Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 238, komentářů celkem: 429554, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 442 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116478298
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve
Vloženo Pondělí, 04. červenec 2011 @ 20:41:57 CEST Vložil: Stepan

Katolicismus poslal Momonka

Podle apoštolských spisů Večeře Páně byla vzpomínková slavnost, ustanovená Pánem, při které věřící velebili Boha Otce i Syna a dobrořečili mu za vykoupení. Všichni jedli chléb a pili z kalicha. Činili tak podle slov Kristových na jeho památku. Čteme si v evangeliích: "A vzav chléb, vzdal dík, rozlomil a dal jim řka: tj. tělo mé, které se za vás dává. To čiňte na mou památku. Tak i kalich po večeři, řka: Tento kalich je ta nová smlouva v mé krvi, která se za vás vylévá“ (L 22,19-20).

Je přímo dějinně tragické, že slova "To jest mé tělo" a "To je krev má nové smlouvy" (Mt 26,28), byla vzata doslovně místo metaforicky, tj. v přeneseném smyslu. Tato slova, která vždy věřícím přiblížila Kristovu oběť a vyvolávala u nich projevy hluboké vděčnosti, vážné úvahy a radostné chvály, protože byla ve svém smyslu zcela zvrácena, byla zneužita k vyvraždění statisíců lidí, kteří odmítli vzít je doslova a mít tak podíl na rouhavém modlářství. Ďábelské mučení bylo vynalezeno inkvisicí, aby lidé byli donuceni vyznávat, že kousek oplatky a trochu vína je zázračnou mocí kněze proměněno ve skutečné, fyzické tělo a skutečnou krev Kristovu!

Metafora, slohová figura, obrazný výraz, spočívá ve slovesu "je" a NE v těch dvou podstatných jménech chléb a kalich. Vezměme první výrok: "To je mé tělo". První podstatné jméno chléb je tu nahrazeno zájmenem "to". Druhé podstatné jméno je tělo. Je pozoruhodné, že když je užito zájmeno místo jednoho podstatného jména, jak je tomu v tomto případě, a ta dvě podstatná jména jsou různého rodu, tak gramatický rod zájmena vždy souhlasí s rodem toho podstatného jména, na které je smysl přenášen, a NE s rodem podstatného jména, od kterého je smysl přenášen, přestože k němu patří. A tak, jestli je rod zájmena jiný než rod prvního podstatného jména, ke kterému zájmeno patří, nebo které nahrazuje, ihned nám to ukazuje, že jde o slohovou figuru, metaforu!

Tak v našem případě chléb, v řečtině artos, je mužského rodu, kdežto zájmeno "to" ve výroku "To jest mé tělo", je v řečtině "touto", středního rodu, tak jako "sóma" - tělo, je středního rodu. KDYBY NEŠLO O METAFORU, výrok by musel znít takto: "Ten (rozuměno chléb) je mé tělo." Zájmeno svým rodem však souhlasí s druhým podstatným jménem, na které je význam přenesen, a proto musí jít o metaforu. Jestli někdo bere tento výrok doslova, dopouští se přestupku především proti filologickému pravidlu.

V druhé části Kristova výroku máme dvojici metafor. Čteme si v Mt 26,27.28: "A vzav kalich, a díky činiv, dal jim, řka: Pijte z toho všichni. Nebo to jest krev má nové smlouvy, která se za mnohé vylévá na odpuštění hříchů." Kalich zde představuje víno, a víno představuje krev nové smlouvy. V tomto výroku: "To jest krev má nové smlouvy" zájmeno "to" se vztahuje na kalich. O VÍNU VŮBEC NENÍ ZMÍNKA! Chce někdo tvrdit, že kalich (ať byl z jakéhokoli materiálu!) se proměnil ve skutečnou krev Kristovu?!

Uvedu zde poznámku pod čarou, která je vytištěna v katolickém překladu NZ od dr. Škrabala. Překladu si vážím, až na místa, kde překladatel dal přednost tradicím a dogmatům církve před vědeckou důsledností a přesností. Škrabalovy poznámky jsou však většinou nepřijatelné. Ty musí vždy souhlasit s oficiální linií církve, aby prošly censurou, a jsou tudíž v rozporu se správným smyslem biblického textu. Poznámka pod čarou praví:

"Chléb, který držel v rukou, je proměněn v jeho tělo. Takový je totiž jedině přirozený a jasný smysl jeho slov. A podobně i víno se stává jeho krví!"

Nedovedu pochopit, jak mohl dr. Škrabal říci, že podobně i víno se stává jeho krví, když Pán Ježíš nevyslovil "víno", ale "kalich". Bylo by na první pohled nepřijatelné tvrdit, že kalich je proměněn ve skutečnou krev Kristovu. Nikdo nemůže popřít, že kalich zde představuje víno a jde tedy o metaforu. Bylo by trochu divné tvrdit, že metafora je proměněna ve fyzickou skutečnost, krev Kristovu! Kdyby tedy se měl celý Kristův výrok vzít doslova a ne jako metafora, pak by se měla zachovat naprostá důslednost výkladu, a muselo by se tvrdit, že ne víno, ale ten kalich (nádoba), který Kristus držel, byl proměněn v jeho skutečnou krev. To by ovšem bylo neudržitelné, a proto dr. Škrabal, místo aby opakoval slovo kalich, které užil Kristus, neoprávněně mluví o vínu. Víme však, že v prvním Kristově výroku jde o metaforu, a v druhém jde o dvojici metafor.

Představte si, kdyby opravdu Pán Ježíš byl proměnil chléb a víno ve skutečné své tělo a svou krev! On, který tam byl v lidském těle před zrakem svých učedníků, apoštolů. Toto jeho tělo, jako těla jeho učedníků, bylo ucelenou jednotkou, celistvým organismem, a najednou by dal své tělo jíst a svou krev pít! Jak je absolutně nemyslitelné, nesmyslné a nepřijatelné, že by sám Boží Syn byl uvedl své učedníky do takového ohavného kanibalismu! Jakákoliv myšlenka na jedení lidského masa a pití lidské krve vždy byla každému normálnímu člověku naprosto odporná a nepřirozená, ZEJMÉNA KAŽDÉMU ŽIDU, jemuž bylo zákonem zakázáno jíst jakoukoli krev (Lv 17,10; Dt 12,16)!

Pán, když byl v Betanii pomazán, řekl svým učedníkům: "Vždyť chudé máte vždycky s sebou, a kdykoli chcete, můžete jim dobře učinit; mne však nemáte vždycky." Reformátoři vždy užívali tento Kristův výrok k potření nauky o tělesné, fyzické přítomnosti Kristově v oběti mše! Jaká tragedie, že během řady století lidé byli mučeni a vražděni jen proto, že odmítli uznat tuto nesmyslnou, ba zvrhlou nauku! Sám Bůh zná přesný počet obětí.

Ze svatých Písem by se daly uvést stovky dalších metafor. Kdyby se vzaly doslova, vznikly by groteskní nesmysly. Při každé metafoře bychom mohli nahradit sloveso "je" nebo "jste" slovesem "představuje", což nejlépe vyjadřuje přenesený smysl. Kristův výrok by tedy zněl: "Toto představuje mé tělo... toto představuje mou krev nové smlouvy." Pak by bylo ihned jasné, že jde o obrazné vyjádření.

Těmito příklady je ukázáno, že v metaforách obě podstatná jména nebo zájmeno a podstatné jméno (v uvažovaném výroku), se mají brát doslovně, a že slohová figura spočívá ve slovesu. Naopak, zase v případech, kde vůbec nejde o metaforu, se často sloveso v řečtině nevyskytuje a překladatelé je za účelem jasného smyslu přirozené vkládají. Zde jsou některé z mnohých případů:

"Bůh (je) duch" (pneuma ho Theos, J 4,24). V řeckém textu není sloveso "je". Theos (Bůh) má před sebou určitý člen "ho". Tím se Theos stává předmětem a pneuma (duch) bez členu je přísudkem. Překladatel doplní "je".

"Bůh (je) věrný" (pistos ho Theos, 1K 1,9; 10,13; 2K 1,18).

"Věrná (jest) tato řeč" (pistos ho logos, 1Tm 1,15; 3,1; 2Tm 2,11).

Proč vůbec Pán ustanovil tuto Večeři? Nebylo to za tím účelem, aby představovala jeho skutečnou, fyzickou přítomnost v chlebu a kalichu. Naopak. Chléb a kalich měl dokazovat jeho fyzickou nepřítomnost. Proč neustanovil Pán svou Večeři o tři roky dříve, když zahájil po svém křtu veřejnou činnost? Proč ji ustanovil těsně před svou smrtí, vzkříšením a nanebevstoupením? Proč řekl Pán: „To čiňte na mou památku?“ Nebylo to právě proto, že počítal, že už s nimi více nebude? Jaký význam by potom měla jeho slova: „To čiňte na mou památku“, kdyby při každé Večeři byl skutečně, fyzicky přítomen v přepodstatněném chlebu a kalichu?


Podobná témata

Katolicismus

"Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve" | Přihlásit/Vytvořit účet | 191 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 04. červenec 2011 @ 21:40:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlouvám se, zapomněla jsem uvést zdroj: L.P. Křesina, Modlářství staré a nové.



Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 05. červenec 2011 @ 19:56:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
L.P.Kŕesina nemá "imprimatur" a teda pre betmu a spol. je jeho kniha nepodstatná... Fakt je, že sú nádoby pripravené na deň vyliatia hnevu Božieho a Boh je spravodlivý. Niekto si myslí, že ho rkc zachráni, že poslušnosť jej dogmám ho spasí, že len a výlučne táto "cirkev" je Božia... Napriek tomu, že mnohí usvedčujú dotyčného z omylu, on si stojí TVRDOHLAVO na svojom. Kto chce kam... je mi betmy ľúto, ale zaslúži si zožať, čo seje. Ona miluje rkc, nie KRISTA krvácajúceho na kríži. Miluje oplátku, nie SLOVO BOŽIE, odsudzujúc seba samú... :o(


]


Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 05. červenec 2011 @ 22:59:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, byla to reakce na článek betmy. Ale věřím tomu, že když už teda ne betmě a spol., tak může posloužit k dobru někomu jinému;-) Je to k pláči (k smíchu rozhodně ne), když se někteří ohánějí svobodnou vůli a přitom jsou naprogramovanými roboty jedné instituce...

Když už do pekla, tak na krásném koni, se říká, aneb jak se jednou vyjádřil prof. Halík - "Církev je fotogenická"... To je parády, pompéznosti, strojené zbožnosti a všecko na nic:-( 


]


Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 20. červenec 2011 @ 10:08:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš si snad, že Bůh a krása spolu nejdou dohromady?


]


Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 04. červenec 2011 @ 22:44:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Díky, Momonko, za tento článek pocházející ze srdce bratra Křesiny, jemuž bylo dáno poznat Boha poměrně dobře, důvěrně a hluboce.

Dovolím si tvůj článek doplnit několika dalšími aspekty památky Večeře Páně, které bývají neprávem opomíjeny. Pánovo Slovo: "Toto čiňte na mou památku.", doplňuje apoštol Pavel v 1K 11:26 slovy: Neboť kdykoliv byste jedli tento chléb a pili tento kalich, zvěstujete smrt Páně, dokud On nepřijde.

Toto Pavlovo doplnění dává večeři Páně význam, který není z evangelií zcela zřejmý.

1. To, co mají křesťané dělat na Pánovu památku, je jíst chléb a pít víno z kalicha Nové smlouvy, který je kalichem požehnání.

2. Jedením chleba a pitím kalicha/vína křesťané zvěstují smrt Páně, dokud On nepřijde.

To znamená:
a) že Pán vskutku není a nemůže být přítomen VP fyzicky, ale je přítomen duchovně
b) že správným slavením památky VP zvěstují smrt Páně
c) že si připomínají druhý/opětovný příchod Krista, který je jejich nadějí slávy

3. Chléb není jen symbolem Ježíšova těla, které bylo pro/za ně lámáno na kříži Golgoty, ale i symbolem mystického univerzálního Těla Kristova, které je jedno, jako je jeden ten chléb, jako je jeden Kristus a křesťané tak mohou velice prakticky prožívat jednotu Těla Kristova a Krista, který sám je životem toho Těla jako Duch oživující (1K 15:45b) a jednotou Těla Kristova, maje na paměti, že je jen jeden stůl Páně ve všech církvích/sborech.

4. Tento bod doplňuji já (nemám ho však sám ze sebe) a považuji ho za neméně důležitý, i když vyplývá z bodu 3. a to ještě nepřímo. Věřím, že Pán ustanovil svůj stůl - stůl Páně pro potěšení křesťanů díky společenství krve Kristovy a Těla Kristova - viz 1K 10:16-17, které je velmi občerstvující a povzbuzující, a Večeři Páně, která je jeho součástí pro své potěšení, abychom byli vzájemně potěšováni a uspokojováni, tj. Pán Ježíš Kristus a ti, kdo jsou Jeho. Neznám větší a lepší sladkost, než toto vzájemné potěšování/uspokojování Pána a Jeho svatých, kteří mají takto vzácnou příležitost potěšit Pána způsobem, který je pro Něho skutečnou radostí a kdy díky praktickému prožívání jednoty Těla může svým bratřím udílet/přikazovat požehnání a svůj život navěky/věčný - viz Ž 133.

Tož tak.

willy



Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 05. červenec 2011 @ 22:44:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za doplnění, Willy. Pán s Tebou.


]


Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 05. červenec 2011 @ 23:51:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chvála Pánu. Amen.

Milost s tvým duchem.


]


Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve (Skóre: 1)
Vložil: Vacant v Středa, 06. červenec 2011 @ 00:32:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli je pro tebe nová smlouva důkazem Boží nepřítomnosti tak to ti opravdu nezávidím a Křesinovi také ne. Zrovnatak dobře se můžete oba dva zeptat  proč Bůh neudělal cokoliv dřív. Proč třeba s první smlouvou čekal až na Abrahama. Já dávám přednost svatému Matoušovi, Markovi, Lukášovi a Janovi. Křesinovo evangelium, dopisy  ani tradici neuznávám. Tobě doporučuji totéž, zkus si to přečíst ještě jednou, celé a pokud možno bez předsudků. Pořádně a v souvislostech a z bible.



Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 06. červenec 2011 @ 01:59:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tolik prázdných slov pohromadě jsem tu už dlouho neviděl.:-(


]


Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 08. červenec 2011 @ 00:20:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdes to vyčetl - důkazem Boží nepřítomnosti? Proč překrucuješ? Proč lžeš?



]


Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 06. červenec 2011 @ 09:35:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já to vidím asi jednoduše a takhle:

V lidské psychice platí taková vlastnost, že když si něco stále nepřipomínáme, tak na to časem úplně zapomeneme.  Pán Ježíš věděl, že bude muset projít velkým utrpením a jeho pozemský život v lidském těle skončí. Už tu fyzicky nebude. A tak jako lidé časem zapomenou na ty, co odešli, to by hrozilo i dílu, které Pán Ježíš vykonal. Pokud nechodíme někam do shromáždění či kostela, přestaneme se modlit, nehrozí nám také, že zapomene na Boha a duchovně upadáme ? Proto to Pán Ježíš tak zařídil. Je třeba si připomínat, že On za nás zemřel, že tu je smlouva s Bohem a s tím  i obrovská naděje ve smysluplnou budoucnost..... Život nekončí smrtí a spravedlnost existuje především ta Boží, která je konečná.


Chléb byl, je  a bude vždy nejcennější hmotní pokrm. Tak bylo i za časů Pána Ježíše. V chlebu je vše, co potřebuje naše hmotné tělo. Energie, ale i vitamíny a ochranné látky.

Proto Pán Ježíš vybral chléb pro obřad připomínání si Jeho života, poslání i díla. Tak jako chléb nás posiluje fyzicky, tak nás Pán Ježíš posiluje duchovně. To je ten smysl. On je tu s námi duchovně a při obřadu večeře Páně velice intensivně. A my potřebuje posilovat takto duchovně častěji a častěji. Proto je to tak důležité, aby naše víra a náš duchovní život sílil a nezhasl.

Kalich s vínem. Jde o červené víno podobné barvou krvi. Dříve si lidé připomínali hřích krví obětovaných zvířat. Nemáme si snad tímto vínem připomínat, že jsme na kříži měli být my sami, my hříšníci, ale On tam byl za nás a proléval svoji krev ?


A tak vidím ve večeři Páně dvě důležité věci:


Pán Ježíš je tu s námi přítomen duchovně a posiluje nás. Je to duchovní chléb. A na rozdíl od modlitby, kdy je se mnou Ježíš také duchovně, nyní je mezi námi a s námi. Jsme tu minimálně dva věřící a On duchovně uprostřed nás. Právě ta společenská atmosféra působí intenzivně na prožívání. Jde přece o důstojnou slavnost. Neboť přece Pán Ježíš říká: „ Nebo kdežkoli shromáždí se dva nebo tři ve jménu mém, tuť jsem ajá uprostřed nich“.


Kalich s vínem mně připomíná náš hřích a Kristovu oběť za můj hřích, kdy podle Boží smlouvy jsem díky této krvi před Bohem čistý. To je přece důvod k obrovské vděčnosti a radosti.


Takže není třeba k tomu žádná teologická věda. Je  to zcela přirozené a logické!!! Svým způsobem i jednoduché. Universální, aby to mohl pochopit každý. Pán Ježíš nikdy neříká nic moc složitě. Jen nepřítel Boží se nám to snaží zkomplikovat!!!!


Tak to vidí František.





Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 06. červenec 2011 @ 12:33:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hezky napsáno, Františku,

i když se obávám, žes tím neudělal radost místním katolíkům. Ale to nevadí.:-)

Nejdůležitější, co se Večeře Páně týče, je, aby byl uspokojen Pán. Když je spokojený Pán, jsme spokojení i my. Pokud by Pán při našem slavení památky Večeře Páně uspokojen a potěšen nebyl, kdo potom potěší nás?

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 07. červenec 2011 @ 23:17:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji Ti za rozumný a vyčerpávající příspěvek, Františku.



]


Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve (Skóre: 1)
Vložil: Martyx v Čtvrtek, 07. červenec 2011 @ 23:57:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V každodenním životě tady máme Zástupce Pána Ježíše,Ducha svatého a On nás vede do veškeré Pravdy. (a nepotřebujeme k tomu tendenční ,,výklad" Božího slova nějakým učitelským úřadem).


]


Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 07. červenec 2011 @ 07:37:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kolika slov a dokazování je zapotřebí, aby se rozmázla skutečnost a stala se nečitelnou.

Na stole při poslední večeři nebyl jen chléb a víno, bylo zde i maso velikonočního beránka, i hořké byliny. Ty však Kristus nechal bez povšimnutí.

Berme zvěst evangelia vcelku:

Chléb měl svoji úlohu nekrvavé oběti už ve SZ (Mt 12,4). Výkupnou obětí za nás je nyní Kristus. Stačí mít na něm podíl, účast na jeho oběti. Chléb přináší užitel pouze tělu, Kristus však svou obětí zachrańuje člověka celého.


A když jedli, vzal Ježíš chléb, požehnal, rozlomil a dal ho učedníkům se slovy: "Vezměte, jezte, to je mé tělo."
Potom vzal kalich, vzdal díky a podal jim ho se slovy: "Pijte z něho všichni,
neboť to je má krev nové smlouvy, která se prolévá za mnohé na odpuštění hříchů.




Cožpak to není řečeno dost jasně. Je třeba polemizovat, dokazovat, že Kristova slova nejsou pravda?


Já jsem ten živý chléb, který sestoupil z nebe. Bude-li někdo jíst ten chléb, bude žít na věky. A chléb, který já dám, je mé tělo, které dám za život světa."
Židé se tedy hádali mezi sebou a říkali: "Jak nám tenhle může dát jíst své tělo?"
Ježíš jim řekl: "Amen, amen, říkám vám: Nebudete-li jíst tělo Syna člověka a pít jeho krev, nemáte v sobě život.
Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má věčný život a já ho vzkřísím v poslední den.
Neboť mé tělo je opravdu pokrm a má krev je opravdu nápoj.
Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm.




Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 08. červenec 2011 @ 00:14:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, promiň, ale tím jsi mě vážně rozesmál:

Kolika slov a dokazování je zapotřebí, aby se rozmázla skutečnost a stala se nečitelnou.

Vezmi si třeba tohle jasné, zcela srozumitelné a čitelné přikázání:

4 Neučiníš sobě rytiny, ani jakého podobenství těch věcí, kteréž jsou na nebi svrchu, ani těch, kteréž na zemi dole, ani těch, kteréž u vodách pod zemí.
5 Nebudeš se jim klaněti, ani jich ctíti. Nebo já jsem Hospodin Bůh tvůj

A kolik zbytečných slov je pak zapotřebí k dokazování toho, že klanět není klanět, ctít není ctít a tak dále a tak dále. COŽPAK TO NENÍ ŘEČENO DOST JASNĚ??? JE TŘEBA POLEMIZOVAT, DOKAZOVAT, ŽE HOSPODINOVA SLOVA NEJSOU PRAVDA???


]


Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 08. červenec 2011 @ 10:44:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže až někdy taky pochopíš, cos jenom napsala, tak se budeš zase smát sama sobě.

4,5 je jedno přikázání - platí to dohromady. Jak by jinak mohl Hospodin přikazovat Mojžíšovi, aby zhotovil sochy cherubů? (Neučiníš sobě rytiny, ani jakého podobenství těch věcí, kteréž jsou na nebi svrchu, ani těch, kteréž na zemi dole, ani těch, kteréž u vodách pod zemí. )



Klanění je postoj srdce a nijak nesouvisí s polohou těla. Modloslužbu můžeš provádět třeba ve stoji na hlavě.

Pro věci vnější ti u stále uniká podstata.


]


Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 09. červenec 2011 @ 12:11:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš mě očividně za blba, to je Tvoje věc a mně je to celkem jedno. Ale nelíbí se mi, jak si děláte blázny i z Boha, který ovšem zná tejemství srdce. Že klanění souvisí s polohou těla, to je patrné nejen z 1. královské, kde si Hospodin ponechal 7000 mužů, kteří neskonili koleno před Bálem. Vysvětluj to Bohu, ne mně, že se asi spletl:-O Nebo tomu anděli, před kterým padl ap. Jan, aby se mu klaněl a vezmu na to jed, že by Jan s čistým svědomím mohl prohlásit, že toho anděla nikdy nedělal rovným Bohu. Jestli jsem stejně nechápavá jako ten anděl a oběma nám uniká podstata, tak potom nevím, komu jsem to vlastně uvěřila, že si takhle protiřečí...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. červenec 2011 @ 08:21:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak se zde každý z nás jeví - za to si může jen on sám.


Modloslužba je v principu klanění se čemukoli jinému, místo Bohu.
Modloslužba je nemít Boha na prvním místě důležitosti v životě.



Modloslužbou je třeba také lakota (Kol 3,5).

Můžeš nám vysvětlit, jak souvisí lakota s klečením na kolenou?

Cožpak je tak těžké pochopit, že Bohu zde jde především o postoj lidského srdce, že lakomá můžeš být i ve stoje, nebo dokonce v běhu!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 10. červenec 2011 @ 14:00:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Bylo nebylo, bylo první a druhé století našeho letopočtu.

  A v něm byli křesťané.

  A taky několik císařů, kteří se rozhodli, že je potřeba mít materiální bohy a jim se klanět. A tak rozhodli, že všichni lidé půjdou a pokleknou před těmi bohy.

  A tehdejší křesťané - někomu neznámo přoč - nemohli před tou sochou pokleknout a přinést jí oběť. Když byli vyzváni aby poklekli, neudělali to. Tak ty křesťany vzali a zabili. Různým způsobem. Často tak, že je obětovali modlám.

  To tenkrát křesťané ještě neměli tak dokonalé rozlišení věcí, jako má ŘKC dnes? Kdyby znali tvoji nauku, oko, a věděli, že "Bohu zde jde především o postoj lidského srdce" mohli přece docela klidně pokleknout, přinést oběť, zachránit si život a udělat ještě spoustu dobrého v té vytrvalosti v dobrénm, ne? Takhle úplně zbytečně, pro nic, přišli o život?

  Pokud na klekání nezáleží a záleží jen pa postoji lidského srdce, proč ti křesťané odmítli pokleknout?

  Proč se nesklonili Šadrach, Mešach a Abednego před tou velkou sochou? Mohli se přece v klidu sklonit, ne, když záleží jen na postoji lidského srdce?


  Ve skutečnosti je to tak, že postoj lidského srdce se projevuje navenek. To, jestli má člověk v srdci modlářství a touhu uctívat stvoření nebo uctívá Boha se projevuje i navenek, není to jen virtuální věc v hlavě lidí.


  Odklon od modlářství a uctívání materií byla jedna z věcí, ke které mne Bůh vedl ještě než jsem se stal křesťanem, ve chvíli, když začal probouzet moje svědomí. Vzpomínám si na tu chvíli, kdy jsme na posvátné návrší přinesli sochu oblíknutou námi do sněhobílých šatů vyzdobených zlatem, vyzvedli ji na nosítka k tomu, abychom ji šli korunovat a já to fotil a moje svědomí se znovu po mnoha letech ozvalo.

  Křesťané odmítají modly. Postoj srdce se vždycky projeví i navenek, Postoj srdce není nějaké virtuální doměnka v hlavě která se nijak neprojeví.

  To, že mamon je modla ještě neznamená, že skutečné modly modly nejsou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho k (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 10. červenec 2011 @ 18:31:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Ve skutečnosti je to tak, že postoj lidského srdce se projevuje navenek.//

Výstižné. Kdysi strašně dávno jsem znala kluka, který "se chlubil" tím, že je křesťan. Na krku nosil křížek jako symbol své víry a na těle triko s morbidními výjevy metalové skupiny Sodom. Když jsme se ho na to ptali, tak nám vysvětlil, že není důležité, co člověk nosí na sobě, ale že je důležité to, co nosí v srdci. Že v jeho srdci nebylo po Kristu ani památky, to dokazoval všemi možnými způsoby, které bych tady raději ani nerozváděla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho k (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 11. červenec 2011 @ 00:13:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, tvůj popis kultu, kterého se křesťané neúčasnili je poněkud nepřesný, ale nechme to být. Mně se fakt někdy nechce ani věřit, že jsi byl vůbec katolík. Kolik z těch soch z prvního a druhého století ukazovalo a oslavovalo Krista? Sochy obhajovat nebudu, ale ty jsi opravdu ochoten porovnávat ikonu se sochou nějakého pohanského císaře či římského boha? To je naprosto stejný nesmysl, jako kdybys tvrdil, že tehdejší křesťané se odmítali řídit nějakými filozofickými spisy a vyvozoval z toho, že řídit svůj život podle nějaké knihy je nesmysl.

On je totiž nebetyčný rozdíl mezi Platénovým spisem a Biblí, mezi sochou císaře a jakoukoli ikonou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a je (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 11. červenec 2011 @ 22:53:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Sochy obhajovat nebudu, ale ty jsi opravdu ochoten porovnávat ikonu se sochou nějakého pohanského císaře či římského boha?

  Moc nerozumím, kde jsi tohle vzal.

  - je určitá forma sdělení evangelia. To je třeba slovo, dopis nebo obraz. Je vyrobená proto, aby předávala evangelium, tu zprávu o záchraně od soudu  a smrti k životu v Ježíši Kristu. Jsou vyrobené proto, aby sloužili lidem k přijetí záchrany v Kristu.

  - pak jsou modly. To jsou také materiální věci, různé tvary, obrazy sochy, kameny. Neslouží k tomu, aby předaly evangelium, ale jsou vyrobené k tomu, aby je lidé uctívali, nosili, vyvyšovali, korunovali, ověnčovali, vyzobovali, fotografovali, kopírovali, oblékali, zkrátka aby jim lidé sloužili. Jsou vyrobené proto, aby lidi od té záchrany v Kristu odvedly.

  Je nějak těžké pochopit ten rozdíl? Je nebetyčným na první pohled patrný.

  Pak je tu samozřejmě ještě to, že některé materie byly původně vyrobené k nějakému dobrému účelu a modlou se staly až později či to, že modlou mohou být například peníze a majetek - mamon. Ale to, že je mamom taky modla přece neznamená, že modlymodly nejsou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 10. červenec 2011 @ 17:22:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak jak to teda bylo s tím ap. Janem? Proč ho ten anděl napomenul? O co tam teda šlo, když jsem tak natvrdlá? Přiznávám se - je to pro mne těžké pochopit. Buď tedy tak laskav a vylož mi Zj 19,10 a 22,8-9. Díky.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho k (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. červenec 2011 @ 16:38:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opět odpovídáš na otázku jinou otázkou?

(Zj 19,10)
Padl jsem tedy k jeho nohám, abych se mu klaněl. Ale řekl mi: "Hleď, abys to nedělal! Jsem spoluslužebník tvůj i tvých bratrů, kteří mají Ježíšovo svědectví. Klaněj se Bohu!" (A to Ježíšovo svědectví je duch proroctví.)


(Spoluslužebník - ve smyslu prorok).
Jan padl ve vidění před andělem, aby se mu poklonil, pokládaje ho za Boha (proroctví budoucnosti přichází od Boha), chtěl mu vzdát božskou poctu. Tu poctu však anděl nepřijal a poučil Jana, že není Bohem, nýbrž služebníkem božím, tak jako on a ostatní apoštolové a věřící, kteří se nazývali vespolek "bratry."

Kteří mají svědectví o Ježíšovi:
Svědectví o Ježíšovi je duch prorocký.
Duch prorocký byl mně (andělu), podobně jako i tobě (Janovi) dán k tomu, abychom vydávali svědectví o Ježíšovi.


Stejný význam má místo (Zj 22,8-9).



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a je (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 13. červenec 2011 @ 00:34:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na jakou otázku? To snad nemyslíš vážně? Modlou si můžeš být taky klidně sám sobě. Modly jsou různé, před některýma lidi klečí, před jinýma se klečet ani nemusí.

Jan byl sice hodně starý v době sepsání Apokalypsy, ale troufám si tvrdit, že hloupý rozhodně nebyl.

1 Tehdy přišel jeden z těch sedmi andělů, kteří měli sedm koflíků, a promluvil se mnou. Řekl mi: "Pojď, ukážu ti odsouzení veliké nevěstky, která sedí na mnohých vodách,...

To je tentýž anděl, kterému se Jan potom klaněl. Jan si tedy nikoho s Bohem nespletl, toho jste schopni leda v ŘKC, když se klaníte (rozuměj: klekáte před) leckomu a lecčemu. Ach, ich, ouvej:-(


]


Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 08. červenec 2011 @ 10:46:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale je nápadné, jak jsi argumentací odběhla od skutečnosti Kristova těla k jinému tématu.


]


Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 09. červenec 2011 @ 12:15:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bratr Křesina to rozvedl tak (a Willy ho doplnil), že k tomu zkrátka nemám co dodat. Pokud nechápeš celý kontext J 6. kap., tak co mám pořád dokola vysvětlovat? Já v tom kanibalismus nevidím, Ty zřejmě ano.


]


Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 07. červenec 2011 @ 10:03:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V druhé části Kristova výroku máme dvojici metafor. Čteme si v Mt 26,27.28: "A vzav kalich, a díky činiv, dal jim, řka: Pijte z toho všichni. Nebo to jest krev má nové smlouvy, která se za mnohé vylévá na odpuštění hříchů." Kalich zde představuje víno, a víno představuje krev nové smlouvy. V tomto výroku: "To jest krev má nové smlouvy" zájmeno "to" se vztahuje na kalich. O VÍNU VŮBEC NENÍ ZMÍNKA! Chce někdo tvrdit, že kalich (ať byl z jakéhokoli materiálu!) se proměnil ve skutečnou krev Kristovu?!

Proč by měl náš Pán mluvit o vínu když v kalichu byla ve skutečnosti jeho svatá Krev ? O chlebu také řel že toto je jeho Tělo. To co říkáte potvrzuje přesně a doslova to co říkal Ježíš a jak tomu rozumíme a věříme my. Zajímavé je že ti kteří nám vyčítají že se nedržíme Bible mají obvykle největší potíže s těmi nejjasnějšími a nejjednoduššími místy. S holými a prostými větami, s podmětem a přísudkem.



Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 07. červenec 2011 @ 14:43:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...a prečo Pavel hovorí o chlebe, keď v skutočnosti to bolo Kristovo telo ?

1 Korintským 11:27  Preto ktokoľvek by nehodne jedol chlieb alebo pil z kalicha Pánovho, previní sa proti telu a krvi Pánovej.
 ivanp


]


Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 07. červenec 2011 @ 15:34:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tomuto citátu rozumím tak že nám chtěl svatý Pavel připomenout to že opravdu přijímáme Tělo a Krev Páně, přestože navenek vypadá obvykle dál jako chleba a víno. A to že ho nemáme jíst a pít nehodně. Pro más to znamená bez svátosti smíření, bez kajícnosti a také bez víry že je to opravdu Boží Tělo a Krev. To poslední je také hlavní důvod proč nemůžeme a nemáme podat přijímání tomu kdo nevěří že je to opravdu sám Ježíš. Katolíkovi ani člověku z jiné denominace. Aby nedošlo k nehodnému přijímání.


]


Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 07. červenec 2011 @ 15:49:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem rád, poutnicku, žes to tady takhle jasně napsal. Věz  však, že tvoje porozumění ovlivněné učením a vírou řkc není správné podle Boha, neboť vede k rozdělení, které Bůh nenávidí!

Nehodné jedení chleba a pití kalicha se týká něčeho jiného. A Bible jasně říká, aby člověk zkoumal sám sebe, nikoli druhé (1K 11:28).

Mluvil jsem kdysi s jedním starším, který nechtěl podat chléb a víno jednomu bratrovi kvůli tomu, že měl za to, že žije v hříchu. Když však o tom mluvil s Pánem, Pán jeho úmysl nepodat nepotvrdil a naopak mu řekl, aby to nechal být. Ale ten starší se nakonec zachoval podle svého a pak nesl následky od Pána.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve (Skóre: 1)
Vložil: Martyx v Pátek, 08. červenec 2011 @ 00:21:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,copak nevíš,že řkc potřebuje starosmluvné oltáře na tzv.nekrvavou oběť a před oltářem visí mrtvý člověk (socha)? Babylonské náboženství chce ukřižovaného, ne vzkříšeného Krista!ŘKC je biblická napodobenina viděná optikou satana. Jak ale pomoci slepému,hluchému,duchovně mrtvému?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 08. červenec 2011 @ 00:47:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale ano, vím, Marty,

když to však napíšeš takhle, tak to bude pro řk nestravitelné.

Jak ale pomoci slepému,hluchému,duchovně mrtvému? Inu, Pán Ježíš to dělal tak, že slepým vracel zrak, otvíral uši hluchých a křísil mrtvé - nejprve fyzicky a pak i duchovně a dělá to i dnes. Takže cesta/způsob je sloužit Kristem - ukřižovaným i vzkříšeným. Tož tak.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho k (Skóre: 1)
Vložil: Martyx v Pátek, 08. červenec 2011 @ 20:58:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,dáš katolíkům na zlatém podnose evangelium a oni nechápou,sola scriptura je pro ně nestravitelná.Protože věří v Boha, ale NEVĚŘÍ BOHU!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a je (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 08. červenec 2011 @ 21:40:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Marty, neházej všechny katolíky do jednoho pytle, "flintu do žita" a nech taky něco na Pánu. To Jemu patří sláva a On buduje a vybuduje svou Církev, věda, kdo do ní patří a kdo ne, neboli, kdo je/bude Jeho a kdo ne!:-)

Saul z Tarsu se taky "neubránil", takže díky Bohu za apoštola Pavla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla (Skóre: 1)
Vložil: Martyx v Sobota, 09. červenec 2011 @ 19:56:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, když mi Pán dal, v moci Ducha svatého poznat, kdo jsem, přál jsem si, aby mě všechny hory světa zasypaly, tak špatně to všechno bylo. Proto se dokážu vžít do prožitku Saula (Pavla). To by potřebovali všichni ti nábožní horlivci, kteří se snaží do nebe dostat svýma schopnostma, ať jsou to skutky, svátosti, příslušnost k církvi... Lituji je, ale lítost nestačí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova t (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 09. červenec 2011 @ 20:04:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to tak, Marty, lítost nestačí! Já když jsem se viděl v Božím světle, tak jsem si rychle před Bohem zamluvil místo druhého z hříšníků - první místo už totiž bylo obsazeno, jelikož si je zamluvil právě Pavel.:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristo (Skóre: 1)
Vložil: Martyx v Sobota, 09. červenec 2011 @ 20:14:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, o ty místa nej-hříšníků bojujeme všichni, co jsme před Bohem nazí. A jak říkáš, - tož tak!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristo (Skóre: 1)
Vložil: Martyx v Sobota, 09. červenec 2011 @ 20:27:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jeden baptista to řekl hezky, že Bible je pro duchovně mrtvé lidi, sebevražedná zbraň,duchovné harakiri. Ukáže jim,co hledají,když Ji znásilňují.Všechno, JEN NE PRAVDU. K Bibli jenom s pokorou!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kr (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 10. červenec 2011 @ 00:19:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky někdy žasnu, co všechno lze z Bible vyvodit a "dokázat"...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kr (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Neděle, 10. červenec 2011 @ 02:53:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bible je pro duchovně mrtvé lidi sebevražedná zbraň???
Jsou-li mrtví, mohou ještě sebe vraždit? A dokonce Biblí?
Co by je jinak duchovně oživilo, když ne slova Bible?
Což už nedávají svatá Písma moudrost ke spasení?

Asi jsem někoho dobře nepochopil.

luterán


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symbol (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. červenec 2011 @ 08:48:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bibli je třeba brát do ruky jen s pokorou.

Vězte především to, že žádné proroctví Písma nespočívá v něčím vlastním výkladu.

Nejdřív tě musí učitel naučit správně chápat význam poselství Bible - až pak má smysl sám brát Písmo do ruky.


(2 Tim 3,14-17)
Ale ty zůstávej v tom, čemu ses naučil a o čem jsi přesvědčen. Věz, od koho ses to naučil,
a že od dětství znáš Svatá Písma, která ti mohou dát moudrost ke spasení skrze víru, jež je v Kristu Ježíši.
Veškeré Písmo je vdechnuté Bohem a je užitečné k vyučování, k usvědčování, k napravování a k výchově ve spravedlnosti,
aby byl Boží člověk dokonalý a vybavený ke každému dobrému dílu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné sy (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 10. červenec 2011 @ 14:38:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bibli je třeba brát do ruky jen s pokorou. Tak proč to neděláš?!:-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné sy (Skóre: 1)
Vložil: Martyx v Neděle, 10. červenec 2011 @ 15:48:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, v pár tvých komentářích jsem četl ujištění, že si přijal Ducha svatého. Skutečně? Není to náhodou duch birmovky? Pán Ježíš nás ujistil, že všichni, kdo v Něho uvěří, budou s Ním v obecenství, skrze Ducha svatého, který byl poslán o Letnicích. Přečti si pořádně Petrovo zaslíbení židům a uvažuj!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné sy (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Pondělí, 11. červenec 2011 @ 22:29:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
OK, nezavrhujete Bibli jako takovou, to je dobře.
Její slova jsou od Boha, ať už je sami čteme, nebo nám je někdo předloží a vyloží.
BTW, spojka kai neurčuje pořadí (žádné: nejdřív ... a až pak)! To je častá chyba pochybených i v jiných pasážích.

luterán


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditeln (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. červenec 2011 @ 17:34:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chybou je nedodržet pořadí.

Daniken tuto chybu udělal a bez učitele vzal Bibli do ruky. A dočetl se v ní, že Zemi navštívili mimozemšťané!


Už od dětství znáš svatá Písma. Ale pamatuj, kdo tě vyučil!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symbol (Skóre: 1)
Vložil: Martyx v Neděle, 10. červenec 2011 @ 15:18:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bible může duchovně oživit, když se dáš Duchem vést a ,,zabije" tě, když hledáš to, co tam není. Např.propagaci kanibalismu, která je tam objevená určitou skupinou taky-křesťanů. Kdo se nevzdá svých, určitotou církví, naočkovaných představ, duchovně se zatvrzuje ve svém bludu a jeho koncem bude zahynutí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a je (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 09. červenec 2011 @ 09:04:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na kterém místě Písma konkrétně  je sola scriptura?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 09. červenec 2011 @ 10:38:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Například 2. Timoteovi 3 kapitola:

Ty však zůstávej v tom, čemu ses naučil a o čem jsi byl plně přesvědčen, věda, od koho ses to naučil; od dětství přece znáš svatá Písma, jež ti mohou dát moudrost k záchraně skrze víru, která je v Kristu Ježíši. Veškeré Písmo je vdechnuté Bohem a je užitečné k učení, k usvědčování, k napravování, k výchově ve spravedlnosti, aby Boží člověk byl takový, jaký má být, důkladně vystrojený ke každému dobrému skutku.

nebo jinak:

Veškeré Písmo je vdechnuté Bohem a je užitečné k vyučování, k usvědčování, k napravování a k výchově ve spravedlnosti, aby byl Boží člověk dokonalý a vybavený ke každému dobrému dílu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova t (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. červenec 2011 @ 08:42:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nějak ti unikl smysl začátku:

"Ty však zůstávej v tom, čemu ses naučil a o čem jsi byl plně přesvědčen, věda, od koho ses to naučil"


Nejdřív tě musí nějaký učitel k Písmu přivést a vysvětlit ti ho.
Až pak má smysl taky sám brát Písmo do ruky.

Sola scriptura je princip výkladu Písma jinými místy Písma
.
Pavel však na tomto místě svědčí o čemsi docela jiném: Nejdřív tě učitel musí naučit Písmo správně chápat - a až potom je Písmo užitečné k tomu, abys byl takový, jaký máš být, vystrojený ke každému dobrému skutku.


Pavel připomíná Timoteovi jeho zbožnou výchovu.
Ta se u židů zakládala hlavně na Písmu. Proto mluví o svatých knihách. Kdo takto vyučen čte Písmo pro poučení a s pokorou (2 Pt 1,20-21), shromažďuje si poklady pro svůj vnitřní život.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 10. červenec 2011 @ 09:54:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Proč by mi měl uniknout smysl začátku?

  Chtěl jsi vědět, kde je v bibli "Sola scriptura", tak jsem ti to místo poslal. Teď už to víš, tak se na to snad nebudeš muset ptát znovu.

  Postoj k písmu chápu stejně jako ty. K některým místům k písmu je potřeba, aby jim člověk rozuměl, aby je vyložil autor.

  Pokud třeba člověk ještě nechápe, že Izaijáš či Jeremijáš nejsou "Starý zákon", ale že psali o Ježíši, nemá otevřená proroctví svatých písem živým Kristem, tak jim nerozumí a převrací si je ke své vlastní škodě.


  Jinak většina míst písma - zvláště učení Ježíše a apoštolů - jsou přímou Boží řečí nebo jasnými příběhy a podobenstvími a stačí je s čistým srdcem poslouchat a věřit jim. Kdo to nové srdce nemá, ale má stále srdce kamenné, ze kterého vychází závist, smilstvo a vraždy, tomu to slovo je samozřejmě také k užitku: Svědčí mu totiž o Božím hněvu, dni Páně a soudu národů, na který směřuje na špatnou stranu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kr (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. červenec 2011 @ 13:31:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
někdy mně tvoje odpověď dokáže vyrazit dech.


Místo, které jsi popsal, svědčí o opaku principu sola scriptura, to by ti snad mělo být zřejmé. Pracně jsem ti to vysvětlil, že princip sola scriptura je představa, že Písmo se vykládá zase jen Písmem. Pavel učí, že nejdřív musí být člověk v písmu vyučen učitelem, pak teprve má Písmo sám používat.

Toto místo je tedy popřením principu sola scriptura!

A ty na to odpovíš: "Chtěl jsi vědět, kde je v bibli "Sola scriptura", tak jsem ti to místo poslal. Teď už to víš, tak se na to snad nebudeš muset ptát znovu."

To si děláš srandu?



Starozákonní proroci sice psali o Ježíši (přesněji o Mesiáši), ale stejně nepatří do nové smlouvy, ale pořád do smlouvy staré.


]


Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 08. červenec 2011 @ 00:35:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...přestože navenek vypadá obvykle dál jako chleba a víno

Tohle mi připomíná pohádku Císařovy nové šaty - císař byl sice nahý, ale věřil, že je oblečený, dvořané žasli (možná, že se mu za zády i posmívali a klepali si na čelo), ale neodvážili se nic říct, protože císaři se neodporuje.


]


Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 08. červenec 2011 @ 10:48:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristus říká: Mé tělo je opravdu pokrm, má krev je opravdu nápoj.

Přesto se zde najdou takoví, kteří tvrdí, že to vlastně není opravdu, že je to jen "jako" - na památku. Já to považuji za vrchol neúcty ke Kristu.



Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 08. červenec 2011 @ 13:38:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Tady s tebou rád souhlasím. I Luther se pohádal s bludařským Zwinglim kvůli krvi a tělu Páně. Pikartští rozumáři mají holt strop tam, kde opravdoví duchovní podlahu... :-)


]


Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 09. červenec 2011 @ 12:28:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co sem pleteš Luthera? Copak Luther se přikláněl k transsubstanciaci? Luther snad věřil, že pojídá v oplatce Kristovo maso??


]


Chléb a kalich - Luther (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Neděle, 10. červenec 2011 @ 03:05:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Luther věřil, že spolu s chlebem a vínem přijímá (nadpřirozeným způsobem přítomné) tělo a krev svého Spasitele.

Čili žvýkal chleba a polykal víno, ale zároveň s tím a v tom přijímal i tělo, za něho kdysi lámané, a krev, za něho kdysi prolitou.

BTW, to je i mé chápání - nikoli kvůli tomu, že je i Lutherovo, ale kvůli tomu, že tak vidím soulad se slovy mého Pána.

luterán
www.luterani.cz


]


Re: Chléb a kalich - Luther (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. červenec 2011 @ 08:25:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen jdi dál a vysvětli nám, jak lze žvýkat chléb a polykat víno nehodně  a jíst a pít si tím vlastní odsouzeni!


(1 Kor 11,27-29)
A proto, kdokoli by jedl tento chléb a pil Pánův kalich nehodně, bude vinen tělem a krví Pána.
Ať tedy člověk prověří sám sebe a takto ať jí z toho chleba a pije z toho kalichu.
Neboť kdo jí a pije nehodně, jí a pije sám sobě odsouzení, jelikož nerozsuzuje Pánovo tělo.



]


Re: Re: Chléb a kalich - Luther (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 10. červenec 2011 @ 15:15:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
----Jen jdi dál a vysvětli nám, jak lze žvýkat chléb a polykat víno nehodně  a jíst a pít si tím vlastní odsouzeni!----


Ano oko,
chtělo by to udělat anketu s lidmi vycházejícími z kostelů a zeptat se  těch,kteří z toho chleba jedli a pili z toho kalichu,zda jsou spaseni.Odpoví-li jako téměř každý katolík,že  "ne" ,pak pijí  nehodně, ke svému odsouzení a nemají v Pánově tělu a na kalichu nové smlouvy podíl! A tak to je jednoduché vysvělení toho ,jak lze žvýkat a polykat víno nehodně  a tedy jíst a pít ke svému vlastnímu odsouzení.


]


Re: Re: Chléb a kalich - Luther (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 10. červenec 2011 @ 18:06:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsem to psala i Mikaelovi - přečti si celý kontext. Památka Páně není od toho, aby se lidé najedli a napili (popř. dokonce i opili), jak se tomu dělo v Korintu. Proto je Pavel hubuje, nikoliv proto, že zpochybňovali fyzickou přítomnost Krista v chlebu a vínu - o tom tam není ani zmínka. Přání otcem myšlenky, potažmo výkladu, že?


]


Re: Re: Re: Chléb a kalich - Luther (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 12. červenec 2011 @ 13:43:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Žvaněním o kontextu nemůžeš popřít fakt, že Pavel chléb z večeře Páně nazval tělem Páně, pikartko!!

Ukazuješ tak svoji zabedněnost a pitomost... :-(


]


Re: Chléb a kalich - Luther (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 10. červenec 2011 @ 17:48:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Konsubstanciace


]


Re: Re: Chléb a kalich - Luther (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Pondělí, 11. červenec 2011 @ 22:48:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak sám Pán řekl, je to Jeho tělo (sóma), nikoli maso (sarx).

Jinak otázky směřující k tomu, že naše neschopnost vysvětlení nečeho znamená, že to není pravda, bych od věřících nečekal.


]


Re: Re: Re: Chléb a kalich - Luther (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 12. červenec 2011 @ 15:32:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz


"Jak sám Pán řekl, je to Jeho tělo (sóma), nikoli maso (sarx)."


V Janovi Pán ale říká maso (sarx), nikolí tělo (sóma):

51  Já jsem ten chléb živý, který sestoupil z nebe; kdo jí z tohoto chleba, živ bude navěky. A chléb, který já dám, je mé tělo, dané za život světa.“
52  Židé se mezi sebou přeli: „Jak nám ten člověk může dát k jídlu své tělo?“
53  Ježíš jim řekl: „Amen, amen, pravím vám, nebudete-li jíst tělo Syna člověka a pít jeho krev, nebudete mít v sobě život.
54  Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má život věčný a já ho vzkřísím v poslední den.
55  Neboť mé tělo je pravý pokrm a má krev pravý nápoj.
56  Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm.
57  Jako mne poslal živý Otec a já mám život z Otce, tak i ten, kdo mne jí, bude mít život ze mne.
58  To je ten chléb, který sestoupil z nebe – ne jako jedli vaši otcové, a zemřeli. Kdo jí tento chléb, živ bude navěky.“
59  To řekl, když učil v synagóze v Kafarnaum.

Ve všech případech je zde slovem tělo přeložen výraz sarx - maso:

51 ἐγώ εἰμι ὁ ἄρτος ὁ ζῶν ὁ ἐκ τοῦ οὐρανοῦ καταβάς· ἐάν τις φάγῃ ἐκ τούτου τοῦ ἄρτου ζήσει εἰς τὸν αἰῶνα, καὶ ὁ ἄρτος δὲ ὃν ἐγὼ δώσω ἡ σάρξ μού ἐστιν ὑπὲρ τῆς τοῦ κόσμου ζωῆς. 52 Ἐμάχοντο οὖν πρὸς ἀλλήλους οἱ Ἰουδαῖοι λέγοντες· πῶς δύναται οὗτος ἡμῖν δοῦναι τὴν σάρκα [αὐτοῦ] φαγεῖν; 53 εἶπεν οὖν αὐτοῖς ὁ Ἰησοῦς· ἀμὴν ἀμὴν λέγω ὑμῖν, ἐὰν μὴ φάγητε τὴν σάρκα τοῦ υἱοῦ τοῦ ἀνθρώπου καὶ πίητε αὐτοῦ τὸ αἷμα, οὐκ ἔχετε ζωὴν ἐν ἑαυτοῖς. 54 ὁ τρώγων μου τὴν σάρκα καὶ πίνων μου τὸ αἷμα ἔχει ζωὴν αἰώνιον, κἀγὼ ἀναστήσω αὐτὸν τῇ ἐσχάτῃ ἡμέρᾳ. 55 ἡ γὰρ σάρξ μου ἀληθής ἐστιν βρῶσις, καὶ τὸ αἷμά μου ἀληθής ἐστιν πόσις. 56 ὁ τρώγων μου τὴν σάρκα καὶ πίνων μου τὸ αἷμα ἐν ἐμοὶ μένει κἀγὼ ἐν αὐτῷ. 57 καθὼς ἀπέστειλέν με ὁ ζῶν πατὴρ κἀγὼ ζῶ διὰ τὸν πατέρα, καὶ ὁ τρώγων με κἀκεῖνος ζήσει δι᾽ ἐμέ. 58 οὗτός ἐστιν ὁ ἄρτος ὁ ἐξ οὐρανοῦ καταβάς, οὐ καθὼς ἔφαγον οἱ πατέρες καὶ ἀπέθανον· ὁ τρώγων τοῦτον τὸν ἄρτον ζήσει εἰς τὸν αἰῶνα. 59 Ταῦτα εἶπεν ἐν συναγωγῇ διδάσκων ἐν Καφαρναούμ.

Ve verších 56, 57 a 58 je slovem "jí" přeložen výraz τρώγων, ktrý doslova znamená hryže, žvýká! Např. verš 56 je tedy doslova takto:
 
Kdo hryže (žvýká) mé maso, a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm.





]


Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - Luther (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 13. červenec 2011 @ 11:33:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikaeli,

říkáš že zůstáváš v Kristu a Kristus v Tobě ,jak tedy možné po té říct ,že nepatříš k vyvoleným?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - Luther (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 13. červenec 2011 @ 12:12:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Protože jsem povolaný ke spáse. :-)

Nelam si se mnou hlavu... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - Luther (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Středa, 13. červenec 2011 @ 23:15:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tyhle verše z Jana ale nejsou o Večeři Páně.
Už proto, že později vyřčená slova jejího ustanovení mluví právě o sóma, nikoli o sarx.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - Luther (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 14. červenec 2011 @ 13:00:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Lžeš. Chceš snad tvrdit, že Krostovo tělo bylo bez masa?

Ubohý pitomečku... :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - Luther (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 14. červenec 2011 @ 13:04:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Pardon, Kristovo...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - Luther (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 14. červenec 2011 @ 13:22:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

14Neboť on je náš pokoj; on oboje učinil jedním a zbořil (rozdělující hradbu)*, ve svém xtěle zrušil nepřátelství — 15(Zákon s jeho příkazy a ustanoveními)* —, aby v sobě z těch dvou stvořil jednoho nového člověka, učinil pokoj 16a oba dva usmířil s cBohem v jednom mtěle skrze kříž, v němž zabil to nepřátelství. (Ef 2)

X u slova "těle" znamená, že jde o překlad výrazu sarx - maso. M označuje výraz "sóma".

Kdo můžeš pochopiti, pochop... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - Luther (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Pondělí, 18. červenec 2011 @ 23:49:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne vždy je sóma a sarx zaměnitelné. Např. v případě církve - těla (sóma) Kristova.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - Luther (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 19. červenec 2011 @ 16:14:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

To jsem nevěděl, že církev Krista tvoří kovoví roboti, masa nemající... :-D




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - Luther (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Úterý, 19. červenec 2011 @ 23:18:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozhodně nemající maso Krista, ale své vlastní, hříšné sarx...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - Luther (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 20. červenec 2011 @ 10:51:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Cirkev je tělo Krista. A lidé jsou z masa, ať se ti to líbí, či ne!

Nezabloudils trošku ve své vlastní teologii? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - Luther (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Středa, 20. červenec 2011 @ 13:01:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čili vidíš, že ne vždy sóma Krista musí být tvořeno sarxem Krista.

To je vše, co jsem ti chtěl k tomu ukázat.

Možná neúspěšně.

luterán




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - Luther (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 20. červenec 2011 @ 14:44:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Hlavně špatně. Církev je tělem Krista, a tedy Jeho masem.

Jak jsi nechápavý, a nedovtipný... :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - Luther (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Středa, 20. červenec 2011 @ 14:53:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Před chvílí jsi psal, že sóma Krista, církev, je tvořena sarxem věřících.
Znamená to, že maso (sarx) věřících je i masem (sarxem) Krista?
Není ale sarx věřícího zkažený, zatímco sarx Krista bez vady?
Měj prosím strpení s mou nechápavostí.

luterán


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - Luther (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 20. červenec 2011 @ 16:03:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Ano, sarx těch v Krista věřících je sarxem Krista.

Jde o ospravedlněné maso, jak tedy můžeš mluvit o zkaženém? :-o





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - Luth (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 20. červenec 2011 @ 16:12:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Ef 5: 29Neboť nikdo nemá své xtělo v nenávisti, ale živí je a pečuje o ně, jako i Kristus o církev. 30Vždyť jsme údy jeho mtěla, [z jeho xmasa a z jeho kostí]. 31‚Proto opustí člověk otce i matku a přilne ke své ženě, a budou ti dva jedno xtělo.

Zde máš jasně napsáno, že jsme z Jeho masa (sarx), a kostí!

Stačí? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Středa, 20. červenec 2011 @ 17:16:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sice slova v [] jsou jen v některých rukopisech, přesto jsi mě přivedl k hlubšímu uchopení těchto věcí. Díky!

Adam o Evě také prohlásil: "Toto je kost z mých kostí a tělo z mého těla (LXX má zde sarx)".
A poté (srov. Mk 10,8): "... a budou ti dva (!) jedno tělo (sarx)". Jedno tělo ze dvou!

Jak říká Pavel, je to velké tajemství, které vztahuje na Krista a na církev.

luterán


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalic (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 20. červenec 2011 @ 17:28:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Sláva Pánu! Příjemně jsi mne překvapil.

Pán ti žehnej.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - Luther (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Pondělí, 18. červenec 2011 @ 23:32:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ubohý pitomečku... :-(Kdo by řekl svému bratru: `Hlupáku´, propadne veleradě. Kdo by řekl: `Blázne´, propadne ohnivé Gehenně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - Luther (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 19. červenec 2011 @ 16:09:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Kdybych ti to řekl bezdůvodně, tak jistě. Ale ty jsi skutečný pitomec, což je evidentní ze tvých odpovědí. A za pravdu mne Ježíš určitě neodsoudí...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - Luther (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Úterý, 19. červenec 2011 @ 23:16:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poznání vede k domýšlivosti, kdežto láska buduje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - Luther (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 20. červenec 2011 @ 10:48:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

A proč myslíš, že tě nemiluji? :-o

Protože jsem ti trošku vynadal? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - Luther (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Středa, 20. červenec 2011 @ 12:49:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky ti musím vynadat, prostě mi to přišlo shůry:

Hleď se varovat farizejského kvasu povrchnosti!

Jdi a uč se, co to znamená sebe-obětavě milovat!

A začni na kolenou, poněvadž posměvačům On se posmívá, pokorným pak dává milost.

Jsi-li schopen druhým vynadat, snad budeš také schopen kárání přijmout.

luterán


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - Luther (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 20. červenec 2011 @ 14:41:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Ty mne chceš mermomocí rozesmát? :-)

Víš, když dva dělají totéž, není to vždycky totéž, což jsi právě názorně potvrdil...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - Luther (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Středa, 20. červenec 2011 @ 14:46:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Budeš se možná divit, ale vidím to také tak.


]


Re: Re: Re: Chléb a kalich - Luther (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 13. červenec 2011 @ 01:11:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No tak se napřed vespolek domluvte, jak to je s tím tělem či masem;-)


]


Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - Luther (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 13. červenec 2011 @ 11:23:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Já se s nikým nepotřebuji domlouvat, vím z Písma, co Kristus říká. Ostatně co se týče těl lidí, neexistuje tělo bez masa, na což jsi mohla přijít i sama. A Ježíš je Syn člověka... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - Luther (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 13. červenec 2011 @ 23:13:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Luterán má zřejmě s masem (sarx) problém, neboť ví, že tělo/maso (sarx) Boží království nezdědí. Jsou různá těla a jak mi oznámil konečně oko - v eucharistii přijímá tělo oslavené, což není sarx. Ty zřejmě žvýkáš to pozemské... i s masem... viď?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - Luther (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 14. červenec 2011 @ 12:58:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Žvýkám (a s chutí!) maso Ježíše Krista oslaveného, a piju Jeho krev, maje tak v sobě (na rozdíl od tebe) život.

Vím, že nemáš na to pochopit něco takového. Je mi tě tak trošku líto. Kéž se i nad tebou, zabedněnou rozumářským uvažováním, Bůh slituje. Iluze si ale nedělám...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - Luther (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 14. červenec 2011 @ 13:07:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žvýkám (a s chutí!) maso Ježíše Krista oslaveného, a piju Jeho krev, ... A kde jsi je vzal?!

Katolíci by ti mohli závidět, kdyby to byla pravda.

Iluze si možná neděláš, ale deziluze tu vyrábíš jak na běžícím pásu.:-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - Luther (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 14. červenec 2011 @ 15:40:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Je snad to, že nechápeš,  můj problém?

Sotva... :-)




]


Mikaeli (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 15. červenec 2011 @ 01:08:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, tvoje problémy ani tcoje chápání ti vskutku nezávidím.:-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - Luther (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 15. červenec 2011 @ 21:18:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To byl zas jednou argument. Nechal ses oklamat ďáblem a zbytečně tady křičíš. Lidský hněv Boží spravedlnost nepůsobí. Ale když myslíš... Tvoje věc.


]


Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 09. červenec 2011 @ 12:24:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zato vrcholem úcty ke Kristu je pojídání Jeho masa a pití jeho krve, tak to je pěkný humus. Za ta staletí, co se tak děje, by už to tělo muselo být snězeno alespoň miliónkrát, odkud se pořád bere? Lidský organismus má přece určité hranice ne? To tak jde, ho jíst donekonečna? A které tělo Krista vlastně jíte? To pozemské, nebo to proměněné vzkříšené?


]


Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. červenec 2011 @ 08:13:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No to je teda dílo!

No comment!


]


Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 10. červenec 2011 @ 18:00:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak které to tělo jíte? Když Pán byl u stolu s učedníky, tak byl ještě v přirozeném těle - oni Ho tedy jedli tak, jak tam stál a vy Ho už dneska jíte proměněného? Nebo jak? Prostě mi to postrádá jakoukoliv logiku. Schválně, zkus to ještě okomentovat. Už jsem se na to před nějakou dobou ptala a nic kloudného jsem se nedozvěděla...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 12. červenec 2011 @ 15:38:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

51  Já jsem ten chléb živý, který sestoupil z nebe; kdo jí z tohoto chleba, živ bude navěky. A chléb, který já dám, je mé tělo, dané za život světa.“
52  Židé se mezi sebou přeli: „Jak nám ten člověk může dát k jídlu své tělo?“
53  Ježíš jim řekl: „Amen, amen, pravím vám, nebudete-li jíst tělo Syna člověka a pít jeho krev, nebudete mít v sobě život.
54  Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má život věčný a já ho vzkřísím v poslední den.
55  Neboť mé tělo je pravý pokrm a má krev pravý nápoj.
56  Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm.
57  Jako mne poslal živý Otec a já mám život z Otce, tak i ten, kdo mne jí, bude mít život ze mne.
58  To je ten chléb, který sestoupil z nebe – ne jako jedli vaši otcové, a zemřeli. Kdo jí tento chléb, živ bude navěky.“
59  To řekl, když učil v synagóze v Kafarnaum.

Ve všech případech je zde slovem tělo přeložen výraz sarx - maso:

51 ἐγώ εἰμι ὁ ἄρτος ὁ ζῶν ὁ ἐκ τοῦ οὐρανοῦ καταβάς· ἐάν τις φάγῃ ἐκ τούτου τοῦ ἄρτου ζήσει εἰς τὸν αἰῶνα, καὶ ὁ ἄρτος δὲ ὃν ἐγὼ δώσω ἡ σάρξ μού ἐστιν ὑπὲρ τῆς τοῦ κόσμου ζωῆς. 52 Ἐμάχοντο οὖν πρὸς ἀλλήλους οἱ Ἰουδαῖοι λέγοντες· πῶς δύναται οὗτος ἡμῖν δοῦναι τὴν σάρκα [αὐτοῦ] φαγεῖν; 53 εἶπεν οὖν αὐτοῖς ὁ Ἰησοῦς· ἀμὴν ἀμὴν λέγω ὑμῖν, ἐὰν μὴ φάγητε τὴν σάρκα τοῦ υἱοῦ τοῦ ἀνθρώπου καὶ πίητε αὐτοῦ τὸ αἷμα, οὐκ ἔχετε ζωὴν ἐν ἑαυτοῖς. 54 ὁ τρώγων μου τὴν σάρκα καὶ πίνων μου τὸ αἷμα ἔχει ζωὴν αἰώνιον, κἀγὼ ἀναστήσω αὐτὸν τῇ ἐσχάτῃ ἡμέρᾳ. 55 ἡ γὰρ σάρξ μου ἀληθής ἐστιν βρῶσις, καὶ τὸ αἷμά μου ἀληθής ἐστιν πόσις. 56 ὁ τρώγων μου τὴν σάρκα καὶ πίνων μου τὸ αἷμα ἐν ἐμοὶ μένει κἀγὼ ἐν αὐτῷ. 57 καθὼς ἀπέστειλέν με ὁ ζῶν πατὴρ κἀγὼ ζῶ διὰ τὸν πατέρα, καὶ ὁ τρώγων με κἀκεῖνος ζήσει δι᾽ ἐμέ. 58 οὗτός ἐστιν ὁ ἄρτος ὁ ἐξ οὐρανοῦ καταβάς, οὐ καθὼς ἔφαγον οἱ πατέρες καὶ ἀπέθανον· ὁ τρώγων τοῦτον τὸν ἄρτον ζήσει εἰς τὸν αἰῶνα. 59 Ταῦτα εἶπεν ἐν συναγωγῇ διδάσκων ἐν Καφαρναούμ.

Ve verších 56, 57 a 58 je slovem "jí" přeložen výraz τρώγων, ktrý doslova znamená hryže, žvýká! Např. verš 56 je tedy doslova takto:
 
Kdo hryže (žvýká) mé maso, a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 12. červenec 2011 @ 15:40:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Jestli je pro tebe při večeři Pánš všecko jen jako, tak si buď jistá, že i ty jsi křesťankou jen jako...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho k (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. červenec 2011 @ 16:15:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tato opravdu sedla!!!               :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho k (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 13. červenec 2011 @ 01:09:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řekl kdo? Z Tebe jde vážně strach...  Já jsem spasená skrze víru, ne skrze jakousi teofagii... :-O Jenže Ty žvýkáš kus chleba a ne maso!!! To sis toho ještě nevšiml? A taky se svému "oplatkovému bohu" klaníš jako Tví bratři v ŘKC? :-P

Kdyby vám v té době někdo řekl: 'Hle, Kristus je zde!' anebo: 'Tady je!', NEVĚŘTE.

Oko se k ničemu nemá, tak mi odpověz alespoň Ty: které tělo to je? Pozemské či oslavené?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a je (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 13. červenec 2011 @ 08:46:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristus má přece po svém zmrtvýchvstání už jen tělo oslavené.

Jak se můžeš na takovou věc vůbec ptát?

Eucharistie je předně TAJEMSTVÍ, proto se jí v pravoslaví říká "svaté tajiny." Tajemství rozumem nepochopíš, proto je to tajemství. Bůh pro nás zůstává v nepřístupném světle a přesto je jeho láska tak pokorná, že se nám z lásky vydává za pokrm.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 13. červenec 2011 @ 22:59:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Písmo nemluví o žádném tajemství v souvislosti s Památkou Páně, to jste si museli tak nazvat vy, aby jste nějak zacpali ústa těm, kteří právem proti tomuto modlářství protestují. Není žádným tajemstvím, že:

50 tělo a krev nemohou být dědici Božího království a pomíjivost nezdědí nepomíjivost.

Pokud se oplatka promění v tělo Páně a víno v krev, tak se nemůže jednat o tělo oslavené. A jak jsem už psala tehdy betmě, která sem poslala článek o tom, že z hostie "vypreparovali" kus srdeční tkáně a že ono srdce žilo (jakože už asi nežije), tak se znova (ale již srozumitelněji) ptám: Copak Pán Ježíš nežije, nebo v určitou chvíli žije a pak zase nežije? Jeho srdce v hostii ožívá a zase umírá? Otázka je, zda vůbec tělo oslavené má srdce a krevní oběh... Holt tajemství.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova t (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 20. červenec 2011 @ 10:14:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Písmo vždy mluví o Bohu v souvislosti s tajemstvím.


]


Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 08. červenec 2011 @ 12:22:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pavel hovorí:
 1Korintským 10:16  Či kalich dobrorečenia, ktorému dobrorečíme, nie je spoločenstvom krvi Kristovej? A chlieb, ktorý lámeme, či nie je spoločenstvom tela Kristovho?
1 Korintským 10:17  Keďže je jeden chlieb, jedno telo sme, čo aj mnohí, lebo všetci máme podiel na jednom chlebe.

...aj napriek tomu niektrí tvrdia že to nie je chlieb ale iba ,,akože chlieb,, ale v podstate je to hmotné Kristovo telo...Ja to považujem za vrchol neúcty ku Kristovmu slovu...

ivanp



Proti pikartům (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 08. červenec 2011 @ 13:14:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz


Tenhle článek je plný bludů a falešných argumentů!!


"Je přímo dějinně tragické, že slova "To jest mé tělo" a "To je krev má nové smlouvy" (Mt 26,28), byla vzata doslovně místo metaforicky, tj. v přeneseném smyslu."

Proč bych měl zrovna tato slova Krista brát jako metaforu? :-O

23  Já jsem přijal od Pána, co jsem vám také odevzdal: Pán Ježíš v tu noc, kdy byl zrazen, vzal chléb,
24  vzdal díky, lámal jej a řekl: „Toto jest mé tělo, které se za vás vydává; to čiňte na mou památku.“
25  Stejně vzal po večeři i kalich a řekl: „Tento kalich je nová smlouva, zpečetěná mou krví; to čiňte, kdykoli budete píti, na mou památku.“
26  Kdykoli tedy jíte tento chléb a pijete tento kalich, zvěstujete smrt Páně, dokud on nepřijde.
27  Kdo by tedy jedl tento chléb a pil kalich Páně nehodně, proviní se proti tělu a krvi Páně.
28  Nechť každý sám sebe zkoumá, než tento chléb jí a z tohoto kalicha pije.
29  Kdo jí a pije a nerozpoznává, že jde o tělo Páně, jí a pije sám sobě odsouzení.
30  Proto je mezi vámi tolik slabých a nemocných a mnozí umírají.

Apoštol Pavel Ježíšova slova evidentně moc metaforicky nebral, vy pomatenci!

Vzpamatujte se, pikarti.... :-(








Re: Proti pikartům (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 09. červenec 2011 @ 12:33:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přečti si celý kontext, o co tam vůbec šlo.

20 Když se tedy spolu scházíte, není to k tomu, abyste jedli Pánovu večeři;
21 vždyť každý si při jídle bere nejdříve svou večeři, a tak jeden hladoví a jiný je opilý.
22 Cožpak nemáte domy, abyste v nich jedli a pili? Anebo pohrdáte Boží církví a zahanbujete ty, kteří nic nemají? Co vám mám říci? Mám vás pochválit? Za toto vás nechválím!



]


Re: Re: Proti pikartům (Skóre: 1)
Vložil: Martyx v Sobota, 09. červenec 2011 @ 20:35:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sorry. Momonka,byla jsi rychlejší,DS ti dal vidět stejnou věc.


]


Re: Proti pikartům (Skóre: 1)
Vložil: Martyx v Sobota, 09. červenec 2011 @ 20:07:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Si pořádně přečti celý text a ne jenom verše, které ti vyhovují. Pavel tam řeší jinou záležitost.


]


Re: Re: Proti pikartům (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 12. červenec 2011 @ 15:44:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Já neřeším kontext, ale co pro Pavla znamenal chléb při večeři Páně! Jste řádně trapní oba dva, ty, i Momonka!

Pikarti... :-(


]


Re: Re: Re: Proti pikartům (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 13. červenec 2011 @ 00:17:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To bys ale měl, řešit kontext. Potom není divu, že z toho vyvozuješ to, co vyvozuješ.


]


Re: Re: Re: Re: Proti pikartům (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 13. červenec 2011 @ 11:18:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Nevím, proč bych měl řešit kontext ve věci, kdy o něj nejde. Ovšem pro tebe je výraz kontext jen obezličkou, skrze kterou se chceš vyhnout nepopiratelnému faktu, že chléb večeře Páně byl pro ap. Pavla tělem Krista!!

1k 11,28 Nebo kdož jí a pije nehodně, odsouzení sobě jí a pije, nerozsuzuje těla Páně.

Hraješ si na chytrou, ale jsi čím dál tím víc trapnější, a ubožejší, stejně jako tvoje odpovědi.

Jsi farizejská herečka, která Ježíše ve skutečnosti vůbec nezná. Bohužel... :-(


]


Mikael proti Mikaelovi (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 13. červenec 2011 @ 11:41:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak sme se konečně dozvěděli, že jsi farozejský herec, který Ježíše Krista vůbec nezná. Neboť jakým soudem soudíš, takovým budeš odsouzen! A ten tvůj soud vůči Momonce je zjevně nespravedlivý stejně jako tvé chování vůči většině uživatelů GS. Měl bys s tím něco udělat!


]


Re: Mikael proti Mikaelovi (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 13. červenec 2011 @ 12:10:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Ty jsi to samé, co Momonka, jen v bleděmodrém! :-)

Jen si klidně plkej. To je asi tak všecko, co můžeš udělat.

Jsi mi k smíchu, pokrytečku... :-D


]


Re: Re: Mikael proti Mikaelovi (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 13. červenec 2011 @ 12:22:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Inu, říká se, že kdo se směje naposled, ten se směje nejlépe. Uvidíme, kdo z nás to bude.

Tvé psaní zde však rozhodně k smíchu není a žel zřejmě ani k pláči, neboť je odsouzeníhodné!

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Mikael proti Mikaelovi (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 13. červenec 2011 @ 12:34:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Řekl bych, že plníš zde na GS jakousi úlohu pokryteckého kašpárka. :-)

Osobně proti tobě nic nemám, ale tvoje plody jsou pod načinčanou slupkou prohnilé skrz naskrz.

Měj se hezky.

M.


]


Re: Re: Re: Re: Mikael proti Mikaelovi (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 13. červenec 2011 @ 12:49:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co bys řekl ty, Mikaeli, mě věru nezajímá, Osobně proti tobě taky nic nemám, ale tvoje plody rozhodně nejsou ovocem/dílem Ducha, takže nejsou druhým k užitku a tobě jsou ke škodě.

Měj se líp, než by sis zasloužil.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mikael proti Mikaelovi (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 13. červenec 2011 @ 13:01:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Ty nejsi tím, kdo by moje plody správně posoudil.

No nic, i ty máš své místo. Já bych s tebou ale neměnil v žádném případě...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mikael proti Mikaelovi (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 14. červenec 2011 @ 00:23:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty nejsi tím, kdo by moje plody správně posoudil. To nejsem, to máš výjimečně pravdu - já nejsem nic a neumím sám v sobě správně posoudit nic. Ale ve mně žije Ten, Kdo umí správně posoudit všechno, a tak Ho nechávám, aby to dělal. Četl's někdy 1K 2:15: Duchovní člověk však posuzuje všechno a sám není od nikoho posuzován.

Tož tak.

willy


]


Ad Willy (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 14. červenec 2011 @ 12:52:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Nevěřím, že v tobě žije Kristus. Jsi lhář, tím jsem si jistý.

Tož tak.

Amen.


]


Re: Ad Mikael (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 14. červenec 2011 @ 13:03:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevěříš? Nevěř! Pravdu tím přece nezměníš! A tvá jistota ve světle P/pravdy vezme za své! Tím jsem si jistý!

Možná ve mně a skrze mne Kristus nežije tak, jak by měl a mohl, ale v každém případě je to touha, kterou Pán vložil do mého srdce a kterou, věřím, také naplní. Tož tak.

Amen.


]


Re: Re: Ad Mikael (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 14. červenec 2011 @ 15:36:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Jo, to ti věřím, že bys rád byl Kristův. Jenže nejsi.

Matouš 7,21  Ne každý, kdo mi říká ‚Pane, Pane‘, vejde do království nebeského; ale ten, kdo činí vůli mého Otce v nebesích.

O tom, že bys ty dělal Pánovu vůli si můžeš nechat tak leda zdát, pseudokřesťanský plkateli...


]


Re: Re: Re: Ad Mikael (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Pondělí, 18. červenec 2011 @ 23:54:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z týchž úst vychází žehnání i proklínání. Tak tomu být nemá, bratří moji.
Jakubův 3:10


]


Re: Re: Re: Re: Ad Mikael (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 19. červenec 2011 @ 16:18:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Škoda, že to už nemůžeš říci Petrovi:

Skutky apoštolů 8,20  Petr mu odpověděl: „Tvé peníze ať jsou zatraceny i s tebou: Myslil sis, že se Boží dar dá získat za peníze!

Jo jo, litera zabíjí pořád...





]


Re: Re: Re: Re: Re: Ad Mikael (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Středa, 20. červenec 2011 @ 12:38:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
On Petr někoho nazval pseudokřesťanský plkateli? Chtěl někoho urazit? Vedl ho k tomu Duch Kristův?

Ano, litera zákona zabíjí pořád. Stačí jediné plané slovo, které nebuduje... Lidský jazyk je oheň. Neumí ho zkrotit nikdo z lidí.

Naštěstí Duch evangelia Kristova dává život. A jedině tento Duch svatosti dokáže lidský jazyk krotit.

Čekejme na Něho, než začneme mluvit a psát! Aby to nebylo z nás, ale z Něho.

luterán


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ad Mikael (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 20. červenec 2011 @ 17:53:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Nelam si se mnou hlavu, ty se za mne zodpovídat nebudeš.

Neřeš to... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ad Mikael (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Středa, 20. červenec 2011 @ 20:10:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsem rád. Protože už jsem se dlouho nesetkal s někým, kdo je ta hluboce zaujat a okouzlen sám sebou.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ad Mikael (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 22. červenec 2011 @ 10:22:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Jsi nechápavý a zaujatý ubožák! Jsem hluboce zaujat a okouzlen zosobněnou pravdou - Ježíšem Kristem, ne sám sebou!

Nedokážeš  to pochopit, tak alespoň odsuzuješ, pokrytče! Protože tobě je Pravda cizí...  :-(




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ad Mikael (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Pátek, 22. červenec 2011 @ 18:12:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem nechápavý. Ano, i zaujatý. A určitě jsem ubožák.

Ale - říkej si, co chceš - poznal jsem Pravdu a ta Pravda mě osvobodila ... od potřeby kousat a požírat, šlehat kolem sebe blesky, urážet, ponižovat - a následně to zakrývat efemismy typu "vynadání" a myslet si při tom všem, že miluju.

Buď věrnější svému nicku, Mikaeli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ad Mikael (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 25. červenec 2011 @ 13:44:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Pravda tě osvobodila k pokrytectví? :-o

Mám zato, že nick Mikael u mne dost sedí. :-)

Schválení a uznání od pokrytců jako jsi ty věru nečekám... :-D


]


Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 08. červenec 2011 @ 14:13:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
no iste...v ev. Jána Ježiš 5x povedal

Ja som dvere.......................metafora, prirovnanie
Ja som cesta, pravda, život...metafora prirovnanie
Ja som vinný kmeň..............metafora prirovnanie
Ja som svetlo sveta..............metafora prirovnanie
Ja som chlieb života.............myslené doslovne fyzicky

k takejto logike môže dospieť len rímsky katolík

Mikaeli cituješ.
 ,,Kdo by tedy jedl tento chléb a pil kalich Páně nehodně, proviní se proti tělu a krvi Páně.,,
po rimsko katolícky by malo byť:
kto by teda jedol Krista a pil kalich...

...čo prímaš v katolickom kostole? chlieb alebo Krista ?...Palel tvrdí že nie Krista ale chlieb...(pomatenče) 

ivanp



Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 08. červenec 2011 @ 15:11:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Já nejsem katolík. Ale Ježíš je opravdu cesta, pravda, a život, je dveřmi, vinným kmenem, světlem světa. Žádné metofory zde nevidím.

"
Při každé metafoře bychom mohli nahradit sloveso "je" nebo "jste" slovesem "představuje", což nejlépe vyjadřuje přenesený smysl. Kristův výrok by tedy zněl: "Toto představuje mé tělo... toto představuje mou krev nové smlouvy." Pak by bylo ihned jasné, že jde o obrazné vyjádření."

Proč tedy apoštol neříká "představuje tělo Páně"?

Říká zcela jasně:


1. Korintským 11,29  Kdo jí a pije a nerozpoznává, že jde o tělo Páně, jí a pije sám sobě odsouzení.


Jsi bludař, a pomatenec. Radši mlč, pikarte... :-(




]


Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 08. červenec 2011 @ 17:33:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...ak je Ježiš opravdu dvermi, ako píšeš, tak dúfam že sa klaniaš dverám tak ako katolíci hostii...

skús ešte raz porozmýšľať na tým či prvá cirkev jedla fyzického Krista alebo jedla chlieb ktorý predstavoval telo Pánovo...

1 Korintským 11:26  Lebo kedykoľvek by ste jedli tento chlieb a pili z kalicha, zvestujete smrť Pánovu, kým nepríde!
27  Preto ktokoľvek by nehodne jedol chlieb alebo pil z kalicha Pánovho, previní sa proti telu a krvi Pánovej.
28  Skúmaj sa teda, človeče, a tak jedz z chleba a pi z kalicha;
29  lebo kto nehodne je a pije, odsúdenie si je a pije, lebo nerozoznáva telo Pánovo.


ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 09. červenec 2011 @ 09:18:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, že je Kristus dveřmi, říká naprosto jasně v příběhu podobenství (J 10,7).


Až se tedy z nás doslova stanou ovce, pak můžeme  začít brát  doslova i výraz "dveře".  Do té doby zůstanou "dveře" pouze obrazem Krista z podobenství, obrazem toho, že spaseni můžeme být jedině skrze něho.


V okamžiku, kdy Kristus tvrdí o chlebu, že je jeho tělem a o vínu, že je jeho krev, však nevypráví žádný příběh, žádné podobenství. Je to tedy zcela nesrovnatelná situace.

Srovnáváš nesrovnatelné.


]


Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve (Skóre: 1)
Vložil: Martyx v Sobota, 09. červenec 2011 @ 20:45:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivanp,Pán nám taky říká, ať neházíme perly sviním. Pokud s nimi nebude pracovat Duch svatý, ze svých sil nic nezmůžeš. Když jim chutná Babylon, ať se ním sytí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. červenec 2011 @ 08:11:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, co ty považuješ za perly, jsou zatím jen hliněné kuličky, určené dětem.

Pravost perly se poznává podle její ryzosti. Máš zde možnost, dokázat na základě Písma, které z mých tvrzení Písmu snad odporuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 10. červenec 2011 @ 14:11:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mnohokrát jsme ti tu dokázali z Písma, že nemáš pravdu, odporuješ Písmu, neznáš Boha, žiješ ve lží a lžeš i o lidech, za které zemřel Kristus, tj. o Božích dětech, bratrech v Kristu. Ale tvé zatvrzelé srdce to vždy odmítlo a popřelo, čím ses kvalifikoval na někoho, koho se týká Mt 7:6, Zj 21:27 a 22:15.
A přitom neviš, jak rád bych se v této věci mýlil! Máš zde možnost na základě Písma dokázat opak?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 10. červenec 2011 @ 14:36:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Díky Bohu, že jsem Boží dítě, oko. Za všechno, co je určené Božím dětem, jsem vděčný.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho k (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. červenec 2011 @ 16:41:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I já děkuji Bohu, že jsem Boží dítě, zachráněn skrze vodu křtu podobně, jako Noeho rodina skrze vody potopy.



Vždyť i v době potopy bylo mnoho nemluvňat, která ještě nespáchala žádný hřích a přesto zachráněna nebyla. Děkuji Bohu, že já byl vyvolen k záchraně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a je (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. červenec 2011 @ 17:53:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jsi tedy také vyvolený? To je dobře, že už to víš, to je velmi dobrá znalost.

  A přijal jsi tedy už své vyvolení a rozhodl se pro něj, nebo ho stále ještě tvrdošíjně odmítáš a přijetí Krista a rozhodnutí pro něj je pro tebe stále ještě loutková manipulace?

  Znáš tedy už i Boží výchovu? Víš o tom, že Bůh svoje děti vychovává? Že je dobrý otec a své děti neopouští, nikdy?

  Pokud jsi v téhle věci změnil svůj postoj, proč o tom tedy něco nenapíšeš? Už tu nebudeš protestovat, když něco napíšeme o našem životě s Bohem či naší svobodě v Kristu Ježíši, o našem svobodném rozhodnutí pro něj?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 13. červenec 2011 @ 08:50:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
vidím, že pro některé věci jsi zcela zablokován a nemůžeš je tedy pochopit. Kéž ti Bůh dá milost to překonat.


]


Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 12. červenec 2011 @ 11:46:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Ty se zkus zamyslet, proč ap. Pavel nazývá chléb jednoznačně tělem (Páně)!


26 A protož kdokoli jedl by chléb tento a pil z kalicha Páně enehodně, fvinen bude tělem a krví Páně.

27 Zkusiž tedy sám sebe člověk, a tak chléb ten jez, a z toho kalicha pí.

28 Nebo kdož jí a pije nehodně, odsouzení sobě jí a pije, nerozsuzuje těla Páně.


A ani sám Ježíš neříká "toto je chléb, který představuje moje tělo", odporný pikarte... :-(


]


Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 11. červenec 2011 @ 14:10:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím jak Vy ale já tam nevidím ani jednu metaforu. Pro mě je náš Pán tohleto všechno, opravdu a doslova. Cesta, Pravda, Život, Vinný kmen, Světlo i Dveře.


]


Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. červenec 2011 @ 08:50:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Celá takováto podoba víry, jakou prezentuje tento článek,  je jedna velká metafora ...



Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 10. červenec 2011 @ 18:15:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krásný příklad transsubstanciace máme v J 2,9. Tam nikdo nemohl říci - vypadá to jako voda, chutná to jako voda a přesto je to víno. Kdyby Pán udělal takovýto "zázrak", tak by si všichni museli myslet, že si z nich dělá blázny!

Někdy žasnu, čemu všemu jsou lidé schopni a ochotni věřit, na jak obrovskou "víru" se zmůžou, jen aby zachovali svou tradici...:-(


]


Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 11. červenec 2011 @ 14:13:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vždyť si to také mysleli, když jim to Pán Ježíš oznámil. Že si z nich dělá blázny a ještě mnohem horší věci. Málem by byli bývali utekli i apoštolové.


]


Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 11. červenec 2011 @ 14:48:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poutnicku, kdyby Vám někdo chtěl namluvit, že on je ten chléb z nebe (mana byla předobrazem Pána Ježíše) a že jedině on je nositelem pravdy, navzdory tomu, co Vás učí v církvi, tak byste ho nejspíš také neposlouchal. Tvrdá to řeč, my budeme raději věřit farizejům a zákoníkům, těm pravým učitelům Písma, kdoví kdo to je a odkud přišel. Proč vlastně měli Židé takový problém s tím, že se Ježíš nazýval Synem Božím? Cožpak neznali Písmo? Znali, ale nevěřili mu.


]


Re: Chléb a kalich - vzpomínka na smrt Páně - za nás prolitou krev (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 13. červenec 2011 @ 02:27:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
My lidé rádi zapomínáme ,proto je VP - vzpomínka na smrt Páně, a tedy i připomínka toho,že i my jsme zemřeli s Kristem.

Matouš 16,24   Kdo chce jít za mnou, zapři sám sebe, vezmi svůj kříž a následuj mne...



Vidím v komentářích pod článkém různice a paradoxy.Např:

Když kněz v ŘKC  při VP lidem "promění víno a chléb v Krista"...Člověk pak oplatek sní,a věří ,že jí tělo Kristovo.OK, a tak si myslí ,že má před Bohem "splněno"...:   Kdo jí mé tělo a pije mou krev,zůstává ve mně a já v něm.

Jenže když se ho pak někdo zeptá je-li spasen,otevřeně vyzná že - NE! Zůstává opravdu v Kristu a ON v něm?Pije tedy opravdu Kristovu krev nové smlouvy? A je v něm pro slovo Boží místa? Nechť každý sám sebe zkoumá, než tento chléb jí a z tohoto kalicha pije.




Re: Re: Chléb a kalich - vzpomínka na smrt Páně - za nás prolitou krev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 13. červenec 2011 @ 08:59:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý se zde vyjadřuje jen do úrovně svého poznání.

Ani ty nejsi výjimkou.

Nejdříve si ujasni, co to znamená BÝT SPASEN, co všechno si pod tím vlastně představuješ. Až pak se můžeš vyjadřovat k tomu, zda spasen jsi, nebo nejsi.

Zatím v tom máš evidentně guláš.


]


Re: Re: Re: Chléb a kalich - vzpomínka na smrt Páně - za nás prolitou krev (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 13. červenec 2011 @ 09:34:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..no ty máš v tom jasno...celý život ,,príjmaš,, Krista v oplatke a nikdy nevieš na čom si... nikto z cirkvi ti nepovie ako je to z tvojou spásou a tak sa musíš spoliehať na zásluhy cirkvi a ak ani to nevijde tak očistec to nejak spraví, ale ani to dokedy máš byť v očisci ti nikto nepovie, aj keď pápež má moc nad očiscom a mohol by jedným vyhlásením prepustiť duše z očisca...najlepšie pre teba by bolo vziať si úver z banky a predplatiť si ,,zádušné omše,,...ale nikto ti nepovie dokedy....nezávidím ti...

ivanp


]


Re: Re: Re: Chléb a kalich - vzpomínka na smrt Páně - za nás prolitou krev (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 13. červenec 2011 @ 13:42:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

To máš pravdu ,úroveň poznání je přesně taková,jakou nám Bůh dává.

oko,

být spasen (zachráněn),tomu zanaméná cele věřit  :-) 

Jako nemocný hříšník jsem zoufale prosil Boha o milost a pořeboval jsem být zachráněn od spravedlivého Božího hněvu .A zachráněn (spasem) jsem . Činil jsem pokání na odpuštění hříchů ,dle vůle Boží ,a byl jsem přikryt JEHO krví.To je vítězství ,ve kterém hodlám vydržet až do konce.A když ten "guláš" jak píšeš ,ještě okořením,to vše máme darováno zdarma a z milosti Boží.

A i po Tvých reakcích už docela chápu,že někteří lidé býti přikryti Kristovou krví prostě nepotřebují...Proto je také psáno:„Lékaře nepotřebují zdraví, ale nemocní. Nepřišel jsem pozvat spravedlivé, ale hříšníky.“  


oko,pokud je úrovní Tvého poznání to, že nejsi pro věčnost spasen,  je to prostě jen úroveň Tvého poznání...
  
                                                                                                                                                
My přece milujeme Ježíše Krista, a jásáme nevýslovnou,vznešenou radostí,a tak docházíme cele víry - SPASENÍ DUŠÍ. Toto spasení hledali a po něm se ptali proroci, kteří prorokovali o milosti, která je vám připravena.
                                                                                                                                          Měj se fajn.v.



]


Re: Re: Re: Chléb a kalich - vzpomínka na smrt Páně - za nás prolitou krev (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 14. červenec 2011 @ 20:19:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Když jsem si četl tenhle komentář, tak mi došlo, že vlastně vůbec nebudeš vědět, od čeho nás to Ježíš zachránil, protože to tu nikdo v poslední době nepsal a že bychom tedy tyhle křesťanské základy o pokání z mrtvých skutků, o víře v Boha, o křtech, o vzkládání rukou, o vzkříšení mrtvých a o věčném soudu mohli probrat.

  Jako první vlaštovku jsem tedy napsal článek "Den Páně a soud národů", abys měl trochu představu od čeho jsme byli v Ježíši Kristu zachráněni a proč s vděčností říkáme to Haleluja, které je tak uzdravující.


]


Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 13. červenec 2011 @ 14:45:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Až teprve nyní jsem si přečetl příspěvek, Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve, autor Momonka.
Momonka samozřejmě názorně dokladuje sektářství v praxi, když laik si osobuje právo učitelského úřadu, vykládat co mu právě hráblo v hlavě. Příspěvky a názory Momonky je třeba brát s úsměvem, ale hlavně se zdravým rozumem. Mě např. před rokem přesvědčovala o svatořečení Husa někde v Polsku. Takovou pitomost může ovšem diskusně přijmout jenom hlupák, který nic neví o procesu beatifikace a následné kanonizace, která je výhradně v konečné fázi v rozhodnutí jen a jen  papeže, ale Momonce ke svatořečení Husa stačil výkřik nějakého duševně nemocného nebo odpadlého Poláka. Rozhodně svatořečit někoho z úst mimo Církev je asi takové, jako bych já nyní na GS svatořečil koho chci já a ne Církev.
Momonka se ve své amatérské práci snažila doložit, že katolíci a pravoslavní jsou ve skutečnosti naivní blouznivci, protože uvěřili v pravá slova Spasitele. Momonka se viditelně neseznámila s praxí prvotní Církve a o úctě k Eucharistii, a nic o tom neví a tak prohlašuje o Spasiteli, že se jedná o odporný kanibalismus a čin Spasitele označuje za zvrhlou nauku. Myslím, že jsem dozrál na základě celého názorového spektra Momonky, že se nejdná ani tak již o sektářství, jako o Ďábelství. Kdo jiný než Satan může mít takový zájem, poplivat Spasitele a zesměšňovat jeho učení, než Satan?



Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 13. červenec 2011 @ 16:42:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
hele martino...skús dať nejaký argument...my protestanti sme na to zvyklí...ty sa oháňaš ,,učiteľským úradom cirkvi,, a vôbec ťa nenapadne porovnať učenie cirkvi s Písmom...hovoríš napr. o blahorečení, čo je démonská náuka katolíckej cirkvi o ktorej sa apoštolom ani nesnívalo....martino...písmo je viac ako cirkev...ale to ty ako katolík nepochopíš...maj sa, zdravas...

ivanp


]


Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 13. červenec 2011 @ 19:27:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 

Vložil: ivanp v Středa, 13. červenec 2011 @ 16:42:10 CEST
(
O uživateli | Poslat zprávu)
hele martino...skús dať nejaký argument...my protestanti sme na to zvyklí...ty sa oháňaš ,,učiteľským úradom cirkvi,, a vôbec ťa nenapadne porovnať učenie cirkvi s Písmom...hovoríš napr. o blahorečení, čo je démonská náuka katolíckej cirkvi o ktorej sa apoštolom ani nesnívalo....martino...písmo je viac ako cirkev...ale to ty ako katolík nepochopíš...maj sa, zdravas...

ivanp
 

Martino
Hele ivanp, než začneš psát hlouposti, předem se zamysli. Oháníš se zde svojí protestantskou vírou a zvyklostí, tak nedělej své víře ostudu, že budeš tupě okecávat, co ti tvá sekta namluvila. Didache je "Učení Pána, hlásané národům dvanácti apoblahořečení štoly" sepsané okolo roku 70.  
Písmo sv. ,na které se odvoláváš je v pořádku. Ale Církev první století Písmo sv.v podobě jaké známe dnes k dispozici neměla. Měla pouze SZ následně, dopisy sv.Pavla, Evangelia, která se v opisech přeposílala a četla po celé Církvi.
Koncil v Laodiceji v roce 363 rozhodl, že v církvi mají být čteny pouze starozákonní spisy  a 27 knih Nového zákona. Koncily v Hippu (393 n. l.) a v Kartágu (397 n. l.) potom potvrdily stejných 27 knih Nového Zákona .
NZ byl stanoven definitivně až na IV. zasedání tridentského koncilu  1546. Koncil vyjmenovává 27 spisů, které definitivně potvrdil.
Takže pokud máš nějaký problém, který označuješ jako démonská nauka ŘKC, o které se apoštolům ani nesnilo, pak zvažuj svá slova, abys nepůsobil jako blb. Již za života apoštolů mučedníci pro víru byli uznáni jako svatí, včetně všech apoštolů. V následujícím období po ukončení cca.300 let pronásledování, kdy mučednictví pro víru pominulo, vynikali příkladným a ctnostným životem jednotlivci. A tak místní biskupové rozhodovali, zda je možné tyto jednotlivce zařadit k zástupu svatých mučedníků. Teprve od papeže Alexandra III., byla kanonizace v Církvi přenesena pod pravomoc  “Petra“.
Protože Spasitel předal úřadu “Petra“ pravomoc klíčů, což je v židovské symbolice , že předal Petrovu úřadu veškerou královskou moc s mocí svazovací a rozvazovací, tak nevím, nechápu a nerozumím tvé protestantské zatvrzelosti, že máš problém, který máš a řešíš. Tvůj problém je, problém absolutní neznalosti Písma sv., absence Učitelského úřadu, osobní pýcha a ješitnost nad vlastním rozumem. Výsledkem pak je blábol, který zde prezentuješ. Je mi tě to líto, pokud se domníváš, že Písmo sv. je více než Církev. Právě jsi se usvědčil, že jsi hlupák, jinak bys věděl, že součástí Písma sv. je, že Církev=Kristus. Přiznej  se bratře protestante, že jsi Písmo sv. nikdy nečetl.


]


Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve (Skóre: 1)
Vložil: eilat v Středa, 13. červenec 2011 @ 20:04:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je naprosto očividné. že je zde někdo mimo. Písmo není víc než Církev. Tady je past Satana a mnozí do ní padají.  Martino má pravdu a je to celkem logické - nejdřív Kristus ustanovil Církev a Písmo přišlo až následně. Pokud někdo tvrdí , že písmo je víc než církev sám se dostává do pasti svých hříšných úletů.

Eilat


]


Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 13. červenec 2011 @ 22:37:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je naprosto očividné, že jsi bezpáteřní člověk.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 14. červenec 2011 @ 10:11:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 13. červenec 2011 @ 22:37:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je naprosto očividné, že jsi bezpáteřní člověk.
 

Martino
Momonko, poplivat a společensky pošpinit druhého člověka, to umí každý. Co předložit FAKTA? Nebo si máme myslet, že tvůj projev je projevem toho Zlého?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho k (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 15. červenec 2011 @ 21:59:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chce to více si všímat děni na GS, pak budeme chytřejší v otázce "kdo je kdo". Já nemám potřebu si měnit nicky, dělat ze sebe někoho jiného a mystifikovat druhé. FAKTA už předložili jiní a dotyčný se k nim nevyjádřil. Škoda. 


]


Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 13. červenec 2011 @ 23:05:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi kandidát na post hodnosti vraníka? 

----Písmo není víc než Církev.---

 Ježíš Kristus je Slovo Boží! 

A s Pánem přišlo i království Boží,do kterého máte i vstoupit.Pokud jste si toho doposud nevšimli, pomatenci!



]


Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 13. červenec 2011 @ 23:21:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastíku, zbytečně se nerozčiluj, prosím. Ten pán tady pouze chodí provokovat nebo se bavit. Jsou nádoby ke cti, ale i k hanbě. S tím nic nenaděláš.


]


Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 14. červenec 2011 @ 10:16:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vložil: vlastik v Středa, 13. červenec 2011 @ 23:05:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi kandidát na post hodnosti vraníka?

----Písmo není víc než Církev.---

Ježíš Kristus je Slovo Boží!

A s Pánem přišlo i království Boží,do kterého máte i vstoupit.Pokud jste si toho doposud nevšimli, pomatenci!
 

Martino
Příteli, měl bys najít odvahu, osvojit si minimum společenské etiky. Z tvého vyjádření není zřejmé, koho oslovuješ. Nebo máš nějaký skrytý záměr, aby tě ostatní považovali za burana? Křesťan se má vždy snažit být pravdivý, čestný a společensky slušný.


]


Člověk nepravosti, Syn zatracení. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 14. červenec 2011 @ 12:18:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino ,
ještě mi něco Ty popovídej o pravdivosti a etice:-)
   
  Soulasím s Momonkou v tom ,že jsi naprosto bezpáteřní člověk a odporný lhář! A tak milý  falešný učiteli, úd není nikdy víc ,než-li  hlava! To si zapamatuj. Stejně tak, jako hlína není víc ,než-li hrnčíř ! 


 Boží Slovo je  Kristus ,(samožejmě máš pravdu v tom že Kristus je církev) ,ale stále jen  ON je hlavou Své církve! 

Leda že by proti tomu postavil na odpor nějaký úd - nebo papež , povýšil se nade všecko ,co má jméno Boží,nebo čemu se vzdává božská pocta. Že by dokonce i usedl v chrámu Božím  a vydával se za Boha... a nechal se dokonce uctívat a nazývat se "Sv.Otcem a hlavou církve".

                                               Inu antikrist , člověk nepravosti, Syn zatracení.    
                                                                                                                       


]


Re: Člověk nepravosti, Syn zatracení. (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 15. červenec 2011 @ 21:22:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastíku! Tím jsem nemyslela Martina! To by bylo nespravedlivé, Martino je podle mne upřímný, nepřetvařuje se, říká věci na rovinu, říká, co si myslí, avšak poněkud neurvale. Jeho problém je akorát v tom, že uvěřil lžím a mocně se jich drží:-(


]


Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Středa, 13. červenec 2011 @ 23:44:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde to je prosím napsáno, že Církev = Kristus? To jako nevěsta = ženich?

Není spíš myšleno, že Kristus a Církev jsou jedno tělo? Ef 5,31-32

Z toho např. plyne, že jeden je součástí druhého, že se Kristus a Církev poznávají (intimně) jako Adam a Eva a výsledkem je nový život...

Ale rovnítko mezi Krista a Církev bych nedával, to by znamenalo identitu, nikoli jednotu!

luterán


]


Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 14. červenec 2011 @ 10:07:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vložil: luteran v Středa, 13. červenec 2011 @ 23:44:36 CEST
(
O uživateli | Poslat zprávu)
Kde to je prosím napsáno, že Církev = Kristus? To jako nevěsta = ženich?

Není spíš myšleno, že Kristus a Církev jsou jedno tělo? Ef 5,31-32

Z toho např. plyne, že jeden je součástí druhého, že se Kristus a Církev poznávají (intimně) jako Adam a Eva a výsledkem je nový život...

Ale rovnítko mezi Krista a Církev bych nedával, to by znamenalo identitu, nikoli jednotu!

luterán
Martino:
Bratře luteráne. Pokud je Církev a Kristus jedno Tělo, kde máš problém? To rovnítko, kterého se bojíš, je součástí celého Pavlova listu. Církev a Kristus jedno jsou. Co řekl Spasitel u Damašku Pavlovi, který s listem, že může pronásledovat křesťany, byl  právě na cestě?
„Šavle, Šavle, proč mě pronásleduješ?“ Copak Šavel pronásledoval Krista? Ne, ale Spasitel mu dává jasně a srozumitelně najevo, že když pronásleduje křesťany, pronásleduje Spasitele. Pavel okamžitě pochopil, že Církev a Kristus jedno jsou.
„Nevíte, že
vaše těla jsou údy Kristovými?“ (1 Kor 6,15)
Vy jste tedy tělo Kristovo pak Korintským píše  apoštol sv. Pavel.
Svatá katolická církev je Kristovo tajemné tělo a tvoří ji věřící, kteří jsou v Duchu svatém organicky spojeni touž vírou, týmiž svátostmi a týmž vedením; seskupují se do různých celkůspojených hierarchií a vytvářejí tak partikulární církve neboli rity.“ (Orientalium Ecclesiarum §2)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Úterý, 19. červenec 2011 @ 00:19:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Identita značí totožnost, stejnost, zatímco jednota odráží naprostou spojenost, sdílenost.Muž a žena, ač různí a nestejní, jsou spojeni manželstvím v jednotu.Církev je dokonce jednota rozmanitostí. Údy církve jsou jedno, a přesto jsou rozdílné - ne všichni jsou apoštolové...Ach ano, Šavel pronásledoval křesťany, a tedy samotného Krista - ne proto, že křesťané sami byli totožni s Kristem, ale bylo to kvůli Kristu, protože oni hlásali Krista - slovy i životem ("... budou vás vydávat synagógám na soud a do vězení a vodit před krále a vládce pro mé jméno.").Nebojím se rovnítka. Obávám se spíš vývodů, ke kterým může díky němu leckdo dojít.luterán


]


Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 15. červenec 2011 @ 14:59:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
-----Je mi tě to líto, pokud se domníváš, že Písmo sv. je více než Církev. Právě jsi se usvědčil, že jsi hlupák----

  Každý křesťan ví ,že stavitel domu je víc ,nežli dům sám...A ti kdo uvěřili , skrze slovo Boží (stali se částí stavby z milosti),by se neměli povyšovat!!! 
Každý dům tedy někdo staví;a ten, kdo postavil vše, je Bůh. Kristus tedy, jako Syn je nad celým Božím domem. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 15. červenec 2011 @ 15:21:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vložil: vlastik v Pátek, 15. červenec 2011 @ 14:59:09 CEST
(
O uživateli | Poslat zprávu)
-----Je mi tě to líto, pokud se domníváš, že Písmo sv. je více než Církev. Právě jsi se usvědčil, že jsi hlupák----

Každý křesťan ví ,že stavitel domu je víc ,nežli dům sám...A ti kdo uvěřili , skrze slovo Boží (stali se částí stavby z milosti),by se neměli povyšovat!!!
Každý dům tedy někdo staví;a ten, kdo postavil vše, je Bůh. Kristus tedy, jako Syn je nad celým Božím domem.
 

Martino:
 

Vlastíku, ty jsi známý popleta, ale nespoléhej na to, že se jednou budeš odvolávat na stav svého naivního křesťanství. Jsi jako ty nezodpovědné panny v evangeliu a na cestu jsi vzal málo oleje. Místo abys svítil všem na cestu, svým příkladným křesťanstvím,  ukazuješ všem, že ti olej v lampě tvé víry právě dohořel.


]


Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 15. červenec 2011 @ 22:29:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino,

Ježíš je však hoden větší slávy než Mojžíš, tak jako stavitel domu je víc nežli dům sám.
Každý dům někdo staví; ten, kdo postavil vše, je Bůh.
Mojžíš byl věrný v celém Božím domě, ale jen jako služebník, který měl dosvědčit to, co teprve bude vysloveno.
Kristus však jako Syn je nad celým Božím domem. A tímto Božím domem jsme my, pokud si až do konce zachováme smělou jistotu a radostnou naději.

                                           Přeji Ti tak pokojný večer.v.
                                                                                                            


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 22. červenec 2011 @ 19:59:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Co je to ten olej v lampě? Magisterium? 


]


Re: Re: Chléb a kalich - viditelné symboly Kristova těla a jeho krve (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 13. červenec 2011 @ 23:18:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neřeš to. To nebylo určeno Tobě. Vůbec se tím nemusíš zabývat. Moje příspěvky nečti, stejně tak, jako já nečtu Tvoje. Ztráta času pro oba.


]


REALITA, žádné symboly... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 14. červenec 2011 @ 16:25:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 10. červenec 2011 @ 17:48:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Konsubstanciace
Termínem konsubstanciace (koexistence více podstat v jedné věci) se nepřesně označuje luteránské učení o svátostném sjednocení – Tělo a Krev Krista jsou podle luteránů s chlebem a vínem sjednoceny, aniž by se jedno v druhé měnilo.

Jak tomu mám teda rozumět? Je tam to maso (tkáně, buňky) nebo není?
Martino:
Milá Momonko, samozřejmě, že tam je maso, tkáně, buňky…
http://web.katolik.cz/feeling/1_2.htm



Re: REALITA, žádné symboly... (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 15. červenec 2011 @ 20:31:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Este by som doplnila martina, ze sa jedna o oslavene Telo pana Jezisa, citujem papeza Benedikta XVI.:
"V Eucharistii nám Pán dává své oslavené tělo, ne maso k jídlu v biologickém smyslu. Dává nám sám sebe, tu novinku, že on je v našem lidství, v našem osobním bytí, vstupuje do něho jako osoba, vnitřně se ho dotýká svým bytím, takže se můžeme nechat prostoupit jeho přítomností a v ní proměnit."



]


Re: REALITA, žádné symboly... (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 15. červenec 2011 @ 21:39:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za odkaz, ale tohle nic neznamená. Satan taky umí zázraky. Podívej se třeba sem, ačkoliv si můžeš vygooglovat plno takových stránek, kde se píše o tom, že něčí tělo se po smrti nerozložilo. A ne vždy se jedná o těla křesťanů.


]


Re: Re: REALITA, žádné symboly... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 16. červenec 2011 @ 13:59:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 15. červenec 2011 @ 21:39:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za odkaz, ale tohle nic neznamená. Satan taky umí zázraky. Podívej se třeba sem, ačkoliv si můžeš vygooglovat plno takových stránek, kde se píše o tom, že něčí tělo se po smrti nerozložilo. A ne vždy se jedná o těla křesťanů.
 

Martino komentář:
Milá Momonko. To co píšeš, by ve skutečnosti znamenalo obrácení Satana. Neumím si představit, že ten, který má v pracovní činnosti odvádět člověka od Boha, tak by Satan, připravil zázrak, který by všechny k Bohu naopak  přiváděl. Ano Satan je mocný, to je známé, ale Bůh je všemocný.
Pokud jde o neporušená lidská těla, ze strany členů Církve, tak ta nebyla balzamována nebo jinak připravena, aby nepodlehla rozkladu. Naopak často ležela jejich těla v podmínkách, která naopak urychlují rozklad a hnilobu těla. Viz. Matka Elekta v Praze na Hradčanech u Kramelitek. Každý ji může vidět. Naopak  neporušená těla nekřesťanů, byla uložena v příznivých podmínkách a tělo je spíše vysušené než neporušené. Taková těla jsou celá scvrklá a na pohled nevzhledná a jejich vnitřnosti jsou vysušeny v prac.  V ŘKC je neporušené tělo zde:  http://opusbonum.g6.cz/hobby/mrtvi_bez_poruseni_rozkladem/bernadetta_soubirous.html
To tělo nepodlehlo rozkladu ani zvenčí ani zevnitř a každý se domnívá, že osoba právě usnula a tak před rokem, když bylo znovu tělo Bernadetty zkoumáno, lékařská komise vzala dva vzorky tkáně z jater na výzkum. Jedním z posledních je P, Pio kapucín, který nosil 50 let na svém těle stigmata, nebo papež Jana XXIII. Obě těla nepodlehla rozkladu.


]


Re: Re: Re: REALITA, žádné symboly... (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 16. červenec 2011 @ 14:32:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
martino,

lidé ve všech dobách a pokoleních byli chtiví/zvědaví vidět zázraky a Písmo samo říká v knize Zjevení, že Antikrist bude činit znamení/zázraky, aby svedl lidi k modlářství.

Zj 13:11-14 A uviděl jsem jinou šelmu vystupovat ze země; měla dva rohy jako beránek, ale mluvila jako drak. Vykonává všechnu pravomoc té první šelmy v její přítomnosti. Nutí zemi a její obyvatele, aby se klaněli té první šelmě, jejíž smrtelná rána byla vyléčena. Činí veliká znamení, takže nechá i oheň z nebe před zraky lidí sestupovat na zem, a svádí obyvatele země znameními, která jí bylo dáno učinit před očima šelmy. Říká obyvatelům země, aby učinili obraz šelmě, která měla ránu od meče a ožila.

Je nutno rozpoznat původ zázraků a zdroj moci, která je působí a podle toho se zařídit. Ale dokonce ani Boží zázraky, jichž byli svědky synové Izraele po vysvobození z Egypta na cestě do zaslíbené země, u nich nevypůsobily spasitelnou víru a oni se dopouštěli modlářství a kvůli neposlušnosti zahynuli na poušti.

Podíval jsem se na tvůj odkaz - na obrázky, na video a v mém duchu jsem cítil temnotu a tíseň. Tož tak.

Měj se hezky.

willy


]


Re: Re: Re: Re: REALITA, žádné symboly... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 20. červenec 2011 @ 10:04:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Podíval jsem se na tvůj odkaz - na obrázky, na video a v mém duchu jsem cítil temnotu a tíseň. "...


Proč to vůbec zmiňuješ?
Vždyť pro bludaře (kterým zcela určitě jsi) je temnota a tíseň normálním průběžným stavem napořád!  :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: REALITA, žádné symboly... (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 20. červenec 2011 @ 14:53:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

píšeš:
Proč to vůbec zmiňuješ?
Vždyť pro bludaře (kterým zcela určitě jsi) je temnota a tíseň normálním průběžným stavem napořád!  :-))
No, moc úsměvné to, cos napsal, není!:-(

Zmínil jsem to proto, že když jsem se díval na obrázky a na video, cítil jsem ve svém duchu temnotu a tíseň, které normálně ve svém duchu necítím! A podle pravidla "Kdo to říká, ten to je" neboli biblicky, "jakým soudem soudíš, takovým budeš odsouzen", jsi právě označil sám sebe za bludaře. Tož tak.

willy


]


Re: REALITA, žádné symboly... (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 15. červenec 2011 @ 21:53:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co katolík, to názor. Ten, kdo to psal (viz úryvek) asi nic nevěděl o zázraku, na který mě odkazuješ Ty.
 
Co se tedy po vyslovení konsekračních slov s chlebem a vínem stane? Každý z nás určitě někdy slyšel o jakýchsi "pokusech" s Eucharistií. Proměněný chléb a víno byly zkoumány všemi možnými způsoby , aby se nakonec ukázalo, že je to normální chléb a normální víno. Praktičtí materialisté si se zalíbením mnuli ruce: konečně jsme vyvrátili ty tmářské povídačky , kterým tolik lidí bláhově věří. Nevím, jak byly tyto pokusy přijímány, ale každý průměrně vzdělaný věřící člověk by k témuž závěru došel rovnou a bez námahy. Neexistují exaktní metody, kterými bychom totiž mohli v Eucharistii nějakou změnu prokázat. Věda totiž může postihnout pouze to, co se s věcmi děje na rovině akcidentální, nikoliv substanciální. To jsou ale pro mnohé z nás neznámé pojmy a tak se pokusím je nejprve objasnit.

Celý text je možné si přečíst zde:

www.fel.cvut.cz/psps/osobni/slamecka/clanky/eucharistie.doc



]


Re: Re: REALITA, žádné symboly... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 20. červenec 2011 @ 10:07:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Exaktně neprokážeš ani skutečnost, že existuje Bůh.


]


Stránka vygenerována za: 0.99 sekundy