 |
Právě je 279 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
rosmano
oko
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116531937
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Podobná témata
 |
|
]
Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Sobota, 27. srpen 2011 @ 08:51:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Video sa dá otvoriť pravým tlačítkom v novom okne |
]
|
|
Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Úterý, 10. květen 2011 @ 23:46:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pater Dohnal nezklamal. Kromě bezva bludů, např. v 58. minutě o neplatnosti liturgických úkonů, ty jsem nečekal.
No co, dovolím si citovat sám sebe:
Re: Re: Re: Podporujem troch exkomunikovanych knazov na Slovensku (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Středa, 20. leden 2010 @ 18:36:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)Na tomhle webu jsou ti praví přece protestanti. Ale o tomhle jsem nepsal. Kněží, členové téhle skupiny, píšou různým biskupům vyděračská prohlášení a pokud se jimi ti biskupové odmítají zabývat, tito kněží nad nimi sami vyhlašují exkomunikaci. Tak kdo se tu pasuje na ty pravé? Co si pomyslíš o člověku, který ti dopisem oznání, že někdo, koho ani neznáš, se drží nějakého kacířství a že ty (kdoví proč, vždyť ty je nešíříš ani pořádně nemáš informace o tom, co se tam píše) se máš od těch kacířstev odvrátit, veřejně prohlásit, že přerušuješ společenství s těmi denuncovanými kacíři. V dopise je ti dána lhůta, do kdy tak máš učinit. A když to neuděláš, pisatelé toho dopisu veřejně rozšíří, že ses stal kacířem nebo podporuješ kacíře a že jsi tedy přestal být členem církve. Tady nejde o víru, o církev, o spásu. Tady jde o diagnózu. Některé z nich jsem měl tu pochybnou čest znát. Už prošli několika církevními hnutími, vždy narazili, a tak hledali dál, nikde nenašli to pravé místo, hodné jejich zápalu a duchovní úrovně. Ďábel jim klade neustále překážky, ale oni vytrvají až do hořkého konce. Nakonec exkomunikují všechny katolíky, kteří se k nim nepřidají a bude vymalováno.
Re: Odpověď Ukrajinské pravověrné řeckokatolické církve na prohlášení ČBK (Skóre: 1) Vložil: abolla v Neděle, 24. leden 2010 @ 00:52:17 CET ( O uživateli | Poslat zprávu)Benedikt XVI. se chystá v nějaké dohledné době prohlásit za blahoslaveného Jana Pavla II., kterého tito borci navrhují posmrtně exkomunikovat za jeho synkretistická kacířstva. Tím, že to Benedikt provede (a on to provede), příhlásí se k herezím Huzara, Zollitsche a Halíka a sám sebe vyloučí z tajemného těla Kristova. A ukrajinským pravověrným řeckokatolickým biskupům nezbude, než ze své čtyřky vybrat náměstka Kristova. Češi a charismatici, radujte se, příštím papežem bude Pater Antonín Dohnal. |
|
|
Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Úterý, 10. květen 2011 @ 23:53:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Však papežství není nic jiného než pohanské náboženství. |
Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Sobota, 14. květen 2011 @ 21:38:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Alias vrána k vráně.. Však to znáte. |
]
|
|
Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Úterý, 10. květen 2011 @ 23:56:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A dodal bych: doufám, že zde taky vytapetujete římskokatolickou sračku o nově zvoleném papeži těchto sedesvakantistů, a vyjádříte se v tom smyslu, že konečně má JPC svatého otce, kterého mohou uznat všechny denominace na světě. |
Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 11. květen 2011 @ 12:19:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Počkejte, to přece nejsou sedesvakantisté. Oni Benedikta uznávají za papeže, ne? Mám takový pocit, že někteří z nich byli exkomunikováni. |
]
Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 11. květen 2011 @ 12:41:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Teoreticky ho uznávají ale zároveň naznačují že ve skutečnosti ne, alespoň takhle to působí na mne. Podobná taktika není v dějinách vojenství a politiky nijak neobvyklá. Když někdo zradil svého světského panovníka, napadal jeho věrné a škodil kde mohl a zároveň občas poslal nějaký srdceryvný dopis že ho uznává a miluje a že je stejně jako on sám obětí intrik a zášti jeho špatných rádců. Někteří lidé to poavažují za účinný způsob jak získat čas, manévrovací prostor a uškodit druhé straně víc než otevřeným nepřátelstvím vůči vedení. To naopak stmeluje a budí vůli k odporu. |
]
Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 11. květen 2011 @ 13:16:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Aha, tak jsem to dokoukal a už sedeavakantisté jsou - od 1. května. |
]
|
|
Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 11. květen 2011 @ 10:46:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tihleti lidé představují příležitost a výzvu k tomu jak se máme podle přání Ježíše Krista chovat ke svým nepřátelům. Můžeme se za ně modlit a svěřit je do Boží ochrany a třeba zrovna na přímluvu blahoslaveného Jana Pavla II.. Myslím si že by mohl být právě on velice vhodným přímluvcem. S podobnými lidmi měl soucit a trpělivost již zaživa a mnoho zlého od nich zkusil, odpouštěl jim a dělal co mohl aby je zachránil a aby jim také maximálně vyhověl.
Jinak co se týče "otevírání očí" tohoto druhu tak doufám a věřím že to nedokáže ani sám ďábel, natožpak nějaké video. Pro lásku a milosrdenství Boží a pro zaslíbení která nám dal, ne proto že bychom si to zasloužili. Pochybuji že by se Vám opravdu líbilo kdybychom Vás poslechli a svět ve kterém žijete by se potom mnohem víc podobal Peklu.
|
Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: zelva v Středa, 11. květen 2011 @ 12:37:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Internetová televize www.gloria.tv patří katolickým fundamentalistům. Ti nevědomě ničí svoji vlastní církev.
|
]
Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 11. květen 2011 @ 12:48:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | To se dá těžko jednoduše a jednoznačně říct. Co je vědomé, co nevědomé, co ničí a co naopak prospívá a jak. Každopádně věřím tomu že kdyby stála naše církev jen na nás na lidech tak už by skončila dávno. Stejně jako by byl býval skončil Vyvolený národ.
|
]
Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 11. květen 2011 @ 20:36:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | //Každopádně věřím tomu že kdyby stála naše církev jen na nás na lidech tak už by skončila dávno.//
Jistě jste měl na mysli Gamalielův výrok, že pokud je něco z lidí, tak se to rozpadne, není-liž pravda? Analogicky k tomu, co jste řekl, bych se jen zeptala takto: co třeba islám? Ten taky neskončil, spíše se rozmáhá - je to snad dílo Boží chcete říct? Soudě podle toho, jak JPII projevil úctu ke Koránu, tak podle Vás nejspíš ano...:-( |
]
Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 10:25:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Gamalielův výrok sice znám ale v tuhle chvíli jsem si na něj zrovna nevzpomněl. Spíš jsem to bral tak nějak z praktického pohledu a dojmu. Každý člověk je nejen dílem ale i obrazem a dítětem Božím a naším bližním a nevidím důvod proč by se to nemělo vztahovat zrovna na muslimy. Kromě toho si myslím že jsou nám v mnohém podstatně blíž než někteří ateisti okolo nás a představují mnohem menší ohrožení. Pokud Bůh dopustí aby nás pobili tak budeme doma o něco rychleji, jedni nebo druzí. Podle zaslíbení která dal Hospodin pramáti Hagar soudím že s nimi počítá a že z nich vzešlo nebo vzejde nějaké dobro. Také jsem si všimnul jedné zajímavé věci. Všude tam kde nás v dějinách napadali a ohrožovali se udržela víra římského a byzantského patriarchátu a na územích které dobyli a obsadili patriarchátu alexandrijského, jeruzalémského a antiochijského, pěti součástí katolické církve založených apoštoly. V Rusku, Polsku, Rakousku, Řecku, na Balkáně, v Itálii i ve Španělsku. V Turecku, ve Svaté zemi a po celém severním břehu Afriky. Považuji to za dobrý důvod proč děkovat Bohu a modlit se za ně. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 18:41:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | S tím zaslíbením to máte pravdu. Bůh řekl, že z Izmaele bude veliký národ. Ale mě šlo o vyznání, o jejich víru. Alláh NENÍ Hospodin a islám není nějaká alternativa křesťanství či judaismu. |
]
Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: Armagedon v Středa, 11. květen 2011 @ 21:57:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kristova církev vedená Duchem svatým je stále zde. Pro lidi kteří pojali křesťanství ideologicky je skrytá Na skutečné Kristově církvi všechny ty různorodé náboženské ideologie parazitují. Tito paraziti pak vytvářejí další a další církevní denominace. Nejvíce vypasený parazit je katolictví v jehož náboženské ideologii se v římsko- pohanském kultu zjevuje sám antikrist. Zjevuje se v podobě papežství, antibiblických věroučných dogmat, v modloslužbě. Kristova církev je pro toho kdo nemá Ducha svatého neviditelná. Před zraky těch které svedl antikrist je skryta. Proto je ve světě tolik nelásky. Kdo najde Boha, uvěřil Kristu a kdo uvěřil Kristu, k tomu Kristus mluví svým Duchem. Kdo vnímá Ducha, tomu bylo Kristem odpuštěno. Komu bylo odpuštěno, ten je schopen přijímout Boží lásku. Kdo umí přijímat Boží lásku, dostává sílu odpouštět. Kdo odpouští ví, že odpouští v Kristu, v Jeho spasitelné moci. To jej činí před Kristem schopným prosit v Kristově jménu Boha Otce. Prozradím Ti tajemství. Oslovení papeže"Svatý otec" je rouhání proti Bohu. Velekněz je zástupce lidí před Bohem- ne zástupce Boha před lidmi!! V tom je tajemství neodpustitelné urážky Ducha svatého. Někdo kdo si rouhavě přivlastňuje pozici zástupce Boha na zemi, ten ve své nebetyčné pýše byl satanem nafouknut tak, že ve své bohorovnosti schválil uctívání takzvané "matky boží". V těchto dvou slovech je tajemství antikrista a urážky Ducha svatého. Bůh nemá matku. Prohlašovat se za boží matku je stavění se nad Boha, být mu jeho oživovacím stvořitelem, mít nárok na všechno jím stvořené, činit si nárok na Jeho moc - to je neodpustitelná urážka Ducha svatého. Žádná žena na světě život nedává. Žena život předává, život který dostala od své matky a ta od další matky až po Evu. Eva byla stvořena a oživena Bohem. Maria tedy Ježíšovi život předává a stáva se jeho pozemskou matkou. V žádném případě nemůže být zvána "matkou boží". Všemu lidstvu dal život Bůh prostřednictvím prvních lidí. Všem byl tedy život předán, proto jsme boží děti. Milující Bůh Otec lidstvu daroval život. Kdo má tedy odvahu nazývat se Jeho matkou?! Jedině satan!Jak by člověk mohl předat život TOMU, kdo byl dávno předtím, než lidský život začal vůbec existovat?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 08:18:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Oslovení papeže"Svatý otec" je rouhání proti Bohu."...
Proč je to rouhání? Papežství je služba v církvi, jednoznačně ustanovená Kristem (Mt 16,18).
Kdo z vás je největší, ať je služebníkem všech! (Mt 23,11).
Boží Syn přišel na svět jako člověk. Narodil se z Marie Panny. O tom svědčí Písmo, to nejde zpochybnit.
Trochu základní logiky:
1.) Kristus je Bůh od věčnosti.
2.) Maria se stala matkou Krista, porodila ho (nestvořila).
Ježíš je zcela Bůh a zcela člověk, tedy dvě přirozenosti – božská a lidská – jsou sjednoceny v jediné osobě Ježíše Krista.
3.) Maria se tímto stala Bohorodičkou (Theotokos).
Tuto pravdu slavnostně vyhlásil už Efezský koncil r. 431.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 11:20:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ...to, že se nemá takto nikdo z lidí označovat, oslovovat (svatý otec), je psáno v evangeliu. Jak jsem už psala, evangelium je jednoduché pro ty co chtějí slyšet... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2011 @ 11:42:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." že se nemá takto nikdo z lidí označovat, oslovovat (svatý otec), je psáno v evangeliu."...
Co je v evangeliu psáno skutečně, je třeba také chápat. Nemáme nikoho srovnatelného, jako je nás nebeský Otec.
Neříká ale každý syn svému otci "otče"?
(1 Pt 5,13)
Pozdravuje vás spoluvyvolená církev, která je v Babylónu,
a Marek, můj syn.
(Fm 1,10)
Prosím tě tedy ohledně svého syna, jehož jsem zplodil ve
svém vězení, Onezima,
Popírá snad Písmo židovskou praxi nazývat Abraháma otcem? (Jk 2,21;
Mt 3,9
L 1,55
L 1,73
L 3,8
L 16,24
L 16,30
J 8,39
J 8,53
Sk 3,13
Sk 3,25
Sk 7,2
Sk 7,32
R 4,1
R 4,12
R 4,16
R 4,18 |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 16. květen 2011 @ 18:33:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Že tě to ještě baví. Jinak s tím Abrahámem bych byl opatrnější, protože podle Písma byl skutečným předkem všech Židů. Označení "otec" je tak naprosto správné, protože to znamená totéž jako "předek" - svého prapradědečka bych také tehdy mohl nazvat otcem (dnes vlastně také, ale není to už zvykem).
Jinak ty dva případy, které uvádíš, by snad měly každému stačit, aby pochopil, jak se to s otcováním má. Je však zajímavé, že nikdo neprotestuje proti tomu, když Ježíše označím za dobrého, ačkoli on sám tak vehementně protestoval;-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: zelva v Pondělí, 16. květen 2011 @ 11:21:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Také je v evangeliu příběh o marnotratném synu (neboli o milosrdném otci), zatímco ty mu rozumíš, že je to jen o tom, že ti Bůh všechno odpustí, katolíky spíš na něm zaujme, jakým velkorysým způsobem s pochopením pro lidské slabosti lze odpouštět. Pro tebe je andulko jako pro evangelikální křesťanku důležité se správně vyjadřovat. Ale prostý lid, tedy většina lidstva si všímá spíš činů. Ve slavné knize Boží otcovské srdce McClung Floyd (ač je evangelikál) dává papeže za příklad hodný napodobení. Uvádí tam skutečný příběh, když papež navštívil ve vězení svého vraha a byl schopen si s ním se srdečností sobě vlastní popovídat. Papež měl v srdci hodně otcovské lásky (což je v dnešním světě hodně "vzácné zboží") a prostořeký katolík, kterému hoří srdce, mu jednoduše řekne otče. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Pondělí, 16. květen 2011 @ 12:21:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ...a zas je mi tu něco podsouváno, především jsem křesťanka, Boží dítě...Když se modlím k Bohu, oslovuji Ho Otče, je to intimní, je mi divné nyní, abych tak oslovovala i někoho dalšího, byť Božího služebníka, vždyť v tom služebníku, v nás působí, přeměňuje si nás sám Bůh k obrazu svému. Ale je to moje osobní věc a když to někdo chápe jinak, nic s tím nenadělám. U mě je to hlubší a těžko někomu něco vypisovat. Píšeš, že kladu důležitost se správně vyjadřovat před skutky - shrnuto.
Zelvo, vůbec mě neznáš, moje myšlenky, mé ovoce v denním životě...Už mě tohle vážně unavuje, já katolické prostředí znám, když pominu nějaké věci, jsou tam lidé, kterých si vážím, ale jsou tam taky lidi a kolikrát jsem už v sobě řešila jak mohou dělat to či ono, když leta letoucí chodí k eucharistii, pravidelně na mši. Papež jistě udělal v něčem dobrý příklad, třeba navštívení toho útočníka ve vězení, ale nějaká gesta jsou pro mě dnes rozčarováním a nevidím je jako Boží, vedená Duchem svatým.
Je potřeba si představit vždy Krista na místě toho člověka, jestli Ti přijde normální, že by Kristus třeba políbil Korán apod...
Přeji Ti vše dobré! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: zelva v Pondělí, 16. květen 2011 @ 18:56:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tím jsem nechtěla říct, abys taky papeže oslovovala otče. Jen jsem ti chtěla poradit, abys zbytečně neodsuzovala, když katolíci řeknou něco nebiblického. U Katolíků to funguje trochu jinak: i když Bůh většinu katolíků neochrání před bludy, stejně můžou žít svatým životem, i když plným utrpení jako papež. Katolický kněz Ladislav Kubíček byl ve vyloženě heretickém katolickém hnutí a přesto nikdo pochybuje (ani nevěřící, kteří ho znali), že žil a zemřel jako světec. Katolíci, mě o tom, že je dobré být katolíkem přesvědčit nedokázali, ale ty mě možná právě tím, že jsi mě vysvětlila v čem je podstata evangelikalismu ještě víc nakopla, abych se vrátila ke katolíkům.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. květen 2011 @ 21:03:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Otec Ladislav byl mým celoživotním průvodcem a přítelem.
Neznám nikoho, kdo by měl tak důvěrný vztah s Kristem a tak bezmeznou důvěru v něho.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pondělí, 23. květen 2011 @ 07:53:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | kdo má důvěrný vztah s Kristem, bezmeznou důvěru v Něho, nemůže věřit v to, že jiný bratr, který také odevzdal svůj život Kristu a má s Kristem důvěrný vztah, je druhá kategorie (šumař na pěší zóně), protože nechodí do toho správného kostela,protože tím by popřel celou podstatu toho kdo je Kristus, a to nedokáže, ten kdo má s Kristem důvěrný vztah (skutečná vztah živý nejen slovně deklarovaný) ... jak by tohle viděl otec ladislav?
trochu mívám zmatek, že někteří deklarují svůj osobní vztah s Kristem, svou bezmeznou důvěru v Něho, a přitom ale nevěrníci, mají málo jeden vztah, to nejúžasnější, co může být, vztah s Bohem, a mají takových vztahů bezmezné důvěry i několik, a ještě jsou v tom chlubí a povýšení ... to je to rajské ... vy šumaři ...
klamou se .... né na kostelu záleží ... ale na tom, jaký máme vztah s Kristem, v tom se je třeba povzbuzovat
rive |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: zelva v Pondělí, 16. květen 2011 @ 19:26:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak mi to promiň Andulko, nechtěla jsem na tebe být zlá, šlo mi o to, zastat se katolíků. Já jsem taky ráda, že se můžu modlit k nebeskému Otci. A na Otce nám ukazuje hlavně Pán Ježíš, takže mě nepřijde úplně mimo spolu s Marií o Ježíši rozjímat, ale je to můj názor. - 1„Amen, amen, pravím vám: Kdo nevchází do ovčince dveřmi, ale přelézá ohradu, je zloděj a lupič.
- 2Kdo však vchází dveřmi, je pastýř ovcí.
- 3Vrátný mu otvírá a ovce slyší jeho hlas. Volá své ovce jménem a vyvádí je.
- 4Když je má všecky venku, kráčí před nimi a ovce jdou za ním, protože znají jeho hlas.
- 5Za cizím však nepůjdou, ale utečou od něho, protože hlas cizích neznají.“
- 6Toto přirovnání jim Ježíš řekl; oni však nepochopili, co tím chtěl říci.
- 7Řekl jim tedy Ježíš znovu: „Amen, amen, pravím vám, já jsem dveře pro ovce.
- 8Všichni, kdo přišli přede mnou, jsou zloději a lupiči. Ale ovce je neposlouchaly.
- 9Já jsem dveře. Kdo vejde skrze mne, bude zachráněn, bude vcházet i vycházet a nalezne pastvu.
- 10Zloděj přichází, jen aby kradl, zabíjel a ničil. Já jsem přišel, aby měly život a měly ho v hojnosti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: Armagedon v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 13:25:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ježíš Kristus má dvě přirozenosti. A ty jsou v něm sjednoceny. Jednu přirozenost má proto, že je Syn Boha a druhou lidskou od člověka. Tyto přirozenosti se slučují v Něm v kristu- ne v jeho matce. Chceš snad tvrdit, že panna Maria dala Kristovi jeho božskou přirozenost? Pokud by dala Panna Maria Kristu je božskou přirozenost, byla by sama bohyně s dvojí přirozenosti. To je ono tajemství nepravosti na které nás upozorňoval již apoštol Pavel. Efeským koncilem tato nepravost v církvi vyšla zjevně najevo. Na dalších a dalších koncilních bludech se postupně ustavila veškerá světová moc antikrista a nový Babylon! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2011 @ 20:06:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Právě proto, že Kristova přirozenost lidská i Božská nejdou od sebe nijak oddělit, stala se jeho matka jak matkou člověka, tak také matkou Boha.
Přes všechny rozumové vývody s tím nic nenaděláš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: zelva v Pondělí, 16. květen 2011 @ 12:10:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pokud vím, tak Maria, porodila jen jednu Božskou osobu s lidskou přirozeností a každá z osob Boží trojice má svou vlastní identitu, i když je mezi nimi jednota ve smyslu společné vize. Tak proč by měla být Bohorodičkou, když Otce ani Ducha svatého neporodila?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: zelva v Pondělí, 16. květen 2011 @ 19:14:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko, to není nic proti tobě, to je jen můj svobodný názor na toto dogma. Jsem totiž názoru, že Maria definovaná církevními dogmaty je naprosto nepřijatelná pro protestanty a oprávněně. Je pouze karikaturou Ježíšovi Matky. Tuto katolickou karikaturu mistrně vylíčil páter Gobi ve své knize "Kněžím, přemilým synům Panny Marie" Ještě, že katolíci mají svátosti a že jim všechny ty bludy ani trochu nebráněj v dobrém křesťanském životě. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. květen 2011 @ 22:22:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj zelvo.
Nemíním ti brát tvé svobodné názory. A bylo by pošetilé se dohadovat o tajemství Boží trojice. Bůh není uchopitelný lidským rozumem.
Mohu argumentovat jen tím, že v křesťanském světě nebylo mezi církvemi rozporu o postavení Marie jako Bohorodičky (mimo církev Arménskou a to bylo dáno historickými okolnostmi). V Arménii byla válka a biskupové se tehdy nemohli dostavit na koncil. V roce 1996 byly však ukončeny rozhovory mezi církví katolickou a Arménskou. Bylo dosaženo naprosté shody, že obojí máme stejnou víru, že šlo jen o historické nedorozumění. Marii vnímáme stejně.
Pravoslavní nemají dogmata a Bohorodičku také uznávají. Takže to není žádná katolická "karikatura", ale shodná víra všech církví, které mají své kořeny v církvi prvotní.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 16. květen 2011 @ 23:08:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Kde jsi vzal myšlenku, že v pravoslaví nejsou dogmata? Marie jako Bohorodička je dogma. Není to ale mariánské dogma - je to dogma kristologické. Na koncilu šlo o to, vyvrátit kristologické bludy. Ono theotokos tak říká:"Ježíš je Bůh." |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. květen 2011 @ 09:42:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Máš pravdu. To jsou dogmata ze společného období katolické církve.
Já měl na mysli dogmata po rozdělení. Nevím o tom, že by ještě nějaké vyhlásili.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 11:23:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ...moc pěkně napsané, velký kus pravdy! Bohu díky, že je tak dobrý! |
]
|
|
Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 11. květen 2011 @ 12:21:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ještě se tady nabízí jedna otázka hodná hlubšího zamyšlení. Co a proč je pro někoho přijatelné a co ne. Autoři tohoto videa se prohlašují za katolíky a možná svým způsobem za jediné a pravé a s nesmiřitelným postojem vůči ostatním křesťanům. To je obvykle jeden z hlavních důvodů nebo záminka proč tolik nenávidí Jana Pavla II. .Že je má naopak rád a snažil se s nimi po dobrém domluvit dokud byl tady mezi námi .Pokud by nám je někdo opravdu přál a doporučoval tak by měl tuhle skutečnost vzít v potaz. Mně to připadá jako kdybych nějakému evangelíkovi doporučoval a přál někoho kdo obrazně (a v něčem i doslova) okradl a proklel jeho denominaci, sesadil pastora, prodal mu modlitebnu a většinu majetku a připravil ho podvodem o identitu a zároveň se snaží to samé udělat nám, až na tu identitu.
Chápal bych člověka který doporučuje svůj sbor, tak jako já doporučuji katolickou církev každému kdo se jinde zklamal, zjistil že šel po falešné cestě a hledá skutečného a živoucího Boha. Takovým lidem doporučuji ať zajdou na nejbližší faru podle místa bydliště a domluví se tam. Nedoporučuji jim nějaké význačné lidi nebo Bože chraň sám sebe.
|
Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: Armagedon v Středa, 11. květen 2011 @ 17:34:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Lidem hledajícím Boha doporučuješ ať zajdou na nejbližší faru? A neměl by jsi ta sám jako křesťan, což znamená "být v Kristu" sám být tou "farou" kde posíláš jiné?! Člověče, takovým způsobem se dělá politika, agitace. Poslat někoho s kým si nevíš sám rady na ústředí, aby jej tam ideologicky zpracovali! Co to máš za víru, když s ní neumíš vydat svědectví pravdy? Na co se našemu Pánu Ježíši Kristu hodíš? Vždyť jsi jako cedule na které je napsáno- BĚŽTE NA FARU. Svými slovy "nedoporučuji,Bože chraň sám sebe" jsi o sobe samém vydal svědectví pravdy- smutné svědectví. Víra se totiž nepředává doporučováním, přesvědčováním, ideologicky. Víra je totiž Boží dar a ten si musíš napřed zasloužit. Vědění, že Bůh existuje není víra. To je poznání pravdy, které lidský rozum pochopil. Skutečná víra je vztah, čistý vztah k milujícímu Bohu. To ti na faře zapoměli říct?
|
]
Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 07:45:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Víra je totiž Boží dar a ten si musíš napřed zasloužit."...
Ještě se někdo k této obludnosti přidá?
Ještě někdo s tím souhlasí?
|
]
Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 11:11:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Víra je Boží dar, TEČKA! Víru si rozhodně nikdy ničím nezasloužíme!!! Oj, oj, to nebyla šťastná věta...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: Armagedon v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 13:36:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Víru si musíme zasloužit! Spasení si nezasloužíme a spasení je nezaslouženým darem. O všechny ostatní dary Ducha musíme prosit Boha Otce ve jménu Kristově. K tomu je třeba chtít, tedy se jedná o rozhodnutí naší svobodné vůle. Pokud se proto rozhodneme, musíme "hrát s Bohem fér".<blockquote>Bůh pozná jestli skutečně v něm hledáme milujícího Otce, nebo cokoliv jiného. Víra se často plete s poznáním Boží existence. Víra v pravém významu slova pojmu je vzájemný vztah. Vztah Boha a člověka. Tento vztah lze vzájemně prohlubovat. K tomu je třeba snahy a úsilý ze strany hříšného člověka. Jen pro tuto snahu si víru k Bohu zasloužíme. Za tyto zásluhy nás Bůh odměňuje tím, že se víra tedy vztah k Němu prohlubuje. Pozitiva které víra přináší jsou pak známé. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 13:59:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ...v Písmu je psáno, že víru si ničím nezasloužíme a proto se s ní nemáme chlubit, víru nám dává náš Otec a je na Něm koho si vyvolí, vyvolil a kdo jej pak vědomě zklame, nepřijme, neslyší, nechce slyšet. Jan 6 - 65Potom dodal: „Proto jsem vám řekl, že ke mně nikdo nemůže přijít, není-li mu to dáno od Otce.“
cituji: Víru si musíme zasloužit! - slovo "víru" bych nahradila něčím jiným... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: Armagedon v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 14:23:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Andulko, víra s pohledu Boha Otce k nám je milost. Tu jsi skutečně nezasluhujeme. Víra s pohledu hříšného člověka k Bohu vyžaduje snahu, musíme se snažit o dobro, musíme se snažit o to aby nám byla milost udělena. Nejde tedy o nahradu slova víry, jde o pohled na slovo zasloužit. Takže, když Bůh vidí naši upřimnou snahu, uděluje nám ve své lásce k nám nezaslouženou milost. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 14:37:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | jo jo, AMEN! A chvalme Pána jak je dobrý, za všechno Bohu díky!!! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 21:40:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | //Takže, když Bůh vidí naši upřimnou snahu, uděluje nám ve své lásce k nám nezaslouženou milost.//
16 A tak nezáleží na tom, kdo chce, ani na tom, kdo usiluje, ale na Bohu, který se smilovává.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: Armagedon v Pátek, 13. květen 2011 @ 10:48:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | V principu se totiž jedná o rozhodnutí svobodné vůle. Milosti, které nám Bůh uděluje můžeme příjmout i odmítnout.
|
]
Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 22:24:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Myslel jsem, že se k němu přidáš ty?
Armagedon to níže vysvětlil, četl jsi to?
Víra s pohledu
hříšného člověka k Bohu vyžaduje snahu, musíme se snažit o dobro, musíme
se snažit o to aby nám byla milost udělena. Nejde tedy o nahradu slova
víry, jde o pohled na slovo zasloužit. Takže, když Bůh vidí naši
upřimnou snahu, uděluje nám ve své lásce k nám nezaslouženou milost.
To vysvětlení mi něco připomíná.... ;-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: Armagedon v Pátek, 13. květen 2011 @ 11:38:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dost sarkastické. Připomíná ti to asi katolickou relativizaci pojmů. Odpověz na otázku:
Má se člověk snažit o dary Ducha, milost Boží nebo se nemá snažit?
Na jisté lidské slovní pojmy existuje relativní pohled. Relativní proto, že zatím nechápeme pravdivost celku. Tento styl relativizace pojmů je patrný při konfrontaci mezi slovem lidským a Slovem Božím. Je zde však ještě jiný způsob relativizace, relativizace zvrhlé. To je způsob kdy je slovní pojem relativně překroucen do antivýznamu. "Mám tě strašně ráda" Nebo je překroucen do významu zcela odlišného. (třeba dnes tolik propagovaný, úchylný pohled na sexualitu) Takže cizinče, pokud chceš používat sarkasmus, nauč se napřed rozlišovat mezi relativizací pojmu v pravdě a relativizací pojmu ve lži.
Proto si dnes lidé nerozumí, lidská slova ztratila svůj pravý význam slova pojmu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. květen 2011 @ 22:19:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No, myslím, že byl sarkasmus namístě. Oko tady argumentuje konzistentně nějakých mnoho měsíců a pak svou argumentaci nazve "obludností".
Asi mne v takových případech napadá sarkasmus trochu více.
Rád bych se tedy naučil "rozlišovat mezi relativizací pojmu v pravdě a relativizací pojmu ve lži", jestli mohu poprosit o poučení. Moc tomu nerozumím.
Viděl jsem od tebe napsáno:
Víra s pohledu
hříšného člověka k Bohu vyžaduje snahu, musíme se snažit o dobro, musíme
se snažit o to aby nám byla milost udělena. Nejde tedy o nahradu slova
víry, jde o pohled na slovo zasloužit. Takže, když Bůh vidí naši
upřimnou snahu, uděluje nám ve své lásce k nám nezaslouženou milost.
To je pro mne velmi podobné vysvětlení, které k daru z milosti s podmínkou snažení v dobru podává oko například tady, tady, tady nebo tady. V otázce daru, milosti, snahy o dobro jako podmínky daru píšete tedy s okem v podstatě totéž (alespoň zvenku to tak vypadá). Přesto oko nazval tvoje psaní "obludností".
Takže spíš bych rád znal vysvětlení od oka, proč nazval obludností totéž, co sám dlouhou dobu píše a proč se nepřidal.
Od tebe zase co to je "rozlišovat mezi relativizací pojmu v pravdě a relativizací pojmu ve lži."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. květen 2011 @ 07:56:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." bych rád znal vysvětlení od oka, proč nazval obludností totéž, co sám dlouhou dobu píše"...
No to teda zírám!
Já někde napsal, že víru je třeba si zasloužit? A kde konkrétně? Když tak konzistentně po dlouhý čas jsme měl něco tvrdit, jistě pro tebe nebude problém uvést nějaký ten můj konkrétní odkaz.
V opačném případě by byla na místě omluva.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. květen 2011 @ 22:58:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Já někde napsal, že víru je třeba si zasloužit?
No, to nevím. O víře jsem si s tebou nepsal. Nevím, na co reaguješ, zase sis něco vyložil po svém.
Zkus si přečíst můj příspěvek ještě jednou. Několikrát jsme si psali o něčem, co máme z milosti: To je spasení v Ježíši Kristu. Ty jsi vždy argumentoval ve věci spasení stejně, jako argumentuje Armagedon ve věci víry - která je také darem z milosti. Ty na jeho argumentaci ohledně víry - která je stejná jako tvoje argumentace ohledně spasení - píšeš, že je to "obludnost".
Tak by mne zajímalo, proč je to podle tebe obludnost, když na jiném místě (odkazy jsem uvedl) v podobné věci (spasení je také dar z milosti) argumentuješ zcela stejně, jako Armagedon?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. květen 2011 @ 09:37:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já ti sem ten odkaz vložím ještě jednou:
Usilovat o dobrý život není zákonictví!
Zákonictví je postoj, kdy se člověk vlastní snahou naivně snaží získávat zásluhy pro sebe.
Usilovat o dobrý život znamená pozorně a s úsilím konat v životě dobro - a to všechno v důvěrném spojení s Bohem. (Ef 2,10) Jsme přece jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým
skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich chodili.
(Jk 3,13)
Kdo je mezi vámi moudrý a rozumný? Ať své skutky prokáže
dobrým životem v moudré krotkosti.
(2 Kor 5,9-10)
Proto také, ať už zůstáváme doma nebo se vzdalujeme,
usilujeme o to, abychom mu byli
příjemní.
My všichni se přece musíme ukázat před Kristovou soudnou
stolicí, aby každý dostal odplatu za to, co dělal v těle,
podle toho, co vykonal, ať už to bylo dobré nebo
zlé.
(Tt 2,11-14)
Boží zachraňující milost se zajisté zjevila všem lidem.
Ta nás vyučuje, abychom se zřekli bezbožnosti a světských
žádostí a žili v tomto světě rozvážně, spravedlivě a zbožně,
v očekávání té požehnané naděje, totiž slavného příchodu
našeho velikého Boha a Spasitele Ježíše Krista,
(Tt 3,8)
To slovo je spolehlivé a chci, abys na těchto věcech trval,
aby se ti, kteří uvěřili Bohu, snažili vynikat v dobrých
skutcích. Tyto věci jsou totiž dobré a užitečné pro lidi.
Jak vidíš, není to ani tak argumentace oka, ale argumentace Písma. Tak se s tím budeš muset srovnat. Že ti něco připadá podobné, neznamená, že to skutečně podobné je. Nikde jsi ode mě neslyšel, že bych tvrdil, že si Boží dary musíme dobrým životem zasloužit.
Je to opačně. Bůh dává dary, ale nikoli jako věc hotovou, ale jako nástroj. Každý Boží dar je nástrojem, hřivnou, kterou máme zúročit, kterou ale také máme svobodu zakopat a nevyužít. Včetně Božího daru věčného života - našeho vykoupení v Kristu. I ten je nyní v našich rukou, můžeme jej využít a zúročit, nebo zahodit, zakopat - a tak o svůj dar věčného života přijít. Je to zřejmě nad tvé chápání.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. květen 2011 @ 22:02:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Nevím na co reaguješ. Psal jsem někde, že usilovat o dobrý život je zákonictví? Písmo jasně svědčí o tom, že máme žít dobrý život. Díky Bohu.
Zajímá tě trochu téma? Tím byl "dar milosti" a "obludnost jeho zasloužení"
Máme tu Boží dary. Z milosti.
Jeden dar je víra v Boha.
Jiný dar je spasení v Ježíši Kristu.
Dále jsou duchovní dary: Proroctví, slovo poznání, uzdravování, dar moci, dar jazyků, ...
Je to tak, že některé ty dary jsou podmíněné dobrým chováním (česky řečeno: člověk si je musí chováním zasloužit) a jiné ne, nebo jsou ty dary závislé na chování člověka?
Armagedon napsal, že víru si člověk musí zasloužit a pak to vysvětlil že "Víra s pohledu hříšného člověka k Bohu vyžaduje snahu, musíme se snažit o dobro, musíme se snažit o to aby nám byla milost udělena." Ty jsi k tomuto poznání napsal, že je to "obludnost".
Tak se ptám. Jestli ti dobře rozumím:
Vyjádřil si se, že tenhle postoj je obludnost k daru víry, je to tak?
Jinde jsi vyjádřil zhruba stejný postoj k daru spasení, je to tak?
Tedy jednou zastáváš k daru milosti postoj, který jinde nazýváš "obludností".
Rád bych tě pochopil. Proto se na to ptám. Jestli ti po Armagedonově výkladu dané věci už nepřipadá to, co napsal o daru víry jako obludnost, nebo jestli ti připadá to cos tu psal ty o daru spasení jako obludnost, nebo si schyzofrenik, kdy když ty zastáváš nějaký potoj, tak je to v pořádku a když ho zastává někdo druhý, je to obludnost?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. květen 2011 @ 23:32:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Armagedon napsal, že víru si musíme zasloužit.
Na to já reagoval, že je to obludnost.
Tedy nikoli na jeho další vysvětlování, jak to vlastně myslel, - jistě uznáš, že dopředu jsem reagovat jaksi nemohl.
Přesto věci postavíš takhle:
Armagedon napsal, že víru si člověk musí zasloužit
a pak to vysvětlil že "Víra s pohledu hříšného člověka k Bohu vyžaduje
snahu, musíme se snažit o dobro, musíme se snažit o to aby nám byla
milost udělena." Ty jsi k tomuto poznání napsal, že je to "obludnost".
Opravdu se věci staly v tomto časovém sledu? Že tě hanba nefackuje! Goebels by bledl závistí! Vždyť to bylo obráceně! K tomuto jeho vysvětlení jsem už nenapsal, že je to obludnost.
To jsem napsal na jeho původní tvrzení, na nešťastné vyjádření, že víru si musíme zasloužit. Protože víra je Božím darem a ten ji dává, komu sám chce. Bez zásluh, aby se nikdo nemohl chlubit. Lidský postoj, snažení, je už odpovědí na Boží zavolání, lidské uvěření.
Zrovna tak je dar spasení v Kristu bez zásluh, pouze z uvěření. Dar spasení v Kristu je znovuzrození do Božího dítěte ve křtu, je darem věčného života. Znovu opakuji: Všechny dary nám Bůh dává jako nástroje, jako hřivny, se kterými máme hospodařit. Nikoli jako hotovou trafiku, jako dobré bydlo bez naší práce.
Michelangelo měl od Boha dar. Říkal, že on vidí v kameni už hotovou sochu a jeho prací je jen odstranit přebytečný materiál. Kdyby to ale neudělal, neměli bychom dneska jeho Pietu, jeho Davida.
Dar věčného života je taky jen nástroj, který třeba zúročit. není to žádná definitiva, žádné pojištění, žádná trafika.
Když tvrdíš, že tvé spasení v Kristu ti zajistilo dar věčného života, o který už nemůžeš přijít (protože je přece věčný a nikoli dočasný), víš zase jenom prd. Protože právě o ten svůj věčný život přijít můžeš! Vždyť ďábel obchází jako lev řvoucí a hledá, koho by pohltil. On nepotřebuje pohltit toho, kdo už je jeho služebníkem, ale právě toho, kdo se mu vzepřel.
Máš to s vírou jednoduché a líbivé, není to však pravdivé.
|
]
Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 11:15:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Čemu vděčím za tu náhlou čest, že jsem z modloslužebníka najednou povýšil na křesťana ? Nevzpomínám si že by to někdy fungovalo tak jak popisujete. Že by se křesťani pořád jen rozcházeli a že by každý dělal všechno sám. Nejdřív se soustřeďovali okolo Jana Křtitele, potom okolo Ježíše a potom okolo apoštolů a biskupů. Dovedete si představit že by se svatý Pavel vrátil do Korintu a nikoho by tam nenašel ? Že by se mu všichni rozeběhli a hlásali co by je napadlo ? Církev byla dobře organisovaná a měla rozdělenou práci od samého počátku. Jáhnové se starali o hmotné potřeby, presbyteři sloužili mši a učili, každý podle darů které měl a podle pověření církevních starších. Biskupy volal Bůh k odpovědnosti za svěřené stádo již v Apokalypse svatého Jana. Pastory a studované profesionální lektory s pedagogickými schopnostmi a vzděláním mají pokud vím i evangelíci.
|
]
Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: Armagedon v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 13:49:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No, jo. Máš typicky katolické smýšlení. To je to co tě nectí. Nyní se dobře zamysli. Od koho měli apoštolové svou moc a znalosti? To co se na apoštolském svědectví za staletí postavilo je hororová story, něco jako ve filmu Pán Prstenů. Dokáže tvůj katolický mozek pochopit, že skutečnou církev si vede sám Kristus svým Duchem? Že Petra ustanovil za pastýře a ne za náměstka. Že nás předtím čím se dnes antikrist tak mocně projevuje varovali proroci i apoštolové. Cožpak nevidíš ohavnost znesvěcení, která se tolik projevuje v římské církvi, a to po staletí? Jak chceš najít Krista, když tě oslepuje působení antikrista? |
]
|
|
Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Středa, 11. květen 2011 @ 13:47:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ...no, když to tak sleduju kolem a kolem, je na každém, aby si z toho udělal svůj úsudek a kdo chce vidět, vidí...
Co mi však přijde ale jako "mazec" je, že tato církev používá svědectví Angelicy Zambrano, teda, hlavně tu část, kde je zmíněný Jan Pavel v pekle, ovšem se nějak teda nechytli celého svědectví kde Angelica mluví taky o tom jak ji Ježíš řekl, že Marie nemá kontak se zemí a jediná spása je jen skrze Něj, zmiňuje i světce...Tohle už na svém webu, ale nezmínili. A pokud používají nějaké svědectví, mají se držet celé výpovědi. Myslím, že v něčem "udeřili hřebíček na hlavičku", ale sami si před prahem nezametli. |
Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 11. květen 2011 @ 15:18:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | To je napsáno chytře a záludně a je do toho přimíchán do bečky jedu i kus pravdy. Všechno co je dobré pochází od Boha a Bohu je třeba děkovat i tehdy když mluví a koná prostřednictvím člověka. Ať už je to třeba Mojžíš, Eliáš, proroci, apoštolové nebo světci pozdější doby. Kdokoliv kdo podá bližnímu kus chleba, sklenici vody nebo mu poradí kudy má jít.
Pannu Marii a svaté měli rádi, slavili a vzývali i někteří reformátoři a někteří z těch kteří se na ně odvolávají to nevědí nebo nechtějí vědět.
|
]
Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Středa, 11. květen 2011 @ 18:20:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ...tak nevím, já to psala s láskou...
Něco jiného je mít Pannu Marii a světce jako vzor, můžeme se u nich inspirovat, ctít je, vážit si lidí, které nám Bůh poslal a skrze ně působil, ovšem dnes zastávám názor, že zcela na jinou úroveň se dostáváme ve chvíli, kdy je vzýváme a modlíme se k nim.
Komu nestačí samotný Ježíš jako orodovník, zachránce...? |
]
Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 11. květen 2011 @ 23:22:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Komu nestačí samotný Ježíš jako orodovník, zachránce...
preco potom Boh spravil zazrak na orodovanie blahoslaveneho Jana Pavla II.?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 11. květen 2011 @ 23:38:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | A jak víš, že to udělal Bůh? A jak víš, že to bylo na přímluvu mrtvého muže? A jestli ano, proč se ten muž nepřimlouval, když ještě žil, a proč nebyli lidé uzdraveni během jeho života a proč nebyl uzdraven on sám?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 08:03:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Určitě to nebylo na přímluvu "mrtvého muže".
Náš Bůh je přece Bohem živých!
Proč, když apoštol Pavel uzdravoval jiné, nemohl v nemoci uzdravit také sám sebe?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 19:52:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Náš Bůh je přece Bohem živých!
Souhlas! Ale jak víš, že ten muž je živý?
Proč, když apoštol Pavel uzdravoval jiné, nemohl v nemoci uzdravit také sám sebe?
O tom se v Bibli nic nepíše! Tedy o tom, že by Pavel uzdravoval jiné anebo že nemohl v nemoci uzdravit sám sebe, takže na takto položenou otázku nelze odpovědět. V Novém zákoně je psáno o jediném, Kdo uzdravoval - Pán Ježíš Kristus. Věřícím může být dán dar Ducha uzdravování, ale pořád uzdravuje Pán Ježíš, Jehož ranami jsme byli uzdraveni. A to uzdravení není na tom, kdo chce nebo o uzdravení usiluje, ale na Tom, Kdo se smilovává, tj. na Bohu.
Tož tak.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: Armagedon v Pátek, 13. květen 2011 @ 11:07:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | S tím uzdravováním je to ošemetné. Skutečné zdraví budeme mít až po vzkříšení. Nynější zdraví je kompromisním zdravím těla, které i když je "zdravé" stejně podléhá smrti. Proto se současné zdraví nedá nazvat dokonalým zdravím. Smrt, nemoci a bolest má na svědomí satan, onen vrah od počátku. Smrt, nemoci a bolest jsou následkem hříchu a znamením satanovi moci. Apoštolové vyháněly demony. Tito démoni sužují jak tělo tak i ducha. Moc uzdravovat je tedy uzce spjata z mocí nad démony. Proto uzdravovat hříšná těla bez moci nad démony nelze. Tuto moc má jedině Kristus. Kristus tuto moc zjevuje prostřednictvím těch, kteří vykonávají Jeho vůli. Kdo chce uzdravovat a křísit mrtvé, musí být vedený Duchem svatým a činit vůli Boží.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: Armagedon v Pátek, 13. květen 2011 @ 11:07:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | S tím uzdravováním je to ošemetné. Skutečné zdraví budeme mít až po vzkříšení. Nynější zdraví je kompromisním zdravím těla, které i když je "zdravé" stejně podléhá smrti. Proto se současné zdraví nedá nazvat dokonalým zdravím. Smrt, nemoci a bolest má na svědomí satan, onen vrah od počátku. Smrt, nemoci a bolest jsou následkem hříchu a znamením satanovi moci. Apoštolové vyháněly demony. Tito démoni sužují jak tělo tak i ducha. Moc uzdravovat je tedy uzce spjata z mocí nad démony. Proto uzdravovat hříšná těla bez moci nad démony nelze. Tuto moc má jedině Kristus. Kristus tuto moc zjevuje prostřednictvím těch, kteří vykonávají Jeho vůli. Kdo chce uzdravovat a křísit mrtvé, musí být vedený Duchem svatým a činit vůli Boží.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 10:52:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Betmo, to je pořád dokola, prostě pochop, že někdo věří v Ježíšovu plnou oběť na kříži, vnímá Ho jako svého jediného orodovníka, a zas Ty věříš i v jiné orodovníky. Kdo tu sestru ve skutečnosti uzdravil ví jen Pán Bůh.
Dneska uzdravuje, dělá zázraky kde kdo - i léčitelé po fyzické stránce "uzdravují", za pomocí energie, kterou čerpají od jistého zdroje... jednu část člověku vyléčí a Zdroj se postará, že na něho nanese daleko větší špínu-problémy, než si v tu chvíli "uzdravený" dotyčný myslí...
Pokud věříš, že uzdravil tu sestru papež na onom světě, díky jeho přímluvám, tak se teda z toho raduj, ale se smiř, že prostě jsou lidé co tomu nevěří... |
]
|
|
Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: Armagedon v Středa, 11. květen 2011 @ 17:12:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Byzantský patriarcha je modloslužebník jako každý katolík. Uznává beatifikaci, víru v očistec, víru v "matku boží", naivní reformátorskou víru v to, že jeho slova ŘKC vyslyší a bude se kát. Tento patriarcha je prostě katolík jako každý jiný modloslužebník. Ukazuje na blud a sám je pod vlivem bludu.V současnosti se naplňuje toto proroctví: Zj:18,4 Tehdy jsem uslyšel jiný hlas z nebe:
„Vyjděte z ní, můj lide, abyste unikli jejím hříchům,
abyste nedostali z jejích ran!
Vždyť její hříchy dosáhly až k nebi
a Bůh si připomenul její zločiny.
Odplaťte jí tak, jak sama splácela,
a podle jejích skutků jí dejte dvojnásob;
do kalichu, jenž namíchala,
jí namíchejte dvojnásob!
Nakolik se chlubila, nakolik hýřila,
tolik jí dejte muk a kvílení.
Myslí si o sobě: ‚Trůním, jsem královna!
Nejsem vdova a nevím, co je žal.‘“
V jediný den proto přijdou její rány: smrt, nářek a hlad; a bude spálena ohněm, neboť Pán Bůh, který ji soudí, je silný. Králové země, kteří s ní smilnili a hýřili, ji budou oplakávat a budou nad ní kvílet, až uvidí dým jejího pálení. Pro hrůzu jejích muk zůstanou stát zdálky a řeknouV jediný den proto přijdou její rány: smrt, nářek a hlad; a bude spálena ohněm, neboť Pán Bůh, který ji soudí, je silný. Králové země, kteří s ní smilnili a hýřili, ji budou oplakávat a budou nad ní kvílet, až uvidí dým jejího pálení. Pro hrůzu jejích muk zůstanou stát zdálky a řeknou:
„Běda, běda, město veliké,
Babylone, město mocné –
tvůj ortel přišel v jedné hodině!“ Toto apokalyptické proroctví se týká Říma a katolické, přesněji řečeno římské církve..
|
Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 10:01:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To je zvláštní. Říkáte že nevěříte tomu co podle Vás není v Bibli a přesto si sám přidáváte. A tisknete to tučným písmem zatímco biblické citáty hubeným. Obvykle se to dělává naopak. |
]
Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: Armagedon v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 13:15:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No, to je skutečně zvláštní. Kde říkám nebo píšu , že nevěřím tomu co není v Bibli? Ukaž mi to!! Jak víš čemu já věřím? Tučným písmem tisknu zvýrazňuji zdiskreditované nebo relativizované slovní pojmy. |
]
|
|
Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 11. květen 2011 @ 20:26:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pokud jim oči neotevře Bůh, pak je jakékoliv video bezcenné. S neupřímným Bůh jedná neupřímně a zatvrdí jej tak, že i KDYBY nějaký papež prohlásil, že Ježíš nebyl ukřižován a z mrtvých nevstál, že se oženil s Máří Magdalénou, měl s ní 5 dětí a že on je jedním z jeho potomků, tak by to s mnohými neudělalo vůbec nic, spíš by měli tendenci toho papeže ještě více uctívat pro jeho pokrevní vztah se samotným Kristem...
|
Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 11. květen 2011 @ 20:40:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oprava: nevstal.
|
]
Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: rybar v Středa, 11. květen 2011 @ 21:56:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Súhlasím že Boch otvára alebo zatvára oči, ale musíš uznať že také video sa v kostoloch nepremieta. Možno že to aspom u jedného Katolíka ktorý vidí že sa niečo deje v jeho církvi, tak začne pátrať po pravde. Rozhodne treba poukázať na faloš v RKC. |
]
Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 07:48:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Rozhodne treba poukázať na faloš v RKC."...
Zalov si nejdřív ve vlastním oku a vytáhni ten svůj trám.
|
]
Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 13:05:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Oko
Mohli by si také zamést před vlastním prahem, třeba by jim přitom úklidu ten trám s oka vypadl. Zpravidla nám naše chyby, nejvíc vadí na druhých.
Honza
|
]
Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 10:51:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jestliže chcete tak si můžete všimnout že tahleta záležitost je kopírována a šířena po internetu nevelkou skupinou lidí. Dojem množství má vyvolat síla opakované lži a počet kopií a odkazů. Na to by toreticky stačil i jeden člověk. Řekl bych že prvotním cílem ani nejsou církevní otcové a praktikující věřící ale spíš internetoví intelektuálové z nejrůznějších denominací i mimo ně. Má to otřást těmi kteří patří k nám a mají určité výhrady a vyvolat negativní postoj u ostatních.
Těm ve kterých podobné věci vyvolávají obavy bych doporučil aby se začali víc modlit a chodit do kostela, Bůh dává hostinu každý den i ve všedno, ne jenom v neděli. Ráno, odpoledne i večer. Ve většině měst není problém si zajít na mši před prací a nebo cestou domů. Je to lepší než sedět znuděně před televizí a přepínat programy. Modlit se denně Růženec a Korunku, nosit ho při sobě, přispívat víc na potřeby církve i na chudé. Pomáhat druhým a hlásat Evangelium každým slovem a skutkem. To je ten nejlepší způsob jak se vyrovnat s konspirací a s nevědomostí která vyvolává strach a dává prostor pomluvám. Jít k Bohu a k bližnímu a vidět jak církev funguje na vlastní oči a nejenom vidět. Žít a užít. Všechnu tu krásu a radost kterou nám Bůh dává.
|
]
Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 11:06:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jo, to je sice dobře napsáno, avšak podstatou zůstává, aby v nás žil Ježiš Kristus, Ježíše musíme především žít, nejenom ho prožívat v kostele, načerpat tam sílu a po cestě domů už na to zapomenout. Tady nejde hovořit za všechny, kdyby tak ty mše samy o sobě "fungovaly" nedělo by se u věřících to, co pak s bolestí vnímám. Mým bližním, kteří nemají problém se postit, chodit pravidelně i v týdnu do kostela, dodržovat svátky, přispívat na kostel...Ale pak když vidíte, že se jeden léta nemůže snést se sousedem, druhá paní krade svíčky v obchodě (doslovně), "bábrdle" sondují v lavici kdo je jak oblečený a další věci co vidíte, vnímáte, co si pak mezi sebou dělají...ROZHODNĚ NEHÁŽU VŠECHNY DO JEDNOHO PYTLE. Jen tím chci říct, že o návštěvě kostela to není, tito NĚKTEŘÍ lidi chodí do kostela, na mše, k přijímání leta letoucí a nemění se...Jde o to, abychom se opravdu obrátili a chtěli Ježíše v nás nechat žít...Miluj bližního svého - to je taky Ježíš Kristus a na to lidé občas zapomínají a rozhodně nemluvím jen o katolíkách! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 11:31:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Také jsem někdy měl a mám podobné problémy. S bližními i sám se sebou. Otázka je do jaké míry to nebyl a není spíš můj problém než jejich. Třeba má ta protivná bába pravdu a myslí to s námi dobře a doma se stará o ležící sestru. Nebo ta usměvavá, upravená a odpočatá matka 4 dětí která je zjevně za vodou a má bohatého manžela neučí děti ve farnosti a nehraje si s nimi proto že se nudí ale pracuje na směny u umírajících v hospicu (skutečný případ kdy mi pak bylo moc trapně). Celníci, nevěstky, otroci, drobní obchodníci, vojáci a řemeslníci prvotní církve asi také nebyli vždycky ve všem svatí.
Jedno staré poučení říká že ten kdo je světu andělem, tomu je svět rájem a možná na tom něco bude. Obávám se že pohled na skutečného světce by nás dráždil mnohem víc než na ty naše spoluhříšníky. Možná bychom měli chuť sebrat kámen a hodit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 11:52:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ...no spíš člověk se pak ptá, když je v nějakém společentsví, kde by měl být přítomen živý Bůh, žít v nás Ježíš Kristus a my pak v jejich denních životech Ho zkrátka nevidíme. Jen jsem chtěla přiblížit, že skutky (chození do kostela atd) nás nezachrání, ale naše víra. A pokud opravdu miluji Ježíše, miluji i své bližní a chovám se tak. |
]
|
|
Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 11. květen 2011 @ 21:40:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Koukám, že katolici ne a ne vám dát spát. Oprávdu je třeba svědčít o křesťanstvím tím to, způsobem, že se vymezují vůčí jiné skupině? Tedy neukazují co křesťanství je ale spíše co křesťanství není? To oprávdu je křesťanství tak chudé, že se zde projevuje negativně a pozitivní vyjadření křesťanství zde spíše ztrací na vyznámu.
Jak jsem se ptál, kde je problém tak mi bylo odpovězeneno, že problém je v tapetovaní. Proč zde tento problém přetrvavá a někteří neustále mají zapotřebí je šiřit, to co již zde v minulosti bylo. To pořád budeme jen nabízet jen to co zde již bylo? Oprávdu je pro některé křesťany křesťanství jen o vymezení vůčí katolíkům? Není to ubohost místo radost zprávy co jako křesťané máme šiřit? Zamysleme se nad sebou.
|
Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. květen 2011 @ 23:11:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No třeba pro někoho je křesťanství vymezovat se proti protestantům. Nevšiml jsem se, že bys dotyčné rozmlouval, tapetuje tu stále stejně své šestnácté či sedmnácté století. Pro jiného je zase křesťanství vymezování se proti spasení v Ježíši a ujišťování křesťanů, že zcela jistě nejsou a nemohou být spaseni a že se zcela jistě neznovuzrodili. Taky sem si nevšiml, že by ti to nějak vadilo a že bys na to vymezování reagoval. Pro dalšího je křesťanství vymezování se proti naprosto všem, snad všichni co nemají stejný názor jako on jsou pro něj militantní ateisti a satanisti. Nevšiml jsem si, že bys na něj někdy reagoval.
Takže to vymezování je obecný problém více lidí.
Vlastně je to divné, proč tu někteří nepíší vůbec žádné radostné zprávy a jen se snaží rozmlouvat ostatním, že nemají co přijali a nemůžou žít to, o čem píšou. Možná proto se musí vymezovat proti ostatním, možná že žádnou radostnou zprávu nemají?
Určitě to stojí za zamyšlení.
|
]
Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 08:00:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku
A někdo zase rád všechno zevšeobecňuje, překrucuje bez vysvětlení do nepravdy a ještě si o sobě myslí, jak je správný křesťan. Už jsme si toho navysvětlovali dost, abys mohl už být v obraze.
Katolíci věří, že jsou Kristem zachráněni (spaseni), ve křtu znovuzrozeni do dětí Božích. Je to záchrana už pro tento život a možná záchrana pro život věčný. Ale není to ještě jistota věčné spásy - ta záleží na tom, jak svůj život prožijeme, zda v dobrém vytrváme až do konce. Zda svůj dar věčného života zúročíme, nebo ho odklonem do hříchu zahodíme a pošlapeme.
Nějak jsem si nevšiml, že by se tu někdo masově stále navážel do evangelíků, evangelikálů a já nevím, koho ještě. To jen ta "Petrova skála" vám leží v žaludcích a ne a ne ji strávit. Alespoň si to přiznej!
|
]
Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 11:56:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No, já vím, čemu věříte. Věřil jsem tomu také. O vaší víře jsem nepsal nic, nerozumím, proč reaguješ na můj příspěvek, to byla spíš reakce na kjubika?
Když tu vyjadřujete čemu věříte a co máte, tak v tom (alespoň pro mne) není žádný problém. To, čemu věříte je vaše věc, vaše rozhodnutí, výběr. Pokud vám někdo vaši víru vymlouvá, je to také jeho věc.
A já jsem reagoval na Kjubikova slova. Nerozumím tomu, proč měla ŘKC potřebu v minulosti pronásledovat lidi, kteří věřili Ježíši, četli bibli, jenom proto, že nevěřili tomu, co ŘKC učí. Nerozumím tomu, proč se někteří snaží druhým vymlouvat to, čemu věří a stále si drží tenhle spor. Nerozumím proč se nemohou normálně bavit o tom, čemu sami věří a co mají a proč musí druhým vymlouvat to, čemu věří o ni a co mají či nemají oni.
Když jsem tu napsal o tom, čemu věříme my a co máme, neustále jsi mi to vymlouval. Když píšu o záchraně pro život věčný, z milosti, bez skutků a zásluh, záchraně v Kristu, kterou jsme přijali, snažíš se nám to stále vymlouvat a stále se do nás navážíš. Když jsem napsal příběh o uzdravení, reálný, skutečný, co jsem prožil pár dní před tím, zkus si přečíst tvoji reakci: Obviňuješ v ní nepřímo ze lži a sám píšeš lži. A tak je to tady stále: Například poslední týdny, kdy mi neustále nutíš jakousi nesmyslnou svobodu "vybírat si dobro a zlo", přes padesátinásobné vysvětlení mojí situace neutále oponuješ a navážíš se do mne a oponuješ. Když se tě zeptám na to, jak to máš ty a co prožíváš, neodpovíš: Jen samý negativismus, negace toho, co prožívá druhý, vlastní svědectví nula, jen teoretické povídačky co tě někdo naučil.
Nevím, jestli se tu někdo masově naváží do evangelíků, myslím, že tu žádný evangelík není a počítám, že kdyby tu byl, pustí se do nich Betma také. Zkus si přečíst někdy její příspěvky: To je v podstatě negativismus a vymezování ve stylu "Jen ten náš ježíš je ten jediný pravý a ten váš je falešný". To už ani nemluvím o tom, jak se vyjadřuje o lidech, kteří uvěřili Ježíši přestali věřit té latinské herezi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 22:59:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Já vím, Toníku, je to těžké s těmi odpůrci, ale apoštol Pavel nás vybízí, abychom je v tichosti poučovali/kárali (2Tm 2:25). A to jde jenom v D/duchu mírnosti. Verš předtím píše Timoteovi: Pánův otrok se nemá hádat, nýbrž má být přívětivý ke všem, schopný učit, má být trpělivý. Tady se krásně ukáže, jak jsme na tom s tou trpělivostí. Jestli naší trpělivostí není Kristus, pak vlastně žádnou skutečnou trpělivost nemáme, poněvadž On je skutečností všech pozitivních věcí ve vesmíru!:-)
Tož tak. |
]
Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 10:40:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ...já bych chtěla začít s radostnou zprávou a svědectvím, že jsem svobodná a žije ve mně Ježíš Krsitus!!! Bohu díky!!! Radujte se i vy ostatní a předávejte to druhým... |
]
Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 21:21:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ano, amen, to je bezva zpráva. Díky Bohu a Pánu Ježíši Kristu za Tebe. Neboj se zastrašování a zpochybňování svého nového poznání a SVĚDČI!!! Bůh s námi, kdo proti nám?;-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Pátek, 13. květen 2011 @ 19:13:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jo, jo, není nad ŽIVOU víru, vztah!!! Akorát opravuji z předchozího příspěvku, že věřím a že ve mně žije Ježíš Kristus - nikoli Krsitus nebo jak jsem to napsala - někdo by se tu toho mohl chytit. :-) |
]
Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 21:46:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinče, je vidět že jsi můj příspěvek nepochopil a reaguješ na něco jiného. Pokud je to schválně či omylně s važ sám a nejlíp v modlitbě.
A na co jsem se to přesně ptál: Oprávdu je třeba svědčít o křesťanstvím tím to, způsobem,
že se vymezují vůčí jiné skupině? Tedy neukazují co křesťanství je ale
spíše co křesťanství není? Neptál jsem co je křesťanství pro jednoho či druhého či nějakého třetího. Otázka moje směřovála po potřebě vymezování. Tedy zkusím ji napsát ještě jinak: Je potřeba v křestanství, ukazovát spíše co křesťanství není než to co vlástně křesťanství je?
Jak jsem se ptál, kde je problém tak mi bylo
odpovězeneno, že problém je v tapetovaní. Proč zde tento problém
přetrvavá a někteří neustále mají zapotřebí je šiřit, to co již zde v
minulosti bylo. To pořád budeme jen nabízet jen to co zde již bylo?
Oprávdu je pro některé křesťany křesťanství jen o vymezení vůčí
katolíkům? Není to ubohost místo radost zprávy co jako křesťané máme
šiřit? Zamysleme se nad sebou.
Pro jiného je zase křesťanství vymezování se
proti spasení v Ježíši a ujišťování křesťanů, že zcela jistě nejsou a
nemohou být spaseni a že se zcela jistě neznovuzrodili.
To by mně zajimálo, koho tím konkretně myslíš? Můj odhad je, že hlávně oka. Ovšem mám za to, že pokud můj odhad je spravný tak spasení vidí velmi stejně jako i ty i další. Vždyť již došlo k vyřešení tohoto rozporu v minulosti ale nevím na kolik to bylo zde lidmi na GS přijáto.
Taky sem si nevšiml, že by ti to nějak vadilo a že bys na to vymezování reagoval.
To mám přijmout jako výtku či uražku mé osoby či neco jineho? Víš Cizinče jsem poměrně mladý muž a kupříkladu takový Willy by mi mohl být děděčkem. A u mladych lidi je zrejme ze se vyviji a mam za to ze to je asi vyvoj kterym prochazim ze reaguji na to co jsem nereagoval.
Co pro tebe osobne je tapetovani? Prosim o objasneni. Pro mne osobne je to neustale publikace stejneho obsahu a da se rict ze za tapetovani povazuji i to kdyz nekdo pouzije Ctrl+c a Ctrl+V a nic k tomu víc se nevyjadří. Prostě se připojí názor osoby, s kterou nejde komunikovát protože ona vlastně nekomunikuje.
|
]
Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 15. květen 2011 @ 20:21:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | A opět další příspěvek bez odpovědi. Na rovině subjektivní jakž takž odpovězenáý, ale po objektivní stránce ani slovo. Ani co to je tapetování se človk nedozví.
|
]
Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. květen 2011 @ 23:28:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Kjubiku, nevšiml jsem si, že jsi reagoval, nestíhám naštěstí (či "diky Bohu"? ;-) všechno přečíst. Reagoval jsem na tvoje otázky v úvodu.
Víš, někdy se píšu příspěvky, abych někomu odpověděl. A někdy sem píšu příspěvky proto, abych se něco dozvěděl. A někdy sem píšu příspěvky, aby se někdo zamyslel.
Příspěvek, na který reaguješ, byl ten třetí případ.
Oprávdu je třeba svědčít o křesťanstvím tím to, způsobem, že se vymezují
vůčí jiné skupině? Tedy neukazují co křesťanství je ale spíše co
křesťanství není?
K tomu byla moje odpověď. Mám na tebe otázku: Ty znáš někoho, kdo svědčí tím, že se vymezuje vůči jiné skupině?
Já tu znám spoustu lidí, kteří o křesťanství svědčí tím, čím svědčí křesťané od počátku: Tím, co s Ježíšem zažili. A pak znám spoustu lidí, kteří se proti tomu vymezují. Je tu diskuzní portál.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 16. květen 2011 @ 09:24:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinče ty opravdu to vymezovaní nevidíš? Když se stejné negativní příspšvky i články objevují proti řkc a jako bouřlivou i hromadu komentářů se pod nimi objeví. Zkus se taky ty nad tím zamyslet? Je to víra apoštolů to, že se objeví nejvíce komentářů proti katolikům. Proč zde není vytčeno třeba k tomuto článků i jiným církvím, kteři se zůčastnili toho setkání v Assisi. Opravdu zde neni vymezovani vůči jiné skupině konkretně řkc? Nebo je potřeba kupříkladu z Kjubika udělát cvoka či blazna a přesunout do vymezování někam jinam? Ono, to není tak těžké stačí když se změnit předmět vymezování a hned je Kjubik ten co se plete či je vedle.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. květen 2011 @ 23:05:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No, já jsem ti odpověděl.
Řekl bych, že je to proto, že tu římští katolíci jsou a taky proto, že máte ten šílený interní protestantsko-římskokatolický spor, který jste před mnoha lety rozjeli. Je přirozené pro katolíky vymezovat se proti protestantům a je přirozené pro ŘK vymezovat se proti protestantům.
Já nevím, jestli to nevidíš, ale pokud tu něco napíše protestant (třeba něco o předurčení, něco o "sola scriptura", něco o jeho pojetí církve) okamžitě se na něj římští katolíci sesypou a začnou do něj šít a vymezovat se proti němu. To sis nevšiml?
Na druhou stranu si myslím, že římští katolíci nepotřebují k vymezování protestanty. Kdyby tu byli nějací pravoslavní - což se párkrát stalo - okamžitě se pavoslavní začnou vymezovat proti římským katolíkům a naopak.
To je prostě v genech těch ideologií.
A někdo psal, že se pleteš? Bereš si to nějak osobně... Já chtěl jen aby ses nad tématem zamyslel, protože mi připadá, že ho vidíš jednostranně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 17. květen 2011 @ 21:42:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vymezování proti němu či proti tomu co věří? Já vidím, že se vymezují proti tomu co věří.
Na druhou stranu si myslím, že římští katolíci
nepotřebují k vymezování protestanty. Kdyby tu byli nějací pravoslavní -
což se párkrát stalo - okamžitě se pavoslavní začnou vymezovat proti
římským katolíkům a naopak.
Nemyslím si. Byl jsem rád za tu chvíli co zde byl Photius a psál o Theotokos a mlčelo se k tomu. Katolik se vyjadřil o Bohurodičce strhnul se na střeše požar. Ssns zde psál o 3.Makabejské řimskokatolicí to uvitáli a byli rádi. Zbytek se k tomu buď raději nevyjadřuje nebo zapiná svojí desku.
PS. Doufám, že nemáš v úmyslu obratit můj příspěvek abys dokazál, že já jako katolik musím byt vedle či otočit, že je to opačně než jsem napsál, protože o tom diskuze není, že se přerátí vyznám slov.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. květen 2011 @ 22:11:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Vymezování proti němu či proti tomu co věří? Já vidím, že se vymezují proti tomu co věří.
Já myslím, že proti obojímu. Slušnější lidé se vymezují proti víře, ti méně slušní proti lidem. Někteří jen proti lidem.
Protestanti stejně jako římští katolíci.
Pokud jde o to vymezování, tak je to dané sporem, o kterém jsem ti psal. Protestanté nemají žádný spor s pravoslavnými. Možná i víš, že například část Husitů se chtěla s pravoslavnou církví ve 30. letech 15. století spojit a nedopadlo to zřejmě jen díky dobytí cařihradu. I když: To byli ještě všichni římští katolíci, protestantismus byl na houbách.
Protestantský spor je interní spor latinské větve církve, která se před tím oddělila od ostatních církví. Podle mne je to důvod toho, proč protestanté na pravoslavné nereagují: Předchozí staletý spor v nich není zakódován, navíc pravoslaví téměř nerozumí (a nerozumí mu ani latiníci)
Ne každý má tu drzost vyjadřovat se k něčemu, co nechápe, neprožil, nečetl a jen s tím z principu nesouhlasí, protože ho někdo naučil, že má nesouhlasit.
|
]
Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. květen 2011 @ 23:28:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Teď k tvým otázkám.
1. Potřeba vymezování.
Pokud jde o svědectví o Ježíši Kristu normálním lidem, tak není
potřeba se vymezovat. Normální lidé (ateisti, komunisti, agnostici, či
lidé bez vyznání) mají +/- stejný slovník, jako křesťané. Rozumí stejně
mnoha pojmům jako je třeba duše a srdce, spasení a další pojmy. Rozumí,
například, že člověk "duševně nemocný" může mít dobré srdce a že u
čelověka se špatným srdcem je úplně jedno, jestli je nebo není duševně
nemocný. Rozumí rozdílu mezi srdcem a duší člověka a
rozumí, že jejich životní problém není v duši, ale je v srdci. Stejně
tak nevěřící rozumí, že "spasení" znamená "nejít do pekla ale jít do
nebe".
Když se tedy s nevěřícím člověk baví o základech života, o životě a
smrti, o dobru a zlu, o srdci a duši, o Bohu a satanu, může se bavit
normálně česky, protože nevěřící těm slovům rozumí, jen s nimi
nesouhlasí. U ŘK je to jinak, protože mají většinu pojmů naplněných
zcela jiným a specifickým obsahem, pokud tedy používají stejná slova,
myslí tím úplně jiný význam. Klasickou ukázkou je třeba už jen používání
slova "katolická církev": Pokud ho použijí křesťané, tak tím myslí
všeobecnou církev, druhové označení, kdežto pokut to říká římský
katolík, myslí tím ornanizaci ŘKC.
Pokud se tedy křesťané baví s katolíky, musí nejdříve vysvětlit pojem a
obsah, který pojmem myslí a až pak říci jádro myšlenky. Pokud se baví
lidé jen o pojmech, je to k ničemu, protože je to "jeden o voze druhý o
koze" a výsledek diskuze žádný.
V diskuzi je teda potřeba říci napřiklad: "Vy máte dvě spasení, jedno
částečné, nejisté z milosti ve křtu a jiné plné podmíněné vašimi skutky.
My tomu rozumíme jinak, máme jen jedno jediné spasení v Ježíši na kříži
a v hrobě, věčné spasení od pekla, které je zdrojem našich skutků a
života.".
Pokud bychom se bavili jen o pojmu "spasení" a ne o jeho obsahu, tak
je to zmatek nad zmatek, je úplně jedno, jestli bychom se shodli nebo
neshodli, jakákoliv diskuze by díky rozdílnému obsahu pojmů byla zcela
prázdná.
|
]
Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. květen 2011 @ 23:36:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Teď k tvým otázkám.
2. ro jiného je zase křesťanství vymezování se
proti spasení v Ježíši a ujišťování křesťanů, že zcela jistě nejsou a
nemohou být spaseni a že se zcela jistě neznovuzrodili.
To by mně zajimálo, koho tím konkretně myslíš? Můj
odhad je, že hlávně oka. Ovšem mám za to, že pokud můj odhad je spravný
tak spasení vidí velmi stejně jako i ty i další. Vždyť již došlo k
vyřešení tohoto rozporu v minulosti ale nevím na kolik to bylo zde lidmi
na GS přijáto.
Ano, myslím tím oka. Ti další dva byli Betma (která se vymezuje proti protestantům) a Poutnick (který má potřebu se vymezovat proti komukoliv)
Oko vidí - alespoň z toho, co píše - spasení přesně opačně, než my.
- Oko má teď z milosti ve křtu jakousi dočasnou spásu, kterou může kdykoliv ztratit, nic na ní nemá jisté. Věčnou spásu dostane na soudu za svoje skutky.
- My máme teď z milosti v Ježíši Kristu věčnou spásu od smrti k životu, jejímž výsledkem jsou skutky tady na zemi. Naše skutky tu spásu nijak neovlivnily, naopak já tu třeba píšu o tom, že Bůh mne zachránil navzdory mým skutkům, opravdu z milosti.
Nikdy jsme se neshodli s okem v této věci. Naopak, když napíšu "Díky Bohu, jsem z milosti v Ježíši Kristu spasen, nejdu do pekla, ale do nebe" a napíšu něco ze svého života, oko se začně okamžitě vymezovat a začne okamžitě tapetovat stále dokola totéž.
Zkus se ho zeptat proč a jestli to bere jako "svědčení o křesťanstvím tím způsobem, že se vymezují vůčí jiné skupině"
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. květen 2011 @ 08:01:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pokud máš spasení, které už nemůžeš v žádném případě ztratit, tak jsi heretik jak poleno, protože Písmo učí pravý opak.
Už to nebudu z Písma "tapetovat" udelal jsem to pro tebe už snad stokrát a zbytečně.
Když ses rozhodl pro blaženou nevědomost svého virtuálního světa, je to tvá volba a nikdo s tím nic nenadělá.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. květen 2011 @ 23:36:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Oko, spasení k věčnému životu máme díky Ježíši, ne díky sobě. A Ježíš je spasitel profesionál, umí to dobře. O spasení v Ježíši učí písmo jasně - jak proroci, tak Ježíš sám i jeho apoštolové. Tvoje výklady jsou k naší situaci irelevantní, k té je relevantní to, co říká písmo.
Je od tebe neuvěřitelně hulvátské druhému nerozumět, ani nechtět rozumět, neznat jeho situaci a neustále o něm lhát. Co kdyby to dělal někdo tobě? Jen jednou jsem tě napodobil, abych ti ukázal, jak hloupá je tvoje manipulace a lhaní o druhém a ty ses hned ohradil ve stylu "tak se chová křes´tan?". Když ty o mne lžeš jako když tiskne, tak to považuješ jen za blbost ...
Mám tomu rozumět tak, že ty můžeš o mne lhát jak jen si vzpomeneš a je to jen "hloupost", kdežto já o tobě lhát nesmím "protože jsem křesťan"? Zajímavá nerovnováha.
Měl bys víc psát o sobě a lidech okolo sebe. Proč se tomu stále vyhýbáš? Proč o sobě nic nenapíšeš? Proč jediné, co dokážeš, je stále jen útočit na druhé, když o sobě něco napíší a lhát o nich? Proč tě tak irituje, když druzí napíší to, co v životě prožili? Bojíš se snad něčeho? Proč máš stále potřebu psát o druhých ani si pořádně nepřečteš co píší?
Kdo nebo co tě k takovému chování vede?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 16. květen 2011 @ 09:53:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko vidí - alespoň z toho, co píše - spasení
přesně opačně, než my. Cizinče píšeš neprávdu. Došla shoda v diskuzi o
spasení. Jěště dnes si pamatují na radost, kterou ten den vyslovil či
spíše napsál Nematemne.
Nikdy jsme se neshodli s okem v této věci. Naopak,
když napíšu "Díky Bohu, jsem z milosti v Ježíši Kristu spasen, nejdu do
pekla, ale do nebe" a napíšu něco ze svého života, oko se začně
okamžitě vymezovat a začne okamžitě tapetovat stále dokola totéž.
Oko tě upozorňuje, že vždy můžeš padnout. Otázka zní chce to Cizinec slyšel či nikoliv? Dokáže si Cizinec připustit "virtuální svět" (který poprvé použil oko) ve kterém žije nebo změní obsah toto vyjadření aby oko vypadal jako ten co vymezuje? Opakují není to tak těžké jak by se zdálo. Prvotně byl použit okem pro vyjadření toho když si někdo myslí "že má vše vystarano" a druhotně tak aby svým způsobem vyjadřovál členy registrovaných církvi či jenom řimskokatoliky.
Ano, myslím tím oka. Ti další dva byli Betma
(která se vymezuje proti protestantům) a Poutnick (který má potřebu se
vymezovat proti komukoliv).
Divné, že vidíš jen jednu stránku mince. To, že se hodně lidí vymezuje proti řimsko katolikům nevnimáš či nevidiš a to že ti tři se vymezují vidíš. Asi za chvíli tam budu i já protože s tebou uvedených nepravd či "zlehčených pravd" nesouhlasím.
Zkus se ho zeptat proč a jestli to bere jako "svědčení o křesťanstvím tím způsobem, že se vymezují vůčí jiné skupině"
Víš u oka myslím, že lze vidět vymezování ovšem nikoliv vůči skupině ale vůčí poloprávdam, které se tady prezentují jako právdy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. květen 2011 @ 23:20:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Oko tě upozorňuje, že vždy můžeš padnout. Otázka
zní chce to Cizinec slyšel či nikoliv? Dokáže si Cizinec připustit
"virtuální svět" (který poprvé použil oko) ve kterém žije nebo změní
obsah toto vyjadření aby oko vypadal jako ten co vymezuje? Opakují není
to tak těžké jak by se zdálo. Prvotně byl použit okem pro vyjadření toho
když si někdo myslí "že má vše vystarano".
No, Kjubiku, ale to jsou jen představy oka, aby se měl proti čemu vymezovat. Já jsem nikdy nic takového nepsal: nepsal jsem ani to, že nemohu padnout a nepsal jsem ani to, "že mám vše vystaráno" ale několikrát jsem psal opak a s okem jsem nesouhlasit v tom, co se mi snažil vmanipulovat. V těchto věcech si oko vymyslel virtuálního odpůrce a vymezuje se proti němu, ani nepotřebuje na vymezování někoho reálného a jeho názory
Divné, že vidíš jen jednu stránku mince. To, že se
hodně lidí vymezuje proti řimsko katolikům nevnimáš či nevidiš a to že
ti tři se vymezují vidíš
Ale ne, Kjubiku. Kdo ti zas tohle nakukal? ;-)
O tom vymezování těch třech jsem ti psal protože ty ho nevidíš, ne pro to, že já bych viděl jen vymezování ŘK proti protestantům a obecně komukoliv kdo nechce věřit ŘKC. Chtěl jsem, aby ses zamyslel. Já samozřejmě vidím vymezování protestantů proti ŘKC, viz výše.
Asi za chvíli tam budu i já protože s tebou uvedených nepravd či "zlehčených pravd" nesouhlasím.
Pokud se mnou v něčem nesouhlasíš, budu rád, když to napíšeš a upozorníš mne na něco, co píšu nepravdivě. nebo se třeba zeptáš: Protože pokud mne soudíš podle toho, co píše oko (jak je zjevné z tvého řpíspěvku) tak tě musím upozornit, že o mne oko celkem často lže nebe nepíše pravdu. Chceš-li tedy se mnou nesouhlasit, bude pro mne zajímavější, pokud nebudeš souhlasit s tím, co píšu já. Pokud nebudeš souhlasit s tím, co o mne píše oko a budeš to označovat za "nepravdu", budu s tebou nejspíš souhlasit.
Víš u oka myslím, že lze vidět vymezování ovšem nikoliv vůči skupině ale vůčí poloprávdam, které se tady prezentují jako právdy.
No, Kjubiku. Ale vždyť totéž platí o protestantech: Vždyť oni se vymezují právě vůči nepravdám, které se tady i jinde prezentují jako pravdy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. květen 2011 @ 09:21:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." že o mne oko celkem často lže nebe nepíše pravdu."...
Lhát o někom, nebo napsat nepravdu jsou naprosto rozdílné věci. Z nepochopení druhého může každý vyvodit nesprávný závěr a napsat o něm tak nepravdu. Lhát o někom však předpokládá zlý úmysl. Pokud takto o mě soudíš, nevědomky mě třeba posuzuješ svým vlastním metrem, podle sebe. Je - li mezi námi zlý úmysl, je naprosto zbytečné se spolu bavit o vztahu k Bohu. Ztrácí to jakýkoli smysl.
..."nepsal jsem ani to, "že mám vše vystaráno""...
Jsou to opravdu jen představy oka, že "máš už vystaráno"?
Tvůj komentář 27.3. (Smouva s Bohem):
"My říkáme, že člověk má svobodnou vůli (???) a může se v Ježíši Kristu
rozhodnout pro život s
Bohem, tedy že Bůh dal to rozhodnutí do rukou člověka. Dnem rozhodnutí
pro ty, kteří to rozhodnutí ještě neudělali, pak není okamžik smrti
jejich těla, ale co nejdřív, nejlépe dnes. O tomhle
rozhodnutí mluvíme. Tu možnost žít s Bohem v nebi máme skrze Ježíše
Krista, který nám dal nabídku v podobě krevní smlouvy, výměny život za
život. V tém smlouvě je Ježíš spasitel a my nejsme ti spasitelové. A
protože je spasitelem Ježíš a protože víme, že Ježíš je dobrý spasitel,
který umí zachraňovat lidi, můžeme si být jisti, jak dopadne spasení,
jak to dopadne s naším životem."
Nebo:
..."Ty boje se liší přesně v tom, co ty tak popisuješ a vnucuješ. Když ty
ve svém boji, který "spočívá jedině ve skutečnosti, že se nepustíš
Boha", padneš, nikdo tě nezvedne, musíš ty sám jít a o něco se snažit,
když to neuděláš, jsi navěky ztracen. Když my ve svém boji, který
spočívá v tom, že patříme Ježíši a jsme Boží děti, padneme, Ježíš nás
zvedne a přenese přes to těžké období."...
A to teď vůbec neřeším, jak na jiných místech odmítáš představu svobodné lidské vůle. Z mého pohledu se vyjadřuješ docela chaoticky. Jedna věta popírá smysl druhé věty..
..."Svobodu hřešit, odejít od Boha, svobodu porušovat smlouvy, svobodu dělat
si svévolně věci a spoustu dalších svobod, které se mi snažíš vnutit,
nemám."...
Buď máš svobodnou vůli, nebo nemáš.
Nic tu není napůl.
Ale pokud ve mě vidíš nepřítele s úmyslem o tobě lhát, tak se mnou neztrácej čas. V takové rovině odmítám dál diskutovat. Už mám toho osočování, jak o jiných lžu, tak akorát dost.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 17. květen 2011 @ 10:57:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jedno české přísloví říká, že pro pravdu se každý zlobí.
Ty jsi, oko, napsal:
Ale pokud ve mě vidíš nepřítele s úmyslem o
tobě lhát, tak se mnou neztrácej čas. V takové rovině odmítám dál
diskutovat. Už mám toho osočování, jak o jiných lžu, tak akorát dost.
Tohle tvoje prohlášení vítám, i když zřejmě nebylo napsáno bez jistých negativních emocí.
Vítám je, pokud znamená, že přestaneš lhát o svém bližním. Vítám je, pokud v diskuzích přestaneš překrucovat, co druhý napsal, pokud přestaneš útočit na své bližní a zpochybňovat jejich pravdivíá svědectví o Boží lásce, milosti a moci. Vítám je, pokud přestaneš zesměšňovat a urážet ty, které ti poslal Bůh, aby tě zachránil; zachránil a vysvobodil z mrtvého náboženství, v němž žiješ a také tě zachránil od tebe samého.
Pokud odmítáš diskutovat v této tvé rovině lhaní a osočování druhých, pak to skutečně vítám. Když s tím přestaneš, přestane i osočování, jak říkáš ty nebo spravedlivé rozsouzení tvých slov, jak říkám já.
Když začneš mluvit pravdu se svým bližním a když začneš svědčit o tom, jak žiješ ty, aniž by ses přitom navážel do těch, za které zemřel Kristus a kteří jsou bratry/sestrami v Kristu, které, jsi-li křesťan, máš milovat Boží láskou, která nikdy nelže, věřím, že to tu všichni uvítají a budou se z toho radovat.
Možná ti pomůže vědomí faktu, že jsme-li křesťané, Boží děti, pak spolu strávíme věčnost v Boží Otcově přítomnosti, lásce, Kristově slávě, jinak řečeno v Božím Království, které je spravedlnost, pokoj a radost v Duchu Svatém. Ty tu zatím svědčíš jen o tom, že nemáš ani spravedlnost ani pokoj ani radost v Duchu Svatém a vztekáš se pokaždé, když ti někdo řekne pravdu. To Kristus nedělal a nedělá! Ani sám v sobě ani v druhých.
Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. květen 2011 @ 18:14:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Oko, pokud o mne píšeš že něco tvrdím a já ti 10x napíšu, že to tak není a ty to po jedenácté znovu opakuješ, tak je to buď tvoje ignorance, nebo lež. Pokud ti něco o sobě píšu a ty to ignoruješ a stále mne manipuluješ do něčeho, co není pravda, jak bys to nazval?
- Nikdy jsem nenapsal "že mám vše vystaráno" - naopak jsem mnohokrát popisoval, co děláme a o koho se starám.
- Nikdy jsem nenapsal "že nemáme usilovat o dobrý život" - naopak jsem mnohokrát popisoval, jak o něj usilujeme.
- Nikdy jsem nenapsal "že nemám svobodnou vůli" a že "odmítám představu svobodné vůle" - naopak jsem ti několikrát vysvětloval, jakou svobodnou vůli mám. Odmítám totální nesmysl a zvrácenost "svobody vybírat si dobro a zlo", která není ani svobodou, ani svobodnou vůlí, ale úchylkou.
- Nikdy jsem nenapsal "že Bůh mne spasil proti mojí vůli" - naopak jsem asi 10x psal, že Bůh čekal při mém spasení na moje rozhodnutí. Souhlasím, že když někdo spasení odmítá, nebude ho mít.
Nepřítele v tobě nevidím. Jen zmateného člověka, který má nula svědectví skutečného reálného života, jen poučky. Asi ti život schází, tak se ho snažíš vymlouvat jiným, neustále útočit na to, co o sobě napíšou. To svědčí spíše o nějaké slabosti, starostech, nejistotě, když si dokazuješ svoji sílu na tom, že musíš neustále opravovat život druhých a útočit na to co o sobě napíší.
Vždyť se podívej vedle v diskuzi na Andulku: Přišla a napsala pár řádek o svém životě a ty ses do ní okamžitě pustil, ani jí neznáš! Během pár příspěvků jsi jí úplně znechutil.
Nejsi nepřítel, ale není úplně snadné se s tebou bavit.
Pokud máš dost toho osočování, tak o druhých nelži. Piš o sobě a čti si, co ti lidé píší. Když si budeš číst, co ti lidé o sobě píší, nebudeš jim pak nutit věci, které nejsou pravda i když ti to mockrát vysvětlili.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 17. květen 2011 @ 18:54:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ...no jsem ráda za takové lidi jako jsi Ty "cizinče". Taky "Oka" spíš vnímám jako člověka, kterého je mi vlastně líto a modlím se za něj, když se mi už takto připletl do cesty, když pominu to a ono, tomu člověku chybí skutečná láska, nějaké útoky z jeho strany jsou už takové S.O.S., není už z čeho brát, proto pořád omýlání toho samého. Já mu přeji Krista v jeho srdci, Oko Ho v srdci nyní nemá, nepoznávám to podle toho, že se zastává katolicismu, to bych nyní neřešila, ale je to poznat z jeho příspěvků, říká mezi řádky, odkrývá tu svoji osobu doslova do naha, aniž by si to uvědomil. Jsem moc ráda Cizinče za tvoji trpělivost s těmito lidmi. Oko - nedělám z tebe nesvéprávnou osobu než začneš zuřivě dýchat jak býk a připravovat co mně od plic napíšeš-tvoji reakci, ale říkám Ti, že se za tebe a podobné s láskou modlím a piš si o mně co chceš. My Tě přece nechceme a svými příspěvky neodrazujeme od Boha! Ale chceme přiblížit a na svém svědectví ukázat ten krásný živý vztah. Fandím každému kdo se především rozhodne jít po té cestě do Božího království...Nikoli vyšlapanou cestu tradic a zvyků. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. květen 2011 @ 20:52:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | "My říkáme, že člověk má svobodnou vůli (???) a může se v Ježíši Kristu
rozhodnout pro život s
Bohem, tedy že Bůh dal to rozhodnutí do rukou člověka. Dnem rozhodnutí
pro ty, kteří to rozhodnutí ještě neudělali, pak není okamžik smrti
jejich těla, ale co nejdřív, nejlépe dnes. O tomhle
rozhodnutí mluvíme. Tu možnost žít s Bohem v nebi máme skrze Ježíše
Krista, který nám dal nabídku v podobě krevní smlouvy, výměny život za
život. V tém smlouvě je Ježíš spasitel a my nejsme ti spasitelové. A
protože je spasitelem Ježíš a protože víme, že Ježíš je dobrý spasitel,
který umí zachraňovat lidi, můžeme si být jisti, jak dopadne spasení,
jak to dopadne s naším životem."
Tak tohle jsem o tobě nenapsal já, toto jsi o sobě napsal ty sám.
Jsi si jist, jak dopadne tvůj život, máš falešnou jistotu spásy. Jinými slovy ve smyslu: Máš vystaráno.
Co na tom chceš dementovat?
Dá se snad to tvoje "můžeme být jisti, jak dopadne spasení" vyložit ještě nějak jinak? A jak?
A když ti vysvětluji, že buď svobodu máš (a to ve všem), nebo svobodu nemáš. Je schizofrenní tvrdit, že svobodu máš a vzápětí říkat, že ji nemáš.
Pokud jsem se zde ke komukoli vyjadřoval, vždycky jsem se opíral o Písmo a upozorňoval na nekřesťanské hereze. I v případě Andulky to nebylo nic osobního. Předpokládám, že jsi četl mé komentáře pod jejími úlety. Dokázal mi snad někdo z vás, že jsem tam v něčem neměl pravdu? Proč se tam nevyjádříš a nevysvětlíš, v čem je snad má argumentace pochybná? Je to náhoda, že tam mlčíte, jak ryby?
Já na nikoho neútočím, je mi jedno, Petr, nebo Pavel. Nesmysly však zde budu opravovat, upozorňovat na ně, pokud mi to admini dovolí.
Nepovažuji za útok, když upozorním na zjevný rozpor s Písmem. A nikomu to nevnucuji, jen předkládám vlastní pohled. Každý má možnost se vyjádřit a zkusit mě opravit. Pokud se mu to podaří a dokážemně omyl, budu mu jen vděčný.
Ty chceš mluvit o osobních útocích?
V kdejakém komentáři mě urážíš, nazýváš lhářem. v tandemu s Willym. Když tě cituji, nevyjádříš se k tomu.
Kdo je vám nepohodlný, toho se odtud snažíte vyštípat. Až tu zůstanete jen samí stejní a budete se jen poklepávat po rameni, jak jste dobří křesťané!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. květen 2011 @ 21:37:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Proč nenapíšeš něco o sobě? Proč máš pořád potřebu se navážet do druhých? Proč máš pořád potřebu nás opravovat?
Naše spasení v Ježíši Kristu jsem ti vysvětloval mnohokrát. Spasení v Ježíši není falešné, ale pravé. Jiné spasení nemáme: Každý člověk jednou umírá a pak už je jen soud. Na soudu je pak spravedlnost, ne milost. To jsme si psali mockrát.
Já jsem byl spasen na kříži golgoty a v prázdném hrobě, to bylo moje věčné spasení, kdy Bůh vyměnil můj život za svůj, Izaijáš o tom hezky píše. To už se stalo, víme jako naše spasení dopadlo, protože věříme písmu: Dopadlo to dobře. Ježíše smrt neudržela, byl vzkříšen. Stejně, jako budeme my.
Přečti si tu mojí větu, kterou cituješ v úvodu. Ta vystihuje to, co jsme prožili. Proč máš potřebu to neustále překrucovat do nepodoby, když si to sám neprožil? Proč ignoruješ to, o čem ze svého života svědčíme, sám své svědectví neuvedeš, jen se nám snažíš vyvrátit to, co jsme prožili?
Proč máš stále potřebu předkládat svůj pohled na mne, když mi ani nerozumíš?
Psal jsem ti o svojí svobodě a psal jsem, že svobodu mám a vysvětloval jakou. Myslím, že dobře vím, jakou mám svobodu a myslím, že ty o tom víš prd. Jak si vůbec troufáš se takhle neustále navážet do druhých? Když něco napíšou, napíšou že tvoje psaní o nich není pravda, ty stále meleš svojí! Co si to vůbec dovoluješ?
Všechny tyto věci jsem ti vysvětloval mockrát. Mojí svobodu třeba tady, tady nebo tady, věci okolo spasení, našeho života na mnoha příbězích. Tys napsal asi dva. Byly hezké, to ti šlo dobře. Proč nepíšeš další? Vadí ti nějak, že druzí něco prožívají?
V mém předchozím příspěvku ti uvádím hned čtyři věci, ve kterých o mne stále dokola ... (nepíšeš pravdu?), i když už jsem ti mnohokrát napsal, že to, co o mne píšeš, netvrdím a není to pravda. Proč to pořád opakuješ?
Jak ses ty ohradil, když jsem jednou něco napsal o tobě! A to jsem to napsal jen proto, abych ti ukázal, co tu předvádíš když si v klidu dovolíš napsat nepravdivou, mnohokrát vyvrácenou informaci. Ale tebou napsaná lež je "jen blbost" pro kterou se nemám urážet ...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. květen 2011 @ 23:01:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dopředu uvádím, že se do nikoho nenavážím. Prostě si říkám na věci svůj názor. Je - li to názor špatný, dokaž.
Člověk je buď svobodný - a to ve všem, nebo je jeho svoboda nějak omezována. V tom případě ovšem už není svobodný.
Nejde tedy říkat: "Jsem svobodný - nemám však svobodu hřešit".
To, že i přesto hřešíš, tě samo usvědčuje z omylu. Máš svobodu nehřešit, máš i svobodu hřešit.
To samé platí o tom, když někdo tvrdí, že s určitostí ví, že bude po smrti spasen, že se určitě dostane do nebe. Ví ve skutečnosti, jak ty říkáš "prd".
Protože věčná spása po naší smrti je výslednicí spolupráce člověka s Bohem, nezávisí jenom na Kristu, ale hraje zde roli právě i lidská svoboda hřešit, či nehřešit, hraje zde roli naše každodenní rozhodování, vítězství i prohry.
Není pravdou, že stačí jednou v životě se rozhodnout pro Krista a on už ostatní jistojistě zařídí. Na každé další křižovatce musí člověk znovu zvolit správný směr, jinak mine cíl. Vytrvat v dobrém až do konce. Život křesťana je o tvůrčím životě s Bohem, nikoli automatická zajišťovna. Dokud nedokážeš rozlišit, že spasení v Kristu pro pozemský život (jak o něm mluví Pavel) znamená cosi docela jiného, než posmrtná věčná spása - pokud budeš tohle míchat dohromady, není ti pomoci.
Zatím jsi vězněm zažitých zbožných frází a proto tě vytáčí, když na to upozorňuji. Bereš to osobně. Ale opakuji: Já neútočím, říkám svůj názor - a řekl bych to tak komukoli druhému, kdo by tvrdil podobné věci, jako ty.
A proč nepíšu o sobě?
Je těžké, nebo spíš nemožné se sdílet o Bohu s někým, kdo mě za každým druhým slovem nazývá lhářem. Taky jsem tě jasně upozornil na to, že úmyslně bych o nikom nikdy nelhal a že tedy si evidentně nerozumíme. Ponechals to bez odezvy.
Rád si poslechnu svědectví, co jiný prožívá. Je ale potřeba vědět, že ne všechno, co se nám zdá že prožíváme, je pravdivá skutečnost. Na to jsem upozorňoval Andulku, že její závěry byly zcestné a vysvětloval v čem konkrétně. Už jsem to vzdal, protože není ve stavu, aby něco přijala.
Přijde - li za mnou třeba ženská a bude mi s vážnou tváří tvrdit, že byla v minulém životě Kleopatrou, že si na to vzpomněla při hypnóze, pokusím se jí také vysvětlit, že se mýlí. A bylo by to zřejmě se stejným výsledkem, jako u Andulky. Vždyť ona přece měla vlastní osobní zážitek a já, přestože ji neznám, mám tu drzost ho popírat! Já ale nepopírám ničí zážitky, popírám pravdivost těch, které v něčem stojí evidentně proti Písmu. K tomu mi netřeba znát dotyčnou osobu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. květen 2011 @ 23:30:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Oko, už jen to, že odevzdání života Ježíši a spasení přirovnáváš k tomu, když někdo byl v minulém životě Kleopatrou a jindy zas k tomu, že někdo viděl Aštara Šerana mluví samo za sebe (tuším žes to byl ty nebo JMK).
Dokonce k něčemu takovému přirovnáš to, s čím přišla Andulka, kdy tu svědčí o životě s Bohem a o tom, že jí Bůh odpovídá! A pro tebe je taková věc asi jako to, když nějaká ženská byla v minulém životě Kleopatrou!
Který zážitek nebyl v souladu s písmem? Že se obrací k Bohu? Že neuctívá stvoření? Že už nedoufá ve stvoření? Že věří v Ježíše jako přímluvce, jediného?
My jsme byli spaseni (to je minulý čas), oko. Proto víme, jak náš život dopadne, protože jsme to zažili. V téhle věci věříme Ježíši, prorokům, apoštolům, kteří píší o tom, co se stalo.
Není pravdou, že Ježíš ostatní jistojistě zařídí, to píšeš dobře. Nevím o tom, že by tu někdo něco takového psal, nerozumím, čemu oponuješ. Ani nevím, proč máš potřebu neustále věci stáčet.
Ježíš nás zachránil od hříchu, soudu a smrti k věčnému životu. To je věčné spasení, pro věčný život. To zařídil on. Udělal to on, protože to žádný člověk udělat nemohl a ani teď udělat nemůže. Naše spasení k věčnému životu je výsledkem práce Ježíše Krista. My jsme ho přijali, zadarmo, z milosti, nemohli jsme si ho "vysloužit". A že jsem si ho léta chtěl vysloužit a nic.
To, co realizujeme tady na zemi je to stejné spasení, které se stalo na kříži. To za nás Ježíš neudělá. Jsme společníky na jeho díle.
K tomu, co píšeš, "říkám jen svůj názor":
Když o tobě napíšu: Jsi nevěřící pohan, protože je to jasně napsáno v písmu když máš evangelium zatím skryté, budeš to brát osobně, nebo jenom jako "můj názor na věc"? Řekl bych, že to budeš brát osobně, začneš se vztekat a prskat ve stylu "to jsi křes´tan?". A o mne takové "názory na věc" píšeš pořád dokola!
Schválně bych to na chvíli zkusil, jak bys skákal do výšky, kdybych začal psát jako ty! No, zkusil jsem to jednou a k užitku to nebylo.
No, nechme toho. Já si ponechám věčný život a budu o něm svědčit a ty si nech virtuální "názory na věc", kterými ten život budeš popírat.
Přeji hodně zdaru ve tvém statečném díle.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. květen 2011 @ 23:52:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Co jsem měl proti pravdivosti Andulčina svědectví, jsem přece vyjádřil jasně a doložil to Písmem. Proč se na to ptáš znovu, vždyť si to přečti!
Znovu opakuji: Já nijak nezpochybňuji její pocity, její prožitky, ale jejich reálnost, jejich pravdivou skutečnost.
Jestliže zde kdokoli tvrdí, že Ježíš je jediným našim přímluvcem (je určitě přímluvcem hlavním, nikoli však jediným), nemá pravdu a dá se to lehce dokázat Písmem. Křesťanství je o aktivním (činném, konajícím) společenství celé církve, shromážděné kolem Krista a nikoli jen já a Kristus. To je okleštěné křesťanství na minimum.
..."My jsme byli spaseni (to je minulý čas), oko. Proto víme, jak náš život dopadne, protože jsme to zažili."...
Znovu opakuji: pokud zaměňuješ, nebo nerozlišuješ "byli spaseni" (už v tomto pozemském životě) - ve smyslu zachráněni ze života podle těla a znovuzrozeni ve křtu do Božích dětí za zásluhy Kristovy, abychom mohli prožít pozemské životy s Bohem jako jeho milované děti(o tomto spasení skutečně víme, jak to dopadlo, protože jsme to zažili a zažíváme) - pokud tohle nerozlišuješ od věčného spasení po naší smrti (budoucí čas!) o kterém ještě nevíme, jak dopadne, můžeme jen doufat, že v dobrém skutečně vytrváme až do konce), tak už nemám, co bych dodal. Je to marné.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. květen 2011 @ 00:20:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Tomu se zpochybňováním nerozumím. Myslíž, že to, co zažila nebylo reálné a skutečné? Proč si to myslíš?
pokud zaměňuješ, nebo nerozlišuješ "byli spaseni"
(už v tomto pozemském životě) - ve smyslu zachráněni ze života podle
těla a znovuzrozeni ve křtu do Božích dětí za zásluhy Kristovy...
Já to ale rozlišuju, oko. Od začátku. A dost jasně to píšu a poctivě a detailně popisuju. A i tobě se ten rozdíl snažím celou dobu ukázat.
Vždyť jsi to tu mnohokrát psal. Ty máš nějaké spasení, které je nepoznatelné, nekokážeš ho popsat. Znovuzrodil si se a není to nijak poznat, to znovuzrození se nijak neprojevuje ani u tebe, ani u jiných tak abys to dokázal popsat. Máš nějaké nedokonalé spasení pro tento život, které můžeš kdykoliv ztratit. Stále se teprve rozhoduješ a připravuješ na to, že skutečné věčné spasení od smrti teprve někdy možná přijmeš, ale skutečné spasení ještě nemáš, ještě ses nerozhodl a ani podle toho co píšeš, se nemůžeš rozhodnout: Jsi tedy otrokem nesvobody, která ti brání spasení přijmout, brání ti se rozhodnout pro Krista. Tomu rozumím, znám to dobře a souhlasím v tom s tebou. Dokud budeš v tomhle stavu, který dobře popisuješ, nikdy nemůžeš vědět, jak to dopadne. A pokud se nerozhodneš pro Krista a nepřijmeš ho, tak nejspíš špatně. Protože jednou přijde soud a na něm se bude soudit celý život člověka, celý tvůj život.
Ani by mne nenapadlo to, co máš a co jsi dostal jako miminko, zaměňovat se skutečným spasením v Ježíši Kristu, jeho dokonalým a dokonaným činem a se skutečným znovuzrozením k věčnému životu. Sám vím, jaký radikální je rozdíl v tom, když se člověk snaží žít dobrý život v hříšné přirozenosti s trvalou náklonností k hříchu, všechno závisí na něm, proti tomu, když se pak rozhodne svou vůlí pro život s Bohem v Ježíši, svůj život Bohu vydá do rukou a když Bůh na to rozhodnutí odpoví. Když Bůh vyjme kamenné srdce z těla a dá masité, srdce, na kterém jsou napsané Boží zákony, srdce, které už nemá náklonnost k hříchu, ale o to má větší náklonnost k Bohu. Protože se z Boha narodilo. Když se člověk opravdu narodí z Boha a má skutečné společenství s Bohem, ne jen monolog. Když člověk ví, že to, co se píše v písmu svatém nejsou jen nějaké odborné doktorské povídačky, ale že se v písmu píše o něm.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. květen 2011 @ 00:47:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pro každého z nás je reálné a skutečné to, co prožijeme. Nemusí to ovšem nutně být pravdivé. Sám náš prožitek není ještě zárukou pravdivosti.
David Caperfield nechá před tvými zraky zmizet třeba vlak. Pro tebe je to třeba reálné a skutečné, tak to prožíváš - a žasneš.
Není to ovšem pravdivé.
Dar věčného života je naším spasením. Je to ale nástroj, určený k tomu, abychom ho využili, jako sochař používá dláto k odstranění přebytečného kamene kolem sochy.
Dar věčného života není hotové zabezpečení, trafika, není definitíva.
Je to možnost prožít plodně svůj život s Bohem a přirozeně v něm pokračovat v životě po smrti těla. Ale je to jen možnost, kterou člověk může také ztratit nelitovaným hříchem ke smrti. Ďábel obchází a hledá, koho by pohltil. To je realita, to je skutečnost. Pokud by zde nebyla možnost, jak o svůj dar věčného života přijít, mohl by nám být ukradený. Petr by před ním nemusel varovat.
Rozhodnutí pro Krista je jen počátek. Dál musí následovat vytrvání v dobrém až do smrti. Jinak jde všechno vniveč.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 18. květen 2011 @ 00:01:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dopředu uvádím, že se do nikoho nenavážím. Prostě si říkám na věci svůj názor.
oko,
jsi úplně vedle, jsi prolhaný hulvát se zkaženým srdcem, které potřebuje nutně lékaře!, protože je v naprosto hrozném ba děsivém stavu. Proto neznáš Boha, proto nemáš Jeho život a proto nemáš, o čem bys svědčil. To, co máš je hromada hnoje, která nestojí za zlámanou grešli. A kdykoli tu někdo svědčí o Bohu a Jeho lásce, milosti a moci a o svém vztahu s Ním, musíš to rozcupovat, poněvadž to nesnášíš, jelikož to nemáš a tak to ten druhý taky nesmí mít!
Je - li to názor špatný, dokaž.
Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 17. květen 2011 @ 21:33:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | No, Kjubiku, ale to jsou jen představy oka, aby se
měl proti čemu vymezovat. Já jsem nikdy nic takového nepsal: nepsal
jsem ani to, že nemohu padnout a nepsal jsem ani to, "že mám vše
vystaráno" ale několikrát jsem psal opak a s okem jsem nesouhlasit v
tom, co se mi snažil vmanipulovat. V těchto věcech si oko vymyslel
virtuálního odpůrce a vymezuje se proti němu, ani nepotřebuje na
vymezování někoho reálného a jeho názory
Cizinče omlouvám se, ale to co pišeš je úplně něco jiného než sem se ptál. Neptál jsem se na představy oka, ani jsem se neptál co píšeš či co oko psál. Tedy nesouhlasím s tebou, že odpovidáš na moje otázky a podněty. Jeví se mi to, že stačíš pomálu diskuzi jinam a to k diskuzím mezi tebou a okem.
Ale ne, Kjubiku. Kdo ti zas tohle nakukal? ;-)
O tom vymezování těch třech jsem ti psal protože ty ho nevidíš,
ne pro to, že já bych viděl jen vymezování ŘK proti protestantům a
obecně komukoliv kdo nechce věřit ŘKC. Chtěl jsem, aby ses zamyslel. Já
samozřejmě vidím vymezování protestantů proti ŘKC, viz výše.
Nikdo mi to drahý Cizinče nakukal, ale vidím to. Třeba v posledním článků od ssns nepadla ani jedno slovo omluvy vůči řkc. Ani jsi tam raději nereagovál. Proč, nemáš co k tomu říct?
Trošku mi připomináš chování Willyho, když se snažil jet již na hlubinu tak diskuze zůstala na mělčině a byl jsem to obvykle já a jenom já kdo byl vedle, mimo apod. Vždy jsem byl považovan za to horšího, mladšího, pitomějšího apod.
No, Kjubiku. Ale vždyť totéž platí o
protestantech: Vždyť oni se vymezují právě vůči nepravdám, které se tady
i jinde prezentují jako pravdy.
Oprávdu to myslíš važně? Oprávdu vymezování vůčí neprávdám zahrnuje i to, že nemám právo se vyjadřovát protože jsem katolík. Viz. příspěvek od Didymose.
PS. Didymosi omlouvám se, opět jsem porušil tvoje právo ;-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. květen 2011 @ 21:53:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Kjubiku, asi jsem tě minul a nepochopil. Reagoval jsem na tvůj příspěvek:
Koukám, že katolici ne a ne vám dát spát. Oprávdu je třeba svědčít o
křesťanstvím tím to, způsobem, že se vymezují vůčí jiné skupině? Tedy
neukazují co křesťanství je ale spíše co křesťanství není? To oprávdu je
křesťanství tak chudé, že se zde projevuje negativně a pozitivní
vyjadření křesťanství zde spíše ztrací na vyznámu.
Nevím, koho ses ptal. Pokud ses neptal obecně do diskuze, ale konkrétního člověka a vadí ti, že jsem odpověděl, tak se omlouvám. Ale v tom případě jsi měl napsat, koho se ptáš a proč.
Pokud se na něco ptáš, odpovídám na otázky. Ty tvé se týkaly vymezování. Pokud ses chtěl zeptat na něco jiného, měl ses zeptat na něco jiného, pak bych odpověděl na něco jiného. Pokud moje odpověď na tvoje otázky znamená, že "stáčím diskuzi někam jinam.
Tvůj příspěvek jsem nepochopil, zřejmě mi něco uniklo. Ani jsem nepochopil, jestli se ptáš a na co, nebo jestli končíš diskuzi.
No, Kjubiku. Ale vždyť totéž platí o
protestantech: Vždyť oni se vymezují právě vůči nepravdám, které se tady
i jinde prezentují jako pravdy.
Oprávdu to myslíš važně? Oprávdu vymezování vůčí
neprávdám zahrnuje i to, že nemám právo se vyjadřovát protože jsem
katolík. Viz. příspěvek od Didymose.
Pokud někdo řekne, že nemáš právo se vyjadřovat, tak to není vymezování proti nepravdám.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 23:17:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jádro mne otázka jsi, žel asi pořád nepochopil. Já jsem se ptál jestli součásti křesťanství je vymezování se vůči jiným skupinám. Ne jestli uvnitř řesťanství existuje nějáké vymezování. Zkusím to vysvětlit to napříkladu knihy: Každá kniha má několik stránek. To co má několik stránek je automatický knihou? Dělá knihu knihou to že má několik stránek? Nevím jestli je to zřejmější na co jsem se ptál, snad jo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 23:55:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Asi stále nevím, jestli jsem tě pochopil.
Křesťanství nedělá vymezování se vůči jiným skupinám.
Pokud jde o mne, tak já pojmem "křesťanství" rozumím totéž, co "Kristovství": Život pro Ježíše Krista a s Kristem. Křesťanství začíná tehdy, když člověk vydá život Ježíši a začne v něm žít.
Křesťanství tedy nedělá křesťanstvím vymezování, ani materie, ani slova, ani cokoliv takového, ale křesťanství dělá Ježíš. Vzkříšený, živý Ježíš. Tam, kde život člověka patří Ježíši, je Boží království: Tam je křesťanství.
Vymezování se vůči jiným skupinám, zvláště pokud jim člověk nerozumí, nezná jejich zázemí, neprožil to, co oni, "neušel kus v jejích botách" a nerozumí druhým, vymezování ve stylu "naše skupina je ta jediná správná a ostatní jsou špatní" je znakem sektářství. Takové vymezování dělá sektářství sektářstvím. Každý, kdo se takto proti křesťanům vymezuje, je sektář.
Vymezování v podobném stylu je charakteristickým znakem sektářství.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 21. květen 2011 @ 11:09:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | No vida, že by svitálo na lepší časy. Konečně jsi mne pochopil.
"naše skupina je ta jediná správná a ostatní jsou
špatní" je znakem sektářství. Takové vymezování dělá sektářství
sektářstvím. Každý, kdo se takto proti křesťanům vymezuje, je sektář.
S tím bych si dovolil polemizovát. Pokud se žid čitřeba muslim vymezuje proti křesťanů tak se taký počitá mezi sektáře? A jak vnimáš například když nějáký Žid vede společenství dalších Židů, kteří v rozporu z ortodoxní vírou praktikují třeba Kabalu a za jednoho z minulých mistrů považují Jěžíše Krista? Není to náhdou taky sekta ale sekta židovská či spíše sekta vychazejicí z židoství?
Křesťanství tedy nedělá křesťanstvím vymezování,
ani materie, ani slova, ani cokoliv takového, ale křesťanství dělá
Ježíš. Vzkříšený, živý Ježíš. Tam, kde život člověka patří Ježíši, je
Boží království: Tam je křesťanství.
Křesťanství dělá Ježíš a nedělá vymezování, materie, slova apod. Ale vůčí dalším větam bych byl skeptičtější, nebudu to rozebirát protože mám za to, že by to vedlo k hadkám a chuť se vzajemně obohatit by zhasla a byly by jen spory.
|
]
Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. květen 2011 @ 23:42:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Teď k tvým otázkám.
3. Taky sem si nevšiml, že by ti to nějak vadilo a že bys na to vymezování reagoval.
To
mám přijmout jako výtku či uražku mé osoby či neco jineho? Víš Cizinče
jsem poměrně mladý muž a kupříkladu takový Willy by mi mohl být
děděčkem. A u mladych lidi je zrejme ze se vyviji a mam za to ze to je
asi vyvoj kterym prochazim ze reaguji na to co jsem nereagoval.
Jak jsem psal, chtěl jsem, aby ses zamyslel.
4. Co pro tebe osobne je tapetovani? Prosim o
objasneni. Pro mne osobne je to neustale publikace stejneho obsahu a da
se rict ze za tapetovani povazuji i to kdyz nekdo pouzije Ctrl+c a
Ctrl+V a nic k tomu víc se nevyjadří. Prostě se připojí názor osoby, s
kterou nejde komunikovát protože ona vlastně nekomunikuje.
Ano, tapetování je pro mne totéž. Zajímá mne, pokud se probírá nějaké téma. Jsem rád, pokud sem někdo píše svoje názory. Není pro mne k ničemu užitečné, pokud sem někdo přes ctrl-insert a shift-insert (což jsou jediné orthodoxní správné počítačové zkratky ;-) patlá nejen stále totéž, ale třeba i stále dokola názory nějakého svého guru.
Pokud sem jistý člověk tapetoval kde čím a urážel všechny dokola, nebylo mi to k užitku stejně, jako kdyby sem někdo kopíroval články ze Strážné věže (I když ty by se asi křesťanství týkaly více).
|
]
Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: zelva v Pondělí, 16. květen 2011 @ 21:42:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Souhlasím |
]
|
|
Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: zelva v Středa, 11. květen 2011 @ 22:19:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Myslím, že papež byl velmi bezprostřední a když chtěl projevit lásku, tak myslel víc srdcem, na démony nevěřil, čistému vše čisté. Někteří protestanští "Boží mužové" se zas tak zabývají biblickými principy, že všechno, co se týká srdce považují za hřích a působí spíš nelidsky. |
Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 10:09:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pánbůh Vám zaplať za tohle svědectví ale v jednom bodě bych ho s Vaším dovolením rád trochu upřesnil. Římský biskup nemůže nevěřit na démony kteří na něho útočí dnem i nocí jako na žádného jiného člověka, stejně jako zlí lidé. Za každou kapku lásky kterou předal a za každý úsměv platil Jan Pavel II. utrpením které si nedovedu představit. Do naivního stařečka měl daleko.
|
]
Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 10:31:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ...Do naivního stařečka měl daleko.
- to si vystihl, tedy s touto větou. |
]
Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: Armagedon v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 14:03:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nedělej z JPII Krista! Tvoje plky o papežově nezměrném utrpení jsou jenom a jenom tvoje doměnky. Nechceš vidět pravdu a tak jsi papeže pohádkově zbožšťuješ. Prober se..tento člověk políbil korán. Není ti hanba před miliony zmasakrovaných křesťanu, které má nasvědomí učení koránu?! Papeži hanba nebylo- byl to špatný člověk a jeho nemoc mu asi byla Božím trestem. |
]
|
|
Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 12:07:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Viděl jsem celé to video a řekl bych, že je to spíše vnitrokatolický problém. Některé věci jsou tam přehnané a doslova mě "zvedlo ze židle", když si někdo dovolí jakkoli spojit násilí, které spáchá pár hinduistů s Gándhím. To je do nebe volající nesmysl.
JPII jistě nebyl dokonalý a bez chyby. Přiznávám, že se domnívám, že v některých ukázaných případech chyboval. Žádný křesťan by neměl přijímat jakékoli pohanské požehnání. Na druhou stranu je unfair nezmínit obrovské misijní úsilí papeže, opomenout jeho proslovy a knihy vysvětlující a zvěstující Krista. Ve vztahu k nekřesťanským náboženstvím JPII opravdu zašel dál než podle mě měl. Přijde mi ale nespravedlivé zmiňovat v souvislosti s Assissi jen papeže. Ve skutečnosti tam byli zástupci mnoha křesťanských církví: např. anglikáni, pravoslavní, baptisté, luteráni a starokatolíci.
Do jaké míry JPII porušil nějaké církevní předpisy neumím posoudit. Je možné, že všechny ty prapodivné věci jako byla ty pohanská znamení bral jen jako kulturní projev - u nás se třeba tradičně vítá chlebem a solí, což je staroslovanský pohanský zvyk. Za největší chybu považuji fakt, že JPII svým jednáním způsobil pohoršení mnoha křesťanů (včetně katolíků), což by podle apoštola Pavla neměl. |
Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 15:45:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pohoršení ale způsobil každý kdo přijal někoho koho by teoreticky přijmout neměl. Třeba otec marnotratného syna od kterého se spíš očekávalo že o něho přerazí hůl a učiní ho svým nádeníkem jak si přál a tele dá bráchovi za věrné služby, apoštolové když šli hlásat Krista pohanům a ještě k tomu zrušili košer styl života (to byl tehdá pěkný mazec) a největší pohoršení působil sám náš Pán. Úplně vším. Od dobra v sobotu až po ty pohany, celníky a nevěstky. To u té studny byl třeba vyložený skandál. Když požádal o vodu tu samařskou hříšnici kterou už pravděpodobně nesnášeli ani sousedi a vyjevil jí kdo je. Ženě která chodila pro vodu sama a mimo obvyklou dobu. |
]
Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 13. květen 2011 @ 00:54:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Poutnicku, před chvilkou jsem poslal článek, který se toho videa týká. Původně jsem ho chtěl rozebrat kousek po kousku, ale to by zabralo moc času. Upřímně ani moc nečekám, že to nějak zapůsobí na ty z nás, u nichž je antikatolicismus vlastně diagnóza, ale snad to bude přínosem aspoň pro vás katolíky;-)
Jinak máš pravdu, ale opravdu se domnívám, že to JPII čas od času poněkud přehnal. Ale nějak jsem si nevšiml, že by Církev tvrdila, že papež nedělá chyby, že je bez hříchu, že je dokonalost sama. S vyjímkou svaté Bohorodice přece věříte, že i svatí a blahoslavení za svého života udělali chyby a hřešili, ne? Vždyť i Písmo nás informuje o několika poklescích apoštolů, a to včetně Petra.
|
]
Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: zelva v Pondělí, 16. květen 2011 @ 21:22:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Souhlasím
|
]
|
|
Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 12:31:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ja chapem protestantov a ich reakcie ohladne blahoslaveneho papeza Jana Pavla II.
To ze dosiahol hrdinsky stupen cnosti,je im trnom v oku, lebo ziadny protestant toto nedosiahol.Diabol ich oklamal, a uvrhol do klamu,ci si to protestanti priznaju alebo nie, lebo na jednej strane hovoria, ze veria v Krista a na druhej strane zavrhuju Kristovo ucenie a katolicku cirkev, ktoru Jezis zalozil.
Dalej je im trnom v oku, ze Boh spravil na jeho orodovanie zazrak, preto hladaju vselijake svedectva od exkomunikovanych knazov,ci videa, aby tento Bozi cin spochybnili.
Osoba Jana pavla II ich musi ponizovat, lebo na na tomto blahoslavenom papezovi Boh dokazal, ze svati ziju a aj po smrti Boh na ich orodovanie robi zazraky, co je v rozpore s protestantskym ucenim.
Musi to byt naozaj velmi tazke, znasat, ze sam Boh ich verejne pred svetom usvedcuje z bludu. urcite sa za to budu zodpovedat, ze sa ani na zaklade tohto svedectva blahoslaveneho papeza neobratili.
|
Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: Armagedon v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 14:10:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Sama jsi podlehla ďábelskému klamu. Tím, že následuješ mylné učení lidské. Blud číslo jedna: kdy a kde založil Kristus katolickou církev? |
]
Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 16:24:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Stalo se to ve chvíli kdy Ježíš Kristus ustanovil novou a věčnou smlouvu, ve večeřadle poslední den před zatčením a smrtí na kříži. Když řekl "Toto je smlouva nová a věčná, to konejte na mou památku ". Aktivní činnost byla zahájena o něco později, po seslání Ducha Svatého o Letnicích. Po 9 dnech modliteb Panny Marie a apoštolů, což byla první novéna v dějinách Církve. Římský patriarchát založil svatý Petr.
Na oplátku můžete říct kdy a kdo založil Vaši církev a jak se jmenuje.
|
]
Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: Konias v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 17:43:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ale ty si nepovedal. putnik, kto založil rimsko katolicku cirkev ...Peter to určite nebol, to su vše bláboly a nezmysli .. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 13. květen 2011 @ 10:06:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | V tom s Vámi souhlasím. Svatý Petr to nebyl. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: Konias v Pátek, 13. květen 2011 @ 11:35:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | nie Peter to fakt nebol, bol to okultný cisár konstantin asi v roku 300, ktorý spojil okultizmus a pohanstvo s 10% kresťanstva. Jeho žena sa prvá vedená okultnými mocnostami zacala napriek striktným zákazom z Písma modlit k zomrelým duchom vydávajúcimi sa za biblicku mariu .. |
]
Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: Armagedon v Pátek, 13. květen 2011 @ 10:41:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jsi na velkém omylu! Svou Církev, tedy Kristovu Církev, Kristus ustavuje ve chvíly kdy na apoštoly dechl a řekl jim: příjměte Ducha svatého.
Staozákoní smlouva kterou dal Bůh Mojžíšovi byla naplněna Kristovou obětí. Kristova obět stojí na vrcholu všem starozákoních obětí, které symbolizoval obětovaný beránek.Novozákoní smlouvu ustavuje Kristus při poslední večeři a tato smlouva nebyla zatím naplněna! Podívejme se na text zaslíbení nové smlouvy v Listu židům.
8
Lepší smlouva
1To hlavní, o čem tu mluvíme, je ovšem to, že máme takového velekněze, který usedl po pravici trůnu Velebnosti v nebesích. 2On je služebníkem té pravé svatyně – stánku, který nepostavil člověk, ale Hospodin.
3Každý velekněz je pověřen přinášet dary a oběti. Bylo tedy potřeba, aby i on měl co obětovat. 4Zde na zemi by však ani nemohl být knězem, neboť zdejší kněží obětují dary podle Zákona, 5čímž
slouží obrazu a stínu toho, co je v nebi. Tak to přece bylo sděleno
Mojžíšovi, když měl dokončit stánek: „Hleď, abys vše udělal podle vzoru,
který jsi viděl na této hoře.“
6Ježíši však byla svěřena mnohem vznešenější služba, neboť se stal prostředníkem lepší smlouvy, založené na lepších zaslíbeních. 7Kdyby té první smlouvě nebylo co vytknout, nebylo by ji potřeba nahrazovat jinou. 8Bůh ale svůj lid kárá, když říká:
„Hle, přicházejí dny, praví Hospodin,
kdy uzavřu novou smlouvu
s domem Izraele a s domem Judy.
9Ne ovšem takovou smlouvu,
jakou jsem uzavřel s jejich otci
v den, kdy jsem je vzal za ruku
a vyvedl je z Egypta.
Vždyť oni tuto mou smlouvu nedodrželi,
a já jsem se od nich odvrátil, praví Hospodin.
10Nuže, toto je smlouva, kterou po těch dnech
uzavřu s domem Izraele, praví Hospodin:
Své zákony vložím do jejich mysli
a napíšu jim je na srdce.
Pak budu jejich Bohem
a oni mým lidem.
11Jeden už nebude druhého poučovat,
každý už nebude bratra nabádat:
‚Poznej Hospodina!‘
Všichni, od nejmenšího až po největšího z nich,
mne totiž budou znát.
12Tehdy se slituji nad jejich vinami
a na jejich hříchy nevzpomenu nikdy víc.“
13Když tedy Bůh mluví o „nové smlouvě“, prohlašuje tu první za starou; a to, co stárne a chátrá, nutně zaniká.
8
Lepší smlouva
1To hlavní, o čem tu mluvíme, je ovšem to, že máme takového velekněze, který usedl po pravici trůnu Velebnosti v nebesích. 2On je služebníkem té pravé svatyně – stánku, který nepostavil člověk, ale Hospodin.
3Každý velekněz je pověřen přinášet dary a oběti. Bylo tedy potřeba, aby i on měl co obětovat. 4Zde na zemi by však ani nemohl být knězem, neboť zdejší kněží obětují dary podle Zákona, 5čímž
slouží obrazu a stínu toho, co je v nebi. Tak to přece bylo sděleno
Mojžíšovi, když měl dokončit stánek: „Hleď, abys vše udělal podle vzoru,
který jsi viděl na této hoře.“
6Ježíši však byla svěřena mnohem vznešenější služba, neboť se stal prostředníkem lepší smlouvy, založené na lepších zaslíbeních. 7Kdyby té první smlouvě nebylo co vytknout, nebylo by ji potřeba nahrazovat jinou. 8Bůh ale svůj lid kárá, když říká:
„Hle, přicházejí dny, praví Hospodin,
kdy uzavřu novou smlouvu
s domem Izraele a s domem Judy.
9Ne ovšem takovou smlouvu,
jakou jsem uzavřel s jejich otci
v den, kdy jsem je vzal za ruku
a vyvedl je z Egypta.
Vždyť oni tuto mou smlouvu nedodrželi,
a já jsem se od nich odvrátil, praví Hospodin.
10Nuže, toto je smlouva, kterou po těch dnech
uzavřu s domem Izraele, praví Hospodin:
Své zákony vložím do jejich mysli
a napíšu jim je na srdce.
Pak budu jejich Bohem
a oni mým lidem.
11Jeden už nebude druhého poučovat,
každý už nebude bratra nabádat:
‚Poznej Hospodina!‘
Všichni, od nejmenšího až po největšího z nich,
mne totiž budou znát.
12Tehdy se slituji nad jejich vinami
a na jejich hříchy nevzpomenu nikdy víc.“
13Když tedy Bůh mluví o „nové smlouvě“, prohlašuje tu první za starou; a to, co stárne a chátrá, nutně zaniká.
Napřed se musíš stát křesťanem v Kristově Církvi a příjmout vedení Duchem. Až pak můžeš být členem nějaké církevní denominace. Pokud je to naopak, což je dnes velmi rozšířený jev, jsi členem nějaké církevní denominace, necháš se jí vést a Kristovu Církev nevidíš. Církev nespojují věroučná dogmata vyhlašovaná člověkem. Církev spojuje Duch svatý a vede si ji samotný Kristus. Nikdo jiný!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2011 @ 14:45:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Novozákoní smlouvu ustavuje Kristus při poslední večeři a tato smlouva nebyla zatím naplněna!"...
Jak nebyla naplněna?
Ve křtu se každý člověk stává účastníkem Nové smlouvy, je ponořen do Kristovy smrti (tedy skropen Kristovou krví, která smývá všechny hříchy). Ve křtu se člověk stává údem Kristova mystického těla - církve, ve křtu se člověk stává křesťanem, učedníkem Kristovým (Mt 28,18) - obléká Krista (Gal 3,27).
|
]
Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 15:47:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Betmo, už i gloria TV jsou protestanti? To budou asi maskovaní protestanti. Hodně dobře maskovaní. Takoví katoličtí protestanti.
Betmo, myslíš, že na světě existují také nějací jiní lidé, než katolíci a protestanti?
|
]
|
|
Více lásky... (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 13:07:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Betmo jsi vážně číslo! Myslím, že pro Boha je stěžejní to, jestli jsem se obrátila na základě Ježíšova evangelia než na svědectví o uzdravení, kde figurovala modlitba k papeži...Malověrní, kteří chtěli vidět zázraky...
Pokud ti na nás Betmo tak záleží, tak tu přestaň vypisovat a běž se za nás raději modlit. Jednou jsi napsala, že laik (otázkou je co je to laik v Božích očích) nemůže nikdy poznat zda se mu zjevuje živý Bůh - tak nějak. Tak se svého vyjádření prosím drž a neodsuzuj mě pořád dokola, že nemám v srdci Ježíše a že nebudu mít věčný život. Jak jsi sama napsala a čemu Ty věříš, jsi laik, tak si takové soudy nechej. To, jestli budu jednou v nebi nebo v pekle je na našem Otci, na nikom jiném. Tak ho tady "nesupluj" - supluješ špatně. Miluj bližního svého - podle toho také žij a jen nepiš!!! V každém druhém příspěvku píšeš o zatracení pro ty, co nejsou katolického vyznání. Vy se tady rozčilujete, že se do vás katolíků furt někdo naváží, ale když někdo napíše své svědectví "nekatolické" jste jak kobylky a vrhnete se na něj se svými dogmaty, koncily a ještě nevím s čímsi...
Svědčím, že Ježíš Kristus ve mně žije, chci tu radost předávat všem - I KATOLÍKŮM, tak mě nech dýchat Betmo a nezamořuj tady ovzduší zákonem nad láskou. |
|
|
Zamyslete se! (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 15:02:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Když vám manžel, bratr, sestra... koupí novou televizi a PPL vám ji doveze domů, komu budete víc vděčni? Klukovi z PPL, že ji dovezl až domů a předal vám ji nebo manželovi, bratrovi, který ji zaplatil a objednal, myslel na vás? Nad tím by se každý měl zamyslet...A neupřednostňovat zaměstnance, který za to dostane zaplaceno a není to jeho zásluha, že k vám přijel, je to jeho práce.
Narážím na blahořečené, oslavované... |
Re: Zamyslete se! (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 15:34:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | To mi připomíná vánoční nadílku od Ježíška. (Kterýžto nápad mimochodem pochází od Martina Luthera který tak chtěl nahradit nadílku n památku svatého Mikuláše) Vždycky jsme dětem říkali že od Boha máme úplně všechno co jsme a co máme a kde žijeme a jako takový malý bonus navíc i ty dárky. Že je jen vezmeme, o kousek poponeseme a strčíme pod stromeček. To nám ale nebrání v tom abychom nebyli vděční i každému člověku který je také v souladu s vůlí Boží o kousek poponesl, ať už za to dostal spravedlivou odměnu nebo to udělal z lásky. Proto děkujme Bohu za všechny svaté a blahoslavené, minulé i současné a za všechno co nám skrze ně dává. To čeho si všimneme a o čem se veřejně mluví je jenom nepatrné procento.
Bůh ( a Bible ) nám neříká že máme milovat Boha a bližního odmítat a opomíjet. Říká nám že ho máme milovat jako sami sebe a vidět v něm samotného Krista. Když jsme si nedávno před Velkou nocí v kostele četli o Mojžíšovi tak mě zarazilo jak se tam píše o tom jak Vyvolený národ neposlouchal. Boha a Mojžíše..........Přitom jsem si vzpomněl že kdyby byli tehdy zastávali ten názor že člověka poslouchat nebudou tak by u toho moře seděli ještě dneska, kdyby je faraon včas nepřejel. Neměli by ani zákoník který vytvořil Mojžíš na základě Desatera, podle kterého žili až do příchodu Krista ( a ve kterém pro tvrdost srdcí dovolil Mojžíš i takovou ohavnost jako je rozvod.) Podívat se z tohoto hlediska na Mojžíšovy knihy a na celou Bibli v konkrétních situacích je docela zajímavé, kdyby byl nikdo neposlechnul žádného proroka, vůdce, soudce, krále, kněze, apoštola nebo biskupa a odmítnul všechno co v jeho době nebylo zapsáno.
|
]
Re: Re: Zamyslete se! (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 15:47:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ...už jsem jednou psala, že něco jiného je si vážit lidí, které nám Bůh poslal do cesty, skrze ně působil, inspirovat se jejich životy, poslušností k Bohu, ale něco jiného je pak vzývat, modlit se k nim a prosit za orodování u Boha!
Panna Marie je pro mě vzorem pokory a poslušnosti, ale necítím potřebu se k ní modlit a ani nevím proč, když tu mám Ježíše Krista. Od Boha vše vzešlo, na to nezapomínat, navíc u VŠECH světců, blahoslavených nemůžeme vědět s jakou vírou skutečně zemřeli, ďábel je rafinovaný, mohl jistě svést v poslední hodině mnoho lidí - mohl, nemusel. Do srdcí vidí jen nás Bůh, i do mého i do Tvého...
Proto když tu jedna osoba - prohlašujíce se za katoličku (jistě se cítí, že miluje své bližní) mě stále upozorňuje, že nebudu mít věčný život, píše a ztotožňuje se, že apoštolská církev je sekta, parta bláznů a další věci na jiné sbory, někde mi ta láska k bližnímu chybí, především v tom, jak pořád dokola upozorňuje, aniž by znala naše srdce, že jsme na cestě do pekel! |
]
Re: Re: Re: Zamyslete se! (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 16:58:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | To je přesně ten důvod proč dává Bůh svým svatým a prorokům zázraky a znamení, aby nám ukázal koho vybral a pověřil. A proč nám dal schopnost rozpoznat svůj hlas tak jako znají ovce hlas svého pastýře. Tenhleten citát vychází z toho že pastýři na východě nehoní ovce před sebou tak jako u nás ale chodí v čele stáda které je musí znát a důvěřovat jim. Když chtějí zastavit tak zabodnou do země hůl na které je napodobenina beraního rohu a ovce se pasou v dohledu. Proto nosí takové hole po všechny časy biskupové. Také nám řekl že strom poznáme podle ovoce. To kde přebývá poznáme podle toho odkud je slyšet modlitba a ne urážky a negace druhých s žádnou nebo minimální vlastní činností.
Otázku proč si Bůh s odpuštěním vždycky neudělal všechno sám a proč k různým věcem používal a používá lidi necítím potřebu řešit. Vidím v tom dar, výsadu a smysl našich životů. I toho Vašeho.
Pán Ježíš nás výslovně upozornil na to že máme počítat s nejhorším, když jeho nazvali s odpuštěním ďáblem. Jak asi nazvou jeho učedníky. Naše církev si po téhle stránce rozhodně nemůže stěžovat že by se Jeho slova na nás nenaplnila. Naplňují se i na těch kteří jdou cestou spásy společně s námi. Podívejte se kolik zuřivé nenávisti a hrůzy všeho zlého vyvolává právě ekumenismus. I to je ukazatel správného směru. Ten kdo světu vůbec nevadí nebo kterého svět zneužívá pro své cíle a záměry by se měl zamyslet proč tomu tak je. Apoštolskou církev moc neznám a nemám v ní známé ale vím o tom že také chce s láskou chválit Boha spolu s ostatními a hlásí se k ekumenismu. Do jaké míry tomu tak skutečně je budete pravděpodobně vědět lépe než já. |
]
Re: Re: Re: Re: Zamyslete se! (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 18:17:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ...no jo, Vy o koze, já o voze...Každopádně přeji vše dobré, Boží požehnání a vedení. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Zamyslete se! (Skóre: 1)
Vložil: Konias v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 18:23:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | poutnik, ekumenicky duch ti je milý preto, lebo to je duch antikrista. Satan si nic ine nepraje iba spájanie náboženstiev, lebo len spájanie náboženstiev prekrúti povodne biblicke evanjelium tak dokonale ako ho prekrúca vaša krvavá sekta od roku 300, kedy ju založil Konstantin ... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zamyslete se! (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 13. květen 2011 @ 10:03:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Možná jste ten ekumenismus špatně pochopil nebo také překroutil. To není o spojování náboženství, před tím nás ochraňuj Bůh a všichni svatí Jeho s ním. Abychom dělali nějaké kompromisy, průměry a kočkopsy. Ekumenismus je o spojování lidí nebo spíš lásce k bližnímu a společné lásce a úctě k Bohu. Proto tolik děsí všechny Boží nepřátele, otevřené i skryté stejně jako všechny sektáře, krvavé i hrabivé a proto v nich vyvolává takovou nenávist. Aby mohli někoho oškubat tak ho musí nejdřív přesvědčit o tom že všichni jsou špatní jen oni ne a proto musí opustit Boha a svoje společenství a vydat se do jeho moci. Jakmile se jejich potenciální ovečky dají na ekumenismus a řeknou jim že jim sice přejí spásu ale nevidí důvod proč by se měli přidat zrovna k nim tak mohou jít tak akorát poctivě pracovat, pást se jako skutečná ovce a nebo loupit na cesty.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Zamyslete se! (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 13. květen 2011 @ 10:09:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Zaplať Pánbůh a nápodobně. |
]
|
|
Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Pátek, 13. květen 2011 @ 10:58:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Chcem poďakovať všetkým,čo sa podieľali na výrobe tohto videa
zato,že pomáhajú demaskovať zločiny rímskej neviestky. |
Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 13. květen 2011 @ 15:35:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | To se Vám povedlo. Zdá se že Vám opět ušla jedna maličkost a sice to že oni se sami k tomu čemu říkáte nevěstka hlásí a snaží se nám namluvit že my k ní naopak nepatříme. Takže jste si pochválil jedinou a pravou nevěstku za to že sama sebe demaskuje. Druhá možnost je ta že víte že lžou a pochválil jste si lháře. Zkuste se příště trochu zamyslet nad tím co vlastně říkáte a jak moc tím demaskujete sám sebe. Rozhodně nehodlám nic z Vašich výroků přičítat na vrub evangelíkům.
|
]
Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Pátek, 13. květen 2011 @ 19:50:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Rudinec, myslím si že není dobré ukazovat prstem. Vidět nevěstku pouze za římským katolicismem je podle mě velmi krátkozraké. Nejsou to jen oni, kdo sedí na šelmě a pohár krve, kterou prolili, přetéká. Nejen katolíci, ale i protestanté to byli, kdo např. vyvražďovali Židy ve válkách, či husité bez komentáře. Krev máme na rukou všichni. Otázka zní, kdo vyjde? Kdo se té zrůdné šelmě vzepře? Vyjít z Babylńu neznamená odejít z katolické církve. Znamená to zprostit se celého způsobu myšlení, naučit se nejen jinak jednat, ale i jinak přemýšlet a týká se to nás všech!
|
]
Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Pátek, 13. květen 2011 @ 20:43:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Máš pravdu problém je ďaleko širší.
Keď sa však katolík nedozvie do akej zločineckej cirkve patrí ako môže u neho nastať obrat k lepšiemu.
V Písme sa hovorí:že viera je z počutia a počutie skrze Slovo Božie.
Ak má niekto uveriť v Krista musí najskôr o ňom počuť.A keď počuje,tak sa v Biblii presvedčí,že je tomu tak.
Ja osobne si vážim každého ,kto ukazuje na klamstvá odporujúce Slovu Božiemu.
Mne sa najviac na celej veci páči to,že sa katolíci demaskujú navzájom. |
]
Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2011 @ 18:26:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ...""Keď sa však katolík nedozvie do akej zločineckej cirkve patrí ...
Urážet, lhát o druhých, to by ti šlo. "Takykřesťane!"
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Pondělí, 16. květen 2011 @ 20:40:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko nedávno jsem dočetl knihu od polského spisovatele H. Sienkiewicze "Ohněm a mečem". Ono celé je to o povstání kozáků proti polské šlechtě na Ukrajině. Poláci - katolíci, kozáci - pravoslaví, Tataři - muslimové. Všichni se chovali stejně, všichni se navzájem vraždili, mimochodem, napichování na kůl byla oblíbená činnost. Poláci to dělali ve jménu Boha a vlasti, kozáci ve jménu boharodičky a atamana, Tataři ve jménu "alláha". Kde byl rozdíl? V jednom se zhodly všechny tři skupiny, nenávist vůči Židům, je vraždili všichni a to ženy i děti. Dějiny katolicismu jsou plné krve a násilí. Ještě jeden detail, kněz v této knize akorát napíchovaným kozákům na kůl popřál boží milost, Tatrům ani to ne. Jak ušlechtilé, že? Mohl je poslat do pekla.
rastan |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. květen 2011 @ 22:05:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kniha je to dobrá, je to můj oblíbený spisovatel.
Všechny dějiny jsou plné krve, nejenom ty katolické. Je to dáno náklonností člověka ke hříchu. Ale nic naplat, jen křesťanství z toho zná cestu ven - skrze Krista.
Ani zde (na stránkách o křesťanství) mnozí nesvědčí zrovna v duchu Kristovy lásky - ani tebe nevyjímaje.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pondělí, 16. květen 2011 @ 22:22:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | a tebe a tebe a tebe nevyjímaje i mne |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. květen 2011 @ 08:36:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kéž bysme to dokázali svou vzájemnou pomocí spolu s Kristem změnit!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Úterý, 17. květen 2011 @ 20:27:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko co znamená "svědčit v duchu Kristové lásky" ? Já mám dotaz, Ježíš Kristus svědčil Židům v duchu jaké lásky? Pravda je někdy drsná a pro dotčené lidi nepřijatelná. Já netrpím "ekumenickou láskou" tj. bavme se jen o tom co nás spojuje. Právě naopak, bavme se o tom co nás rozděluje, aby nad Písmem došlo k nalezení pravdy. Ale to je těžké, když Písmo studuješ s katolickými brýlemi. Vím co řekneš, že mám také svoje brýle, ale já nejsem v žádné církvi, či oficiální nebo neoficiální. Církev je totiž jedna - Kristova a tam se snažím být ukotven.
rastan |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. květen 2011 @ 20:54:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Svědčit v duchu Kristovy lásky znamená mít rád i ty, co ti ubližují, co se chovají jako tví nepřátelé.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 20:43:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko, já jsem tvůj nepřítel a ubližuji ti?
rastan |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. květen 2011 @ 22:53:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Odpověděl jsem na tvou otázku. Zda jsi můj nepřítel, to musíš vědět nejlíp ty sám. Já tě za nepřítele nepovažuji, nemám důvod.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Pátek, 20. květen 2011 @ 16:44:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Keď papeženci hovoria o láske a zmierení,tak pozor: chystá sa nová batolomejská noc.
Vtedy papeženci mali tiež plnú hubu zmierania a lásky a výsledok: sedemdesiat tisíc protestantov
povraždili v spánku za jedinú noc.
Tomu sa hovorí milovanie bližného na katolicky spôsob. |
]
|
|
Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: zelva v Pátek, 13. květen 2011 @ 20:50:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Podle tohoto místa ve skutcích http://biblenet.cz/app/bible/passage?passagePath.path=skutky+apo%C5%A1tol%C5%AF+10%2C10-15&search=Otev%C5%99%C3%ADt&_sourcePage=7UeFqjJx8oO99dPv8QdZWA%3D%3D&__fp=saIjHFWpb-I%3D by se papež zachoval správně. Ale pak je zde ještě další místo písma http://biblenet.cz/app/bible/passage?passagePath.path=%C5%99%C3%ADman%C5%AFm+14%2C21&search=Otev%C5%99%C3%ADt&_sourcePage=YqrpXjoROae99dPv8QdZWA%3D%3D&__fp=246nA-8d2f0%3D podle kterého to zas tak biblické nebylo. V každém případě s papežskou neomylností se to má tak, že se jedná jen o věci víry, kvůli kterým se sejde sněm pečlivě vybraných kardinálů a po letité přípravě se vyhlásí nějaké dogma. Když papež Benedikt XVI. např. prohlásí, že víra je vlastně naděje, tak je tomu bibličtí křesťané smějí, ale obyčejný katolík je člověk, který prostě věří, že Bůh existuje a ani neví, jak k této milosti přišel a tato milost mu dává naději v životě. Církev pak jeho prosté víře dává určité hranice: např. apoštolské vyznání víry. Takto je to i v jiných církvích, kde pro vstup není nutné znovuzrození, akorát, že v katolické církvi mají metody, jak se dostat duchovně dál a pokud člověk stojí o posvěcení svého života více než o cokoli jiného, tak si jednoho dne uvědomí, svoji hříšnost a přijme Boží milost do svého života. Nyní již katolíci mají k dispozici bibli a tak jsou mnohem bibličtější než dřív. V zemích, kde jim na fórech nadávají, tak o čtení bible moc nestojí, ale např. v USA katolíci znají bibli velmi dobře, neboť tam se jim evangelikální křesťani věnují. Škoda, že je nezajímá, v čem jsou zas bohatší katolíci. |
|
|
|
|
