 |
Právě je 447 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:
Mikim
ivanp
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116503172
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Sv. Don Bosco a neomylnost papeza.
Vloženo Sobota, 26. únor 2011 @ 22:15:33 CET Vložil: Stepan |
poslal betma Sv. don Bosco a neomylnost papeza.
Je vecou Ježiša Krista, kedy a v akom čase prikáže vyhlásiť ustami papeza tú ktorú dogmu. Pred vyhlasenim dogmy o neomylnosti ,zacal papez z rozlicnych pricin otalat s jej vyhlasenim. Pan Jezis mu vtedy prostrednictvom Don Bosca odkazal okrem ineho aj toto:
„Nebeský hlas k pastierovi pastierov“:Tvoríš so svojimi radcami veľké zhromaždenie. Ale ani nepriateľ dobra nezaháľa.Použije proti tebe rôzne intrigy.Naseje medzi tvojich radcov nesvornosť a vzbudí proti tebe nepriateľa i medzi tvojimi vlastnými synmi.Mocnosti tohto sveta budú chŕliť oheň a znásilnia strážcov Božieho zákona, vkladajúc im do úst svoje slová.Ale zvíťaziť nezvíťazia, ba uškodia iba sebe.Ty sa však ponáhľaj!Ak narazíš na prekážky, choď len smelo ďalej.Vytrvaj, kým nebude hlava bludárskej hydry rozdrvená. Tvoj čin zatrasie zemou i peklom, ale ľudia dobrej vôle zaplesajú. Veľká kráľovná zostáva stále tvojou pomocníčkou.Dnes ako včera bude ona zvláštnou ochranou Cirkvi." |
Podobná témata
 |
|
Re: Sv. Don Bosco a neomylnost papeza. (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 27. únor 2011 @ 16:25:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Veľká kráľovná... ??
Vida, takže nikoliv Král králů Ježíš, ale jakási velká královna... Napadá mě jedna královna, o které mluví Písmo - Jezábel.
20 Ale mám proti tobě to málo, že necháváš ženu Jezábel, která si říká prorokyně, aby učila a sváděla mé služebníky, aby smilnili a jedli to, co je obětované modlám. 21 A dal jsem jí čas, aby činila pokání ze svého smilstva, ale ona pokání nečinila. 22 Hle, já ji uvrhnu na lůžko a ty, kteří s ní cizoloží, do velikého soužení, nebudou-li činit pokání ze svých skutků; 23 a její děti zahubím smrtí. A všechny církve poznají, že já jsem Ten, který zkoumá mysl i srdce, a odplatím vám každému podle vašich skutků. |
Re: Re: Sv. Don Bosco a neomylnost papeza. (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Neděle, 27. únor 2011 @ 17:12:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/ | | no vidite protestanti, nač je vam ta vaše bible, když, jak beTMA rika "Je vecou Ježiša Krista, kedy a v akom čase prikáže vyhlásiť ustami papeza tú ktorú dogmu " ...bible je vlastne zbytečná vec. A vite ze kristuspan a najma Jeho Matka ucení postupne obmenuje dle svetla Svateho Katechizmu ..? a to nerikam, ze v tech vasich sektičkách nemate ani svíčky a ani obrazy Boží Matky ...Vratte se Heretici do Rima, poklonte se Svatemu Otci, kerej je dokonce nekdy neomylnej. Je naky vas kazatel neomylnej? ZADNY! No vidite, o co ste vošizeni ... |
]
Re: Re: Sv. Don Bosco a neomylnost papeza. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 27. únor 2011 @ 18:51:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Myslím si, že inteligentní člověk ví, že se v článku, který předložila Betma nepíše o Jezabel.
|
]
]
Re: Re: Re: Sv. Don Bosco a neomylnost papeza. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 27. únor 2011 @ 19:13:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinče máš vysoké IQ |
]
Re: Re: Re: Sv. Don Bosco a neomylnost papeza. (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 27. únor 2011 @ 20:10:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | A jó! Tak na tu jsem skoro zapomněla:-) Ta byla taky svým způsobem velká. Co se duchovní moci týče. Ještě větší než Jezábel... Ale nepodceňujme Jezábelina ducha, však je přítomen i zde na Gs...
|
]
Re: Re: Re: Re: Sv. Don Bosco a neomylnost papeza. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 27. únor 2011 @ 20:48:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | No neviem, momonka,Ziadny syn nema rad, ked sa znevazuje jeho matka. Myslis si, ze sa to Jezisovi Kristovi paci, ked sa o jeho matke takto vyjadrujes?Ved v Biblii Jezisova matka hovori:" Blahoslavit ma budu vsetky pokolenia". Blahoslavit ju budu vsetky pokolenia . Ty nepatris do tychto vsetkych pokoleni? Podla tvojich reci nie.Tak kam vlastne patris?Porozmyslaj.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Sv. Don Bosco a neomylnost papeza. (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 27. únor 2011 @ 21:09:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | No nevím, betma, kdes na to přišla, že se navážím do matky Kristovy. Ta mě v souvislosti s Tvým článkem ani nenapadla, abych pravdu řekla. Písmo sv. žádnou Velkou královnu a orodovnici v jedné osobě nezná, proč bych ji měla znát já? Raději nechci ani pomyslet, kdo to vůbec je...
Buď tak laskavá a příště mi nevkládej do úst něco, co jsem neřekla. Děkuji. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sv. Don Bosco a neomylnost papeza. (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Neděle, 27. únor 2011 @ 21:16:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/ | | momonka, ty nemas lasku! co nevis, ze blahoslavit Marií znamena klecet pred jejími obrazy, vzývat Její SVate Jméno a modlit se k ní ruzenec, jak to delali svatí apostolové i kristuspan? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sv. Don Bosco a neomylnost papeza. (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 27. únor 2011 @ 21:41:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nevím:-( Mě by to totiž ani ve snu nenapadlo, víš?:-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sv. Don Bosco a neomylnost papeza. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 28. únor 2011 @ 16:31:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Myslis si Momonka, ze Boh hovori iba v Biblii?Ale ty obchadzas aj Bibliu.Preco neblahoslavis Boziu Matku?
Ved v Biblii Jezisova matka hovori:" Blahoslavit ma budu vsetky pokolenia". Blahoslavit ju budu vsetky pokolenia . Ty nepatris do tychto vsetkych pokoleni? Podla tvojich reci nie.Tak kam vlastne patris?Porozmyslaj.
] |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sv. Don Bosco a neomylnost papeza. (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 28. únor 2011 @ 19:49:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | 27 A stalo sa v tom, ako to hovoril, že nejaká žena zo zástupu pozdvihla svoj hlas a povedala mu: Blahoslavený život, ktorý ťa nosil, a prsia, ktoré si požíval! 28 Ale on povedal: Ba pravda, blahoslavení, ktorí čujú slovo Božie a zachovávajú ho! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sv. Don Bosco a neomylnost papeza. (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Úterý, 01. březen 2011 @ 07:18:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/ | | betmo prosimte nečti tenhleten verš jo? bible stejne není a nemuze byt zarukou pravdy, a Sasa rikal ze v nejblizsim ekumenickem vydáni tenhle ten vers bude zcela pozmenen. Este ze ma prekladatel jakou takou úctu k svate tradici rimske, ze tam napsal "ba pravda" :-))) ... ponevac tam mnelo byt "menun" co znamena "spíš naopak" ..Holt, není jedno kto bibli prekládá to mi se Sášou velice dobre víme ... |
]
Re: Re: Sv. Don Bosco a neomylnost papeza. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 28. únor 2011 @ 10:38:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mám proti tobě to MÁLO že necháváš ženu Jezábel, která si říká prorokyně................,dal jsem jí čas aby činila pokání...............oplatím každému podle vašich skutků. Někteří budou uvrženi do velikou soužení a jiní usmrceni. To vypadá na konkrétní osobu nepříliš velkého významu která působila v příslušném sboru, falešnou prorokyni. To že jí Bůh přirovnává v některých ohledech ke strarozákonní Jezabel ještě neznamená že by musela být také královnou. Nebo dokonce velkou královnou.
Když už tady chce někdo použít nějaký ten kámen k tomu aby ho fláknul po svém bližním tak by si ho měl alespoň pořádně prohlédnout, aby omylem nehodil nesourodou hrst různých druhů chleba tak jako v tomhle případě. Aby pak sám zbytečně nehladověl.
|
]
Re: Re: Re: Sv. Don Bosco a neomylnost papeza. (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 28. únor 2011 @ 20:00:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | "Velká královna" není můj bližní. Mi je vcelku jedno, kdo sem tento článek poslal. Proti betmě nemám nic. Škoda jen, že neví, že satan se vydává za anděla světla:-( 10 Rozeznávejte, co je příjemné Pánu, 11 a neúčastněte se neplodných skutků tmy, ale raději je usvědčujte. |
]
Re: Re: Re: Re: Sv. Don Bosco a neomylnost papeza. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 28. únor 2011 @ 20:33:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Momonka,este stale si mi neodpovedala, preco obchadzas Bibliu, ved vsetky vyroky v nej su pravdive, Duch Svaty sa predsa nemyli.
A v Biblii Jezisova matka hovori:" Blahoslavit ma budu vsetky pokolenia". Blahoslavit ju budu vsetky pokolenia .Preco ju neblahoslavis aj ty? Ty nepatris do tychto vsetkych pokoleni?Tak kam vlastne patris? Porozmyslaj.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Sv. Don Bosco a neomylnost papeza. (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 28. únor 2011 @ 21:03:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jak Ty, betma, víš, že ji neblahoslavím? To jako musím tady na Tvůj povel někoho blahoslavit? Nebo jak si to vlastně představuješ - že mám líbat její sochy? Čí je to přikázání - blahoslavit Marii? Zřejmě Tvoje. Bible nepřikazuje Marii blahoslavit, něco sis zřejmě špatně vyložila. Je to pouze konstatování skutečnosti, že tomu tak bude, není to přikázání. Blahoslavených služebníků Páně je v Písmu více, už jsi blahoslavila třeba Jóba? (Jk 5:11) Že ne? Tak šup:-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sv. Don Bosco a neomylnost papeza. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 28. únor 2011 @ 21:11:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Momonko, souhlasím, že nikde není přikázáno Marii blahoslavit. Nikdo po tobě nechce, abys líbala její sochy, takové věci se asi nařídit nedají. Teolog se asi pousměje nad tím, když někdo líbá něčí sochu, reformovaný se asi chytne za hlavu, Kalvín začne škrtat zápalkama, ale pro ty lidi, kteří líbají třeba ikony, nebo prsten nebo přistávací dráhu...je polibek forma, způsob projevu lásky, který vyvěrá ze srdce a který nepřemýšlí, co by bylo ještě vhodné a kde už se zastavit, aby se někdo nepohoršoval. Kdo miluje Boha, může líbat co chce a neuškodí mu to. Protože všechno vyšlo z Boží ruky a skrze vše může být veleben veliký Tvůrce. Tato spontánnost je bohužel u mnohých nahrazena bigotností, skrupulantstvím a farizejstvím.
Zajímalo by mě, jestli si se někdy dívala na stránky www.maria.cz.
Moc by mě zajímal tvůj postoj k nim, jestli bys mi ho mohla zprostředkovat. Podle mě jsou to takové velice nenápadné stránky s velice zajímavým obsahem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sv. Don Bosco a neomylnost papeza. (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 28. únor 2011 @ 21:16:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Kouknu na to, ale dnes už končím. Dám Ti pak vědět třeba na mejla. Pa. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sv. Don Bosco a neomylnost papeza. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 01. březen 2011 @ 15:31:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Momonka -Jedna
žena ze zástupu zvolala: Blahoslavený život, který tě nosil, a
prsy, které tě kojily! Ježíš však řekl: Spíše jsou
blahoslavení ti, kdo slyší Boží slovo a zachovávají
ho.
(srov. Lk 11,27-28).
Kdo slyšel a zachovával Boží slovo? Maria! V tom je její nesmírná velikost,
nejen v příbuzenské blízkosti s Ježíšem. Velikost Marie spočívá právě v tom,
že slyšela a zachovávala Boží slovo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sv. Don Bosco a neomylnost papeza. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 01. březen 2011 @ 16:12:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Betma Ano,Panna Maria slyšela a zachovávala Boží Slovo. Ona byla poslušná. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sv. Don Bosco a neomylnost papeza. (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 01. březen 2011 @ 17:13:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No jistě, já snad říkám něco jiného? Jenže Ty ses upnula zrovna na Marii. V čem byla Marie lepší než třeba Mojžíš, apoštol Pavel nebo zmíněný Jób? Těch, co zachovávali Boží slovo bylo mnohem více. Proč je také neuctíváš a nenazýváš "velkými králi"? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sv. Don Bosco a neomylnost papeza. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 01. březen 2011 @ 17:25:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Zamysleme se nade předloženým názorem: domnívám se, že je zřetelně vidět, že ani Mojžíš, ani apoštol Pavel, ani zmíněný Jób nebyli těhotní a neporodili Pána Ježíše, který nás svou smrtí na kříži Vykoupil.
Za Mariií se postavil Hospodin, je Matkou Jeho Syna a našeho Pána Ježíše Krista. Nikde není psáno, že ji odvrhl. Je psáno, že s ní učinil veliké věci ten, který je mocný, jehož jméno je svaté. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sv. Don Bosco a neomylnost papeza. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 02. březen 2011 @ 11:23:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Přesně tak, ani skrze Mojžíše, ani skrze Pavla, ani skrze jakoukoli postavu v bibli nevykonal Bůh tak veliké věci, jako skrze Marii - aby se skrze ni narodil na svět.
Předsudky tě zatemňují, odhoď je a uvidíš, jak výjimečným způsobem skrze Marii zjevil Bůh světu svou slávu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sv. Don Bosco a neomylnost papeza. (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Středa, 02. březen 2011 @ 16:39:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/ | | Jaelka, ma svatou pravdu. Muze byt ucednik Jan nebo Mojzis vetsi nez Nase Svata Marie? NEMUZE !!!! Nemuze, ponevac je chlap a neni schopen porodit díte. :-)) Uzasna argumentace, nic lepsiho jsem od mých katolických bratri nikdy necet .. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sv. Don Bosco a neomylnost papeza (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 02. březen 2011 @ 21:55:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jako by katolík nebyl bez Marie schopen věřit v Boha... a jako by Bůh byl bez Marie bezmocný... To už je určitá forma závislosti. Upřímně, jde z toho hrůza. Tady nebojujeme proti tělu a krvi. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sv. Don Bosco a neomylnost pa (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Čtvrtek, 03. březen 2011 @ 10:59:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/ | | momonko, ty porad nechapes o co ve vire jde. Darmo je Mojzis, Jan nebo Daniel v bibli nazvan "nejvetsim prorokem". Jsou to jenom chlapi a NEMUZOU porodit dite. Proto je tedy Marie hodna libání její soch, zasvecení se Jejímu Jménu a modliteb a proto je prostrednici medzi nama a Bohem misto jezise a Ducha Svateho. Chapes už ? |
]
Re: Re: Re: Re: Sv. Don Bosco a neomylnost papeza. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 28. únor 2011 @ 20:59:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Satan se za anděla světla vydávat nemusí. Příjde mi, že satan v dnešní době hraje s naprosto odkrytými kartami. A mimochodem, pokud to bereme etymologicky, tak Lucifer přece andělem světla je. :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Sv. Don Bosco a neomylnost papeza. (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 28. únor 2011 @ 21:07:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Mi to taky tak přijde. Ta "velká královna", to je tak okaté, až to bolí:-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sv. Don Bosco a neomylnost papeza. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 28. únor 2011 @ 21:38:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Přání otcem myšlenky.
Máš soudit podle ovoce a tak se dívej, kde mariánská úcta odvádí lidi od lásky k Bohu a vede je k bezvěrectví a životu v hříchu, prostopášnictví, nenávisti, zlobě a smilstvu a tam kritizuj a vracej zbloudilé na správnou cestu.
Pokřivená a přehnaná mariánská úcta jistě existuje a je na škodu. Ale s tvými výpady a invektivy musím kategoricky nesouhlasit.
Přikládám modlitbu, doložitelnou již ve 3. století:
Pod ochranu tvou se utíkáme, svatá Boží Rodičko. Neodmítej naše
prosby v našich potřebách, ale ode všeho nebezpečí vysvoboď nás
vždycky, Panno slavná a požehnaná! Paní naše, prostřednice naše,
orodovnice naše, u Syna svého nám smilování vypros, Synu svému nás
doporuč, k Synu svému nás doprovoď.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sv. Don Bosco a neomylnost papeza. (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 01. březen 2011 @ 17:32:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Můj milý, Bůh nestrpí uctívací aktivity mimo Jeho osobu. On se nebude dělit o svou slávu s pouhým svým stvořením! O tom satan moc dobře ví, proto staví do cesty všelijaké překážky, aby lidé neměli celé srdce jen pro Boha. Někdo je upnut na svou rodinu, někdo na peníze, majetek, jiný na Marii. Ďáblu stačí malinko, není třeba ihned svádět k páchání ohavných hříchů, stačí jen podstrčit nový objekt zájmu či úcty a hrát na city, vzbuzovat silné emoce a nové zážitky. On je prevít, on ví, jak na lidi. Snad si nemyslíš, naivko, že Tobě se nemůže stát, že by Tě oklamal? To jsem si myslela taky, jenže on každou chvíli na mne vyzraje, zmetek. Nejvíc podezřelé je vždycky to, když si člověk sám pro sebe začne říkat - všechno je se mnou v pohodě, jsem dobrý křesťan... no, mohlo by to být ještě lepší, ale jsem se sebou vcelku spokojen... jsou horší než já... To je satanova lež jako věž!
Můžeš se mnou nesouhlasit, ale to je asi tak všechno, co proti tomu můžeš dělat. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sv. Don Bosco a neomylnost papeza. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 01. březen 2011 @ 17:50:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | No pozor, má milá. Asi oba myslíme pod pojmem úcta něco jiného. Úcta pochopitelně náleží všemu, co vychází z Boží ruky, zejména pak našim bližním. Tato úcta nemá nic co dělat s umenšováním slávy, slávu Bohu nikdo vzít nedokáže...a co více, ve všem svém díle je Bůh oslaven jako dobrý Stvořitel. Zdravá úcta je projevem lásky. A rozhodně neexistuje rovnítko mezi úctou a bohopoctou, o které možná mluvíš ty.
Takže někde v tvé hlavě se vytvořila nějaká logická souvislost s úctou, která se přece nerovná automaticky bohopoctě, na jedné straně a umenšováním slávy Boží na straně druhé. A to je nešťastné.
Je to podobné, možná úplně stejné, jako tvrdit, že milováním svých bližních umenšujeme slávu Boží. Tedy naprosto to nesouvisí, resp. je to možná v naprostém protikladu k realitě.
Takže možná právě v tomto na tebe ten ďábel vyzrál.
Jinak s tou spokojeností souhlasím a tuto spokojenost se tu také snažím kritizovat.
Mohu mnohem více než nesouhlasit, mohu tě tentokráte usvědčit z omylu a myslím, že se mi to alespoň částečně podařilo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sv. Don Bosco a neomylnost papeza. (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 01. březen 2011 @ 21:07:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | //Mohu mnohem více než nesouhlasit, mohu tě tentokráte usvědčit z omylu a myslím, že se mi to alespoň částečně podařilo.//
Tož Ti k tomu vřele gratuluji, mládenče;-)
To jsou slovíčka. O tom se můžeme přít donekonečna. Jak čisté byly naše motivy se ukáže v onen den, kdy budou zjevená tajemství všech srdcí. Dejme si pozor, abychom nebyli zahanbeni. V lepším případě.
Měj se pěkně. Na ty stránky se podívám, ale až budu mít více času. |
]
|
|
Re: Sv. Don Bosco a neomylnost papeza. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 28. únor 2011 @ 11:04:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vůbec se nedivím tomu že mohou svatí otcové vyhlašovat pravdy víry jako oficiální dogmata s určitou bázní a obavami. Tak jako se báli tlumočit Boží slovo i mnozí proroci. J9t jako ovce mezi vlky. Z hlediska lidského rozumu jde o čiré bláznovství a intelektuální sebevraždu. Příležitost k posměchu, urážkám a co je mnohem horšího - také k různicím a pochybnostem. Tomu kdo tyhle pravdy dávno zdá v době kdy ještě oficiálně vyhlášeny nejsou to může připadat zbytečné. Může si říct že ti kteří to dosud nepřijali to stejně nepřijmou a že by je to mohlo inspirovat k tomu aby se kvůli tomu hádali s ostatními nebo dokonce odešli a padli do temnoty. A přesto je to všechno jen zdání a klam. Boží slovo není možné zatajit a neexistuje pro to žádné ospravedlnění, ať jde o jakkoliv tvrdou a odvážnou řeč. Tomu odpovídá i ovoce které ten strom nese. Přes všechny pesimistické odhady i reálné obtíže každé nově vyhlášené dogma přineslo církvi užitek v podobě nových povolání k víře i k zasvěcenému životu ve všech možných podobách a na všech úrovních. Pozvedlo víru Bohu a odhodlání při ní vytrvat. Stejně jako krev mučedníků kdykoliv zavlažila a pohnojila semeno víry zaseté hlásáním Evangelia.
Chvalme Pána za každé dogma které nám dal a přijímejme s láskou, úctou a upřímnou vírou i kterékoliv další které nám dá, bude-li to Jeho vůle. Modleme se za ty kteří je nedokážou nebo nechtějí hned přijmout a přistupujme k nim s láskou a trpělivostí.
O životě svatého dona Bosca toho moc nevím, znám jen pár hlavních bodů a některé zázraky. Na tomhle úryvku je ale zvláštní to jak svým jazykem a slohem připomíná Janovu Apokalypsu. |
Re: Re: Sv. Don Bosco a neomylnost papeza. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 28. únor 2011 @ 19:34:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já chválím Pána za dogmata, která nám dal: Např:
Jako Mojžíš vyzdvihl hada na poušti, tak musí být vyzdvižen Syn člověka, 15aby každý, kdo věří v něj, měl věčný život.“
Kdo v něho věří, nebude souzen, ale kdo nevěří, je už odsouzen, protože neuvěřil ve jméno jednorozeného Božího Syna.
Kdo věří v Syna, má věčný život; kdo Synu nevěří, nespatří život, ale zůstává na něm Boží hněv.
Amen, amen, říkám vám: Kdo slyší mé slovo a věří Tomu, který mě poslal,
má věčný život a nepřijde na soud, ale již přešel ze smrti do života.
Amen, amen, říkám vám: Kdokoli zachová mé slovo, navěky nespatří smrt.“
Já jsem dveře. Kdokoli vejde skrze mne, bude spasen a bude vcházet i vycházet a nalezne pastvu. 10Zloděj přichází, jen aby kradl, zabíjel a ničil; já jsem přišel, aby měly život – život v plnosti.
„Já jsem vzkříšení i život,“ řekl jí Ježíš. „Kdo věří ve mě, i kdyby zemřel, bude žít. 26A každý, kdo žije a věří ve mě, nezemře navěky. Věříš tomu?“
„Já jsem ta cesta, pravda a život,“ odpověděl Ježíš. „Nikdo nepřichází k Otci než skrze mne.
A to je ten věčný život – aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista.
„Neopouštějte Jeruzalém, ale očekávejte Otcovo zaslíbení, o kterém jste mě slyšeli mluvit. 5Jan křtil vodou, ale vy budete brzy pokřtěni Duchem svatým.“
Přijmete ale moc Ducha svatého přicházejícího na vás a budete mými
svědky v Jeruzalémě, v celém Judsku, v Samaří a až na konec světa.“
Pán nám žádná další dogmata mimo Písmo svaté nedává ani dávat nebude. To
si jen někteří pomýlení lidé myslí, že Evangelium je jen část,
nedostatečná část zjevené Boží pravdy, a proto Pán potřebuje lidem zjevovat
další a další dogmata.
Pokud někdo vyhlašuje či posílá nová dogmata, není to Pán. Modleme se za ty, kteří takovému svodu naletěli.
|
]
Re: Re: Re: Sv. Don Bosco a neomylnost papeza. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 28. únor 2011 @ 20:58:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pán nám žádná další dogmata mimo Písmo svaté nedává ani dávat nebude.
To je samo o sobě DOGMA, které v Písmu nenajdeme, tedy popírá samo sebe.
|
]
Re: Re: Re: Re: Sv. Don Bosco a neomylnost papeza. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 28. únor 2011 @ 21:05:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jak myslíš. Klidně si těch dogmat vytvoř kolik hrdlo ráčí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Sv. Don Bosco a neomylnost papeza. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 28. únor 2011 @ 21:22:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já jsem tě jen upozornil, že jsi si přidal jedno dogma, které v Písmu není.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sv. Don Bosco a neomylnost papeza. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 28. únor 2011 @ 21:38:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cílem přikázání je přece láska z čistého srdce, z dobrého svědomí a z upřímné víry. Někteří ale z této cesty zbloudili a uchýlili se k prázdnému tlachání. 1.Tim. 1,6
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sv. Don Bosco a neomylnost papeza. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 28. únor 2011 @ 21:42:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | A tak, usvědčen neprůstřelnou logikou, používáš ten nejstarší trik - zamluvit to a utéci od tématu. Smutné. Stojíš tu tváří tvář pravdě a poznání svého bludu a raději než prohlédnout, prázdně tlacháš, a absurdně ještě citátem o prázdném tlachání. Ten citát z 1.Tim je tedy především pro tebe, rosmano, především pro tebe.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sv. Don Bosco a neomylnost papeza. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 28. únor 2011 @ 21:43:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | :-)))) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sv. Don Bosco a neomylnost papeza. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 01. březen 2011 @ 07:13:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Když někomu dojdou argumenty a nechce uznat chybu, nezbývá mu, než se vztekat nebo přiblble usmívat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Sv. Don Bosco a neomylnost papeza. (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 28. únor 2011 @ 21:12:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | 18 Já dosvědčuji každému, kdo slyší slova proroctví této knihy: kdo by něco přidal k těmto věcem, tomu Bůh přidá ran zapsaných v této knize.
Zjevení je poslední knihou Písma. Ke Zjevení se nesmí přidávat a k jiným knihám ano? Jakou to má logiku? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Sv. Don Bosco a neomylnost papeza. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 28. únor 2011 @ 21:26:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Není důvod přepisovat obsah knih Písma.
Není důvod se domnívat, že autor knihy Zjevení vztahoval svá slova o knize na Bibli, která ještě kdovíjak dlouho nebyla svázána dohromady do jedné knihy a pojímána jako celek. Zcela jistě mluvil o knize Zjevení, ta je "touto knihou". Vždyť kniha Zjevení byla naprosto samostatná kniha.
A nikde není napsáno, že již nemohou vznikat další knihy, apoštolské listy a podobně. Pochopitelně, těžko budou vznikat apoštolské listy někde, kde nejsou nástupci apoštolů...
Takže tak.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sv. Don Bosco a neomylnost papeza. (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 01. březen 2011 @ 23:17:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Je psáno: Budujte se na základ apoštolský. Kolikrát zmiňují apoštolové Marii ve svých listech? Já vím o jedné zmínce ve Skutcích, jen že tam byla s nimi v té místnosti, když přišel Duch svatý. Tak důležitá osoba a apoštolové ji úplně vynechali! Jak si to jen mohli dovolit?... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sv. Don Bosco a neomylnost papeza. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 02. březen 2011 @ 09:51:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Apoštolové, jejich učedníci a proroci také začali působit a jednat teprve tehdy když přišel podle Boží vůle jejich čas a ne dřív. K prvnímu zázračnému zjevení Panny Marie došlo ještě za jejího pozemského života ve Španělsku v Zargoze, roku 40 po Kristu. Přenesli jí tam andělé aby pomohla Zebedeovu synu Jakubovi na jeho misijní cestě která byla do té doby zcela neúspěšná. Potom se začali iberové hromadně obracet.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sv. Don Bosco a neomylnost papeza. (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 02. březen 2011 @ 21:41:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Z kterého zdroje to pochází a z kterého století? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sv. Don Bosco a neomylnost papeza. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 02. březen 2011 @ 22:31:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | O tomhle jsem nic neslyšel. Ale první modlitba k Panně Marii se datuje do 2. století. Takže rozhodně není mariánská úcta nějaký středověký nesmysl římskokatolické církve.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sv. Don Bosco a neomylnost papeza. (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 03. březen 2011 @ 21:18:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To víš, ďábel se snaží, seč může, neboť ví, že má málo času. Falešní proroci a učitelé se "rekrutovali" z křesťanů ještě za působení apoštolů - vyšli z nás, ale nebyli z nás, jak píše Jan. Bludy existovaly odjakživa, k tomu není potřeba středověká fabulace. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sv. Don Bosco a neomylnost papeza. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 03. březen 2011 @ 21:21:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pořád ti v tom ale nevidím důkaz toho, že jde o blud. ;)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sv. Don Bosco a neomylnost papeza. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 02. březen 2011 @ 11:20:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Evangelisté píší o Marii až až.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sv. Don Bosco a neomylnost papeza. (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 02. březen 2011 @ 22:04:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Zas tolik těch až až tam není a po evangelistech to už nenapadlo nikoho. Pavel zmiňuje spousta jmen a spousta pozdravů, ale ani jeden od Marie. Pokud byla nanebevzata, tak by o tom Pavel musel něco vědět. Stejně tak Jan, který přežil všechny apoštoly. Věříš babským bájím:-( |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sv. Don Bosco a neomylnost papeza. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 02. březen 2011 @ 22:29:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ty máš snad něco proti nanebevzetí? Copak ty nevěříš, že Marie není v nebi?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sv. Don Bosco a neomylnost papeza. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 02. březen 2011 @ 22:31:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oprava, copak ty nevěříš, že je Marie v nebi?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sv. Don Bosco a neomylnost papeza. (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 03. březen 2011 @ 21:08:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Na tuto otázku zatím hledám odpověď. Nechci tady plácat něco, o čem nejsem zcela přesvědčená. I kdyby byla Marie v nebi již v oslaveném těle, žádné vaše modlitby by neslyšela. Není vševědoucí. Prostředník mezi Bohem a lidmi je pouze jeden - člověk Kristus Ježíš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sv. Don Bosco a neomylnost papeza. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 03. březen 2011 @ 21:20:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nechci tady plácat něco, o čem nejsem zcela přesvědčená
I kdyby byla Marie v nebi již v oslaveném těle, žádné vaše modlitby by neslyšela.
Co my víme, co všechno je v nebi z Boží milosti slyšet? Vždyť i to, že slyšíme jeden druhého zde na zemi je jen díky Bohu, bez něj bychom se neslyšeli, natož, abychom si psali na takovou vzdálenost pomocí internetu. Bůh má své cesty a nevidím teologický důvod, na základě kterého bychom mohli JEDNOZNAČNĚ odsoudit to, že Bůh může zprostředkovat svatým v nebi informace, které uváží za vhodné. K tomu prostě není důvod. Tedy drž se toho, co jsi sama napsala.
S těmi posledními větami souhlasím, Marie není vševědoucí a prostředník mezi Bohem a lidmi je jen Kristus Ježíš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Sv. Don Bosco a neomylnost papeza. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. únor 2011 @ 22:37:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | V písmu je jedno podobenství, které končí:
Řekl mu: ‚Neposlouchají–li Mojžíše a Proroky, nedají se přesvědčit, ani kdyby někdo vstal z mrtvých.
Tu větu říká virtuální postava, ale je v ní veliká moudrost, je to věta, která platí dodnes. Jen toho Mojžíše a Proroky je možné nahradit jejich dynamyckým ekvivalentem, Ježíšem a Apoštoly.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Sv. Don Bosco a neomylnost papeza. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 02. březen 2011 @ 09:42:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ježíš by měl být pouhým ekvivalentem Mojžíše ? To snad ne. Ekvivalentem pro Mojžíše a apoštoly je pro nás papež, biskupové a kněží. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sv. Don Bosco a neomylnost papeza. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. březen 2011 @ 17:55:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | To je opět otázka porozumění písmu a smyslu slov tehdejší doby.
Pokud Abrahám z Ježíšova podobenství říká: "Neposlouchají–li Mojžíše a Proroky, nedají se přesvědčit, ani kdyby někdo vstal z mrtvých.", je tím "Mojžíšem a Proroky" myšleno písmo svaté. Skutečný Mojžíš i proroci byli v té době mnoho set let po smrti.
Kromě Mojžíše a proroků máme dnes Ježíše a apoštoly: Jejich učení a svědectví života. Písmo, které nám zanechali, je pro nás na stejné úrovni, jako bylo písmo označené "Mojžíš a proroci" tehdy pro Ježíše.
Ti, kteří tomu učení Ježíše a apoštolů nevěří se nedají přesvědčit ani když přijde někdo z mrtvých. Situace se od dob Ježíše v téhle věci nezměnila.
|
]
|
|
Re: Sv. Don Bosco a neomylnost papeza. (Skóre: 1)
Vložil: jirix v Úterý, 01. březen 2011 @ 20:44:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Lidé si také mohou sami velmi ublížit, vynášením nepřestupitelných výroků, tvrdých soudů a mohou být také i voláni k zodpovědnosti před Bohem za své činy. |
Re: Re: Sv. Don Bosco a neomylnost papeza. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 02. březen 2011 @ 09:40:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zrovnatak můžeme být voláni ke zodpovědnosti tehdy když odmítneme to co nám vzkazuje Bůh prostřednictvím anděla nebo proroka, popřípadě osoby se zvláštním pověřením jako byl například Mojžíš nebo apoštolové. Zajímavé je že v Mojžíšově případě Bůh akceptoval až do příchodu Krista dokonce i možnost rozvodu, přestože byla v příkrém rozporu se stvořitelským záměrem. Mezi osoby se zvláštním pověřením počítám i římského biskupa a jiné dotýkané biskupy a patriarchy. Z původních církví založených apoštoly v Jeruzalémě, Konstantinopoli, Alexandrii a Antiochii. Míru a závaznost jejich pověření v individuálních situacích necítím potřebu řešit, vzhledem k tomu že sám spadám do oblasti římského patriarchátu.
Vám bych chtěl poděkovat za poděkovat za slušné a lidské varování a připojit přání všeho dobrého od Boha.
|
]
Re: Re: Re: Sv. Don Bosco a neomylnost papeza. (Skóre: 1)
Vložil: jirix v Středa, 02. březen 2011 @ 18:02:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Věřím také, že Pán Bůh může promluvit, jak skrze anděla, tak také i skrze povolanou nebo pověřenou osobu. Dogmata však jako taková, nebo i některá vyhlášení papežů, nemohu osobně přijímat s přihlédnutím k tomu, co nám na některých místech říká Písmo. Spíše se přikláním k článkům víry nebo k vyznání víry, závazných nebo opěrných pro život církve.
Také Vám přeji poženání od Boha a světlo v osobním vztahu s Ním.
J. |
]
|
|
|
|
