 |
Právě je 268 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116557537
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Tvorba: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižně
Vloženo Neděle, 11. září 2011 @ 16:41:31 CEST Vložil: Olda |
poslal Nepřihlášený Richard Bennett: Nakladatelství Křesťanský život
Pohled na katolicismus 21. století
Richard Bennett se narodil ve zbožné římskokatolické rodině v irském
Dublinu. Své mládí strávil na Belvederské jezuitské škole. Následovalo
osm let teologické přípravy na kněžství pod vedením dominikánského řádu.
Své vzdělání formálně završil roku 1964 na Andělské univerzitě v Římě.
Jako mladý kněz byl přidělen do Karibiku. Následujících 21 let strávil
na Trinidadu - z toho 20 let jako farní kněz, kdy každodenně uplatňoval
učení římskokatolické církve. po vážné autonehodě, kdy téměř přišel o
život, začal vážně studovat Písmo. Po čtrnácti letech, kdy porovnával
římskokatolické učení s biblickou pravdou, byl usvědčen poselstvím
evangelia samotnou Boží milostí a roku 1986 formálně opustil
Římskokatolickou církev a s tím související kněžství. Poté založil
evangelizační službu, která zvěstuje pravdu o Božím plánu spásy mnohým
lidem po celém světě.
Rozměry: 20,5x14 cm
E-shop: 185,25 Kč
Prodejna: 195,- Kč
|
Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižně (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 11. září 2011 @ 21:40:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Na nkz bratislava jsou kázání z jeho návštěvy Slovenska.Vřele doporučuji katolíkům.Je tam konfrontace Bible s řk katechismem. |
|
|
Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižně (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Neděle, 11. září 2011 @ 21:46:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/ | | jenomže nás ani pekelné prány nepřemohou, ňáke to NKZ už vubec ne. NKZ tvoří 20 lidí dohromady a nás jsou miliardy, na to nezapomeňte heretici |
Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižně (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 11. září 2011 @ 23:35:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tradicio, když se Ježíš ptal,jestli na zemi nájde víru,myslíš,že přehlídl tu miliardu katolíků? Myslím,že je viděl asi jako stámiliony muslimů,hindů a buddhistů,nespasené lidi. |
]
Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižně (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Pondělí, 12. září 2011 @ 08:18:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/ | | tak mě sakra serou lidé co furt citují bibli jako například ty. Bible není a nemůže být zárukou pravdy, to OKO tisíc krát vysvětloval, protože kdybychom věřili Bibli nevěděli bychom nic o Marii jako Matce Boží, neznali bychom škapulár, cilice a také bychom věřili v takové hlouposti, že Ježíš prohlédl ty miliardy katolíků. Nepřehlédl, vidíš že to je v Bible špatně napsáno, vždyť právě proto máme ten katechyzmus abychom byli o toto vše "obohaceni" ... Ježíš zapomněl, že my se sjednotíme s protestanty, muslimy a společně pod Svatého Petrova nástupce Pontifexa Maxima a budem SPOLEČNE uctívat Matku Boží, jednotně jak v tom Babylóně .. |
]
Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižně (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 12. září 2011 @ 14:49:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tradicio, kontaktuj Novu, dobrého humoru není nikdy dost! |
]
Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižně (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 13. září 2011 @ 15:43:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jen pro zajímavost, co uděláte s pravoslavnými, starokatolíky a dalšími? |
]
|
|
Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižně (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 12. září 2011 @ 09:04:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tonoucí, se stébla chytá. Odpadlíci se navzájem posilují, nikoliv Evangeliem, ale zprávami a drby o odpadlících nebo vyhořelých kněží.
Kdyby měli Ducha Svatého, rozpoznali by ovoce toho “ZLÉHO“, ale protože Ducha Svatého nemají, vyhledávají jen tkz. “senzace“ a nikoliv Evangelium. Občas ho otevřou a protože, to co zde čtou, není v jednotě s jejich novým učením, tak prostě manipulačně překroutí vše k obrazu svému.
Za toho nešťastníka je třeba se modlit a nikoliv ho vystavovat jako vzor, protože Satan ho získal, aby ostatní sváděl a posiloval v jejich nevěře a ujišťoval je o jejich pravé cestě k Bohu. |
Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižně (Skóre: 1)
Vložil: cristiano (pavel.bartosz@prokrestany.cz) v Pondělí, 12. září 2011 @ 11:58:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://prokrestany.cz | Jak vidno, knihu jsi nečetl, jinak bys tak tláskat nemohl... Holt tak to dopadá, když se někdo chce vyjadřovat k něčemu o čem nemá ani šajn...
|
]
Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižně (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Pondělí, 12. září 2011 @ 12:48:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Přesně tak, Martino komentář je velice trapný, protože celá kniha je o tom co předkládá ŘKC a co říká Boží slovo, celkem do detailů rozebráno se samotným evangeliem.
Martino - velmi trapné a ubohé. Tonoucí se stébla chytá, nic jiného nemá tak aspoň do poslední chvíle urážet a zesměšňovat.
Mám pocit, že Ty sám netušíš co je v Bibli, vyplývá to z tvých zbrklých, unáhlených komentářů, které jsou opravdu "mimo mísu". |
]
Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižně (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. září 2011 @ 06:34:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."protože celá kniha je o tom co předkládá ŘKC a co říká Boží slovo"...
Andulko,
můžeš být naprosto konkrétní, v čem je rozdíl mezi tím, co říká Boží slovo a tím, co předkládá ŘKC?
Je to tak těžké?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižně (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 13. září 2011 @ 07:23:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Například ŘKC vás učí, že máte trpělivě přijímat časné tresty, kdežto písmo nás učí, že my se ďáblu máme vzepřít a od následků hříchu se máme co nejrychleji očistit?
Například Boží slovo říká, že Ježíš nesl naše bolesti a nemoci, jeho ranami jsme uzdraveni, že byl potrestán pro náš hřích. ŘKC vás naopak učí, že si trest za svoje hříchy musíte odtrpět sami, protože váš Kristus vám odpustil jen hříchy, ale ne tresty?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižně (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 13. září 2011 @ 16:07:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To první se vzájemně nevylučuje. Trpělivě přijmout trest od milujícího Otce a vzepřít se nepříteli. Obojí pro naše dobro. Co se týče toho druhého tak jeden z nejkrásnějších příkladů je ten služebník kterého chtěl pán prodat do otroctví protože mu dlužil obrovské jmění a který potom začal škrtit spoluslužebníka který mu dlužil pakatel. Pán ho dal mučitelům dokud nezaplatil do posledního haléře. Je tam řečeno i to že tak naloží Bůh i s námi když budeme také takoví. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižně (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 14. září 2011 @ 00:07:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Myslíte, že závislost na alkoholu, cyrhóza jater, rozvrácené manželství, nezaplacené alimenty, AIDS, děti v polepšovně a na psychiatrii a jiné časné tresty jsou od vašeho "milujícího Otce"? No, tomu bych i věřil.
Kdo je pak ale ten váš nepřítel, kterému se vzpíráte?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižně (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 13. září 2011 @ 20:17:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 13. září 2011 @ 07:23:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) Například ŘKC vás učí, že máte trpělivě přijímat časné tresty, kdežto písmo nás učí, že my se ďáblu máme vzepřít a od následků hříchu se máme co nejrychleji očistit?
Například Boží slovo říká, že Ježíš nesl naše bolesti a nemoci, jeho ranami jsme uzdraveni, že byl potrestán pro náš hřích. ŘKC vás naopak učí, že si trest za svoje hříchy musíte odtrpět sami, protože váš Kristus vám odpustil jen hříchy, ale ne tresty?
Martino :
Ty jsi úplně vygumovaný. Co to meleš? Vždyť ty nevíš která bije...Ty jsi byl někdy v Církvi? Vyloučené, vždyť ty nezvládneš ani katechismus pro děti do 6 let. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižně (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 13. září 2011 @ 20:35:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Martino a proč by jako měl zvládat lidské učení,když Bůh se dává poznat v Bibli?! Ten tvůj náboženský duch je nějak vznětlivý. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižně (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 14. září 2011 @ 00:12:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Vyloučené, vždyť ty nezvládneš ani katechismus pro děti do 6 let.
Myslíte například toto?
Odpuštění hříchů a obnovení společenství s Bohem přinášejí
prominutí věčných trestů za hřích. Nicméně zůstávají časné tresty za
hřích. Křesťan se má snažit přijímat tyto časné tresty za hřích jako
milost tím, že trpělivě snáší utrpení a zkoušky všeho druhu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižně (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 14. září 2011 @ 16:44:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Například ŘKC vás učí, že máte trpělivě přijímat časné tresty, kdežto
písmo nás učí, že my se ďáblu máme vzepřít a od následků hříchu se máme
co nejrychleji očistit?"...
Toníku, už jsem ti to vysvětloval jinde - máš v tom nepopsatelný guláš.
ŘKC učí (v souladu s Písmem) že máme trpělivě přijímat utrpení našeho kříže. Toto utrpení je však cosi jiného, než časné tresty. Tobě to evidentně splývá, podobně jako nerozlišuješ ani ďábla a časné tresty. Ďábel nejsou časné tresty. Zatímco tomu prvnímu se máme vzepřít, to druhé je třeba srovnat, zaplatit. Místo utrpení skutky lásky a zbožnosti - odpustky.
Samozřejmě že může být součástí kříže i následky našich hříchů - třeba nemoc.
Já docela chápu, že v otázce utrpení v tom mnozí nemáte jasno (není to také nic populárního a líbivá náboženství vašeho druhu se tomuto tématu vyhýbají). Je snadnější se ohlupovat vytrženými frázemi, že to Kristus za nás už všechno odtrpěl a basta.
O nějakém braní svého kříže den co den znovu a znovu - raději ani slova.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižn (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 14. září 2011 @ 19:36:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko, brát Kristův kříž znamená trpět pro Jeho jméno.Například skončit na hranici,jako mistr Jan Hus. A prosím tě,neponižuj biblickou víru na náboženství! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižn (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 14. září 2011 @ 23:53:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Oko, ten můj citát " Odpuštění hříchů a obnovení společenství s Bohem přinášejí
prominutí věčných trestů za hřích. Nicméně zůstávají časné tresty za
hřích. Křesťan se má snažit přijímat tyto časné tresty za hřích jako
milost tím, že trpělivě snáší utrpení a zkoušky všeho druhu." byl citát z katolického katechismu.
Možná by sis to měl přečíst ještě jednou.
Křesťan se má snažit přijímat tyto časné tresty za hřích jako
milost tím, že trpělivě snáší utrpení a zkoušky všeho druhu.
Naše učení, učení proroků, Ježíše krista a apoštolů se tomu tématu nevyhýbá. Naopak, od začátku do konce se týká bytostně právě i tohoto tématu a mluví o něm velmi přímočaře. Vlastně i díky tomu, že je křesťanské učení o tomhle tématu, jsem v Ježíše Krista kdysi uvěřil, protože jsem z přijímání časných trestů jako "milost" málem umřel.
Asi by bylo zajímavé to naše učení uvést, abychom se tu stále nebavili jen o těch šílených bludech a ohavnostech.
Když Ježíš začal svoji službu v rodném kraji, v synagoze rozvinul svitek proroka Izaijáše a našel místo, kde bylo napsáno: ‚Pánův Duch je na mně, protože mne pomazal, abych oznámil evangelium chudým; poslal mne vyhlásit zajatcům propuštění a slepým nabytí zraku, propustit zlomené na svobodu, vyhlásit vítaný Pánův rok. A svinul svitek, odevzdal ho sluhovi a posadil se. Oči všech v synagóze se upíraly na něho. Začal jim tedy říkat: „Dnes se naplnilo toto Písmo ve vašich uších.“
To naše učení, písmo, které Ježíš četl a vyučoval, pokračuje: "... a den pomsty našeho Boha, potěšit všechny plačící, posílit na Sionu truchlící, dát jim věnec místo popela, olej radosti místo truchlení a oděv chvály místo skleslosti. Budou je nazývat: Duby spravedlnosti, stromy, jež Hospodin zasadil, aby se na nich oslavil."
To je o těch, kteří svou svobodu využili a rozhodli se přijmout to slovo, co se tenkrát naplnilo, to slovo, které se stalo tělem. O těch, kteří nebagatelizují hřích ale rozhodli se vstoupit do skutečné svobody, z otroctví hříchu.
Součástí té svobody je kromě odpuštění hříchu a kromě toho, že Ježíš nesl trest za naše hříchy také to, že Bůh dává vysvobození od následků hříchu: Svázaností, nemocí, rozbitých vztahů, otroctví. V některých věcech velmi rychle, radikálně, v okamžiku, v jiných postupně, Boží výchovou.
Jak je to s následky hříchu předvedl názorně Ježíš: Kudy chodil, uzdravoval a vysvobozoval z nemocí a posedlostí, vyháněl démony, vysvobozoval z otroctví hříchu, napravoval vztahy, žehnal.
My pak máme nést svůj kříž. Třeba se nestydět se za slova a skutky Ježíše, i když to někteří považují za "prázdné fráze". K jejich vlastní škodě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla k (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. září 2011 @ 07:42:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Někdy se chováš hodně natvrdle.
Už jsem ti vysvětloval, že pokud mluvíme o časných trestech, mluvíme o smazání dluhu za naše hříchy, o nápravě poškozeného zlem.
Pokud mluvíme o nesení kříže, je to cosi docela jiného.
I člověk se smazanými dluhy (s vyrovnanými následky za jeho hříchy) dál pořád nese svůj kříž.
Nesení našich křížů spoluvytváří poklad církve, určený nejen k prospěchu našemu, ale i k prospěchu jiných.
To Písmo, které Ježíš vyučoval, jste si před docela krátkou dobou "vypůjčili" od ŘKC a k tomu si domysleli nové fantasktní učení. Učení líbivé, plné "oslích můstků" a zkratek.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyš (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 15. září 2011 @ 08:35:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko,tak apoštol Pavel byl katolík?Pročpak nepsal listy po katolicku,ale v moci a vedení Ducha svatého?To vám Zlý tak zatemnil mysl,že nevidíte Pravdu?Se modli o moudrost a dar pochopení Písma. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyš (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 15. září 2011 @ 08:44:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko prorok Izaiáš byl taky katolík? A co Mojžíš,David a co Jan Tleskač? Jenom dál obhajuj lež,papež ti žehnej! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyš (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. září 2011 @ 18:12:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | S písmem se pleteš, když bylo napsáno, ŘKC ještě neexistovala. Písmo máme od prvních křesťanů, Petra, Jana, Pavla, Marka a od židů. Učení si k němu nedomýšlíme, písmo je dostatečné učení.
Pokud mluvíme o nesení kříže, je to cosi docela jiného.
To chápu, mluvíte o čemsi zcela jiném, než o čem se píše v písmu. Jednou jsi mi popisoval, co jsou časné tresty:
Promiskuitní život má za následek citovou vyprahlost a pohlavní choroby, nestřídmost v jídle sebou přináší obezitu. I když se z nestřídmosti kaješ a Bůh ti hřích odpustí, obezita i obtíže s ní související zůstává dál.
Když bereš drogy, ničíš si tím zdraví a staneš se závislým - i tento
hřích ti Bůh odpustí, když se z něho kaješ, ale závislosti na drogách tě
zpravidla stejně hned nezbaví.
Boj s takovou závislostí tě
očišťuje, umožňuje ti duchovně vyrůst do svatosti. Bez boje není
vítězství. Takže Boží tresty nejsou samoúčelné, že by se Bůh nějak
vyžíval v lidském utrpení, ale odstraňují následky hříchů.
Tak je třeba se dívat na následky odpuštěných hříchů, na to, co nazýváme tresty časné.
Platí to ještě?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 17. září 2011 @ 16:07:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jistěže to platí a pro pochopení toho, proč časné tresty přetrvávají, i když jsou hříchy odpuštěny, by to většině lidí mohlo stačit.
A s historicitou toho, skrze koho k vám Písmo přišlo, se vůbec nepletu. V době mezi desátým a patnáctým stoletím zde v Evropě byli prakticky jediní vlastníci Písma - církev římskokatolická.
Vždyť vaše vlastní dějiny různých sekt a sektiček se počítají spíše na desetiletí, než na staletí!
Absence pokory z tvé strany tuto skutečnost nijak nevylepší.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od E (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 18. září 2011 @ 10:38:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | A s historicitou toho, skrze koho k vám Písmo přišlo, se vůbec nepletu. V době mezi desátým a patnáctým stoletím zde v Evropě byli prakticky jediní vlastníci Písma - církev římskokatolická
No, v tomhle se nepleteš, to máš pravdu. Je prvda, že se ďábel zřejmě domníval, že když zničí písmo, ztratí se i křesťanství. Ale i Čechy jsou svědectvím o tom, že se spletl: Přesto, že latiníci zlikvidovali veškerou literaturu a překlady písma, které Konstantin a Metoděj napsali či přeložili a po několik století se snažili být mohopolem, už ve 14. století se evangelium dostalo do našich zemí ve velkém.
I později, když se ŘKC snažila zabavovat a likvidovat písmo, stejně se evangelium neztratilo a stále bylo obrovské množství lidí, kteří písmu věřili.
Vždyť vaše vlastní dějiny různých sekt a sektiček se počítají spíše na desetiletí, než na staletí!
Neřekl bych, že dějiny ŘKC jsou tak krátké. Nebo myslíš ty změny po vatikánském koncilu? Už se nehlásíte ani k ekumenickým koncilům, ani k odštěpení od pravoslavných a teď ani ke své vlastní historii?
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižně (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 14. září 2011 @ 16:53:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | MIlá Andulko.
Když se blíže seznámíš s evangeliem, tvá jednoduchá víra o odpuštění hříchů, kterou uvedený článek propaguje, dostane trhliny.
Je totiž v příkrém rozporu s mocí, udělenou Kristem apoštolům. (J 20,21-23)
Zdravý rozum by ti měl napovědět, že aby mohli apoštolové podle Kristova příkazu hříchy odpustit nebo zadržet, musí je nejdřív poznat, hříšník se jim musí vyznat.
Vyznání hříchů církvi je tedy neoddělitelnou součástí svátosti pokání, služby církve, která byla ustanovena Kristem. Jistěže to není s vyznáním tak pohodlné, jak u vás, ale je to pravdivé a respektuje to Krisovo slovo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižně (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 14. září 2011 @ 19:50:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko,pochopil si vůbec, že Kristovou obětí byla završená kněžská služba a dnes je v Božích očích nelegitimní,nebo to jenom tak ignoruješ? |
]
Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižně (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 13. září 2011 @ 20:13:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vložil: andulka v Pondělí, 12. září 2011 @ 12:48:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) Přesně tak, Martino komentář je velice trapný, protože celá kniha je o tom co předkládá ŘKC a co říká Boží slovo, celkem do detailů rozebráno se samotným evangeliem.
Martino - velmi trapné a ubohé. Tonoucí se stébla chytá, nic jiného nemá tak aspoň do poslední chvíle urážet a zesměšňovat.
Mám pocit, že Ty sám netušíš co je v Bibli, vyplývá to z tvých zbrklých, unáhlených komentářů, které jsou opravdu "mimo mísu".
Martino komentář:
Andulko máš šanci předložit důkazy, že netuším co je v Písmu sv. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižně (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Středa, 14. září 2011 @ 11:00:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Martino, jak jsem již napsala, to vyplývá z tvých komentářů, ve kterých reaguješ tak jak reaguješ, to jsou dostatečné důkazy, že víc čteš jiné knihy než Bibli a pokud si někdy Písmo četl, myslím si, že jen jako doplněk. Ještě je tu jedna možnost, že Bibli tedy čteš, ale s předsudky a nasazenými brýlemi. Navíc ti to někdy párkrát pěkně ulítlo, takže si myslím, že jsi pouhým provokatérem, neumím si představit, že by si své komentáře prezentující se jako katolík myslel opravdu vážně, to by byla vážně soda! A už vůbec po mně nechtěj, abych zrácela čas procházením tvých komentářů a kopírovala je tu někde znova, to mám opravdu užitečnější práci...
A jinak kdyby si bral Písmo vážně, nebudeš tu urážet, zesměšňovat a to opakovaně druhé, nejsem sama co jsem ti už napsala jakého ducha jsi. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižně (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 14. září 2011 @ 20:58:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vložil: andulka v Středa, 14. září 2011 @ 11:00:00 CEST
Martino, jak jsem již napsala, to vyplývá z tvých komentářů, ve kterých reaguješ tak jak reaguješ, to jsou dostatečné důkazy, že víc čteš jiné knihy než Bibli a pokud si někdy Písmo četl, myslím si, že jen jako doplněk. Ještě je tu jedna možnost, že Bibli tedy čteš, ale s předsudky a nasazenými brýlemi. Navíc ti to někdy párkrát pěkně ulítlo, takže si myslím, že jsi pouhým provokatérem, neumím si představit, že by si své komentáře prezentující se jako katolík myslel opravdu vážně, to by byla vážně soda! A už vůbec po mně nechtěj, abych zrácela čas procházením tvých komentářů a kopírovala je tu někde znova, to mám opravdu užitečnější práci...
A jinak kdyby si bral Písmo vážně, nebudeš tu urážet, zesměšňovat a to opakovaně druhé, nejsem sama co jsem ti už napsala jakého ducha jsi.
Martino komentář:
Andulko, diskutuješ jako lhářka Irenka. Abych si nemusel o tobě myslet to co si myslím o Irence, můžeš diskutujícím vydat nějaké konkrétní sveděctví, tedy Fakta? Ale Fakta, nikoliv blábol, jedna paní povídala. Pokud to nechceš udělat, jsi pak na stejné morální pokleslé úrovni jako Irenka a bylo naprosto zbytečné, že jsi psala svůj komentář. Psala jsi ho jen proto, abys všem ukázala, že máš prázdnou hlavu a nejsi schopna mne usvědčit z toho, z čeho mne viníš?
Děkuji. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižně (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 14. září 2011 @ 21:23:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | martino, Pán Ježíš nepotřebuje svědectví člověka, aby věděl, co jsi zač! A věz, že je hrozné upadnout do rukou živého Boha, k Jehož dětem se tu chováš trestu/odsouzeníhodně. Jestli si myslíš, že ti to projde nějak lehce, pak věz i to, že Boží soudy jsou spravedlivé a lze jim uniknout jedině tak, že uvěříš, že Boží soud za tvá přestoupení dopadl na Pána Ježíše Krista! Tož tak. |
]
|
|
Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižně (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Pondělí, 12. září 2011 @ 10:13:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tu knihu jsem dočetl minulý týden. A ačkoliv to vydalo nakladatelství Křesťanský život, což je nakladatelství Apoštolské církve, do které teď patřím, musím přiznat jedno: ta kniha ze mě málem znova učinila katolíka. Ne, že by autor neměl v mnohém pravdu, ale už například tím, že nešije jen di katolíků, ale i do všech ostatních kolem sebe, stává se jediným spravedlivým. Když jsem knihu dočetl, měl jsem pocit znechucení. Rozhodně bych tu knihu nemohl doporučit dalším ke čtení.
Mám dotaz na naše katolické diskutéry: skutečně si myslíte, že kněží neznají Bibli? Jeden z autorových argumentů je, že v semináři nečetli Bibli, jenom některé pasáže. Ikdyž v jednom kázání pátera Kodeta zaznělo něco v tom smyslu, že když už je v tom semináři, měl by si Bibli přečíst celou. Tak nevím. Jsem z té knihy víc než rozpačitý.
Kojard |
Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižně (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 12. září 2011 @ 10:31:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pánbůh Vám zaplať za upřímné svědectví. |
]
Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižně (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Pondělí, 12. září 2011 @ 12:04:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/ | | také dakuji, dobře si to napsal! My na arcibiskupství jsme knihu četli a jsou to *****nky plné nenávisti, pomluv, neúcty k jediné pravé církvi, plné nejednoty, rozvratu, nenávisti ke Královně Nebes. Já také doporučuji každému stát se hned po dočtení katolíkem, protože náš katolícky katechyzmus mluví jasně: Každý kdo opustí jako katolík jedinou pravou církev jde do pekla! Jakoby to ani nestačilo, ten idiot se dokonce ještě i oženil, přestože sliboval věčné Panně celibát! Svatý Petr, náš první papež byl slobodný, Marie - druhá po Bohu byla Panna a to Hovado sprosté, se za tuto opovážlivost bude škvařit v pekle ! Chvala Marii-Panne bojujíci! Amen ! |
]
Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižně (Skóre: 1)
Vložil: cristiano (pavel.bartosz@prokrestany.cz) v Pondělí, 12. září 2011 @ 12:02:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://prokrestany.cz | Kojarde, asi s Vaší vírou nebude něco v pořádku, pokud se nedovedete kriticky podívat i do vlastních řad... Apoštolská církev Vám nezaručí spásu, stejně jako ani katolická či jakákoliv jiná organizace. Velmi rád bych s Vámi, minimálně ze zvědavosti, probral, které pasáže Vás vedly nazpět k Římu. Rád si vyslechnu jakýkoliv názor. Pokud máte skype, kontaktujte mne - nick: pajamyki .
|
]
Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižně (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Pondělí, 12. září 2011 @ 12:52:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Hm, přesně tak, celé výstižně napsáno cristiano. |
]
Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižně (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 12. září 2011 @ 13:53:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tu knihu jsem opravdu nečetl a tohle je jediný citát který znám :
"Všichni lidé se chtějí k Bohu přiblížit způsobem, který sami uznávají za vhodný. Nic překvapivého - všichni jsme pyšní, samospravedliví a od přirozenosti neposlušní zjevené Boží vůli.
Nezdá se mi ale že by autor zrovna doporučoval individuální postup. Kromě toho je zvláštní že mluví o všech lidech, přestože k nim počítá i sám sebe. |
]
Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižně (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 13. září 2011 @ 10:44:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vložil: cristiano (pavel.bartosz@prokrestany.cz) v Pondělí, 12. září 2011 @ 12:02:07 CEST ( O uživateli | Poslat zprávu) Kojarde, asi s Vaší vírou nebude něco v pořádku, pokud se nedovedete kriticky podívat i do vlastních řad... Apoštolská církev Vám nezaručí spásu, stejně jako ani katolická či jakákoliv jiná organizace. Velmi rád bych s Vámi, minimálně ze zvědavosti, probral, které pasáže Vás vedly nazpět k Římu. Rád si vyslechnu jakýkoliv názor. Pokud máte skype, kontaktujte mne - nick: pajamyki . Martino: Proč se stydíte diskutovat veřejně? Máte nějaký problém? Váš problém vidím v tom, že k diskusi přistupujete s tím, že Církev Kristova, je nějaké organizace. Církev Kristova je instituce, což znamená že je tvořena od Krista. Vaše duchovní společenství není Církev, protože je tvořeno zdola, tedy od člověka a je tudíž nikoliv instituce, ale organizace.
|
]
Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižně (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 13. září 2011 @ 12:37:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toť napsal soudce Martino...Určitý pokrok vidím v tom, že Martino vnímá Církev Kristovu nikoli jako organizaci! - dobrý začátek, jen tak dál!!!
|
]
Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižně (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 13. září 2011 @ 16:11:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | martino, tvoje tělo je instituce? Kdo ji založil a kdo ji spravuje?:-(
Ty nevíš, že Církev je Tělo Kristovo - organismus trojjediného Boha? Že se nestydíš! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižně (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 13. září 2011 @ 20:10:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vložil: Willy v Úterý, 13. září 2011 @ 16:11:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
martino, tvoje tělo je instituce? Kdo ji založil a kdo ji spravuje?:-(
Ty nevíš, že Církev je Tělo Kristovo - organismus trojjediného Boha? Že se nestydíš!
Martino komentář:
Děláš si legraci? Kolik máš tříd? Copak nevíš, že organizace je naprosto něco jiného než organismus? Ty jsi ještě větší hlupák než ssns, který píše své ptákoviny, stejně jako jeho kolega Cokolib. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižně (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 13. září 2011 @ 20:40:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ne, nedělám si legraci, martino!
Napsal jsi, že Církev je instituce (organizaci sem teď nepleť). Na to jsem reagoval otázkou, jestli tvoje tělo je také instituce. Apoštol Pavel napsal, že Církev je Tělo Kristovo a jednotliví věřící jsou jeho údy. To znamená, že podle zjevení Písma Svatého je Církev organismem trojjediného Boha. Možná jsem hlupák, ale umím číst a umím, díky Bohu, reagovat na to, co druhý napíše! Jestli ti to vadí, tak přestaň psát nesmysly a své nanicovaté nespravedlivé lidské soudy! Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižně (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 12. září 2011 @ 14:33:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kojarde,
mohl bys říct, proč teď patříš do Apoštolské církve? |
]
Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižně (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Úterý, 13. září 2011 @ 10:29:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/ | | to co je za otázka ty heretiku, Apoštolská církev je v podstatě katolická organizace, a kde jinde by měl Kojard patřit? |
]
Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižně (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 13. září 2011 @ 15:27:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tradicio, AC má jako jedinou autoritu Bibli, na rozdíl od řkc,kde je autoritou anti-krist. |
]
|
|
Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižně (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 12. září 2011 @ 10:27:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nemělo by to spíš být na západ od Ráje ? Zajímalo by mě jak přišel na ten východ. Knížku otce Bennetta bych si přečetl kdybych měl zájem vstoupit do jeho společenství. Jako katolík dávám přednost Bibli a spisům těch autorů kteří se pevně drží Boha i Církve. Předpokládám že ten kdo o sobě tvrdí že se drží výhradně Písma se těžko může odvolávat na spisy a myšlenky jakéhokoliv lidského autora. Nebo je někomu doporučovat. Aniž by popřel podstatu toho co tvrdí. |
Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižně (Skóre: 1)
Vložil: cristiano (pavel.bartosz@prokrestany.cz) v Pondělí, 12. září 2011 @ 12:05:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://prokrestany.cz | Poutnicku, vysvětlení toho názvu je zapsáno hned v samém úvodu knihy: "Všichni lidé se chtějí k Bohu přiblížit způsobem, který sami uznávají za
vhodný. Nic překvapivého - všichni jsme pyšní, samospravedliví a od
přirozenosti neposlušní zjevené Boží vůli. S tímtéž prastarým problémem
se potýkal i Kain a selhal, když od Boží přítomnosti odešel žít
„východně od Edenu“ - a tento morální zápas pokračuje i v 21. století.
Neuhasitelná touha vlastnit a být vlastněn Pravdou je pro tuto bitvu
vždy tím nejpotřebnějším." ( zdroj: www.prokrestany.cz/eden/index.htm )
|
]
Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižně (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 12. září 2011 @ 14:00:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ledaže tak. Praotec Kain ale odešel v době po vyhnání Adama a Evy z Ráje. Na východ ze země ve které tehdy žili. Ledaže by autor ztotožňoval Ráj s Adenem na Arabském poloostrově, s okolím pozdějšího Jerusaléma nebo s nějakou jinou konkrétní zemí. |
]
Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižně (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. září 2011 @ 06:45:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Už i název je okopírovaný od Johna Steinbecka.
Jeho dílo se jmenovalo: "Na východ od ráje" a popisovalo, tuším podmínky tvrdého života na americkém Západě počátkem dvacátého století."
|
]
|
|
Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižně (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 13. září 2011 @ 09:38:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ano, zde je přesně problém, o kterém jsem psal jinde. Katoličtí čtenáři sice knihu nečetli, ale již dobře vědí, že kniha není dobrá. Proč? Kritizuje církev, která disponuje institutem neomylnosti v učení. Reagují jako my, pokud by někdo kritizoval Bibli. Jak může někdo kritizovat něco, co je měřítkem víry a sloupem pravověří? Ale i v nekatolických církvích dnes vidíme podobné smýšlení.
Doufejme proto, že například církev, která tuto knihu vydává, je stejně otevřená nejen ke kritice druhých. Doufejme, že jsou zde lidé nabádáni ke zkoumání vlastního učení, svobodě projevu a svobodě svědomí a že se z kritiky radují a povzbuzují k ní vlastní členy. Doufejme, že zde autorita není z principu postavena nad víru a svědomí ostatních (což je princip katolicismu) a že zde již neexistuje žádná veřejná podpora ekumenismu, směřujícímu k v vybudování například sítě sborů obecné církve.
Pastýř |
Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižně (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 13. září 2011 @ 12:34:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Myslím že jste to vystihnul. Pokud někdo popírá Boha, Církev nebo Bibli tak se za něho mohu modlit nebo s ním polemizovat a zajímat se o to co říká. Abych ho vyvedl z omylu, abych vyvedl z omylu ty kteří mu uvěří co není pravda, abych se s tím včas a v klidu sám vypořádal nebo z prosté lidské zvědavosti ale nevidím důvod proč bych měl přitom ztrácet víc času než je nutné a číst nudné a dlouhé publikace. Pokud něco napíše odpadlý kněz tak si v první řadě položím otázku jestli byl opravdu knězem nebo jestli jde o obvyklou součást konspirace (viz např. nebožtík pan Rivera) a za druhé se snažím brát na takového člověka ohledy. Jako na Kristova kněze, i kdyby žil ve stavu hříchu a zrady a byl suspendován nebo exkomunikován. Podobně jako naši předkové brávali ohled na pomazaného krále, i když to byl nepřítel. Málokdo měl chuť ho v bitvě zabít. Nebo jako bral David ohled na krále Saula.
Naše víra a poslušnost Bohu, Svatému otci i Magisteriu církve je v souladu s naším svědomím, ne v rozporu. Je to jednak naše povinnost a především dar a výsada. Kromě toho pochybuji o tom že by Bůh nebo apoštolové v Bibli i mimo ni nabádali ke kritickému zkoumání a k neposlušnosti, nebo k nejrůznějším falešným svobodám. Ty propagovali ateističtí "osvícenci", aby Bohu i Církvi uškodili. Pochybuji že by nějaký starozákonní prorok nebo novozákonní apoštol podporoval "svobodu" rouhání, zlořečení nebo že by se sám přidal k Baalovi kdyby byl demokraticky přehlasován. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižně (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 13. září 2011 @ 14:33:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Považuji za velice pravděpodobné že poctivý a spravedlivý protestant dobré vůle se bude spíš ptát Boha co má nebo nemá dělat než mne, stejně jako katolík nebo pravoslavný. Po celý život a neustále, nejenom v téhleté věci.
Kromě toho dost dobře nechápu proč Vás tak zaujala zrovna tahleta věta. Podle mne konstatuje obecnou pravdu, aniž bych na ní měl nějaký podíl nebo zásluhu. Proroci a apoštolové hlásali s pomocí Svatého Ducha Boha a Boží vůli a nezdá se mi že by zakládali nějaké polemické a debatní kroužky a že by si přáli aby o jejich slovech někdo pochyboval a vykládal si je po svém. Zrovnatak dobře byste mohl říct že jsem objevil Ameriku. 500 let po Kryštofu Kolumbovi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižně (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 13. září 2011 @ 14:44:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ale já se přeci nepřu o Vaše slova. Jen kvituji, jak pregnantně, v jedné větě, jste - podle mého soudu - shrnul onen staletý rozdíl. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižně (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 13. září 2011 @ 14:55:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tak tomu opravdu nerozumím, o jakém rozdílu mluvíte. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižně (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 13. září 2011 @ 15:09:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Mluvím o rozdílu v přístupu katolíka a protestanta. Možná Vám to nedošlo, protože vycházíte z Vaši definice "poctivého protestanta dobré vůle". V tom případě bych si ale také dovolil uvést definici "poctivého katolíka dobré vůle". Bude takový, kdo nebude zastírat, že je mu ekumenismus prostředkem k začlenění církví pod papeže, že víra, kterou protestant zastává, je v jeho církvi prokleta, a tudíž že ona dobrá vůle se projeví zřejmě tím, že se protestant připojí ke katolíkům. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižně (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 13. září 2011 @ 15:35:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Malá oprava, toho "protestanta dobré vůle" jsem Vám podsunul. V kontextu mluvíte o něčem jiném. Mea culpa. |
]
Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižně (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 13. září 2011 @ 12:38:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Kromě toho nám svatý Pavel všem říká a připomíná že podléháme soudu Božímu a na lidské soudy nemáme brát zřetel. Zatímco Pán Ježíš nás připravuje na nejhorší. Na to co má ten kdo se k němu hlásí čekat od světa který ho s odpuštěním nazval ďáblem. |
]
Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižně (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 13. září 2011 @ 14:13:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Milý Poutnicku,
přestaňte již strašit s těmi "zlými ateisty". Pokud vím, tak vaše inkvizice má na kontě mnohem více křesťanů než stalinské Rusko. Nevěstka, zpitá krví svatých, budoucí kat křesťanů, rozhodně není ateistický systém. |
]
Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižně (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 13. září 2011 @ 14:43:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vy vidíte v mém příspěvku slovo ateista nebo dokonce zlý ateista ? Já tam nic takového nevidím. Stejně jako nic co by Vás mělo vystrašit. Kromě toho je mezi námi tady na zemi spousta hodných a spravedlivých ateistů kteří by mohli zahanbit mnohého z nás úplně stejně jako zahanbovali někteří pohani Vyvolený národ. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižně (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 13. září 2011 @ 15:04:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Reagoval jsem na slova: |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižně (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 13. září 2011 @ 15:09:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Do tohoto pojmu neřadím žádného člověka dobré vůle, ať už zná Boha nebo ne. Ježíše Krista tak díky Bohu nenazývají dokonce ani muslimové kteří křesťany vraždí, i ti v něm často vidí alespoň proroka a domnívají se že konají dobro. Jenom pořád nechápu souvislosti o kterých mluvíte. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižně (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 13. září 2011 @ 15:20:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Můžete mi, prosím, vysvětlit termín "člověk dobré vůle"? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižně (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 13. září 2011 @ 15:43:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Taková věc se dá těžko jednoznačně definovat. Za člověka dobré vůle považuji například toho kdo má rád lidi a nepřeje nikomu nic zlého, ať už zná Ježíše Krista nebo ne. Nebo svým způsobem i toho který koná zlo a myslí si že koná dobro. Například svatého Pavla před cestou do Damašku. Toho kdo prokazuje nezištně dobro aniž by očekával odplatu nebo dokonce skutečnému či potenciálnímu nepříteli. Jako třeba ten slavný Samaritán.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižn (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 13. září 2011 @ 15:59:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Můj pohled je takový, že všichni zhřešili a nemají Boží slávy. Mohou sice vykonat něco dobrého, ale jsou zlí. Jinak já osobně neznám nikoho, kdo by vědomě činil zlo. Hitler měl velmi dobrý úmysl vyčistit svět od židů, podle něho původců všeho zla. Stalin chtěl zase sociální spravedlnost, inkvizice bojovala za čistotu evangelia... apod. Všichni projevili mimořádně dobrou vůli k uskutečnění svého snu. Takže já bych na "dobrotu lidské vůle" bez regenerující moci Ducha svatého v těch, kdo patří Kristu, příliš nesázel. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla k (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 13. září 2011 @ 16:10:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Otázka je co chce kdo doopravdy a co je jen přetvářka. To může zodpovědět a posoudit jedině Bůh. Ježíš se modlil za ty kteří ho přibíjeli na kříž a říkal že nevědí co činí. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižně (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 13. září 2011 @ 14:53:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Rád bych Vás ještě upozornil na to že jestli to myslíte s tím stalinským Ruskem vážně tak to znamená že uznáváte pravoslavné bratry a setry za křesťany, což Vám plně schvaluji. Zároveň byste si ale měl uvědomit že i Vy (Brute) tím pádem uvažujete alespoň do určité míry ekumenicky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižně (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 13. září 2011 @ 15:12:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ale já přeci uvažuji silně ekumenicky! Jen pro mne ekumenismus není cestou do Říma. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižně (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 13. září 2011 @ 15:45:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ekumenismus je společná cesta k Bohu. Ze všech měst a sídel z celého světa.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižně (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 13. září 2011 @ 15:53:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pokud je tou cestou výlučně Ježíš Kristus, nic proti. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižně (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 13. září 2011 @ 16:00:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Amen. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižně (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 13. září 2011 @ 16:19:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | V kom jiném můžeme hledat společnou cestu, než v Kristu ? Myšlenka ekumenismu vyšla od protestantů, za to jim patří chvála. Bylo by dobré kdyby se podařilo tuto myšlenku dovést do konce.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižn (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 13. září 2011 @ 17:25:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Co myslíš, Noname, je možné uskutečnit tuto cestu, aniž by nekatolické církve uznaly úřad římského biskupa? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla k (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 13. září 2011 @ 20:32:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj pastýří.
Vidíš, takto jsem vůbec neuvažoval, myslím, že jsou mnohem důležitější věci ve vzájemných vztazích, než uznaní úřadu římského biskupa. Je smutné, že toto je problém mnoha protestantů. Máme se sjednotit - jak jsi sám řekl- v Kristu, tak o to usilujme a vzájemně se modleme.
Honza.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyš (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 13. září 2011 @ 21:32:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No, já nevěřím, že se máme sjednotit. Naše jednota je v Duchu, kterou máme zachovat. Věřím, že Kristova modlitba, nikoliv příkaz, byla vyslyšena při seslání Ducha. Vytvářet jednotu nehodlám, tu vytvořil už Bůh. Je pravda, že protestanti mají problém s papežem, a proto jednotu pod jeho taktovkou, stejně jako pravoslavní, odmítají. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 14. září 2011 @ 09:47:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj pastýři.
Neřešil bych zatím otázku papeže, jde hlavně o to, že lidé stejného vyznání se nedokáží vzájemně respektovat. Máme být spojeni v Kristu, ,nevím zda je tomu tak vždy, někdy mi připadá, že je tomu spíše naopak.
Možná by bylo dobré povídat si tu, jak si kdo onu jednotu představuje, co pro něj představuje ekumenismus a pod.. Tak trochu si vyjasnit pojmy. Snažit se za sebe navzájem modlit a jeden druhého svěřovat Bohu. Možná je hloupá představa něco takového tu chtít.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od E (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 14. září 2011 @ 15:26:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Neřešil bych zatím otázku papeže, jde hlavně o to, že lidé stejného vyznání se nedokáží vzájemně respektovat.
Podle čeho tak usuzuješ? Já mám například rozdílné vyznání než katolíci a nemám problém je respektovat. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od E (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 14. září 2011 @ 21:34:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Tak, vidím to stejně jako pastýř. Proč by měl být problém respektovat někoho, kdo má jiné vyznání? O to spíše se mohou respektovat ti, kteří mají vyznání stejné. Stejně tak si myslím, že je normální důvěřovat Ježíši a modlit se za sebe navzájem.
Pro mne je taky zvláštní, že někdo, kdo se označuje za křesťana startuje a oponuje, když napíšeme, že jsme náš život svěřili Ježíši. A když to, že křesťanský život začíná tím, že člověk svěří sám sebe Ježíši je pro něj "vyprázdněná fráze". To je pak opravdu hloupá představa po někom takovém chtít to, co píšeš.
Ale v poslední době se tu mnoho pojmů vyjasňuje.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyš (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 13. září 2011 @ 21:47:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jednotou Církve coby Těla Kristova je sám Pán Ježíš Kristus jako Duch oživující (1K 15:45b) coby Jeho život. Kdo má Syna, má život (věčný) a je způsobilý zachovávat jednotu Ducha ve svazku pokoje, tzn. že žití skrze Krista je naprosto zásadní pro způsobilost/kvalifikaci k zachovávání jednoty Ducha.
Ani papež ani nikdo jiný s tím nemá nic společného. Za to má "papežství" mnoho společného právě s tím rozdělením, takže papež ani nikdo pod jeho autoritou není tou osobou, která by měla o sjednocení vůbec mluvit, natož o ně usilovat. Tož tak.
w. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižn (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 13. září 2011 @ 17:37:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Honzo, je-li to tak, že myšlenka ekumenismu vyšla od protestantů, pak to tedy není Boží myšlenka a vskutku nevím, co může být dobrého - rozuměj pro Boha - na dovedení této lidské myšlenky do konce. Bůh má svoje myšlení, které je jiné, než lidské a všechno, co dělá - budování Církve obzvláště - dělá podle Božího myšlení, nikoli podle lidského.
Vedle toho tedy zřejmě lidé podle svého myšlení chtějí konat totéž, co Bůh; ale ten dům, který Bůh buduje, je přece Boží, ne lidský, a tak lidí nemohou uspět. Pěkně to vyjádřil král Šalomoun ve své písni zaznamenané jako Žalm 127 hned v prvním verši: Pokud Hospodin nebuduje dům, marně se na něm namáhají stavitelé. Pokud Hospodin nestřeží město, marně bdí strážce.
Tož tak.
|
]
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 13. září 2011 @ 21:43:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | P. S. Jen ať se šíří... Tenkrát jsem měl asi strach z inkvizice, tak jsem to asi poslal nepřihlášen :-) Netušil jsem, že se stane populární :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla k (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 13. září 2011 @ 20:55:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Willy,
myslíš si, že tedy, že křesťanům přísluší být co nejvíce roztříštěný, jak se o to navzdory Písmu mnozí snaží ?
Dopadneme potom tak, jak cituješ slova žalmu - a věz, že slova žalmu se týkají nejen tebe ale každého z nás.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyš (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 13. září 2011 @ 21:14:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Honzo,
právě, že se ta slova Žalmu týkají všech, je třeba nechat Pána Ježíše Krista stavět Jeho Církev, a když už s Ním na Jeho budování Těla Kristova někdo nespolupracuje, tak Mu v tom aspoň nepřekážet a nekazit Jeho budování vymýšlením aktivit, které nejsou v souladu s Boží vůlí. Roztříštění mají na svědomí právě ti, kdo jsou neposlušní Božímu Slovu/Pánu Ježíši Kristu a nezachovávají Jeho přikázání, nemají Jeho učení a místo Jeho "propagování" propagují jiná učení. Tož tak.
w. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 14. září 2011 @ 09:27:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj willy.
"Roztříštění mají na svědomí právě ti, kdo jsou
neposlušní Božímu Slovu/Pánu Ježíši Kristu a nezachovávají Jeho
přikázání, nemají Jeho učení a místo Jeho "propagování" propagují jiná
učení."
Myslíš tím třeba své učení, máš na mysli někoho konkrétně a nebo to říkáš jen tak všeobecně ?
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od E (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 14. září 2011 @ 11:27:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Honzo,reformátoři chtěli očistit církev od bludů a falešného učení postaveného na lidské tradici.Obhajovali Boží podmínky ke spasení člověka(s Bohem se nedá kramařit a zjednávat),když řekli pět podstat SOLA(jenom) a slyšeli zamítnutí a anathema(Tridentský koncil proklál ve své podstatě Ježíše,jako Spasitele). Bůh pak zatemnil mysl představitelů řkc a tím pádem obludnost bludů vzrostla.ŘKC si zavřela cestu k Pravdě a proto pokračuje vytýčenou do ztracena. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 14. září 2011 @ 22:13:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Řekl bych, že reformátoři a jejich následovníci přinesli kromě snahy o zlepšení stavu, také mnoho bolestí, utrpení a bludů.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od E (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 14. září 2011 @ 15:16:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Říkám to všeobecně, Honzo. Co se mne týče, nemám žádné své učení, mám učení Kristovo.
w. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 14. září 2011 @ 22:15:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy, stačí když máš svůj výklad Jeho slov a tak si vytváříš své učení.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus výcho (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 14. září 2011 @ 22:35:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ale já nemám svůj výklad Jeho slov a nevytvářím si své učení! Proč se mi snažíš vnutit něco, co není pravda?! K čemu je to dobré?
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus v (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. září 2011 @ 07:29:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy
Vykládáš si Písmo bez znalosti historických souvislostí, podle své fantazie. Pardon, říkáš tomu působení "Ducha."
Žádný text však nezůstává pravdivý, pokud jeho výklad nerespektuje kontext, ve kterém byl napsán.
Jsi jako "odborník" na gramatiku, který však nezná jednotlivá písmena abecedy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od E (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 14. září 2011 @ 21:39:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | S tímhle tématem mám docela dost zkušeností, osobně. Když něco podobného napíšu, píšu to z osobní zkušenosti.
Dokud jsem nevěřil Bohu a nezachovával přikázání, neměl zájem na tom poslouchat všechno, co Ježíš řekl, byl jsem právě v tom roztříštění, oddělený od křesťanů bariérou všelijakých jiných učení (mnohá z nich se tu probírají).
Jakmile jsem přijal křesťanské učení za svoje, naprostá většina problémů, které jsem měl s křesťany, zmizela, nebyl pro ně důvod. Je fakt, že bylo těžké si přiznat všechny ty trámy lidových tradic, co působí rozdělení - a mnozí to i tady ukazují velmi názorně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyš (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 13. září 2011 @ 21:58:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ale já si vůbec nemyslím, že pluralita církví je roztříštěnost. Podle Písma je jedna víra, jeden křest a jeden Pán (Ef, 4,5). Nečtu zde: je jeden katechismus, jeden právní kodex a jeden papež :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 14. září 2011 @ 06:40:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." Podle Písma je jedna víra, jeden křest a jeden Pán"...
Katechismus předkládá v úplnosti učení víry.
Protože je jen jedna víra, pokud jsou dva katechismy a rozdílným učením, logicky je jeden v omylu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od E (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 14. září 2011 @ 15:26:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A který je tedy v omylu? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od E (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 14. září 2011 @ 15:28:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Katechismus předkládá v úplnosti učení víry.
Já jsem mluvil o Písmu, ne o katechismu. Proč nemohou dva věřit rozdílným věcem a respektovat se? Proč je z vaší strany stále ten tlak na stejnost? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 14. září 2011 @ 16:26:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Z naší strany je jen jediný tlak - respektovat zdravý rozum.
Já samozřejmě dokážu respektovat druhého, který věří jinak. Jsem dokonce ochoten vést smysluplnou diskusi, kde obě strany dávají ve vzájemném respektu své argumenty a nezlobím se, když přesto druhého nepřesvědčím.
Ale docela mi vadí, když se v diskusi nerespektuje to, co se dá dokázat rozumem, co evidentně musí platit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus výcho (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 14. září 2011 @ 16:31:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ale docela mi vadí, když se v diskusi nerespektuje to, co se dá dokázat rozumem, co evidentně musí platit.
Vidíš, to mne nechává celkem v klidu. Ať má každý jistotu svého přesvědčení. Vůbec mi nevadí, že lidé věří evidentním nelogismům. Pokud někdo třeba věří, že Ježíš je oplatka, nemám ho o nic méně rád. Jen příliš nechápu, proč bych tomu měl věřit já, abych s ním byl jedno.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus v (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 14. září 2011 @ 16:57:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | V tom já zase naprosto věřím Kristovým slovům, když prohlásil o chlebu, který lámal: "Toto je mé tělo."
Chléb totiž není možno jíst nehodně, zato Kristovo tělo ano.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicism (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 14. září 2011 @ 22:34:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ale vždyť si tomu klidně věř, nikdo Ti to nebere. Já jsem jen napsal, že mi nevadí, když někdo věří jinak nebo nebere ohled na zdravý rozum a logiku (to nebylo z mé hlavy). Důležité přece je, že nevidíš jako nutné, aby tomu věřili všichni a že s nimi dokážeš být jedno, i když se před chlebem neklaní a klanět nikdy nebudou. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katoli (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. září 2011 @ 07:23:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ani my se ovšem neklaníme chlebu, ale živému Kristu, kterým se tento chléb stává.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 14. září 2011 @ 16:30:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Osobně si myslím, že i roztříštěnost církví byla v Božím plánu.
Jako louka, plná různých květů, vonící všemi vůněmi a hrající všemi barvami.
Nesrovnatelně krásnější, než by byl jednolitý záhon třeba růží, kterému jako každé monokultuře chybí životaschopnost.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus výcho (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 14. září 2011 @ 20:49:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vložil: oko v Středa, 14. září 2011 @ 16:30:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Osobně si myslím, že i roztříštěnost církví byla v Božím plánu.
Jako louka, plná různých květů, vonící všemi vůněmi a hrající všemi barvami.
Nesrovnatelně krásnější, než by byl jednolitý záhon třeba růží, kterému jako každé monokultuře chybí životaschopnost.
Martino komentář:
Oko, já o tom osobně přesvědčen nejsem, protože Spasitel se modlil za jednotu. Ta roztříštěnost nemůže být v Božím plánu, neboť by si Bůh přál mnohé ochudit o veliké milosti a to jistě v Božím plánu není a nebylo. Je to plán Satanův, protože odpadlíci vždy bojovali proti pravé Kristově Církvi. Ano, je to louka plná květů a vůní podle svatosti jednotlivých údů, ale pak jsou zde kopřivy, bodláky a trní, které přinesl nepřítel. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus v (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. září 2011 @ 07:03:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj.
V otázce milostí skrze církev máš pravdu.
Když tedy ne plán, tedy Boží dopuštění, respekt k lidské volbě, kdy i účinky zla hříchu Bůh dokáže nakonec obrátit v dobro. Nedovedu si představit, že by lidstvo někdy dospělo k jednotě ve víře. Dokážu si ale dobře představit, že i lidé rozdílní ve víře naleznou jednotu v úsilí o hledání a naplňování Boží vůle.
Protože my nakonec nebudeme nikdo souzeni za to, čemu jsme věřili nebo nevěřili, ale za to, zda a jak dobře jsme vykonali skutky, které exkluzívně právě jen pro nás nebeský Otec připravil do našich životních situací. Budeme souzeni za to, co jsme udělali, ať už to bylo dobré, nebo zlé. Souzen bude každý, i ten, kdo podle své víry věří, že on souzen nebude, že ho prý zastoupí Kristus.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od E (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 14. září 2011 @ 21:40:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Taky by mne zajímalo, který je tedy v omylu? Ten, který napsal pan Tomášek po válce, nebo ten aktuální?
Nebo oba?
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. září 2011 @ 07:22:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." Ten, který napsal pan Tomášek po válce, nebo ten aktuální?"...
Oni si snad v něčem odporují? A v čem konkrétně?
V katolické církvi existují různé katechismy.
Je ten vydaný pro celou církev (učený, vědecký) , který v úplnosti předkládá katolickou víru.
Pak jsou katechismy oblastní, specificky věnované různým etnikům, jejich způsobu myšlení, kdy se autoři snaží přiblížit katolické učení vybrané skupině lidí způsobem, který je pro ně přijatelnější a kde mohou být cíleně zdůrazněny některé prvky učení církve. Všechno se podřizuje snaze přinášet evangelium v "rodném jazyce," způsobem jakým je tato skupina zvyklá komunikovat a zaměřené na duchovní užitek těchto lidí.
Samozřejmě, jak pokračuje vývoj jazyka, tak jsou katechismy vydávány nově. Nikoliv s jiným obsahem, který by si snad protiřečil, to je hloupost.
Pak jsou také katechismy dětské, přizpůsobené dětskému chápání víry.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus výcho (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. září 2011 @ 08:10:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Oni si snad v něčem odporují? A v čem konkrétně?
No to by si snad měl vědět ty, ne? V posledním měsíci tu citacím, které uvádím z katechismu pana Tomáška stále dokola odporuješ a stále píšeš, že tak vaše víra nezní a že tomu nerozumím a že v tom mám zmatek. Tak ten katechismus p. Tomáška musí nějak odporovat tomu, co věříte teď.
Například: (KKN, článek 8):
Bůh sesílá utrpení,
aby hříšné potrestal a napravil, dobré pak zdokonalil a v nebi více oblažil. Je moudré mít vždy velkou důvěru v Boži prozřetelnost a je
nerozumné a hříšné promlouvat proti Božímu řízeni. I tehdy tě Bůh miluje, když
na tebe dopustí utrpení, nemoc, bolest. On tomu rozumí lépe, než ty, a ví, proč
tomu nezabránil. Když v něho opravdu věříš, doufáš a jej miluješ, všechno ti
nakonec obrátí k dobrému. Ve chvílích bolu řekni odevzdaně s trpělivým Jobem:
„Pán Bůh dal, Pán Bůh vzal, jak se Pánu Bohu líbilo, tak se stalo, budiž jméno
jeho pochváleno . . . Když jsme přijímali dobré věci z ruky Boží, proč bychom nepřijímali
i zlé?" — Co sešle Bůh, nes tiše, rád, a ptej se, co chce od tebe. Bůh
nemíní tě sužovat, on křížem vodí do nebe.
nebo (článek 31): Tresty, které
duše v očistci trpí, jsou velmi bolestné, větší nebo menší, delší nebo kratší,
podle toho, kolik která duše zasloužila. Duše v očistci jsou ubohé a zasluhují
naší účinné lásky; proto jim něžně říkáme „dušičky". Tresty v očistci
trvají nikoli věčně, nýbrž nějaký čas. Proto jim říkáme tresty časné. Když si
duše své tresty vytrpí a tak se očisti, pak se dostávají z očistce do nebe.Čím můžeme pomáhat duším v očistci? — Duším v očistci můžeme
pomáhat modlitbou a jinými dobrými skutky, zvláště obětí mše svaté. Duším v
očistci věnujeme také svá utrpení, svou pomoc potřebným a odpustky, které jim
Církev přivlastňuje. nebo (článek 33):Každé utrpení obětuj ve
spojení s utrpením a smrtí Pána Ježíše rád jako pokání za své hříchy, abys už
na světě dál za ně Bohu plnou náhradu. Potom můžeš se dostat po smrti hned do
nebe.
A ty o kus výš uvádíš, že:Pokud mluvíme o nesení kříže, je to cosi docela jiného.
Tak v čem vidíš ten rozpor mezi tím, co píšu o sesílání nemocí a utrpení od vašeho boha aby dobré zdokonalil a v trpělivém nesení utrpení, nemoci a bolesti a nevzepření se proti nim a obětování za duše v očistci tak jak nás to učili z katechismu p. Tomáška oproti tomu, jaké máte učení vy dnes?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus v (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. září 2011 @ 09:47:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."No to by si snad měl vědět ty, ne?"...
To ty jsi nám podsouval, že jsou katechismy v rozporu (Taky by mne zajímalo, který je tedy v omylu? Ten, který napsal pan Tomášek po válce, nebo ten aktuální?).
Když jsi tedy ocitoval část z Tomáškova katechismu, bylo by jen logické ocitovat odpovídající místo z toho "aktuálního" a ukázat na příslušný rozpor. Jenže žádného rozporu mezi nimi není, viď?
Nesení každodenního kříže nenazýváme smazáváním časných trestů (i když i toto nesení může být součástí smazávání). Rozdíl jsem ti už jednou vysvětloval zde.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katolicism (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. září 2011 @ 13:56:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | V tom, jak ses do svých nauk zamotal se opravdu nevyznám, protože tu nejsi schopen napsat jasně, čemu vlastně věříš a na jednoduché otázky nedokážeš odpovědět.
Já jsem se jen zeptal v čem ty vidíš problém. Když já píšu citace z katechismu pana Tomáška, tak ty oponuješ ve stylu, že "vaší víře nerozumím" a "že věříte jinak". Musí být pro tebe rozpor v tom, co pan Tomášek napsal a v tom, čemu věříš ty.
Takže jestli tě chápu dobře, katechismus pana Tomáška a aktuální katechismus jsou stejné, ale ty věříš něčemu jinému, proto těm citacím z katechismu odporuješ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Katoli (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 17. září 2011 @ 15:57:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku
Ty ocituješ vybranou část z Tomáškova katechismu a pak ji doplníš svým "výkladem", svým chápáním - a k tomu se já vyjadřuji, že je nesprávné, že jsi vůbec nic nepochopil. Podstata ti unikla.
Na ukázku třeba tvé nedávné tvrzení o očistci, že v očistci hoří pekelný oheň. Zkus něco takového doložit z Tomáškova katechismu, jak vás to prý učili.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kniha ´Ka (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 18. září 2011 @ 10:46:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ty ocituješ vybranou část z Tomáškova katechismu a pak ji doplníš svým "výkladem", svým chápáním - a k tomu se já vyjadřuji, že je nesprávné, že jsi vůbec nic nepochopil. Podstata ti unikla.
No často si se vymezoval přímo proti té citaci z katechismu.
Pokud mi podstata unikla, proč jí neozřejmíš, když se ptám? Je ta podstata tajná?
Podstata očistce mi neunikla, rozumím jí už léta. To tobě zatím jeho podstata uniká: Snad ti jí dá Bůh časem poznat.
Na ukázku třeba tvé nedávné tvrzení o očistci, že v očistci hoří pekelný oheň. Zkus něco takového doložit z Tomáškova katechismu, jak vás to prý učili.
No, nic takového jsem netvrdil. To je dost časté, že si něco vymyslíš, vložíš to do příspěvků druhého (pravděpodobně je pořádně nečteš, nebo to děláš úmyslně) a pak s tím polemizuješ.
Pokud jsem něco psal v tomto smyslu, tak to byly citace:
Sv. Bonaventura a
Suarèz soudí, že oheň v očistci a oheň pekelný jsou téže povahy.
či
Sv. Augustin praví, že oheň očistcový je horší a palčivější než kterýkoli
trest pozemský; rovněž tvrdí, že očistcové tresty jsou větší než muka
mučedníků. Sv. Bernard podotýká, že oheň očistcový je horší a palčivější než
utrpení pozemské. Podobně usuzují sv. Řehoř Veliký, sv. Anselm a sv.
Bonaventura. Sv. Tomáš Akv. praví, že žár očistcový je roven žáru pekelnému;
týž oheň, trápící zavržené, očišťuje duše v očistci. Také Suarèz a sv.
Bonaventura jsou názoru, že oheň očistcový a oheň pekelný jsou téže povahy.
Sv. Magdaleně z Pazzis vylíčil očistec její bratr, který tam za svoje
poklesky trpěl. Podle něho jsou muka mučedníků zábavou proti utrpením
očistce. Sv. Tomáš Akv. dokonce tvrdí: „I nejmenší trest v očistci převyšuje
všechna utrpení tohoto světa.“ Avšak sv. Bonaventura pokládá tento výrok za
upřílišený.
Souhlasíš s tím, nebo jsi chytřejší než sv. Bonaventura, sv.Augustin a sv. Bernard dohromady ?
|
]
|
|
Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižně (Skóre: 1)
Vložil: bratrekim v Čtvrtek, 15. září 2011 @ 17:18:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://michael.buban.cz | | Mno, je to spíš takový výtah. Pár citátů. Jeden z čtenářů této diskuse narazil na odkazovaný příspěvek a reagoval na něj. Na základě toho jsem provedl jeho hrubou revizi. |
]
|
|
Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižně (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 22. září 2011 @ 23:05:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak jsem si tu knihu také pořídil. Zatím jsem ji nečetl celou, ale to, co jsem četl, hodnotím veskrze pozitivně. Je vidět, že ji psal vzdělaný muž, který ví, o čem mluví. Jestli ovšem projdou restituce (a modlím se pravidelně už roky, aby neprošly), obávám se, že AC od katolíků pak nemusí už nic dostávat :-) Což by podle mne bylo druhé pozitivum, protože nejsem přítelem státních dotací a věřím, že církev, která by je přestala brát, na tom v důsledku musí být mnohem lépe :-)
Zajímalo by mne, jestli bratr Bennett má stále schopnost měnit pečivo na boha?
|
Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižně (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 26. září 2011 @ 13:02:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jestliže jste dal za tu knihu peníze a ještě si jí přečtete tak se tím sám vytrestáte hned dvakrát. Připadá mi to spravedlivé. |
]
Re: Re: Re: Kniha ´Katolicismus východně od Edenu´vyšla knižně (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 26. září 2011 @ 14:03:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Já si osobně myslím, že by řkc měla tu knihu odsoudit
podobně jako komunisti Chartu77. Nečíst ji, aby se nepošpinili, a nenarušili
tak svoji víru, ale demonstrativně a jedním hlasem ji odmítnout. K tomu,
abychom věděli, že je to špatné, to přece nemusíme číst.
Ale Poutnicku, nejste sám, nebojte se. I někteří představitelé
církve, která knihu vydala, odsuzují knihy, aniž by je četli, pokud kritizují
jejich současné pojetí věrouky. |
]
|
|
|
|
