra a z písma mu jednu otázku po druhé odpověděl už v kázání, ten brácha co ještě tenkrát nebyl brácha a chtěl se křesťanům smát za jejich víru to pochopil jako Boží jednání: Dostal odpověď na svoje nejkřivější otázky, otázky, kterými se chtěl smát křesťanům - a Bohu.

  Takže na tom setkání uvěřil v Ježíše Krista.

  A pak svědčil o dalším životě, znovuzrodil se až čtyři roky na to, co uvěřil, při jedné události, při které se lidé obvykle znovuzrodí.

  Takhle to probíhá obvykle. Víra je ke znovuzrození nutně potřebná, a to ne ledajaká "víra", ale konkrétní víra v Slovo. Ale fakt jsem nikdy neslyšel, že by se člověk znovuzrodil pouhou vírou. Od víry, kdy člověku dojde o co vlastně s tím SLovem jde ke chvíli, kdy člověk dospěje do toho vzácného okamžiku, se děje ještě dost věcí.


]


Pouhou vírou se znovuzrozuje do křesťana - Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. únor 2011 @ 21:19:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." vím přesně, kdy jsem se znovuzrodil a jak."...

Mluvíš o nějakém významném okamžiku, kdy jsi poznal, že jsi znovuzrozen. No a já se ptám: Jak jsi to poznal? podle čeho?



..."fakt jsem nikdy neslyšel, že by se člověk znovuzrodil pouhou vírou."...

Co ještě jiného mimo víru jsi k takovému znovuzrození potřeboval?



]


Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 13:03:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...myslím že tu prebieha ten istý boj ako v prvej cirkvi...apoštol Pavel mal čo robiť aby vybojoval boj proti židokresťanom, ktorí okrem viery kládli ďalšie podmienky spásy a to napr. obriezku, skutky,zákon...
 
náš OKO je na strane židokresťanov a dokiaľ bude rímskym katolíkom tak inak to ani nebude...zvyknime si...

oko píše:
,,U Abraháma víra působila spolu se skutky a díky skutkům došla dokonalosti. ,,

...a tu je pes zakopaný...podľa oko ,,U Abraháma víra působila spolu se skutky,, a to je satanská lož...písmo jasne svedčí o tom, že Abrahám bol ospravedlnený bez skutkov , ,,žiadna kombinácia viera a skutky,, už tam na začiatku keď sa mu zjavil Boh a ho povolal bol Abrahám  ospravedlnený, zachránený, znovuzrodený...už vtedy keď uveril a niučinil žiadny skutok...Toto je evanjelium a toto do nepríčetnosti pohoršovalo židov a bolo bláznovstvom pohanom a to dnes nemôžu stráviť rímsky katolíci...

...je jasné že rímsky katolicizmus je sviatostné náboženstvo a náboženstvo skutkov, kde cirkev pomocou vyrtuálnych úkonov vedie človeka od narodenia po hrob a výsledok je ten, že keď človek umiera tak nevie na čom je...

...tu sú kľúčové verše ktoré písal Pavel tým ktorí kombinovali ospravedlnenie vierou so skutkami...

Rímskym 4:2  Lebo ak Abrahám bol ospravedlnený zo skutkov, má sa čím chváliť, ale nie pred Bohom.
3  Veď čo hovorí Písmo? Abrahám uveril a počítalo sa mu to za spravodlivosť.
4  Ale tomu, kto skutky vykonáva, tomu sa mzda nepočíta z milosti, ale z podlžnosti.
5  Kto však nekoná skutky, ale verí v Toho, ktorý ospravedlňuje bezbožného,
tomu sa jeho viera počíta za spravodlivosť.
20  O zasľúbení Božom nezapochyboval v nevere, ale utvrdil sa vo viere, vzdával Bohu slávu
21  a pevne bol presvedčený, že Ten, kto dal zasľúbenie, môže ho aj uskutočniť.
22  Preto sa mu to počítalo za spravodlivosť.


...ešte raz. Abrahám sedel doma v stane na zadku a bol ospravedlnený...

ivanp



Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 17:48:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."...a tu je pes zakopaný...podľa oko ,,U Abraháma víra působila spolu se skutky,, a to je satanská lož ..."...


Ivane
 na tvém místě bych hanbou strčil hlavu do Písku a alespoň týden ji nevystrčil!

To tu ještě nebylo, označit výrok Písma za "SATANSKÚ LOŽ"!

To totiž vůbec není tvrzení jen podle "oka", ale podle Jakuba. Opravdu jste "znalci" Písma, neustále mně znalostmi udivujete. Ty vaše hereze plynou vlastně jen z obyčejné neznalosti Písma.






(Jk 2,21-26)
Nebyl snad náš otec Abraham ospravedlněn na základě skutků, když přinesl na oltář svého syna Izáka?
Vidíš, že víra působila spolu s jeho skutky a že díky těm skutkům došla víra k dokonalosti?

Tak se naplnilo Písmo, které říká: "Abraham uvěřil Bohu a bylo mu to počteno za spravedlnost" a byl nazván Božím přítelem.
Vidíte tedy, že člověk je ospravedlňován ze skutků a ne jen z víry.

Nebyla podobně na základě skutků ospravedlněna také nevěstka Rahab, když přijala ty posly a propustila je jinou cestou?
Jako je tedy tělo bez ducha mrtvé, tak je mrtvá i víra bez skutků.



]


Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 18:03:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...ak si taký expert, odpovedz na otázku: kedy bol Abrahám ospravedlnený, keď bol v Úru chaldejskom, alebo ospravedlnený Bohom bol vtedy keď docestoval do Kanaánu.

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 18:26:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane, neodváděj řeč jinak.

Pěkně jsi se ztrapnil svým tvrzením, že boží slovo je satanská lož.

Na tvoji nynější otázku jsem už odpovídal. Je zřejmé, že mé komentáře ani pořádně nečteš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 19:13:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
tak máš odvahu alebo nemáš...kedz bol Abrahám ospravedlnený...v Úru alebo v kanaáne?...je to dôležité...tu je celý problém...
ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 20:08:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpověděl jsem níže:

Abrahám nebyl poprvé ospravedlněný ani v Uru, ani v Kanaánu, ale svým vyjítím z Cháranu.


]


Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 18:13:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Gn 15,5 Vyvedl ho ven a pravil: „Pohleď na nebe a sečti hvězdy, dokážeš-li je spočítat.“ A dodal: „Tak tomu bude s tvým potomstvem.“ Abram Hospodinovi uvěřil a on mu to připočetl jako spravedlnost.


      Všimni si Oko, že zde Abram nemohl udělat žádný skutek pro který by jeho víra byla naplněná. Prostě uvěřil Bohu, a Bůh, jenž zná lidská srdce, mu tuto víru připočetl jako spravedlnost. Vidíš, že za víru, která v tomto případě dle tebe nedošla dokonalosti, došel Abram spravedlnosti.  


]


Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 18:44:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."zde Abram nemohl udělat žádný skutek pro který by jeho víra byla naplněná."...


Přestaň vytrhávat a zasaď událost zpátky v čase do příběhu Abramova života.

Nemůžeš s Písmem manipulovat, jak se ti to zrovna hodí. To je k ničemu.



Když vyšel Abram z Cháranu, bylo mu 75 let.


Událost. kterou popisuješ se stala, až když už Abram žil asi deset let v kanaánské zemi.

Skutky, kterými vyrostla Abrahámova víra, udělal tedy už dávno předtím, během těch deseti let, co už chodil s Hospodinem. Pokud bychom do toho ještě o trochu víc zavrtali, tak zrovna v tomto Abraham Hospodinu moc neuvěřil, protože hned po tomto Hospodinově slibu  zplodil pro jistotu Izmaela s otrokyní Hagar.


Takže ber prosím Písmo vcelku a do hloubky. Nezůstávej na povrchu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 19:33:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Nedovolil bych si Oko před tebou něco vytrhávat z kontextu, vím, že si mne pohlídáš :-) Verš 2-3: Abram řekl: Hospodine co mi chceš dát? Vždyť nemám potomka, dědit bude Elíezer. Tady Abram vyjadřuje své přesvědčení a to mi jako důvěra Bohu, jenž mu už dříve zaslíbil potomka, příliš nepřijde. Vidění pokračuje dále, kde Hospodin jasně říká, že bude mít veliké potomstvo. A Abram Bohu uvěří a až teprve zde je mu připočtená za jeho víru spravedlnost. Ne za to, že vyšel z domu svého otce. "I uvěřil Abram Hospodinu (co, to si přečti v předešlých dvou verších) a on mu to počítal za spravedlnost."

......tak zrovna v tomto Abraham Hospodinu moc neuvěřil......

      To ty nemůžeš soudit, protože právě za tu víru, která se ti nezdá, byla Abramovi připočtená spravedlnost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 20:05:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z toho je vidět, že víra není věcí trvalou, že je velice křehká a lidské srdce snadno zakolísá.
A protože je víra ohrožitelná, je stále ohrožitelná i naše spása. To, že dnes žijeme v Kristu, nám ještě nepojišťuje zítřek na jistotu spásy!



Abram tehdy uvěřil Hospodinu a ten mu to počítal za spravedlnost.

Nelze však popřít, že později se Abraham "pojistil" vlastním přičiněním a pro jistotu zplodil Izmaela. Bůh mu to nevyčítal, měl pro slabost lidského srdce pochopení.
Ale obrovské důsledky tohoto spoléhání na sebe dopadají na Abrahamovy poromky dodnes v řevnivosti mezi potomky Izmaela (araby) a potomky Izáka (židy).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 21:25:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh mu to nevyčítal, měl pro slabost lidského srdce pochopení.

No, to bych raději, aby mi Bůh vyčítal třeba každý den, než aby se mnou 14 let nepromluvil!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 11. únor 2011 @ 13:57:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, četl jsi někdy o víře Boží? Asi ne, když tady tvrdíš ty své bludy:

A protože je víra ohrožitelná, je stále ohrožitelná i naše spása. To, že dnes žijeme v Kristu, nám ještě nepojišťuje zítřek na jistotu spásy!

Dokud se spoléháš na svouu tělesnou víru, nikdy nebudeš mít jistotu spasení. Neboť v okamžiku, kdy o tu svou víru příjdeš, jsi podle vlastních slov ztracen.

Takže z tohoto hlediska by bylo nejjlepší, aby jsi o svou víru přišel co nejrychleji.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. únor 2011 @ 14:29:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co to máš za obraty, kde na to chodíš?

Co je to ta "tělesná víra"?

Já neznám žádnou tělesnou víru, znám pouze víru lidského srdce, víru v Ježíše Krista coby Spasitele. Pokud Písmo připouští, že víra může růst, znamená to také, že se víra může umenšovat. Natolik, že nakonec můžeš víru i ztratit.



Správnější překlad je: mějte víru v Boha, nikoli mějte Boží víru.

"Boží víra" je výraz hodně nešťastného překladu. 
Je to ve skutečnosti lidská víra,  která však nepůsobí vlastní silou, ale uvede do pohybu Boží všemohoucnost
.

Máš takovou víru skutečně, nebo jen ve svém virtuálním světě představ a přání?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 11. únor 2011 @ 15:24:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Oko,

Boží víra je správný překlad, Boží víra =  Boží druh víry, ne lidské. To popisuje Marek v 11.kap. -

Petr se tedy rozpomněl a řekl mu: "Mistře, podívej se, ten fíkovník, který jsi proklel, uschl!"
22 Ježíš jim odpověděl: "Mějte Boží víru.
23 Amen, říkám vám, že kdokoli by řekl této hoře: 'Zvedni se a vrhni se do moře,' a nepochyboval by ve svém srdci, ale věřil by, že se děje to, co říká, bude mít, cokoli řekl.
24 Proto vám říkám: Věřte, že všechno, o co při modlitbě prosíte, jste dostali a budete to mít.
25 A když se postavíte k modlitbě, odpouštějte, pokud máte něco proti někomu, aby i váš Otec v nebesích odpustil vaše prohřešky vám.
26 Jestliže však vy neodpouštíte, ani váš Otec, který je v nebesích, neodpustí vaše prohřešky vám."

Nechci poučovat ani tebe ani nikoho jiného, ale tak nám to přednášeli. Když budeš mít Boží druh víry, nebudeš pochybovat, ale věřit, že cokoliv jsi řekl ve víře, stane se a budeš to mít. Proto se apoštolé divili, že fíkovník, který Ježíš proklel, neuschl hned, ale za nějaký čas. Ježíš ale věděl, že to, co řekl, platí, proto nebyl překvapený.

Irena


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 11. únor 2011 @ 17:42:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to tak, Ireno,

a je to tak proto, že Boží víra má právě tu úžasnou vlastnost, že roste, nikoli se zmenšuje. Zmenšovat se může lidská víra, ale Boží nikoliv. Proto Pán Ježíš řekl: "Mějte víru Boží!" Mějte víru v Boha není vyloženě špatně, ale nevystihuje to přesně to, co měl Pán Ježíš na mysli. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 12. únor 2011 @ 09:02:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 11. únor 2011 @ 16:42:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, ty ještě neznáš věci, když ti tu píšu až příliš často, že něčemu nerozumíš, tak se stále staviš na zadní a tvrdíš, že já nic neznám, myslíš si, že když jsi se naučil nějaké učení jedné z denominací, tak už jsi ten, který může poučovat druhé. Jenže čím více se stavíš na odpor, tím více je ostatním známá tva nevědomost.
Jsi jako tisíce jiných vzdělaných lidí, kteří spoléhají na svou sečtělost a paměť, nebo na nějaké školy, ale v duchovní oblasti ti vzdělání a sečtělost nejsou k ničemu. Komu Pán nedá poznání pocházejicí ze zjevení, ten vlastně nemá nic, co by před Bohem mělo nějaký význam.
Všimnul sis někdy, že učedníci neměli žádnou moc, dokud jím tu moc nedal Pán? nebo-li jejich vlastní skutky nic neznamenaly, dokud je nejdříve nedostali od Boha. Jen On dává komu chce a kdy chce, jistě, můžou se vystkytovat jedinci, kteří se někde něco dočtou, nebo někde slyší, a podlehou dojmu, že i oni tak můžou činit, sami od sebe, tomu se říká tělesné jednání.
A o tomto tělesném jednání Pavel píše v 1 Kor. že bude prověřeno ohněm a shoří jako nic. Jen to co pochází z Boha projde ohněm. A tak to je i z vírou, například: Genesis 17,15-16. Bůh již dříve slíbil Abrahamovi: "Tvym dědicem bude ten, který vzejde z tvého lůna." tehdy Abraham věřil. Po více jak deseti létech Bůh přišel znovu a řekl mu, že bude mít syna skrze svou ženu Sáru. Co udělal Abraham? "Což se může narodit syn stoletému? Cožpak bude Sára rodit v devadesáti?" Abraham tady přišel o svou tělesnou víru, už ji neměl. Už si ani nepamatoval, jak na začátku věřil. Z lidského hlediska Abraham přestal věřit, sešel na zcestí, jeho víra jakoby vyprchala. Dá se říct, že že ona malá víra, kterou měl před léty, byla vírou smíšenou s tělesným a přirozeným smýšlením, byla to víra, která zplodila Izmaele spolu s tělem. 
A právě tady, na konci se svou tělesnou vírou Abraham začíná chápat, jaký je rozdíl mezi vírou Boží a vírou tělesnou. Dříve to nemohl pochopit, a teprve tady je Abraham vyzván, aby se nechal obřezat, dříve to nemělo význam.   
Ale psát ti další věci nemá v této chvíli pro tebe absolutně žádný význam.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. únor 2011 @ 18:33:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Náhodou obsah tohoto komentáře je jedním z nejsrozumitelnějších, které jsi zatím napsal. Jako bys to ani nebyl ty.


..."Komu Pán nedá poznání"...

Ale co když Pán dal právě mě - a právě pro tebe?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 11. únor 2011 @ 19:28:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud stále věříš tomu, že jsi byl znovuzrozený křtem ve vodě, tak nemůžeš pochopit, co bych ti chtěl vysvětlit. Nelze tělu vysvětlovat duchovní věci. Na několika místech Písma je to popsáno,  ti, kteří maji Ducha Božího, zároveň mají pomazání k rozpoznávaní duchovních věcí od tělesných. A dál nemá cenu něco vysvětlovat někomu, kdo by nepochopil o čem hovořím.
Kdo nemá Ducha Kristova, ten není jeho.

Je-li však Kristus ve vás, je sice tělo mrtvé kvůli hříchu, ale duch je živý kvůli spravedlnosti.

Je již tvé tělo mrtvé? A duch živý? Tohle je případ toho Abraháma jak jsem psal. O tom psal Pavel v té 8 kap. Římanům.

PS. K tvé poslední větě: Je docela možné, že tvůj pán ti dává slova pro mne, ale ten můj Pán mi nepotvrzuje, že jsou od Něho.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. únor 2011 @ 19:36:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud tvé tělo nebylo spolu s duší znovuzrozeno ve křtu, nemohlo se stát ani chrámem Ducha svatého, ani údem Kristova těla.

Ve křtu byl ten můj "starý člověk" ukřižován spolu s Kristem, zemřel a byl pohřben. Následně pak byl vzkříšen člověk nový, dítě Boží, Oko, s darem věčného života.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 11. únor 2011 @ 20:00:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli to je pravdou, to o tvém prohlášení, že jsi dítě Boží, tak proč nerozeznáváš slova Boží?  Jakto, že nedokážeš slyšet ani jedno slovo, které ti tady říkají asi dvě desítky znovuzrozených děti Božích?
Vždyť ty jsi totálně hluchý ke všem Božím slovům, které ti byly za ty roky tady předloženy. Jako klíště se držíš nějakého učení a máš panický strach si jen připustit myšlenku, že bys nemusel mít pravdu. Jak jsem ti už psal, tak zatvrzelého katolíka jsem ještě nikdy nepotkal. Ale zase na druhé straně, brzy ti dojdou síly a pak uvidíme. Marně se vzpíráš vůči bodcům. Prohraješ jako všichni ostatní. Dojdou ti síly a vzdáš to. A bude to brzy.

Kdo ubližuje, ať ještě ubližuje do konce, kdo je špinavý, ať se ještě ušpiní, a kdo je spravedlivý, ať koná spravedlnost až do konce, a kdo je svatý, ať se ještě posvětí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. únor 2011 @ 20:18:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Jakto, že nedokážeš slyšet ani jedno slovo, které ti tady říkají asi dvě desítky znovuzrozených děti Božích? "...

Že by to bylo tím, že oni se mýlí?
Věř mi, že k Božím slovům hluchý nejsem, ani nemohu. Bůh ke mě nakonec promlouvá tak naléhavě, že to nepřehlédneš.


Já si už zvolil toto:
kdo je spravedlivý, ať koná spravedlnost až do konce, a kdo je svatý, ať se ještě posvětí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 11. únor 2011 @ 20:28:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zásadní otázka pro tebe zní, jakou spravedlnost máš na mysli, tu ze skutků, nebo z víry? Podle všech tvých vyjádření tady, máš na mysli spravedlnost ze skutků, aby jsi podle svého tělesného smýšlení "vytval až do konce" a tak si zajistil spasení.

A dost, nemá význam dál snažit se přesvědčit tělo o duchu, když v něho nevěří. Co se narodili z těla, je tělo, co se narodilo z Ducha, je duch.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. únor 2011 @ 20:49:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spravedlnost musí plynout z víry, která je naplňována skutky.

Jen to je skutečný svět.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 12. únor 2011 @ 12:18:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spravedlnost musí plynout z víry, k víře. Nějak tak to říká Pavel Římanům. To znamená i tobě.


]


Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 17:04:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---Naučme se otevírat Písmo častěji – a vždy milujme a respektujme pravdu – padni, komu padni. ---

Oko, to jsou zbytečně silácké řeči z tvé strany. Skoro jako někteří zkorumpovaní ministři či premiér Nečas.

Byť bychom ti nastokrát doložili pravdu Písma na všelijaké věci, ty se zachováš podobně jako oni - nepadni komu nepadni



Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 17:12:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já stále čekám na to, až mi velcí experti a znalci Písma doloží, že neexistuje očistec. Stejně tak čekám na to, až mi znalci Písma doloží, že nesmíme prosit svaté o přímluvu. A ono stále nic...ale bludařem mě nazývají - bez důkazu...tak kdo tu měří dvojím metrem?

Stejně jako kdysi reformátoři tu stojím a žádám, abyste mě toliko Písmem usvědčili z mého omylu. A ono stále nic.


]


Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 18:00:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...no to ma podrž...tak mi ti máme dokázať že neexistuje očistec...to je to isté ako že ty mi dokáž že neexistujú mimozemšťania....ja som síce žiadneho mimozemšťana nevidel, ale ty si povinný mne dokázať že neexistujú...to je katolícka logika...písmo nič nehovorí o očisci a mi ti máme dokázať že neexistuje...JMK, si fakt dobrý...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 18:22:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...".písmo nič nehovorí o očisci "...

Zase se pleteš, jako už tradičně. Kdyby sis z toho alespoň vzal ponaučení!
 

Pán Ježíš  hovoří o možnosti odpuštění hříchů v "Budoucím věku" - tedy po smrti (Mt 12,32).


]


Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 18:04:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já zase stále čekám na to, až mi přátelé oka případně on sám doloží z Písma, že není sukničkář.
Stojím tu a žádám, abyste mě toliko Písmem usvědčili z mého omylu.


]


Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 18:18:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko tvrdí, že žije v milosti posvěcující, že nežije v těžkém hříchu.


Písmo říká:
Já vám však říkám, že každý, kdo by se chtivě podíval na ženu, už s ní zcizoložil ve svém srdci.
Pokud tě tedy svádí tvé pravé oko, vyloupni je a zahoď od sebe. Je přece pro tebe prospěšnější, aby zahynul jeden tvůj úd, než aby bylo celé tvé tělo uvrženo do pekla.

Zde je tedy  logický důkaz Písmem, že oko není sukničkář.


Pokud je ti to málo, oko si takhle zvolil svůj nick třeba právě proto, že ho pravé oko svádělo, tak jej vyloupl a zahodil.


Snad jsem tě toliko Písmem dostatečně usvědčil z tvého omylu.    :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 18:21:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
oko, to byl dukaz existence očistce jak remen. Ses skrátka dobrej ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 18:43:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---Oko tvrdí, že žije v milosti posvěcující, že nežije v těžkém hříchu.----

No, oko, to je jen tvůj subjektivní pocit. Navíc znějící dost nepravděpodobně. Kdyby tomu tak bylo, tak bys tak vehementně nebrojil proti tomu, že je někdo (věří, má svědectví v sobě)  již spasený, a to v souladu s Písmem.


A to tvrzení má asi takovou váhu pro mně, jako má moje svědectví o spasení, odpuštění hříchů a znovuzrození před křtem pro tebe.
Z omylu jsi mě tedy vůbec neusvědčil :-)


Ty fakt nemáš jedno oko? To sis ho vyloupl? A to druhé tě nesvádělo a nesvádí?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. únor 2011 @ 08:28:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."oko, to je jen tvůj subjektivní pocit."...


(1 Pt 1,15-16)
ale jako je svatý Ten, který vás povolal, buďte i vy ve všem svém chování svatí.
Je přece napsáno: "Buďte svatí, neboť já jsem svatý."



]


Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 18:18:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
vy heretici, já vám to vysvetlím. Ježíšova obet (tedy obet naseho katolickeho jezise) není dokonalá. Chápeš? Tudíž sve hrichy si musí spousta lidi odtrpet. Nekto jde do očistce, nekto se reže, nekto se mlátí bičíkama, nekto používá svaté cilice. Ja nechápu, co vám na tom není jasný ? 


]


Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 19:26:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...prosil by som Oka aby odpovedal na otázku:

Abrahám bol ospravedlnený v Úru chaldejskom, alebo 
Abrahám bol ospravedlnený až v kanaánskej zemi...

...to je kľúčová vec....písmo dáva jasnú odpoveď...buď platí jedno, alebo druhé...

P.S.
oko, to slovo že niekomu nebude odpustené v tomto ani budúcom veku nehovorí o očisci, ale o tom že existujú mimozemšťania...teraz je rad na tebe aby si mi dokázal že nemám pravdu...

ivanp



Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 19:53:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Abrahám bol ospravedlnený v Úru chaldejskom, alebo 
Abrahám bol ospravedlnený až v kanaánskej zemi
..."...


Abram vyšel z Uru ještě jako poslušný syn spolu s otcem Terachem. Šli původně do kanaánské země, ale cestou se usadili v Cháranu (Gn 11,31). Hospodin Abrama zatím ještě zjevně neoslovil (tvoje otázka prozrazuje hrubou neznalost).

Až za pobytu v Cháranu oslovil Hospodin Abrama. Abram vyšel z Cháranu i se synovcem Lotem, s rodinou a majetkem, když mu bylo 75 let (Gn 12,4).
Toto "vyjítí" z Cháranu bylo už skutkem uvěření, bylo už potvrzením Abramovy víry.

Abrahám byl tedy před Bohem poprvé ospravedlněn svým vyjítím z Cháranu.

Víra působící spolu se skutky, to je to "pravé ořechové" také pro křesťana!


Bůh nemá rád lenochy.


Evidentně jste někteří líní vzít Písmo skutečně do ruky.


]


Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Pátek, 11. únor 2011 @ 11:20:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
oko, at ti zehna a oroduje za tebe blahoslavený kardinál Stepinac at ti je v očistci milosrdný ..


]


Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 20:09:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Staňo.

Každý z nás je přesvědčen o tom, že právě ta jeho křesťanská víra je skutečně čistá a bez herezí a že se usiluje žít opravdově jako křesťan, podle vůle Boží.

Jsem-li jeden z vás, pak je mezi námi aspoň jeden, který si to absolutně nemyslí. Už jsem to tu přece napsal mockrát, ale nevěřím, že něčí víra (včetně mé vlastní) je čistá a prosta bludů. Jediný problém s mou vírou mám v tom, že jaksi zatím nevidím všechny ty bludy a hereze, kterým věřím. Usiluju žít ýivot podle Boží vůle, ale současně vidím, že příliš často klopýtám a takovému životu se zpronevěřuju.

Nechci zbytečně rýpat, ale neomylnost při výkladu je v tvém případě tak trochu střelba do vlastních řad, ne? (viz Katechismus KC).

------

Přiznávám, že tomu sporu s Toníkem moc nerozumím. To, co píšeš ty, mi tedy přijde jako celkem normální a běžná věc, i když připouštím, že v této souvislosti mi docela uniká smysl "přibíjení na kříž novorozenců". Leč respektuji praxi rané církve a neodporuji jí.

S tím Písmem to máš složité. Nemyslím si, že je tu moc lidí, kteří ho vědomě překrucují, aby se jim hodilo do krámu. Nezlob se na mě, Staňo, ale ty sám jsi vinen tím, že nerespektuješ Bibli ve stylu "padni, komu padni." Nadřadíš současnou římskokatolickou nauku nad text Bible i nad tradici prvních x století. Věř mi nebo ne, ale myslím, že je to správné. Bible je svědectvím o setkání s Bohem a ne sbírkou zákonů.



Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 20:32:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Slávku.

Nebylo mým záměrem se nijak vyvyšovat )že bych snad byl neomylný) a mrzí mě, jestli to na někoho tak působí.
Jsem hodně detailista a některé věci z Písma v souvislostech různých míst mi připadají tak zjevné, že nechápu, jak jim může někdo rozumět jinak.

Nebylo ani mým prvotním záměrem prosazovat nějak nauku ŘKC, ale bylo mým přáním, abychom se sjednotili alespoň na věcech naprosto základních: že až ve křtu se člověk stává křesťanem i se vším, co k tomu náleží, že zatím teprve uskutečňujeme spasení svých duší, že jistotu budoucí věčné spásy mít nemůžeme pro vrtkavost lidského srdce. Dneska jsi v Kristu, věříš, ale zítra tomu může být jinak, když si nedáš pozor. Takové základní věci, které se dají doložit Písmem, kterým věří 99 % všech křesťanů.

Usiluji se pochopit ty, kteří se těmto věcem zjevně brání a vysvětlují si je jinak.


]


Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 21:31:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli se nepletu, učí církev o třech druzích křtů - vodou, krví a touhou. Asi tomu křtu touhou dávám jiný smysl, ale nemlže to být tak, že při uvěření člověk touží po křtu a je tak de facto již před křtem křesťanem? Pravost té touhy se pozná skutkem - zajdu třeba za knězem, vstoupím do katechumenátu a nakonec přijde křest vodou. Katechumen nemůže, nejsem-li špatně informován, např. ke svátosti oltářní, ale za sebe bych ho považoval za křesťana.

S tím procentem křesťanů si nejsem tak jistý. Máš tu např. kalvinisty. Jak víš, jsem v otázce spásy univerzalista, což tedy není podle KC hereze:-) Nedávno jsem o tom mluvil s jedním katolíkem a ten mi řekl, že katolíci jsou vlastně také univerzalisty - v naději. Modlí se a doufají ve spásu všech, ale nemají tu "drzost" jako já předkládat to jako hotovou věc. Já ty vaše debaty sleduji už dlouhou dobu a jsem z toho poněkud zmaten. Myslím, že existuje celkem snadné řešení: ten, kdo opravdu uvěří a znovuzrodí se, má jistotu spásy hned. Jediný problém je, že až čas ukáže, u koho to bylo opravdové znovuzrození a u koho jen tak napůl, tj. vůbec. Tak na mě působí Písmo. Jsi-li dnes v Kristu, budeš i zítra. Jenže nevíš, jestli jsi dnes OPRAVDU v Kristu. 

Podívej, mně taky přijde spousta věcí naprosto zjevná a kde kdo tomu rozumí jinak. A abych byl konkrétní - absolutně a ani trochu nechápu, jak někdo může vyznávat princip sola scriptura a nebrat vážně tradici. No a přesto je jen na GS celý zástup takových. A na druhé straně nechápu, jak může někdo dávat povídání o Judovi z 2 Mak do souvislosti s očistcem a přesto je to v každé katolické teologii a katechismu (dokonce dvakrát).

Ten první odstavec nějak nechápu. Nechtěl jsem tě z ničeho obviňovat a pokud se tak stalo, omlouvám se. Ta poznámka o neomylnosti se netýkala tebe osobně ale sebepochopení KC. 


]


Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 21:46:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen křest vodou je křest svátostný.

To znamená, řádně uzavřená Nová smlouva, kterou se člověk stává součástí církve a křesťanem. Křest touhy a křest krve je možný jen v okamžiku smrti, protože smrtí těla už zaniká možnost být součástí církve putující.
Jsou to způsoby spasení mimořádné.
Takový člověk se ve smrti setkává s Kristem a pokud je ospravedlněn, stává se údem Kristovy církve vítězné, onoho "oblaku svědků", o kterém se zmiňuje Písmo.


..." Jsi-li dnes v Kristu, budeš i zítra."...
To si nemyslím. Démas byl určitě v Kristu, když ho Pavel přijal za spolupracovníka. Pavel by to poznal. Přesto Démas později odpadl, zlákal ho tento svět. My nevíme, jak nakonec dopadl, třeba se později znovu ke Kristu vrátil.

O kousek výš jsem dával příklad víry Abraháma.
Uvěřil Bohu a byl za to ospravedlněn. Později, když se pořád nic nedělo a roků přibývalo, víra zakolísala - a tak se lidsky "pojistil" a zplodil si s Hagar Izmaela.

Lidské srdce je neskutečně vrtkavé, není dobré na to zapomínat ani na chvilku.

My máme stále sklon k nevěrnosti, jen Bůh je věrný. A protože je milující, ponechává nám stále také rozhodnutí zhřešit. Protože rozhodnout se nezhřešit je zároveň naším vyznáním lásky Bohu a to má pro milujícího větší cenu i skrze toto riziko.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 11. únor 2011 @ 08:05:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zastánci jistoty spásy podle mě tvrdí jen tolik, že i když takový člověk zabloudí, nakonec zaručeně najde cestu zpět. Odkud ale bereš jistotu, že Demas byl určitě v Kristu a že by Pavel poznal opak? Vždyť Pavel ani nepoznal, že k němu mluví učedníci slova Ducha svatého (Sk 21,4nn) - nezdá se mi pravděpodobné, že by to poznal a rozhodl se takové poselství ignorovat


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. únor 2011 @ 08:23:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli žil Démas  po určité období svého života (Kdy žil s Pavlem dvacet čtyři hodin denně, kdy dýchal s Pavlem stejný vzduch) - jestliže tady žil svatě a usiloval o dobro, o spasení duší (přetvařovat se dlouho nevydrží nikdo) a nebyl by v Kristu, potom můžeš zpochybnit opravdovost každého vztahu a zrelativizovat naprosto všechno.

Ber si příklady ze života.
Když se dva zamilují, není jejich láska opravdová? Když jejich láska vychladne, je to potvrzením toho, že nebyla opravdová, nebo potvrzením nynější změny jejich srdcí?

Když se manželé půlku života milovali a vychovali děti, potom však ve starostech si nechali lásku uhasnout, byla proto jejich láska méně opravdová?

Láska je jako oheň: když přestaneš přikládat, když ji přestaneš budovat, vyhasíná. Potřebuje nutně palivo: projevy lásky, oběti.


]


Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 20:43:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...myslím že sme sa pohli trochu ďalej: Oko na moju otázku kedy bol Abrahám ospravedlnený, či vtedy keď sedel doma, alebo vtedy keď vykročil odpovedá:

,,Abrahám byl tedy před Bohem poprvé ospravedlněn svým vyjítím z Cháranu.
Víra působící spolu se skutky, to je to "pravé ořechové" také pro křesťana!,,

...podľa oka Abrahám bol ospravedlnený ,,vyjítim z Cháranu,,...
písmo hovorí:
Rímskym 4:2  Lebo ak Abrahám bol ospravedlnený zo skutkov, má sa čím chváliť, ale nie pred Bohom.
3  Veď čo hovorí Písmo? Abrahám uveril a počítalo sa mu to za spravodlivosť.

 Abrahám uveril Bohu, nikde nešiel, neurobil žiadny skutok a Boh ho ospravedlnil....
...To súhlasí z učením nového zákona...Ježiš často povedal.,,tvoja viera ťa uzdravila, zachránila,,apoštolovia viedli ľudí k viere v Krista a tá viera bez akéhokoľvek následného skutky zachraňovala ľudí...napr. Zacheus bol zachránený a až potom konal skutky...Saul pred Damaškom bol najprv ospravedlnený a až potom sa stal apoštolom pohanov...samozrejme že po ospravedlnení z hriechu nasleduje poslušný život a skutky...ale nikdy nie naopak alebo súčasne...

Rímskym 4:5  Kto však nekoná skutky, ale verí v Toho, ktorý ospravedlňuje bezbožného, tomu sa jeho viera počíta za spravodlivosť.
toto je evanjelium: najprv ospravedlnený z viery a až potom poslušnosť a skutky...

Rímskym 4:13  Lebo zasľúbenie, že bude dedičom sveta, sa Abrahámovi alebo jeho potomstvu nedostalo zo zákona, ale zo spravodlivosti viery.
...bez skutku, z viery prijal zasľúbenie...

Rímskym 4:21  a pevne bol presvedčený, že Ten, kto dal zasľúbenie, môže ho aj uskutočniť.
22  Preto
sa mu to počítalo za spravodlivosť.
23  A nielen kvôli nemu bolo napísané, že sa mu počítalo,
24  ale aj kvôli nám, ktorým sa má počítať ako veriacim v Toho, ktorý vzkriesil z mŕtvych Ježiša, nášho Pána,
25  vydaného pre naše hriechy a vzkrieseného na naše ospravedlnenie.

Rímskym 5:1  A tak ospravedlnení z viery máme pokoj s Bohom skrze svojho Pána Ježiša Krista.

...a tak sme aj my ospravedlnený, tým istým spôsobom ako aj Abrahám...
...znovu ten istý princíp. viera v Boha bez akéhokoľvek skutku ospravedlňuje....skutky sú len potvrdením ospravedlnenia...

Oko nemá pravdu, keď tvrdí, že ospravedlnení sme vierou a skutkami...skutky sú len dôsledkom, potvrdením môjho spasenia, ale na začiatku je viera...má to aj svoju logiku, veď ospravedlnený sme z milosti...ak niekto získa milosť, to znamená že všetko mu je odpustené a nemusí nič splácať, ani konať...z vďačnosti potom koná dobré skutky...

ivanp




Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 21:31:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."..Ježiš často povedal.,,tvoja viera ťa uzdravila,...skutky sú len dôsledkom, potvrdením môjho spasenia"...


Mt 9,20-22)
A náhle se zezadu přiblížila žena, která dvanáct let trpěla krvácením, a dotkla se cípu jeho roucha.
(Řekla si totiž: "Jestli se jenom dotknu jeho roucha, budu uzdravena.")
Ježíš se otočil, a když ji uviděl, řekl: "Buď dobré mysli, dcero. Tvá víra tě uzdravila." A od té chvíle byla uzdravena.


Ivane
potvrdila tato žena svoji víru skutkem, nebo jí stačila jenom víra?

Byla by uzdravena, kdyby měla víru a zůstala sedět doma? Mysli!



(Ř 2,6-7)
On "odplatí každému podle jeho skutků":
těm, kteří vytrvalostí v konání dobra hledají slávu, čest a nesmrtelnost, věčným životem;



]


Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 11. únor 2011 @ 07:31:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svou víru v Pána nemohu ale potvrzovat zlým skutkem.

No, kdyby skutky byly důsledkem víry, potvrzením spasení - tak to je zlé. Kde takového člověka najdu? Nikdo nevyxdrží konat jenom dobré skutky a hřeší.....


]


Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. únor 2011 @ 08:59:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivan ještě evidentně není zralý přiznat, když se zmýlí.


]


Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 22:06:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Oko. Díky za inspirační článek. Obavám se, že většina negativní příspěvků je napsána proto, že jseš katolík. Tady již je takové klima, že katolíci jsou ti špatní, blbě se vyjadřují, píšou samé lží apod.

Myslím si, že chápu co jsi chtěl v tomto článku vyjádřit. To co Augustin vyznal, že nepokojné je lidské srdce dokud nespočine v Pánu.Je to otázka vztahu a jak každý vztah i tento roste a vyvíjí se není to jen stabilní konstanta. Děkují ti za něj. Ahoj a shalom.



Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 22:35:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aby nenastála mylka tak druhé děkování myslím taky za článek aby to někteří nečetli, že děkují oku za vztah s Panem.


]


Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 11. únor 2011 @ 06:14:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Jiný názor je hned negativní příspěvek? Nebo se mýlím? 


]


Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 11. únor 2011 @ 07:36:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Jinak odpusť, že jsme si dovolili s Okem nesouhlasit. Že jsme vyjádřili opačný názor. Jsem přesvědčen, že diskuse je z větší části vedená věcně, že nejde o negaci z principu, jen proto, že to napsal katolík.


]


Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 11. únor 2011 @ 07:47:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne
Jiný názor nevadí, ale měl by být položen v rovině slušnosti a úcty ke spoludiskutujícímu.


]


Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 11. únor 2011 @ 08:21:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Ano.


]


Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 11. únor 2011 @ 09:01:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím s Jaelou. Nemám co k tomu dodat. Vícemeně bych řekl, že by prohlásil to samé ovšem jinými slovy.


]


Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. únor 2011 @ 07:56:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jak se říká v jedné chytré knize: co člověk zasívá, to také sklízí.

  Člověk, který se domnívá, že jeho výklad písma je jediný pravý a dokonce že je nad písmem, že jeho církev je jediná pravá a dokonce nad písmem a všechny ostatní jsou sekty, zachází s ostatními stále stejným způsobem: Nadřazuje se na ně a snaží se je umlčet. Ani pořádně nečte a neslyší, co píšou a mluví, jen sám pustí svoje jediné pravé učení z jediné pravé církve vylisované pěkně jedna kopie jak druhá.

  V protestantech, kteří se z JP církve oddělili, ale mnohé z praktik ŘKC stejně přejali, dostává ŘKC své zrcadlo: Sklízí, co sama zasela.


]


Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. únor 2011 @ 08:11:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
opusť neplodnou demagogii a diskutujme věcně. Pokud s některým mým výkladem Písma nesouhlasíš, uveď hned vedle pro srovnání ten svůj. Tak se hned uvidí, jak na tom kdo jsme.

Taková hesla, jak se vyvyšuji nad Písmem, nejsou k ničemu a nejsou ani pravdivá.

Také je pravdou, že Písmo nestojí nad žádnou církví, že Kristus založil církev a ta nám dala Písmo. Nikoli že nám Kristus dal Písmo a z Písma vznikla snad církev.
Takové základní pravdy je dobré si stále uvědomovat. Skutečný život je v církvi, v Kristově tělu, Písmo může tímto životem jen ožívat mocí Ducha svatého. Křesťanství není náboženstvím mrtvé knihy, ale živého Slova.


]


Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. únor 2011 @ 08:38:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Reagoval jsem na konkrétní příspěvek a věcně. Jak jsem ti napsal, oko. Pokud budeš mít někdy zájem diskutovat věcně a nějak ho projevíš, rád se přidám, ještě se tu občas objevím. V článku ani diskuzi jsi žádným způsobem neprojevil to, že bys měl zájem o diskuzi, natož věcnou, nebudu zbytečně plýtvat časem na marnou věc.

  Jinak znovu mohu radit: Čti si, co ti lidé píší. Nenapsal jsem třeba, že se vyvyšuješ nad písmem. Napsal jsem, že svoje (ŘK) výklady nadřazuješ nad písmo a tvoje církev se nadřazuje nad písmo. Což je pravda.


  Jinak je pravdou, že písmo stojí nad křesťanskými církvemi, sekty naopak stojí nad písmem, nebo si tak alespoň připadají. Křesťanské církve berou autoritu písma a jeho normu, protože je sepsali apoštolové, proroci a jejich nejbližší.

  Skutečný život ale není jen to písmo, to máš pravdu, skutečný život je v církvi. K tomu skutečnému životu je potřeba to písmo oživit Duchem svatým a na druhé straně je potřeba člověk, který to písmo přijme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. únor 2011 @ 08:58:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Písmo nemůže být víc, než církev.

Církev je neustále živá v Duchu svatém, je Kristovým tělem, Písmo musí být probouzeno, oživováno Duchem.

Křesťanské církve jistě berou autoritu Písma, protože Písmo vytrysklo z života církve, je potvrzením jejího života, nikoli naopak!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 11. únor 2011 @ 10:43:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...no nazdar...písmo pochádza od Boha nie od cirkvi...písmo je zjavenie a to produkuje Boh..., myslím že katolicizmus v celých dejinách dokázal tvoje tvrdenie o tom, že písmo je produktom písma...už reformácia dokázala to, že mýliť sa môže cirkev, všeobecný koncil, včetne pápeža...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 11. únor 2011 @ 15:40:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase ta modloslužba knížky. Písmo napsali zbožní lidé jako své svědectví o zkušenosti s Bohem. Nenapsal ho Bůh.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 11. únor 2011 @ 17:47:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A to si říkáš křesťan? Nechápu proč.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 11. únor 2011 @ 18:27:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, říkat si může, jak chce, ale není-li učedníkem Pána Ježíše Krista, pak křesťan není!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. únor 2011 @ 18:44:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křesťanem je každý, kdo je pokřtěný (Mt 28,19).

Pokud nežije podle evangelia, je špatným křesťanem. Ale už nikdy nemůže přestat být křesťanem.

Je jen jeden křest (Ef 4,5).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 11. únor 2011 @ 18:52:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravý Žid totiž není ten, kdo je jím zjevně, a pravá obřízka není ta zjevná na těle. 29Skutečným Židem je ten, kdo je jím v nitru a má srdce obřezané Duchem, ne literou.

Stejně je to i se křtem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. únor 2011 @ 19:48:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z pohledu duchovního, z pohledu vztahu s Bohem, máš zajisté pravdu.

Ale tak, jako nelze opakovat obřízku již obřezaného, nelze znovu křtít. Ta změna ve křtu je trvalá. je to Kristova obřízka.

A i když obřezaný izraelita žil špatným životem, jeho zasvěcení Hospodinu bylo nezrušitelné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 11. únor 2011 @ 19:53:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

A i když obřezaný izraelita žil špatným životem, jeho zasvěcení Hospodinu bylo nezrušitelné.


Ř 2:25 Obřízka prospívá, jestliže děláš to, co přikazuje Zákon. Jsi–li však přestupníkem Zákona, tvá obřízka se stala neobřízkou.

Kupíš tu lež na lež!:-((


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. únor 2011 @ 20:10:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
v horlivosti jsi přehlédl moji první větu: Z pohledu duchovního, z pohledu vztahu s Bohem, máš zajisté pravdu. Já s tebou tedy souhlasím.

Obřízka dávala židům mnoho výsad před jinými národy, ale zároveň je také zavazovala k dodržování celého Zákona; jinak neměla cenu.

Ten, kdo je od přírody neobřezaný a přesto žije podle Zákona, bude soudit obřezaného, který podle Zákona nežije.

Já tvrdil cosi jiného: Člověk zasvěcený Hospodinu více dostal a bude od něho více požadováno. Zasvěcení nejde smazat, nejde vzít zpět. Jeho soud bude přísnější.


Pokřtěný křesťan, který žije v hříchu a nečiní pokání, může být nakonec zavržen a spravedlivý pohan, který žije podle hlasu svědomí, bude Kristem spasen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 11. únor 2011 @ 19:56:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---melze znovu křtít---

To jsou jen poučky z vašeho katechizmu, nic víc.

Realita je někde jinde. Jsou spousty lidí, kteří jsou znovu pokřtěni, neříkej, že o tom nevíš.

A to proto, že ta změna v tom prvním křtu nebyla žádná, natož trvalá.
A také proto, že křest není Kristova obřízka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. únor 2011 @ 20:12:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lidé dělají spoustu blbostí, to přece není argument!

Zasvěcení Bohu nejde smazat, nejde vzít zpět.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 11. únor 2011 @ 20:32:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale nepovídej.
Když je někdo dělal za nemluvně, které neví nic o světě, tak až to nemluvně doroste a nesouhlasí s tou manipulací, kterou zažilo, tak to potom má tu pravou svobodu, kterou tu proklamujete, že nemůže nic vzít zpět, byť by s tím bytostně nesouhlasilo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. únor 2011 @ 20:50:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jako obřezaný si necháš zpětně přidělat předkožku?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 11. únor 2011 @ 21:01:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, to je ta svoboda, chci se svobodně rozhodnout, jestli budu mít předkožku nebo ne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. únor 2011 @ 18:23:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ti lidé byli samozřejmě inspirováni Duchem svatým.

Veškeré Písmo je tedy výsledkem spolupráce Boha a lidí. Je to dílo společné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 12. únor 2011 @ 06:45:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Zase ta modloslužba knížky. Písmo napsali zbožní lidé jako své svědectví o zkušenosti s Bohem. Nenapsal ho Bůh.


  Heretiku jeden. Proč si alespoň nezjistíš, jak se na Boží slovo dívá tvoje církev? Je pohled tvé církve také modloslužba?


BOŽÍ SLOVO
Slovo, které Bůh vyslovuje, je takové, jaký je sám Bůh.

On je se svým slovem zcela totožný. Slovo u Boha znamená totéž jako čin (viz výše). Co Bůh vyslovuje, to se také děje: "On řekl - a stalo se" (Žl 33,9). Poté co se lidstvo odloučilo od Boha a nemohlo mu již více "hledět tváří v tvář" - tedy když člověk již nemohl Bohu rozumět, učinil Bůh rozhodující krok: Boží slovo na sebe přijalo lidskou podobu - kterou je Boží Syn, Ježíš Kristus. Ježíšovo působení stojí především na slovech, která jsou zároveň i činy. Jsou v něm vždy spojené vjedno, ať už uzdravuje nemocného nebo nasycuje zástup.

"Ježíš je Slovo Otce, které bylo darováno lidem, aby odhalilo tvář Boha" (Jan Pavel II.).

"Na počátku bylo Slovo, to Slovo bylo u Boha a to Slovo bylo Bůh. Všecko povstalo skrze ně a bez něho nepovstalo nic, co jest." (Jan 1,1.3)

BOŽÍ  SLOVO  A  BIBLE

Bible je Boží slovo, které na sebe přijalo podobu psaného lidského slova. S Boží mluvou se totiž nemůžeme setkat nikde bezprostředně. Proto se k nám dostává lidským způsobem, prostřednictvím lidské řeči... Bible je cele Boží i cele lidská. Není pouhým souhrnem věroučných pravd, nebo katechismem. Je prostředkem dialogu Boha s člověkem. (O vzniku slova Bible se dočtete zde)

Svým slovem oslovuje neviditelný Bůh ze své veliké lásky všechny lidi jako přátele a setkává se s nimi.  (Podle Dei Verbum, čl. 2) 



BOŽÍ SLOVO PRO KAŽDÉHO
"Boží slovo projevuje svou sílu ve vás, kteří věříte." (Srv. 1Tes 2,13)

Boží slovo má moc překonat to nejnebezpečnější zlo ve světě, totiž zlo, které je v nás samých. Má moc proměnit naše nitro. Toto slovo má dále moc každého z nás přivést k Otci a shromáždit nás kolem něho. (Aleš Opatrný)

Aby v tobě Boží slovo mohlo účinně působit a projevovat svou sílu, je třeba Boha a jeho slovo poznávat, důvěřovat mu a nechat se vést jeho Duchem. Duch totiž Boží slovo oživuje a zasazuje do tvého konkrétního života (srv. Jan 6,63-68; 2Kor 3,6).



BOŽÍ  SLOVO  V   ŽIVOTĚ  ČLOVĚKA
"Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi." (Jan 1,14)

Boží Slovo je "plné života a síly" (Žid 4,12). Přebývá mezi námi neustále (srv. Mt 28,20) a pro každého se stává:
* mocí Boží ke spáse  (Řím 1,16; Jak 1,21)
* očištěním od hříchů  (Ef 5,25-26)
* dárcem života   (Jan 6,63)
* napomenutím   (2Tim 3,16)
* usměrněním   (Žl 119,133)
* povzbuzením   (Sk 20,2)
* uzdravením   (Mt 8,16)
* svítilnou   (Žl 119,105)
* pokrmem   (Mt 4,4)
* mečem   (Ef 6,17)
* štítem   (Žl 18,31)



JAK  ČÍST  BOŽÍ  SLOVO
Praktické kroky

Aby Bible nezůstala jen mrtvým psaným slovem, ale aby se mohla stát oživujícím setkáním se samotným Bohem, který skrze ně projevuje svou moc (srv. Řím 1,16) , je nutné otevřít se Božímu Duchu, který nám Bibli činí živou, účinnou a srozumitelnou.

1)  MODLI  SE k Bohu, aby tě svým Duchem otevřel pro jeho účinné slovo.
2)  ZTIŠ  SE, ČTI  A  NASLOUCHEJ, "aby Boží slovo přešlo jakoby do útrob tvé Duše, do tvého života."   (podle svatého Bernarda)
3)  PŘEMÝŠLEJ O TOM  A  KONFRONTUJ  TO se svým životem.
4)  MLUV S  BOHEM a pros ho, aby jeho slovo proměňovalo a oživovalo tvůj život.
5)  ŽIJ z Božího slova, spolupracuj s ním a zachovávej ho, neboť "budeš-li ho zachovávat, nepochybuj, že ono zachová tebe." 



NĚKOLIK citátů o Bibli

Bůh praví: "Spustí-li  se  lijavec  nebo  padá-li  sníh  z  nebe, nevrací se  zpátky, nýbrž zavlažuje zemi a činí ji plodnou a úrodnou, takže vydává símě tomu, kdo rozsívá, a chléb tomu, kdo jí. Tak  tomu  bude  i  s  mým  slovem, které   vychází   z   mých   úst: Nevrátí se ke mně s prázdnou, nýbrž vykoná, co chci, vykoná zdárně, k čemu jsem je poslal." (Iz 55,10-11)

Vyzývám všechny k intenzívnějšímu a častějšímu kontaktu s Božím slovem, které v nás působí svou uzdravující a tvořivou mocí! V něm objevujeme tajemství Božího srdce a získáváme světlo, které nám umožňuje orientovat se v různých životních situacích a proměňovat skutečnost, ve které se nacházíme. (Jan Pavel II.)

Mluv, Bože, chci ti naslouchat, chci slyšet tvůj hlas. (srv. Pís 2,14)




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 12. únor 2011 @ 23:37:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ja měl za to, že křesťané považují Bibli za Boží inspirované slovo a ejhle už to máme jako Korán pro muslimy, doslovné Boží slovo. Divne, že si nevzpominám na žadnou rekci od těch co považují Písmo nade vše na svědectví A.J.Jacobse.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. únor 2011 @ 11:10:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  80% písma vzniklo v době, kdy ještě nebyla žádná církev, dalších 9% písma popisuje dobu, kdy ještě nebyla žádná církev, 1% je o poslední době. Zbylých 10% popisuje praxi první církve a dalších církví prvního století. A ta praxe církví prvního století je prošpikovaná skrznaskrz těmi 80% písma, co už existovalo. Tehdejší církve a jejich vedoucí či představitelé brali písmo jako autoritu, která avědčí o tom, jak věci jsou a mají být.

  Písmo nemůže být víc než církev, ale v křesťanské církvi je to stejné dodnes jako u těch církví prvního století: Písmo ukazuje, jak věci jsou a mají být. V sektách je to obvykle tak, že písmo je jen cár papíru, který slouží pro podporu svatého vůdce sekty a jeho učení. Podle toho se také křesťanské církve od sekt celkem snadno a dost spolehlivě poznají.
 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Pátek, 11. únor 2011 @ 11:31:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
cizinče, jenomže Sáša už přepsal tak 10% Písma a to není sám co to delal... Proč se tedy nenavrátit k Matce Boží ? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. únor 2011 @ 14:08:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zřejmě máš na mysli Starý zákon, mě jako křesťana zajímá víc jeho naplnění v zákoně Novém.

Nový zákon vytryskl ze života prvotní církve, bez ohledu na to, co zrovna popisuje.

Prvotní církev není lidská organizace, je to už Kristovo tělo a každá  řádka Nového zákona byla napsána v době, kdy už církev existovala.

Toníku, já žasnu, co všechno se pokoušíš obhajovat!
Já měl za to, že miluješ pravdu, ale ty miluješ spíš její překrucování. Předvedls docela odpornou demagogii. A to všechno jen proto, že jsem správně poukázal na lichost tvého argumentu, že ŘKC se staví nad Písmo.

Uspořádej si žebříček hodnout podle pořadí.



Písmo jistě ukazuje jak věci mají být, ale je to společné dílo Boha a křesťanů, křesťanů v církvi, kteří psali, inspirováni Duchem svatým.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 11. únor 2011 @ 17:06:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

už jsem to tu před časem psal, ale není mi zatěžko napsat to znovu. Měl jsem kdysi rozhovor se dvěma katolíky a nebyli to žádná "béčka" - vzdělaní chlapi, úspěšní podnikatelé, v hlavě to měli pěkně srovnané, takže rozhovor byl, jak se říká, na úrovni. Mluvili jsme především o víře, o křesťanství, o Písmu apod. Závěr toho rozhovoru byl naprosto jednoznačný. Oni - ne já - řekli jasně: "Mezi námi je zásadní rozdíl - vy stavíte Písmo nad církev a my to máme naopak - u nás je církev nad Písmem. Tož tak.

Takže se z toho nijak nevylžeš. Podle učení řkc - tedy, jak ona sebe samu vidí - je "církev" nad Písmem!

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 11. únor 2011 @ 17:23:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No pochopitelně. Vždyť jinak by to ani nedávalo smysl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 11. únor 2011 @ 17:44:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Nemyslím si, že máš až tak úplně pravdu. Bez debat je Nová smlouva produktem církve. Církve, která měla velice blízko k době, kterou popisuje, dá se říct, že byla očitým svědkem. Proto je pro nás NS drahokamem, prubířským kamenem, měřítkem. Není podivu, že ti, kteří milují Pána milují i Písmo, vždyť je o Něm, zapsané svědectví, které i my můžeme prožívat a poznávat jakost napsaného, protože napsané poznáváme ve svých životech.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. únor 2011 @ 18:12:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
S tímto se dá naprosto souhlasit. Taky zde snad nikdo proti Písmu nic nenamítá.

Začínáme se lišit až v okamžiku, kdy si někdo myslí, že může jen tak bez přípravy vzít Písmo do rukou a správně vykládat.

Tato úloha, toto poslání učit, se předává v církvi z generace na generaci. Samo Písmo o této praxu svědčí.

Až následně vyučený člověk církví, vzdělaný v Písmu, může vzít Písmo do ruky a v něm se pak opravdu setkávat s Bohem. Pro nevzdělaného v Písmu je lépe volit pro setkání s Bohem společenství věřících, nebo osobní modlitbu.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 11. únor 2011 @ 18:32:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
......Tato úloha, toto poslání učit, se předává v církvi z generace na generaci.......

      Já vím, je to drzost si nechat se uvádět do Pravdy Duchem Božím a ne církvi :-) Církev tímto nade mnou ztrácí moc. Ale ona to tak nevidí, že? Jde ji o mé blaho :-) 
     I to tvé učení je nutno prubnout. Evangelium je jednoduchá věc, Boží moc k záchraně, není nutno k tomu složitých příprav, aby jej člověk pochopil. Čím méně nánosu, tím lépe.  

......Až následně vyučený člověk církví, vzdělaný v Písmu, může vzít Písmo do ruky a v něm se pak opravdu setkávat s Bohem.........

      Chápu, je v tom nepořádek, když si každý sám vykládá Písmo. Ale radši ten nepořádek a zmatek v touze poznat pravdu, než pořádek a jednota ve lži.

......správně vykládat........

      Jeden výklad střídá druhý, když člověk pozná neudržitelnost prvního.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. únor 2011 @ 18:41:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není to ani tak drzost, je to hloupost.

Bez adekvátního biblického vzdělání je možno plodit hereze, jak na běžícím pásu. Jednoduché, povrchní hereze vytržením a scestným výkladem vytrženého.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 11. únor 2011 @ 18:46:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A přesně to oko děláš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. únor 2011 @ 19:28:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý člověk má od Boha dar rozumu a sám si může posoudit, kdo je zde povrchní a vytrhává souvislosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 11. únor 2011 @ 19:33:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak oko.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 11. únor 2011 @ 18:48:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tak, oko, jsi živým a názorným dokladem plození herezí vzniklých vytržením a scestným výkladem vytrženého!:-(

Asi na to máš nějaké vzdělání a při absolutoriu jsi dostal darem běžící pás.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 11. únor 2011 @ 19:16:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....Bez adekvátního biblického vzdělání je možno plodit hereze......

     Tak to se mám na co těšit :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 11. únor 2011 @ 19:22:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
a oko je véélmi plodný :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 11. únor 2011 @ 18:42:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
člověk vyučený kterou církví může vzít Písmo do ruky?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. únor 2011 @ 19:26:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Člověk vyučený církví Kristovou.

To je taková církev, která si předává své učení nezměněné nepřetržitě od dob apoštolů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 11. únor 2011 @ 19:34:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jo, s tím souhlasím.
Takže v tom jsme se shodli, že to není řkc.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. únor 2011 @ 19:43:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já znám ŘKC o trošku lépe, než ty.

Docela jistě je to i ŘKC.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 11. únor 2011 @ 20:11:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já ji znám taky dost dobře - hlavně z tvých prezentací.

---Člověk vyučený církví Kristovou.
To je taková církev, která si předává své učení nezměněné nepřetržitě od dob apoštolů. ---


Řkc do církve Kristovy dle tvé správné definice nelze zařadit, protože si nepředává své učení nezměněné nepřetržitě od dob apoštolů.
Oproti učení apoštolů má desítky, možná stovky rozdílů. A to zcela zásadních.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. únor 2011 @ 20:14:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nějaký příkladeček by nebyl?
Jeden, dva?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální kře (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 11. únor 2011 @ 20:25:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš jich tu stovky. Jen si vyber.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. únor 2011 @ 20:46:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč jsi tak tajemný?

uveď alespoń jeden příklad, kdy ŘKC pozměnila své učení od dob apoštolů (třeba už ve 2. století, jak jsi říkal).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtu (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 11. únor 2011 @ 21:03:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tobě příklady nepomohou, když neznáš učení apoštolů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 11. únor 2011 @ 21:34:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano, ty asi učení apoštolů znáš a zajisté víš vše co do něho patří. Jinak bys asi nenapsal tuto větu, co jsi napsal. Řekni mi tedy věřili apoštolové v trojjediného Boha či nikoliv? Protože pořad mám za to, že jsou tady ty dva protichůdné názory a oba dva byly doloženy již Písmem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. únor 2011 @ 08:10:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Určitě by takové důkazy pomohly alespoň druhým, když bys veřejně odkryl, jak že je vlastně ta ŘKC "zkažená".


Tak jen chutě do toho, nebuď tak skromný! (a příště lépe važ slova, než něco bezduchého plácneš)..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 12. únor 2011 @ 09:13:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co je na tom bezduchého říct, že neznáš učení apoštolů, a proto ti žádné příklady nepomohou, Nemáš totiž k čemu bys ty příklady poměřoval.

Je to obyčejné konstatování stavu věci, 1000x zde doložené.
A ti druzí si mají možnost ty důkazy tady číst, neboj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 12. únor 2011 @ 09:52:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano a mi odpovíš na otázku či nikoliv?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 12. únor 2011 @ 10:01:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikoliv


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 12. únor 2011 @ 10:52:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře. A smím vědět aspoň důvod? Proč mi na tu otázku nebude daná odpověď.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 12. únor 2011 @ 11:17:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

zhruba asi proto, že mám z tvých příspěvků dojem, že ti nejde ani tak o pravdu jako o hájení svých stranických zájmů.  A za tím účelem používáš chytlavé otázky, abys odvedl pozornost od vašich bludných učení ve stylu tohoto:

Potom k němu poslali některé z farizeů a herodiánů, aby ho chytili za slovo. 14Přišli a řekli mu: „Mistře, víme, že jsi pravdomluvný a na nikoho nedbáš, neboť se neohlížíš na to, kdo je kdo, ale pravdivě učíš Boží cestě. Je správné dávat císaři daň, nebo ne? 15Máme platit, nebo ne?“
On ale znal jejich pokrytectví, a tak jim řekl: „Proč mě pokoušíte? Přineste mi denár, ať se podívám.“ 16Když mu ho podali, zeptal se jich: „Čí je ten obraz a nápis?“
„Císařův,“ odpověděli.
17„Dejte tedy
císaři, co je císařovo, a Bohu, co je Boží,“ řekl jim Ježíš.



---Řekni mi tedy věřili apoštolové v trojjediného Boha či nikoliv? ---

Nemám důvod nad tím spekulovat. Tedy jestli věřili v trojjedinost či v netrojjedinost. Ani oni nad tím nespekulovali. Věřili tomu tak, jak to popisují v evangeliích, skutcích, listech a zjevení. Stejně tomu věřím i já.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 14. únor 2011 @ 17:26:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč to považuješ za chytlavou otázku? Já to považují za konkretní otázku ohledně víry. A obavám se, že odpověď si mi neposkytnul. Odpověděl jsi na jiné otázky. Neptal jsem se jestli máš důvod spekulovat jestli věřili v trojedinnost či v netrojedinost. Nebo zdá apoštolové měli spekulováli či ne. Ani kde člověk může najít to co apoštolové věřili. Ptál jsem se otázkou na kterou by odpověď měla být ano či ne. Ale ani ano ani ne v tvé odpovědí nenalézám. Díky za krasný úryvek, měl bych prosbu na tebe. Odpověz prosím na mojí otázku vždyť v tebou citovaném úryvku z Bible, Pán Ježíš na otázku od farizeů a herodiánů odpovídá. A máme tak postupovát i my a naše odpověď má být ano, ano, ne, ne.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 12. únor 2011 @ 10:56:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Kjubiku i Oko, netřeba odpovídat. Stačí se jen kouknout na diskuse, které tady probíhají a proběhly mezi zastánci ŘKC učení a ostatními. V blahé paměti - křest jako znovuzrození, papež jako skála na které Pán postaví církev. Netřeba to tu znova otevírat, stačí se připojit v dané diskusi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 12. únor 2011 @ 11:12:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je ten důvod proč nedostánu odpovědí na své otázky? Nematemne zachovál by ses stejně ikdyby šlo v diskuzi například mezi muslimy a křesťany? Muslimové by zastávali svou víru a měli by otázku taky by jim nebyla zodpovězená jen proto, že jsou muslimové?

Opět vidím věci kde se s okem dokážete shodnout. Oko nemyslí a nevěří, že jen papež je ta skála. Ve viditelném světe ano, považuje papeže za skálu ale v tom neviditelném tu skálu považuje Boha. Pouváž vždyť i ty zajisté máš něco co by bylo skálou ve světě viditelném. Třeba to budou kraličtí se svým překladem Bible či ten kdo ti zvěstoval Krista. Oko i ty na něčem viditelným zajisté stavíte. Nevěřím, že církev je jen nevidetelné skutečnost protože jak může být světlem něco co není vidět.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 12. únor 2011 @ 11:49:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Kjubiku, ale já jsem ti dál odpověď, nebo chceš, abych ty diskuse přenesl sem do tohoto komentáře? Vždyť diskutujme, mne nemůžeš obvinit, že bych uhýbal s odpovědí, jen se mi nechce znovu opakovat to jsem teď probíral výše s Okem, nebo u článku Pouhou vírou a jinde. Nebo jsi tu dlouho nebyl a nevšiml sis co se tu probíralo? Ale vždyť víš jak to tady chodí, koukneš na poslední články, nebo komentáře v obsahu a čti. A pokud máš něco konkretního připoj se, reaguj. 
       K té skále: Nemám nic co by bylo pro mne skálou ať v tomto viditelném světě, tak v neviditelném kromě Boha. Má víra nestojí na lidské moudrosti, na lidských svědectvím, ale na poznání Pána Ježíše Krista. A vím, že je proto nepohnutelná. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. únor 2011 @ 20:39:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tomto viditelném světě jsi to ty, kdo má Boha zjevovat.


Tvá víra je však jen vymyšlený konglomerát nesmyslů. Často líbivých, ale stejně nesmyslů. Nikoli všechno, co vypadá zbožně, také zbožné doopravdy je.

Křestanská učení je celé o předávání lidského svědectví o Kristu Vykupiteli.  Víra je přece ze slyšení evangelia!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 12. únor 2011 @ 21:03:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
........Tvá víra je však jen vymyšlený konglomerát nesmyslů.........

       Ty jsi znalec člověče. Vůbec nevíš co píšeš. Slova - to ti nezjevilo tělo a krev - jsou ti cizí, proto jsou tvé urážky pochopitelné. Slyšení evangelia - ruka, kterou si tě Bůh k sobě přitáhne a dá se ti poznat. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 12. únor 2011 @ 23:13:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oprávdu nemáš nic neviditelného co by bylo pro tebe skálou ve viditelném světě? A co tak ti díky těm co překládali Písmo ti se nijak nepřiložiloli ruku k tomu abys ses dozvěděl o Bohu? Nebo ti co se za tebe modli? Na Cyrilovi a Metodějovi když ti umožňují použivát tvůj rodný jazyk? Náč tedy žít v lidské společností, když ji nepotřebuješ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 13. únor 2011 @ 06:39:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
........Náč tedy žít v lidské společností, když ji nepotřebuješ..........      

        Píší o tom na čem stojí má víra, ne o tom jak ke mně přišla. Nebudu přece stavět na poslovi zprávy, ale na té zprávě.  Evangelium mi zvěstoval můj vlastní bratr, ale nebyl to bratr kdo mne oslovil, ale bylo to evangelium, které mne zasáhlo. Ne nadarmo je psané, že evangelium je Boží moci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. únor 2011 @ 11:33:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naprosto zatím nerozeznáváš dva světy, ve kterých je lidská exitence zakotvena: svět viditelný (hmotný), a svět neviditelný (duchovní).


Oba světy mají svá specifika a my je musíme umět rozlišovat. Nikoli míchat to hmotné s duchovním.  Pak je z toho takový kočkopes, jakého zde svými názory občes předvádíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 13. únor 2011 @ 12:14:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Ač žiji ve viditelném světě, můj zrak je upřen k neviditelnému. Jestli máš potřebu hledat v tomto světě základ pro svou víru tvá věc. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. únor 2011 @ 13:29:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já tě vidím tak, že žiješ ve viditelném světě a tvůj zrak se upírá ke světu virtuálnímu.


Protože odmítáš i věci naprosto zjevné a prokazatelně skutečné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 13. únor 2011 @ 13:47:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slepý poučuje vidoucího - to je opravdu zvláštní jev. Tebe by měli vystavovat buď jako exota nebo jako zjeva, který se jen tak nevidí!

Boží skutečnost a to, co je ve světle Bpžího Slova naprosto zjevné a pravdivé, neznáš a nepřijímáš, jelikož ani nemůžeš. Ale o druhých, kterým Bůh dal poznat sám sebe, skutečnost a Pravdu, která je vysvobodila, nabubřele tvrdíš, že ji odmítají.

Kéž tě Bůh a Pán naučí se stydět a vidět se v Jeho světle, aby ses zděsil sebe sama a konečně zapřel sám sebe, svlékl ze sebe toho starého hnusného, ohavného, hříšného člověka a oblékl toho nového, který byl stvořen podle Boha ve spravedlnosti a svatosti pravdy (Ef 4:24) a který se obnovuje k pravému poznání podle obrazu Toho, který ho stvořil nebo: aby v něm bylo možno opravdu poznat obraz Toho, který ho stvořil (Ko 3:10)!

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 13. únor 2011 @ 17:31:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
        Něco konkretního by nebylo, když už shazuješ víru druhého? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. únor 2011 @ 09:19:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."když už shazuješ víru druhého? "...

Odpovídám tvými vlastními slovy:
Stačí se jen kouknout na diskuse, které tady probíhají a proběhly mezi zastánci ŘKC učení a ostatními. V blahé paměti - křest jako znovuzrození, papež jako skála na které Pán postaví církev. Netřeba to tu znova otevírat, stačí se připojit v dané diskusi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 14. únor 2011 @ 15:08:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Teď mi prosím tě napiš, čím, v tom co jsi citoval, shazuji víru druhého. 
       A rád bych to upřesnění co je virtuálního na tom v co věřím, o čem jsem přesvědčen? Bůh? Ježíš Kristus? Duch Boží - Duch synovství? Očištění od hříchu? Spása milosti Boží?..... Je něco tak zásadního, díky čemu můžeš mou víru nazvat vírou ve virtuální svět? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. únor 2011 @ 21:11:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Je něco tak zásadního, díky čemu můžeš mou víru nazvat vírou ve virtuální svět?"...

Říkáš to tak obecně, že by s tebou musel souhlasit i Jehovista. Pojďme do hloubky.

Máš už nyní jistotu věčného života?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 14. únor 2011 @ 21:33:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Proč se mne teď ptáš, když jsi mou víru jíž odsoudil? Vždyť ty už máš jasno a od tebe jsem chtěl vědět, proč si myslíš, že má víra nemá nic společného se skutečnosti, ale s vymyšleným, virtuálním světem. Jako důvod jsi uvedl toto: Protože odmítáš i věci naprosto zjevné a prokazatelně skutečné. Tak mi řekni něco o těch skutečnostech díky kterým jsem vedle jako jedle.
      A proč jsi mi (výše) citoval toto:  Stačí se jen kouknout na diskuse, které tady probíhají a proběhly mezi zastánci ŘKC učení a ostatními. V blahé paměti - křest jako znovuzrození, papež jako skála na které Pán postaví církev. Netřeba to tu znova otevírat, stačí se připojit v dané diskusi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. únor 2011 @ 10:57:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Citoval jsem tě v marné snaze, aby sis uvědomil povrchnost takové argumentace.


A ptal jsem se tě proto, že kdybys mi odpověděl, tak bych Písmem dokázal rozpor tvé víry. Poukázal bych právě na ty skutečnosti, díky kterým jsi vedle, jak ta jedle..
To je vše.,


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 16. únor 2011 @ 13:36:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Vždyť to vedle jako jedle jsi věděl dřív než jsi se otázal, než jsi odsoudil, tak mluv, jsem jedno ucho. A to co jsi citoval nebyla žádná argumentace.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 16. únor 2011 @ 14:04:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
......kdybys mi odpověděl...... Vzhledem k tomu, že jíž máš jasno ohledně mé víry, znáš také i odpověď. Tak se tedy do mne pusť a vyjev svou logiku díky které jsi mou víru označil vírou ve virtuální svět, kdy jsi k tomu ještě přidal, že jsem vedle jako jedle.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 20:08:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Já nepíší o jistotě spásy ve smyslu "vím, že doběhnu do cíle", ale o jistotě, kterou mám teď. Teď vím, že mám odpuštěný hříchy, že jsem Boží dítě, že mohu smělé přistupovat k trůnu milosti, že jsem spasen milosti, ne skutky..... A věřím, že tomu tak bude za rok, deset let.... "...


Proč se za takové své vyznání stydíš, a nechtěl jsi odpovědět, vždyť je téměř v pořádku.  Jen bych opravil podle Písma: A doufám, že tomu tak bude za rok, za deset let. Žiju v naději, že tomu tak bude.

Už jsem to vysvětloval Toníkovi, my se míjíme, každý mluví o čemsi jiném.


Když se v životě rozhodneme pro Krista, v něm máme jistotu.  Váš omyl tkví v tom, že si myslíte, že jedno takové rozhodnutí stačí. Ale rozhodovat se pro Krista musíme stále znovu. Stále znovu mu musíme tímto vyznávat lásku a ne vždy se nám to daří.

A rozhodnout se pro Krista je rozhodnutím naším! Protože my jsme nevěrní, v nás jistota není, zbývá nám jen naděje kajícího celníka na kolenou.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 20:23:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Jak stydím? Co mi to podsouváš? Proč jsem ti neodpověděl, jsem ti také jasně odpověděl už dvakrát. Mám to znovu opakovat? Tvůj dotaz mi přijde jako bys mne chtěl nachytat, ale nač ten dotaz, když už jsi odsoudil? Tak napiš proč.

......Váš omyl tkví v tom, že si myslíte, že jedno takové rozhodnutí stačí.......

      Jaké rozhodnutí? Tu nejde o něco na počátku, ale o stav. Vyznání Pána není zaklínadlo, ale stav v srdci. Věříš, nebo nevěříš, v srdci. Buď to tam je, nebo ne. To neukecáš. Ústy toho člověk může nakecat, ale Toho, kdo vidí do srdce neobalamutí.

......Stále znovu mu musíme tímto vyznávat lásku........

      Musíme, nebo chceme. Až budu muset Pánu vyznávat lásku, tak to bude se mnou špatné a budu o tom volat k Pánu.

      Takže to vše je důvod proč jsi mou víru nazval virtuální, konglomerát nesmyslů? To je vše?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. únor 2011 @ 10:16:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Vyznání Pána není zaklínadlo, ale stav v srdci. Věříš, nebo nevěříš, v srdci. Buď to tam je, nebo ne."...


Nikoli proto, ale pro lidskou slabost, se kterou ty jaksi nepočítáš, která je však reálná. Ty si žiješ ve virtuálním "dokonalém" světě (dal jsem se Kristu a on se už postará), ale dneska to tam být může a zítra už nemusí.

 To záleží také na nás! A v lidské věrnosti jistotu nemáš
.

Můžeš v ní mít jen naději. A o takové naději (nikoli jistotě ze strany člověka) učí i Písmo.



Takže ve své jistotě, ve své víře v takovou jistotu pro budoucnost, která závisí od způsobu lidského života, od lidského každodenního rozhodování, jsi protibiblický.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 15. únor 2011 @ 08:10:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku, Kjubiku. Píšeš:   Nevěřím, že církev je jen nevidetelné skutečnost protože jak může být světlem něco co není vidět.

Židům 11,1
  Věřit Bohu znamená spolehnout se na to, v co doufáme, a být si jist tím, co nevidíme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 16. únor 2011 @ 12:03:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žel nepochopil jsi, co jsem myslel. Tedy jinak: Jak můžeme být světu světlem když nejsme vidět?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 07:31:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku, omlouvám se, že nemůžu odpovědět, ale mám přerušené spojení D/d a jen tupě zírám na obrazovku a nejsem schopen napsat jedinou větu.
Občas se mi to stává, když mám narušené společenství s Otcem a nechci to tlačit násilím ze sebe.
Jindy sednu před počítač a nestačím psát, ale bohužel, není to dnes a psát z lidské intel nemíním.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 18. únor 2011 @ 13:19:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 13. únor 2011 @ 00:13:45 CET
(
O uživateli | Poslat zprávu) Oprávdu nemáš nic neviditelného co by bylo pro tebe skálou ve viditelném světě? A co tak ti díky těm co překládali Písmo ti se nijak nepřiložiloli ruku k tomu abys ses dozvěděl o Bohu? Nebo ti co se za tebe modli? Na Cyrilovi a Metodějovi když ti umožňují použivát tvůj rodný jazyk? Náč tedy žít v lidské společností, když ji nepotřebuješ.

Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 16. únor 2011 @ 13:03:36 CET
Žel nepochopil jsi, co jsem myslel. Tedy jinak: Jak můžeme být světu světlem když nejsme vidět?

(Kjubiku, spojení navázáno).


Nemyslel jsi doufám víru ve "viditelnou skálu", ve viditelného člověka?
Protože já mluvím o víře v neviditelného Boha, žijícího v nepřístupném světle.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 18. únor 2011 @ 17:46:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku, máš chybu v extra informacích.
Žiju, protože mě chtěli. Chtít mohli, ale nechtít Bůh, nežil bys!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. únor 2011 @ 18:01:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy to zatím ani nepochopil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 12. únor 2011 @ 06:38:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ne, neměl jsem na mysli Starý zákon, ale celé písmo: Zprávu o stvoření a Boží smlouvě vůči Kristu, život potomků té smlouvy, pak starý zákon daný Izraeli, pak taky třeba proroky, žalmy a ostatní spisy, evangelia, skutky, listy a zjevení. Myslel jsem celé písmo, všechny knihy, ne jen nějakých pár vytržených knih.

  Co je na mém příspěvku demagogie? Připadá ti špatné, že obhajuji to, že písmo má být v křesťanské církvi normou, podle které se církev řídí? Je pro tebe překrucování, když napíšu, že Ježíš, první církev i další církve o kterých máme záznam prvního století, se řídily podle písma? Pokud je pro tebe pravda překrucování a demagogie, tak jsi poněkud zmatený.

  Přečti si v evangeliích, ve skutcích a listech jak se Ježíš a jeho učedníci chovali k písmu. Jestli si vymysleli nějaké učení jako vy a snažili se ho stále dokola vnutit ostatním, nebo jestli zkoumali a studovali písmo a hledali v něm odpovědi na otázky. Věříme, že evangelia, skutky a listy jsou realistickým záznamem tehdejších církví, že je v nich zaznamenáno, jak to dělali a to i s písmem.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. únor 2011 @ 15:49:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Noný zákon je pro křesťana podstatný, nesrovnatelný se Starým. Není to jen pár vytržených knih, ale souvislé evangelium Ježíše Krista.

Starý zákon je jen přípravou na příchod Vykupitele.

Kam se vrtneš, samý blud.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. únor 2011 @ 19:39:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Kam se vrtneš, samý blud.

  To bude tím, že stále potkávám tebe. Asi bych měl jít jinam abych se těm bludům vyhnul.

  To, co jsi napsal o starém zákonu je i můj názor, tentokrát jsi kupodivu blud nenapsal.

  Pro mne je podstatný ne starý zákon a smlouva na Sinaji (i když i jej chápu), ale nový zákon, smlouva s Abrahamem, proroci, žalmy, píseň písní, evangelia, skutky, listy a zjevení.

  Vyrvat jen část z toho znamená nepochopení celku. On i Zákon a smlouva na Sinaji je součást celku, ale je jen přípravou na příchod vykupitele, na rozdíl od smlouvy vůči Kristu a o knihách o Ježíši a jeho díle.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. únor 2011 @ 09:15:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teď ti seřadím tvé výroky v časové posloupnosti:

..." 80% písma vzniklo v době, kdy ještě nebyla žádná církev"...

..." Ne, neměl jsem na mysli Starý zákon, ale celé písmo: Zprávu o stvoření a Boží smlouvě vůči Kristu, život potomků té smlouvy, pak starý zákon daný Izraeli, pak taky třeba proroky, žalmy a ostatní spisy, evangelia, skutky, listy a zjevení. Myslel jsem celé písmo, všechny knihy, ne jen nějakých pár vytržených knih."...

..."Pro mne je podstatný ne starý zákon a smlouva na Sinaji (i když i jej chápu), ale nový zákon, smlouva s Abrahamem, proroci, žalmy, píseň písní, evangelia, skutky, listy a zjevení"...


Smlouva s Abrahámem předcházela smlouvě na Sinaji a není součástí Nového zákona. Rovněž " proroci, žalmy, píseň písní" patří ještě do zákona Starého.


Nový zákon má jen  " evangelia, skutky, listy a zjevení," celkem 27 knih.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 14. únor 2011 @ 10:05:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, oko, máme knihu, na ní je napsáno "Bible" a ta má dvě části, jednu nadepsanou "Starý zákon" a druhou nadepsanou "Nový zákon". A ty dvě části jsou rozdělené na jednotlivé knihy, "Nový zákon" má 27 knih.

  Smlouva s Abrahámem je v části, která je v té knize "Bible" nadepsaná "Starý zákon" a je to tak v pořádku.

  Někomu tahle znalost a dělení stačí, nechám ho při tom.


]


Re: Virtuální oko. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 11. únor 2011 @ 17:42:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
opravdu myslíš ,že  neustálé podrývání víry křesťanům a zpochybňování dokonalé spásy v Ježíši Kristu, je vytrvávání v dobrém?




Re: Re: Virtuální oko. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. únor 2011 @ 18:20:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku, tak to není. To se mýlíš.

Já hlásám spásu v Ježíši Kristu, pokud vytrváme v dobrém.

To, co zpochybňuji, je dokonalost tvé víry, její "nezničitelnou trvanlivost", zaručující už prý neochvějně dopředu tvou spásu.

Taková víra je utopická a zgruntu nebiblická.


]


Re: Re: Re: Virtuální oko. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 11. únor 2011 @ 19:17:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, tu nezničitelně trvanlivou víru , mám již tak darovanou... A máš pravdu v tom,že mi neochvějně zaručuje spásu, a co je na tom špatně? :-)

Myslím oko,že by jsi fakt měl jít na procházku ,třeba někam do lesa...hele ,rád houbařím a bydlíme od sebe cca 14 km vzdušnou,mohu se někdy zastavit :-) alespoň se oba přesvědčíme že nejsme jen virtuální.
                                                                                                      Pokoj Tobě a měj se fajn.v.


]


Re: Re: Re: Re: Virtuální oko. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. únor 2011 @ 19:24:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Špatně je na tom to, že jsi nedopověděl ten zbytek.


..."máš pravdu v tom,že mi neochvějně zaručuje spásu"... - pokud v dobrém vytrvám až do konce.


Polopravda je vynálezem otce lži (ďábla) a je to nejhorší, nejnebezpečnější forma lži. Nemám nic proti setkání, ale rozumět si asi moc nebudem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální oko. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 11. únor 2011 @ 20:16:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko dobře ,tak celou větou :

 oko, tu nezničitelně trvanlivou víru , mám již tak darovanou... A máš pravdu v tom,že mi neochvějně zaručuje spásu, pokud v dobrém vytrvám až do konce.  Už tedy souhlasíš ? :-)



 Ty si oko opravdu myslíš ,že  neustálé podrývání víry křesťanům a zpochybňování dokonalé spásy v Ježíši Kristu, je vytrvávání v dobrém?


Marek 9,42  „Kdo by svedl k hříchu jednoho z těchto nepatrných, kteří ve mne věří, lépe by mu bylo, kdyby mu dali na krk mlýnský kámen a hodili ho do moře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální oko. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. únor 2011 @ 20:28:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku
pokud souhlasíš s mým dodatkem, tak mezi námi není rozporu.

Ovšem musíš si uvědomit, že ten dodatek tu jistotu spásy podmiňuje nadějí, že v dobrém vytrváme. Že tedy naše jistota spásy v Božím slibu je stále ohrožována naší nevěrností a je zde možnost, je zde nebezpečí, že když se rozmůže hřích, láska vychladne  - a my v dobrém nevytrváme.


Já přece nepodrývám víru křesťanů ve spásu, kterou máme ve spolehlivosti Božího slibu.
To bys špatně rozuměl!
Já jen upozorňuji na přetrvávající nebezpečí - na přetrvávající možnost špatným životem svoji věčnou spásu ztratit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální oko. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 12. únor 2011 @ 11:04:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
-----Že tedy naše jistota spásy v Božím slibu je stále ohrožována naší nevěrností a je zde možnost, je zde nebezpečí, že když se rozmůže hřích, láska vychladne  - a my v dobrém nevytrváme.----

O jaké jistotě to oko mluvíš ?Vždyť každým komentářem zde opakuješ že žádnou nemáš! Tebe ti ďábelští burani nakukali že ji míti ani nemíš! Fuj!! Sám jsi se zde  důkazem nevěrnosti,hříchu a vychladlé lásky..Že v dobrém nevytrváváš ,sám dokazuješ svými pomatenými články a příspěvky !




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální oko. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. únor 2011 @ 21:01:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mluvím o jistotě Božího slibu, že když přijdeme na Kristův soud i se svým darem věčnéhom života, budeme jistě spaseni.


Ovšem pro tebe je to evidentně příliš vysoká matematika.


]


Milostí JSTE spaseni skrze víru (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 14. únor 2011 @ 18:19:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo má, tomu bude dáno, a kdo nemá, tomu bude odňato i to, co myslí, že má.















]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální oko. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 14. únor 2011 @ 19:08:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Píšeš jak se to to hodí. Když jde o J 3,5 tak to bereš doslova i když víš, že u Jana voda není vždy H2O. A když je jasně napsáno ( J 5,24  Amen, amen, pravím vám, že kdo slyší mé slovo a věří tomu, kdo mne poslal, má věčný život a nejde na soud, ale přešel ze smrti do života.) tak to přetočíš. Jelikož očekávám LP, tak jen dodám: Když je psáno, že nejde na Soud, tak na soud nejde a když je jinde psáno, že ten sám se postaví před Soudnou stolici, tak se tam také i postaví. Přeber si to jak chceš.


]


Re: Re: Re: Virtuální oko. (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 11. únor 2011 @ 20:23:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
ale my své srdce odevzdali Bohu( narozdíl od tebe) a tak víme stoprocentně, že vytrváme.


]


Re: Re: Re: Re: Virtuální oko. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. únor 2011 @ 20:44:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nezbývá než pogratulovat.


]


Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 11. únor 2011 @ 20:23:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přiznám se, že jsem tvůj článek nečetl celý, nebylo to ani nutné. Docela si dokážu jako bývalý ateista domyslet co v něm píšeš. Rozum, inteligence a tělesné smýšlení.

Za ten rok a půl, co tě tady čtu, už vím dost na to, aby jsi mě něčím překvapil.

Ale co tě nikdy nenapadlo, to Bůh připravil těm, kdo milují to slavné příští jeho. Na lidskou mysl (tady musíš zahrnout ty všechny, co se narodili "pouze" s těla) nikdy nepřišlo, lidské oči nikdy něviděli, a lidské ucho nikdy neslyšelo.

Není divu, že nerozumíš, nechápeš a stále se domníváš, že spasení je závislé na tom, jestli vytrváš až do konce, lidská mysl pouze tělesná to nemůže nikdy pochopit, že spasení z víry je trvalá věc, nezávislá na naších skutcích, protože to je Boží mysl v praxi. To nevymyslel člověk, a ani nemohl, neboť to je to, co vymyslel Bůh pro své děti. Jen Boží děti vědí, že jsou Boží děti. Nikdo jiný z lidí to nedokáže rozeznat, pokud mu to není dáno od Boha.
Víš ty vůbec proč Ježíš kudy chodil tak dobře činil? Protože musel naplnit Zákon! Což ostatně my, kteří jsem zemřeli s Kristem na kříži, už nemusíme.



Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. únor 2011 @ 20:37:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
K tomu už nebudu říkat ani půl slova. Srovnej si své výroky s Písmem sám.


..."stále se domníváš, že spasení je závislé na tom, jestli vytrváš až do konce"...
(Mt 24,12-13)
A protože se rozmnoží nepravost, láska mnohých vychladne.
Kdo však vytrvá až do konce, ten bude spasen.




..."spasení z víry je trvalá věc, nezávislá na naších skutcích"...
(Ř 2,6-7)
On "odplatí každému podle jeho skutků":
těm, kteří vytrvalostí v konání dobra hledají slávu, čest a nesmrtelnost, věčným životem;

(1 Pt 4,17-18)
Přišel totiž čas, aby soud začal od Božího domu. A jestliže začíná nejdříve od nás, jaký bude konec těch, kdo nejsou povolní Božímu evangeliu?
"Jestliže spravedlivý stěží dochází spasení, kde se ukáže bezbožný a hříšník?"





]


Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 11. únor 2011 @ 21:43:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jako vždy nic nového v tvém uvažování, všechny tři odkazy, které uvádíš mají jinou souvislost, pak není divu, že stále opakuješ stejnou chybu, ani nemůžeš jinak, něboť tvé myšlení je ryze tělesné, a nemůžeš nikdy takovou myslí pochopit duchovní věci.
Až se obrátiš od model k Bohu a uvěříš mu, pak to bude jinak, ale do té doby, marnost nad marnost. Nic nového pod sluncem, vše už tady bylo, jen se třeba podívej na ty tři přátelé Joba.


]


Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. únor 2011 @ 08:06:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."všechny tři odkazy, které uvádíš mají jinou souvislost,"...

Pokud já toto někomu napíšu, hned také přiložím správný výklad veršů.

Tak by bylo hned každému jasné, kdo z nás je mimo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 12. únor 2011 @ 10:31:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvůj výklad veršů je v rozporu se souvislosti těchto veršů.
Pochopitelně kdo je na tom podobně jako ty, a neumí provést výklad souvislostí, bude to vidět podobně jako ty, kdo už dokáže nalezt souvislostí, bude ihned znát tvůj stav.
Marná je tvá snaha, mi zde nejde o ty, kdo jsou na tom podobně jako ty, žijte si ve své tělesnosti a také dostanete odměnu tělesnosti. a pak pochopíte, stejně dříve nemůžete nic pochopit, ale to bych zase opakoval totéž.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. únor 2011 @ 20:14:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když je můj výklad v "rozporu", proč zde nedáš ten tvůj výklad správný?

Vždyť jenom s Willym mlátíte prázdnou slámu, to nejste schopni smysluplné argumentace?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 12. únor 2011 @ 10:34:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud já toto někomu napíšu, hned také přiložím správný výklad veršů. Ne, to neděláš! Nemůžeš přiložit správný výklad veršů, poněvadž ho neznáš! To, co přikládáš je bez výjimky nesprávný/špatný/nepravdivý výklad jakéhokoliv verše.

Takže je každému, kdo patří Kristu, jasné, oko, že jsi mimo, tj. mimo realitu, mimo Krista, mimo Ducha, mimo život, mimo pravdu, ve tmě, ve lži a ve smrti. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 12. únor 2011 @ 11:56:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy má jediný správný výklad textu a každý kdo by si s Willym dovolil nesouhlasit podobně jako oko bude nazván lhářem, že je mimo realitu, Krista, Ducha, život, pravdu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 12. únor 2011 @ 11:58:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen. Řečeno velmi výstižně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 12. únor 2011 @ 12:11:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tedy proč me dvě otázky zůstavají nezodpovězené asi je budu muset napsat ve článku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 12. únor 2011 @ 12:19:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Které dvě otázky?
(a nechtěl by ses v nich obrátit ne jediný správný zdroj?:-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 12. únor 2011 @ 12:24:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že pokud je zdroj pravdivý tak jak tvrdíš tak zajisté odpovědí napíše. Jinak jsem se zdroje na již ptal na jednu otázku z těch dvou a dostálo se mi odpovědi, které nebyly odpovědi na moje otázky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 12. únor 2011 @ 12:46:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, je vidět že pro tebe je jediný pravdivý zdroj oko. Na něho se obrať.

A jinak mohl bys zopakovat ty otázky? Tuším, že jsem ti aspoň na jednu odpověděl, i když jsem původně nechtěl odpovídat.

Také ti dám otázku: Ty jsi někde od Třince?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 12. únor 2011 @ 14:04:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč bych měl na takové soukromé otázky odpovídat? Pokud to skutečně chceš vedět tak se ptej prostřednictvím soukromých zpráv :). Neodpověděl jsi. Uvedl jsi, že nemusíš. Tedy vzal jsem to jako tvojí odpověď ikdyž to nebyla odpověď na položenou otázku. Tož shalom.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 13. únor 2011 @ 10:15:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tož shalom.

Stejně se ale pleteš a nečteš dost pečlivě.

Není pravda, že jsem neodpověděl. I když nejdřív jsem řekl, že neodpovím.

Není také pravda, že jsem uvedl, že nemusím odpovídat. Uvedl jsem, že neodpovím. Pak jsem odpověděl.

Nesprávně jsi vzal jako mou odpověď to, co jsem neřekl (že nemusím odpovídat) a té skutečné odpovědi sis jaksi nevšiml. Zopakuji ti ji tedy:



---Řekni mi tedy věřili apoštolové v trojjediného Boha či nikoliv? ---

Nemám důvod nad tím spekulovat. Tedy jestli věřili v trojjedinost či v netrojjedinost. Ani oni nad tím nespekulovali. Věřili tomu tak, jak to popisují v evangeliích, skutcích, listech a zjevení. Stejně tomu věřím i já.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 12. únor 2011 @ 12:12:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo rosmano díky za potvrzení Willyho neomylnosti už vím kde se obracet na jediný správný zdroj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 12. únor 2011 @ 20:22:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:O))


]


Re: Re: Virtuální křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 12. únor 2011 @ 20:20:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristus kudy chodil, dobře činil, protože musel naplnit Zákon. My už nemusíme činit  dobře, ale jenom zle, protože nemusíme naplňovat zákon?


]


Re: Virtuální křesťan (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 11. únor 2011 @ 20:35:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
                                                  
----Považoval bych za obrovský posun, kdybychom se už konečně dokázali sjednotit na tom, co Písmo skutečně říká, že pokud žijeme, nejsme ještě spaseni věčnou spásou---


                         
                                                   Je podivuhodné sledovat cestu hada po skále!




Izajáš 45,17  Izrael je spasen Hospodinem spásou věčnou. Stydět a hanbit se nebudete navěky, nikdy.






Re: Re: Virtuální křesťan (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. únor 2011 @ 20:43:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku,
Jestli už za Izaiáše byl Izrael spasen spásou věčnou, proč vlastně  musel ještě Ježíš umírat na kříži?


Hadem tě nenazvu, ale nazvat tě zbrklým hlupákem mám docela chuť.

Celou tu dobu zde varuji před vytrháváním veršů ze smyslu a ty nakonec přesto podáš přímo školskou ukázku!


]


Re: Re: Re: Virtuální křesťan (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 11. únor 2011 @ 20:53:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,chci jen říci ,že naše spása je věčná!


]


Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. únor 2011 @ 20:43:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naše spása bude věčná, když v dobrém vytrváme.  Když naplníme to, pro co nás Bůh poslal na tento svět.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální oko (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 13. únor 2011 @ 16:48:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ty nemáš život věčný?

Naše spása je věčná a On je naše jediná jistota a radostná naděje.Pokud nevěříš ,že jsi byl spasen, již  JSI odsouzen !
Naplňuj si co chceš, v dobrém  nevytrváváš..
 

Psáno jest:
Kdo zvítězí   a    setrvá v mých skutcích až do konce.

Povšimni si ,že napřed musíš zvítězit a po té můžeš setrvávat v Božích skutcích až do konce...
 
Dle mého rozsouzení  ,neustálé zapírání spásy Boží ,tedy dobrý skutek rozhodně není! A můžeš se zde lidsky vyjadřovat sebevíce slušně...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální oko (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 13. únor 2011 @ 16:57:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...a v upřímnosti srdce - tak aspoň můžeme vidět, jaké srdce oka je!:-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální oko (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 13. únor 2011 @ 17:21:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobro se značí na tváři člověka a právě tak se na tváři člověka označí i zlo. Je to pak poznat i v očích.
Srdce člověka je vidět v obličeji. 
Od  zlých lidí člověk utíká, protože jim Willy nepomohou ani plastické operace. Pokud jsou od srdce zkaženi, jde z nich hrůza.

Na to si Willy dej pozor.

Však se známe ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální oko (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 13. únor 2011 @ 18:08:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Však se známe ne?

Fakt jo? A jak se to stalo? A jakto, že o tom nic nevím?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální oko (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 13. únor 2011 @ 18:12:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
No vidíš a měl bys to vědět, když tak všechno víš. :O))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální oko (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 13. únor 2011 @ 18:29:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, měl bych to vědět, kdybysme se nějak někde poznali, ale jelikož k tomu nedošlo, tak to vědět nemohu!:.(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální oko (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. únor 2011 @ 09:04:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...napřed musíš zvítězit a po té můžeš setrvávat v Božích skutcích až do konce...

Vlastiku, plácáš nesmysly!

Ve svém životním závodu zvítězíme právě tím, že setrváme v Bohu a ve skutcích, které pro nás Bůh připravil, až do konce, až do cíle.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální oko (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 14. únor 2011 @ 14:15:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)



oko, mnozí zvítězili a jsou Boží synové(a chrám již neopustí) a setrvávají z milosti v Božích skutcích až do konce.A chápu že jediné co Ty na to můžeš říct, je to ,že to jsou nesmysly...Vždyť Ty zatím jinak ani nemůžeš...


Ty čekáš na smrt ,aby jsi "zvítězil". Ale věz, že my čekáme den a konkrétní hodinu,tak oko jdi a vejdi! A konečně se probuď oko,probuď a bdi oko,bdi !!!



Zjevení 16,15  „Hle, přicházím nečekaně jako zloděj! Blaze tomu, kdo bdí a střeží svůj šat, aby nechodil nahý a nebylo vidět jeho nahotu!“




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální oko (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. únor 2011 @ 21:06:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku
je tak těžké pochopit, že nemáme jistotu věčné spásy, ale že máme naději na věčnou spásu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální oko (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 14. únor 2011 @ 21:40:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pochopit to těžké není, ale takováto vaše naděje nebude nikdy naplněna(!), kdežto jistota těch, kdo jsou spaseni Boží milostí skrze víru, která je Božím darem, se ukáže správnou, skutečnou a opodstatněnou v den, kdy se ukáže naše naděje slávy - Pán Ježíš Kristus, náš Ženich, kterého očekáváme, těšíme se na Něj a urychlujeme Jeho příchod! Amen.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální oko (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 14. únor 2011 @ 21:41:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
 
Kde je nejistota,tam je beznaděj!    A kde je jistota,tam je víra ,naděje a láska.
 
A Boží láska je oko v tom,že máme PLNOU JISTOTU pro den soudu.



Židům 3,6  Kristus však jako Syn je nad celým Božím domem.(HLAVA CÍRKVE)

 A tímto Božím domem jsme my, pokud si až do konce zachováme smělou jistotu a radostnou naději.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální oko (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. únor 2011 @ 10:52:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Smělá jistota je důvěra v Krista.

Když budeme žít podle Boží vůle, budeme jistě spaseni. Kristus splní, co slíbil.

Avšak to, jak budeme žít, záleží na našich každodenních rozhodnutích. A v sobě zaručenou jistotu nemáme.

Proto Pavel mluví o našem spasení v naději, nikoli v jistotě. Dobře si uvědomuje křehkost a ohrozitelnost lidského vztahu lásky k Bohu.

Bůh zůstává věrný, avšak my často ve své lásce  zklameme a nežijeme podle Boží vůle.


 


]


Re: Re: Re: Virtuální křesťan (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 11. únor 2011 @ 21:44:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, oko, Izrael jako Boží lid, ne jako jednotlivci.


]


Re: Re: Re: Virtuální křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 11. únor 2011 @ 22:09:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
za Izajáše ještě neexistoval Izrael! Ten existuje teprve cca 2000 let, neboť pravý Izrael je Církev Kristova. My jsme praví židé.


]


Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. únor 2011 @ 08:04:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." My jsme praví židé."...

Zase se naparuješ?

(Ř 11,16-26)
Jsou-li totiž svaté prvotiny, je svaté i těsto. A je-li svatý kořen, jsou svaté i větve.
Jestliže pak jsou některé větve vylomeny a ty, planá oliva, jsi byl naroubován mezi ně a stal ses spoluúčastníkem kořene a tučnosti olivy,
nechlub se proti těm větvím. Pokud se však vychloubáš, pamatuj, že ne ty neseš kořen, ale kořen tebe.
Řekneš tedy: "Ty větve byly vylomeny, abych já byl naroubován."
Dobře; nevěrou byly vylomeny, ty však stojíš vírou. Nebuď namyšlený, ale boj se.
Jestliže totiž Bůh neušetřil přirozené větve, věz, že by neušetřil ani tebe.
Pohleď tedy na Boží laskavost i přísnost: k těm, kteří padli, přísnost, ale k tobě laskavost, budeš-li ovšem v té laskavosti zůstávat. Jinak budeš vyťat i ty.
Oni pak také budou naroubováni, pokud nezůstanou v nevěře; Bůh je přece schopen naroubovat je znovu.
Vždyť jestliže jsi ty byl vyťat z přirozeně plané olivy a proti přirozenosti naroubován do ušlechtilé olivy, čím spíše budou ti, kteří jsou přirozenými větvemi, naroubováni do své vlastní olivy?
Neboť nechci, bratři, abyste neznali toto tajemství (abyste nebyli moudří sami před sebou), že Izraeli nastala částečná zatvrzelost, dokud nevejde plnost pohanů.
A tak bude spasen celý Izrael, jak je napsáno: "Ze Sionu přijde Vysvoboditel a odvrátí bezbožnosti od Jákoba.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 12. únor 2011 @ 08:44:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...pánové...Kristova obeť je nadčasová...Kristus zomrel v čase ,,t,, ale jeho pôsobnosť platí pre nás smerom dopredu aj spätne smerom do zadu...
ivanp



]


Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 12. únor 2011 @ 11:19:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč by se měl napařovat?
Jako hyne život bez vody, tak i bez ducha. Z ducha povstalo Izraeli nové potomstvo!
Izajáš 44,5  Onen řekne: ‚Já jsem Hospodinův‘ a jiný se nazve jménem Jákobovým, další si napíše na ruku: ‚Jsem Hospodinův‘ a dá si čestné jméno Izrael.“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 13. únor 2011 @ 11:54:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
pravý žid není ten, kdo má obřízku těla, ale kdo má obřízku srdce!!!


]


Re: Re: Re: Re: Virtuální křesťan (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. únor 2011 @ 10:52:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
za Izajáše ještě neexistoval Izrael?


AŤ už kouříš cokoli, už to více nehul!


]


Stránka vygenerována za: 1.34 sekundy