Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 177, komentářů celkem: 429703, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 683 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

gregorios777
rosmano
Frantisek100

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116596644
přístupů od 17. 10. 2001

Grano Salis: Dotaz na naše katolické přátele
Vloženo Čtvrtek, 03. březen 2011 @ 17:20:15 CET Vložil: Olda

Dotazy čtenářů poslal pastýř

Měl bych dotaz k našim katolickým přátelům (zejm. Oku, Jaele, JMK a Poutnickovi), kteří, jak jsem nahlédl v záznamech, vynakládají mnoho času a úsilí k obhajování katolických doktrín na tomto portále.

Jsem přesvědčen, že římskokatolická církev má před sebou velkou budoucnost. Pokud správně rozumím Bibli, pak před příchodem Krista k soudu se stane opravdu celosvětovou, tj. ekumenickou církví, kterou bude následovat celá země. Naplní se tak její vize, naděje a víra. Přesto zde – jak chápu - bude skupina lidí, kteří se nepřipojí a budou se tomuto učení vytrvale protivit.

Má otázka tedy zní: Budete se k nim chovat – soudě podle katolických historiků - se stejnou laskavostí jako k podobným skupinám ve středověku nebo zvolíte (samozřejmě pro jejich dobro) razantnější obranu pravdy? Jinými slovy budete k nim shovívaví jako k těm loupeživým husitům, apostatickým hugenotům, schizmatickým novokřtěncům, heretickým valdenským apod. nebo již s nimi nebudete mít tu svatou trpělivosti?

Na Vaše odpovědi se těší

Pastýř
 


"Dotaz na naše katolické přátele" | Přihlásit/Vytvořit účet | 102 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 03. březen 2011 @ 18:25:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Co myslíš, pastýři, věří katolíci (papeženci), že Ježíš Kristus je Syn Boží?

Něco ti prozradím  - ano...



Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: flame v Čtvrtek, 03. březen 2011 @ 18:35:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak věří i ďáblové a přesto se třesou strachem....


]


Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 03. březen 2011 @ 18:44:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Katolíci mají přece jen (narozdíl od těch zmíněných ďáblů) přece jen nějakou naději.




]


Re: Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: flame v Čtvrtek, 03. březen 2011 @ 18:46:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to souhlasím, však to neustále zdůrazňují. A pak, naděje prý umírá poslední.


]


Re: Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 03. březen 2011 @ 18:47:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Smith Wigglesworth na otázku, zda je katolíkem odpovídal - já jsem katolík, jenomže ne římský... :-D


]


Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 03. březen 2011 @ 18:48:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě, že věří, dokonce mají i jeho podobu 


]


Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 03. březen 2011 @ 18:50:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Komu bys dal větší naději, ketolíkovi, nebo mormonovi?

Jehovistovi? Adventistovi?

V takovém případě sázím na papežence... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: flame v Čtvrtek, 03. březen 2011 @ 18:51:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak já bych na člověka nevsadil ani zlámanou grešli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 03. březen 2011 @ 18:54:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Jsou i Boží lidé:

1. Timoteovi 6,11  Ty však se tomu jako Boží člověk vyhýbej! Usiluj o spravedlnost, zbožnost, víru, lásku, trpělivost, mírnost.


]


Re: Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 03. březen 2011 @ 18:51:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý člověk na světě má naději, nejsem kalvinista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 03. březen 2011 @ 18:53:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

To beru. Ale neříkej to Ferovi, nebo zase zahltí Grano hyperkalvinismem... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Pátek, 04. březen 2011 @ 06:41:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To beru. Ale neříkej to Ferovi, nebo zase zahltí Grano hyperkalvinismem... :-)

Jen jestli se Mikaeli nebojíš konfrontace Boží "Hypersvrchovanosti" na úkor "tvého" samopovolání do stavu nesamopovolatelného.
Bůh je nanejvýš spravedlivý a jakékoliv zpochybňování Jeho rozhodnutí, lehce dohledatelného v Jeho slovu, znamená nedůvěru v tyto Jeho atributy.
Fera.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 04. březen 2011 @ 10:15:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Já nemohu být samopovolaný, neboť jsem se sám nepovolal! Uslyšel jsem evangeium, a (Bohu díky!) přijal!

Nebylo to tak, že bych si jednoho krásného dne řekl - teď budu křesťanem! Mýlíš se tedy.  

Konfrontací s pomatenými hyperkalvinisty se v žádním případě nebojím, jen mne takové věci otravují, a unavují. Toť vše. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Pátek, 04. březen 2011 @ 10:29:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Arministé v podstatě vždy rozumí pod kalvinismem hyperkalvinismus, což je důsledek toho, že nepřijímají učení o naprosté duchovní padlosti - mrtvosti, o otroctví člověka hříchu.
Ale nenech se unavovat po tom supervýkonu tvého přijetí nabídky (Bohu díky).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Pátek, 04. březen 2011 @ 10:36:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebo jen nerozeznáváš aktivní působení v otázce přitáhnutí a zachování svatých a v pasivním ponechání hříšníka v jeho stavu, kdy Bůh není zodpovědný za hříšníkovu svévůli?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 04. březen 2011 @ 11:06:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Myslíš, že Bůh je zodpovědný za lidský hřích? Vždyť nebýt jeho, nikdo by nemohl hřešit. protže by ani neexistoval!

Nechceš ho obvinit? :-D


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 04. březen 2011 @ 11:18:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

V každém případě Bůh chce po naprosto padlých a duchovně mrtvých, aby uvěřili, protože věřit za ně nebude!

Zamysli se nad tím maličko, kalvíne... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 04. březen 2011 @ 12:02:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

20  Neprosím však jen za ně, ale i za ty, kteří skrze jejich slovo ve mne uvěří;
21  aby všichni byli jedno jako ty, Otče, ve mně a já v tobě, aby i oni byli v nás, aby tak svět uvěřil, že ty jsi mě poslal.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Pátek, 04. březen 2011 @ 12:16:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To máš naprostou pravdu, že nikdo za člověka neuvěří, ani Bůh.
Je jen otázka, kdo ti otevře ty svrablavé uši abys slyšel na evangelium, a mohl následně uvěřit.

Jan 6,65  A řekl: „Proto jsem vám pravil, že nikdo ke mně nemůže přijít, není-li mu to dáno od Otce.“

Jan 17,6  Zjevil jsem tvé jméno lidem, které jsi mi ze světa dal. Byli tvoji a mně jsi je dal; a tvoje slovo zachovali.
Jan 17,9  Za ně prosím. Ne za svět prosím, ale za ty, které jsi mi dal, neboť jsou tvoji;


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Pátek, 04. březen 2011 @ 12:19:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě jsem bratře zapomněl    :-)  ať máme oční kontakt.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 04. březen 2011 @ 14:11:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Nevím, proč mi podsouváš, že mi nedošlo, kdo mi dal, že jsem to evangelium vůbec slyšel!

Dělej pitomce z jiných, ne ze mne. Osle... :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 04. březen 2011 @ 14:16:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Takové chytráky mám strašně rád! Je jasně, že člověku je dáno i to, aby kývl, ale kývnout musí ten člověk!  To vy kalvíni nějak nedokážete pochopit, a otravujete druhé svými výklady... :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přáte (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 04. březen 2011 @ 14:27:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Kalvinismus


]


O co vlastně jde (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 04. březen 2011 @ 14:32:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz


"Kalvinisté zastávají názor, že vykoupení je omezené, zatímco Arminianisté je vidí jako neomezené. Toto je nejkontroverznější ze všech pěti bodů. Omezené vykoupení je názor, že Ježíš zemřel pouze za vyvolené. Neomezené vykoupení je názor, že Ježíš zemřel za všechny, ale jeho smrt má „platnost“ až v okamžiku, kdy člověk uvěří.

Kalvinisté věří, že Boží milosti se nelze vzepřít, zatímco Arminianisté věří tomu, že člověk může Boží milost odmítnout. Zastánci názoru, že milosti se nelze vzepřít tvrdí, že když Bůh povolá někoho ke spasení, onen člověk ke spasení nevyhnutelně přijde. Zastánci názoru, že milost Boží lze odmítnout tvrdí, že Bůh povolává ke spasení všechny, ale že mnozí lidé se tomuto povolání vzepřou a odmítnou je.

Kalvinisté věří ve vytrvalost svatých zatímco Arminianisté věří v podmínečné spasení. Vytrvalost svatých znamená, že člověk, který je Bohem vyvolen, vytrvá ve víře a nemůže trvale zapřít Krista nebo se od něj odvrátit. Podmínečné spasení znamená, že věřící v Krista se může ze své vlastní vůle odvrátit od Krista a ztratit tak spasení."

Celý článek


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Pátek, 04. březen 2011 @ 19:30:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dělej pitomce z jiných, ne ze mne. Osle... :-(

Pitomce z tebe nedělám, bratře osla.

Římanům 12,3  Každému z vás říkám na základě milosti, která mi byla dána: Nesmýšlejte výš, než je komu určeno, ale smýšlejte o sobě střízlivě, podle toho, jakou míru víry udělil každému Bůh.

Možná to nevíš, ale vážím si tě, jako člověka, za kterého zemřel náš Pán Ježíš Kristus, a to, že k sobě cítíme to, co k sobě cítíme, je jen důsledek míry víry, která nám byla z milosti udělena.
Je jen s podivem, že bychom oba dva měli vědět, že máme společného Otce, ale ty se mi snažíš říct, že můj "otec" je předchůdce osla!
Nu, nebudu ti brát tvé představy, pokud ti nestačí, že beru Otce na nebesích jako autoritu v rodině s neomezenou pravomocí, můžeš  mě nazývat synem nehodným svého Otce a oslem.
Pokud je tedy rozdílný náhled a poznání, které nám udělil Otec, důvodem k nenávisti, jsem nucen tvou lásku opětovat, a zkus hledat svou identitu mimo zvířecí říši, nejlépe tam, kde je společná láska založena na nenávisti ke stejným zájmům, třeba k penězům, tam jsou ramena potřeba.
Minule jsi tady rvrdil, že už tě ani Jaela nerozhází, ale jak je vidět, rozhází tě obyčejný kalvinista, zašlapávající sama sebe do prachu cesty,  nevěřící v modly, ale v Boží svrchovanost, což ukazuje na tvou orientaci, kdy mezi námi asi registrované partnerství nevznikne, tak bych docela uvítal, kdyby ses mi vyhýbal a já bych to opětoval, protože trny v oku brání číst Písmo.
A to, že mám rád tvého Otce a ostatní příbuzenstvo, tě nemusí tak čílit, já ti dědictví nevezmu, je ho dost!
Přeji ti, hodně úspěchů ve snaze stát se jedináčkem se svou vyjímečností, která ukazuje, jak tě má Bůh rád, protože tě jedinného vymykajícího se ze zvířecí říše, vyvolil do stavu Božího dítěte.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přáte (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 05. březen 2011 @ 10:17:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

I křesťan se může chovat jako osel. A dělá-li ze mne pitomce, musí počítat s tím, že ho tak otituluji.

Dělat z druhého pitomce je podle tebe láska? :-o

Na co si hraješ? :-0


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 04. březen 2011 @ 19:48:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikaeli
jako muž byste se měl umět slušně vyjadřovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přáte (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Pátek, 04. březen 2011 @ 20:13:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, děkuji za snahu o ochranný štít, ale moc se tu nepleť, nebo budeš muset změnit rodný list. :-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické p (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 04. březen 2011 @ 20:32:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mi se nelíbí takové vyjadřování. Mikael je vzdělaný, on to pochopí.

Křestní list mám katolický, ale jestli tě potěším, budu ležet po smrti v hrobce se samými luterány. Je tam spousta místa, co s tím, že? Na pomníku kalich na Bibli, verš z Kralické Bible. Hrob nevysvěcený.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na naše katolic (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Pátek, 04. březen 2011 @ 20:37:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak, máš vlastně štěstí, nebo smůlu, že Mikael je vůči tobě už rezistentní, takže se tu můžeš plést, když už se chystáš plést i s luterány v tom hrobě ekumenickém, nevysvěceném.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na naše kat (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 05. březen 2011 @ 07:50:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, asi tak Mikael je rezistentní = odolný, vzdorující; projevující odpor ---------- vůči mým názorům.

Co se týká  rozdělených hřbitovů, jestliže jsou zvlášť evangelické a katolické atd., tak si myslím, že v budoucnu již snad bude ekumenismus na takové úrovni, že mi přijde římskokatolický kněz hrob vysvětit.

No jestli umřu dnes, no nevím.

Ale stejně si myslím, že Hospodinu by můj nevysvěcený hrob vůbec nevadil.

A jsme u toho -----to rozdělení udělali lidé, ne Hospodin. Hospodinova je země a všechno mu patří.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na naše (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 05. březen 2011 @ 09:37:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

"A jsme u toho -----to rozdělení udělali lidé, ne Hospodin. Hospodinova je země a všechno mu patří.
"

Moudrá a rozumná slova - díky Jaelo.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 04. březen 2011 @ 07:00:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýři,
pěkně kopeš za dravé vlky. Jen pozor až se budeš odvolávat na naději, tak aby nebylo poněkud pozdě.
Kdo je vyvolen, je vyvolen. Když jsi kalvinista, není co řešit. A kdo není vyvolen, ať činí pokání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 06. březen 2011 @ 17:20:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymosi, dotaz:

Smí vyvolený zabít nevyvoleného?

Je vyvolený, který zabije nevyvoleného, vůbec vyvolený?


]


Re: Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Pátek, 04. březen 2011 @ 06:55:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Což takhle dát větší naději Mikaeli všem a nedělit podle denominací?
Hypernadějisto.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Pátek, 04. březen 2011 @ 07:02:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je smutné dělit lidi podle na méněspasitelné a snadnějispasitelné, neb co je nemožné u lidí, je možné u Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 04. březen 2011 @ 10:19:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Je smutné, že evidentní bludaři stále trvají na svých bludech.

A je ještě smutnější, že se vždycky najdou tací, kteří se jich zastávají, dávajíce jim falešnou naději!

Kdyby jim raději vynadali jako apoštol Pavel (ten je nazval psy!), udělali by určitě lépe...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Pátek, 04. březen 2011 @ 10:42:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže dělíš psy podle "rodokmenů" na rasy k záhubě, či je možno Božím působením znovuvyšlechtit ztracené plemeno z jakékoliv podvratové kombinace?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 04. březen 2011 @ 11:00:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Pes jako pes...

Matouš 15,13  Ale on jim odpověděl: „Každá rostlina, kterou nezasadil můj nebeský Otec, bude vykořeněna.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Pátek, 04. březen 2011 @ 11:30:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pes (Canis familiaris) je obecné označení označení, kokršpaněl, pudl, kazach, je označení plemene. Rodokmeny se sledují v rámci jednotlivých plemen a píšou se do průkazu původu. Nebo se nesledují, protože to je lidem šumák a mají vořecha jako já.


]


Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: MartyR v Čtvrtek, 03. březen 2011 @ 18:57:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No,abychom se jednou nedivili.Rozhodně mi přijde odvážné tvrdit,že odpadnou pouze katolíci.Nebuďme překvapeni,když v posledních časech podlehnou lidé z obou "táborů" a nemnohý protestant či katolík se vydá cestou záhuby a bude s nadšením následovat Antikrista...



Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 03. březen 2011 @ 20:13:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...ja síce nie som rímsky katolík ale pokúsim sa odpovedať na dotaz:

...rímsko katolícka cirkev sa vo svojej podstate nezmenila...Je tá istá ako v stredoveku, len teraz nemá chvála Bohu takú moc ako mala,,,Je to duch rímskej ríše, kde na čele sedí rímsky pontifik, to jest rímsky cisár len dnes má názov ,,svatý otec,,...ale v podstate je to to isté...je to ,,boh na zemi,,...má neomylnosť a požíva božskú úctu...ľudia v ňom vidia ,,zástupcu Boha na zemi,,...presne tak ako rímsky cisári...Pápež je najvyší predstaviteľ štátu Vatikán a zároveň najvyššia duchovná osoba v jednej osobe presne ako rímsky cisári...
...tým že katolicizmus si uzurpuje byť,, jedinou pravou cirkvou,, a k tomu s ,,neomylným,, pápežom je to autoritatívne spoločenstvo ktoré nie je možné reformovať, pretože výroky vyrieknuté v histórii nie je možné stornovať a tak sa dalej nabaľuje blud na blud...kedže katolicizmus je nereformovateľný nikým a ničím (ani Božím Slovom!!!) nekontrolovateľný, spĺňa tak všetky predpoklady k tomu že antikrist si na katolicizme zgustne...
je to uzavretý systém, ktorý si sám dopĺňa a ,,vytvára,, Božie slovo, ktoré sa zázračne premieňa z tradície na neomylné slovo....

...dnes keď čítame o katolíckych plánoch do budúcna tak mi naskakuje husia koža...pripravuje sa ,,spoluvykupiteľstvo,, Márie...dnes je vypracovaná stratégia ,,eucharistického krista,, ktorý bude spájať...plánuje sa druhý príchod Krista ako príchod ,,eucharistického Krista,,..moslimovia sú nadšený z marianskych zjavení, hlavne z Fatimy, kedže Fatima bola jedna z manželiek Mohameda...
...určite veľká väčšina protestantou podľahne katolíckemu tlaku...ostane však malá skupina ktorá verných, čo s nimu bude?

Lukáš 12:32  Neboj sa, malé stádočko, lebo zaľúbilo sa vášmu Otcovi dať vám kráľovstvo

ivanp



Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 03. březen 2011 @ 21:11:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když píšeš lži, buď se pleteš, nebo jsi lhář. Jiné možnosti není. Protože Duch Boží je Duchem pravdy, nemůže z tebe mluvit Duch, ale jen člověk. To je pro mě jasné a naprosto průkazné vodítko, že na tvé straně v této věci pravda není.

Mohl bych vyvracet jednu lež za druhou, ale už jsem to zkoušel před tím a vím, že má snaha a mé důkazy se od tebe odrážejí jako od zdi (pak kdo je tu neomylnější, ivanp nebo papež?). I když bys napsal, že 2x2=7 a já tě na to upozornil, nepřiznáš to, zapřeš to, přispěcháš s nějakou další lží, začneš sprostě nadávat, nebo pro jistotu neodpovíš. Nebo se snad pletu? Rád se nechám přesvědčit o opaku.

Ochotu debatovat jsem k tobě projevil nesčetněkrát, ani jednou si se nechytil, stále píšeš své hlouposti a ďáblovy pomluvy a tak pro tuto chvíli s tebou nebudu debatovat, dokud mi jasně neřekneš, že se chceš přít a debatovat a ne jen vydávat své monologické prohlášení. Rukavice je hozena, je na tobě, jestli ji zvedneš a budeš se se mnou objektivně přít a budeš ochoten lecos odvolat, pokud budeš usvědčen z omylu. Do té doby se mohu jen modlit, aby tě Duch svatý přiměl k rozumu, a čekat.

Jsi tedy na tahu. Jsi, nebo nejsi ochoten odvolat cokoli z toho, co jsi napsal, pokud tě usvědčím z toho, že jsi napsal nepravdu? Postavíš se k tomu jako chlap, který miluje pravdu, ať už je jakákoli a třeba i v rozporu s jeho osobními názory? Stačí mi jen ANO ANO nebo NE NE.


]


Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 04. březen 2011 @ 12:43:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...nejako ťa to vzalo...som úplne v pohode...neviem čo na mojom príspevku je zlé...to že pápežstvo je nahradením cisára dnes uznávajú aj katolícky teológovia...že je katolicizmus nereformovateľný, to vyplýva z jeho podstaty kedže je ,,neomylný,,...Luther stál pred koncilom a nadávali mu argumentujúc: ,,či si ty múdrejší ako koncil a celá cirkev ?,, ....jeho odpoveď . ,,ak ma písmom presvedčíte, tak odvolám,,....to je aj moje krédo...
...občas si niečo prečítaj aj okrem katechizmu...a katolíckych novín...
maj sa

P.S.
kedže som na ťahu, hovorím ANO

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 06. březen 2011 @ 17:14:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak začneme bod po bodu. Nejprve tě usvědčím z toho, že se pleteš v následujícím bodu:

...tým že katolicizmus si uzurpuje byť,, jedinou pravou cirkvou,,..

Deklarace Dominus Iesus, Kongregace pro nauku víry, 6. srpna 2000:

Církve, které sice nejsou v dokonalém společenství s katolickou církví, ale zůstávají s ní spojeny pevnými svazky, jako je apoštolská posloupnost a platná eucharistie, jsou pravými partikulárními církvemi.


Tedy pokud "katolicizmus" ústy své kongregace "za čistotu nauky" připouští, že jsou i jiné pravé partikulární církve, než ty, které jsou v dokonalém společenství s katolickou církví, pak není pravda, že si uzurpuje být jedinou pravou církví.

Q.E.D.

Uznej, nebo důkaz vyvrať. A pokud uznáš, nebo pokud se ti to vyvrátit nepodaří z toho, co jsem napsal, pak vyvoď důsledky hodné křesťana a již tak nikdy nemluv a odvolej. Pak se posuneme o bod dál, jestli stále na svém rozhodnutí postavit se k tomu jako chlap trváš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. březen 2011 @ 18:21:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
KATECHISMUS KATOLICKÉ CÍRKVE

...který sestavil ThDr. František Tomášek s církevním schválením 30. července 1968 apoštolské administratury v Praze.
22. ZNAKY JEDINÉ A PRAVÉ CÍRKVE JEŽÍŠE KRISTA   71. Odkud víme, že Pán Ježíš založil jen jednu Církev? Že Pán Ježíš založil jen jednu Církev, víme z jeho slov:  „Ty jsi Petr (to je skála) a na té skále založím Církev svou..."   (Mat 16, 18).   72.       Které znaky dal Pán Ježíš své Církvi? Pán Ježíš dal své Církvi tyto znaky: Jeho Církev je jednotná, svatá, obecná neboli katolická a apoštolská.   73.       Z čeho poznáváme, že naše církev je jednotná? Že naše Církev je jednotná, poznáváme z toho: Na celém světě má jedno učení, jedny svátosti a jednu viditelnou hlavu.   Církev Pána Ježíše je toliko jediná! — Pán Ježíš řekl jasně a určitě: „Založím Církev svou..." Kdyby řekl: „Založím církve své", pak by jich založil ovšem více. On však mluvil toliko o Církvi jediné! A jindy řekl: „Bude jeden ovčinec a jeden pastýř" (Jan 10, 16). Tak věřili i apoštolé: „Jeden Pán, jedna víra, jeden křest" (Efes 4, 5).   Znaky pravé Církve Pána Ježíše. — Nejedna náboženská společnost bývá nazývána „církvi" a pokládána od svých příslušníků za tu Církev, kterou založil Pán Ježíš. Avšak znaky pravé Církve jsou: Církev Pána Ježíše je jednotná, svatá, obecná neboli katolická a apoštolská. Tyto všechny znaky má jediná Církev římskokatolická. Již na církevním sněmu v Cařihradě (r. 381) bylo prohlášeno: „Věřím v jednu svatou, katolickou a apoštolskou Církev." Toto vyznání víry (Krédo) se modlí kněz ve mši svaté každou neděli a o mnohých svátcích. Církev Pána Ježíše je jednotná, neboť má jedno učení, jedny svátosti a jednu viditelnou hlavu. Ostatní náboženské společnosti, které se odštěpily od Církve, nejsou jednotné ani v učení, ani ve svátostech, ani ve viditelné hlavě. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 06. březen 2011 @ 18:38:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče, pleteš se do cizího rozhovoru, ivanp tu přijal výzvu k debatě a ty mu bereš vavříny. I kdyby si dal tu práci a vynašel si to, co ty, tak teď bude vypadat jako člověk bez názoru, co ti jenom přiklonkuje.

Jinak pochopitelně tvoje doplnění je zcela jistě správné. Uvedený katechismus je místní katechismus z roku 1968. Od té doby vyšel obecný katechismus v roce 1997, který lépe objasňuje chybné interpretace. Stejně tak tyto interpretace doplňuje pro srozumění uvedená deklarace Kongregace pro nauku víry. Tím, že se snažíš přenést téma hovoru do doby, kdy akutně vyvstával problém neporozumění a interpretace...a tedy se vracíš před koncil, který se snažil právě tento deficit napravit, mateš a zamlžuješ. Katechismus Tomáškův je důležité vnímat v kontextu toho, co bylo napsáno dále.

Tím nechci říci, že to, co se v něm píše, není pravda. To vůbec ne. Ale je to napsáno tak, že se dostáváme k tomu nedorozumění, které tu vyvstává (a na které ivanp třeba naráží), ale nikoli na řešení tohoto nedorozumění, které předkládá kongregace a nový katechismus.

Všimni si, že se v tomto katechismu hovoří o Církvi a jejích znacích. A pak, že tyto znaky má církev římskokatolická. Tím se neříká, že tyto znaky nemají i jiné církve. Max. se píše, že církev římskokatolická je jediná a žádná další římskokatolická církev není. Právě pro rozlišení různých církví, které nemají plné společenství s římskokatolickou církví, je tu vyjádření kongregace.

To vyjádření, které cituji, navíc dále pokračuje. O církvích, které nesplňují apoštolskou posloupnost atd., o těch se praví, že jsou skrze křest začleněni v Krista...

Tímto tedy vyvrácení náznaků, které tu předkládáš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. březen 2011 @ 19:29:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, já tím nic nemyslel, ani omlouvat se nebudu, mne jen baví tvoje ekvilibristika jako takový soukromý sociologický výzkum. Nezklamal jsi, děkuji za hezkou ukázku.

  Třeba bych si i rád přečetl tvé vyjádření k jinému článku, co si o tom myslíš. Jestli si teda o tom něco myslíš a jsi ochoten to napsat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 06. březen 2011 @ 22:24:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvoji omluvu nežádám. Jen jsem chtěl ivana vyzvat na duel 1:1, disputace je snad silné slovo, ale prostě debatu, která nebude zatížená tím, že se k ní vyjádří další a další, celá diskuze se rozvětví, znepřehlední, základní myšlenka zůstane pohřbena pod desítkami příspěvků a nakonec jako vždy se nic nikam neposune.

Na článek se podívám a omlouvám se, jestli jsem vyzněl moc nepřátelsky. Jsem ochoten se o tom bavit pochopitelně i s tebou, ale nejlépe někde jinde, abych tu mohl tu záležitost s ivanem nějak dovést do nějakého závěru.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 06. březen 2011 @ 18:34:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Církve, které sice nejsou v dokonalém společenství s katolickou církví, ale zůstávají s ní spojeny pevnými svazky, jako je apoštolská posloupnost a platná eucharistie, jsou pravými partikulárními církvemi.

Církev může mít tvar pouze kruhu a i čtverce. Čtverce v tom případě, že jsou všechny jeho body stejně daleko vzdáleny od středu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 06. březen 2011 @ 21:25:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No to není správná analogie. Protože zatímco čtverec tvých vlastností neexistuje, nýbrž je to kruh, tak množina pravých partikulárních církví prázdná není.

Patří do ní např. východní církve.

Konkrétně třeba Asyrská církev je pravá, autentická, partikulární církev.

Tedy neobstojí teze, že ŘKC se označuje za jedinou pravou, autentickou církev. Římskokatolická církev sebe sama chápe tak, že se v ní (ale i mimo ni) uskutečňuje jediná pravá univerzální katolická církev Kristova, která se uskutečňuje i v jiných partikulárních církvích a do jisté míry i v odloučených křesťanských společenstvech, jako jsou třeba protestanté.

A ruku na srdce, co učí protestanté? Přiznávají všichni svorně, že se Kristova církev uskutečňuje i někde jinde, než mimo reformované církve? Kalvín to třeba neučil, pro něj byla jen jedna jediná pravá církev - ta jeho.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 07. březen 2011 @ 08:06:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,
v posledním odstavci se ti povedl docela protimluv, který byl ale v Čechách vyřešen už roku 1918 sloučením protestantské a reformované církve v Českobratrskou církev evangelickou.
Jak jsem již naznačil dole, církevní politikaření mě fakt nezajímá, pokud snad nepřispěje k spasení lidské duše. Pro mne je jakýkoliv protestantismus (pro - test /testament - Zákon Boží/) či reformace zajímavá jen k tomu, aby opět šlo o záchranu, spásu, člověka.
Ve svém ř. katolickém aktivním období mezi 2. a 6. třídou jsem o žádné jiné církvi, než o řkc nevěděl. Když jsem se dostal v 18 letech do ČCE, tak do sboru, který stál spíše na okraji onoho ČCE rybníka. Po roce 1990, když to už nešlo a šlo ;-) se stal vlastně samostatou denominací, Církví křesťanské společenství.
Jde mi hlavně o to, aby se Kristova církev uskutečňovala ve mně, abych já konal své spasení. Ostatní věci jsou podružné a zavádějíci.


]


Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Čtvrtek, 03. březen 2011 @ 20:20:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady bych se řk přátel zastal. Jednak mám naději, že dojde k většinové reformaci řkc, a když ne k většinové, tak mám víru, že alespoň k menšinové. Na svého kolegu řk z práce se musím dívat jinak, než jak mi zde v článku zmínění řk "radí".

A pak, asi se nejdná o řkc, ale o ISLÁM ;-)




Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 03. březen 2011 @ 21:03:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lu, ten článek přece není nijak nepřátelský. Vždyť až už konečně jednou dojde k tomu konečnému, velkému a slavnému probuzení poslední doby, pak všeliké tělo opravdu konvertuje a slovy Joynera a spol ti, kdo se budou protivit, budou násilně smeteni :-) Před tím se všichni viditelně sjednotí a to jistě nebude mimo katolíky. Koukni, zde jsou už první vlaštovky globálního eruptického  probuzení http://www.youtube.com/watch?v=7j5wkU9HAxk Toho pána určitě znáš. Bude mluvit na Vaší konferenci v Praze, asi jako hlavní řečník. Na videu prorokuje na shromáždění tohoto muže: http://www.youtube.com/watch?v=nIUOwfBEYfk

Jiank, co myslíš tou reformací? Změnu neomylně vyhlášené nauky?


]


Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 03. březen 2011 @ 21:13:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rychlokvíz: Kdo z vás dá dohromady z hlavy alespoň 5 řádek textu té neomylně vyhlášené nauky, o které se tu tak zasvěceně bavíte?


]


Re: Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 03. březen 2011 @ 21:22:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Například
vyhlášení dogmatu
o Neposkvrněném
Početí Panny Marie
formou ex cathedra

Speciálně pro Tebe jsem to narychlo z hlavy rozepsal na pět řádků :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 03. březen 2011 @ 21:30:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Trošku smutné, že si musel udělat ty entry sám, myslel jsem to tak, že se ti řádek pro množství textu sám zalomí. Víc tam toho nemáš? Mluvíš v množném čísle a dal si dohromady jednu ex cathedra věc.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Pátek, 04. březen 2011 @ 11:33:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
neomylnost papeže když mluví ex katedra je ta druhá?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 06. březen 2011 @ 17:01:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To máme dva řádky, ještě tři. ;)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 06. březen 2011 @ 17:59:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nanebevzetí Panny Marie.


]


Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 04. březen 2011 @ 09:45:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jiank, co myslíš tou reformací? Změnu neomylně vyhlášené nauky?

Ale ne, já bych ty věci neřešil tak EX CATHEDRA ;-)
To se možná povedlo svatému Františkovi, ale jaksi nemám víru ani naději, že se papeži bude zdát zase prorocký sen.

Prostě jsem v praxi poznal asi dost katolíků (těch římských), kteří se snažili za všech svých i Božích sil být dobrými křesťany. Přeci jenom ta četba Bible s člověkem něco dělá, a k upřímnému Bůh upřímně se má.
Tu reformaci vidím spíš ze zdola. Jaksi i pro řk bude jasné, že jenom Ježíš je ta Cesta k Otci.



]


Re: Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 06. březen 2011 @ 17:00:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lu, správný katolík ví, že církev katolická potřebuje neustále reformu. Správný uvědomělý katolík ale též ví, že reforma nerovná se reformace. Je velice poučné číst si církevní dějiny a sledovat v nich reformátory a reformy církve. Ačkoli mám pochopení pro mnohé motivy reformátorů a například naprosto chápu rané pohnutky Luterovy, v určitém okamžiku jejich názory musím opustit. Jsou to ty okamžiky, kdy bohužel reformátor opouští pravdu a ta pravda zůstává paradoxně těm "padouchům", které kritizuje, kdy s vaničkou vylévá i dítě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 06. březen 2011 @ 17:57:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...kdy bohužel reformátor opouští pravdu a ta pravda zůstává paradoxně těm "padouchům", které kritizuje, .....

No jakej je rozdíl mezi reformou a reformaci, to přesně netuším ;-)

Právě jako jeden z příkladů reformy, či reformace, jsem uváděl nutnost opustit dogma biskupské posloupnosti v Jednotě bratrské. Zmiňoval jsem prvního jejich biskupa Matěje z Kunvaldu. Porovnej jak kvalitní a životuschopná rajská jablíčka se na té malé zahrádce urodila.

Z vlastní praxe vím, že reforma, či reformace, se vždy týká objevení osobního Boha a přijetí osobního spasení.


]


Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: Vacant v Čtvrtek, 03. březen 2011 @ 23:28:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli tím myslíš že muslimové půjdou nakonec proti Bohu tak já doufám že ne. Rozhodně ne všichni. Nedokážu ti říct proč ale nějak se jich nebojím a mám je docela rád.


]


Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 04. březen 2011 @ 09:49:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už je to tady !


]


Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Pátek, 04. březen 2011 @ 11:37:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jj, jsou to hodní kluci, zajeď si když tak do Iránu a řekni tam ajatoláhovi že ho Ježíš, který je Boží syn, miluje a že zemřel za jeho hříchy, po třech dnech vstal z mrtvých a že ho chce spasit .... kdyby tě nechtěli pustit k ajatoláhovi, tak to klidně, to o tom Ježíši, řekni lidem na ulici, ono je jedno kdo ti za to usekne hlavu.


]


Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 03. březen 2011 @ 20:50:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chtěl bych poděkovat Mikaelovi, MartyRovi a Lu za zastání.

Ivanovi bych řekl toliko: Ano, pouze a jedině katolická církev je pravá církev. Ale nejen římští katolíci jsou katolíci, jak správně podotkl Mikael. Jsem toho názoru, že i ten nejprotestantnější protestant má svůj podíl na katolické církvi, pokud je pro něj Ježíš Kristem. Problémem církve není katolicita, ale naopak nekatolicita - neschopnost vystát toho druhého, odmítání ho, vylučování se ze středu věřících...Katolicita je všeobecnost. Katolická církev znamená všeobecné společenství s Kristem a v Kristu. Tedy i ty sám se jistě snažíš o to být katolík. Tvůj problém je, že to slovo nenávidíš. :-(



Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 03. březen 2011 @ 21:28:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A nyní bych se rád zeptal já. Jak to bude s tou tolerancí? Bude stále tak laskavá?


]


Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 03. březen 2011 @ 22:13:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč se mi vysmíváš? Myslíš snad, že mi nezpůsobuje bolest, když lidé jako já, kteří se hlásili ke stejnému Bohu a ke stejnému Spasiteli, vykonali v dějinách mnoho zla? Mrzí mě prolitá krev...a to nejen katolíky, ale i těmi zmíněnými husity, hugenoty...všichni máme být jedno tělo, tak si to přál Ježíš.

Mrzí mě to, že máme svědčit světu o Kristu a vydávat svědectví o Boží lásce k lidem a přitom naši křesťanští předchůdci mají na rukou krev. A ani v dnešní době nemůžeme říci, že jsme svatí a bez viny. A právem zaznívá námitka nevěřících: "Podívejte, jak se pod záminkou plnění Boží vůle lidé vraždili a vraždí."

A podívej se i sem na tyto stránky. Místo lásky svár, místo konstruktivní diskuze jedovatosti, podpásovky, osočování, nactiutrhání, pomlouvání, vyčítání...

Jak máme pak svědčit světu o Lásce, která nepočítá křivdy, je laskavá, nedá se vydráždit a není domýšlivá? :-(


]


Re: Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. březen 2011 @ 20:05:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro vyvážení je třeba doplnit římskokatolickou církev i o ty zástupy "bezejmenných" svatých, kteří svými životy Krista opravdu následovali a učili svět lásce Boží.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 05. březen 2011 @ 21:23:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kteří ve výsledku převáží ty známé a zviditelňované zlořády církve.


]


Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: Vacant v Čtvrtek, 03. březen 2011 @ 22:32:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tys někde četl že bude celá země před příchodem Krista následovat ekumenickou církev ? V tom případě bys měl uvést zdroj. V Bibli to není.



Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 04. březen 2011 @ 07:07:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýři,
trochu jsi zaspal, nemyslíš?
ŘKC už je dávno celosvětovou ekumenickou církví. Nebo ty si neviděl ty miliony lidí, když zemřel bývalý ehm papež?
Samozřejmě, že kdo se nepřipojí, ten bude pronásledován, zabit.



Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 04. březen 2011 @ 09:16:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
http://cs.wikipedia.org/wiki/Paranoia

Řešení

Zvaž to, Didyme, v zájmu svého duševního zdraví.


]


Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 04. březen 2011 @ 10:52:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pomoc,
pronásleduje mě inkvizice! Chce mě zabít, neboť kážu vždy a jen vždy Pravdu.


]


Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 04. březen 2011 @ 11:11:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Že trpíš paranoiou ještě neznamená, že po tobě nejdou (Woody Allen?)...  :-)


]


Re: Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 04. březen 2011 @ 15:04:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)


]


Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 04. březen 2011 @ 11:20:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK,
pokud mi doporučuješ Bohnice, pak by jsi tam měl jít ty. Jenom blázen by šel do Bohnic, když je z Jižní Moravy a Kroměříž není tak daleko. Musím Tě zklamat, ale paranoiou opravdu, ale opravdu ( no opravdu) netrpím.



]


Re: Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 04. březen 2011 @ 19:59:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To tvrdí většina pacientů :-)))))


]


Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 04. březen 2011 @ 08:50:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co Vy PŘÍTELI ? Jak daleko sahá Vaše upřímnost a trpělivost ? Připojíte se aktivně ke všem otevřeným i skrytým Božím nepřátelům kterým vadí světová ekumena a budete společně s nimi vraždit každého kdo se bude  hlásit k Bohu i jakýmkoliv způsobem k dobru ? Katolíka, pravoslavného, lutherána, kalvinistu, baptistu, československého husitu, charismatika i spravedlivého pohana ? Po boku satanistů, miltantních ateistů, sodomitů a všech kteří mají na místě boha ekonomický prospěch na úkor druhých ? Ti všichni vidí rudě když slyší o ekumenismu a pravděpodobně Vám to moc rádi potvrdí, ať už na něj budete před nimi nadávat nebo ho chválit. Opravdu byste si přál obnovit náboženské války nebo alespoň vzájemnou nenávist která může vyjít z duchovního hlediska nastejno ? Nebo byste se sám sice nepřipojil ale s radostí sledoval co dělají jiní ? Doufám že ne.
Tady ten server také patří k ekumeně, přestože jsme ho nezaložili a neprovozujeme přímo my ale evangelíci a kéž jim to Pánbůh odplatí a žehná jim. To místo patří k tomu co považuji za svůj domov. I Vy jste zván ke společné chvále. Vaše příspěvky a reakce bývají obvykle jiné než je tenhle a lepší. Hoďme tam raději nějaký jiný večerníček.



Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 04. březen 2011 @ 09:09:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za milý a přátelský dopis,

k vrahům žádného druhu, jak jste si jistě musel všimnout, se nehodlám připojit. Ba naopak, náboženské vraždy ve jménu vznešených křesťanských idejí zde – s velkými časovými odstupy – systematicky pranýřuji. Můžete být rovněž klidný: levicové koncepty brát peníze pracovitým a dávat je nepracovitým rozhodně nesdílím. Jsem zastánce dobrovolné diakonie a dávání chudým z dobrovolného a svobodného rozhodnutí s ideou „ať tvá pravice neví, co činí levice“. Nicméně máte pravdu, že nejsem přítelem ekumenického hnutí ve formě, jak nám ho prezentuje SRC a řkc., které nám nabízejí několik cest, spočívajících v akceptaci „římského biskupa“. Římského biskupa neakceptuji, považuji ho za heterodoxního jak v jeho úřadu, tak v jeho věrouce a jsem velmi rád, že mi to svoboda a demokracie beztrestně umožňují.

Jsem stoupencem ideje svobody projevu a koncepce lidských práv a svobodné a ničím nenucené volby náboženského vyznání. Nevěřím, že jednota spočívá v instituci, nýbrž jsem stoupencem jednoty pneumatické. Nebo-li, slovy svatého Pavla, zachování jednoty Ducha ve svazku pokoje a věroučně v rámci jednoho křtu a jedné víry. Osobně jsem nadšen konfesní pluralitou. Nesouhlasím s učením například adventistů, ale je pro mne výsada žít v zemi, kde adventisté mohou svobodně založit svoji denominaci a v rámci ní učit a věřit tomu, co ve svém svědomí pokládají za správné. Tato jejich svoboda je i svobodou mojí. Zůstanu sice jejich myšlenkovým oponentem a s tím se spokojím.

Můžete mi zde, v rámci tohoto fóra, klidně zase tykat.

S pozdravem,
Pastýř


]


Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 04. březen 2011 @ 09:28:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono tu nejde vůbec o to, zda akceptuješ římského biskupa či ne. Ty ale neakceptuješ žádného biskupa. A tím se vyčleňuješ z plného společenství v obci věřících.


]


Re: Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 04. březen 2011 @ 09:48:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale milý JMK, co jsem se podobnými frázemi natrápil ;-)
To je argument typu:
Podívej, jaká mám pěkná rajčátka....
Ale já mám zase větší zahrádku !


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 04. březen 2011 @ 10:22:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To si nemyslím. Podívej se do historie církve a jakou úlohu v ní v prvních stoletích hráli biskupové...a jakou pozici si udrželi v ortodoxních církvích. O samozvancích, kteří s biskupy nechtěli mít nic společného, se dnes učíme jako o raných herezích.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 04. březen 2011 @ 10:43:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu, že prostřednickou roli biskupů odmítám. Holt, co naděláš s protestantem :-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 04. březen 2011 @ 11:07:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Nebo spíš hyperprotestantem? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 04. březen 2011 @ 11:19:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždyť já ti tu tvoji velikánskou zahradu neberu, klídek ;-)

Hlavně se, s dovolením, dívám do Bible, tam je o biskupech taky něco psáno.
Pro mne má smysl jen ta sola scriptura. Když jedu autem, tak podle toho, co jsem se naučil v autoškole a co je v předpisech. Jihoamerické šoféry za vzor nemám.
První reformací v Evropě byla Jednota bratrská, 1457. Pokud vím, tak ZÁMĚRNĚ přerušila onu tebou zmiňovanou biskupskou posloupnost. Byla snad proto sektou ? Tímto směrem se ale vzájemně asi nepřesvědčíme. Co kdybychom zkusili vynikat ve zbožnosti ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 04. březen 2011 @ 11:47:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Víš, že ta tvoje Jednota původně vylučovala vojáky a tuším i obchodníky ze spásy?

To s*****í sektářstvím!

Lukáš 3,14  Tázali se ho i vojáci: „A co máme dělat my?“ Řekl jim: „Nikomu nečiňte násilí, nikoho nevydírejte, spokojte se se svým žoldem.

Neřekl - vy spaseni být nemůžete...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 04. březen 2011 @ 13:06:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A taky hospodský, divadelníky, vzdělané lidi, šlechtice...... Že by je vylučovala ze spásy ? No, nebrali je do svých řad. Asi věděli proč. Každopádně Matěj z Kunvaldu nebyl žádnej Jan Křtitel.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 04. březen 2011 @ 14:37:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Kristus nevylučoval ani prostituky... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 04. březen 2011 @ 14:38:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Sorry, prostitutky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 04. březen 2011 @ 14:46:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Duši a žebráci nejsou." Hurvínek



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 04. březen 2011 @ 15:04:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prostitutky a kolaboranty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 04. březen 2011 @ 16:53:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikaeli a JMK,
vám něco je ?

Bavili jsme se o biskupech, zda Pastýř uznával alespoň biskupa Bubika, či má - li vliv biskupská posloupnost na kvalitu církve (rozuměj na kvalitu těch rajských jablíček), a vy se najednou začnete předhánět ve znalosti nadávek ?-) Proč ? Proč původní Jednota bratrská přijímala do svých řad jen prosté lidi nevím. Možná se tím vymezovala (pozor, nikoliv od řkc) od husitů. Možná to bylo něco jako rozdíl mez františkány a dominikány. Prostě znala svoje hranice. A na tom nemusí být hned nic špatného. Já bych si také netroufal zdolat Mont Blanc, ale na Ještěd si troufnu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 05. březen 2011 @ 10:13:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Ty jsi nějaký nechápavý! Přečti si to pořádně!

Jaké nadávky? Kde je vidíš? :-o

Kdo následuje Krista, musí to dělat podle něho. Jestliže on nikoho nevylučoval pro původ, nesmí to dělat ani jeho následovnící!

Jinak jsou opravdu jen sektou... :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 05. březen 2011 @ 21:22:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak. Kristus se neštítil vraha, kolaboranta, ani prostitutky. To nejsou nadávky, to je konstatování faktu. Osobně mě třeba velice příjemně překvapilo, že Vatikán nyní zvažuje a studuje možnost blahořečení jednoho vraha odsouzeného na smrt. Byl by to teprve druhý takový případ blahořečení odsouzeného zločince od dobrého lotra na kříži. A jistě to "politické bodíky" církvi nepřidá. Kristus se ale neštítí nikoho z nás a tak by nikomu nemělo být odpíráno obrácení se a uvěření evangeliu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické přáte (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 06. březen 2011 @ 09:03:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Kristus se ale neštítí nikoho z nás a tak by nikomu nemělo být odpíráno obrácení se a uvěření evangeliu.

Teď jsi mě fakt po ránu potěšil. Vkládám do tebe mnohé naděje a vidím, že ne marně. Jen tak dál.

Jinak k tomu předchozímu: Ti vojáci se neptali Ježíše, ale Jana Křtitele. A šlo mi o historický exkurs do, žel, měně známých oblastí českých a moravských zemí. Kdyby jedna členka místní Jednoty bratrské nepůjčila knížku od prvního druhéhu biskupa Nitzmanna mému kolegovi řk a on se mě neptal na různé věci, tak vím skoro starou bellu.
To že Mikael hned startuje jako býk na ruskou vlajku, je jinej malér ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na naše katolické p (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 07. březen 2011 @ 15:36:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"Ti vojáci se neptali Ježíše, ale Jana Křtitele."

No a? :-o

Myslíš, že Jan nebyl Boží muž? Že skrze něj Bůh nemluvil? :-0

Místo abys všecko zkoumal,  a zlého se chránil v každé podobě, tak nad evidentně sektářskými tendencemi mávneš shovívě rukou... :-(


]


Re:Před Bohem poklekne každé koleno (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 04. březen 2011 @ 17:27:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  • Kniha moudrosti  2:13     |  Honosí se, že došel poznání Boha, a sám sebe nazývá Hospodinovým služebníkem.
Kdo se honosí tím, že je Hospodinovým služebníkem, a že jeho Otcem je Bůh, tak ten by se podle toho měl chovat, aby jeho vinou nebylo v posměchu jméno našeho Boha.

Všichni, kdo znají Boha, mají mít vědomí o tom, že Bohu je třeba se klanět a děkovat mu za přijatá dobrodiní.
Bůh není Bohem hádek a zlých slov. Náš Bůh je náš Otec a je Láska. Je velmi Vznešený a MOCNÝ a nás lidi miluje, proto poslal na svět svého jednorozeného Syna a našeho Pána Ježíše Krista, aby nás svou smrtí na kříži Vykoupil.

Je psáno, že před Bohem poklekne každé koleno. Proto je velmi nešťastné, že místo, abychom před Hospodinem společně klekali a modlili se, tak se hádáme.

Je třeba najít hranici, kde všichni lidé mohou bez hádek kleknout před Hospodinem  a modlit se. 
Bohu je třeba vzdávat chválu a díky. Jemu patří veškeré naše klanění, Boha máme mít na prvním místě. Ne naše ego, naše zájmy, naše pravda, ale Hospodin.

Pokud to neumíme, je to k naší škodě. Máme svobodu. Máme volnost a můžeme se hádat do konce života.

Pýcha je velmi lákavá. Já něco rozhoduji, já něco vedu, já tomu rozumím, já mám svou pravdu.
Já někoho mohu odsoudit jako farizeus v chrámě. Já jsem lepší než ten druhý.

Najdi místo, kde se s druhým mohu klanět Hospodinu bez toho, abych měl nutkání druhého ponižovat, upalovat.

Chválíme tě Hospodine náš Otče a Králi a prosíme tě dej, abychom  bolestně pociťovali nejednotnost, jako nevěru.

I dnes mezi námi chodí Bůh, i dnes je doba zázraků. Důvěřujme a odložme pýchu.
Amen.

My lidé nemáme jeden druhého soudit. My máme chválit Hospodina.





Re: Re:Před Bohem poklekne každé koleno (Skóre: 1)
Vložil: jirix v Sobota, 05. březen 2011 @ 10:29:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to těžké s tím rozdělením. Někteří se nechtějí společně modlit, odložit své ego a své zájmy.

Fp 2,21 všichni si hledí jen svého, a ne toho, co je Krista Ježíše.

- Přitom modlitba je tak důležitá a potřebná, v tomto světě. Až se něco špatného přihodí, pak se lidé teprve začnou modlit a přemýšlet jinak.

1Tim 2,1-4 Na prvním místě žádám, aby se konaly prosby, modlitby, přímluvy, díkůvzdání za všechny lidi, za vládce a za všechny, kteří mají v rukou moc, abychom mohli žít tichým a klidným životem v opravdové zbožnosti a vážnosti. To je dobré a vítané u našeho Spasitele Boha, který chce, aby všichni lidé došli spásy a poznali pravdu.

Pokoj Tobě
J.



]


Re: Re: Re:Před Bohem poklekne každé koleno (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 05. březen 2011 @ 14:28:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen


]


Re: Dotaz na naše katolické přátele (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Sobota, 05. březen 2011 @ 09:10:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
nechápu ... tenhleten článek je napsanej, jak kdyby měli mít protestanti náké slovo, jako kdyby na protestantech záleželo, nebo co ...Pokud jsou protestanti v predklonu vuči jedine prave cirkvi, nic jim nehrozí. Jenomže pokud z jejích rad povstanou osobnosti kterí reknou o jediné pracé církvi (JPC) pravdu, o ty se postaráme. Není vubec nic, nic jak by jste nas mohli ohrozit. Kliknite na tohleto video, http://www.youtube.com/watch?v=dJaKzMpZX-s  pokuste si tipnout , jak dlouho bude spěvak ještě na živu :-))) 



Stránka vygenerována za: 0.56 sekundy