Ten veletoč, který AC předvedla, ten se mi nelíbí a říkám to zcela otevřeně. Ještě loni se biskup Moldan veřejně modlil, aby restituce neproběhla. 

Jde mi o pravdu a jestli mám někdy argumentovat tím, že si vzali co jim nepatřilo potřebuji fakta, to znamená 

tolik nám vzali a tolik chceme. Jestli chce někdo účtovat státu i své utrpení, pak chci vidět vše tohle rozepsané pěkně kolonku po kolence. Boží služebník má být totiž vykazatelný, tak aby nepřítel satan nic proti nám nemohl. Ale jestliže je něco skryto a opředeno tajemstvím, protože to není obhajitelné, tak to není ani Boží.

Vladik

vznik AC se datuje od 1910. Pochybuji že pár lidiček od roku 1910-1948 vytvořilo majetek v hodnotě přes 1 miliardu.

tudíž se tu jedná zcela evidentně o braní něčeho co jim nepatří, taktéž krádež. Jestli mi to někdo vyvrátí, rád se omluvím.

Vladik

Jsem zvědavý, jaké dohody při vyjednávání na ERC padly a co to přinese do budoucnosti. Osobně si myslím, že větší prohloubení "ekumeny", tedy vyšší závislost nekatolických církví na ŘKC, z jejíhož majetku budou financovány. Něco je o tom napsáno zde: http://www.klicnik.eu/archives/1048

Máš bohužel pravdu, že celá ta honba za penězi je nehezká skvrna na tváři křesťanství. Pro A.C. a.s. je stát jednoduše dojná kráva.

Bohužel se mi podařilo odeslat ten komentář bez následně provedené úpravy - přidané podmínky. Pokud někdo tvrdí, že mů Bůh něco zjevil a ukáže se to být lží (to byla ta neodeslaná podmínka), pak je to falešný prorok a fakt nevidím, jak by se to dalo okecat. No, ono se to okecat dá, o čemž svědčí jehovisté a jejich "proroctví".

Já nijak nepopírám, že jsem velmi kritický k letničnímu hnutí. Nemám s ním žádné traumatické zkušenosti v tom smyslu, že bych byl členem či pravidelným účastníkem shromáždění a oni mi něco zlého udělali. Pronášet ta obvyklá všeobecná "proroctví" o probuzení je jedna věc, ale prohlásit, že mi Pán přímo zjevil něco tak konkrétního, je věc zcela odlišná. Pokud AC nebude mít ve stanovené lhůtě 100 000 členů, pak tu někdo lhal. A já jaksi z principu odmítám věřit tomu, že tím lhářem by byl Bůh.

Můj řekněme odtažitý postoj k letničnímu hnutí však pramení jinde. Jednak jsou pro mě naprosto nepřijatelné desátky. Bylo tu už o tom napsáno mnohé, takže si jen dovolím stručně napsat svůj názor - taková je praxe je v rozporu s Písmem i tradicí Církve. Další problém také není žádná novinka. Jsem přesvědčen, že každý křesťan od Pána dostal nějaký dar, který má využívat. Jenže sám jsem poznal lidi, kteří trpěli a ztráceli víru, protože byli v letničních sborech de facto tlačeni k tam velmi důležitému daru jazyků, který neměli. Bylo pro mě opravdu šokem, když se mi kamarád (náhodou právě z AC) a pak i další přiznali k tomu, že na společných akcích ten dar jen hrají, aby zapadli do kolektivu. 

Toho že by zrovna československá, pravoslavná a starokatolická církev stála mimo Ekumenu jsem si opravdu nevšimnul. Jak jste na to přišel ? Kromě toho bych Vám z jistých důvodů neradil abyste nějakému starokatolíkovi říkal že není katolicky orientovaný. Mohlo by se ho to citelně dotknout a mohl by se třeba pak citelně dotknout i Vás. Měl byste si o křesťanech zjistit i pár nekonspirativních údajů a vědomostí, pokud chcete předstírat alespoň částečnou sounáležitost a štvát nás proti sobě. Také byste si měl zjistit co prakticky obnáší fond o kterém mluvíte. Jestliže AC pomohla tohle nebezpečí odstranit tak jí za to patří dvojnásobný dík a vděčnost. To že bychom my měli někomu něco vyplácet je zjevná lež a nesmysl, ať už to nějaký politik někdy tvrdil nebo ne. Zkuste také trochu porovnat co sám tvrdíte. O našich záměrech a o tom co kdo má dostat.............Loupež majetku provedenou komunistickým režimem odsuzují i někteří spravedliví ateisti - proč zrovna Vy se v tom tak vyžíváte ?

Podobné argumenty používají někteří lidé proti dobročinnosti. Že je nespravedlivé pomáhat jednomu když nemůžeme pomoct všem. Krásný příklad popisuje ve své knize jeden adventista sedmého dne. Jak šel po břehu moře jeden otec se svým malým synem a kolem byly tisíce hvězdic které vlny vyhodily na souš. Chlapec je sbíral a házel do moře. Otec se ptal proč to dělá když jich stejně většina zahyne. Čeho tím chce dosáhnout. Syn sebral další hvězdici a řekl pro tuhle to ale znamená úplně všechno a hodil jí jak nejdál mohl.
Možná Vám při vší té konspiraci uniklo že se se státem nesoudíme a že se restituce netýkají jen křesťanských církví. Týkají se třeba i šlechty a jiných soukromých osob. Momentálně se týkají i židovské obce. Když došlo ke sporu o katedrálu svatého Víta tak otec arcibiskup opravdu ustoupil. Bible Vám rozhodně nedává právo krást křesťanům nebo komukoliv jinému košile ani kabáty nebo se na tom jakýmkoliv způsobem podílet. Rozhodně nejsem proti aby se restituce dál rozšířily a nenapadá mě nikdo komu bych je nepřál. Rozhodnutí o tom ale zůstává v kompetenci státu, tak jako doposud.
Pokud bude opravdu uzavřen a podepsán Konkordát tak z něho budou mít užitek i jiné církve, což je jasné každému kdo o tom něco ví a má alespoň nějakou povědomost o mezinárodním právu. Ať už se mu to líbí nebo ne.

tím pádem mnou naznačené spekulace ohledně výše obnosu a potížisty (AC, CČSH, pravoslaví) beru zpět. Řkc je v tom bez viny. Katolíci opravdu nejsou odpovědní za to, kolik si církve najmenují duchovních. Poutnicku, jste tu někde...? Rád bych se zde (zástupně i Vám) omluvil za tuto spekulaci. Zůstávám kritikem řkc, ale zde jsem byl nespravedlivý.

Pastýř

Odpouštím a prosím za odpuštění. Za některá příkrá slova a podobně.

Když vezmu částku, která zůstává na nekatolické církve 11,8 miliardy a podělím ji počtem duchovních (4869,12), pak mi na jednoho duchovního vychází částka 2.423.433 korun.

Pokud vynásobím tuto částku počtem duchovních té které církve, dostanu např.:

Kde dělám chybu?

Myslím,že těch chyb děláš více.

neměl bys částku na nekatolické církve dělit počtem duchovních včetně katolické církve, ale počtem duchovních také bez katolické církve. To jest:

11,8 miliardy dělit počtem duchovních 1678,07, -- pak tedy vychází částka na jednoho duchovního 7,031.887 Kč.



Když vynásobíš tuto částku počtem duchovních té které církve, dostaneš např.:


      

Tato čísla se už hodně blíží konečnému návrhu. Že nejsou zcela totožná je podle mně způsobeno nějakými korekčními koeficienty, aby se přece jenom zohlednily určité zvláštnosti - např. některé církvi opravdu bylo něco zestátněno, jiné nikoliv, nebo např také zohledněn počet členů na jednoho duchovního apod.

       

V 1. století bývalo zvykem že lidé prodávali celý svůj majetek a utržené peníze dávali Církvi. Často přímo k nohám apoštolů. Nebo třeba polovinu, nebo Církev pravidelně a štědře podporovali. Stejně jako chudé. Myslím si že v tomhletom ohledu máme všichni dost značné rezervy. Ono to s tolik proklamovanou chudobou Církve bylo trochu jinak, tak jako s mnoha jinými věcmi.

Když se konaly sbírky, tak určitě ne kvůli Církvi jako takové, ale kvůli chudým a kvůli těm, kteří rozprodali svůj majetek, protože věřili v brzký příchod Krista (případ jeruzalémských). Co by tak asi první Církev s těmi penězi dělala? Kupovala či stavěla nemovitosti? Neumím si představit, že by apoštolové vzali od Římanů tak velký finanční obnos jako nějaké odškodné, byť by jim sebrali bůhvíco, jakože během pronásledování byl křesťanům majetek zabavován. Myslím si, že by to bylo pod jejich úroveň, přistoupit na něco takového. Oni se spíš radovali, když se jim dělo příkoří kvůli Kristu, oni nefňukali jako současné církve za komunistů...

Odlišme dvě věci. V otázce první církve se shodujeme, jen to tak nevypadá. 

Je zde však ještě jeden výklad, přijímaný zejména v hnutí Víry, a to, že Církev útočí na Peklo, a to nemůže obstát. Tento výklad se mi nepozdává, protože peklo zůstane peklem. Je stvořeno Bohem jako místo trestu a Bůh nemá potřebu ho skrze církev ničit. I když jde jistě o obraz, peklo touží dostat církev do jeho chapadel, stejně jako satan, jako lev, touží "pohltit" křesťany.