Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 273, komentářů celkem: 429608, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 443 návštěvník(ů)
a 5 uživatel(ů) online:

Willy
magdalena07
ivanp
rosmano
Mikim

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116508717
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Co je ještě víra a co už víra není?
Vloženo Středa, 16. únor 2011 @ 12:12:53 CET Vložil: Stepan

Zamyšlení poslal coleman

Podle mého názoru dochází ku mnoha zdejším nedorozuměním a následným slovním potyčkám, mimo jiné také, kvůli obsahu a porozumění slovu „víra“. 

Co to je víra. Když řeknu, „věřím“, co to vlastně říkám nebo lépe, co tím myslím? Rozsah toho slova lze přece snadno vnímat od „vím“ až po „nevím“. Mezi tím jsou slova jako, tuším, domnívám se, myslím, pochybuji a další. Zdá se tedy, že víra má mnoho významů a pojetí, existuje k ní spousta přístupu a to i podle toho, k čemu a ke které dané situaci, se právě váže. V té souvislosti mě aktuálně napadá a připouštím že trápí, následující úvaha.  Abych lépe pochopil nástrahy svého protivníka, představuji si někdy sám sebe  na jeho pozici. Kdyby se například stalo, že bych měl radit satanovi, jak chytře, nenápadně a účinně uškodit Bohu a lidem, moje rada by zněla. Odstraň lidem z jejich víry veškerou pochybnost. Řeknu vám, že jsem rád, že tuhle radu nemá ode mne, ale zároveň vnímám, že se tím snad mnohdy řídí. 


Podobná témata

Zamyšlení

"Co je ještě víra a co už víra není?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 107 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Co je ještě víra a co už víra není? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 16. únor 2011 @ 12:21:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já to vidím tak, že lidé diskutující na GS přiznávají Hospodinu různou míru MOCI. Jde o pýchu a o nedůvěru. Je to nevíra.

Hospodinu patří naše absolutní důvěra, naše absolutní důvěra v Jeho MOC. Tam kde se vkrade sebemenší kousek lidské pýchy, kde chce mít člověk poslední moudré slovo, tak tam vznikají různice.

Člověk se nadřazuje nad Boha.

To již udělal ten zlý, když se chtěl rovna Bohu a je to i hřích Adama a Evy.

Je to vlastně i hřích rozdělení.

Je to hřích, když lidé začali stavět v Babylóně věž.

Touha po rovnosti Bohu, nadřadit se nad Boha.

Já, já, já...................



Re: Re: Co je ještě víra a co už víra není? (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Středa, 16. únor 2011 @ 13:34:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
S tím souhlasím a Bůh, který mě zná, ví že zde nemohu popřít, že často patřím mezi ty, které právem označuješ za nehodné.


]


Re: Re: Re: Co je ještě víra a co už víra není? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 16. únor 2011 @ 14:05:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No nehodný ---všichni hřešíme. Abrahám je otcem důvěry a také v důvěře zakolísal. Zdálo se mu, že on i Sára jsou již moc staří a nebudou mít syna a tak se postaral o to, aby se mu narodil Izmael.

Kdo řekne že nehřeší, lže. Hospodin, který zná naše srdce ví, že i když zhřešíme, uznáváme Jeho MOC a jsme Jeho

Kniha moudrosti 15, 1  - 3
  • 1Ty, Bože náš, jsi dobrotivý a věrný, shovívavý a všechno spravující milosrdenstvím.
  • 2Neboť i když zhřešíme, jsme tvoji a uznáváme tvou moc; nebudeme však hřešit, protože víme, že patříme tobě.
  • 3V poznání tebe je celá spravedlnost a zvědět o tvé moci je kořen nesmrtelnosti.


]


Re: Co je ještě víra a co už víra není? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 16. únor 2011 @ 12:37:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Nejsem si úplně jistý jestli jsem tě pochopil.

Ježíš Petrovi řekl: „Pojď!“ Petr vystoupil z lodi, kráčel po vodách a přišel k Ježíšovi. Ale když viděl silný vítr, dostal strach. Začal tonout a vykřikl: „Pane, zachraň mě!“ Ježíš hned vztáhl ruku, zachytil ho a řekl mu: „Malověrný, proč jsi zapochyboval?“

  Kdo radil Petrovi, aby zapochyboval?

  Jedenáct učedníků odešlo do Galileje na horu, kterou jim Ježíš určil. Když ho spatřili, poklonili se; ale někteří pochybovali.

  Kdo radil těm učedníkům aby pochybovali?

Blahoslavený je ten, kdo neodsuzuje sám sebe za to, co pokládá za správné. Ten však, kdo pochybuje a jedl by, je odsouzen, (rotože nejednal na základě víry. Všecko, co neř.: protože ne z víry z víry, je hřích.

  Napsal to apoštol správně?

Nedostává–li se někomu z vás moudrosti, ať ji žádá od Boha, který dává všem štědře a nevyčítá, a bude mu dána. Ať však žádá ve víře a nic nepochybuje. Neboť kdo pochybuje, podobá se mořské vlně, hnané a zmítané větrem. Ať si onen člověk nemyslí, že něco od Pána dostane; je to muž nerozhodný, nestálý ve všem, co činí.
nebo: dvojí mysli; nebo: rozdělených zájmů; ř. ‚dipsychos (= dvojí duše)‘
  Kdo radil Jakubovi, když tohle psal?


  Skoro bych řekl, že Ježíš, apoštolové a proroci vedli lidi k tomu, aby věřili Bohu a nepochybovali a jejich odpůrce to dělá přesně naopak, vede lidi k tomu, aby Bohu nevěřili a pochybovali. Ještě jsem nikdy nezažil, že by to ten odpůrce dělal naopak, že by lidi vedl k tomu, aby Bohu věřili a nepochybovali.

  Takže tvůj článek mi připadá zmatečný, ale možná jsem ho jen nepochopil.



Re: Re: Co je ještě víra a co už víra není? (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Středa, 16. únor 2011 @ 13:24:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvá reakce je velmi správná a opodstatněná. Alespoň já to tak vnímám. Ano, dá se říci, že Písmo nás vybízí, abychom nepochybovali. Jenže to právě přemýšlíš o jednom z těch krajních významů slova "víra" Také jsem schopen takto víru vnímat a k takto vnímané víře se hlásit. Vidím ale i ten druhý pól víry. A ten je zárukou toho, že víra zůstává vírou. Ale to nejde bez potřebné špetky pochybnosti. A pak, když tuhle pochybnost ve své víře připustím, tak mohu tvrdit že věřím, protože pochybuji, jestli mi rozumíš. Bez té pochybnosti by jsem říkal Bůh je. Já však říkám, věřím, že Bůh je. Bez té špetky pochybnosti by jsem říkal Bůh je dobrý, ale já říkám, že věřím, že Bůh je dobrý, a tak dále. Nakonec by mě, okradenému o pochybnost, přišlo na mysl, že vlastně nevěřím ničemu, že všechno vlastně vím a tím si jsem s Bohem rovný, ale všichni víme, že tohle pravda nebude, že jo. Jenže satanovi by to jistě nevadilo.


]


Re: Re: Re: Co je ještě víra a co už víra není? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 16. únor 2011 @ 14:32:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No já třeba klidně řeknu bez jakékoliv pochybnosti, že "Bůh je".

  Taky třeba řeknu že "Moje manželka je" nebo "Prezident Obama je".

  Kdybych řekl "věřím, že prezident Obama existuje, ale trochu o tom pochybuju, protože kdybych v tom měl jistotu tak bych vlastně nevěřil že Obama je" tak bych se do toho tak zamotal, že bych měl problém pochopit, co to vlastně to slovo "věřit" znamená a asi bych na toho Obamu přestal věřit.

  Když v klidu řeknu, že "Obama je" okraden o veškerou pochybnost tak mi to připadá ještě hodně daleko k tomu, abych si myslel, že jsem si s Obamou rovný s rovným, že ničemu nevěřím a všechno vím.

  A nějak mi to nic podobného nepřichází na mysl když řeknu že "Bůh je".

  Jak je to se satanem, to nevím. Jisté je, že on taky bez pochybností věří, že Bůh je. Ale taková víra není moc užitečná.


]


Re: Re: Re: Re: Co je ještě víra a co už víra není? (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Středa, 16. únor 2011 @ 15:12:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to dobře, že například Tvá manželka není předmětem Tvé víry. U náboženství se však jaksi předpokládá, že se jedná o víru. Křesťanství, jako celek, tuším ještě stále nebylo zařazeno do výčtu vědeckých (věda od slova vědět) disciplin. Já tedy vnímám Tvou úvahu jako nepochopitelné odbočení od tématu. Vždyť když na mě přijde "veliká potřeba", také hned běžím a nezkoumám jestli to má nějakou spojitost s případnou kometou, těžbou ropy nebo nezvyklým množstvím šneku na zahrádce.  Ani nezkoumám, jestli se mi to zdá nebo jestli je to skutečnost. Prostě jdu udělat co je nezbytné. A takto by jsem mohl plkat do nekonečna, ale to opravdu není to, co jsem chtěl úvodním slovem říct.:-) Já satana podezírám že nevěří, ale že moc dobře ví. Ale netvrdím, že tento můj názor doložím Písmem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je ještě víra a co už víra není? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 16. únor 2011 @ 18:20:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, moje manželka je předmětem mé víry, jen není předmětem mé víry její existence. Stejně tak Bůh a hlavně jeho slovo je předmětem mé víry, ale není předmětem mé víry jeho existence. "Věřit že Bůh je" je pro mne poněkud pošetilé vyjádření, což jsem se tím odbočením snažil vyjádřit.

  Moje manželka není předmětem vědy, na rozdíl od Boha, jež byl jedním z vůbec prvních předmětů vědy, nebo snad dokonce docela prvním předmětem. Oboru, který zkoumá Boha a vztah k němu připadně i jiné neviditelné věci se říká "teologie" a je to hodně o vědění. Kdybyste teologům řekl, že věda kterou dělají není věda, asi by se na vás naštvali. Mně by to nevadilo, jám mám radši vědy přírodní a o vědách společenských si myslím svoje ;-)


  Satan jistě ví, že Bůh existuje a nejspíše také ví, že Boží slovo je pravda a že přijde čas a jednou se to slovo naplní. Pokud jde o jeho působení, tak moje zkušenost je spíše taková, že se nesnaží lidi vést k víře, ale naopak se snaží přinášet pochybnosti o tom, jestli Bůh mluví pravdu a pochybnosti v tom smyslu, jestli se Božímu slovu dá věřit.

  Což bych skoro podle článku řekl, že to vidíme opačně? Že vám se zdá, že satan se snaží lidi ve víře ujistit a brát jim pochybnosti nebo důvody pochybovat?



]


Re: Re: Re: Co je ještě víra a co už víra není? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 16. únor 2011 @ 15:33:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Když něco poznáš, tak to víš. Myslíš, že Pavel pochyboval o Kristu, když se s Ním setkal? Když byl Jím vyučován? Byla to víra, nebo vědění? Samozřejmě, je upřímné, pokud jsi něco s jistotou nepoznal, že řekneš, že nevíš, ale že věříš. Jsem přesvědčen, že Pán nechce abychom zůstali na úrovní - věřit, ale abychom se dostali, poznáním Pána, do úrovně - vědět. Myslím, když se Pán ptal slepých - věříte? a oni odpověděli - ano, tak zde se jíž smazával rozdíl mezí vírou a jistotou. Oni věděli, že Pán je mocen je uzdravit, ale slovy věříme vyznávali Jeho suverenitu, Jeho poslední slovo. 

Mt 9,27   Když odtamtud Ježíš odcházel, vydali se za ním dva slepci, kteří křičeli: „Smiluj se nad námi, synu Davidův!“ A když vešel do domu, přistoupili ti slepci k němu. Ježíš jim řekl: „Věříte, že to mohu učinit?“ Řekli mu: „Ano, Pane.“ 

........Nakonec by mě, okradenému o pochybnost, přišlo na mysl, že vlastně nevěřím ničemu, že všechno vlastně vím a tím si jsem s Bohem rovný.........

        Nemyslím si, že je třeba živit pochybnosti proto, abych náhodou vše nevěděl. Je spoustu věci, které člověk ví, ale mnohem více které neví. Vždy bude něco o čem budeš pochybovat. Určitě vidíš do svého srdce a víš, co víš a co nevíš. Pokud pochybuješ o Bohu, lhal bys, kdybys řekl, že víš, že Bůh je. Nezbude ti nic jiného, než říct, že věříš. Skutečnosti je, že to tvé věříš, je založené na pochybných základech, budeš se pohybovat jako na houpačce, chvíli jsi přesvědčen, abys jindy pochyboval. Aspoň u mne to tak bylo. Ale to není Boží vůle, aby to tak mělo zůstat. To jsem také poznal :-) Díky Bohu. 


]


Re: Re: Re: Re: Co je ještě víra a co už víra není? (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Středa, 16. únor 2011 @ 15:56:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dám na tebe. Tak držím v levé ruce Písmo a v prvé fixu a pokud se někdo ještě chce přidat, tak já jsem připraven, v 1 Korintským 13:13  A tak zůstává víra, naděje, láska - ale největší z té trojice je láska, slovo víra nahradit slovem vědění, slovo naděje navrhují vyškrtnout úplně, protože ztratilo smysl ve vzniklém kontextu. Řekni teď a já škrtám. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je ještě víra a co už víra není? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 16. únor 2011 @ 16:22:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Víš co si neumím představit? Že by křesťane fungovali nějak takto: Věříme, že je Bůh, i když my to vlastně nevíme úplně jistě, možná, že Bůh není. A Kristus zemřel za naše hříchy, tedy my si to myslíme, ale možná bylo vše úplně jinak, a žádný Kristus není...... Tomuhle neříkám víra, to je nic a k ničemu. Jsem racionálně uvažující člověk. Tři roky jsem zde trápil na Grano Salis druhé. Mnoho let jsem hledal pravdu. Zjistil jsem jediné, že ji nenajdu. U všeho co jsem poznal jsem viděl, že se dá i zpochybnit. Došel jsem k přesvědčení, že tomu tak bude navždy. Jedinou naději pro mne bylo, že se mi Pravda dá poznat sama. I když jsem tomu moc nevěřil, volal jsem k Bohu. Vsadil jsem na Něj. Ono mi totiž už nic jiného nezbývalo. A On se mi dal poznat, dal mi poznat i Krista i své evangelium. To není o věření, ale o vědění. Prostě vím, celou svou bytosti vím, že Ježíš je ta Pravda, kterou jsem tak urputně hledal. To je ta skála o které je psáno - to ti nezjevilo tělo a krev, skála s kterou nic nemůže pohnout.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je ještě víra a co už víra není? (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Středa, 16. únor 2011 @ 17:38:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chtělo by si to zachovat nadhled. To si říkám teď pro sebe. To co píšeš nezní vůbec špatně. Nemám vůbec v úmyslu tohle Tvé svědectví zpochybňovat, spíše Ti musím poděkovat. Ale Tvou odpověď musím rozdělit na dvě části. Ta první je po ty tečky za slovem není...... Tak o tomhle se domnívám, že je to tak pravda. O své osobě by jsem si to dovolil skoro tvrdit, ale o ostatních kvůli bontónu nemohu.:-) Jen to není tak, že se takhle střídají uvedené postoje. Je to tak, že věřím a věřím a pořád ještě věřím a teď si najednou pomyslím, ale vždyť to nevím jistě. A pak zase 57x věřím, až udělám něco co nepotvrzuje, že věřím. Někdy to dokonce může být i v přímém rozporu s konáním věřícího člověka. A pak? No, zase věřím, co jiného?
K té druhé části, vypouštím to Tvé přímé svědectví, musí říct, že je to pravda. Také se mi dal poznat. Také to pro mě v tu chvíli, kdy si to uvědomím, nedovedu představit, že je to něco jiného než prokazatelné vědění. Já to prostě vím, co pro mě udělal. Také vím, že Ježíš je Pravda. A přesto pro mna platí i ta Tvá první část. Ale Já už nic nehledám, já už jsem našel. Ty jsi poznal pravdu o Bohu a to je dobře, protože je to důležité. Já jsem poznal i pravdu o sobě a pro mě je to také důležité. Proto jsem napsal tu úvahu o přístupu k víře.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je ještě víra a co už víra není? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 16. únor 2011 @ 19:14:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Myslím, že ti rozumím :-) Napsal jsi: A pak zase 57x věřím, až udělám něco co nepotvrzuje, že věřím. Někdy to dokonce může být i v přímém rozporu s konáním věřícího člověka. A pak? No, zase věřím, co jiného? Přiznávám, že toto je i můj případ. A stejně tak i apoštola Petra. Petr poznal, že Ježíš je Kristus a přesto Jej, i přes své odhodlání, později zapřel. Pro mne je to varováním, abych si myslíc, že stojím, dával pozor, abych nepadl. Pán ti žehnej Colemane.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je ještě víra a co už víra není? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 10:34:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Pro mne je to varováním, abych si myslíc, že stojím, dával pozor, abych nepadl."...


To je správný životní postoj, pod který se i já podepisuju!

Jen nemohu pochopit, jak si ho můžeš dát do souladu s tvrzením. že máš už jistotu věčné spásy. Naději spásy  - to ano, ale jistotu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je ještě víra a co už víra není? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 13:28:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
        Jsem to já kdo si vytváří to chtění, abych nepadl, nebo je to Otec, kdo ve mně to chtění vytvořil (nová přirozenost, tak jako jsem kdysi nechtěl, teď chci)? Pokud je to na mně, potom, ano, nevím, jestli budu chtít za rok, dva... Pokud je to však Otec a my jsme Jeho dílo, pak se i mohu spolehnout na to, že to co bylo započato, bude i dokončeno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je ještě víra a co už víra není? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 20:16:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." co bylo započato, bude i dokončeno"...

Jak to, že u Démase to tak  nefungovalo?


Pořád ti není jasná podstata lidské svobody, která je nutnou podmínkou vztahu lásky k Bohu. Svoboda zhřešit, i svoboda nezhřešit, svoboda zvolit si Boha.

Naše volba zůstane volbou naší, každý den znovu, až do konce života.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je ještě víra a co už víra není? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 20:27:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
........Jak to, že u Démase to tak nefungovalo?.......

        Co já vím. Je to tak velký průšvih, že ve všem spoléhám na Pána?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je ještě víra a co už víra není? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 19. únor 2011 @ 10:37:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Průšvihem je, že odmítáš své spolupodílnictví na vlastní cestě k uskutečňování své spásy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je ještě víra a co už víra nen (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 19. únor 2011 @ 19:18:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
       To je zajímavé, odmítán a přesto nasledují. Přišel jsem ke Kristu, že já jsem chtěl, nebo jsem byl přitažen Bohem? Ano, já jsem chtěl, protože mne Bůh přitáhl. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je ještě víra a co už víra (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. únor 2011 @ 19:33:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Vždyť podle tvého svědectví  jsi jen bezduchá loutka, kterou se rozhodl Bůh nějak manipulovat a ty to nemůžeš ovlivnit.

Nemáš - li spoluúčast na své spáse, za co čekáš nebeskou odměnu? (1 Kor 9,24)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je ještě víra a co už (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 20. únor 2011 @ 20:55:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Jo, jo, je to zapeklitá věc :-) Je něco z toho co jsem napsal v rozporu s Písmem? Čti Písmo a uvidíš kdo je režisérem. Jak bych mohl být bezduchou loutkou, když dělám to co chci? Pán mne k ničemu nenutí, není třeba. Možná si jen neseš ovoce svého učení křest=znovuzrození, dobře ti tak. Nová přirozenost ti samozřejmě nemůže nic říkat, když byla nahrazená náboženským úkonem, kdy je člověk svou mysli jaksi mimo. Mne také polili vodou jako mimino, ale nic o tom nevím, za to vím naprosto přesně, kdy si mne Bůh přitáhl a co nasledovalo. Nepřišla spleť - tohle dělej, tohle ne, ale přišlo chtění, aby Jeho vůle byla mnou. Stal jsem se tímto loutkou?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je ještě víra a co (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Pondělí, 21. únor 2011 @ 13:47:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"...Mne také polili vodou jako mimino, ale nic o tom nevím..." Tomu mohu rozumět i tak, že už tam byl počátek tvého duchovního života? Nebo to radikálně vylučuješ? "...mne Bůh přitáhl..." Jsi si zcela jist, že ve Tvém případě by k tomu došlo i pokud by jsi polit vodou nebyl? Víš jistě, že všem těmto souvislostem správně rozumíš? Že se nedopouštíš někde ve svých úvahách chyby? Pokud si tím jist nejsi, proč jsi tak radikální?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je ještě víra (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 21. únor 2011 @ 16:07:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....Tomu mohu rozumět i tak, že už tam byl počátek tvého duchovního života?....

     Ne.

......Jsi si zcela jist, že ve Tvém případě by k tomu došlo i pokud by jsi polit vodou nebyl?.....

     Ano jsem. Jinak tato tvá otázka je čirá spekulace. 

......proč jsi tak radikální?.......

      Učení křest=znovuzrození míjí jednu důležitou věc - víru. Z lidi dělají Boží děti bez potřeby víry dotyčného. Aby to obešli přišli se zástupnou vírou, která však není zárukou, že dotyčný jednou uvěří.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je ještě v (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Pondělí, 21. únor 2011 @ 18:40:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"...která však není zárukou, že dotyčný jednou uvěří..." Jak to víš? Ty se to pouze domníváš. Jistě to však vědět nemůžeš. Tak proč píšeš, že to jistě víš? Vždyť pokud je Kristu s těmi, kteří se v Jeho jménu scházejí, proč by například Duch svatý nemohl vanout tam, kde o něj bylo požádáno formou křtu dítěte. Odkud víš tak jistě to, o čem tvrdíš, že to jistě víš? 

Tady je to přece jedna spekulace vedle druhé, proč Ti vadí ta moje? Neslíbil snad Ježíš, že o cokoli požádáme v Jeho jménu, to nám bude splněno? Proč by nám nemohlo být splněno, když křtem nemluvněte prosíme, ve jménu Ježíše Krista, aby se pokřtěný stal Jeho stoupencem? Aby v průběhu života toho novokřtěnce obdařil vírou? Co když i u Tebe se něco podobného stalo. Víš opravdu jistě, že ne? Nechte maličkých přijít ke mě se nemůže vztahovat na křest? A Ty to tady bereš na sebe a po vzoru jakéhosi "protestantského inkvizitora" zakážeš křtít děti, protože si myslíš, že takové křtění není správné? 

Já si myslím, že pokud někdo křtí dětí na základě své naděje, víry a lásky, tedy s vnitřním přesvědčením, že to po něm Pán chce, v Písmu najde dostatek podpory pro své konání. Záleží tedy, podle mě, na přístupu aktérů. Uznávám, že Ty jsi v současné době v rozpoložení, ve kterém by jsi děti křtít nemohl. Ale nikdo Tě přece nenutí je křtít.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je ješ (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 21. únor 2011 @ 19:26:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
........Jak to víš?......

       Máš pravdu, nevím to. Chtělo by to udělat statistický rozbor, jestli všichni ti co byli pokřtění jako děti vždy uvěřili v Krista. Ale to mé nevím není zas tak podstatné. Podstatné je, jestli učení křest=znovuzrození je v souladu s Písmem. Jak jsem uvedl, chybí podstatné, víra dotyčného. Tzn. i kdyby každý kdo byl pokřtěn jako miminko jednou uvěří, do doby své víry nesplňuje jednu z podmínek býti Božím synem: Ga 3,26  "Neboť všichni jste synové Boží skrze víru v Kristu Ježíši." Je to o diskusi, pokud chce někdo věřit jinak, jeho věc. Já jsem svůj názor k věci řekl. 

........Tak proč píšeš, že to jistě víš?.......

        Protože jsem to napsal o sobě. Ta tvá otázka je spekulativní ve smyslu co kdyby. Co kdyby mne kdysi nekousl pes, uvěřil bych? Co kdyby... a toho bych mohl napsat mnoho. Jsou jiné věci, kdy to kdyby má větší váhu jako třeba zde: Co kdyby se za mne odpadlíka nemodlili? Uvěřil bych? 

........proč by například Duch svatý nemohl vanout tam, kde o něj bylo požádáno.........

        Duch svatý si samozřejmě vane kam chce, jen mi přijde, že u polití miminek vane krapet jinak, než jak vidím Jeho vanuti v Písmu. Potom klidně můžeme říct, že i Islám je správnou cestou k Bohu, proč ne, že? Vždyť Duch Boží si může vanout kam chce, že by i proti sobě?

.........Neslíbil snad Ježíš, že o cokoli požádáme v Jeho jménu, to nám bude splněno?.........

         Ano, teď hned poprosím Pána, aby všichni na světě do týdne poznali, že Ježíš Kristus je jedinou cestou k Bohu a přijali Jej za svého Pána. Ale ono to tak není, že? Bůh není náš poskok, automat do kterého hodíme minci a čekáme na výsledek. 

.........Proč by nám nemohlo být splněno, když křtem nemluvněte prosíme.........

         To by se některým líbilo. Jak by to bylo vše jednoduché. Postupně by si našli na vše obřad, kterým by nahradili vztah s Pánem v Duchu, aby nebyli Pánem otravováni při své činnosti. Pan řekl: "Ale přichází hodina, a již je zde, kdy praví ctitelé se budou klanět Otci v duchu a pravdě; vždyť sám Otec hledá takové ctitele. Bůh je duch, a ti, kteří se mu klanějí, musí se mu klanět v duchu a pravdě.“ 

.........Ale nikdo Tě přece nenutí je křtít.........

        Mám za to, že zde jsme na diskusní půdě. Nikomu nezakazují křtít, je to věc svědomí každého. Zde vyjadřují svůj názor, tak jako jej vyjadřuješ ty, Oko a další. Mé děti jsou také polité jako miminka, manželka je katolička a ani ve snu mne nenapadlo ji v tom bránit. Svaté přijímaní jíž mají za sebou a teď se chystají na biřmování. Ani v tomto mne nenapadlo manželce bránit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Pondělí, 21. únor 2011 @ 21:10:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Začnu, s dovolením, od konce Tvého povídání. Jsem si vědom, že se zde má diskutovat a jsem tomu rád, že to tady žije. Také jsem si vědom toho, že zde presentuješ své názory. Dokonce rád připouštím, že s mnohými Tvými názory souhlasím. Možná proto o Tobě chci vědět více a využívám téhle možnosti se i o Tvé víře dozvědět více a proto Ti píši třeba: 
 
Nemyslím si, že by statistický rozbor cokoli v námi probírané záležitosti vyřešil. Hoden své mzdy je přece i dělník, který přijde na poslední chvíli. My, kteří jsme stále ještě na vinici, opět nemůžeme vědět, zda na poslední chvíli přišel, čí nikoliv. Jeden syn řekl půjdu, ale nešel a druhý řekl nepůjdu, ale šel. Který z nich se tedy zachoval jako správný syn? Který byl synem i když se zdálo, že jím není?

Má otázka nezní "co kdyby" to tak bylo. Moje otázka zní, "nemůže  to být třeba takhle". V opačném případě mohu já tvrdit o tvém názoru, že Ty říkáš o svých tvrzeních , že stojí na "co kdyby". Uvědom si, že i před Tvá tvrzení se tahle slova dají předsunout. Ostatně, když se koukneš do téhle diskuze, najdeš tam svá slova o Tvé oblibě spekulativních otázek.

Islám a ostatní náboženství by jsem do toho nemotal. Nebo máš dojem, že křest malých dětí má svůj původ v koránu? Já jsem předložil jen některé myšlenky, na základě kterých se dá usoudit, že se o proti-biblické konání nejedná. Spíše netolerance vůči takovým křtům se mi jeví jako rozporná s Písmem. Proč to tak vnímám se snažím zde vysvětlovat.

 "...Ano, teď hned poprosím Pána, aby všichni na světě do týdne...adt" Přiznám se, že podobnou argumentaci jsem, na základě toho, co jsem zde od Tebe už četl zrovna nečekal, ale každý máme právo na slabší chvilku. Také je často mívám.:-)
Někomu to dá poznat Pán v dětství a někomu nad hrobem. To snad opravdu spadá do Jeho kompetencí, že jo?

No a na závěr:"...To by se některým líbilo. Jak by to bylo vše jednoduché. Postupně by si našli na vše obřad, kterým by nahradili vztah s Pánem v Duchu, aby nebyli Pánem otravováni při své činnosti..."Je zde snad málo lidí, na které tahle věta již platí? Tvrdějí, že už jsou spasení, že už nehřeší, jen se k tomu musí řádně celí vykoupat, aby náhodou Bůh jejich lázeň nepřehlédl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: C (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 22. únor 2011 @ 15:19:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
         Tak s tou spekulaci jsi mne dostal :-) Pravdou je, že jsou otázky, které k něčemu vedou a jsou otázky, které jsou k ničemu, protože je zjevné, že na ně neexistuje odpověď jako například s tvou otázkou, jestli bych uvěřil, kdybych nebyl pokřtěn jako dítě. Nás lidi ovlivňuje spoustu věci, ale zrovna křest děti bych do toho neřadil. Pokud připouštíš možnost, že při křtu vzniká na člověku "nějaká" duchovní pečeť, vyvrátit ti to nemohu. Já jsem v hloubi srdce přesvědčen a i Písmo mi to dosvědčuje (viz třeba zde: Sk 8,37), že křest bez víry je naprosto k ničemu.
         Píšeš, že jsi předložil myšlenky, na základě kterých se dá usoudit, že se u křtu miminek nejedná o proti biblické jednání. Přečetl jsem si to ještě jednou, snad jsem něco nepřehlédl, ale zdá se mi, že tvé myšlenky jsou na úrovní, použiji tvá slova, "nemůže to být třeba takhle?". Já z pohledu Bible tvrdím, že ne. Ale budu rád za tvé připomínky. Zajímalo by mne tedy, proč si myslíš, nebo lépe připouštíš, že křtem miminek se člověk stává, nebo lépe může stát novým stvořením, Božím dítětem, protože o tomhle byl můj spor s Okem.
         K poslednímu odstavci toto: Spasení nevidím jako obřad, ve smyslu - jednou bylo něco vykonáno, a tak mám vystaráno, ale vidím jej jako stav, v kterém žiješ. Slova - nové stvoření, znovuzrození dostávají smysl. Toto se děje v srdci a nutně sebou nese ovoce. Pokud ne, k žádnému znovuzrození nedošlo. 

        Pokoj Tobě Colemane


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Úterý, 22. únor 2011 @ 16:48:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejrozumnější asi bude, když předem upřesním Tvou vznikající představu o mě. Já neříkám, že něco nějak je. Pokud to takhle přece jen řeknu nebo i napíšu, jedná se o to, že jsem se nechal strhnout momentálními emocemi. Pokud tedy v otázkách víry dopouštím samostatného uvažování, dostaví-li se někdy výsledek téhle činnosti, jedná se pouze o mou domněnku a to i když ji předkládám jako názor. Nedělám to proto, abych mohl kdykoliv ze svého tvrzení „beztrestně“ ustoupit, ale opravdu proto, že jsem si vědom, že s určitosti toho vím velmi málo, takřka nic. Uvedu Ti příklad. Ve skutcích 8,37 se píše: Filip mu řekl: „Jestliže věříš celým svým srdcem, nic tomu (křtu)nebrání.“ On mu odpověděl: „Věřím, že Ježíš Kristus je Syn Boží.“ Z toho se přece jasně nabízí, že víra je předpokladem křtu. Mám pro takový výklad pochopení, ale že je to jediný možný správný výklad si tvrdit netroufnu. Napadá mě třeba, že se jednalo o člověka dospělého, tudíž plně zodpovědného za své rozhodování. Proto je po něm žádáno, aby věřil celým srdcem. Ostatně podobný princip se uplatňuje i dnes v trestním právu, pokud se nemýlím. Na nezletilé pohlíží zákon jinak, než na zletilé. Proč by to nemohlo platit v otázce křtu? Ale pozor, netvrdím, že tahle moje úvaha je správnější, tedy pravdivější, než ta první, se kterou asi souhlasíš i Ty. Vidím-li však více možnosti výkladu biblického textu, nemohu prostě zastávat radikální náhled. Jsem rád, že zmiňuješ o mých slovech, že i v jejich případě to může být právě i jinak, než zastávám já. Máš plnou pravdu a já jsem si toho většinou vědom, ale jsem pouhý člověk a tak se mi stává, že ulítnu. Nicméně, jeden z možných výkladů toho, když Ježíš říká, aby bylo dovoleno nebo nebylo bráněno dětem, maličkým, přijít k němu, je ten, že je máme křtít. Představuji si v trhle souvislosti křest jako dveře, které se dají otevřít, pokud jsou. V bibli jsou popsané případy, kdy člověk uvěřil a nechal se pokřtít. Je tam i takový, kde se nechal pokřtít a pak uvěřil. Mě z toho plyne, že obě skutečnosti jsou možné. A na závěr jeden můj postřeh. Po pádu totality se houfně nechávali lidé křtít na růžných davových shromážděních. Kde jsou dnes ti křesťané? Zdá se, že ani křest v dospělosti není zárukou znovuzrození.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Úterý, 22. únor 2011 @ 16:52:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je povedený překlep: místo téhle, tam mám trhle


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 22. únor 2011 @ 20:28:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
.......Zdá se, že ani křest v dospělosti není zárukou znovuzrození........

       Bez výhrad souhlasím. A jestli jsem tě pochopil připouštíš i to, že to platí i u nemluvňat, i když já jsem radikálnější :-) protože tvrdím, že u žádného miminka k žádnému znovuzrození nedochází, protože mi tam chybí víra dotyčného. 
       ........Nicméně, jeden z možných výkladů toho, když Ježíš říká, aby bylo dovoleno nebo nebylo bráněno dětem, maličkým, přijít k němu, je ten, že je máme křtít.........

        Mám za to, že i pět slov o Bohu v ten správný okamžik je mnohem více než politi hlavy novorozeněte. O dětech máme zaslíbeni, že jsou svaté, ne proto, že je někdo polil, ale proto, že rodina je posvěcená skrze víru rodičů. Pak je ještě další slovo, věř v pána Ježíše a budeš spasen ty i celý tvůj dům. Toto zaslíbeni by se dalo chápat i tak, že Pán si i ty děti k sobě přitáhne. 
        Jako zásadní proč nemohu přijmout křest dětí jako jejích znovuzrození je můj pohled na to co je znovuzrození. Samo slovo se nabízí, nový život, nové směrovaní, nový domov, nová rodina. Toto je u křtu miminek nahrazeno politím hlavy a učením, že ať chtějí, nebo ne, jsou Boží děti. J 8,42 Ježíš jim řekl: Kdyby byl Bůh váš Otec, milovali byste mě, neboť z Boha jsem vyšel a od něho přicházím...." Pokud člověk nemiluje Krista, není Božím dítětem, není znovuzrozen. Politi hlavy to nezachrání. 

........Představuji si v téhle souvislosti křest jako dveře, které se dají otevřít, pokud jsou........

        Budiž, ale abys prošel musíš umět chodit. Nevěřím na to, že tě tam pronesou rodiče. Ale mohou tě naučit chodit. Nebo lépe Pán skrze ně.

........Je tam i takový, kde se nechal pokřtít a pak uvěřil..........

       Neříkám, že to tam není, nemohu si však vzpomenout.
        

        


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Středa, 23. únor 2011 @ 07:40:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Cítím povinnost odpovědět a pokusit se vysvětlit následující. Napsal jsem Ti tohle: V bibli jsou popsané případy, kdy člověk uvěřil a nechal se pokřtít. Je tam i takový, kde se nechal pokřtít a pak uvěřil. Ty jsi mi odepsal: Neříkám, že to tam není, nemohu si však vzpomenout.
Soudím, že nebude na škodu, kvůli našemu vzájemnému pochopení, když uvedu výňatek z jiné, ale také zdejší, korespondence. Na jeden z mých podnětů mi napsal Ingmar,„…Kdo kdy byl více nejistý a na pochybách než Ježíš v zahradě Getsemanské?...“Poděkoval jsem mu, a dodal jsem „…Některé věci si však bez toho, aby mi je někdo řekl, neuvědomím, i když jsou zjevné a na očích…“ 


Domnívám se, že je zřejmé a na očích to, že prvním křesťanem byl Ježíš. Před uskutečněním Jeho křtu, křtil Jan vodou, na znamení očištění od hříchů. Ježíš, tesař z Nazaretu, byl první pokřtěný Duchem svatým. Je o tom přece záznam v Písmu. Teprve od toho aktu se Ježíš Kristus pouští do veřejné činnosti. Nechal se tedy pokřtít, skutečně viděl na sebe sestoupit Ducha svatého, slyšel Boží hlas, uvěřil v plném rozsahu svému poslání a vydal se úzkou cestou skrz peklo. Vždyť, jakou hodnotu by měla Jeho oběť, pokud by on sám předem věděl, jak vše dopadne? Pod určitým úhlem pohledu by se vlastně jednalo o podvod. Bůh, který dokáže, co si umane, tedy i nehřešit, nám předvede v lidském těle, že to jde a po nás, kteří Jeho výkon zopakovat schopní nejsme, tohle pak vyžaduje. Čpěl by z toho cynismus a sarkasmus a další vlastnosti hodné satana, ale ne Boha, Lásky. Proto musel být i Ježíš věřícím. Není třeba, aby jsi mě teď začal ujišťovat, že mnohé věci Ježíš věděl jistě, jinak by nemohl přece učit, atd. To je pravda, které jsem si také vědom. Pro mne to vše znamená, že Bůh, přesto, že nám poodkryl potřebné, zůstává i nadále v mnohém tajemný. A to je přece dobře, ne?









]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 23. únor 2011 @ 15:28:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
        Mám za to, že nelze srovnávat křest Janův s křtem křesťanským. Viz zde Sk 19,3 „Jak jste tedy byli pokřtěni?“ Oni řekli: „Janovým křtem.“ Pavel řekl: „Jan křtil křtem pokání a říkal lidu, aby uvěřili v toho, který přijde po něm, to jest v Ježíše.“ Když to uslyšeli, dali se pokřtít ve jméno Pána Ježíše."
        S tím uvěřil svému poslání máš možná pravdu, ale také možná ne. Já se přikláním k tomu, že Pán si byl plně vědom toho do čeho jde jíž před křtem. Duch jako holubice dle mne nebyla svědectvím pro Pána Ježíše, ale pro Jana a ostatní. J 1,33 "Ani já jsem ho neznal, ale ten, kdo mne poslal křtít ve vodě, mi řekl: ‚Na koho uvidíš sestupovat Ducha a zůstávat na něm, to je ten, který křtí v Duchu Svatém.‘ A já jsem to viděl a dosvědčuji, že toto je Boží Syn

........Vždyť, jakou hodnotu by měla Jeho oběť, pokud by on sám předem věděl, jak vše dopadne?........

        S touto myšlenkou jsem se kdysi dosti zaobíral. Řekl bych, že to je něco co spadá do Božího tajemství. Bůh, jenž budoucnost vidí před sebou jako na dlani, zajisté věděl jak se věc se Synem bude vyvíjet. Věděl, že Syn obstojí. Ten Bůh se stal člověkem v pravém slova smyslu, řekl bych: vzal jen ty zbraně, kterými může bojovat člověk a využil je v maximální míře. Ukázal nám cestu, lépe vytvořil jí. Pro nás, kvůli nás. Věděl člověk Ježíš, že obstojí? Jsem přesvědčen, že ano, přesto si nemyslím, že tímto jeho oběť neztrácí na hodnotě. Vždyť ztratil svůj život pro nás. My také máme zaslíbeni věčného života, řeknu pro některé rouhavou myšlenku, že si jím můžeme být jistí tak jako si byl Pán jíst svým vítězstvím, a přesto málo z nás skutečně pokládá život za druhé, kteří věčný život míjí. Sami můžeme posoudit, kolik toho ze svého života dáváme Bohu. Tímto nesoudím, protože bych odsoudil i sebe. Pán svým lidským životem nastavil laťku a ta je nepřekonatelná. Díky Bohu, že se za tu laťku můžeme dostat jinak, než překonáním. Díky Bohu za Jeho milost.

........Pro mne to vše znamená, že Bůh, přesto, že nám poodkryl potřebné, zůstává i nadále v mnohém tajemný. A to je přece dobře, ne?........

        Ano.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je ještě víra (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 21. únor 2011 @ 20:25:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---...mne Bůh přitáhl..." Jsi si zcela jist, že ve Tvém případě by k tomu došlo i pokud by jsi polit vodou nebyl?---


V mém případě si mne Bůh přitáhl, i když jsem polit vodou nebyl. Z toho vyvozuji, že není žádná souvislost mezi politím vodou miminka a pozdějším přitáhnutí Bohem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je ještě v (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Pondělí, 21. únor 2011 @ 21:21:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ctím Tvůj vědecký přístup. Aby byl experiment uznán za platný, je nutné ho několikrát opakovat se stejným výsledkem. Dej mi vědět, jak to dopadne. :-) Jinými slovy, dospěl jsi ke správnému závěru, který je možná platný pro Tvou osobu. To mé "možná" posoudíš až na konci své cesty, Já Ti přeji, aby tomu bylo tak, jak se domníváš, že tomu už je.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je ješ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 22. únor 2011 @ 15:38:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč ta vznešená slova o vědeckém přístupu?
Evangelium je pro prosté lidi, na Boží cestě ani hloupý nezbloudí. Tu posloupnost, kterou ty nazýváš experimentem, tedy že Bůh někoho k sobě přitahne, ten uvěří, přijme Ježíše, e Ježíšem zachráněn, následně je pokřtěn, dokladuje celé Písmo. Žádnou vědeckost ani experimentování v tom není třeba hledat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Úterý, 22. únor 2011 @ 17:19:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To Tvé logické vyústění, že jsi nebyl, coby dítě pokřtěn a přesto teď věříš, mě navedlo na myšlenku, že pokud hodlá věda potvrdit pravdivost své teorie, nezřídka provádí opakování pokusu. Byl to pokus o hloupý vtip, omlouvám se a pokud je to možné, beru zpět. Vzpomněl jsem si ale na faráře, který tvrdil, že na vztek komunistům pokřtil vždy všechny děti jeslí a mateřských školek, když je potkal na ulici. Třeba jsi také nějak podobně pokřtěný a ani o tom nevíš. Ne, vážně, je to věc toho, čemu věříš. Já věřím tomu, že Duch svatý , když si to umane, osloví i nepokřtěného člověka, ale i tomu, že křest může být, pro někoho, dávno zapomenutá formalita, stejně jako tomu, že slovo dané Bohu u příležitosti křtu mimina, že muže být silným stimulem ke křesťanskému vedení nového človíčka. Pokud mám nějaké výhrady ke křtu, tak  se jedná o křest něčeho jiného než člověka, tam mi to trochu vadí, ale u lidí připouštím různé možnosti a termíny, pokud je křest konán ku slávě Boží.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: C (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 23. únor 2011 @ 14:36:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---Vzpomněl jsem si ale na faráře, který tvrdil, že na vztek komunistům pokřtil vždy všechny děti jeslí a mateřských školek, když je potkal na ulici. Třeba jsi také nějak podobně pokřtěný a ani o tom nevíš.---

Opravdu o něčem takovém nevím. I když, do doby než jsem byl pokřtěn, jsem se dost často ponořoval pod vodu ve vaně při koupání.

---připouštím různé možnosti a termíny, pokud je křest konán ku slávě Boží.---

A jak u křtu miminka poznáš, že je křest konán ku slávě Boží? V ten moment to tak asi vypadá, ale jaké jsou pozdější výsledky? Třeba křest takového Adolfka nebo malinkého Džugašviliho byl ke slávě Boží? Byl někdo schopen toto rozpoznat či nebyl?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je ještě víra a co už (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Neděle, 20. únor 2011 @ 21:51:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemáš - li spoluúčast na své spáse, za co čekáš nebeskou odměnu? (1 Kor 9,24)

Naše spoluúčast na spáse, je součástí balíčku s Darem věčného života a ne naším příspěvkem Bohu, oko.
Stále čekáš odměnu za to, že jsi dostal něco, co sis v žádném případě nezasloužil?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je ještě víra a co už víra není? (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 13:33:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sice adresuješ svou otázku na nematemne, ale jsem v podobné pozici jako on, takže smím-li, napíši tohle. Jako člověk, který si je vědom svých slabosti, se ocitám v rozpoložení, ve kterém jsem si stoprocentně jist svým spasením. Je to v těch fázích stavu mé mysli, když myslím na Lásku Boží a v jejím světle posuzuji svůj "nicotný", v porovnání s tou láskou, hřích. V tu chvíli bych se rval, jako spratek o svou část pískoviště, že jsem spasen a že nikdo nemůže zpochybňovat moc Boha Lásky. Pak se ale dostávám, nemyslím pak vzápětí, ale s odstupem času, do situace, kdy si říkám, jak jsem ubohý, to nebo tohle si odpuštění nezaslouží, jsem mrzký a tak dále. A tak jsem rozerván a tohle kdyby jsem odstranil, byl by jsem svou vírou schopen přenášet hory. Jenže, jaksi se mi trvale nedaří setrvávat v té nádherné euforii. Já se domnívám, že jsem však jakýsi standart. Že asi nikdo si trvale nedokáže udržet euforií jistoty, která by byla jistě krásná a příjemná, ale s tím jak jsme vybavení by byla asi i lživá. Na stranu druhou, snad není hřích, když se u mě dostaví chvíle, ve které věřím, že u Boha je možné i mé spasení. Nechci se v žádném případě srovnávat s Pavlem, ale v tomhle vidím jeho nářek nad tím, že dělá co nechce. To si myslím, že jsou ty stavy, které se snažím popsat a které si uvědomuji, že prožívám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je ještě víra a co už víra není? (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 13:12:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Těší mě, že jsi k tomu takhle přistoupil a děkuji Ti za přání. Vyvolalo to ve mě další "spekulativní" :-) otázku. Tím, co jsi napsal, jsi se dopustil přece skutku. Tento Tvůj skutek mi udělal "dobře na duši". Je ten můj pocit od Boha nebo od satana? Je dobrý, v tomto případě třeba potěšující, skutek opravdu k ničemu, jak je mnohdy předkládáno? Já jsem rád, za každý dobrý skutek. Za ten, z mého pohledu, přijimaný i za ten provedený. Kéž Ti Pán už ponechá oči, které Ti již dal a které vidí a o vidění usilují.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je ještě víra a co už víra není? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 13:55:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
      I já děkují za přání.
           Spekulativní otázky mám rád, myslím, že mohou být motorem pokroku :-) I když teď nevím jestli jsem tě pochopil. Proto to co teď napíši bude možná vycházet z mého nepochopení, potom odpusť. Vše co udělám jsou mé skutky, byly a budou. Jedno se však proti minulosti změnilo - motivace. Dobrý skutek, pro mne je důležitá otázka, proč byl vykonán. Byl vykonán z upřímné lásky, z hloubi srdce, nebo byl vykonán, protože jsem jej měl vykonat, z povinnosti, proto, abych se ukázal hoden spásy...? Myslím, že je jasné, který skutek je hodnotnější, opravdovější. V tom vidím tu nutnost - nové narození, nekonat proto, že musím, ale konat proto, že chci a to jde teprve až člověk pozná Jeho milost. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je ještě víra a co už víra není? (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 14:42:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pochopil jsi mě opět v duchu, ve kterém  jsem to myslel. To co uvedu se snad ani nedá nazvat námitkou, ale větou"...Dobrý skutek, pro mne je důležitá otázka, proč byl vykonán..."píšeš, jakoby někdo plánoval dobrý skutek z vypočítavosti. Já si nedovedu takovou situaci nějak v reálném životě ani představit. Přemýšlím teď tím směrem, že většinu života žiji jaksi spontánně. Že situace navazují jedna na druhou a že nemám vlastně ani moc čas si uvědomovat, zda můj skutek je nebo není dobrý. To si mohu většinou uvědomovat až po jeho "spáchání":-) nebo i nespáchání. Takových těch situaci, jako například, já tam nepůjdu, ale co si o mě řeknou, je v mém životě opravdu minimum v porovnání s odvrácením hlavy od místa , kde by byla dobrá má pomoc, které právě míjím, při chůzi městem, s odvracenou hlavou nebo dokonce s upřeným pohledem na potřebné. Kdybychom k těm potřebným všichni ochotně přistupovali a pomoc poskytovali, když přivřeš oči a představíš si tu situaci, náš svět by vypadal úplně jinak, než vypadá. Když tady ale napíše někdo, jak jsem vypozoroval, že dobré skutky jsou v životě křesťana nutné, dostane odpověď, že skrze skutky nikdo spasen nebude. Proto jsem využil situaci a na tohle jsem poukázal. Ale ač to píši jako odpověď Tobě, oba víme, že to vlastně Tobě adresováno není. Jinak s tím, co jsi napsal pochopitelně souhlasím, vnímám to jako slova křesťana.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je ještě víra a co už víra není? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 19:30:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
.......píšeš, jakoby někdo plánoval dobrý skutek z vypočítavosti......

      Ne, tak jsem to nemyslel. Šlo mi o motivaci. Miluji, protože jsem milován, nebo miluji, abych byl milován. Já zažil oba stavy. Kdysi jako křesťan jsem ztratil Boží lásku a nahradil jsem ji povinnosti. Sloužil jsem Bohu, protože je Bohem, z povinnosti, ne z lásky. Tenkrát jsem měl sen, kdy jsem nesl dary Králi a k tomu bylo slovo: Mnoho daru přinesl pro Jeho jméno, ne pro lásku k Němu. I když jsem to slovo v mysli pochopil, neuměl jsem žit tou láskou. Neustal jsem to a odpadl. Bůh mi však svou lásku v Kristu dal znovu poznat a teď už platí to druhé. Díky Bohu. Dále poznávám, že v poznání, možná lépe v upevnění Jeho lásky můžeme růst. Věřím, že pak těch pohledu jinam bude ubývat.


]


Re: Re: Co je ještě víra a co už víra není? (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 17:48:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo kdy byl více nejistý a na pochybách než Ježíš v zahradě Getsemanské?
Na druhé straně, kdo méně pochyboval, že jedná ve jménu Božím než ti, kteří tam pro něj poslali?


]


Re: Re: Re: Co je ještě víra a co už víra není? (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 18:52:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I za tento postřeh děkuji. Asi to tak opravdu bylo. Některé věci si však bez toho, aby mi je někdo řekl neuvědomím, i když jsou zjevné a na očích.


]


Re: Re: Re: Re: Co je ještě víra a co už víra není? (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Pátek, 18. únor 2011 @ 18:17:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chci tím říct, že opravdu autentická víra bez občasných pochybností je něco podobného jako opravdový vztah lásky bez občasných konfliktů. Obojí si možná ve své fantazii vytváříme, to první si možná i namlouváme, ale v reálu to takhle prostě není a Bůh to ví a počítá s tím, vždyť nás zná. Je realista. Někdy narozdíl od nás :-)


]


Re: Co je ještě víra a co už víra není? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 16. únor 2011 @ 12:39:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavá úvaha. Podobně bychom mohli uvažovat i o lásce a o naději. Osobně se vyhýbám říkat slůvko "věřím," pokud skutečně nevěřím. Raději říkám: "Doufám." Křesťanským pohledem mohu napsat, že Ježíš své učedníky učil hlavně věřit (a milovat). Vzpomeňme si, jak Petr kráčí po vodě !-) Zajímavé je, co dělá Ježíš, když se Petr topí. Říká mu snad: "Pochyboval jsi, tak se tedy utop !" ?



Re: Re: Co je ještě víra a co už víra není? (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Středa, 16. únor 2011 @ 13:30:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě, že ne a o tohle také běží. Jeho pochybnost mu odpustil.:-) Proto si troufám věřit, že odpustí i mé pochybnosti plynoucí z mé hříšnosti, z mé nevěry.


]


Re: Re: Re: Co je ještě víra a co už víra není? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 16. únor 2011 @ 14:47:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano , Lu to napsal pěkně.
colemane ,pochybnosti jistě odpustí, je však potřeba do nekonečna nepochybovat ale uvěřit a obrátit se. Vždyť Bůh je plný  slitování a lásky.Pán Ježíš, po svém vzkříšení nechal pozdravovat jmenovitě Petra,o kterém věděl,že jej třikrát zapřel ,(vždyť o tom i Petrovi předem řekl). Problém viděl u Petra také v tom ,že MU to Petr nevěřil...! Dnes víme ,že Pánovo odpuštění mělo na Petra veliký vliv(tak i pro nás) a je v tom krásně vidět Boží absolutní svrchovanost a úžasnou moc Boží lásky.


]


Re: Re: Re: Co je ještě víra a co už víra není? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 16. únor 2011 @ 14:48:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Copak odpustil, ale Ježíš ještě topícímu se Petrovi podává ruku a tahá ho ven z vody.


]


Re: Re: Re: Re: Co je ještě víra a co už víra není? (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Středa, 16. únor 2011 @ 14:50:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I na to jsem schopen spoléhat.:-)


]


Re: Re: Re: Re: Co je ještě víra a co už víra není? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 16. únor 2011 @ 14:52:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)  Přesně tak , Lu.



]


Re: Co je ještě víra a co už víra není? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 08:25:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj.
Moc dobré téma!
Víra každého z nás byla z počátku malá a nedokonalá a v průběhu života by měla růst, uzrávat k dokonalosti.
Bůh si každého z nás nekonečně zamiloval a my se učíme na tuto lásku odpovídat. Nejsme v lásce žádní supermani, ale nejistí, pochybující.

Takové laciné výkřiky typu: musíš teď hned uvěřit Bohu a už vůbec nepochybovat, vypadají sice na první pohled náramě zbožně, ale jsou nerealistické, nepravdivé, vytržené z virtuálního světa.

Takový stav dokonalého uvěření Bohu je také stavem dokonalé důvěry a lásky. Tento stav je našim konečným cílem, až naše víra vyroste do dokonalosti.
V životě jsou chvíle, kdy patříme cele Bohu, kdy jsme šťastni v jeho přítomnosti a vůbec nepochybujeme. Zvláště v takových okamžicích, kdy hmatatelně cítíme, že Bůh významným způsobem zasáhl do běhu našeho života. Přicházejí však také chvíle "zatmění", chvíle pochybností a zkoušek. To aby se naše víra osvědčila a zdokonalila.

Pochyby musí v životě přicházet, podobně jako pokušení k hříchu.
Překonat svou pochybu a v konečném důsledku o to více spoléhat na Boha, to by mělo být cílem všech našich životních bitev. Kdyby kráčel Petr po vodě na sklonku svého života, kdy skrze překonané útrapy jeho víra dozrála, věřím, že by tonout ani nezačal.

Víra je vztah lásky s Bohem.
Vztah oboustranný!
Vztah, který zraje, jako dobré víno. Ale tento vztah zraje ze strany člověka také bojem sama se sebou, překonáváním vlastních pochybností a slabostí, potlačením vlastního ega.
Dobré skutky, které v životě konáme a které pro tento účel pro nás nebeský Otec připravil, jsou vyznáním naší lásky Bohu. Láska, aby rostla, potřebuje být živena.
Lásku je třeba vyznávat - ale nikoli jen slovy, ale i způsobem života..

Je to podobné, jako v manželství.
Vztah novomanželů je kvalitativně úplně jiný, než vztah manželů po překonaných životních bojích a zahojených jizvách. U takových manželů je jejichž vytvářená jednota v Bohu už docela neochvějná a bez pochyb. Ale do tohoto stavu dozráli úspěšným překonáním vlastních pochyb. Když o to člověk s upřímností usiluje a bojuje, Bůh ho nenechá ve štychu. Když se kola naší životní káry zadrhají, pomůže a "zatlačí".



Re: Re: Co je ještě víra a co už víra není? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 08:47:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Mohu se zeptat?

Ale tento vztah zraje ze strany člověka také bojem sama se sebou, překonáváním vlastních pochybností a slabostí, potlačením vlastního ega.

  Co to přesně podle tebe je to "vlastní ego" člověka? Jak to vnímáš? Je to tělo člověka, nebo (duchová)duše člověka, nebo kus z toho a kus z toho?


]


Re: Re: Re: Co je ještě víra a co už víra není? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 10:28:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.

Nemohu dobře odpovědět na takto formulovanou otázku, protože se lišíme v tom, co člověk ve skutečnosti je.


Já jsem přesvědčen, že vlastnosti těla a vlastnosti lidského ducha se natolik prolínají, že za života působí společně. Přesto toto spojení nevytváří antropologicky samostatnou složku člověka (kterou ty zřejmě nazýváš duší - nebo možná spíš jen vlastnosti těla nazýváš duší a o vlastnostech ducha neuvažuješ.). Ale nechcei ti nic podsouvat, vyjádři se sám.

Svůj postoj, co je člověk, jak vlastně "funguje," vysvětluji pod článkem Tělo, duše, duch.


Právě pro tyto spojené vlastnosti lidského těla a lidského ducha ve spojení s tělem i duchem má možnost jak náš duch, tak i naše tělo ovlivňovat a záleží na tom, co v nás převládne, co bude určovat náš život. Tělo totiž působí proti duchu (Ř 8,6). Tuto volbu provádíme ve svobodě my sami a za důsledky našich rozhodnutí neseme odpovědnost.


Potlačením vlastního ega jsem měl na mysli boj proti sobeckosti, boj proti tělu.


]


Re: Re: Re: Re: Co je ještě víra a co už víra není? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 19. únor 2011 @ 19:45:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ne, já nazývám duši duší a o vlastnostech ducha uvažuju velmi, to bude zas nějaký omyl.

  Díky za odpověď, rozumím. Pro tebe je tedy vlastní "Ego" = "tělo", to, co se má potlačovat a proti čemu bojovat.

Když tedy Ježíš například mluví

Kdo nalezne svou duši, ztratí ji; a kdo ztratí svou duši kvůli mně, nalezne ji.
Neboť kdo by chtěl svou duši zachránit, zahubí kdo by však zahubil svou duši kvůli mně, nalezne ji.

Přichází–li někdo ke mně a nemá v nenávisti svého otce a matku, manželku a děti, bratry a sestry, ano i vlastní duši, nemůže být mým učedníkem.
tzn. svůj život / s...Kdo by usiloval svoji duši zachovat, ztratí ji, kdo však by ji ztratil, zachová ji k životu.


  O těle Ježíš nic takového neříká. Tak to mluví ještě o něčem jiném než ty? Jak těmhle větám rozumíš? Proč Ježíš takto mluvil o té vzácné (duchové)duši, nesmrtelné, stvořené k obrazu Boha?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je ještě víra a co už víra není? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. únor 2011 @ 19:27:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." já nazývám duši duší"...

No, to je zas argumentace jako blázen! Každý si pod tím dokáže představit, cokoli uzná za vhodné. Nazýváš duši duší! Cožpak já ji tak nenazývám? Mohu za to, že ty si pod tím představuješ bůhvíco?

Ještě jsem od tebe neslyšel, co by duše být měla. Nezkoušej mě odkazovat na literaturu, mě zajímá tvůj vlastní názor.


Ježíš zde mluví o duchovní složce člověka, o lidském duchu (vlastní osobnosti) i s jeho schopnostmi, což dohromady nazýváme lidskou duší
.

V kontextu jiných míst Písma však vyplývá, že pokud bude spasena lidská duše, bude spaseno i tělo. Stav lidské duše je tedy rozhodujícím kritériem pro spásu celého člověka.

Vlastní "ego" je sobecké tíhnutí k žádostem těla, podvolování se tělu.  Naše duše touží po živém Bohu, žít spolu s ním už tento život.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je ještě víra a co už víra není? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 20. únor 2011 @ 19:44:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

proč se chováš k Božímu dítěti Bohu odporným a ohavným způsobem. To má být to tvé vytrvání v dobrém až do konce?!

Myslíš si, že to Bůh nechá bez následků pro tebe a že své dítě nepomstí?! Bohu patří pomsta! - to si nikdy nečetl? Nebo si myslíš, že se tě to netýká?! Aby ses pak nedivil a nepoznal Boha jako zuřivého mstitele takových věcí!

1Te 4:6-8 ... aby nikdo nepřekračoval meze a neklamal v této věci svého bratra, protože Pán je mstitelem v těch všech věcech, jak jsme vám také předem řekli a plně dosvědčili. Neboť Bůh nás nepovolal k nečistotě, nýbrž k tomu, abychom žili v posvěcení. Proto kdo toto odmítá, neodmítá člověka, ale Boha, který do vás dává/dal svého Svatého Ducha.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Co je ještě víra a co už víra není? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 08:51:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takové laciné výkřiky typu: musíš teď hned uvěřit Bohu a už vůbec nepochybovat, vypadají sice na první pohled náramě zbožně, ale jsou nerealistické, nepravdivé, vytržené z virtuálního světa.

Prosím tě, Oko, ty někoho takového znáš, kdo toto vykřikuje ???


]


Re: Co je ještě víra a co už víra není? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 10:00:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je pravda ale stejně nebezpečný je i opačný extrém. Učit lidi všechno odmítat, popírat a relativizovat. Tomuto účelu může posloužit i pořádná dávka lživé reklamy. Člověk jí odmítá a zároveň se povyšuje nad její tvůrce a pěstuje pýchu. Pak už se vždycky najde nějaké to dítě které se dá vylít i s vaničkou.
Původní význam latinského slova vera které přešlo i do slovanských jazyků byl podstatně jiný než dneska a měl dost široký rozsah. Skutečný, věrný, opravdový  a pravdivý. Věřit proto znamená věrně stát za pravdou. V našem případě za Cestou, Pravdou a Životem.



Re: Re: Co je ještě víra a co už víra není? (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 19:05:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím, nechci aby byla má úvaha vnímaná jako extrémní názor. Naopak, jsem stoupencem toho, dát každému prostor pro obhajobu svého názorů. Domnívám se, že rozdíly mezi lidmi věřícími  Kristu nemohou být takové, aby to vedlo k jejích znepřátelení.
Chci věřit, že meč, který Kristus přinesl, platí snad pro pokrevní příbuzenstvo, ale neměl by neplatit pro příbuzenstvo duchovní, tím spíš, že největší přikázání nabádají k lásce.


]


Re: Re: Co je ještě víra a co už víra není? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 19:55:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Když už jsme u slova víra, v ČSP (zde) mne zaujalo toto: To co se většinou překládá víra v Ježíše Krista, tam zpravidla překládají víra Ježíše Krista, případně "v" píši kurzivou. Druhou možnost ponechávají v poznámce. A když už víra "v" , tak ne v Krista, ale v Kristu.

Ř 3,22    Boží spravedlnost skrze víru Ježíše Krista pro všechny a na všechny ty, kdo věří.
Ř 3,26    v čase Boží shovívavosti, a aby ukázal svou spravedlnost v nynějším čase, takže sám je spravedlivý a ospravedlňuje toho, kdo žije z víry Ježíšovy
Ga 3,22    Avšak Písmo uzavřelo všechno pod hřích, aby bylo dáno zaslíbení z víry Ježíše Krista těm, kdo věří.

Zj 14,12    Zde je vytrvalost svatých, kteří zachovávají přikázání Boží a Ježíšovu víru.

2Tm 1,13    Měj za vzor zdravých slov to, co jsi slyšel ode mne ve víře a lásce, která je v Kristu Ježíši.
Ko 1,4    neboť jsme slyšeli o vaší víře v Kristu Ježíši..


]


Re: Re: Re: Co je ještě víra a co už víra není? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. únor 2011 @ 14:25:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale vždyť to je pouhé slovíčkaření, pouhý slovní ping - pong. Záleží na překladateli, jaký slovní tvar zvolí.

Podstatou zůstává pořád jedno a to samé: Uvěřit, že Kristus je můj Spasitel, že když natáhnu ruku, on mě jistě zachrání. 

Kristus má moc každého z nás zachránit a nikdo mu to nemůže překazit - jenom my sami.

To "natáhnutí ruky" je ten můj skutek víry. A pak vytrvání, nestáhnout tu ruku zpět.


]


Re: Re: Re: Re: Co je ještě víra a co už víra není? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 18. únor 2011 @ 14:36:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
.......Ale vždyť to je pouhé slovíčkaření, pouhý slovní ping - pong..........

      Tím si nejsem tak jist.

.......To "natáhnutí ruky" je ten můj skutek víry..........

       Abys natáhl ruku, musíš chtít. Nezapomeň na slova Pána Ježíše: 

J 6,65    A říkal: „Proto jsem vám řekl, že nikdo ke mně nemůže přijít, pokud mu to není dáno od Otce.“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je ještě víra a co už víra není? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. únor 2011 @ 18:40:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Abys natáhl ruku, musíš chtít."...

Nikdy jsem netvrdil nic jiného.

(Ř 8,26-30)
A tak nám také Duch pomáhá v našich slabostech. Vždyť ani nevíme, za co bychom se měli modlit, jak je potřeba, ale sám Duch oroduje za nás nevýslovným sténáním.
A Ten, který zkoumá srdce, ví, jaké je smýšlení Ducha, že podle Boží vůle prosí za svaté.
Víme pak, že těm, kteří milují Boha, všechny věci napomáhají k dobrému, totiž těm, kteří jsou povoláni podle jeho předsevzetí.
Neboť ty, které předzvěděl, také předurčil, aby byli připodobněni obrazu jeho Syna, aby on byl prvorozený mezi mnoha bratry.
Ty, které předurčil, ty také povolal; které povolal, ty také ospravedlnil, a které ospravedlnil, ty také oslavil.


(Fp 2,12-13)
Proto, moji milovaní, jako jste byli vždycky poslušní, nejen když jsem byl přítomen, ale nyní mnohem více, když jsem nepřítomen, s bázní a chvěním uskutečňujte spasení svých duší.
Vždyť ten, kdo ve vás podle své dobré vůle působí chtění i činění, je Bůh!



Bůh však s člověkem nemanipuluje! Neovládá ho jako loutku, ale stojí o samostatné lidské svobodné rozhodnutí se pro Boha. To je to "natáhnutí ruky"!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je ještě víra a co už víra není? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 18. únor 2011 @ 18:49:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
      K tomu co jsi citoval z Písma - amen. To co jsi napsal nakonec, to si musíš s Písmem sjednotit sám. Kdosi napsal: Mohu rozdat veškerý svůj majetek chudým, ale nemohu se přinutit k tomu, abych to chtěl. Jsi pánem svého chtění?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je ještě víra a co už víra není? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 19. únor 2011 @ 10:34:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem pánem svého rozhodnutí.

Své chtění dokážu potlačit.

Tak, jako je člověk schopen říci NE zlu, hříchu - i když je sváděn a tělo by chtělo,

tak je člověk schopen říci svobodně, z vlastní volby NE také Bohu, říci NE vábení ducha, i když lidský duch by chtěl.

Zlé návyky, závislost na hříchu, otročení tělesným choutkám - to vše dokáže utlumit chtění ducha a člověk zvolí zlo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je ještě víra a co už víra není? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 19. únor 2011 @ 10:47:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

tímto svým příspěvkem jasně dokazuješ, že tvým pánem jsi ty sám a nikoli Pán Ježíš Kristus. Pro mne tedy žádné překvapení - vím to už dávno.
Chlubíš se tu sám sebou a svou domnělou svobodou, která žádnou skutečnou svobodou není! A přitom (ne)jsi nic, nemáš nic a nedokážeš nic!:-(
Až si to uvědomíš a učiníš Pánem svého života Ježíše Krista, teprve tehdy bude mít tvůj život smysl, který mu chce dát Bůh! Do té doby jsou tvá slova ničemná, prázdná, bez obsahu, který by stál za zaobíráním se jím. To neznamená, že jsou bez užitku, ale užitek z nich dává Bůh, ne ty!

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je ještě víra a co už víra není? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 19. únor 2011 @ 11:22:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wily, willy, koukám, že pořád musíš se vymezovat proti oku. A pořad křivě o něm svědčit. žel smůla je, že ty to chodíš na Ježíše, že vlastně skrze tebe Oka již soudí Pán Ježíš. Oko, ale stejně tak i Willy, či Cizinec či Jaela či jakýkoliv jiný člověk je někdo. A ne nic. Bůh když stvořil člověka tak uviděl, že je to dobré, kdo jsi Willy, že smíš tvrdít, že člověk je nic, když sám Bůh považuje člověka za dobrého.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je ještě víra a co už víra není? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 19. únor 2011 @ 15:20:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

koukáš špatně jako obvykle. Když Bůh stvořil šlověka jako vrchol svého stvoření ke svému obrazu a podle své podoby, řekl, že všechno je velmi dobré. To bylo při stvoření. Ale zůstalo to tak, Kjubiku? Zůstalo to tak i po pádu člověka?

Když jeden člověk oslovil Pána Ježíše: "Dobrý učiteli, ...", reagoval slovy: „Proč mne nazýváš dobrým? Nikdo není dobrý, jen jediný: Bůh.

Člověk je prach a v prach se obrátí, když zemře! To neříká willy, to říká Písmo Svaté. Jakou cenu má prach, Kjubku? willy, ty, Cizinec, Jaela, kterýkoliv člověk je sám o sobě nic!

Význam, smysl existence, hodnotu apod. může dát člověku až Ten, kdo ho stvořil, tj Bůh! A také to dělá. Dělá to s těmi, kteří v Božím světle vidí, že bez Boha (ne)jsou nic! Kdo si myslí, že je někdo nebo něco, je stále padlé stvoření a smýšlí o sobě víc, než je zdrávo.

Takže to, co je člověk, určuje Bůh, nikoli ten člověk sám tím, co by o sobě prohlásil.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je ještě víra a co už víra není? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 19. únor 2011 @ 23:14:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Koukám špatně, že jsem katolík ale bojíš se to říct na plné hrdlo. A proč říkáš, že koukám špatně když vzápětí má slova potvrzuješ? Je to Willy nespravedlivé. Uvažují pokud prohlásíš, že jen Bůh je dobrý tak pak neplatí, že to co Bůh stvořil je dobré. Nebo to bude jinak než prezentuješ i když si to nepřiznáš.

Ale zůstalo to tak, Kjubiku? Zůstalo to tak i po pádu člověka?

Lidská podstata tak jak ji chápu já zůstala pořád stejná. Myslím tím lidské srdce. Které pořád je nepokojné dokud nespočine v Bohu. Ovšem to čím si člověk srdce plní již ne vždy je dobré.

Prach sám o sobě cenu nemá ale naštěstí člověk není jen ten prach. Je v něm i dech života. A za druhé jseš křesťan takže bys měl vědět, že smrt není konečné stadium člověka.

Význam, smysl existence, hodnotu apod. může dát člověku až Ten, kdo ho stvořil, tj Bůh! A také to dělá. Dělá to s těmi, kteří v Božím světle vidí, že bez Boha (ne)jsou nic! Kdo si myslí, že je někdo nebo něco, je stále padlé stvoření a smýšlí o sobě víc, než je zdrávo.

Pořád odmítáš tělesné skutečností. Ježíš Kristus se nestyděl stát se člověkem, nestyděl se mít tělo. Ty to neustále zde odmitáš pořád se prezentuješ pouze jako duchovní bytost. Nežij ve virtuální světě kde vše je jednoduché ale žij ve skutečném světě kde se Bůh nestydí za výtvor lidského těla ani když ho stvořil ani když se jim i stál. 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je ještě víra a co už víra není? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 19. únor 2011 @ 23:46:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Koukáš špatně. Jestli proto, že jsi katolík, já nevím. Já proti tobě nic nemámm, proto ti říkám pravdu.

Lidská přirozenost je po pádu člověka hříšná, zkažená, pro Boha nepoužitelná. V minulosti byla tak děsná a Bohu odporná, že kromě jedné rodiny, čítající osm duší, Bůh celé tehdy na zemi přebývající lidstvo vyhladil! Proto člověk musí zapírat sebe sama, ztratit svoji duši, brát na sebe a nést svůj kříž, což je smrtící nástroj. Proto je také skrze křest pohřben do Kristovy smrti, aby mohl přijmout Kristův život vzkříšení s Jeho obnovující mocí, která promění duši člověka tak, aby byla pro Boha zase použitelná.

Neodmítám skutečnost, realitu a Pravdu, Jíž je Kristus. Nestydím se, že mám tělo, ale vím, že tělo nic neprospívá a že Duch je Ten kdo dává život/obživuje. A já podle apoštolského učení chci chodit podle Ducha, jehož myšlení je život a pokoj; nechci žít podle těla, což znamená/přináší smrt, poněvadž je to tělo hříchu a smrti!

Tož tak.

willy




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je ještě víra a co už víra nen (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 20. únor 2011 @ 10:40:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lidská přirozenost je po pádu člověka hříšná, zkažená, pro Boha nepoužitelná. Není zkažená. Kdyby byla zkažená těžko by ji na sebe vzál Ježíš Kristus. Uvažuj trošku. I Kristus byl a je člověk a tedy má i lidskou přirozenost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je ještě víra a co už víra (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 20. únor 2011 @ 15:50:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není zkažená. Kjubiku, s kým myslíš, že se teď hádáš? Ř 7:18 Vím totiž, že ve mně, to jest v mém těle, nepřebývá dobré; neboť chtít dobro dokážu, ale konat ne.

Kdyby byla zkažená těžko by ji na sebe vzál Ježíš Kristus.
Ježíš Kristus na sebe "oblékl" lidství člověka a byl shledán ve způsobu člověka (Fp 2:7) kromě jiného proto, aby tu starou hříšnou zkaženou lidskou přirozenost přivedl na kříž (Ř 6:6) a Bůh tak odsoudil hřích v těle (Ř 8:3).

Lidská přirozenost, kterou má Kristus nyní je Bohem povznesená ve vzkříšení a oslavená pro vyjadřování Boha navěky, tzn. že je nesmrtelná. Stejnou přirozenost budou mít Jeho svatí, až je vezme k sobě tam, kde je On a dá jim svou slávu. To se ale ještě nestalo a dokud žijeme na zemi, potýkáme se s naším tělem hříchu a smrti chozením podle Ducha, aby nás zákon Ducha života osvobodil od zákona hříchu a smrti, který panuje v našem těle/v našich údech (Ž 8:1-7).

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je ještě víra a co už (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 20. únor 2011 @ 17:28:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase to musím být já kdo se hada. Nesvědč prosím o mně křivě. O všem v tebou uvedeným verši nic není o lidské přirozenosti. A lidská přirozenost přece není lidské tělo. Mám za to, že Willy neví co je přirozenost sama o sobě.

Přirozenost (řecky fysis, lat. natura, srov. s českým nátura) je podstata, trvalá struktura jsoucna, pokud je základem či pevnou součástí jeho chování. ( z wikipedie)

Tedy pokud by lidská přirozenost špatna musel ji mít i Ježíš protože i člověkem. První moje namítka. Druhá moje namítka zní pokud je přirozenost trvala struktura, tedy ji už musel mít Adam před pádem a Adam ji neměl. Není to základ ani pevná součást jeho chování, protože hřích přišel až s ďáblem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je ještě víra a co (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 21. únor 2011 @ 19:33:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím s Kjubikem. Kdo tvoří naši přirozenost? Snad my nebo Bůh? Naše náklonnost je ke hříchu, přirozenost je dobrá. Stejně jako má dobrou přirozenost...teď se podržte...i Satan. Ten je přece od přirozenosti dobrým andělem a jen svým rozhodnutím je zlý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je ještě víra (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 21. únor 2011 @ 21:50:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jelikož jsou věřící podle toho, co napsal apoštol Petr, účastníky božské přirozenosti, je třeba podle toho, co řekl Pán, svou vlastní duši a sebe sama zapírat, nést svůj kříž, a pak teprve je možné následovat Pána Ježíše Krista, tj. být Jeho následovníkem/učedníkem/křesťanem, zkrátka tím, čím nás Bůh chce mít. Lidská přirozenost je podle Písma po pádu Adama/člověka skrz naskrz hříšná a zlá, což lze doložit na tom, že jednou Bůh musel až na rodinu Noema vyhladit celé lidstvo a jindy chtěl vyhladit dokonce svůj lid a začít s Mojžíšem znovu od začátku.

Takže se drž raději Boha a Jeho Slova a nevymýšlej si nesmysly!:-(

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je ještě v (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 21. únor 2011 @ 22:27:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy čteš to co píšu? Protože mi vypadá, že ne. Protože nereaguješ na to co jsem psal. Přirozenost je podstata a trvalá skutečnost. Něco co bylo a je pořád. A pokud to co je podstatné a trvalé na člověku je zkažené muselo tak být vždycky. A Adam s Evou přece nebyli špatní a zkažení předtím než se dopustili hříchu. Ani Ježíš Kristus nebyl zkažen jen proto, že měl a má i lidskou přírozenost.

Willy pokud uchopuješ nějaký pojem jinak než se ho v jazyce používá, těžko se pak diskutuje co tou lidskou přirozenosti je. Kdo stojí za lidskou přirozeností je to opravdu člověk? Já mám za to, že nikoliv. Protože už samotný pojem, ukazuje etymologický původ slova přirozenost -> příroda. A v latině je to ještě zřejmější natura -> přirozenost ale i rod, narození ale i příroda v různých souslovích.

Willy respektuj vyznám slov v jazyku a nepřekrucuj si slova aby se ti chodili.

V tebou uvedeném příspěvku souhlasím že člověk by se měl sám sebe zapírat i svou vlastní duší, nést svůj kříž či znát svou slabost či jakýkoliv to nazveme. S čím nesouhlasím je s tvým postupem. Lidská přirozenost je špatná a dokážeme to úryvkem Písma. Nemělo by to být spíše naopak.

Boha se držím i jeho slova a o to neměj obavy. A nesmysly si nevymýšlím, aspoň ne v diskuzi na GS. Jinak nesmysly a srandičky občas v obyčejném životě i jo protože jsem dostál od Boha dar umět se sám sobě zasmát.

A ty Willy dodržuj vyznám slov jak se v jazyce používá a neohýbej si je jen proto aby se ti chodili.

Tož tak drahý Willy. Shalom.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je ješ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 21. únor 2011 @ 22:42:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjibiku,

nevím, jestli ti došlo, že reaguješ na mou reakci vůči JMK, nikoli vůči tobě.

Jinak - kdyby lidská přirozenost po pádu člověka nebyla zkažená hříchem a Satanem do podoby, která byla a je Bohu k nepotřebě, nemusel by být starý člověk ukřižován s Kristem, ale stačilo by to nějak opravit, napravit, dát do pořádku apod. Ale Bůh prostě s tím starým člověkem v Adamovi musel skoncovat a skoncoval s ním skrze kříž a povolal k novému životu s novou, tj. božskou přirozeností nového člověka v Kristu. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 21. únor 2011 @ 23:09:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nevím, jestli ti došlo, že reaguješ na mou reakci vůči JMK, nikoli vůči tobě. Nedošlo mi to protože, zde na GS příspěvky ne vždy se zobrazují ve stromové struktuře, ale co na děláme, už je to tak. Snad administrátoři to někdy vyladí.

Willy, vidíš rozdíl mezi náklonnosti a přirozeností? Přirozenost je to co je od nepaměti, od počátku. Náklonnost je získána skutečnost. Když se zalistujeme do slovníku cizích slov tak zjistíme, že náklonnost je záliba, slabost, sklon, náchylnost apod.
Lidé jsou naklonění hříchu a není to jejích lidskou přirozenosti protože nebylo to tak vždy. Pokud tak místy až svévolně zaměňuješ slova náklonnost za přirozenost, dochází a bude docházet k nedorozuměním. Proto každý jazyk mí svá specifika a svůj vyznám slov a pokud si je nějaký člověk jen tak změní těžko se pak diskutuje.

Ovšem podívejme se na to tak jak ty tvrdíš, že lidská přirozenost je špatná a hříšná. Ježíš Kristus dřív než byl ukřižován měl i stejnou přirozenost stejně jako jakýkoliv člověk. Proč se z ní trmácel tak dlouho, když s ní skoncovat šlo rozhodně rychleji než přes třicet let? Nebylo by pohodlnější pro lidstvo aby ji nemělo co nejdřív když je tak špatná a hříšná?

A kdo tvoří lidskou přirozenost Bůh nebo člověk? Připomínám, že přirozenost je podstata a trvalá struktura.

Tož tak.            


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: C (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 22. únor 2011 @ 10:19:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

Pán Ježíš měl svou vlastní lidskou přirozenost nezkaženou hříchem, čistou. On nepoznal hříích a přesto skrze tuto nebo touto přirozeností nežil - odložil ji a žil skrze Otce - J 6:57 Jako mne poslal živý Otec a já žiji skrze Otce, tak i ten, kdo mne jí, bude žít skrze mne. Pánu Ježíši záleželo na tom, aby učedníci poznali a věděli, že byl poslán Otcem a On nežije sám svůj život, ale skrze Otce žije Otcovým životem, díky čemuž mluvil Otcova Slova a činil Otcovy skutky, tzn. že byl vyjádřením Otce, takže mohl říci Filipovi a ostatním kolem: „Tak dlouho jsem s vámi, Filipe, a ty jsi mne nepoznal? Kdo viděl mne, viděl Otce. Jak můžeš říkat: ‚Ukaž nám Otce‘? Nevěříš, že jsem v Otci a Otec je ve mně? Slova, která k vám mluvím, nemluvím sám ze sebe; Otec, který ve mně přebývá, činí své skutky. Věřte mi, že já jsem v Otci a Otec ve mně; ne–li, věřte aspoň pro ty skutky. Amen, amen, pravím vám: Kdo věří ve mne, i on bude činit skutky, které činím já, a bude činit ještě větší skutky než tyto, neboť já jdu k Otci. A oč byste požádali v mém jménu, to učiním, aby byl Otec oslaven v Synu. Požádáte–li mne o něco v mém jménu, já to učiním.“  

Proto také apoštol Pavel napsal Filipským (2:6-8) a nám všem toto: Mějte v sobě to smýšlení, které bylo i v Kristu Ježíši. Ačkoli byl/který jsa v podobě Boží, nelpěl na tom/nepovažoval za kořist, že je roven Bohu, nýbrž sám sebe zmařil/vyprázdnil, vzal na sebe podobu otroka a stal se podobným lidem. A když se ukázal ve způsobu člověka, ponížil se, stal se poslušným až k smrti, a to smrti kříže/na kříži.

Z výše uvedeného vyplývá, že Pán Ježíš, dokonalý člověk nežil svou vlastní lidskou přirozeností, nýbrž zmařil sám sebe a žil životem Toho, kdo Ho poslal, tzn. skrze Otce Jeho životem pro Jeho vyjádření. A pak posílá své učedníky, do nichž vdechl svůj život skrze Ducha Svatého (J 20:22), aby byl jejich životem (Ko 3:4) a posílá je, aby žili skrze Něho a vyjadřovali Jeho, což bez sebezapření a ztráty vlastní duše, svého já, své přirozenosti nejde. A proto je třeba kvůli následování Pána Ježíše nést ještě svůj kříž, který odstraňuje ze scény člověka a přivádí na scénu živého vzkříšeného Krista, který mluví a jedná skrze znovuzrozeného věřícího člověka, skrze svou Církev, tj. své Tělo, které je plností Toho, který naplňuje všechno ve všem (Ef 1:23).

My lidé přece nemůžeme vyjadřovat trojjediného Boha bez toho, že bychom měli Jeho život a žili božským životem, tj. životem Toho, který nás poslal, abychom byli Jeho svědky - svědky Pána Ježíše Krista, tj. svědky toho, co v nás a skrze nás činí a mluví. Vždyť první, co Pán Ježíš Kristus udělá, když člověk uvěří evangeliu a v Jeho jméno je, že mu dá věčný život - svůj život a stane se Jeho životem a dá mu ho - sám sebe proto, aby Jím žil a ne, aby žil dál tak, jak byl zvyklý svým vlastním životem pro vyjádření sebe sama.

Tož tak

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 22. únor 2011 @ 15:04:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy pořád narážím na to, že přirozenost nazýváš to co přirozeností není. Jistě Ježíš Kristus nezhřešil, ale je to opravdu naše přirozenost, tedy to co bylo vždy ta trvalá je podstata a trvalá struktura člověka to, že člověk musí zhřešit aby byl člověkem? Pořád zůstává otázka co je přirozenost sama o obě ve vzduchu. Pořád nebyla tebou zodpovězená. Opravdu to co dělá člověkem člověkem je hřích?

Tebou uvedené verše mi více sedí na lidskou náklonnost než lidskou přirozenost. Co je považováno, když se obvykle vysloví pojem přirozenost jsem ti uvedl ve svém příspěvku. Vysvětlil jsem i co to je náklonnost. S tvé strany nastoupilo zatím pouze odmitnutí těchto pojmů.

Čili hrách padl na stěnu a od Willyho definici náklonnosti a přirozenosti se nedočkám. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 22. únor 2011 @ 15:11:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boží slovo myslí lidskou přirozeností toto:

Kolo.2.11:
V něm jste také obřezáni, a to obřízkou, již nelze vykonat ručně; jde o odložení tělesné přirozenosti, o obřízku Kristovu.

Ef.2.3:
My všichni jsme kdysi spolu s nimi podléhali svým tělesným žádostem. Plnili jsme přání těla a mysli, a tak jsme svou přirozeností byli odsouzeni k Božímu hněvu stejně jako ostatní.


Lidská, tělesná přirozenost je špatná, kvůli ni podléháme Božímu odsouzení. Jediná cesta jak z ní ven je obřezání Kristovo, obřízka skrze Ducha svatého.
Jiná vysvětlení či definice jsou lidské výmysly.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 22. únor 2011 @ 21:29:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano není to spíše myšlení Rosmana spolu s Božím slovem? Protože nikde v tebou uvedených verších nevidím rovnitko mezi lidským a tělesným. A člověk přece taky není jen tělo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 22. únor 2011 @ 21:35:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To myslíš jako že je tělesná přirozenost a pak ještě lidská přirozenost? Tělesná je zlá a lidská dobrá?

Žádné indície k takovým více přirozenostem (kromě nové, Boží přirozenosti) člověka v Písmu nenajdeš. A jestli najdeš, tak dej vědět.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 25. únor 2011 @ 08:07:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je podstatné co si myslím? Chtěl jsem tě upozornit, že myšlení rosmana nerovná se Bibli. Tož tak, jak praví Willy. Shalom


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 23. únor 2011 @ 09:57:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

ty narážíš na kámen úrazu - na Pána Ježíše Krista, který nežil podle své lidské přirozenosti, nýbrž skrze Otce Jeho božským životem podle božské přirozenosti pro vyjádření Boha Otce v moci Ducha Svatého. Proto např. v getsemanské zahradě říká v modlitbě (L 22:42): „Otče, chceš–li, přenes tento kalich ode mne, avšak ne má vůle, nýbrž tvá se staň.Copak měl Pán Ježíš nějakou špatnou vůli, chtěl snad něco špatného? Ne! Ale dal tím jasně najevo svou podřízenost Otcově vůli spolu s tím, že je připraven zmařit sám sebe, aby se naplnil Boží plán spásy a aby se skrze naplnění Božího plánu spásy mohl uskutečnit Boží věčný záměr.

No a stejným způsobem máme my odložit/zmařit/zapřít sami sebe a žít životem kříže/ukřižovaným životem, jít po té Cestě kříže za Beránkem, abychom byli způsobilí žít a žili životem, který je hoden Božího povolání, životem, který se líbí Bohu a to je Kristův život - život vyjadřující Boha. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 23. únor 2011 @ 14:00:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne naražím na to co mi připisuješ. Narážím na tvoji definici a tvoje chápaní přirozenosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: C (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 22. únor 2011 @ 13:09:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kolo.2.11:
V něm jste také obřezáni, a to obřízkou, již nelze vykonat ručně; jde o odložení tělesné přirozenosti, o obřízku Kristovu.

Ef.2.3:
My všichni jsme kdysi spolu s nimi podléhali svým tělesným žádostem. Plnili jsme přání těla a mysli, a tak jsme svou přirozeností byli odsouzeni k Božímu hněvu stejně jako ostatní.


Lidská, tělesná přirozenost je špatná, kvůli ni podléháme Božímu odsouzení. Jediná cesta jak z ní ven je obřezání Kristovo, obřízka skrze Ducha svatého.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je ještě víra a co už víra není? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 19. únor 2011 @ 23:16:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebo snad chceš říct, že tím tvým předcházejícím příspěvkem zaměřující na Oka souhlasíš s Okem? Pokud ne, tak se prostě vymezuješ proti němu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je ještě víra a co už víra není? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 19. únor 2011 @ 23:31:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemáš pravdu, Kjubiku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je ještě víra a co už víra nen (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 20. únor 2011 @ 10:43:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak nemám pravdu? Zase nic nevysvětlíš prostě prohlásíš nemáš pravdu a je hotovo. Buď člověk s nečím souhlasí nebo nesouhlasí a tím se vymezuje proti tomu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je ještě víra a co už víra (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 20. únor 2011 @ 14:39:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ty si někdy necháš něco vysvětlit? Zatím jsem si nevšiml.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je ještě víra a co už (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 20. únor 2011 @ 15:07:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechám. U víckrát zde mi bylo víc vysvětleno a rád jsem to přijal. :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je ještě víra a co (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 20. únor 2011 @ 15:52:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
OK. To rád slyším/čtu:-) Tak si znovu přečti má vysvětlení a přijmi je. Ne jako moje, nýbrž Pánova.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je ještě víra (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 20. únor 2011 @ 17:14:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale tys to Willy nevysvětlil ten rozdíl. Ty jsi jen popsal co je křest. Ne rozdíly o které jsem žádal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je ještě v (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 20. únor 2011 @ 19:33:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten rozdíl jsi měl v mém vysvětlení uvidět. Jestli´s ho neuviděl, pak ti není dáno ho vidět, a já neumím zařídit, abys ho viděl. Proto jsem ti napsal, aby ses modlil k Tomu, kdo to zařídit může a umí. On je Světlo světa (J 8:12)  a ty můžeš vidět světlo jen v Jeho Světle (Ž 36:10). Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je ještě v (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 20. únor 2011 @ 19:58:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spletl jsem si to s jinou diskuzi. Omlouvám, stejně mám za to, že nazýváš přirozenosti něco co vlastně přirozenost není.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je ještě víra a co už víra není? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 19. únor 2011 @ 23:33:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, já willimu rozumím a nesouhlasím s tím, co píšeš o mne.

  Jestli jsem "něco", tak je to proto, že si mne Bůh vyvolil a dal mi milost pro život, ne proto jaký jsem.

  To, co píše oko o svobodě a o otroctví hříchu a možnosti se rozhodovat jestli budu hřešit nebo ne je mi naprosto cizí. Pokud bych takto žil (jako že jsem tak žil léta) jsem naprosto nic, jen loutka zmítaná neustálými pokušeními proti kterým bych neustále bojoval nějaký boj o který vůbec nestojím a který jsem si nevybral, uprostřed mindráků z neustálých proher jen jako kompars nějaké bitvy, kterou si vymyslel Bůh někde na obláčku v nebi a teď z toho má dívadlo.

  Všechno co teď mám je to, že jsem Kristu stál za to, aby z toho obláčku přišel na zem a za mne umřel, byl vzkříšen a já se mohu schovat do něj.

  Když jsem tohle prožil, tak mi Bůh ukázal, za co považuje člověka v hříchu. A věř mi, že to bylo hodně jiné, než že by Bůh považoval člověka za dobrého. Bůh je vševědoucí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je ještě víra a co už víra není? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 19. únor 2011 @ 11:57:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
      A kde se v tobě vezme to chtění něco potlačit? :-) Kde se v člověku vezme chtění říct NE hříchu? 


]


Re: Re: Re: Re: Co je ještě víra a co už víra není? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 18. únor 2011 @ 16:31:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To "natáhnutí ruky" je ten můj skutek víry.

Efezským 2,10  Jsme přece jeho dílo, v Kristu Ježíši stvořeni k tomu, abychom konali dobré skutky, které nám Bůh připravil.

Pokud máš své skutky víry, asi to nebudou ty od Otce.


Jan 5,36  Svědectví, které mám já, je větší než Janovo: skutky, jež mi Otec svěřil, abych je vykonal. Tyto skutky, které činím, svědčí o tom, že mě Otec poslal

Jan 14,10  Nevěříš, že já jsem v Otci a Otec je ve mně? Slova, která vám mluvím, nemluvím sám od sebe; Otec, který ve mně přebývá, činí své skutky.



Nakonec ti to zjevilo tělo a krev.

Matouš 16,17  Ježíš mu odpověděl: „Blaze tobě, Šimone Jonášův, protože ti to nezjevilo tělo a krev, ale můj Otec v nebesích.



....A pak vytrvání, nestáhnout tu ruku zpět....

Římanům 14,4   O tom, zda obstojí či ne, rozhoduje jeho vlastní pán. A on obstojí, neboť Pán má moc jej podepřít.


]


Re: Re: Re: Co je ještě víra a co už víra není? (Skóre: 1)
Vložil: Vacant v Sobota, 19. únor 2011 @ 17:54:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Další rozdílná varianta je věřit v Boha (že existuje) a nebo věřit Bohu.


]


Re: Re: Re: Re: Co je ještě víra a co už víra není? (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Sobota, 19. únor 2011 @ 18:27:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě. Jen nevidím pointu.Člověk věřící v Boha, Bohu věřit nemusí. Sám si takového člověka moc představit neumím, ale jsem v tom možná ovlivněn nedostatkem vlastní fantazie. Na stranu druhou, člověk věřící Bohu nemůže snad nevěřit v Jeho existenci. To je ale vše, co mě v souvislosti s tvým příspěvkem napadlo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je ještě víra a co už víra není? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 21. únor 2011 @ 19:30:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Divil by ses, kolik mezi věřícími nalezneš lidí, kteří sice souhlasí, že Bůh existuje, ale když se naskytne problém, tak napřed jdou k léčiteli, potom volají věštkyni...a modlitba je u nich v lepším případě až na posledním místě. :-(

Možná bych i řekl, že v naší zemi je víc těch, kteří věří v Boha, než těch, kteří věří Bohu. :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je ještě víra a co už víra není? (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Úterý, 22. únor 2011 @ 17:31:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je samozřejmě rozdíl bůh a Bůh. Já jsem měl na mysli Boha. Že spousta lidí věří v bohy, to máš pravdu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je ještě víra a co už víra není? (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Úterý, 22. únor 2011 @ 18:44:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Divil by ses, kolik mezi věřícími nalezneš lidí, kteří sice souhlasí, že Bůh existuje, ale když se naskytne problém, tak napřed jdou k léčiteli, potom volají věštkyni.

Divil by ses, kolik mezi věřícími nalezneš lidí, kteří sice souhlasí, že Bůh existuje, ale když se naskytne problém, tak napřed jdou k Marii, potom volají zesnulé "svaté".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je ještě víra a co už víra není? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 22. únor 2011 @ 18:48:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
FAD
I ďábel souhlasí s tím, že je Bůh. Důležitá je důvěra a vztah s Bohem.


]


Stránka vygenerována za: 0.55 sekundy