Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 158, komentářů celkem: 429684, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 544 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

Mikim

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116570950
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Kdy začíná lidská víra doopravdy (od Františka )
Vloženo Úterý, 15. únor 2011 @ 12:27:03 CET Vložil: Olda

Ekumenismus poslal Frantisek100

       Oko napsal svoje názory možná v dobré víře, že se  probudí rozumná diskuze, ale nakonec se vše točí kolem papežství bez ohledu na  to, co cítí a čemu věří člověk, který upřímně věří v Boha bez ohledu na to, v jaké je církvi, křesťanském společenství nebo v sektě.

         Proč jeho článek vyvolal tolik reakcí ?


 


  Mně se moc líbil, byl pravdivý  a upřímný. Já sice nesouhlasím s papežstvím a nelíbí se mi, jak je uctíván a jakých poct se mu dostává. Myslím si, že takové pocty patří jenom Kristu a že by se slušelo chovat se skromně. A že by si to měl nakonec uvědomit sám papež a nenechat se titulovat Svatý Otče.  Jsou to pro mne věci, které jsem nepochopil. Ale já nechci psát o tom, co nás rozděluje


    Oko přece správně uvedl, že člověk je ospravedlněn pouze milostí, což lze doložit mnoha verši z Písma.

   Já k tomu dodávám. Abych pochopil, co pro mne učinil Ježíš a Bůh, musím si uvědomit, jaký jsem. Proč mne Bůh milostí ospravedlnil ? Řada lidí si nepřipustí, že oni jsou nějací špatní. Dokud mne však  život   a okolnosti nepřinutí nepokleknu na kolena, nepřiznám si svoji ubohost a jako Pavel nezvolám:


    Vím totiž, že ve mně, to jest v mé lidské přirozenosti, nepřebývá dobro. Chtít dobro, to dokážu, ale vykonat už ne.
19  Vždyť nečiním dobro, které chci, nýbrž zlo, které nechci.
20  Jestliže však činím to, co nechci, nedělám to já, ale hřích, který ve mně přebývá.
21  Objevuji tedy takový zákon: Když chci činit dobro, mám v dosahu jen zlo.
22  Ve své nejvnitřnější bytosti s radostí souhlasím se zákonem Božím;
23  když však mám jednat, pozoruji, že jiný zákon vede boj proti zákonu, kterému se podřizuje má mysl, a činí mě zajatcem zákona hříchu, kterému se podřizují mé údy.
24  Jak ubohý jsem to člověk! Kdo mě vysvobodí z tohoto těla smrti?

Toto si musím uvědomit a tady cítit, že jako takového mne Bůh nemůže přijmout a zasloužím smrt. Tady se díky Boží lásce stane ten zázrak, kdy zvolám: Jedině Bohu buď dík skrze Ježíše Krista, Pána našeho!..... Rozpláču se zvláštním štěstím a cítím neskonalý dík.

A dále si uvědomím:

Vyznáš-li svými ústy Ježíše jako Pána a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen.
10  Srdcem věříme k spravedlnosti a ústy vyznáváme k spasení,
11  neboť Písmo praví: ‚Kdo v něho věří, nebude zahanben.‘
12  Není rozdílu mezi Židem a Řekem: Vždyť je jeden a týž Pán všech, štědrý ke všem, kdo ho vzývají, neboť
13  ‚každý, kdo vzývá jméno Páně, bude spasen‘.

A tak se ptám, copak věřící třeba v katolické církvi  nevzývají jméno Páně ? Proč jim jiní předhazují, že nebudou spaseni, protože věří špatně ?


Co se stane s člověkem, který se znovuzrodil, přijal Ducha Božího, pochopil ospravedlnění  z milosti?  Jistě, že se raduje. Však je to důvod k radosti  a lék na všechny deprese. Je tu na největší a nejpevnější naděje, že život má smysl a cíl. Jdeme za Ježíšem, chceme směřovat k Bohu, do nebe, kde zatím fyziky nejsme. A co dál v životě? Zůstaneme stejní jako dříve ? No, určitě ne! To víra v Ježíše Krista, jehož Duch vstoupil do našeho srdce, a naděje v nás  vytváří vědomí něčeho pevného, což je  naše jistota, a to nás musí změnit i v tomto fyzickém světě. Naši víru upevňujeme a zdokonalujeme jednáním čili skutky. A tady je kámen nedorozumění.  Pak se stane, že někteří začnou nás považovat za  lidi, kteří se spoléhají jen na skutky.
 

Ale  Jakub vysvětluje ohledně skutků a víry ?


14 Co je platné, moji bratří, když někdo říká, že má víru, ale přitom nemá skutky? Může ho snad ta víra spasit?
15  Kdyby některý bratr nebo sestra byli bez šatů a neměli jídlo ani na den,
16  a někdo z vás by jim řekl: „Buďte s Bohem – ať vám není zima a nemáte hlad,“ ale nedali byste jim, co potřebují pro své tělo, co by to bylo platné?
17  Stejně tak i víra, není-li spojena se skutky, je sama o sobě mrtvá.
18  Někdo však řekne: „Jeden má víru a druhý má skutky.“ Tomu odpovím: Ukaž mi tu svou víru bez skutků a já ti ukážu svou víru na skutcích.

Oko nepsal nic o papeži apod, ale nakonec se diskuze zvrhla hlavně na toto téma. Jedině Bůh vidí do srdce lidí a zná i jejich skutky. Víra -  to je  podobně jako toto podobenství:

 Podobenství o hřivnách14  Bude tomu, jako když člověk, který se chystal na cestu, zavolal své služebníky a svěřil jim svůj majetek;
15  jednomu dal pět hřiven, druhému dvě, třetímu jednu, každému podle jeho schopností, a odcestoval.
16  Ten, který přijal pět hřiven, ihned se s nimi dal do podnikání a vyzískal jiných pět.
17  Tak i ten, který měl dvě, získal jiné dvě.
18  Ten, který přijal jednu, šel, vykopal jámu a ukryl peníze svého pána.
19  Po dlouhé době se pán těch služebníků vrátil a začal účtovat.
20  Přistoupil ten, který přijal pět hřiven, přinesl jiných pět a řekl: ‚Pane, svěřil jsi mi pět hřiven; hle, jiných pět jsem jimi získal.‘
21  Jeho pán mu odpověděl: ‚Správně, služebníku dobrý a věrný, nad málem jsi byl věrný, ustanovím tě nad mnohým; vejdi a raduj se u svého pána.‘
22  Přistoupil ten se dvěma hřivnami a řekl: ‚Pane, svěřil jsi mi dvě hřivny; hle, jiné dvě jsem získal.‘
23  Jeho pán mu odpověděl: ‚Správně, služebníku dobrý a věrný, nad málem jsi byl věrný, ustanovím tě nad mnohým; vejdi a raduj se u svého pána.‘
24  Přistoupil i ten, který přijal jednu hřivnu, a řekl: ‚Pane, poznal jsem tě, že jsi tvrdý člověk, sklízíš, kde jsi nesel, a sbíráš, kde jsi nerozsypal.
25  Bál jsem se, a proto jsem šel a ukryl tvou hřivnu v zemi. Hle, zde máš, co ti patří.‘
26  Jeho pán mu odpověděl: ‚Služebníku špatný a líný, věděl jsi, že žnu, kde jsem nezasel, a sbírám, kde jsem nerozsypal.
27  Měl jsi tedy dát mé peníze peněžníkům, abych přišel a to, co mi patří, si vybral s úrokem.
28  Vezměte mu tu hřivnu a dejte tomu, který má deset hřiven!
29  Neboť každému, kdo má, bude dáno a přidáno; kdo nemá, tomu bude odňato i to, co má.

30  A toho neužitečného služebníka uvrhněte ven do temnot; tam bude pláč a skřípění zubů

Víra je také hřivna, která potřebuje růst. A skutky k tomu patří.


Tak si mne zkritizujte, že jsem se zastal bratrů katolíků., ale nezapomeňme:

3  Jak to, že vidíš třísku v oku svého bratra, ale trám ve vlastním oku nepozoruješ?
4  Anebo jak to, že říkáš svému bratru: ‚Dovol, ať ti vyjmu třísku z oka‘ – a hle, trám ve tvém vlastním oku!
5  Pokrytče, nejprve vyjmi ze svého oka trám, a pak teprve prohlédneš, abys mohl vyjmout třísku z oka svého bratra.


Takovou třískou u mnohých je asi pýcha.


Kdyby pýcha byla Boží vlastnost, pak by pyšný měl být sám Ježíš. Ale On dokonce svým učedníkům jako ten nejponíženější služebník umyl nohy.     


                                                           Hezký den František a nezlobte se.



"Kdy začíná lidská víra doopravdy (od Františka )" | Přihlásit/Vytvořit účet | 102 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Kdy začíná lidská víra doopravdy (od Františka ) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. únor 2011 @ 13:31:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Tos to hezky napsal, Františku, přesně tak jak jsi to napsal to chápu také. Nerozumím, proč by se měl někdo za tak hezký článek zlobit.


  A také nerozumím tomu, jak si někdo může říkat křesťan a o druhém člověku, který Ježíši věří, vydal mu svůj život a poslouchá ho může napsat, že nebude spasen nebo že je heretik a špatně věří, nebo ho dokonce stále dokola přesvědčovat, že Ježíši nevěří.



Re: Re: Kdy začíná lidská víra doopravdy (od Františka ) (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 15. únor 2011 @ 16:23:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Poslouchá opravdu Ježíše ten, kdo tvrdí, že sobota se musí dodržovat? Neposlouchá spíš Whiteovou?

Kdybys druhé opravdu miloval, neváhal bys jim říci, že jdou do zatracení, i když ti za to tleskat rozhodně nebudou!

Ale ty nemiluješ pravdu - miluješ lidské náboženství, falešné, a pokrytecké... :-(

Pláč Jeremjášův 2,14  Tvoji proroci ti zvěstovali šalebná a bláhová vidění, neodhalovali tvoje nepravosti, aby změnili tvůj úděl. Vidění, která ti zvěstovali, byla šalba a svody.


]


Re: Re: Re: Kdy začíná lidská víra doopravdy (od Františka ) (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 15. únor 2011 @ 16:25:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

A co se týče katolíků. nevidíš, že jsou modláři? :-o

Nečetl jsi v Písmu, jak dopadnou? :-0


]


Re: Re: Re: Re: Kdy začíná lidská víra doopravdy (od Františka ) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. únor 2011 @ 17:55:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Mikaeli, já jsem katolík, pravý a římský.

  Nečetl jsi v písmu, co dokáže milost Ježíše Krista, víra v něj a pohřbení starého života?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdy začíná lidská víra doopravdy (od Františka ) (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 16. únor 2011 @ 11:51:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Co bude platná adventistům milost Ježíše Krista, když se o ní připravili dodržováním soboty?

Co bude platná katolíkům víra v Krista, když se klaní ukydané modle?

Ty opravdu nejsi Boží člověk... :-(



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy začíná lidská víra doopravdy (od Františka ) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 16. únor 2011 @ 21:29:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Dodržováním Božího přikázání se můžeš zbavit milosti? Hmm, zajímavá logika.

  Když (římský)katolík uvěří v Krista, přestane se klanět ukydané modle a hodí jí do popelnice, ne? Tak jako budhista nebo komunista. Těžko někdo může věřit v Krista a klanět se ukydané modle, to je protimluv, buď jedno, nebo druhé.

  Víš, těžko můžeš posoudit co jsem nebo nejsem. Když jsem se narodil, napsali mi do rodného listu: Vynikající následovník Ježíše. Třeba se trefili.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy začíná lidská víra doopravdy (od Františka ) (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 11:32:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Dodržováním Desatera se dostaneš pod Zákon, protože Desatero je Mojžíšův zákon, ty ignorante!

Copak se Šalomoun neklaněl i modlám, přestože uznával JHWH jako Boha? Jak vidíš, jde to!

5  Šalomoun chodil za božstvem Sidóňanů Aštoretou a za ohyzdnou modlou Amónců Milkómem.
6  Tak se Šalomoun dopouštěl toho, co je zlé v Hospodinových očích, a neoddal se cele Hospodinu jako jeho otec David.
7  Tehdy Šalomoun vystavěl posvátné návrší Kemóšovi, ohyzdné modle Moábců, na hoře, která je naproti Jeruzalému, a Molekovi, ohyzdné modle Amónovců.
8  Totéž udělal pro všechny své ženy cizinky, které pálily kadidlo a obětovaly svým bohům.
9  Hospodin se na Šalomouna rozhněval, že se srdcem odklonil od Hospodina, Boha Izraele, jenž se mu dvakrát ukázal
10  a výslovně mu zakázal chodit za jinými bohy. Ale on nedbal na to, co Hospodin přikázal. (1. Královská 11)


Víš, ono není zas až tak těžké posoudit, kdo je mimo. U tebe to tedy rozhodně není těžké ani trochu... :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy začíná lidská víra doopravdy (od Františka ) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 11:38:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Takže abych to dobře pochopil a nebyl ignorant: Má se dodržovat desatero, nebo se nesmí dodržovat? Dáváš Šalamouna jako příklad toho, jak se osvobodit od Zákona tím, že se nedodržuje desatero?

  Víš, ono není zas až tak těžké posoudit, kdo je mimo. U tebe to tedy rozhodně není těžké ani trochu... :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy začíná lidská víra doopravdy (od Františka ) (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 11:54:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

 1.  Dodržováním Božího přikázání se můžeš zbavit milosti? Hmm, zajímavá logika.

2.   Když (římský)katolík uvěří v Krista, přestane se klanět ukydané modle a hodí jí do popelnice, ne? Tak jako budhista nebo komunista. Těžko někdo může věřit v Krista a klanět se ukydané modle, to je protimluv, buď jedno, nebo druhé.

Jestliže jsi nedokázal pochopit ani to, že jsem ti odpověděl na dvě věci (a ještě odděleně!), tak nepochopíš asi vůbec nic.

Jsi opravdu idiot, a věř tomu, že nemám radost z toho, že to musím konstatovat. Myslel jsem že jsio chytřejší - v tom jsem se tedy rozhodně zmýlil! Jinak ale (bohužel) ne... :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy začíná lidská víra doopravdy (od Františk (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 11:57:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Ještě pro jistotu odpovádám zvlášť na tvou otázku:

Má se dodržovat desatero, nebo se nesmí dodržovat?

Ne. Proč? Dodržuješ-li pokyny Krista, Zákon naplňuješ...


]


Desatero (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 12:01:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Už jsem to tu vysvětloval jednou - je to jako kdybych si v tramvaji při každé jízdě cvakal jízdenku, ačkoli mám předplacenku! Chápeš, ty nelogický člověče?




]


Re: Desatero (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 18. únor 2011 @ 05:55:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prosím tě,  na co máš přeplacenku ? Vysvětli mi to, prosím. Tu logiku nechápu zase já.


]


Re: Re: Desatero (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 18. únor 2011 @ 11:23:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Nemám žádnou "přeplacenku", jak píšeš ty. Nauč se číst, popř. psát. :-)




]


Re: Re: Re: Desatero (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 18. únor 2011 @ 11:41:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Proč bych měl dodržovat Zákon, který (zachovávám-li příkazy Krista) naplňuji? :-o






]


Re: Re: Re: Re: Desatero (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 18. únor 2011 @ 11:44:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Matouš 5,17  Nedomnívejte se, že jsem přišel zrušit Zákon nebo Proroky; nepřišel jsem zrušit, nýbrž naplnit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Desatero (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 18. únor 2011 @ 13:24:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pardon, ano napsal jsi předplacenku . Ale to je jedno.  Vypadlo mi to písmenko d..


Můžeš dále mi vysvětlit, jak ten Zákon naplňuješ, když ho nedodržuješ a nepotřebuješ?


Já dosud chápu Zákon jako dobrý. A jediný, kdo Zákon splnil na 100 % a všechno dodržel,  byl Pán Ježíš.  My ostatní to nedokážeme, a proto jedině milost našeho Pána je naší záchranou před odsouzením a z milosti je spasení.  


Jestliže Pán Ježíš Zákon ve všem dodržel, pak je nám v tom vzorem a příkladem.


Proto Desatero stále platí.  Co neplatí je přece to, že dodržováním Zákona můžeme dosáhnout spasení. Čili zákon nelze dodržovat  účelově  neboli něco za něco.


Díky Pánu Ježíši je Zákon v našem srdci. Není to jen litera, ale život Pána Ježíše v nás,kdy  cítím, že pokyny Zákona jsou dobré a správné.


Zákoníci jsou ti, kteří věří, že jsou spaseni ze skutků a dodržování Zákona. Bohužel někteří tak uvažují. Setkal jsem se s nimi, ale moc jich snad není a lze jim to vysvětlit.

Ale bohužel jsme se setkal i s lidmi, kteří si mysleli, že vše co činí, je automaticky dobré, když jsou spaseni, ale bohužel pravda na základě skutků byla jiná.



Pokyny Zákona jsou správné a nikdo je nezrušil. Zrušil  pouze zákon jako prostředek spasení, protože spasení je z milosti.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 18. únor 2011 @ 17:21:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Zákon se naplňuje dodržováním Kristových příkazů. Mým Zákonem je Kristus!


"Zrušil  pouze zákon jako prostředek spasení, protože spasení je z milosti.
"



Zákon nikdy nebyl prostředek spasení! Vidím, že v tom máš hrozný zmatek... :-(







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 18. únor 2011 @ 17:53:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napiš mi, prosím, který příkaz z Desatera, není příkazem Kristovým a který zrušil. Moje poznámka, že Zákon nikdy nebyl prostředek spasení je myšlena podle zkušenosti, co si někdy myslí či mysleli někteří lidé. Cítím velkou bolest, když se setkám s lidmi, kteří budou tvrdit, že v nich je Kristus anebo zákonem je Kristus, ale chovají hůře něž mnozí nevěřící.  Proč? Není to spíš jejich pýchou a tím, že pokyny Zákona, který je dobrý, vůbec nerespektují? Věřím, že k takovým falešným věřících nepatříš. Stejně tak nesouhlasím se zákoníky.

Říci, že můj Zákon je Kristus,  a přitom zákony nedodržovat, je hnusné chování, kterým ubližujeme Pánu Ježíši ? A tak s také někteří chovají.


Já nemám pocit, že v tom mám zmatek. Mám možná na rozdíl od tebe mnoho zkušeností a poznal jsem i hodně podvodníků, údajně majících v sobě Krista, ale jejich skutky byly zlé a mrtvé. Tak by se Kristus nechoval!! Co Ty na to ? Jako mi vytkneš zase chybu ?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 18. únor 2011 @ 18:35:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale Františku, Mikael ti neříká, že Kristus zrušil zákon, ale že:"Zrušil  pouze zákon jako prostředek spasení, protože spasení je z milosti."


Římanům 10:4  Vždyť Kristus je konec zákona, aby spravedlnosti došel každý, kdo věří.


Galatským 3,13  Ale Kristus nás vykoupil z kletby zákona tím, že za nás vzal prokletí na sebe, neboť je psáno: ‚Proklet je každý, kdo visí na dřevě.‘


Římanům 8,4  a aby tak spravedlnost požadovaná zákonem byla naplněna v nás, kteří se neřídíme svou vůlí, nýbrž vůlí Ducha.
a aby tak spravedlnost požadovaná em byla a v nás, kteří se neřídíme svou vůlí, nýbrž vůlí Ducha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 19. únor 2011 @ 13:04:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz


--- Ale Františku, Mikael ti neříká, že Kristus zrušil zákon, ale že:"Zrušil  pouze zákon jako prostředek spasení, protože spasení je z milosti."
---


To neříkám já! Naopak, píšu, že Zákon nikdy nebyl prostředkem spasení! Čti pořádně... :-)


Galatským 3,19  Jak je to potom se zákonem? Byl přidán kvůli proviněním jen do doby, než přijde ten zaslíbený potomek; byl vyhlášen anděly a svěřen lidskému prostředníku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pátek, 18. únor 2011 @ 23:29:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Františku 100

dávám za pravdu mnozí nevěřící se chovají lépe než věřící, ale pohrdli Bohem!,  také možná mají dobrou výchovu, slušné chování či zdědili ty lepší povahové vlastnosti po předcích a většinou je nevidíme ve všech životních rozhodnutích, a v jednom nevěřící určitě selhávají - věří sobě ... odmítají Boha

a s těmi věřícími hmm, já to vnímám podobně, svět  se dělí na ty s úžasným chováním a na ty, se zlým chováním, kteří dokonce v krátkém okamžiku, snad dřív než stačí kohout třikrát zakokrhat, zradí Krista - ublíží Mu svým chováním, chovají se tak jak by se Kristus nikdy nechoval

navíc ti s tím úžasným chováním si to jen namlouvají, že jsou úžasní, a taktéž jsem velmi rezervovaná k nějakému vyzdvihováni nevěřících, je to jen zdánlivá iluze, protože pro mě odmítnutí Krista, víra v sebe patří k nejhoršímu chování ... 

ale je to tak  ...   mnohdy nás - "ty zlé",  nevěřící  doopravdy zahanbují, a je to častokrát i Boží vedení, 
abychom si to uvědomovali

rive


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 19. únor 2011 @ 12:57:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Ježíš z Desatera nezrušil nic, ale nám dal své příkazy, skrze které Zákon naplňujeme. Prostě a jednoduše - děláš-li, co Ježíš přikázal, nemusíš se bát, že bys Zákon porušoval, naopak - ty ho potvrzuješ... :-)

Římanům 3,31  To tedy vírou rušíme zákon? Naprosto ne! Naopak, zákon potvrzujeme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 19. únor 2011 @ 13:08:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

19  Jak je to potom se zákonem? Byl přidán kvůli proviněním jen do doby, než přijde ten zaslíbený potomek; byl vyhlášen anděly a svěřen lidskému prostředníku.
20  Prostředníka není potřebí tam, kde jedná jen jeden, a Bůh je jeden.
21  Je tedy zákon proti Božím slibům? Naprosto ne! Kdyby tu byl zákon, který by mohl dát život, pak by vskutku spravedlnost byla ze zákona.
22  Ale podle Písma je všechno v zajetí hříchu, aby se zaslíbení, dané víře v Ježíše Krista, splnilo těm, kdo věří.
23  Dokud nepřišla víra, byli jsme zajatci, které zákon střežil pro chvíli, kdy víra měla být zjevena.
24  Zákon byl tedy naším dozorcem až do příchodu Kristova, až do ospravedlnění z víry.
25  Když však přišla víra, nemáme již nad sebou dozorce. (Galatským 3)

Čti dobře - nemáme již nad sebou dozorce...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 19. únor 2011 @ 15:53:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také podle toho to vypadá, jako bez dozorce. Proto si někteří věřící myslí, že si mohou dělat, co se jim líbí a dodržovat jen to, co pokládají v dané chvíli za vhodné. Nad hříchy si těžkou hlavu pak nedělají, protože žádné nemají a nečiní. Ale skutečnost je jiná!!!! Pak je logické, že to ve světě věřících vypadá tak, jak vypadá.
Měli by se chovat jako Pán Ježíš, ale nečiní tak. V tom je problém. Hlavně, že se budou obviňovat z toho, že ten druhý dodržuje z Desatera něco, co ten první nechce. Zákon bychom měli mít v srdci z lásky k Bohu a k člověku, ale ne z lidské vypočítavosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 21. únor 2011 @ 11:10:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Bohužel jsi dosud nevstoupil do svobody Božích dětí. Budeš odsouzen podle Zákona, pod jehož prokletí ses odmítnutím Kristovy milosti dostal. :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 21. únor 2011 @ 13:42:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neumíš odpovědět a tak vyhrožuješ věčným odsouzením. Stejně jako  církev ve středověku?

Jak ubohé je Tvé uvažován !!  Podle  Tebe  to, že člověk nekrade, nelže, nezcizoloží, miluje Boha atd. pohrdá Kristovou milostí ? Ten Tvůj Kristus je někdo, kdo toleruje, aby si člověk dělal, co chtěl ? Divný Kristus , divný ? To není Pán Ježíš. Toho já miluji a jeho milost pro mne neznamená, že si mohu dělat, co chci a že by příkazy Desatera byly neplatné a k ničemu. Zákon v srdci považuješ za něco nepochopitelného a zákonického ?

Vy kdybyste měli moc, jako měla církev ve středověku, to bychom zkusili. Pro vás podobné by asi nebylo problém zabíjet, mučit, krást... Hrozné, jak se může zvrhnout víra v Ježíše ? Pýcha a pýcha, satanská vlastnost.


Doufám, že si však  jen nerozumíme. Přece i Ty dodržuješ Desatero, nebo snad ne ? Pokud je v Tobě Kristus, pak žiješ tak, že předpisy Desatera také dodržuješ, protože i On je také dodržoval. A pokud ne, tak nevím, jaký Kristus je v Tobě.

A pokud si říkáš, že v Tobě je Kristus a Ty Desatero nepotřebuješ. Tak máš pravdu, že nepotřebuješ Desatero ke spasení, ale žiješ podle něj, protože podle něho žije i Kristus. Copak nám svým životem nedal příklad?


Anebo máš v sobě tu lacinou amerikánskou víru, která umožňuje s klidem a bez výčitek třeba zabíjet a shazovat bomby. To já nic, to Kristus ve mně. Tohle je největší hřích !!!!!!!!!

Že to takhle chápu, za to se na mne Můj Pán Ježíš snad nebude zlobit !!! A pokud to chápu špatně, ať mi to ukáže a já ho na kolenou prosím.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pondělí, 21. únor 2011 @ 17:32:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stejnak ikdyž si to náš františek 100 nepřipouští, mnohdy dělá věci podle sebe, to znamená, že dělá, co se nesmí, a nedělá, co se má .... no a co s tím?  to františkové vůbec neřeší, proč
Hmm  je to divná víra ...  nikoho jsem nezabil, nebyl jsem ve vězení za krádež, ženě jsem věrný, nejsem jak ti jiní .... takže VŠE JE V POŘÁDKU?     není!

rive


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 22. únor 2011 @ 05:43:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co to píšeš za kravinu ? Jaké dělám věci podle sebe ? Já nejsem přesvědčený, že všechno dělám dobře a že jsem snad svatý. Dělám také chyby a zahřeším. Ale snažím se, aby to bylo co nejméně. Aby mi Pán Ježíš ukázal, jak dál ?  Odpustil mi, abych to neopakoval. Jistě, že jsou situace, kdy se obracím o pomoc, aby mi bylo ukázáno, jak se mám zachovat. Ty už nic nemusíš? Ty už jsi svatá a bez chyb a nikdy nehřešíš ? Ty už automatický děláš jen to, co se má ? A ani nepřemýšlíš o tom, co děláš ? Takže ten věřící  americký pilot ve Vietnamu, když zabíjel, shazoval bomby, tak dělal, co se má. Takže mu to nařídil snad Kristus ? To snad ne !!!  V Tobě všechno dělá Kristus v Tobě ? Ty jsi  už samotný Kristus?


Povstanou falešní proroci a Kristové a tak ne mne působíte vy všichni, jejichž slova vypadají jako chování ovečky, ale jste záludní vlci, kteří s naprostým klidem budou páchat zlo v domnění, že konají dobro. Kolikrát si říkám, jaké jsem měl štěstí, že jsem uvěřil dávno, kdy víra byla i určitým hrdinstvím, a setkal jsem se s lidmi, kteří mi předali jiné evangelium než to Vaše sobecké a pyšné vědomí, že mohu všechno a všechno činím dobře a ti ostatní jsou prostě ubožáci. Vždyť mnozí nevěřící lidí mnohé věřící svým chováním zahanbí. Proč jste někdy horší ? To vám poradil Kristus ? To přece nemůže být pravda!!!

A jako Satan zná Bibli  a umí ji zneužít, tak to dokážete vy podobní. Většinou kritizujete katolickou církev, ale kdybyste vy podobní měli moc, jako měla  tato církev a existovali tak dlouho, jako tato církev, tak byste byli mnohem strašnější. Satan má své ovečky!!! A na mne tak působíte!!!  Vlci v rouše beránčím. Boží děti se takhle nechovají. Pýcha a pýcha, jsme svatí a můžeme všechno a všechno činíme dobře a přepisy Desatera se nás netýkají. Ty jsou jen pro ty ubožáky s jinou vírou. My žijeme automatický dobře, protože je v nás Kristus, předpisy Desatera se nás netýkají, Kristus nám říká, co máme dělat... ( Ano, podle potřeby i páchat zlo)  Takovou víru nechápu.

Bože, odpusť mi, ale musel jsem to napsat. Vždyť je to strašné, jak jsi zneužíván !!!





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero (Skóre: 1)
Vložil: rive v Úterý, 22. únor 2011 @ 06:50:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
co tvou hořkou slinou? 

co ty víš o mně?  NIC! 

ale musím uznat máš pravdu, jsem pyšná, a  to mnohdy, a situace kdy mě Duch svatý obviní jsou bolestivé .... hmm, přece i ty jsi pyšný, přečti si své řádky z pohledu co je či není  pýcha.... každý je pyšný   např. ......  (hmm, nebudu jiné do toho komentáře zatahovat) 


hmm, máš pravdu druzí se chovají hůř než nevěřící, chovám se mnohdy špatně, hmm, ptáš se proč jsme někdy horší než nevěřící, ale odpověď na tuhle otázku máš v sobě, ty ji moc dobře znáš, je to z toho samého důvodu proč ty jsi  kolikrát horší než nevěřící, a jestli jsi k sobě upřímný, musí tady být také pochybnost, že třeba už dneska se zachováš, hůř než některý nevěřící  (to je ten příběh  o chvástalovi Petrovi, a Pán Ježíš mu říká, že stačí okamžik kohoutího zakokrhání a stihne třikrát zarmoutit  - zapřít Krista - Krista toho neznám)


neshazuji bomby,dodržují desatero, můžu o sobě i smýšlet například to, že nejsem v ničem horší než ty, protože se také jak ty snažím svým chováním nezarmucovat Krista, ale, ono to je trochu jinak, mám s Kristem vztah, Kristus je pro mě skutečný Bůh, kterému důvěřuji,který mě svým Duchem svatým vede a ukazuje mi  na všechen hřích, na věci které dělám špatně, tak to je, mít osobní vztah s Kristem znamená, být si vědomý svého hříchu, špatného chování, s Jeho pomoci s tímto hříchem bojovat, odstraňovat ho ve svém životě, ale stejnak si myslím, že se někdy chovám hůř než nevěřící ( nespecifikoval jsi to) .... jak Petr zapírám Krista

rive









]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 22. únor 2011 @ 07:42:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak nechápu, proč je mezi námi nedorozumění. Myslíš, že já s Kristem nemám vztah ? Sama jsi přiznala, že podle Desatera  žiješ. Tak je to v pořádku. Víme oba, že ho stejně nejsme schopni ve všem vždy a za všech situací dodržet. Máme štěstí, že spasení není podle toho, zda dokážeme dodržovat Desatero, to bychom všichni zemřeli věčnou smrtí, ale je z milostí Boží. Krista potřebujeme, aby nás měnil, řídil, usměrňoval. A On to někdy nemá lehké. Jsme někdy svéhlaví a hřešíme. Proto se potřebujeme upínat k Němu a vyznávat svoje hříchy.

Ty máš jiné pojetí? . Když jsme v Kristu nehřešíme. To je pravda. Ale my nejsme v Kristu neustále. V tomto světě řešíme řadu věcí, kvůli kterým někdy ani nemáme čas. Proto také světíme den odpočinku ( ať už je to neděle či sobota ) , kdy věnujeme čas nejen tělesnému a duševnímu odpočinku, ale hlavně duchovní stravě a posílit se na další týden. Pán Bůh nás zná dobře a jeho rady např. v Desateru jsou dobré. Zase jsem minule ujel, tak se omlouvám. Já nevím, čím to je, že se tak rozhorlím. Byl bych nerad, aby to byla pýcha, to prrr, nechci.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 22. únor 2011 @ 10:36:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

 
"Neumíš odpovědět a tak vyhrožuješ věčným odsouzením."

Proč lžeš? :-o

Já ti odpověděl správně! Mohu za to, že ve své slepotě nejsi schopen to ochopit?

Tváříš se tu jako slušný člověk, ale budeš asi pěkný prevít... :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 22. únor 2011 @ 14:35:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, že uznávám Desatero za dobré a má se podle něho žít, je podle Tebe důkazem, že jsem odmítnul Kristovu milost  a jsem prevít. Nevstoupil jsem do svobody Kristových dětí? A co je to za děti, že si dělají, co chtějí ? Desatero nepotřebují  a nežijí podle něho? Kdo je jejich vzorem? Kristus jako jediný dokázal  Desatero ve všem dodržet.
Spíše jsi pro mne důkazem, jak strašný a nebezpečný je fanatismus. Ty bys se svojí povahou mohl s klidným svědomím dělat i dozorce v koncentračním táboře a vraždit Židy, protože nejsou křesťané a Bůh to  přece třeba chce. Žádné výčitky. Plním vůli. Ale čí vůli!!! Hnus !!!! Hnusí se mi takové křesťanství. Je to jen přetvářka!!!!!!!!!!!Co Ty víš o milosti, vždyť jsi dal jasný důkaz, že ani v Tobě není. Jsi necitlivý, krutý, zlý člověk, který si hraje na Boha a na Krista. Ke Kristovi musíš mít asi daléko.

V čem je svoboda Božích dětí ? Vy už jste bohové ? Můžete všechno ?
Takovou pýchu má snad jen Satan ?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 22. únor 2011 @ 16:01:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Františku 100,
vídím že jsi  trochu rozrušený,chápu, snad nedostanu facku:-) Ale i kdyby ,tak co...

----V čem je svoboda Božích dětí?----

  V první řadě v tom ,že mohou svobodně milovat.   
                                                                                  Pokoj Tobě. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 22. únor 2011 @ 16:22:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastik
František to vyjádřil srozumitelně.  Nerozumíš něčemu?

Jak to je, když můžeš svobodně milovat a jinak svobodu nemáš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Úterý, 22. únor 2011 @ 18:00:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš Jaelo!

Svobodu od Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 22. únor 2011 @ 18:10:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
FAD
i ty máš svobodu. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 22. únor 2011 @ 18:07:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jaelo ,
nevím jak bych to vyjádřil ... já jsem tu pravou svobodu dříve neměl. A pravou svobodu milovat, jsem získal  až v Kristu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 22. únor 2011 @ 18:15:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastíku
každý se ke Kristu přiblížíme jinak. Maří Magdaléna, Petr, Tomáš.

Já jdu s absolutní důvěrou od dětství. Vím, že to je milost a můžu o ní přijít. Děkuji za ni Hospodinu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Úterý, 22. únor 2011 @ 18:41:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsem rád Jaelo, že jdeš ke Kristu s absolutní důvěrou od dětství a jsi od dětství spasená. Proto děkuj!
FAD


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 22. únor 2011 @ 19:09:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,
a v kom máš důvěru? Evidentně náhražka milosti, když o ni můžeš přijít.
Obrať se a čiň pokání!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desat (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 23. únor 2011 @ 08:12:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didyme
vždy začínej u sebe a vytahuj si svůj trám. Máš s ním jistě dost práce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 23. únor 2011 @ 15:49:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,
i ten největší opilec snáze uvěří než ty!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 22. únor 2011 @ 19:53:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano  Jaelo,
Boží milost je důležitá a uznávám ,že každý z nás je trochu jiný a má jinou povahu a Pán si jej přitáhl ,či přitahuje různými způsoby a v různém čase.Vždyť ON je svrchovaný a dává nám vzrůst , Krista tak poznáváme a rosteme v Jeho milosti až do konce dnů, proto bdíme ,neboť nevíme dne ani hodiny.

Píšeš ,že jdeš s absolutní důvěrou od dětství...

Já to tak neměl i když mi bylo dáno od mala věřit  že Bůh jest jeden,ale chybělo mi stále něco, a to Jej  přijmout...(křest Duchem sv.) A tak jsem dlouhou dobu nevěřil že patřím do Boží rodiny ,protože jsem věděl ,že jsem hříšník a mezi svatými jsem se styděl.Tak sem se ani nesnažil ,jak bych to nazval, chodit někam z povinnosti do sboru,protože by to nebylo ode mne ani upřímné ,a to, že si spásu nikdo "nevysedí v kostelní lavici", vím do dnes.Co jsem chtěl ale v prvé řadě vyjádřit ? Dvě věci : Kdo uvěří  a  příjme ...(křest Duchem svatým) ,přešel již ze smrti do života. 

                                                                                                              Pán nám i všem zachovej Svou milost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desat (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 23. únor 2011 @ 08:11:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku
Neodpověděl jsi mi na otázku: jak to, že můžeš svobodně milovat, když nemáš svobodu - Bůh ti přece nedal svobodu.
-------
No, tak každý máme jiné podmínky, jinou rodinu a jinou povahu.
Mě Bůh postavil do rodiny, v níž jsem od dětství viděla žitou víru. Nebyly tam v rozporu slova a skutky.

Nešlo ani tak o vysedávání v v kostelní lavici - s Hospodinem jsme vstávali, pak byl s námi cely den a s ním jsme uléhali.
Viděla jsem životní postoje a vidím je i dnes.

Chvalme Hospodina, neboť je dobrý, Jeho milosrdenství je věčné.
Amen.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 23. únor 2011 @ 08:38:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

--- Bůh ti přece nedal svobodu.----

 Jaelo ,kde jse napsal ,že mi Bůh nedal svobodu?

Jasně jsem  Ti už  odpovídal ,že  pravou svobodu milovat, jsem získal až v Kristu.         Chvála a díky Pane!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 23. únor 2011 @ 09:17:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku
Aha, tak ti dal svobodu, když tě stvořil a máš svobodu rozhodování pro dobro a zlo. Čím je logické, že hřešíš. Hřešíme všichni.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 23. únor 2011 @ 09:59:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo

----Čím je logické, že hřešíš. ---

psal jsem ,že pravou svobodu milovat ,jsem získal až v Kristu,a tak teď se nerozhoduji / nemiluji  již já ,ale Kristus ve mne,čím je logické, že nehřeším. Neříkám Jaelo,že jsem nikdy nezhřešil. Miluj pravdu a ta Tě Jaelo vysvobodí od hříchu nenávisti.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 23. únor 2011 @ 10:47:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastíku,
mě neřeš, tahej si svůj trám.

Takže ty nehřešíš a vysvětluješ mi, že v tobě hřeší Kristus? To je ale nějaké zmateční. Uvádíš mě ve zmatek.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 23. únor 2011 @ 11:17:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,miláčku , obrať se.

----mě neřeš, tahej si svůj trám.---

            Proč tedy Jaelo řešíš mě? :-)

----Takže ty nehřešíš a vysvětluješ mi, že v tobě hřeší Kristus? ---

                       Proč to obracíš ?
 
Kde Ti vysvětluji ,že ve mne hřeší Kristus? Je to obráceně. Vždyť Ti píšu ,že již mám svobodu a nehřeším.:-)Tebe  Pán nevysvobodil z moci hříchu? píšeš stále dokola: Stále hřeším.Hřešíme všichni...Považuješ-li tedy za hřích ,míti jistotu záchrany v Kristu ,pak je něco fakt špatně a nedivím se už ,že v  tom máš takový zmatek. :-)

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 23. únor 2011 @ 11:54:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlasttíku

Já vím, že jdeš za Pánem Ježíšem a máš sním vztah. 
To neřešíme.

Mi jenom není jasné to, že máš svobodu a můžeš milovat.
Máš svobodu a nehřešíš.

Všichni víme, že  každý člověk hřeší.

Tím nechci říci, že nejdeš do nebe. To je mezi tebou a Pánem Ježíšem

Nechápu však, proč si nedokážeš přiznat svůj hřích.

Do večera ještě zhřešíš a zítra budeš hřešit.

No, je to tvoje věc.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 23. únor 2011 @ 12:17:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo

----Nechápu však, proč si nedokážeš přiznat svůj hřích.---

Jaelo,své hříchy (a že jich bylo ,hanba mluvit !),jsem Pánu vyznal a přiznal a ON mi je odpustil...Děkuji drahý Pane!

Jaký hřích si mám tedy přiznat ? Snad ne ten, že i Tebe mám rád ?:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 23. únor 2011 @ 13:43:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastíku
Já si svůj hřích před Hospodinem přiznávám stále. Můj hřích je přede mnou.
Nemohu říci, že zítra nebudu hřešit, protože hřešíme všichni a dá-li Bůh a zítra budeme žít, budeme zase hřešit. Pak je nutné, abychom před Hospodinem vyznali své hříchy a litovali jich a prosili o odpuštění.

Takže ty jsi vyznal hříchy, to já taky, ale budu vyznávat i ty co udělám. Ty už je vyznávat nebudeš, ty je neděláš. Já je dělám.

Můžeš prosit Boha, abys poznal své hříchy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 23. únor 2011 @ 22:11:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
----Nemohu říci, že zítra nebudu hřešit, protože hřešíme všichni a dá-li Bůh a zítra budeme žít, budeme zase hřešit.----

    Sestra Heluš Ti poslala na vánoce kačerka donalda,tak si jej vytáhni z krabice, raději si hrej a už nezlob!
                                                    

                                     


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 14:32:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku
Co jsi tím chtěl říci? To, že zítra nebudeš hřešit?

Nechápej mě tak, že se tě ptám, jestli po smrti budeš v nebi. To já nevím, to je mezi tebou a Bohem.

Odpověz, jestli zítra budeš hřešit. Je to prosté.

I u hry s kačerkem donaldem můžeš hřešit.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 17:39:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo
----Odpověz, jestli zítra budeš hřešit. Je to prosté.----

    Nemám žádný důvod,proč bych měl zítra hřešit. Co to máš stále za otázky?Pán mne chrání od zlého ,proto odpovídám    nebudu ,ani si to jako Ty neplánuji...


-----Můj hřích je přede mnou.
Nemohu říci, že zítra nebudu hřešit, protože hřešíme všichni a dá-li Bůh a zítra budeme žít, budeme zase hřešit. ----

                    Odpovím Tvým  vlastním výrokem :  ---mě neřeš, tahej si svůj trám.---

                               

                                     A také Pánovým výrokem:    JDI MI Z  CESTY SATANE!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 18:43:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1. Janův 1, 5  - 10
  • 5A toto je zvěst, kterou jsme od něho slyšeli a vám ji oznamujeme: že Bůh je světlo a není v něm nejmenší tmy.
  • 6Říkáme-li, že s ním máme společenství, a přitom chodíme ve tmě, lžeme a nečiníme pravdu.
  • 7Jestliže však chodíme v světle, jako on je v světle, máme společenství mezi sebou a krev Ježíše, jeho Syna, nás očišťuje od každého hříchu.
  • 8Říkáme-li, že jsme bez hříchu, klameme sami sebe a pravda v nás není.
  • 9Jestliže vyznáváme své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti.
  • 10Říkáme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něho lháře a jeho slovo v nás není.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 23. únor 2011 @ 14:05:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale, Vlastíku, to přece není možné, že už nehřešíš. To je nějaké strašné nedorozumění.

Ty se ani už nepotřebuješ modlit o odpuštění a vyznávat hříchy.?  Ty už fakt jsi tak dokonalý, že vše, co činíš je jen dobré ? Takže se ani netrápíš, když objektivně někomu ublížíš, protože Ty jsi vlastně neublížil?  Vždyť to je nesmysl a nepochopení. Bůh  z nás neudělá po obrácení hned lidi bez chybného chování. Změníme se duchovně, ale ta změna musí přinést i plody Ducha. Musím se změnit. Ano. Ale pokud jsem v tomto těle a na Zemi, prostě stále hřeším čili nedodržím to, co se má. Co mne blaží je to, že Bůh si evidenci těchto mých provinění asi nevede, v jeho očích jsem bezhříšný.  Každý den prosím Boha, aby mi odpustil, pokud jsem chyboval, a já jsem určitě i chyboval.Takže dělám asi snad hloupost. Měl bych se na to vykašlat a říci si, že ve mně jednal Kristus, a basta , jsem dokonalý, svatý, bezchybný..... Abychom takhle  stále smýšleli, věřím, že Bůh snad nechce

Úžasný zázrak je v tom, že díky milosti našeho Pána v jeho očích už nejsem hříšník. V jeho očích. On mne má rád a On mně snad všechno odpouští. Jedině hříchy proti Duchu svatému se nedají asi odpustit. Bezhříšnost je na jedné straně vztah mezi mnou a Ježíšem, tedy i mezi Tebou a Ježíšem. To je to, co žasnu, protože větší láska nemůže snad existovat.

Napadlo mne takové přirovnání, ale nevím, zda zcela vystihující.

Syn se vrátí z vězení, kde byl potrestán za svoje zločiny, k milujícímu otci. Jde se strachem a s obavami, zda ho otec nevyhodí a nezřekne se ho. Ale otec syna přivítá, pohladí ho a řekne mu: „Františku, já vím. Ono je to těžké. Neměl jsi se chovat, tak jak jsi se choval, ale co bylo, bylo. Jsi můj syn, a proto Ti odpouštím  a přijímám. Od této chvíle budu stále s tebou a už nehřeš. A pokud hřešíš, oznam mi to! Já ti všechno odpouštím, ale ty už nesmíš se chovat tak, jak dosud. Rozumíš? Mám tě rád a nenechám tě padnout. Pamatuj na to. Jsi můj. Běž to světa!  Dávám ti do rukou mobil – modlitbu a budeš –li něco potřebovat, zavolej mi a svěř se mi! Pomohu ti. Neboj se! Až bude čas, vrátíš se navždy domů ke Mně.-

 Ale my žijeme objektivně mezi lidmi  a tady musíme dodržovat Zákony a měli bychom se chovat k okolí jako Pán Ježíš. Odpouštět hříchy sobě jako odpouštíme jiným. Proč ta modlitba ? Pokud už nehřešíme, neměla by smysl.

Já věřím, že určitě budeš úžasně hodný člověk, ale že už bys nedělal chyby a ve všem dodržel Desatero, nikdy nezalhal atd., to se mi nezdá. V životě jsem se s tak dokonalým a dobrým člověkem nesetkal.

Chceme-li pochopit tu úžasnou milost, tak proto je třeba každý den činit pokání a ne ho učinit jen jednou v životě, a modlit se i za odpuštění, co jsme udělal nedobře a co mne mrzí, za hřích, který jsem nechtěl, ale přesto k němu došlo vlivem různých příčin.

Bez tohoto vztahu, kdy si každý den Ježíšovu milost připomínám, ve mně zvítězí bohužel pýcha.

Já nevím, jak to lépe popsat?

Ano jsem bezhříšný v Kristových očích, ale v těle stále bojuji s hříchem. A abych v tom boji obstál a hřešil co nejméně, k tomu mi pomáhá Pán Ježíš. Proto se k němu modlím.

A Desatero, Zákon – proč je trnem v oku u mnohých z vás.


Zákon nás usvědčuje z hříchu, působí jako svědomí. Zákon napadl už Satan v ráji ( jen si klidně utrhni a ochutnej, stejně nezemřeš .) a dnes to dělá opět, ale jiným způsobem ( zákon už neplatí, už ho nemusíš dodržovat, jinak zemřeš ).


Kde není svědomí, tam je to zlé!!! Satan potřebuje zničit naše svědomí, a proto útočí na předpisy Zákona. Že nedodržují předpisy Zákona nevěřící, to mne nepřekvapuje, ale že dokonce i věřící jsou pak toho schopni, to je zlé.




 
Prosím Vás lidičky, takhle to chápu. Co je na tom špatně ???!!!






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 23. únor 2011 @ 20:36:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahý Františku 100 ,nevíš nic o mém svědomí.
Věnuje se Ti  Mikael ,Rive,FAD, proč jste i s Jaelou tak útočně laděni,něco vás pálí ? 
 
                                       Přeji Ti mnoho Božího pokoje.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 23. únor 2011 @ 22:07:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale vždyť v tomhle příspěvku neútočím. Mně pálí to, jak se dá zneužít víra, když někdo tvrdí, že už nehřeší a snažil jsem se to pochopit a vysvětlit. Poznal jsem lidi, kteří byli také přesvědčeni, že nehřeší, ale konali dál nedobré skutky. A dále věřím, že Desatero je dobré a má se podle něho žít, jako žil Pán Ježíš. Když tohle vyjádřím, jsem podle vás pod zákonem a nebudu spasen, jsem zákoník. Vždyť to je blbost. Zdá se mi, že si hrajete na svaté. Ano, v našem osobním vztahu s Kristem jsme z pohledu Božího bezhříšní, protože nám všechno odpouští. Ale žijeme na Zemi, kde bohužel stále hřešíme. A vy také. Neděláte automaticky jen to, co je dobré. Na mne působíte jako lidé bez svědomí. A lehce se z toho někdy vykrucujete, že svědomím je Kristus apod. Když chcete být už nyní na Zemi v těle svatí, jak jím buďte doopravdy a nejen ve svých představách. Tu svatost musí na vás či ve vás vidět ti ostatní, jinak je to jen vaše fikce. Promiň. V příspěvku vykám, protože to nepíšu konkrétně na Tebe, ale obecně všem. Proti Tvému svědomí nic nemám.
Vycházím ze zkušeností s věřícími.


]


Kdy začíná víra doopravdy? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 10:30:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Františku 100,

ptal jsi se v čem je svoboda Božích dětí.Odpověděl jsem Ti, v tom ,že mohou svobodně milovat a toho se z Boží vůle i drží.

A kdy začíná víra doopravdy? Tehdy,kdy člověk uvěří zvěsti o svém spasení. 
   
                                                                                  Pokoj Tobě. 


]


Re: Kdy začíná víra doopravdy? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 12:31:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto chápu jen takto: Milovat Boha a bližního svého jako sebe samého. A v praxi to znamená žít podle předpisů Desatera, protože k ním vztah je pak založen na lásce a vím, že Zákon je dobrý. Není skrze něj spasení, ale ukazuje na hřích. Jinak bych se nemusel modlit: Odpusť nám naše hříchy ..... apod. A Bůh nám hříchy skrze Ježíše Krista odpouští  a radí, abychom dál nehřešili. Ty  hřešíš někdy také, neříkej, že. Automaticky dobro stále  nečiníš.


Přiznej se jako chlap, že to tak je.  Nestačí použít jednu frázi, ale vysvětlení.

Proč jsem se s člověkem, který už objektivně nehřeší ,nesetkal ?


Nehřeší jedině Kristus ! A Ty Kristus přece nejsi ?



]


Re: Re: Kdy začíná víra doopravdy? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 13:27:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku 100,ale žije i ve mne..
stále Ti přeji pokoj Boží.

---Milovat Boha a bližního svého jako sebe samého. ---

                    Miluješ mne tedy? :-)



  Ano Františku,máš pravdu - v tom spočívá celý Boží zákon i s proroky. V praxi to pak znamená milovat Boha a bližního jako sebe samého, a kdo to činí - nehřeší.


Ten,kdo je svobodný a není již pod zákonem ,ale pod milostí ,bude v Tvých očích Františku hřešit vždy,ale Bůh ví, že nehřeší.
Dám Ti příklad. Někdo věří,že nesmí něco jíst , pokud to sní ,pak ho obviňuje vlastní svědomí,proto hřeší proti vlastnímu svědomí...
A Ten kdo věří a má jistotu,že to jíst smí, prostě nehřeší...A Boží láska opravdu není v tom,že budeme někomu vyčítat a soudit  svým vlastním svědomím a tak napadat jeho svědomí před Bohem.Vždyť jeho svědomí očišťuje krev Božího Syna,který za něj také zemřel. A pak také nepřemýšlí zákonicky - světit/nesvětit,žrát/nežrát,loupit/neloupit....ale žije ve svobodě dětí Božích v milosti a z moci Ducha miluje, jak jinak chceš Františku naplnit to ,co jsi mi napsal ...? 

                                                                                     Čest i sláva Bohu a Otci našeho Pána Ježíše.v.

 


]


Re: Re: Re: Kdy začíná víra doopravdy? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 15:55:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastíku
ale to je patologické

světit - nesvětit,
loupit - neloupit,
vraždit - nevraždit,
dát lidem najíst - nechat je chcípnout hladem,

To nepíšeš o svobodě Božích dětí, ale o o svobodě dětí satana. Děti satana loupí a vraždí a kradou a..........


]


Re: Re: Re: Re: Kdy začíná víra doopravdy? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 17:03:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

Vysvětloval jsem Františkovi Zákon Ducha.Kdo se nechá řídit Boží vůlí - Zákonem Ducha milosti  ,tomu je jasné,že nesmí kráct,vraždit ,nenechat bližního umřít hlady a takové věci nedělá! Vždyť se nechává vést Boží vůlí,co pak Boží vůle je loupit ?NENÍ! Proč mi to podsouváš?

Příklad:
A dá-li si někdo skleničku vína ,to pro něj  hřích není...kdo věří ,že si tu skleničku prostě dát nesmí ,nechť si ji nedává ,ale nemůže soudit svým svědomím ,svědomí někoho jiného za koho Pán zemřel!  A jestliže ano a odsuzuje,pak odsuzuje i staví se nad  Zákon Ducha ,a hřeší hříchem zvaným duchovní PÝCHA !  


Chtěl jsem Františkovi  říct ,že zákon Ducha je napsán v srdcích a Boží děti mají svobodu v Kristu,kterou si nenechají vzít. 

A ta svoboda v Kristu,je Jaelo   MILOVAT  :-)  

 No a to je právě to,co jsem dříve neměl...a také to,co jsem chtěl drahému Františkovi vyjádřit. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 12:41:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku
Útočně laděni tady nejsou římskokatolíci ani protestanti. Řekla bych, že útočně laděni jsou ti zlí, co se převlékají za anděla světla.

Je mi líto, že to nevidím jinak.

Zařaď se kam chceš. Já jsem se představila v pravdě před Hospodinem. Řada je na Tobě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 17:22:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Jaelo,

Vysvětloval jsem Františkovi Zákon Ducha.Kdo se nechá řídit Boží vůlí - Zákonem Ducha milosti  ,tomu je jasné,že nesmí kráct,vraždit ,nenechat bližního umřít hlady a takové věci nedělá! Vždyť se nechává vést Boží vůlí,co pak Boží vůle je loupit ?NENÍ! Proč mi to podsouváš?

Příklad:
A dá-li si někdo skleničku vína ,to pro něj  hřích není...kdo věří ,že si tu skleničku prostě dát nesmí ,nechť si ji nedává ,ale nemůže soudit svým svědomím ,svědomí někoho jiného za koho Pán zemřel!  A jestliže ano a odsuzuje,pak odsuzuje i staví se nad  Zákon Ducha ,a hřeší hříchem zvaným duchovní PÝCHA !  


Chtěl jsem Františkovi  říct ,že zákon Ducha je napsán v srdcích a Boží děti mají svobodu v Kristu,kterou si nenechají vzít. 

A ta svoboda v Kristu,je Jaelo   MILOVAT  :-)  

 No a to je právě to,co jsem dříve neměl...a také to,co jsem chtěl drahému Františkovi vyjádřit. 


]


Vlastiku vysvětlení je nesrozumitelné (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 18:45:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastik
vysvětlení je nesrozumitelné, tím, že jsi používal nevhodné výrazy jako žrát - nežrát


]


Re: Vlastiku vysvětlení je nesrozumitelné (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 19:00:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Izajáš 11,7  Kráva se bude popásat s medvědicí, jejich mláďata budou odpočívat spolu, lev jako dobytče bude žrát slámu.

Izajáš 65,25  Vlk a beránek se budou pást spolu a lev jako dobytče bude žrát slámu, hadu však bude potravou prach. Nikdo už nebude páchat zlo a šířit zkázu na celé mé svaté hoře,“ praví Hospodin.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero (Skóre: 1)
Vložil: rive v Úterý, 22. únor 2011 @ 16:19:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
františku, hmm, přemýšlím, kam tím přeháněním směřuješ, snad scénka????  jinak nevím, nechápu totiž tak neadekvátní reakci

když to není scénka, tak pak vnímám silnou projekci (promítání vlastních vnitřních psychických stavů- často nevědomých do chování jiných osob)

rive


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 22. únor 2011 @ 16:24:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rive
František reagoval  pravdivě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero (Skóre: 1)
Vložil: rive v Úterý, 22. únor 2011 @ 16:47:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jael přece ty jsi ten františek 100, nebo naopak,nebudu se hádat, hmm,ale já si to myslím, mám své důvody pa rive


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 22. únor 2011 @ 18:09:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rive
Já jsem Jaela a ne František 100. :O)))))))))

To jsi měla nějaké vnuknutí? :O)))))))))))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 22. únor 2011 @ 18:50:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rive
mi tak napadlo, nejsi náhodou Irena nebo Momonka či Lydia nebo Ssns?
Vy jste byli dobrá parta?
:O))))))))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desat (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 22. únor 2011 @ 18:52:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rive
Zapoměla jsem na Cizince.
:O))))))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 22. únor 2011 @ 20:50:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bojím se vašeho fanatického náboženství. Tvrdíte, že věříte v Krista, že je ve vás. Ale kde to je vidět. Jste znovuzrození a spaseni. Ti ostatní jsou podle vás ubožáci, co skončí v pekle. Jste schopní vlivem vašeho fanatismu i zabíjet, stačí, aby vám to vnuknul váš bůh. Jste stejné nebezpečí pro svět jako muslimové. Proč? Vůbec nemáte svědomí. Tím je prý Kristus. Jste však loutky, které nevede Bůh, ale jiná síla a moc. Proto vám vadí Zákon, proto napadáte každého, kdo se o něm zmíní. Vy Zákon nepotřebujete, protože ho nepotřebuje ta síla, která vás ovládá. Kristus to však není. Ten žil a dodržoval Desatero. Vy si žijete, jak chcete, a pak tvrdíte, že to je podle vůle Boží. Znám takové lidi a děsím se toho. Vyrojili se po roce 89 a jsou větší zkáza než komunistická ideologie. Satan si ve vás našel nové ovečky. Tak to je!!!! Je to strašné a je to pravda.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Úterý, 22. únor 2011 @ 21:09:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, nikdo ti nebrání, aby ses pokusil získat spasení na základě svého dodržení zákona, chceš li být souzen dle zákona.
Podaří li se ti to, budeš už druhý, po Kristu.
Nám, co si na ten double netroufáme, a pochopili jsme to díky tomu, že nám to zjevil Otec, nezbývalo než uznat svou ztracenost a přijmout milost v podobě zástupné smrti Pána Ježíše Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 23. únor 2011 @ 05:46:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak špatně slyšíte a vnímáte všichni vy svatí ? Já jsem několikrát napsal, že spasení je  z milosti, protože ze Zákona to nikdo z nás nedokáže. Ale to neznamená, že milost znamená, hurá, nyní si mohu žít, jak se mi líbí. Pán Ježíš dodržoval Zákon a je nám vzorem. Proto ho dál dodržujeme, ale už ne ze strachu o své spasení, ale z vděčnosti vůči Bohu. Zákon přešel z kamenných desek do živého srdce. A protože stále ještě nejsme dokonalí a bez chyb, můžeme se k Bohu obracet a prosit o odpuštění. Zákon však udává směr, jak žít. Ježíš to zobecnil do věty, kde vztah k Zákonu je na lásce k Bohu a k bližnímu.

Vysvětli mi, proč existují obrácení věřící, kteří klidně dál porušují Zákon. Znám jich několik. Není to chyba právě v tom vašem pojetí, že už nic nemusím, že ve  mně je Kristus a já automaticky činím jen dobro. Nenávidím ty reakce, kdy takoví věřící druhé se snaží ranit odpovědí, vy nejste spaseni, vy nejste pod milostí Boží apod.  Přitom takoví lidé se chovají hůř než nevěřící. Běda, když jim něco vytknete, tak jste zařazeni mezi ty, kteří ještě neokusili Boží milost a nemohou a nejsou spaseni.

Satan v ráji prvním lidem říkal, že pokud překročí Boží příkaz, nezemřou, ale budou jako bohové.


Vy děláte to, že se považujete za bohy a říkáte ostatním, že budou –li žít podle Zákona, zahynou.


Zvláštní. Satan obrátil  taktiku!!  Dobře mu sloužíte, moc dobře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 05:56:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Není to chyba právě v tom vašem pojetí, že už nic nemusím, že ve  mně je Kristus a já automaticky činím jen dobro.

Ne Františku, my už nic nemusíme, my už všechno, co voní Kristem chceme!




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desat (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 08:32:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A podle čeho poznáš, že to voní Kristem?  Jakou vůni cítí ti, kteří nežijí podle předpisů zákona a činí zlé a nedobré věci,  a přitom tvrdí, že jsou znovuzrozeni  a patří Kristu. Přiznej si, prosím, pravdu.

Proč obelháváš jiné, i sebe.

 

Když si vzpomenu na toho amerického pilota, který se chlubil Kristem a na druhé straně shazoval bomby s čistým svědomím, tak co to bylo za vůni, kterou chtěl. Člověk, který na jedné straně dokonce prý mluvil jazyky a měl jistotu spasení, na druhé straně podváděl apod., jakou cítil vůni ?

 

Mně je z vás špatně.  Jak těžké je věřit a neztratit víru.

 

Vy nechcete slyšet  objektivní pravdu. Máte jen tu svou.  Působí to na mne  jak narkotikum.

Hlavně ať mi je hezky, ať nic neslyším, nevnímám.....

 

Nic nerozebírat, nad ničím nepřemýšlet, vymazat mozek.... To je škoda.

 

Kristus má logiku lásky i rozumu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 10:58:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, máš pravdu.
Pokud byl ten americký pilot takový jak říkáš, nemá smysl věřit v Boha, nemá smysl věřit jedinému křesťanu.
Je to všechno jen faleš, protože jsi spoléhal na jednoho křesťana, místo na Krista a teď se cítíš obelhán.
Už nemůžeš nikdy nikomu věřit!
Možná jen kdyby nebyl Ježíš Kristus pilotem americké armády.
Možná tehdy by tam byla naděje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 12:55:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Trefil jsi hřebík na hlavičku. Vidíš, že je důležité, jak žije věřící, který prezentuje Krista.

Pokud podle Krista nežije, pak jde o podvod.  A to je to nejbolestnější. Věřící, kteří odmítají žít podle Desatera, protože ho nepotřebují, ale pak žijí tak, že se nechovají dobře, tak to je to zlé. Ježíš Kristus musí fungovat. A On opravdu funguje. Ti, kteří si však dělají, co chtějí, a nekoukají na zpětnou vazbu svého jednání, vidí jen svoje spasení, žijí ve světě, který existuje jen v jejich mysli.  Jsme dosud na Zemi, ne v nebi. Já víru mám, ale abych se za ni nemusel stydět, tak bych byl rád, aby spoluvěřící se chovali tak, aby lidi svým poctivým jednáním přitahovali. Jinak si mnoho nevěřících řekne, že jde o přetvářku  a podvod. Já nechci do nebe jít sám, ale s ostatními, kteří zatím, možná právem, Kristu nedůvěřují.

Musíme mít plody Ducha Svatého. Musíme být vzorem. Přitahovat lidi svojí ochotou, nezištnou pomocí, láskou, která není ve slovech, ale v jednání a v činech. Jak jinak lidé poznají Krista v nás ????  Přece skrze nás.  Tak jsem uvěřil já. Jinak bych neuvěřil. Uvěřil jsem díky lidem, kteří měli Krista v srdci, a jeho lásku projevili svými činy. Neuvěřil jsem jen ze slyšení. Kristus nesmí být abstraktní pojem, ale měl by z člověka zářit. Z někoho víc, z jiného méně, ale září. až se On rozzáří v nás. Až se chytně a jsme Jeho.
 A pokud z člověka nezáří, tak v něm asi není  a jde jen o prázdná slova, hru, přetvářku.... 

Nikdo z nás to nedokáže na 100%, ale čím je nás víc, tím se to víc daří. Také na sobě vzájemně vidíme chyby a víme, co je třeba odstranit  a vylepšit, o co Boha prosit.
Ach, Bože, zase někdo napíše nějakou obecnou větu, a všechno, že je špatné. Škoda.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 23. únor 2011 @ 10:32:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"V čem je svoboda Božích dětí ? Vy už jste bohové ? Můžete všechno ?"


Římanům 8:
1  Nyní však není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši,
2  neboť zákon Ducha, který vede k životu v Kristu Ježíši, osvobodil tě od zákona hříchu a smrti.


1. Jan 3,2  Milovaní, nyní jsme děti Boží; a ještě nevyšlo najevo, co budeme! Víme však, až se zjeví, že mu budeme podobni, protože ho spatříme takového, jaký jest.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 23. únor 2011 @ 10:59:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikaeli
Jistě víte, že Bůh koná jenom dobro. Bůh je Láska.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 01. březen 2011 @ 11:22:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Ty jako modlářka Boží dobrotu neokusíš... :-(

6  On ‚odplatí každému podle jeho skutků‘.
7 Těm, kteří vytrvalostí v dobrém jednání hledají nepomíjející slávu a čest, dá život věčný.
8  Ty však, kteří prosazují sebe, odpírají pravdě a podléhají nepravosti, očekává hněv a trest.
Soužení a úzkost padne na každého, kdo působí zlo, předně na Žida, ale i na Řeka;
10 avšak sláva, čest a pokoj čeká každého, kdo působí dobro, předně Žida, ale i Řeka. (Římanům 2)



]


Re: Kdy začíná lidská víra doopravdy (od Františka ) (Skóre: 1)
Vložil: rive v Úterý, 15. únor 2011 @ 17:38:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím si, že oko velmi dobře zdejší forum seznamuje s katolickou naukou (nevyznám se v tom obrovském spektru katolickým směrů a nauk,škol, nevím který to zrovna oko zde  , a nevšimla jsem si, že by ho zde někdo urážel. 

Já katolickou nauku jako celek odmítám, vzhledem k tomu, že důležitá část učení nemá základ v Písmu, a vlastně odvádí Boží lid od Krista (tolik diskutované základní bludy).
 Podobně  katolická církev zásadně odmítá víru v Krista těch, kteří nepatří do řkc, zase pro své řk důvody, ty jsou nám tady dosti razantně vysvětlovány v mnoha komentářích a přehrleš článcích.  A navíc nezapomínejme, přece celému světu papež, připomněl, že mimo katolickou církev není spásy.

Jedna věc je odmítat katolickou nauku, druhá věc je, že jiný odmítá mé vlastní poznání Boha vycházející z učení Písma svatého, ale to ještě neznamená, že s jinověrci, či nevěrci nemůžu mít přátelské hezké vztahy, nebo že budu lhostejná k jejich potřebám,  ba mnohdy naopak je to velká výzva.

rive 



Re: Re: Kdy začíná lidská víra doopravdy (od Františka ) (Skóre: 1)
Vložil: rive v Úterý, 15. únor 2011 @ 17:41:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava:.
 (nevyznám se v tom obrovském spektru katolickým směrů, nauk, nevím, kterou školu zrovna oko zde představuje) , 


]


Re: Re: Re: Kdy začíná lidská víra doopravdy (od Františka ) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 15. únor 2011 @ 17:50:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Římskokatolická církev je jedna.


]


Re: Re: Re: Re: Kdy začíná lidská víra doopravdy (od Františka ) (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 15. únor 2011 @ 18:09:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Katolických církví jsou mraky.


]


Re: Re: Re: Kdy začíná lidská víra doopravdy (od Františka ) (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 15. únor 2011 @ 18:03:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Rive,
 nic si z toho nedělej, protestantských směrů a nauk je ještě mnohem víc. Snad je to lidská vlastnost, dělat si některé věci složitější než ve skutečnosti jsou - samozřejmě k naší škodě.  Mrzí mne rozdělení které mezi námi panuje, mohou být různé směry v myšlení, učení a pod. tomu se asi  nedá vyhnout ale víra v Boha, by nás měla, bez ohledu na církev a učení mohla zase spojovat.
 A tak jediný, kdo se z toho rozdělení které tu panuje asi opravdu raduje, je ďábel. 
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Kdy začíná lidská víra doopravdy (od Františka ) (Skóre: 1)
Vložil: rive v Úterý, 15. únor 2011 @ 20:47:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj noname, 

tebe mrzí rozdělení, pochopitelné, mě toto naukové rozdělení vůbec nemrzí, a to protože sjednocení znamená podle oka a podobných článků a diskuzí asimilaci  s řkc 

rive


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdy začíná lidská víra doopravdy (od Františka ) (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 15. únor 2011 @ 21:25:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj rive.

Naukové rozdělení zdaleka není tak zlé, zejména pokud jsme si jisti svou vírou, naopak, pak může být v mnohém i prospěšné, je přeci dobré občas naslouchat i druhé straně a aspoň trochu přemýšlet o tom co říká. Pak budou možná i obavy s asimilace poněkud liché.
Rozdělení by nás přeci jen mrzet mělo, zejména pokud pozorně nasloucháme slovům Ježíše. Tady přeci nejde o příslušnost k určité církvi ale příslušnost ke Kristu, v tom snad shodu nalezneme nebo i tady Tě provázejí tvé obavy ?
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy začíná lidská víra doopravdy (od Františka ) (Skóre: 1)
Vložil: rive v Úterý, 15. únor 2011 @ 22:15:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 svět gs beru jako virtuální - hodně umělý - nepřirozený, omílá se tu již několik roků stále dokola jen pár těch nejznámějších rozdílů mezi katolíky a protestanty  

takže lítost  nad rozdělením s řkc prožívám spíše při setkání v reálném světě ... v mém případě tak nejčastěji v mediích - televizi z některých reportáží (křesťanský magazín) přímých vstupů

ale jestli mám být upřimná, a mluvit za sebe, ale myslím, že to bude platit obecně, nejvíc nás mrzí rozdělení - rozpory, které zažíváme ve svém nejbližším okolí tj. s bratry - s domácími víry, s nevěřící rodinou a pod.ale o tom tady nehovoříme

rive


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy začíná lidská víra doopravdy (od Františka ) (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 16. únor 2011 @ 21:07:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj rive.
Děkuji Ti za tuhle odpověď a souhlasím s Tebou.
Honza


]


Re: Re: Kdy začíná lidská víra doopravdy (od Františka ) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 15. únor 2011 @ 17:48:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Papež nemohl připomenout, že mimo katolickou církev není spásy, protože to tak není. Jde zřejmě o omyl.


]


Re: Re: Re: Kdy začíná lidská víra doopravdy (od Františka ) (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 15. únor 2011 @ 18:05:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, teď se mýlíš.

Mimo katolickou církev skutečně není spásy.

Pozor, to v žádném případě neznamená, že mimo římskokatolickou církev není spásy.

Katolická církev znamená to vůbec nejobecnější společenství s Kristem. A nikde jinde než právě ve společenství s Kristem spásu nenajdeš, Spasitel je jen jeden.


]


Re: Re: Re: Re: Kdy začíná lidská víra doopravdy (od Františka ) (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 15. únor 2011 @ 18:08:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jinými slovy každá církev, která je skutečně křesťanskou církví, se podílí na katolické církvi, tedy na všeobecném společenství s Kristem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdy začíná lidská víra doopravdy (od Františka ) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 15. únor 2011 @ 18:17:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, máš pravdu, do církve Kristovy patří všichni, kdo se sejdou po smrti v nebi, ať je to muslim, hinduista. 
Do církve patří, kdo přijme v umírání milost přijmout spásu.

Napsal jsi to dobře.

Já jsem to brala z pohledu, jakože mimo římskokatolickou církev není spásy, což je blbost.

My nevíme, kdo bude spasen a kdo nebude spasen.

My nevíme, kdo patří do církve Kristovy.

Církev povolá do své církve někoho až v umírání.

A také jde o svědomí, jak žili lidé před Kristem, i s těmi se přece sejdeme v nebi.

To je široká otázka

Ale napsat, že mimo církev není spásy, to je takové zmateční.

Máš však pravdu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy začíná lidská víra doopravdy (od Františka ) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. únor 2011 @ 10:44:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mimo církev není spásy, nikoli mimo římskokatolickou církev není spásy. ŘKC je jen největší částí Kristovy církve putující po tomto světě. Mimo to je část Kristovy církve trpící v očistci, a část Kristovy církve vítězné - oslavené v nebi. Proto jsou pravoslavní naši bratři ve víře a protestanti našimi odloučenými bratry (absence apoštolů - církev je kolem apoštolů).

Ovšem každý, kdo je právoplatně s vírou pokřtěn (Mt 28,19), a nazývá Boha svým otcem, je náš bratr (sestra) v Kristu.

Spravedlivý jinověrec, či ateista, který žil podle hlasu svědomí, se v okamžiku smrti setkává s Kristem a dostává plné poznání o Kristu Spasiteli. To už není víra, ale zjevení skutečnosti. Člověk, který v životě pravdu miloval, pravdu nakonec zvolí i pro věčnost a Kristus ho spasí. Stane se buď dočasně údem církve trpící v očistci, nebo přímo údem církve oslavené v nebi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy začíná lidská víra doopravdy (od Františka ) (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 23. únor 2011 @ 15:58:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
to co jsi napsal je na zvracení! Je to hnus!
Mohl by jsi se z fleku stát papežem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy začíná lidská víra doopravdy (od Františka ) (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 23. únor 2011 @ 16:06:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,
kdo věří je spasen a půjde do nebe. Kdo nevěří, již je odsouzen. Jak jednoduché!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy začíná lidská víra doopravdy (od Františka ) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 23. únor 2011 @ 18:50:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didyme
V nebi jsou jenom spaseni.  Kdo to je, nevíš. Nevíš, kteří lidé se tam setkají. Možná tam nebudou ti, které tam budeš hledat a budou tam ti, které tam nebudeš čekat.

Proto se modleme k Hospodinu našemu Otci a prosme ho za všechny lidi,  aby byl k milosrdný nám všem.

Chvalme Pána.

Amen


]


Re: Kdy začíná lidská víra doopravdy (od Františka ) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. únor 2011 @ 10:45:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku,

děkuji za zastání.

Oko.



Stránka vygenerována za: 0.65 sekundy