Rovněž nechápu, jaký je vztah mezi slovy odsouzení a tvrzení, že někdo uctívá jiného boha než já. Mně taky neuráží, když mi většina křesťanů říká, že díky mému univerzalismu v otázce spásy věřím odlišně ve stejného boha, či dokonce v boha jiného.

Také mám kamarádku, která se na určitý čas s určitou komunitou zavře do kláštera, chodí tam na "intenzivní" meditace (modlitby), velí tomu nějaký guru (zenový budhismus), kamarádka vyznává, že věří Kristu (ale mj. Božství Krista odmítá), během meditací probíhá jeden intenzivní rituál, kdykoliv procházejí kolem sochy budhy, musí se uklonit, to se děje vlastně vždycky, když odcházejí z prostoru určenému k meditacím, zpočátku měla problém se soše budhy poklonit, ale pak když byla na slyšení se svým guru (prostor pro otázky, v rámci možnosti mít během pobytu jeden-dva rozhovory s guru))řekl ji něco podobného, co ssns píše o konvertitovi ...  modlit se k budhovi může klidně i  znamenat modlit se k Ježíši,je to v podstatě jedno a místo budhy si představuj Ježíše a prostě místo té sochy budhy si představ Ježíše, takže  když se budeš sklánět před tou sochou budhy, tak si "představ" že se skláníš před Ježíšem

Já osobně si myslím, že je velmi obtížné paušalizovat, že modlitba k aláhovi je vlastně modlitba k Ježíši (či může být),  nebo tvrzení, že modlitba k budhovi -(rituál klanění se budhovi) může být modlitbou k Ježíši, je nedůležité nějak více věnovat pozornost, nebo dokonce to brát jako nějakou pravdu,co si myslí nějaký člověk, nebo co i eventuálně vyznává, protože v tomto případě nejde o Pravdu, ono totiž Pravda neodporuje Božímu zjevení - Písmu svatému. Takže  Pravdou je to, co je napsané v Písmu: Kdo je Bůh - Ježíš Kristus, a pak je jasné z toho, jestli je to modlitba k Bohu či nějakému bůžkovi - bálovi - měsíci - slunci - budhovi - .....- ...... -......

Hodnocení, že modlitba k alláhovi, byla vlastně modlitbou ke Kristu je zavádějící ....  je to  blud (já bych to tak osobně nazvala)- odporuje Pravdě Písma svatého

Poznání naše je jen částečné, a čím jsme starší tím přibývá otazníků, hmm, ale je určitě moudřejší se s tímto faktem smířit, něž se uchýlit k laciným odpovědím, laciným tzn. odporujícím Pravdě Písma

rive

rive

Pamatuji si sám sebe, když jsem se modlil k bohu, o kterém jsem nic nevěděl. Věřil jsem, že existuje, že mě slyší, ale křesťan jsem nebyl. Dá se říci, že jsem se modlil k jakési směsi filozofického boha a mé vlastní představě o něm. A přesto věřím, že mě ke svému Synu dovedl.

Nemyslím, že by se Bůh nějak vnucoval. Přesto jsem si však jistý, že jakoby neustále klepe na dveře každého z nás. Už samo stvoření (myslím to, co je) je přece takovým klepáním (Ř 1,20). Podívej se sám na sebe. Podle vlastních slov jsi byl v zajetí kultu Královny nebes a o Bohu toho věděl hodně málo. Modlil jsi se a byl upřímný. Jsem přesvědčen, že Pán tě k sobě vedl už před tím, než jsi potkal nějaké ty křesťany, o kterých jsi psal. Když jsi je pak potkal, rozpoznal jsi v nich ten tichý hlas Pána, který v tobě už byl. My všichni do jednoho jsme jednou byli mrtvolami a Pán nás k sobě přivedl.

mé vyznání je  křesťan, věřím v Ježíše Krista, a kdo četl SZ, tak určitě narazil na příběhy, situace jak Hospodin vnímá modlitby k různým bohům či bálům

rive

Pro mě je z této debaty dostačujícím zjištěním, že se klaním jinému bohu než ty. Zbytek toho, co píšeš je pro mě opravdu zajímavou religionistickou studií na téma, proč si člověk, který se klaní jinému bohu než já, myslí, že se modlí stejnému bohu jako muslimové, tj. někdo, kdo se také klaní jinému bohu. Je to tedy stejné jako kdyby tu někdo, kdo se klaní Jupiterovi ukazoval, proč je Jupiter totožný s Diem.

Oba máme rádi ikony, že? Je něco takového obecně modlářstvím pro křesťana? Není. A teď si představ, že třeba s touto ikonou se časem vypravím do doby Mojžíše. Označil by mě za modláře? Ano, a právem. On totiž nevěděl nic o tom, že se Bůh stal (pro něj stane) člověkem. Byl snad císař Augustus náměstkem Ježíše Krista a římským biskupem, když se honosil titulem pontifex maximus? Byli jimi i další nástupci v této "funkci", např. Tiberius a Nero? K Písmu a životu obecně přece musíš přistupovat s ohledem na historický kontext.

Ale jsem fakt rád, že jsi tu tak obšírně vysvětlil, proč vy katolíci máte stejného boha jako muslimové. 

Mojžíše by nijak zvlášť nepotěšilo, kdybych mu tvrdil to, co je na podobných ikonách napsáno. A co myslíš, jak by se díval na klanění se hostii?;-)

O těch ikonách a hostiích jsem mluvil, abych ti nějak vysvětlil důležitost času.

Otázkou je. Proč lidé Krista odmítají ? Čí je to vina ?

 

Znám ze života lidi, od kterých bych Krista nepřijal, protože bych těmto lidem nevěřil a tím neuvěřil ani tomu, co říkají o Kristu.  Zmínil jsem se  přece o tom, kolik zla bylo napácháno pod jmenovkou křesťanství. Tady je ten problém. Nedůvěra ke křesťanům. Muslimové jim nevěří a nejen oni. Nakonec pod vizitkou křesťanství byl spáchán i zločin nyní v Norsku. Já vím, že to není úplná pravda, ale poučuj svět.

Tady působí nepřítel Boží, který se převléká, abychom ho nepoznali.

Kdysi v minulosti bylo spácháno zlo i vůči muslimům a oni si to pamatují.

Co víme o islámu ? Vždyť je zde tolik shodných pojmů!!!! Až mně to překvapilo.

Jedniný problém je v tom, že v Ježíši vidí jen proroka. Ale váží si ho.
 

http://www.al-islam.cz/uvodni-charakteristika-islamu/islam-a-muslimove-zakladni-pojmy.html

 

 

znám hodně lidí, kteří věří v to, něco mocného, "NĚCO" co  je nad námi   ... co má moc nad člověkem  ... 

hmm, Bůh ale není něco (teda v případě, že je řeč o Hospodinu) Bůh Hospodin není  snad jen nějaký pojem, o kterém se diskutuje (plácá) , žádná  lidská shoda v diskuzi, nějaký lidský dokument přece nemůže změnit Pravdu o Bohu, Pravdu, která je v Písmu. (Jít proti Boží vůli zjevené v Písmu) Nevím Františku o jaký kompromis, shodu s těmi, kteří věří v něco ti jde?

 ( Eliášovo zvolání: "Jak dlouho budete poskakovat na obě strany? Je-li Hospodin Bohem, následujte ho; jestliže Baal, jděte za ním!" Lid mu neodpověděl ani slovo.)

Františku nemusíme hledat něco, co všechny spojuje, moc spojovat má Kristus ( jeho modlitba za nás, abychom byli jedno v Kristu), hmmm mnoho lidí  na světě ještě nepoznalo Krista, či neslyšelo o Kristu, nebo ve svém životě odmítlo svědectví a nechce znát Krista, ti se utíkají k různým bálům, či  častěji poskakují na obě strany, proto ty neshody.  Pravda říká, že jednou se  před Kristem skloní každé koleno .. (celý svět uzná, že je Pán světa)

Hovoříš o lidských srdcích, že mnohá bývají dobrá, také znám mnoho úžasných lidí, vůbec nemám důvod pochybovat o dobrých srdcích napříč různými kulturami, náboženstvími,  či o méně dobrých srdcích napříč všemi kulturami světa, avšak trochu tě podezřívám, že jsi tak nějak ve svých komentářích vysazen na křesťany (je to čistě jen můj osobní dojem). Františku 100 dovolím si tě parafrázovat, teda napsat aspoň jednu lichotku: "do srdcí křesťana nevidíme, ale možná někdy bývají čistější, než si myslíme ...

rive

Milá Rive, lidem je třeba ukázat, že to „ něco“ je Bůh, který je spravedlivý a milující...

Mnoho lidí tohle tak snadno neumí pochopit a má v tom zmatek  a hlavně nedůvěřuje. A bohužel, my křesťané, to někdy neumíme ani lidem sdělit. Neumíme to jejich „ něco“ nahradit Bohem a Kristem. Dokážeme být naopak netaktní,  arogantní, hrubí, vnucujeme a vnucujeme a chlubíme se a chlubíme.. Kritizujeme či špiníme jinou víru a dáváme najevo, jak ostatní jsou chudáci a špatní...

chápu z výše napsaných řádků, že je  to tvoje téma, upozorňovat na nesmířlivost, netoleranci, povýšenost, na kriticismus, pošpiňování, netaktnost , hrubost, aroganci  

 pro sebe si říkám, proč někdo vidí  netoleranci, nesmířlivost, hrubost  všude kolem sebe, nebo tam, kde ji jiný člověk ji vůbec nevidí....?í

určitě se nabízí aspoň jedno vysvětlení ... já vidím problém v chápání pojmu, co je to  vlastně tolerance podle tebe Františku, teda shodnu se tvými výzvami k tolerantnosti, ale pak těžko přijímám tvou netoleranci k "některým" "jiným" jen protože jsou zrovna "v tom něčem" jiní,

píšu to sice osobně, ale spíše to myslím obecně, jsou mi hodně sympatičtí, ti kteří bojují za větší tolerantnost mezi lidmi, upozorňuji na netoleranci k "jiným",  ale jsem také často zklamaná, :((( hmm,  protože bojovníci za svobodu a toleranci bývají hodně často extremisté, tzn. že jdou téměř skoro vždy  do extrému,: hlásají  - nabádají- bojují na jedné za velkou toleranci a benevolenci, ale! extrém je v tom, že na "jiný" problém, "jinou skupinu" jsou zase extrémně netolerantní- nechápaví - nesmiřitelní. Takže, co je to vlastně nesmiřitelnost, a co je to tolerance?

měj se hezky rive

Co je to nesmiřitelnost a co je to tolerance ?