Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 236, komentářů celkem: 429552, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 419 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

Dzehenuti

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116475590
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Co se narodilo z těla, je duch
Vloženo Neděle, 09. říjen 2011 @ 23:44:39 CEST Vložil: Olda

Katolicismus poslal rosmano

oko,
dovolil jsem si poslat tento samostatný článek speciálně s otázkou na tebe (ale nejen, třeba i pro jiné katolíky), protože v článku Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové, kde jsi tímto římským učením o duši = duch chtěl doplnit vzdělání studentabible a náležitě ho poučit , na některé připomínky nereaguješ.

Přiznám se, že mně toto učení dost zaráží a překvapuje mne, že vám, tj. římským katolíkům nevadí, že je ve zřejmém rozporu s Božím slovem, se stěžejním bodem  Ježíšova učení.


Píšeš tam tohle:

Milý "študente."

...      Moje duše nemá přirozenost tělesnou - i když k tělu patří (tak byla stvořena).

 Lidská duše má naopak přirozenost duchovní, lidská duše je duch,
nikoli snad jenom jakousi částí těla!
Lidská duše je duchovní část člověka.

 Lidská duše byla stvořena pro život s Bohem!

(J 3,6)
Co se narodilo z těla, je tělo, a co se narodilo z Ducha, je duch.

Úplný člověk je jen duší v těle - Nefeš (Gn 2,7)
Lidská duše je duchem, vázaným na život v těle.



Zjevně zde cituješ verš z Jana 3,6 "Co se narodilo z těla, je tělo, a co se narodilo z Ducha, je duch"
v nějakém jiném smyslu než o tom evangelium hovoří a jak tomu slovu běžně křesťané rozumí.  Mohl bys objasnit v jakém smyslu? Rozumíte tomu tak, jak mi to z kontextu připadá, že každý člověk při svém tělesném narození se zároveň rodí z Ducha jako duch? (to jest v podstatě trochu zjednodušeně - Co se narodilo z těla, je duch  - odtud nadpis článku). K té domněnce mne vedou ta opakovaná, podtržená, boldem psaná tvrzení, že
 "lidská duše má přirozenost duchovní, lidská duše je duch,  lidská duše je duchem, lidská duše byla stvořena pro život s Bohem!"
a k tomu citát, pravděpodobně pro potvrzení pravdivosti těchto tezí - Jan 3,6 - Co se narodilo z těla, je tělo, a co se narodilo z Ducha, je duch.

Anebo jsem tomu špatně porozuměl a je to jinak?


"Co se narodilo z těla, je duch" | Přihlásit/Vytvořit účet | 317 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 08:30:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejdříve si vyjasněme, co je to znovuzrození.
Je to opětovné přijetí potomka vyhnanců z ráje do rodiny Božích dětí, do Kristovy církve.
Znovuzrozením se ztotožňujeme s Kristem, připodobňujeme se Kristu. Proto se tak děje jedině ve křtu obléknutím do Krista (Gal 3,27).
A proto nás nebeský Otec také přijímá za své děti.
Spolu s Kristem jsme ponořeni do jeho smrti a spolu s ním jsme i vzkříšeni do novosti života (srv. Ř 6,3-5; Kol 2, 11-14).
Ve křtu jsou naše srdce zasvěcena navždy Bohu, jsou "obřezána" obřízkou Kristovou, ve křtu jsou nám odpuštěny pro Kristovy zásluhy všechny naše dosavadní hříchy. Dostáváme "pozvání na hostinu," neposkvrněný svatební šat, získáváme přímo nárok na věčný život (stali jsme se dědici Božího království) - ovšem pod podmínkou, že v okamžiku smrti nebudeme bez tohoto svatebního šatu, že bez něho nepřijdeme na hostinu (to bychom byli vyhozeni do tmy, kde je pláč a skřípání zubů), tedy že v dobrém vytrváme až do konce života.

(J 3,5-7)
Ježíš odpověděl: "Amen, amen, říkám ti: Jestliže se někdo nenarodí z vody a z Ducha, nemůže vejít do Božího království.
Co se narodilo z těla, je tělo, a co se narodilo z Ducha, je duch.
Nediv se, že jsem ti řekl: Musíte se znovu narodit.


Podívejme se napřed na Kristovo znovuzrození.
O tom Kristus mluví těsně předtím:
 (J 2,19-22)
Ježíš jim odpověděl: "Zbořte tento chrám a ve třech dnech ho postavím."
A Židé řekli: "Čtyřicet šest let se stavěl tento chrám, a ty ho postavíš za tři dny?"
On však mluvil o chrámu svého těla.
Proto když vstal z mrtvých, jeho učedníci si vzpomněli, že jim to říkal. A uvěřili Písmu a slovu, které Ježíš řekl.


Tělo zmrtvýchvstalého Krista je ústředním bodem uctívání v Duchu a v pravdě
(J 4,21), místem Boží přítomnosti (J 1,14), duchovním chrámem, z něhož tryská pramen živé vody (J 7,37-39).
 Srovnej Zj 21,22!


(1 Kor 12,12-13)
Vždyť tak jako je tělo jedno a má mnoho údů (ačkoli je totiž všech údů toho jednoho těla mnoho, jsou jedním tělem), tak je tomu i s Kristem.
Všichni jsme totiž byli v jednom Duchu POKŘTĚNI do jednoho těla - ať už Židé nebo Řekové, otroci nebo svobodní - a všichni jsme byli napojeni jedním Duchem.



Znovuzrození zasáhne celého člověka, nikoli jen jeho ducha.

Také tělo znovuzrozeného člověka doznává tajemné změny - stává se chrámem Ducha svatého (1 Kor 6,19). Znovuzrozené tělo se také stává samotným údem tajemného Kristova těla! (Ř 12,5; Ř 12,15)

Spasen nebo zavržen bude přece celý člověk, jak jeho hmotná část -tělo, tak i část duchovní - duše (Mt 10,28).



Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 13:28:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, když popíráš lidského ducha,vlastně tvrdíš,že jsi jenom inteligentní zvíře.Zásadní rozdíl mezi člověkem a zvířetem je přítomnost ducha u člověka a jeho absence u zvířete.Víš,proč zvíře nemůže věřit v Boha,případně neuctívá modly? Jednoduče nemá čím!


]


Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 16:22:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Ty jsi věru špatný student Bible, když tvrdíš, že zvířata ducha nemají! Sama Bible tě usvědčuje ze lži:


Kaz 3,19  Vždyť úděl synů lidských a úděl zvířat je stejný: Jedni jako druzí umírají, jejich duch je stejný, člověk nemá žádnou přednost před zvířaty, neboť všechno pomíjí.
Kaz 3,21  Kdo ví, zda duch lidských synů stoupá vzhůru a duch zvířat sestupuje dolů k zemi?



]


Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 17:02:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikaeli,

v 19. verši je řeč o dýchání, nikoli o duchu. A duch zvířat je kolektivní duch (tzn. že jednotlivé zvíře ducha nemá), mající jiný původ, způsob stvoření, funkci a účel, než lidský duch. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 17:48:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kolektivní duch zvířat? Kde se o tom v Bibli mluví? (Není to doufám Watchman Nee?)

Pro ostatní:

také jsem byl dříve zmaten antropologickým inženýrstvím různých učitelů. Pak jsem si vzal Písmo a vypsal si verše od Genesis po Zjevení.

Zjistil jsem - ale nikomu to nevnucuji - nemám patent na výklad Bible, následující. Že člověk byl stvořen jako živá bytost (nefeš haja) nebo-li duše živá. Chápu, že člověk má duchovní, duševní i tělesnou stránku. Bůh dechl do hlíny dech a člověk se stal duší živou. Člověk ale není žádnou trojdílnou skládačkou. Duch, duše i tělo tvoří jeden celek člověka. I nevěřící člověk má stejnou antropologii jako věřící člověk. Při znovuzrození lidský duch navazuje kontakt s Bohem. Navíc se mluví o "znovuzrození" ne o "zrození". Znovu se rodí již něco narozeného. Navíc ani "zrození" neznamená "stvoření". I dítě, když se rodí, už existuje v těle matky, ale přichází s ní náhle do smyslového kontaktu. Znovuzrození je jednoduše opětovné přijetí člověka do Boží rodiny. Jistě, že se to neděje křtem. Miliony ateistů jsou pokřtění a jsou dále duchovně mrtví, ale děje se to přijetím Ducha, který obživí naši duchovní stránku.

Jinak učení Neeho právě v tomto nadělalo - podle mne - opravdu hodně zmatku. Je tam, tuším, příliš cítit Řecko a možná i Čína. Ale i pravoslaví má k této antropologii, možná, blízko. Neeho eklesiologie a antropologie jsou jednoduše dle mého soudu velmi špatné.

Hodně si zde proto dovolím souhlasit s Mikaelem (což se docela divím) a částečně s Okem (kromě toho křtu).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 18:16:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj pastýři,

takže je to tak, že co se narodilo z těla, je tělo i duch, a co se narodilo z Ducha, je tentýž duch, který už v člověku je od narození, ovšem znovuzrozený - živý. Předtím byl mrtvý? Tak tomu rozumíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 18:58:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tělo je bez ducha mrtvé. Znamená to snad, že po světě chodí tělesně mrtví lidé?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 19:16:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč potom se musí narodit znovu (aby byli duch, ne tělo  -  Co se narodilo z těla, je tělo; co se narodilo z Ducha, je duch. 7Nediv se, že jsem ti řekl: Musíte se znovu narodit.) když i bez narození znovu jsou duch? A mohou tak vejít do Božího království i bez nového narození. Ta Ježíšova podmínka nebýt pouze tělo, ale duch pro vejítí do Božího království je i tak splněna.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 19:17:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlouvám se, že do toho vstupuju.
1. Co se narodilo z těla je tělo, duše a duch.
2. Co se znovu narodilo z Ducha je tělo, duše a duch.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 19:20:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano. Takže i ti, kteří se znova nenarodí, mohou vejít do Božího království, protože jsou duch (kromě duše a těla)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 19:54:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Právě že nemohou. Není duch jako duch ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 20:16:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale Ježíš tomu duchu, který se narodí z Ducha, nedává žádné přívlastky, kterým by ho odlišil od ducha, který se narodí z těla. Tak co s tím?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 20:22:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řekl bych, že tam jde hlavně o to, ....co se (znovu) narodilo z Ducha....
P.s. Teď jsem se přecpal nových brabor z naší zahrádky pečených ve slupce a moje tělo, duše a duch jsou poněkuď malátní...;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 21:19:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.. a co to bylo, co se narodilo z Ducha? - duch?  

S těma bramborama to nepřeháněj :-) Neusneš:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 19:11:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýří,zvíře nemá vědomí Boha,narozdíl od křováka,Papuánce,což jsou,i když přimitívní lidé a mají potřebu se něčemu klanět,i když je to láhev coly vyhozená z letadla:-) Takže interpretovat Kaz3:21 jako stejného "ducha" lidí a zvířat je zjevně špatně.Že člověk i zvíře jsou duše živé, je z Písma jasné.Duch člověka odchází k Bohu.Kaz3:19 mluví o stejném dýchání, zapadá do kontextu k verši 21. Celý Kazatel je o marnosti života bez Boha.Všechno končí v prachu,z kterého tělo vzniklo.Dávat zvířata do stejné kategorie s člověkem by znamenalo vývoj-evoluci a popření celého Písma,s tím nemají problém jenom katolíci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 19:37:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Já netvrdím, že zvířata a lidé mají stejného ducha. Tvrdím ale, že i zvířata ducha maji! Možná by sis měl přečíst Žalm 148:

Prorok všeho stvoření napomíná k oslavování Boha, 13. proto že jest důstojný, a k lidu svému velmi obrotivý.
1 Halelujah. Chvalte hospodina stvoření nebeská, chvaltež ho na výsostech.
2 Chvalte jej všickni andělé jeho, chvalte jej všickni zástupové jeho.
3 Chvalte jej slunce i měsíc, chvalte jej všecky jasné hvězdy.
4 Chvalte jej nebesa nebes, i vody, kteréž jsou nad nebem tímto.
5 Chvalte jméno Hospodinovo všecky věci, kteréž, jakž on řekl, pojednou stvořeny jsou.
6 A utvrdil je na věčné věky, uložil cíle, z nichž by nevykračovaly.
7 Chvalte Hospodina tvorové zemští, velrybové a všecky propasti,
8 Oheň a krupobití, sníh i pára, vítr bouřlivý, vykonávající rozkaz jeho,
9 I hory a všickni pahrbkové, stromoví ovoce nesoucí, i všickni cedrové,
10 Zvěř divoká i všeliká hovada, zeměplazové i ptactvo létavé,
11 Králové zemští i všickni národové, knížata i všickni soudcové země,
12 Mládenci, též i panny, starci s dítkami,
13 Chvalte jméno Hospodinovo; nebo vyvýšeno jest jméno jeho samého, a sláva jeho nade všecku zemi i nebe.
14 A vyzdvihl roh lidu svého, chválu všech svatých jeho, synů Izraelských, lidu s ním spojeného. Halelujah.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. říjen 2011 @ 08:05:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mnozí nerozumíte tomu, že schopnost vytvářet vztahy má jak tělo, tak také lidský duch. Z tohoto pohledu má "duši"  také každé zvíře, ale tato "duše" není nesmrtelná - zaniká spolu s tělem. Protože i zvířata mají emoce, mají dokonce vůli, mají myšlenkové pochody -  "myšlenkový svět."


To je ale něco docela jiného, než nesmrtelná lidská duše (tedy duchová podstata člověka), o jejímž zavržení hovoří Pán Ježíš:

(Mt 10,28)
A nebojte se těch, kdo zabíjejí tělo, ale duši zabít nemohou, ale raději se bojte Toho, který může duši i tělo zahubit v pekle.



Hebrejština má také stejný výraz pro vítr, ducha i dýchání. Tedy každý kdo dýchá - je duší živou.

Výraz "ruach" značí vítr v pohybu, buď vanutí větru, nebo vzduch, který vychází nozdrami. Znamená tedy životní sílu a myšlenky, city nebo vášně, nichž se tato síla projevuje (Gn 41,8; Gn 45,27; 1 Sam 1,15  a pod.).

Ruach značí ovšem také Boží tvořivou moc.
Je to síla, jejímž prostřednictvím Bůh jedná, jak při stvoření (Gn 1,2),  tak v lidských dějinách (Ex 31,3), zejména pak v prorocích ( Sd 3,10) a v Mesiášovi (Iz 11,2).

Naše dýchání (ruach) je tak vlastně Božím podpisem na nás, podpisem autora na svém díle. Lidské "ruach" je tak vlastně darem od Stvořitele a bez tohoto daru nejsme ani schopni vlastního života.

"Duše" zvířat zaniká spolu s jejich tělem.

Člověk se od zvířat odlišuje už od svého stvoření nesmrtelnou lidskou duší (Gn 2,7).
Proto Adam, když dal jména všem zvířatům (znak nadřazenosti člověka nad ostatním stvořením) pocítil prvotní samotu. Nenašel mezi zvířaty nikoho sobě rovného (Gn 2,20).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 11. říjen 2011 @ 15:20:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"Hebrejština má také stejný výraz pro vítr, ducha i dýchání. Tedy každý kdo dýchá - je duší živou."


Ztotožňuješ ducha s duší, a to chybně! Hebrejština má pro duši výraz "nefeš".

Hele, Oko, dej si oddych, nestačíš na to... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. říjen 2011 @ 22:06:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ztotožňuješ ducha s duší, a to chybně!"...


Hebrejské slovo "nefeš", kterým Písmo nazývá právě stvořeného člověka (srv. Gn 2,7) značí životní dech ( a v širším slova smyslu hrdlo), který je u zdroje života a při smrti mizí.


Tímto výrazem se ve SZ často označuje člověk nebo i zvíře jakožto živoucí tvor (Gn 14,21; Ex 1,5; Ex 12,4;), nebo v různých  funkcích svého tělesného či citového života, které jsou však vždy provázány  se subjektem osoby (Gn 2,21).


Výraz: "Má duše" bývá často exivalentem výrazu "já sám" a při skloňování může nahrazovat zájmeno (mně, mne, sobě, sebe a pod.)
Toto platí i pro výrazy: "můj život", "má tvář", "má sláva".



Tyto rozdílné výrazy slova "duše" přetrvají i v Novém Zákoně (psyché), srv. Mt 2,20; Mt 10,28; Mt 16,25-26; 1 Kor 4,16; 1 Kor 15,44.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 12. říjen 2011 @ 17:43:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Takže už jsi konečně pochopil, že ruach není nefeš, a naopak? :-)







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. říjen 2011 @ 08:24:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můžeš uvést jediné místo, kde jsem to snad podle tebe měl tvrdit?


]


Podruhé (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 13. říjen 2011 @ 18:51:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz


"Hebrejština má také stejný výraz pro vítr, ducha i dýchání. Tedy každý kdo dýchá - je duší živou."


]


Re: Podruhé (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. říjen 2011 @ 08:55:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsi mně ale špatně pochopil, vždyť to v dalším textu vysvětluji.

Nefeš je duší v těle, tělo obživlé ruach od Boha.
Proto ta potřeba dýchání těla pro samotnou existenci těla a u člověka také potřeba "dýchání" nesmrtelné duše - sdílení se s Bohem.


Taky jsem si dříve myslel, že nefeš je exivalent výrazu "nesmrtelná duše", ale není tomu tak vždycky.

U člověka "nefeš" ale platí ve vztahu k Božímu ruach (zdroji života) zároveň pro tělo i pro nesmrtelnou duši.


]


Nesmrtelná duše? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 14. říjen 2011 @ 13:19:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Dobře. Teď ještě přestaň tvrdit, že duše je nesmrtelná, což nemůže být, protože by tak byla rovna Bohu, a to bez Něho nikdy není, a být ani nemůže!

Pak můžeme eventuelně pokračovat. :-)


]


Re: Nesmrtelná duše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. říjen 2011 @ 08:28:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je třeba se domluvit na společném významu slova "duše," na jeho vnitřním obsahu. protože Bible na různých místech používá slova "duše" ve významech odlišných - podle toho, jaký obsah mu zrovna v které konkrétní době jednotliví svatopisci přisuzovali.



Pokud chápeme duši jako vnitřního člověka, pak je duchem v zatím smrtelném těle.

U ducha smrt neznačí konec existence, ale prosté odloučení od Boha, zdroje života.

Ve světě duchovním neexistuje anihilace, zánik.

 Zavržení andělé jsou duchovně mrtví, přesto dál existují a páchají zlo ve světě.

Marnotratný syn odešel od otce (byl "mrtev") - pak se vrátil a zase "ožil".


Lidský duch se svým bytím liší od toho andělského svou svázaností s tělem.
Bez těla člověk není úplným člověkem.

Andělé jsou duchové a oslavují Boha ve světě duchovním.
Pro odlišení lidského ducha nazýváme duší   = (duch, svázaný s tělem, jehož smyslem je zjevovat Boha ve světě viditelném).


]


Re: Re: Nesmrtelná duše? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 15. říjen 2011 @ 13:47:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Duše není duch:

Žd 4,12  Slovo Boží je živé, mocné a ostřejší než jakýkoli dvousečný meč; proniká až na rozhraní duše a ducha, kostí a morku, a rozsuzuje touhy i myšlenky srdce.

Kdo můžeš pochopiti, pochop. :-)


]


Re: Re: Re: Nesmrtelná duše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. říjen 2011 @ 09:52:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Písmo používá výraz "duše" v různých významech. Z kontextu okolního textu třeba pochopit obsah slova "duše" pro toto konkrétní sdělení svatopisce.

Apoštol Pavel byl vzdělaný muž, znal řeckou filozofii.
Proto do listu, adresovaného Řekům (v Soluni) dal významu slova "duše" obsah, jak jej Řekové znali - ve významu "psýché."

Řecká filozofie totiž rozlišovala člověka na tři části: tělo, duše (psýché - vlastnosti těla i ducha dohromady, rozum, vůle, city vášně a pod.) a na duchovní podstatu lidského Já, na lidského ducha.

Apoštol Pavel se tímto zachoval zcela podle svých slov: Pro Řeky se stal "Řekem."

(1 Kor 9,20-23)
A tak jsem pro Židy jako Žid, abych získal Židy; pro ty pod Zákonem jsem jako pod Zákonem, abych získal ty pod Zákonem.
Pro ty bez Zákona jsem jako bez Zákona (i když pro Boha nejsem bez Zákona, ale v Zákoně pro Krista), abych získal ty bez Zákona.
Pro slabé jsem jako slabý, abych získal slabé: všem jsem se stal vším, abych jakkoli aspoň některé zachránil.
A toto činím kvůli evangeliu, abych byl jeho spoluúčastníkem.




Snad není tak těžké pochopit, že když Kristus mluví o spasení či zavržení lidské DUŠE, má na mysli docela jiný význam slova. Jak by sis představoval "spasení" rozumu, vůle a citů, nebo jejich uvržení do pekla?


]


Re: Re: Re: Re: Nesmrtelná duše? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 18. říjen 2011 @ 12:15:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

---
Apoštol Pavel byl vzdělaný muž, znal řeckou filozofii.
Proto do listu, adresovaného Řekům (v Soluni) dal významu slova "duše" obsah, jak jej Řekové znali - ve významu "psýché."---


To je tvoje spekulace! Pavel nepotřeboval řeckou filosofii.


"Jak by sis představoval "spasení" rozumu, vůle a citů, nebo jejich uvržení do pekla?"


To je zase tvoje spekulace, a tvůj výklad, že duše = rozum, vůle, city!

Čím to máš podložené? :-o

Svým rozumem? :-D

Neunavuj mne... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 17:40:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikaeli, Willy to vysvětlil za mne,jinak Kazatel se dívá pohledem člověka,je tady časté spojení "pod sluncem", a na některých veršech vznikají mylné výklady celého Písma.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 19:31:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Prostě nedokážeš pochopit, a tudíž ani uznat svůj omyl. Willy je mimo ještě víc jak ty, ale to je váš, ne můj problém! Já vás na něj upozornil... :-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 19:55:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikaeli, celé Boží dílo se hříchem pokazilo.Před pádem člověka bylo poznat u celého stvoření radost a mír, ale to všechno se jednou vrátí. Přečti si celého Kazatele,jaká je to v padlém světě marnost! Bůh stvořil člověka ke Své podobě, zvířata jsou jasně v podřízeném postavení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 11. říjen 2011 @ 15:27:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"Bůh stvořil člověka ke Své podobě, zvířata jsou jasně v podřízeném postavení."

To ale neznamená, že nemají ducha, ty pitomče! Nechápu, že se s takovým idiotem jako ty tak dlouho bavím!

Taky ztráta času, bohužel... :-(



]


Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 17:56:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Oko, když popíráš lidského ducha"...


Jak jsi na to přišel, že já popírám lidského ducha? Přečti si moji argumentaci trošičku méně povrchně.


Člověk byl stvořen ke své existenci přesně na hranici dvou světů - světa viditelného (hmotného) a světa neviditelného (duchovního).
Tělem má člověk zjevovat Boha ve světě viditelném, lidským duchem (duší) přesahuje svou existencí do světa duchovního.

Jsou jenom tyto dva světy a ty odpovídají dvěma složkám člověka - viditelnému tělu a neviditelné duši (která je duchem v těle a tím se liší od andělů, kteří jsou duchové bez těla).


]


Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 18:09:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

je to tak - popíráš lidského ducha, který je něco jiného než duše a Bible ten rozdíl zjevuje naprosto jasně. Popíráš lidského ducha tím, že tvrdíš, že duch = duše. Mýlíš se i v tom, že existují dva světy - hmotný a duchovní, poněvadž si pominul existenci světa myšlenkového. Když popustíš uzdu své mysli/fantazii, ocitneš se v úplně jiném světě, než je svět hmotný a než je i svět duchovní. A nemyl se potřetí! - andělé, jakkoli jsou to duchovní bytosti, na sebe mohou vzít hmotné či viditelné tělo.
Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 19:00:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Když popustíš uzdu své mysli/fantazii, ocitneš se v úplně jiném světě, než je svět hmotný a než je i svět duchovní."...


Jenže takový myšlenkový "svět" není skutečný, je nepravdivý, je pouze virtuální. Pravdivým se stává pouze v oblasti skutečných vztahů - v lásce, či v nenávisti. I tehdy ale může existovat pouze za předpokladu existence subjektu - hmotného těla, či duchové duše.


Svět hmotný je skutečný - stvořený Bohem a my v něm opravdu existujeme svými těly.
Svět duchovní je také skutečný a my se ho opravdu dotýkáme svým duchem.


Mnozí nerozumíte tomu, že schopnost vytvářet vztahy má jak tělo, tak také lidský duch. Z tohoto pohledu má "duši" (jak ji ty chápeš) také každé zvíře, ale tato "duše" není nesmrtelná - zaniká spolu s tělem. Protože i zvířata mají emoce, mají dokonce vůli, mají myšlenkové pochody -  "myšlenkový svět."


To je ale něco docela jiného, než lidská duše, o jejímž zavržení hovoří Pán Ježíš:

(Mt 10,28)
A nebojte se těch, kdo zabíjejí tělo, ale duši zabít nemohou, ale raději se bojte Toho, který může duši i tělo zahubit v pekle.


Člověk opravdu není víc, než duše (lidský duch) a tělo. Ovšem jak duše, tak také tělo má schopnost vstupovat do vztahů. To je ta vnitřní plocha lidského "trojúhelníku," který má být obrazem Boha.
My tyto vztahy můžeme nazývat "duší" - ovšem za předpokladu, že si budeme vědomi toho, že samotné Já člověka je tvořeno tělem a duchem, duše znamená v tomto případě jen vytvářené vztahy, které mohou být jak správné, tak také špatné.

V tomto kontextu píše apoštol Pavel Soluňanům:
(1 Tes 5,21-23)
Všechno prověřujte; co je dobré, toho se držte.
Varujte se zla v každé podobě.
Sám Bůh pokoje ať vás tedy plně posvětí a zachová celého vašeho ducha, duši i tělo bez úhony k příchodu našeho Pána Ježíše Krista.


Duch i tělo budou bez úhony jen tehdy, když budou mít vytvořeny v lidském "trojúhelníku" správný vztah s Bohem a kdy žádosti těla budou podřízeny žádostem ducha.



]


Re: Nefeš je lidský duch v těle, narozený z Božího dechu (ruach) Gn 2,7) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 08:49:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V Písmu se vyskytuje výraz "duše" s různým obsahem, označující různé věci, podle toho, co tím konkrétní svatopisec zrovna hodlal vyjádřit.

Každý se o tom může sám přesvědčit.

Pokud přisoudíme výrazu "duše" obsah: mysl, city, vůle a pod., mluvíme o čemsi docela jiném, než když dáme výrazu "duše" význam: osobnost člověka, jádro vnitřního člověka, jeho samotnou existenci před Bohem, jeho skutečné . Lidské Já totiž leží kdesi mimo tělo, přesto však s tělem souvisí. Během sedmi let se v lidském těle činností metabolismu vymění každá molekula. je to už docela jiná hmota, přesto jsem to stále já, ať je mi šest let, nebo šedesát.

Pokud se tedy máme smysluplně bavit o lidské duši, nejdřív se musíme domluvit na obsahu tohoto slova, na tom, co je lidská duše doopravdy, jinak budeme mluvit každý o čemsi jiném.



Re: Re: Nefeš je lidský duch v těle, narozený z Božího dechu (ruach) Gn 2,7) (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 16:36:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechci se smysluplně bavit o lidské duši.
Zajímá mě, jak je to s duchem. Ježíš učí, že co se narodilo z Ducha je duch. Vy říkáte, že i to, co se nenarodilo z Ducha, je duch?
Tak mi to z té skládačky tvých výpovědí vypadá.


]


Re: Re: Re: Nefeš je lidský duch v těle, narozený z Božího dechu (ruach) Gn 2,7) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 18:26:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lidská duše je duch.
Znovuzrozením získává i ona novou vyšší kvalitu bytí - spolu s tělem je přijata za Boží dítě.


..."Ježíš učí, že co se narodilo z Ducha je duch."...

A říká to hned po tom, kdy mluví o vzkříšení svého těla a o nutnosti znovuzrození (nikoli jen zrození!), ale mluví o znovuzrození, jako o změně kvality (novost života).

Nenarodí - li se kdo znovu z vody a z Ducha, nemůže vejít do království ...

To je možné jen ztotožněním se se vzkříšeným Kristem, ponořením do jeho smrti a následným vzkříšením do novosti života (Ř 6,4) VE KŘTU!!!



]


Re: Re: Re: Nefeš je lidský duch v těle, narozený z Božího dechu (ruach) Gn 2,7) (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 20:08:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, především Ježíš říká "musíte se znovu narodit". Znovuzrozen je člověk. Neříkám, můj duch se narodil v roce 1984, ale já jsem se znovuzrodil. Snažit se postavit antropologii na jediném verši, resp. na "hmotném" výkladu duchovní skutečnosti a ignorovat přitom desítky veršů, popisujících ducha nevěřících lidí, mi nepřijde zrovna šťastné. Mohl bych se pak ptát analogicky, zda právě v tu chvíli rodí Bůh ducha, jak může Bůh rodit, když není žena, kde byl ten duch před porodem, jak ten porod probíhal apod. Bylo by to úplně mimo. Ježíš používá obraz porodu a já ten obraz začnu pitvat namísto abych se snažil pochytit jeho obsah :-)

Debatu by bylo třeba začít u toho co je smrt. Že to není neexistence, ale oddělení od Boha (duchovvní) nebo od hmotného světa (tělesná). Velké nebezpečí je, když trichotomisté pak začnou uvažovat, zda Ježíš zemřel za ducha nebo tělo člověka. Protože to nelze trvale oddělit, zemřel jednoduše za celého člověka.

Ale diskusi na takovéto téma považuji za zbytečnou a svým způsobem neužitečnou.

Pastýř


]


Re: Re: Re: Re: Nefeš je lidský duch v těle, narozený z Božího dechu (ruach) Gn 2,7) (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 20:18:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
P. S. Myslel jsem to zcela přátelsky :-)


]


Re: Re: Re: Re: Nefeš je lidský duch v těle, narozený z Božího dechu (ruach) Gn 2,7) (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 21:07:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
-- No, především Ježíš říká "musíte se znovu narodit". Znovuzrozen je člověk. Neříkám, můj duch se narodil v roce 1984, ale já jsem se znovuzrodil. --

Já ti do značné míry rozumím pastýři.
Avšak v tom rozhovoru s Nikodémem není pouze důraz na "musíte se znovu narodit", ale je tam podstatné také vysvětlení PROČ se musíte znovu narodit. Mně přijde důležité toto Ježíšovo sdělení:
"Co se narodilo z těla, je tělo; co se narodilo z Ducha, je duch. Nediv se, že jsem ti řekl: Musíte se znovu narodit."

Protože sice máte od svého tělesného narození ducha, ale ten je pro Boží království nezpůsobilý (martino by asi řekl zdravotně nezpůsobilý...:-), tzn. nějaký zakrnělý či přímo mrtvý - to jest jakoby nebyl.   A do Božího království prostě bez ducha (nebo bez toho, aby byl duch v pravém slova smyslu, či oživený duch či jak to nazvat) nikdo nemůže vejít.
Takže je zde zásadní rozdíl mezi lidským duchem před novým narozením a duchem po narození z Ducha.

A s lidskou duši je to řekl bych naopak. Ta je před novým narozením živá ažaž, po něm má člověk zapírat svou duši.

Z toho mi vychází, že duch nerovná se duše.
A proto mi nesedí ty okovy výroky:
lidská duše je duch,  lidská duše je duchem, lidská duše byla stvořena pro život s Bohem!"
Potom by se také dalo říct: Co se narodilo z Ducha, je duše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nefeš je lidský duch v těle, narozený z Božího dechu (ruach) Gn 2 (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 21:17:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

A co takové vysvětlení: Lidská duše existuje před i po znovuzrození, ale její duch se změní. Při znovuzrození v ní zemře tělesný duch a zrodí se Boží duch. Vycházím z tohoto:

„Co se narodilo z těla, je tělo.“ Jan 3,6
V angličtině je zde pro „tělo“ použito slovo „flesh“, které neznamená fyzické tělo, ale duši oddanou službě tělu.
Mathew Henry o tomto verši říká: „Duše je stále duchovní substance, ale je natolik oddána tělu, natolik v zajetí službě těla a natolik miluje potěšení těla, je tolik zaneprázdněna starostí o tělo, že je jednoduše nazvána „tělem“. (viz Genesis 6,3)“
Potom narodit se z Ducha znamená, že duše se obrátí od služby tělu ke službě Bohu. Myslím, že v sobě můžeme pozorovat různé duchy podle toho, co nás zrovna motivuje k činům a táhne, co se nám líbí, co nás nadchne – když jsou pak podrobeni zkoušce, jde poznat, jestli vedou k uspokojení nás, nebo Boha.  I když milujeme Boha, tak můžeme být svedeni z cesty cizími duchy, když si myslíme, že jsou od Boha.  Je to krásně popsáno v Bunyanově Cestě poutníka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nefeš je lidský duch v těle, narozený z Božího dechu (ruach) (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 21:30:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, to se mi docela líbí Grace.
To anglické slovo flesh je docela výstižné. My máme žel jen jedno slovo "tělo" s více významy, které si někdy neuvědomujeme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nefeš je lidský duch v těle, narozený z Božího dechu (rua (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 21:42:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) mi se to taky líbi!

Je tady někdo, komu se to nelíbi? Člověk se totiž snadno a rád dá svést věcma, které se mu líbi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nefeš je lidský duch v těle, narozený z Božího dechu (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 22:58:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Grace, před znovuzrozením je v člověku jenom hříšná přirozenost.Že člověk dělá dobré věci je v závislosti na tom,že a co z toho má(ruka ruku myje). Po obrácení se v člověku vzbudí jeho duch a následkem Ducha Svatého nastává posvěcování,už to není permanentní hříšník,ale více doktor Jekyll, mister Hyde v jedné přirozenosti.A proč? Protože hříšná duše svádí boj s probuzeným duchem o nadvládu nad tělem.Duch chce,ale tělo je slabé! Proto to některému znovuzrozenému nějakou dobu trvá,než je o tom přesvědčený(např.Bunyan to v Poutníkově cestě popisuje).Pokud by platila "okova" teorie,po znovuzrození by člověk nemohl hřešit a to vlivem Ducha Svatého,který převzal plnou moc nad člověkem.A že to tak není,denně pociťujeme všichni.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nefeš je lidský duch v těle, narozený z Božího de (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. říjen 2011 @ 08:37:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Pokud by platila "okova" teorie,po znovuzrození by člověk nemohl hřešit a to vlivem Ducha Svatého, který převzal plnou moc nad člověkem."...


Jak pozorně čteš mé komentáře, když mi podsouváš takové nesmysly a pak s nimi polemizuješ?

Duch svatý nikdy nepřevezme moc nad člověkem, nikdy z nás neučiní své loutky! Bůh stojí o naši lásku dávanou ve svobodě! Mohl bych hřešit, ale z lásky k Bohu usiluji nehřešit, usiluji o svatost. Je to touha mého srdce, duch svatý ji jen povzbuzuje, dává sílu k takovému snažení. Protože bez něho bychom sami svatosti vůbec nebyli schopni.


Popisoval jsem fungování lidského "trojúhelníku, jako obrazu Boha.
Jedna ze stran patří tělu, druhá lidskému duchu a ta třetí je nejistá. Je sice vyhrazena Bohu, ale ten nevstupuje násilím, nýbrž na pozvání.
Žádosti těla jdou zpravidla proti touhám lidského ducha - obojí přitom patří k lidské přirozenosti, patří k lidské osobnosti.
Zda vyhraje tělo či duch, rozhoduje člověk sám tím, koho si dosadí na tu třetí stranu trojúhelníku.
Znovuzrozením přichází na tuto třetí stranu Bůh - ale nikoli nutně natrvalo! Člověku stále zůstává svoboda volby a pokud se rozhodne pro hřích ke smrti, Bůh přerušuje toto společenství s člověkem a tuto třetí stranu uvolní. Člověk si tam pak může dosadit vlastní ego, modly, nebo dokonce satana a mít společenství s nimi.
Démas byl člověkem znovuzrozeným, byl pomocníkem apoštola Pavla při hlásání evangelia. Přesto ho později zlákal tento svět a obrátil se k Bohu zády. Na jeho třetí straně trojúhelníku už netrůnil Bůh, ale svět.


..."hříšná duše svádí boj s probuzeným duchem o nadvládu nad tělem"...
Není pravdou!
Touhy těla svádějí boj s touhami lidského ducha po Bohu.

Je jen život podle těla, nebo život podle ducha. Není žádný život podle hříšné "duše."

(Ř 8,12-13)
A tak tedy, bratři, nejsme dlužníci těla, abychom žili podle těla.
Žijete-li totiž podle těla, zemřete; jestliže však skutky těla umrtvujete Duchem, budete žít.

Skutky těla můžeme umrtvovat jedině tehdy, když naše třetí strana trojúhelníku bude hostit Ducha svatého.

(Ř 8,10)
Jestliže však je Kristus ve vás, je sice tělo mrtvé kvůli hříchu, ale duch žije kvůli spravedlnosti.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nefeš je lidský duch v těle, narozený z Božího de (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Úterý, 11. říjen 2011 @ 16:09:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ano, studente,  tělesný duch teda vlastně při znovuzrození neumírá, ale dále bojuje s Božím duchem - to je posvěcování.

Takže, když má lidská duše ducha před i po znovuzrození: 

1) co to vlastně při znovuzrození v ní umírá?

2) co se to vlastně v ní rodí?

- pastýř říká, že je to kontakt lidského ducha s Bohem
- oko říká, že je to nová kvalita - život Božího dítěte, ale duši a ducha nerozlišuje 
-Lu nám na to zatím neodpověděl

A já podezřívám rosmana, že to ví, ale zatím nám to nechce říct.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nefeš je lidský duch v těle, narozený z Božíh (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 11. říjen 2011 @ 16:53:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Grace, moje poznání je totožné s Pastýřovým. Z Bible víme,že první lidský pár byl dokonalý a měl společenství s Bohem,tváří v tvář. A je tady Boží slovo:"Ze všeho stromoví zahrady směle jez,ale ze stromu poznání dobrého a zlého,z toho nejez.Neboť v den,kdy bys z něho jedl,jistě zemřeš." Člověk neuposlechl a přichází o přímý kontakt s Bohem-duchovní smrt-oddělení. Znovuzrození je skrze víru,kterou v nás nastartoval Duch Boží,když Svou mocí oživil to,co hřích zabil,nášho ducha.Jenom v moci Ducha Svatého,je náš duch schopný věřit,je to Boží dar a Jeho nekonečná milost a každý,kdo skutečně přijal Pána do svého života,nikdy nemůže o víru přijít Ef 1:4-8.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nefeš je lidský duch v těle, narozený z Božíh (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 11. říjen 2011 @ 18:29:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1) co to vlastně při znovuzrození v ní umírá?

2) co se to vlastně v ní rodí?

Odpovídám podle sebe, možná to není úplně biblicky.

1 - umírá duch Adamův, odsouzený, určený pro peklo
2 - duch Kristův, ospravedlněný, určený pro nebe

Galatským 2, 20 ....nežiju už já (Lu Adam), ale žije ve mně Kristus ....

Samozřejmě, že moje duše je nadále Lu, ale já s pomocí Ducha svatého, tlačím k tomu, aby nebyla už duše Lu Adam, ale duše Lu Kristus. Ovšem rozhodující není duše, ale duch !


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nefeš je lidský duch v těle, narozený z B (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Úterý, 11. říjen 2011 @ 20:11:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Lu, odpovídáte, že v lidské duši při znovuzrození umírá duch Adamův, ale student výše dokázal, že duch Adamův neumírá, protože s ním nadále bojujeme, i když jsme znovuzrozeni.

Tak jak vlastně ten duch Adamův umírá, když s ním dále bojujeme?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nefeš je lidský duch v těle, narozený (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 11. říjen 2011 @ 20:42:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za mého duchovního mládí byla taková průpovídka: ".....ten starej člověk je dobrej plavec /ve křtu se jen tak neutopí/...." Proč by jinak křest byl "pohřeb", když by nic neumřelo. To, s čím bojujeme je duše navyklá hřešit. "Choďte D/d/uchem a žádosti těla /duše/ nevykonáte..." Ještě jinak to Pavel vysvětluje na manželství, žena je svobodná k novému sňatku až po smrti prvního muže /hříchu/. Jinak by žila v bigamii.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nefeš je lidský duch v těle, naro (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Úterý, 11. říjen 2011 @ 20:51:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Proč by jinak křest byl "pohřeb", když by nic neumřelo."

No právě, takže co umřelo? Duch Adamův dále žije a bojujeme s ním, duše navyklá hřešit dále žije a bojujeme s ní, tak co vlastně při křtu umřelo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nefeš je lidský duch v těle, (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 11. říjen 2011 @ 21:07:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zemřel duch Adamův. Finíto. To ještě také můžeme bojovat zvenčí s ďáblem, kterej se snaží pošpinit i toho našeho nového ducha Kristova. Ježíš řekl: "Dokonáno jest" a zemřel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nefeš je lidský duch v těle, (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 11. říjen 2011 @ 21:21:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Grace, při křtu umíráme světu a tím demonstrujeme před světem, Kdo je odteď náš Pán. Je to ale jenom symbol,kdyby měl platit okův konstrukt,nebylo by v 90%-ném katolickém Polsku a 75% katolickém Slovensku,tolik alkoholiků.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nefeš je lidský duch v tě (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. říjen 2011 @ 21:43:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."nebylo by v 90%-ném katolickém Polsku a 75% katolickém Slovensku,tolik alkoholiků."...


Bůh stále ponechává i znovuzrozenému člověku svobodnou vůli, rozhodnout se hřešit i nehřešit. 
Podle špatného katolíka nelze soudit katolické učení.
Já nebyl v životě nikdy opilý a to se od malička pohybuji ve vinném sklípku!



Ponoření do Krista a vzkříšení do nového života není symbol. Je to obřízka srdce (Kol 2,10-14) - a ta není symbolem, je zasvěcením naprosto nezvratným, je proměnou člověka.
Starý člověk podle těla se proměnil do Božího dítěte a může dál žít podle ducha!

Pokud je jednou někdo pasován na rytíře, přijat do šlechtického stavu, už mu to nikdo nikdy nevezme! I když by ležel opilý v kanále.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nefeš je lidský duch (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 11. říjen 2011 @ 22:03:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vy to máte fajn, zvládnete to za prvních 7 dní života. Jak první narození tak druhé narození, smrt, pohřbení, vzkříšení, proměnu života (který jste ještě ani nezačali).

Sice si na nic z toho nepamatujete, výsledkem jsou spousty opilých rytířů a šlechticů se svobodou hřešit i nehřešit v silně katolickém Polsku i Slovensku, ale to nevadí, podle těchto katolíků nelze soudit katolické učení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nefeš je lidský d (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. říjen 2011 @ 08:17:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, to je jedna strana mince.

Ale nezapomínej i na tu stranu druhou - na spoustu svatých obětavých katolíků, kteří činí život na této zemi i pro všechny ostatní snesitelnějším.

Že se to všechno (proměna do dítěte Božího) stihne už na startu života, je výhodou pro člověka, pro jeho duchovní růst. Snad se alespoň shodneme na tom, že tato proměna pramení z Kristových zásluh a nikoli snad ze zásluh člověka samotného!



A proto není žádného důvodu čekat, odkládat znovuzrození " na později" - až o tom bude člověk vědět.

 Lepší než vědět, je to přímo už prožívat!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nefeš je lids (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 12. říjen 2011 @ 15:53:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

ty nevíš, že Pán Ježíš varuje před pokrytectvím?!

Jak můžeš napsat: Lepší než vědět, je to přímo už prožívat!, když neprožíváš a ty, kteří prožívají, nazýváš všelijakými ošklivými jmény, zpochybňuješ jejich svědectví a dokonce o nich veřejně lžeš a nečiníš pokání ze svých lží?! Myslíš si snad, že Bůh o tom všem neví?! Myslíš si, že Pán Ježíš neví, jak ses vůči Němu, tj. proti Jeho svatým, provinil a že to jen tak přejde a nechá to bez následků?! Ach jo!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nefeš je (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. říjen 2011 @ 08:31:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jak můžeš napsat: Lepší než vědět, je to přímo už prožívat!, když neprožíváš"...


Willy,
Jak se můžeš sám pasovat za arbitra a rozhodovat i jiném, co prožívá a co neprožívá?

Dále, jak můžeš nazývat jiného lhářem bez toho, aby jsi hned o tom podal důkaz?


Když mu spílali, on jim to spíláním neoplácel ... (1 Pt 2,23)

Willy
 ať ti Bůh žehná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nefeš (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 13. říjen 2011 @ 14:47:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No comment! Anebo snad jen, že to není patřičná/správná reakce na můj komentář.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nefeš je lidský duch v těle, (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. říjen 2011 @ 21:54:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."oko říká, že je to nová kvalita - život Božího dítěte, ale duši a ducha nerozlišuje "...


Ahoj Grace.
Já klidně rozlišuji ducha a duši - ale nejdřív si musíme ujasnit, jaký obsah, jaký význam dáme výrazu "duše."   Pokud duši přisoudíme myšlenkový svět vztahů (psyché) klidně ji budu rozlišovat od lidského ducha. Pokud však "duši" přisoudíme význam naší osobnosti, našeho vnitřního Já, kteé přetrvává i po naší fyzické smrti - pak skutečně se významem kryje s lidským duchem jako konkrétní osobou, jako konkrétním subjektem.

Protože Písmo tohoto výrazu používá s různým obsahem.

V patnáctém století slovo "děvka" znamenalo svým významem svobodnou dívku, pannu. Jak se význam tohoto slova posunul v dnešní době - netřeba vysvětlovat.
A uvědom si, že je to jen pár století!
Kniha Genesis je stará minimálně 2500 let před Kristem! Nelze z ní jen tak vzít slovo a operovat s ním v dnešním významovém kontextu!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nefeš je lidský duch v tě (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 11. říjen 2011 @ 23:32:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, proč svaluješ vinu na Bibli jenom proto,že jí nerozumíš?Jak "duch", tak "duše" jsou v Písmu dostatočně definované pro Duchem Svatým obdarovaného křesťana,ty hledej moudrost u Boha,aby ti dal pokoru a bázeň před Jeho Slovem a pros o odpuštění za to,co se Svatým Slovem děláš!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nefeš je lidský duch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. říjen 2011 @ 08:31:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě nám dokážeš alespoň nastínit, čemu že to vlastně nerozumím, viď?


Ať nevypadáš jako trouba, který zmateně něco vykřikuje a neumí to obhájit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nefeš je lidský d (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 12. říjen 2011 @ 12:23:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, to není v mé moci, pokuď se Bůh nad tebou nesmiluje, nic nepochopíš. A když máš za sebou válec řkc, budeš mít strach hledat Pravdu, Ježíš ti nikdy nebude tak důležitý, abys opustil nazdobené falešné učení své církve. Jedině Bůh tě může zlomit a to je jen Jeho milost, já se můžu za tebe akorát modlit!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nefeš je lids (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. říjen 2011 @ 08:35:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže já Bibli nerozumím a vysvětluji ji špatně, měl by jsi podat vysvětlení správné, lepší.

Nikoli kvůli mě (který to prý nepochopí), ale alespoň kvůli ostatním, aby nebyli zmateni.


Proč tu není tvůj výklad o duchu a duši člověka, aby si to každý mohl porovnat s Biblí?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nefeš je lidský duch v těle, naro (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. říjen 2011 @ 22:46:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Choďte D/d/uchem a žádosti těla /duše/ nevykonáte..."

Lu
Máš to ale pozměněné evangelium!
V originále je to takto prostě:

(Gal 5,16)
Říkám však: Choďte Duchem a nevykonáte žádost těla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nefeš je lidský duch v těle, (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 11. říjen 2011 @ 22:49:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

ještě tak vědět, co to znamená chodit Duchem, a jak se to vlastně dělá, že?!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nefeš je lidský duch v tě (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. říjen 2011 @ 08:28:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Pro tebe je důležité, abys to hlavně správně věděl ty sám. 
Zatím jsi mě o tom moc nepřesvědčil.
Jevíš se spíš jako takový pobožný náboženský blouznivec mimo realitu života.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nefeš je lidský duch v těle, (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 11. říjen 2011 @ 23:11:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
žádosti těla /duše/ nevykonáte

Milé Oko,
reaguji na komentář od Grace o několik odstavců výše, kde použila slovo Flesh...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nefeš je lidský duch v tě (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. říjen 2011 @ 08:25:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj.
Vidíš ale, že je to složitější, že nelze jen tak zaměnit duši za tělo. Pak se posunuje význam řečeného.

Bible toto nezaměňuje, ale na některých místech duše znamená osobu (sice s tělem, ale nejenom s tělem - duše ve významu zahrnuje víc, než jen tělo).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nefeš je lidský duch v těle, narozený z Božího dechu (rua (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 21:49:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, mně se to taky líbí. Jeden kazatel z JB mi říkal: "....ty jsi umělec, a umění to je bujení, rozvijení duše....." A měl v tom pravdu !!! Bujeni duše to je takový narcismus, jak jsem krásný /neříká to náhodou ďábel ?/. Proto jsem si k duši vypěstoval záměrně opatrnost, ostražitost. Jelikož dobře vím, co je to ješitnost, duševnost....já,já mám pravdu, já jsem nejlepší....;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nefeš je lidský duch v těle, narozený z Božího dechu (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 22:31:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A když se člověk raduje z nalezeného řešení hádanky, ke kterému mu pomohli 2 další lidé, tak je taky narcista?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nefeš je lidský duch v těle, narozený z Božího de (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 11. říjen 2011 @ 14:06:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
;-) Zrovna jsem na stránkách www.krestanske-diskuse.cz dával za úkol četbu textu zvaného Magnificat...


]


Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 09:25:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už při tělesném narození má každý člověk nesmrtelnou duši (tělo je smrtelné, duši zabít nelze - Mt 10,28).

Tato nesmrtelná duše má svůj původ v Božím dechu (ruach). Nefeš tedy označuje bytost, oživovanou dechem života, který se projevuje také duchem (ruach).

Ruach je síla, jejímž prostřednictvím Bůh jedná, tvoří. U člověka je to dar od Boha.
Člověk je na Bohu neustále bytostně závislý - ať už si to uvědomuje, nebo ne (Sk 17,28).

Každý člověk ( i pohan) má tedy také nesmrtelnou duši, obdarovanou svědomím, které ho obviňuje, nebo obhajuje (Ř 2,14-15), má své vnitřní (duši), které podvědomě touží po společenství s Bohem.

Všichni lidé, jak znovuzrození, tak neznovuzrození se tak podle způsobu svého žití mohou rozdělit na dvě základní skupiny:
jedni žijí podle těla (v řecké filosofii si třeba říkali epikůrejci)
a druzí usilují o žití podle ducha (v řecké filosofii si říkali stoikové).


Pokud se vrátíme k zobrazení člověka jako trojúhelníku, z něhož jedna strana patří tělu, druhá duchu (tedy lidské duši) a třetí strana má být vyhrazena Bohu, vidíme, že člověk má možnost sám si zvolit, kdo zabere tuto třetí stranu. Pokud zvolí život podle těla, dosadí na tuto stranu vlastní egoismus, modly, nebo dokonce satana. Jeho vlastní touha duše po Bohu bude zbývajícími dvěma stranami "přehlasována, bude úpět v otroctví hříchu.

Vidíme však, že i pohané, díky hlasu svědomí, mají možnost volit život podle ducha (který sice není tak plnohodnotný jako u člověka znovuzrozeného v Kristu), ovšem také může vést ke spasení. Víra je nezaslouženým darem. Kdo více dostal, od toho bude také více požadováno!

Až tehdy, když člověk dovolí Bohu, aby zabral tuto třetí stranu trojúhelníku (aby přišel a učinil si v člověku příbytek - J 14,23) - až tehdy se člověk stává skutečným obrazem Boha ve světě viditelném, jen tehdy může opravdu zjevovat viditelným způsobem Boha ve světě.
A to je smyslem lidské existence - viditelně zjevovat Boha a skrze toto konání dozrát pro nebe, dozrát pro život s Bohem v nebi.



Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. říjen 2011 @ 07:29:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Už při tělesném narození má každý člověk nesmrtelnou duši (tělo je smrtelné, duši zabít nelze - Mt 10,28).

  Když tedy Pavel nějakým lidem psal:

Ale Bůh, bohatý v milosrdenství, pro svou velikou lásku, kterou nás miloval, i když jsme byli mrtvi pro svá přestoupení, obživil nás spolu s Kristem — milostí jste spaseni — a spolu nás probudil k životu a spolu posadil na nebeských místech v Kristu Ježíši ... Také vás vzkřísil, když jste byli mrtví pro svá přestoupení a pro své hříchy, v nichž jste kdysi žili podle věku tohoto světa, podle vládce mocnosti vzduchu, ducha, který nyní působí v synech neposlušnosti...

  Tak to psal do nebe? Tomu oblaku svědků, které Bůh už vzkřísil zmrtvých a jsou jistě spaseni, když jejich tělo umřelo, těm, kteří už ztratili možnost se rozhodovat a svobodu volby?

  Ale proč píše Pavel "nás"? Myslí tím i sebe?

  Asi to psal v nebi, po smrti, když už byl milostí jistě spasen.

  Psal to z nebe do nebe.

  A psal to o těle, které mu před tím umřelo a bylo mrtvé pro svá přestoupení.

  Protože o duši to psát nemohl. Ta je nesmrtelná a nemohla "být mrtvá" pro svá přestoupení.


]


Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. říjen 2011 @ 08:59:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Duše je nesmrtelná, protože je duchem, podobně jako andělé. Duši zabít nelze a Kristus to potzvrzuje.

Duše je ovšem stvořena ke společenství s Bohem. Smrtí duše se tedy rozumí odloučení od Boha hříchem, věčná smrt duše je věčné zavržení po smrti těla.

Každý člověk se rodí jako potomek vyhnanců z ráje, bez jakýchkoli dědických práv na nebe.
Tělo a duch člověka (lidská duše) tvoří dvě strany lidského "trojúhelníku," jako obrazu trojjediného Boha. U nově narozeného člověka je zatím třetí strana trojúhelníku prázdná a je na člověku, koho si vybere, s kým si zvolí sdílet svůj život.

Lidská duše ovšem bez Boha strádá a po Bohu touží.
V okamžiku znovuzrození (ve křtu, ponořením do Kristovy smrti a následným vzkříšením do novosti života (Ř 6,4) člověk dosazuje na tuto třetí stranu trojúhelníku Boha. Volí si Boha za životního partnera.  Tato volba je sice pro Boha volbou definitivní, ale člověk ji porušuje hříchem. V případě hříchu ke smrti Bůh přerušuje společenství s člověkem (uvolňuje třetí stranu trojúhelníku) a člověk ve hříchu si může volit místo Boha za průvodce životem náhražky - vlastní ego, modly, satana.

Spolu s Kristem je tedy člověk ve křtu poprvé obživen k věčnému životu (získává společenství s Bohem). Pokud toto společenství ztratí hříchem ke smrti, Bůh mu dává další příležitost obživení skrze svátost pokání - odpuštěním těchto hříchů.

Společenství s Bohem = život lidské duše.

Odloučení od Boha hříchem = stav duchovní smrti.


]


Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 11. říjen 2011 @ 13:50:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Společenství s Bohem = život lidské duše.

Odloučení od Boha hříchem = stav duchovní smrti.


To znamená, že duševní projevy člověka neznajícího Boha nejsou životem duše?

Proč když se jedná o život je to "život lidské duše",
a když se jedná o smrt, je to "stav duchovní smrti"

Nemohl by to být "život lidského ducha"?  Vždyť přece Ježíš říká, že co se narodilo z Ducha je duch, živý duch. Neříká - co se narodilo z Ducha je duše, živá duše.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. říjen 2011 @ 23:04:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristus říká: "Smutná je má duše až k smrti..."

Co se stalo s Kristovou duší, když on na kříži odevzdával svého ducha Otci?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 11. říjen 2011 @ 23:49:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, "Jsem k smrti smutný." "duše" je tady lidská osoba,Ježíš sám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. říjen 2011 @ 08:40:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." "duše" je tady lidská osoba,Ježíš sám."...


No sláva! To se vám zde snažím vysvětlit!

To už není jen psyché (mysl, city, vůle) je to osoba, duše živá, duše v těle, nefeš!


Ovšem to nejdůležitější co tvoří člověka není tělo, ale těžiště lidské osoby leží v lidském duchu!


O tom mluví Ježíš, když hovoří o zahubení těla i duše v pekle. (Mt 10,28)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 12. říjen 2011 @ 12:46:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, když si člověk uvědomuje okolí má k tomu od Boha smysly: zrak,sluch,hmat,čich,chuť-to je hrubá podstata duše. Smysl,kterým může vnímat Boha,který je duch-je duch lidský. K uctívání model potřebuješ tělesné smysly, k poznání Boha potřebuješ znovuzrozeného ducha. V pekle skončí tělo-hmota a uvědomění si těla-duše. Skus to pochopit, fakticky nevím,jak jinak to vysvětlit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. říjen 2011 @ 08:46:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."když si člověk uvědomuje okolí má k tomu od Boha smysly: zrak,sluch,hmat,čich,chuť-to je hrubá podstata duše."...


Takovouto "duši" mají ale zvířata daleko dokonalejší, než sám člověk!

Smysly nás přece dalece převyšují.
Pak by to mělo platit obráceně: zvířata by měla dát jméno člověku, ne naopak (Gn 2,19).



Cílem naší víry je spasení duší (1 Pt 1,9).

Cílem tvé víry je snad spasení zraku, hmatu chuti? Tvůj zrak, chuť, čich, hmat a chuť potřebují být spaseni?


Nebo je to všechno tak, jak jsem popisoval ve svých komentářích a lidská duše je duchovní podstatou naší existence, našeho vnitřního Já?


]


Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 11. říjen 2011 @ 17:32:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, jak tady radí Lu,přečti jsi tzv.Magnificat a uvažuj trochu.Trojuhelník má tři strany,dvě strany má úhel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. říjen 2011 @ 08:58:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Člověk bez Boha je jen "úhlem" s dvěma stranami - tělem a duší.


]


Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. říjen 2011 @ 19:11:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Takže "smrt" a "zemřít" je jen takový obraz? Nic při té smrti neumírá, ani duše, ani tělo?

  Takže když Pavel píše: "Já jsem kdysi žil bez Zákona; když však přišlo přikázání, hřích ožil, a já jsem zemřel. I ukázalo se, že přikázání, které mělo být k životu, bylo mi k smrti. " tak je to jen takový obraz k odloučení od Boha hříchem?

  nebo ta smrt není obraz a opravdu něco umře?

  A co tedy žije ve stavu duchovní smrti, co to zemřelo? Duše člověka, tělo člověka, nebo oboje?

  Když pak zhřešíš smrtelným hříchem, tak stále znovu umíráš a ve zpovědi tě zase znovu křísí z mrtvých? Nebo křísí jen duši (smrtelný hřích by měl zabíjet jen duši, ne?)


]


Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 11. říjen 2011 @ 15:32:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz


Je-li duše nesmrtelná, proč potom Písmo mluví o druhé smrti, chytráku? :-D

Nesmrtelný je jen Bůh, ty troubo... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 11. říjen 2011 @ 17:39:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikaeli, druhá smrt je věčné odloučení od Boha - peklo(gehenna).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 11. říjen 2011 @ 17:43:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Smrt je opak života.


]


Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 16:13:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

ještě jednu doplňující otázku.

Co se tedy při znovuzrození narodí? Co se narodí, co tu předtím nebylo?



Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 19:07:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsem vysvětloval, že znovuzrození je změna kvality života starého člověka (potomka vyhnanců z ráje) do života v novosti (Ř 6,4), do života Božího dítěte, do života dědice nebeského království.

A děje se tak skrze "pokristění," skrze ponoření do Kristovy smrti ve křtu. Jen tak se člověk může stát křesťanem.


]


Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 19:51:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A nešla by ta změna kvality života udělat bez nového narození? Třeba jenom tím, že se lidé nechají pokřtít? Vždyť o kolik by to bylo jasnější, kdyby Ježíš řekl Nikodémovi: Amen amen pravím ti, musíš se nechat pokřtít.


]


Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. říjen 2011 @ 09:03:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Vždyť o kolik by to bylo jasnější, kdyby Ježíš řekl Nikodémovi: Amen amen pravím ti, musíš se nechat pokřtít."...


Ale vždyť Kristus to tak přece řekl: "Nenarodí - li se kdo znovu z vody a z Ducha (= křest!), nemůže vejít do nebeského království."


]


Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 19:40:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano, proč se na to ptáš "oka", vždyť je to jasně vidět,jak to nechápe. Slyšet o Bohu a věřit v Boha jsou jen frázy. Ježíš hledá svou Nevěstu v duchovním splynutí a to bez znovuzrození nejde.Narodit se z vody,není křest,ale důkaz neznovuzrozeného člověka,který se nedokáže pokořit před Pánem Ježíšem.


]


Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 19:48:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj studente.
Nevíš, proč se ptám oka? No abych se něco zajímavého dozvěděl a také, abych oka těmito otázkami přivedl k pochopení některých skutečností (což ale u oka bývá dost problém, to vím :-)


]


Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 20:11:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Rosmano, všiml jsem si,že když je oko usvědčený z omylu,tak to nepřizná,raději se neozve a pak jak mu můžeme pomoci hledat pravdu,když sám nechce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 22:31:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můžeme se za něho pak už "jenom" modlit. Tomu může předcházet a zde na GS předcházelo a předchází to, co napsal apoštol Pavel Timoteovi: ... v tichosti kárat/poučovat odpůrce. Snad jim dá Bůh pokání k poznání pravdy, a proberou se z Ďáblovy pasti, do které byli od něj chyceni, aby činili jeho vůli. Co je po nás nemožné, je možné pro Boha, který se smilovává nad kým chce a koho chce, zatvrzuje. Opravdový problém pro oko nastane tehdy, když nebude chtít Bůh! Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. říjen 2011 @ 09:08:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Opravdový problém pro oko nastane tehdy, když nebude chtít Bůh!"...

Bůh ovšem chce, aby byli všichni spaseni (1 Tim 2,4).
Nemusíme se tedy bát, že by Bůh snad u někoho z nás nechtěl.



I ve tvém případě Willy to Bůh chce a já ti k tomu žehnám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 11. říjen 2011 @ 16:23:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

v mém případě Bůh chtěl, zachránil mne a já jsem Mu za to, že se nade mnou smiloval, vděčný. 1Tm 2:4 je jasný, ale stejně jasný je i 2Tm 2:25b ... Snad jim - tedy odpůrcům - dá Bůh pokání k poznání pravdy, ... Tady, jak vidíš, si apoštol Pavel nebyl vůbec jistý, znaje Boha, který se slitovává nad kým chce, a koho chce, toho zatvrzuje. Nezáleží tedy na tom, kdo chce, ani na tom, kdo běží, ale na Bohu, který se smilovává (Ř 9:18, 16). Jestli se nad tebou Bůh smiluje, dá ti pokání k poznání pravdy, kterou zatím neznáš. Jestli ale Bůh chce, abys zůstal zatvrzelý odpůrce, nikdo s tím nic nenadělá a ty ze všech nejméně!
Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. říjen 2011 @ 08:48:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy

Kéž ti tedy dá Bůh pokání k poznání skutečné Pravdy.


]


Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 16:54:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mně se zdá, že mluvíte čínsky.



Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 19:36:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
celkom fajn...až na to že znovuzrodenie sa nedeje len skrze krst...

znovuzrodený sme vzkriesením Ježiša Krista
1 Peter 1:3  Požehnaný Boh a Otec nášho Pána Ježiša Krista, ktorý nás zo svojho veľkého milosrdenstva vzkriesením Ježiša Krista z mŕtvych znovuzrodil pre živú nádej:

znovuzrodený sme Slovom Božím:
1 Peter 1:23  veď ste živým a večným slovom Božím znovuzrodení nie z porušiteľného, ale z neporušiteľného semena.

a tiež platí to že znovuzrodený sme skrze krst:
Títovi 3:5  spasil nás nie pre skutky spravodlivosti, ktoré sme konali, ale podľa svojho milosrdenstva, (a to) kúpeľom znovuzrodenia a obnovením skrze Ducha Svätého,

a znovuzrodený sme vierou:
na Nikodemovu otázku ,,Ako sa to môže stať ? (znovuzrodenie) J 3 kap. Ježiš odpovedá:
14  A ako Mojžiš povýšil hada na púšti, tak musí byť povýšený aj Syn človeka,
15  aby každý veriaci mal v Ňom večný život.
16  Lebo tak Boh miloval svet, že svojho jednorodeného Syna dal, aby nezahynul, ale večný život mal každý, kto verí v Neho.

tak to bolo v prvej cirkvi a je tomu aj dnes...na základe počutého Slova a viery Boh dáva nového Ducha, znovuzrodzuje a až potom nastáva krst, je možné že znovuzrodenie sa udeje aj priamo pri krste....
Duch totiž veje kam a ako chce...

ivanp



Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 20:33:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivanp, to je nebezpečná myšlenka,že by se mohlo znovuzrození dít při křtu. To by předpokládalo možnou spojitost a ta tady v žádném případě není! Křest je jenom symbol,smrt v ponoření starého člověka a pohřbení ve vodě a nový život v Kristu po vynoření.A to nemůže neznovuzrozený člověk pochopit a dělá ze křtu spasitelný skutek.


]


Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 20:39:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
je to nebezpečná myšlienka ale predsa písmo dáva aj takúto možnosť:

1 Peter 3:20  neposlušným kedysi, keď Božia zhovievavosť vyčkávala za dní Nóacha, staviteľa korábu, do ktorého vošlo a vodou sa zachránilo niekoľko, to jest osem, duší.
21  Ona aj vás zachraňuje teraz v podobe krstu, ktorý nie je obmytím telesnej nečistoty, ale prosbou o dobré svedomie pred Bohom skrze vzkriesenie Ježiša Krista,

Ona...to jest ,,voda,,...zachraňuje v podobe krstu...je tu náznak toho, že pri samotnom akte, skutku krstu môže dôjsť k znovuzrodeniu....
samozrejme skoro vo vetkých prípadoch to bolo tak že Pavel kázal a ľudia boli znovuzrodený vierou a Božím slovom...a krst bol len následný akt poslušnosti

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: FM v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 21:10:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ke znovuzrození může dojít jen nadpřirozeným Božím zázrakem a ne obyčejnou vodou. Chtěl bych to jednou zažít, tu symbiozu  znovuzrozeného ducha a spolupráci těla, kdy nový život těla se stává výslednicí tohoto nového života. Zatím je to s tělem bída, můj duch však žije v Jeho dimenzi. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. říjen 2011 @ 12:11:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ke znovuzrození dochází z boží moci, z milosti bez naších zásluh, pouze za zásluhy Kristovy.


Docela určitě je každé znovuzrození křesťana nadpřirozeným zázrakem.

Mocí Ducha svatého se z člověka stává ve křtu (ponořením do Kristovy smrti a vzkříšením do života nového - Ř 6,4) dítě Boží. A to je zázrak, nezasloužené povýšení tvora do důstojnosti, která leží daleko za hranicemi jeho vlastní přirozenosti.

Ta "symbióza ducha s tělem"  není ale na začátku (po znovuzrození), ale bývá zpravidla až na konci života. Je naším cílem, výsledkem celoživotního snažení a bojů. To všechno za Boží spolupráce, za Boží pomoci. Tuto "symbiózu" Písmo nazývá svatostí, připodobnění se Kristu. A to má být cílem našeho snažení v životě. Pak určitě nepochybíme, ale dobře a v plnosti prožijeme svůj život.


]


Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. říjen 2011 @ 09:15:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křest není žádným "aktem poslušnosti," ale ztotožnění se s Božím Synem, pokristění.


Člověk je ve křtu ponořen spolu s Kristem do jeho smrti a následně spolu s ním vzkříšen do novosti života (Ř 6,4; Kol 2,10-14).



Bez křtu není novosti života, není pokristění, člověk se nemůže stát křesťanem jinak, než skrze křest!


Bez obléknutí Krista ve křtu (Gal 3,27) zůstává člověk pořád jen uvěřivším pohanem.

Křest je znovuzrozením z vody a z Ducha (J 3,5).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 11. říjen 2011 @ 18:04:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, rozlišuješ výrazy "křest" a "křesťan"? Nejsou stejného významu a ty je rád neoddělitelně spojuješ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. říjen 2011 @ 22:01:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." "křest" a "křesťan""...

Ony také neoddělitelně spojeny jsou.
Křesťan je kristovec - člověk ponořený do Krista a spolu s ním vzkříšený do nového života, A to se děje ve křtu. Máš to přece v Písmu (Ř 6,4).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 11. říjen 2011 @ 22:24:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

zkus to (třeba) v angličtině a jsi vedle jak ta jedle: baptism a christian. Slovo křesťan má svůj původ ve slově/jméně Kristus. Slovo křest = baptizó v orig. jazyce NS znamená ponoření. Umí-li tu někdo řecky, ať mě kdyžtak opraví, doplní apod.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. říjen 2011 @ 23:00:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, ještě jednou:
Křesťan je kristovec - člověk ponořený do Krista.


A to se děje právě ve křtu (Gal 3,27, Ř 6,4).


]


Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. říjen 2011 @ 13:09:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hebrejské slovo "nefeš", kterým Písmo nazývá právě stvořeného člověka (srv. Gn 2,7) značí životní dech ( a v širším slova smyslu hrdlo), který je u zdroje života a při smrti mizí.
Tímto výrazem se ve SZ často označuje člověk nebo zvíře jakožto živoucí tvor (Gn 14,21; Ex 1,5; Ex 12,4;), nebo v různých  funkcích svého tělesného či citového života, které jsou však vždy provázány  se subjektem osoby (Gn 2,21).

Výraz: "Má duše" bývá často exivalentem výrazu "já sám" a při skloňování může nahrazovat zájmeno (mně, mne, sobě, sebe a pod.) Toto platí i pro výrazy: "můj život", "má tvář", "má sláva".

Tyto rozdílné výrazy slova "duše" přetrvají i v Novém Zákoně (psyché), srv. Mt 2,20; Mt 10,28; Mt 16,25-26; 1 Kor 4,16; 1 Kor 15,44.




Je třeba mít na paměti také vývoj jazyka.
I za našeho krátkého života změnila některá slova svůj původní význam.
Bible byla psána v rozmezí několika tisíc let a některá slova dostávají pozměněnou náplň. Různí svatopisci se vyjadřovali adekvátně podle doby, ve které žili.



Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 11. říjen 2011 @ 14:05:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

asi jsi mě správně nepochopil, možná jsem se nevyjádřil jasně.
Proto odpovídáš nějak mimoběžně.

Já se neptám, jak ty si představuješ znovuzrození, co je podle tebe znovuzrození.


Mně se jedná o to, proč na podporu tvých tvrzení, že duše je duch, lidská duše je duchem, lidská duše byla stvořena pro život s Bohem, používáš Ježíšovo slovo:
"Co se narodilo z těla, je tělo, a co se narodilo z Ducha, je duch. "?

Jaké máš k tomu důvody či pohnutky.
Rozumíš tomu tak, že každý člověk při svém tělesném narození se zároveň rodí z Ducha jako duch?

Prosím o jasnou a stručnou odpověď



Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. říjen 2011 @ 22:40:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já zde nevysvětluji jak si já představuji znovuzrození, ale vysvětluji, co o znovuzrození říká Písmo. To je hodně velký rozdíl!


Každý člověk při svém početí vyšel od Boha, každý máme svůj původ v Bohu. Proto ho nazýváme Stvořitelem, našim Otcem nebeským. Jedině Bůh je dárcem nového života!
A Bůh je duch!
Bůh není otcem našeho těla, ale je otcem našeho vnitřního Já, lidského ducha.
Ať je mi šest let, nebo šedesát a tělem jsem docela jiným člověkem, tam uvnitř jsem to pořád já, pořád ten samý kluk, který si kdysi hrával na písku.

A to "pořád Já" nezávislé na těle a přesto v těle - nazýváme liským duchem, nebo v jiných situacích lidskou duší. Vysvětlím proč:

Lidská duše je duch - teď mám na mysli čistě jen osobu jako subjekt, nikoli to, co tato osoba dělá či nedělá, zda má jaké vztahy či nemá.


Pokud se však díváme na člověka jako na objekt se vztahy, vidíme, že jak tělo, tak i lidský duch jsou schopny vytvářet vztahy - dokonce spolu bojovat a přitom jsou stále jednou osobou. Vytvářejí vztahy vzájemně jak mezi sebou, tak i vztahy jiné.

Každý lidský duch podvědomě touží po společenství s Bohem, odkud vyšel. Je tedy schopen odpovědět na Boží zavolání - je schopen vytvořit vztah lásky s Bohem.
Naše vnitřní Já -  osobu jako subjekt nazýváme lidský duch,
                            - tutéž osobu jako objekt se vztahy nazýváme lidskou duší.


Je třeba totiž rozlišit pouhého ducha (anděly) od ducha v těle (člověka).

Zkus si vzít Písmo.
Kristus na kříži odevzdává Otci svého ducha (sebe, jako subjekt) - Lk 23,46

Ten samý Kristův duch ve vztazích:
Vzal s sebou Petra a oba Zebedeovy syny a tu se začal rmoutit a mít velikou úzkost.
Tehdy jim řekl: "Má duše je smutná až k smrti. Zůstaňte tu a bděte se mnou."


Znovuzrození z vody a z Ducha (ve křtu) znamená pro lidskou duši novou kvalitu života. Otevírají se netušené možnosti vztahů s Bohem i bližními, o kterých nemá nekřesťan ani ponětí. Stát se Božím dítětem znamená stát se dědicem, mít zákonný nárok na nebe!

Stačí žít s Bohem v jeho posvěcující milosti - bez hříchu ke smrti.


]


Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. říjen 2011 @ 20:13:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Možná pro oka používáme špatné pojmy na to, abychom mu vysvětlili tyhle křesťanské základy.


  Je mnoho cest, kterými se lidé snaží poznávat boha, všlijaké bohy i skutečného Boha. Jsou cesty duševní, jsou cesty tělesné.

  Většina náboženství je duševních: Snaží se k Bohu dostat rozumem, poznávat Boha rozumem (jak je to hezky popsané v článku Dvě knihy od Boha.), prožívat nějaké pocity (což je hezky popsané v článku Krása vytváří jednotu.).  Náboženství tohle oboje obvykle umí dodat: Pastvu pro rozum a povnášející pocity. Když se k tomu přidá nějaká soustava skutků, které musí člověk vykonat tělem (posty, poutě, sex, ...) má člověk v náboženství vystaráno, plný úvazek nadosmrti.

  Ale to, co je při poznávání Boha důležité není ani rozum, ani pocity, ani skutky. I když je člověk mdlého rozumu, i ten nejhloupější jak říká písmo, může poznat Boha. I když člověk leží chromý na posteli a neudělá jeden jediný skutek, může poznat Boha. Je jedno, když je člověk veselý nebo uzavřený, prožívá krásu při fotbale nebo na koncertě: Tak i tak může poznat Boha.


  Bůh se titiž nepoznává ani krásou, ani rozumem, ani lítostí, ani radostí, ani smutkem ani veselostí, ani tělem, ale srdcem.


  Myšlení člověka či pocity jsou pevně spjaté s tělem, jsou tělesné. Když člověk přijde o kus mozku, přijde o inteligenci, vzpomínky. To je dost nepříjemné, ale když člověk přijde o srdce, je teprve v průšvihu.


  Člověk, který má čisté srdce uvidí Boha. Čistý rozum nebo čisté tělo je taky príma, ale k poznání Boha moc nepřispěje.

  Člověk, který má dobré srdce je před Bohem vzácný. Člověk, který má dobrý mozek je vzácný ledatak na hostině kanibalů.

  To, co má člověk v srdci se projeví navenek v pocitech, vůli, mysli i těle. To, co vystupuje ze srdce znečišťuje člověka.

  Srdce člověka je to místo, které je buď masité, nebo kamenné. Pokud má člověk měkké srdce, poznává Boha. Pokud má člověk měkký mozek, není mu to při poznávání Boha nic moc užitečné.


  Rozum je tu proto, abychom mohli dobře a kvalitně poznávat věci. Srdce pak od toho, abychom mohli dobře poznat lidi - a Boha.


  Srdce člověka je to místo, pro které je učené Slovo. Ne mozek, tělo či pocity.

  Srdcem se věří ke spravedlnosti před tím, než se pak ústy vyznání děje ke spasení.


  Srdce člověka je to, co Bůh mění při novém narození. Vyndá to mrtvé v hříchu, kamenné, a vloží nové, čisté, masité srdce. Mozek i tělo zůstávají docela stejné - ty totiž nejsou žádný podstatný problém.


  Když má pak člověk čisté srdce, myšlení i tělo se přizpůsobí.





Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Úterý, 11. říjen 2011 @ 20:44:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"srdce člověka je to, co Bůh mění při novém narození."

A tím srdcem myslíte to, co člověk nejvíc miluje?


]


Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. říjen 2011 @ 21:32:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, já nevím.

  Já vlastně nedokážu pořádně vysvětlit, co je to srdce. Ale ty pojmy "srdce", "mysl", "rozum", "moudrost", "tělo" a podobně jsou natolik zažité v naší společnosti, že předpokládám, že si pod nimi snad všichni představí zhruba totéž (i když s tím tělem je trochu problém) a že i ten nejzabedněnější náboženský fanatik chápe rozdíl mezi "má dobré srdce" a "má dobrý rozum", když už nechápe rozdíl mezi duchem a duší.

  "Srdce" rozumím jako to, co tvoří vztahy - vztahy mezi lidmi navzájem a také mezi lidmi a Bohem.

  Mám opravdu takovou představu, že když se řekne: "ten člověk má ale kamenné srdce" tak všichni rozumí, že nejde řeč o inteligenci, pocitech, vůli člověka či nějakém tělesném orgánu člověka.


]


Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Úterý, 11. říjen 2011 @ 21:52:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já taky ještě přesně nevím, co je to srdce v biblickém významu. Znám hodně nevěřících lidí s neuvěřitelně dobrým srdcem. Ale to asi nemůže znamenat to nové srdce od Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. říjen 2011 @ 21:55:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nové srdce od Boha je obřezané srdce Kristovou obřízkou ve křtu (Kol 2,10-14).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Úterý, 11. říjen 2011 @ 22:09:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já vím. Moje otázka byla na něco jiného. Je teda "srdce" v biblickém významu to, co milujeme nejvíc?

Soudím tak z verše: "Kde je je váš poklad, tam bude i vaše srdce".



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. říjen 2011 @ 22:16:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Já vím. Moje otázka byla na něco jiného. Je teda "srdce" v biblickém významu to, co milujeme nejvíc?


  Aha.

  Myslím, že ne.

  To, co lidi nejvíc milují a čemu dávají nejvíc přednost by se biblickými pojmy dalo nazvat slovem "modla" či slovy "bůh" nebo "bohové".

  Slovo "srdce" určuje něco, co bych spíše nazval "životní postoj", "vnitřní člověk", "vnitřní způsob uvažování". Něco, co je uvnitř člověka, mnohem hlubší, než velmi povrchní věci typu rozumu, znalostí, myšlenek či pocitů, které z toho, co je uvnitř člověka vycházejí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 12. říjen 2011 @ 00:17:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče, ale jo,kladný vztah k modlám taky patří k postoju biblického srdce.Jsou to veškeré emoce a právě proto výměna srdce při znovuzrození je nutná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. říjen 2011 @ 22:33:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jinak nové srdce je zaslíbení, za Slova, které se součástí smlouvy s Bohem v Kristu. Obvykle ho člověk nedostává při křtu, protože okamžik uzavření smlouvy s Bohem v Ježíši se vetšinou neděje až při křtu. I když někdy také, vyjímečně.


  To zaslíbení zní:


Když budete ke mně volat a přicházet ke mně s modlitbami, já vás vyslyším. Budete mě hledat a najdete mě, když mě budete hledat celým srdcem. Dám se vám najít, praví Hospodin, a přivedu vás zpět ze zajetí.  Dám vám takové srdce, abyste mě znali, abyste věděli, že já jsem Hospodin. Budete mým lidem a já budu vaším Bohem, protože jste se celým srdcem vrátili ke mně.

Svůj zákon vložím do jejich nitra a napíšu jim ho na srdce. Budu jejich Bohem a oni budou mým lidem. Už se nebudou navzájem poučovat a jedni druhé nabádat: ‚Poznejte Hospodina!‘ Všichni mě totiž budou znát, od nejmenších až po největší z nich, praví Hospodin.


  Tam je pro mne důležité to "celým srdcem". Tak to znám i ze svého života. Alespoň tak se mi to stalo.

  Moje srdce bylo kamenné, bez lásky, hledal jsem jen svoje věci, svoje spasení, svoji záchranu, svoje skutky, svoje... Ale když jsem slyšel zprávu o Ježíši a o jeho vykoupení ze sobectví světa, obrátil jsem se k Bohu celým srdcem: Byť bylo kamenné, špinavé, Bůh to obrácení poctil a zachoval se podle svého zaslíbení.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Pondělí, 17. říjen 2011 @ 19:16:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec - biblické citáty o změně srdce při znovuzrození:
"Svůj zákon vložím do jejich nitra a napíšu jim ho na srdce."
"Dám vám takové srdce, abyste mě znali, abyste věděli, že já jsem Hospodin. Budete mým lidem a já budu vaším Bohem, protože jste se celým srdcem vrátili ke mně."

Cizinec: "...obrátil jsem se k Bohu celým svým srdcem."

Teď Ti dobře rozumím, cizinče. To nové srdce je obrácené k Hospodinu, zná Ho, miluje ho nade vše a miluje Jeho zákon." (i když ho nemůže naplnit - dodávám já)

Je tedy srdce to, co milujeme nejvíc? Není, ale podle toho, co milujeme nevíc, poznáme, jestli máme nové srdce, že?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. říjen 2011 @ 22:52:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Grace.
Ač katolík, doporučím ti klidně evangelický Novotného biblický slovník.

Najdi si výraz "srdce" a pomalu si o tom všechno přečti. Určitě tě to obohatí a lecos pochopíš.


http://cb.cz/praha2/bib_slovnik_novotny.htm


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. říjen 2011 @ 08:08:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Je teda "srdce" v biblickém významu to, co milujeme nejvíc?"...


Ahoj Grace.
je to naopak.
Srdcem milujeme, srdce je středem osobnosti člověka, pramenem, ze kterého může vycházet jak dobré, tak také zlé - podle lidské volby.


]


Pro Toníka a Grace - co je srdce. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 11. říjen 2011 @ 22:07:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Srdce, tak jak o něm mluví Bible je vlastně duše, tzn. mysl/rozum, city a vůle + svědomí - jedna ze tří součástí ducha (ty další dvě jsou intuice a společenství). 


]


Re: Pro Toníka a Grace - co je srdce. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. říjen 2011 @ 22:56:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Srdce, tak jak o něm mluví Bible je vlastně duše, tzn. mysl/rozum, city a vůle + svědomí - jedna ze tří součástí ducha"...


Willy.
Takže už taky přicházíš na to, že lidská duše a lidský duch jedno jsou?

Co všechno o lidském srdci říká Bible, bude užitečné i pro tebe si přečíst:

http://cb.cz/praha2/bib_slovnik_novotny.htm


]


Duše a duch (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 15. říjen 2011 @ 13:51:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz


"Takže už taky přicházíš na to, že lidská duše a lidský duch jedno jsou?"

Nejsou:

Žd 4,12  Slovo Boží je živé, mocné a ostřejší než jakýkoli dvousečný meč; proniká až na rozhraní duše a ducha, kostí a morku, a rozsuzuje touhy i myšlenky srdce.


]


Re: Pro Toníka a Grace - co je srdce. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. říjen 2011 @ 23:40:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Vidíš, Willy. A to si zrovna nemyslím.

  Naopak si myslím, že srdce je něco mnoem, mnohem hlubšího než povrchní věci typu mysli, citů a vůle.

  A taky vím, co mi Bůh změnil, když jsem se narodil znovu.

  Co tobě Bůh změnil, když si se narodil znovu a Bůh ti dal nové srdce, Willy? Byl to rozum, city a vůle? Máš od té doby lepší rozum, dokonalé city a pevnou vůli? Nebo to, co Bůh proměnil uvnitř tebe, bylo poněkud hlubší a rozum to moc nebral, city to musely pracně dohánět a pevnou vůli si musíš pěstovat dodnes, pokud chceš nějakou mít?


]


Re: Re: Pro Toníka a Grace - co je srdce. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 11. říjen 2011 @ 23:54:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Srdce se zdá být mnohem hlubší proto, že obklopuje ducha, který je hluboký a rozlehlý. Co se změny týče, tak je to proces proměny, kdy díky zapírání duše a dávání prostoru Pánu Ježíši Kristu, se mění mé smýšlení, takže poznávám Jeho mysl a myslím si to samé. Za myslí následovaly mé city tak, že jsem začal vnímat to, co cítí Pán a ohledně vůle jsem začal chtít to, co chce On. Takže nic povrchního, ale, jak se říká, hluboké myšlenky, mnohem vřelejší a hlubší city a u té vůle změna ve smyslu, že se více starám o to, co chce Pán, než o to, co chce někdo jiný, včetně mě. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 11. říjen 2011 @ 21:50:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Grace, srdce v Bibli je sídlem lidských emocí a zdomácnělo to i v lidovém jazyku (bolavé,roztoužené,atd.). Říká se,že nejdelší cesta je z hlavy do srdce,těch několik málo centimetrů víra některých lidí nikdy nepřekoná.


]


Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. říjen 2011 @ 08:03:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Duše - "nefeš", kterým Písmo nazývá právě stvořeného člověka (srv. Gn 2,7) neznačí životní dech náhodou.

Tato nezbytnost dýchání je vyjádřením podstaty člověka, vyjádřením jeho naprosté existenční závislosti.

Tělo dýchá vzduch a viditelně tak zjevuje neviditelnou skutečnost, že i  lidská duše - duch se všemi vztahy, city i vášněmi, potřebuje "dýchat " Boha, vytvářet s Bohem společenství v lásce.



Vezmeme - li tělu vzduch - následuje smrt těla.

Vezmeme - li nesmrtelné lidské duši Boha - následuje také smrt věčná, věčné utrpení bez "dýchání."



Na věčném zavržení je hrozným právě to, že si ho člověk stále uvědomuje, že člověk i tak stále existuje, ale nemůže se "nadechnout". Sám si Boha svým způsobem žití zakázal.
A nemylme se - věčně zavržena není jen lidská duše (jakýsi imaginátrní duch, nad kterým lze snad mávnout rukou)!
Věčně zavržen bude celý člověk i se svým vzkříšeným tělem a věčně bude cítit i fyzickou bolest.



(Gn 2,16-17)
Hospodin Bůh člověku přikázal: "Z každého stromu v zahradě můžeš svobodně jíst,
kromě stromu poznání dobra i zla. Z toho nejez, neboť v den, kdy bys z něj jedl, jistě zemřeš."

Tento verš má více významů v různých rovinách, ale zcela zřetelně vyjadřuje podstatu existenční závislosti člověka (živé duše - nefeš) na Bohu. Hříchem člověk ztrácí s Bohem toto společenství a bez Boha následuje pro lidskou duši stav duchovní smrti.

Právě pro tyto důsledky se takový hřích nazývá hříchem ke smrti (1 J 5,16).




Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. říjen 2011 @ 08:46:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Apoštol Pavel tuhle  nezbytnost pro lidskou duši - "dýchání Boha"  vyjádřil velmi krásným způsobem:




Sk 17,26-28)
A učinil z jedné krve celý lidský rod, aby přebývali na celém povrchu země; vyměřil jim uložené časy a hranice jejich přebývání,
aby hledali Pána, zda by se ho snad mohli dotknout a nalézt ho, ačkoli není daleko od žádného z nás.
Jím totiž žijeme, hýbeme se a trváme, jak to řekli i někteří z vašich básníků: 'Vždyť jsme jeho potomstvo.'



Co se narodilo z Ducha, je duch.



]


Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 12. říjen 2011 @ 10:32:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže abychom to zestručnili - je to tak, že každý člověk se při tělesném narození rodí také z Ducha jako duch?
Prosím o stručnou odpověď


]


Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. říjen 2011 @ 09:03:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."že každý člověk se při tělesném narození rodí také z Ducha jako duch?"...


Apoštol Pavel říká pohanským Řekům: "Vždyť jsme jeho potomstvo!"


Bůh je Duch.

Člověk se při svém narození rodí z těla rodičů (tělo) a rodí se také z Boha (nesmrtelná duše, lidský duch).

Nebeský Otec je tedy od přirozenosti Otcem každého člověka, pohana i křesťana.



V okamžiku početí jsou muž, žena a Bůh spojeni v jediném aktu stvoření nového člověka, viditelně zjevují Boží Trojici při tvoření světa.
I když si to ti dva neuvědomují, Bůh je přítomen. Vždyť jen Bůh je dárcem života!


Nově narozený člověk je ovšem potomek vyhnanců z ráje.
Otec naše prarodiče Adama a Evu vyhnal, vydědil je. Ztratili právo na nebeské Království.
Toto právo nám Kristus svou smrtí a vzkříšením vydobil zpět.

Stačí se s vírou ponořit ve křtu do Kristovy smrti a vstaneme spolu s Kristem do nového života uznaných dědiců nebeského království (Ř 6,4).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 13. říjen 2011 @ 09:22:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, to není moc stručné. navíc to není moc jasné.

Prosím o odpověď na otázku: Je to tak, že každý člověk se při tělesném narození rodí také z Ducha jako duch?

Ano/Ne?       (Ať je tedy vaše slovo ‚Ano‘ ano a ‚Ne‘ ne. Co je nad to, je od zlého.)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. říjen 2011 @ 10:04:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi manipulátor.

Položíš otázku tak, že jednoduché "ano - ne" bude vždycky špatně.


Narození člověka není jen tělesné, rodí se celý člověk.

Rodí se z matky  (tělesně i po otci) - a zároveň je už narozen z Boha v okamžiku početí.
V okamžiku narození má tedy člověk jak tělo, tak i nesmrtelnou duši.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 13. říjen 2011 @ 17:10:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, vždyť ta otázka od Rosmana je úplně jednoduchá.Jak to,že neznáš odpověď?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 14. říjen 2011 @ 11:57:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opět odpovídáš tak, abys neodpověděl.


Vé výše položené otázce se ptám, jestli se u člověka při tělesném narození narodí z Ducha také duch.

Naopak neptám se, jak se rodí (z matky a zároveň z Boha),
a ani co všechno se rodí (tělo, nesmrtelná duše) .

Prosím tedy o odpověď na otázku: Je to tak, že každý člověk se při tělesném narození rodí také z Ducha jako duch?

Ano/Ne? 

Je to tak nebo není?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. říjen 2011 @ 08:35:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." ptám, jestli se u člověka při tělesném narození narodí z Ducha také duch."...


Lidský duch se při tělesném narození nerodí
.

Narodil se z Boha už před devíti měsíci při samotném početí člověka - tedy při narození člověka už devět měsíců existuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 15. říjen 2011 @ 17:44:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže jestli tomu rozumím správně, "co se narodilo z Ducha je duch" z Jan 3,6 se  časově váže k početí člověka a týká se každého člověka, který přichází na svět. V tomto smyslu chápeš to biblické místo?
A to místo o narození z Boha (Jan 1,13) vnímáš jako narození znova, při křtu. Tak je to?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. říjen 2011 @ 09:55:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan 3,5 se váže ke znovuzrození, nikoli k početí.

Ale jak jsem už vysvětloval v ostatních komentářích, "co se narodilo z Ducha je duch" je obecnou pravdou, platnou i při početí.

Jen Bůh je dárcem života, jen s jeho souhlasem vzniká nový život.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 16. říjen 2011 @ 11:59:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh je sice dárcem života, ale při početí se jedná o stvoření, nikoli o znovuzrození. Nikdy se nikdo nenarodil znovu, tzn. z Ducha při početí, protože znovuzrození může nastat až po přirozeném narození, proto to nazývá Pán Ježíš znovuzrozením/narozením znovu z Ducha, nikoli z těla jako při narození z těla.

Jsou děti, které se narodili z vůle muže - kdyby muž nechtěl, nenarodí se nic; a jsou děti, které se rodí znovu, protože chce Bůh, a narodí se znovu a z Ducha až po té, co se narodili z těla/matky. Přirozeně se děti rodí s mrtvým duchem, poněvadž byly počaty a narodily se v hříchu. Pokud se později narodí znovu, děje se tak tím, že při uvěření evangeliu Duch Boží vstoupí jako Božský věčný život do jejich ducha a z jejich mrtvého ducha učiní nového a živého ducha. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 17. říjen 2011 @ 07:03:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  První kapitoly evangelia Jana jsou jen o duchovním narození, ne o přirozeném. Přirozené narození dává jak Jan tak Ježíš do opozice.

  Je velký rozdíl něco vytvořit (kdy vzniká dílo) a něco zrodit (kdy se rodí dítě). Dokud nepochopíš tenhle zásadní rozdíl - což bys jako táta od dětí a člověk, který dělá celý život nějaké dílo mohl - do té doby nemáš ani moc šanci pochopit začátek evangelia Jana.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 17. říjen 2011 @ 20:41:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, a to je konečně odpověď, na kterou jsem se ptal v článku:


-- Zjevně zde cituješ verš z Jana 3,6 "Co se narodilo z těla, je tělo, a co se narodilo z Ducha, je duch"
v nějakém jiném smyslu než o tom evangelium hovoří a jak tomu slovu běžně křesťané rozumí.  Mohl bys objasnit v jakém smyslu? Rozumíte tomu tak, jak mi to z kontextu připadá, že každý člověk při svém tělesném narození se zároveň rodí z Ducha jako duch? --

Stačilo hned říct: Ano, toto slovo se sice váže ke znovuzrození, ale my (či já) ho používáme také v obecném slova smyslu, jako obecnou pravdu, která platí také při početí.
Nebylo třeba k tomu popsat 10 stran všelijakých, často zavádějících výpovědí.



No, teď už víme jak to slovo vnímáš.
Jenže je tu jeden nemalý problém.

Takovéto chápání věci zcela anuluje Ježíšovu argumentaci proč se musí člověk narodit z Ducha a z vody.   --  a sice proto, že jedině co se narodilo z Ducha - duch, může spatřit Boží království.  Protože striktně vzato, podle tebe každý člověk přicházející na svět se narodil z Ducha jako duch - takže může spatřit Boží království.  Navíc ještě do toho zamotáte duch = duše a duše = duch,  Takovýmito vymýšlenými teoriemi zcela zamlžíte, rozmělníte až anulujete tento Ježíšův imperativ a skutečné narození z Ducha, které je jen jedno (při znovuzrození) posouváte do zcela jiné roviny ve stylu - "znovuzrození je opětovné přijetí potomka vyhnanců z ráje do rodiny Božích dětí, obléknutí do Krista ve křtu", apod.

Ježíš ke znovuzrození hovoří jediné a velmi jasné a zřetelné:   Nediv se, že jsem ti řekl: Musíte se znovu narodit - protože - Co se narodilo z těla, je tělo; co se narodilo z Ducha, je duch. Protože při svém tělesném narození (ani početí) se člověk z Ducha jako duch nerodí. Jinak nespatříte ani nevejdete do Božího království. 

Ježíš nikde nehovoří, že jsou dvoje narození z Ducha. Nehovoří nic ve stylu - musíte se dvakrát narodit z Ducha. Co se narodilo podruhé z Ducha, je duch vyšší kvality, a jedině ten může spatřit Boží království, prvotní duch nižší kvality nikoli. Nedivte se, že jsem vám řekl: Musíte se dvakrát zrodit z Ducha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. říjen 2011 @ 12:42:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
... "Co se narodilo z těla, je tělo, a co se narodilo z Ducha, je duch"...


Toto není žádné nové Ježíšovo učení.

Ježíš zde staví na přirozené pravdě, na přirozeném rozumu, proti kterému nestojí žádná z pravd křesťanství.

Kočce se rodí koťata, psí fence štěňata. Nikdy ne naopak!

Nikoli tedy že my to používáme jako obecnou pravdu - ona to obecná pravda skutečně je
- a Kristus se právě na ni odvolává, na ní staví své učení o nutnosti znovuzrození.




..."každý člověk při svém tělesném početí se zároveň rodí z Ducha Božího jako duch"...

Co do existence je člověk více než zvíře právě tím, že při svém početí od Boha dostává nesmrtelnou, ve své podstatě duchovou lidskou duši (žádný duch nepodléhá smrti ve smyslu zániku jako tělo, smrtí duše se rozumí život bez Boha).


Znovuzrozuje se celý člověk, nikoli jenom jeho duch, ale také tělo (materie) - proto ve křtu přistupuje k živlu (vodě, materii) Duch - a je z toho svátost.

I tělo člověka získává ve křtu nesmírnou důstojnost - stává se chrámem Ducha svatého a údem Kristova těla - církve.




..."striktně vzato, podle tebe každý člověk přicházející na svět se narodil z Ducha jako duch - takže může spatřit Boží království."...

Jistěže může! Nemluví snad právě o takových apoštol Pavel (Ř 2,14), nemluví o spáse takových Mt 25, 34-40?

Každý člověk po smrti přichází před soudnou stolici Kristovu. Spravedlivý pohan až zde přijímá Krista za svého Pána (znovuzrozuje se, přijímá Kristovo pozvání (Mt 4,19) a skrze Krista je spasen.




..."Ježíš nikde nehovoří, že jsou dvoje narození z Ducha."...

Ježíš hovoří o znovuzrození z Ducha. Což vůbec nepopírá prvotní skutečnost narození každého člověka z Boha. Bůh je dárcem života, Bůh je duch a z Boha se rodí zase duch.

Při znovuzrození pak tento samý lidský duch získává "povýšení" v důstojnosti, získává novou kvalitu života. Člověk při znovuzrození nedostává jakéhosi "dalšího ducha" kterého předtím neměl. Jeho osobnost už přece má duchovní rozměr a znovuzrozením se jen otevírají nové obzory žití s Bohem. Původní starý lidský duch je Bohem proměněn.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 18. říjen 2011 @ 13:50:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš v tom oko neskutečný hokej. Ale to je pochopitelné. Nicméně být na tvém místě tyto výmysly bych se zdráhal zveřejňovat jako pravdu. Maximálně bych je prezentoval opatrně nějak takto: "domnívám se, že snad...."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duc (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 18. říjen 2011 @ 22:16:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano, náhodou se bavím.OKO má neuvěřitelný talent z jednoduchých skutečností vytvořit neskutečné fantázie. Kéž Pán dá,ať se znovuzrodí,a aby si po sobě přečetl svá díla. To by bylo námětů k pokání!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 18. říjen 2011 @ 22:56:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, novorozenec se rodí jako Boží nepřítel a katolicky pokřtěný novorozenec je v Božích očích: katolicky pokřtěný nepřítel(a hříšná živá duše). Když vyroste a má vědomí svého já, Bůh mu pošle do cesty někoho s biblickým evangeliem(a on zatím není vlivem katolicismu totálně znechucený), může přijat z Boží milosti pravdu o svém nepřátelství vůči Bohu a vyznat svou neschopnost se sám změnit, když vyzná svá provinění a příjme Ježíše za svého Zachránce, Pán mu promění skrze Ducha Svatého, do té doby mrtvého ducha na ducha vnímavého. Je znovuzrozený a stává se Boží dítě, které byl v Kristu ještě před stvořením světa. Pokud tomuhle uvěříš a pokud bude Pán k tobě milosrdný a otevře ti zrak, můžeš to přijat, pak budeš spasený. Modli se za milosrdenství Boží! Vytyč si cíl věčného života a bojuj! Tak rád bych ti pomohl,ale nemám tu moc tě přesvědčit. Budu se modlit za nick "oko", pro Pána je to dostatečná adresa. Bůh ti buď milostiv!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duc (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 19. říjen 2011 @ 07:06:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže já v tom mám "neskutečný hokej", co vám brání vyvrátit zde jednotlivé body z mých tvrzení, převálcovat mě pravdivými argumenty?


Kde zůstaly vaše argumenty, že právě já jsem tím, co v tom má "neskutečný hokej"?


Není absence těchto argumentů nepřímým přiznáním opaku?





..."katolicky pokřtěný novorozenec je v Božích očích: katolicky pokřtěný nepřítel(a hříšná živá duše)."...

Každý člověk pokřtěný podle Kristova návodu (Mt 28,19) - tedy i katolík - se stává obléknutím do Krista (Gal 3,27) dítětem Božím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 19. říjen 2011 @ 11:42:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, taky každý pokřtěný novorozenec-protestant,je Boží nepřítel. Křest je důsledek víry,ne obráceně. Katolíci ve všem vidí magii,křest tě k Bohu nepřiblíží,pokud nemáš víru.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 19. říjen 2011 @ 20:13:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Křest je důsledek víry,ne obráceně."...


Katolická církev učí, že bez víry není možno křtít!


Najdeš to i v katechismu §161; §183 atd.!


..."křest tě k Bohu nepřiblíží"...
Ve křtu oblékáme Krista (Gal 3,27) ve křtu jsme ponořeni spolu s Kristem do jeho smrti (Ř 6,4) a spolu s Kristem vzkříšeni (Kol 2,10-14) do nového života (Ř 6,4). Co víc tě může přiblížit k Bohu, když ne právě křest?

Vždyť ve křtu se stáváme Kristovci!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 20. říjen 2011 @ 00:38:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, já se stal kristovcem, když jsem z Boží milosti pochopil, kdo jsem a co mě čeká,pokud to nevzdám a nepoddám se volání ke spáse (a ubezpečuji tě, že nic příjemného to nebylo) a mohl přijat Krista, za svého Zachránce. OKO, pokud se ti jednou z Boží milosti, rozsvítí a poznáš pravdu,tak ani kolos řkc tě neudrží a půjdeš za Kristem. Nepřál bych ti poznat pravdu až na věčnosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodil (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 20. říjen 2011 @ 09:09:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Oko, já se stal kristovcem, když jsem z Boží milosti pochopil, kdo jsem a co mě čeká..."...



Takže typický příklad "spasení" z vlastních zásluh!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se nar (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 20. říjen 2011 @ 10:36:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne oko, to se pleteš. To poznání dává člověku Duch svatý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. říjen 2011 @ 20:07:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Poznáním" můžeš získat dar víry, ale Kristovcem se staneš až při ponoření do Kristovy smrti ve křtu, až ve křtu oblékneš Krista (Gal 3,27).

Čím víc deklarujete jak je pro vás Písmo autoritou, tím víc ho v praxi ignorujete a je pro vás jen cárem papíru, dobrým jen pro vyvozování dalších nesmyslných herezí..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: C (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 21. říjen 2011 @ 23:29:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, komentuješ něco, o čem nemáš ani páry. Spasení ze křtu tě posílá rovnou do záhuby.Žádná svátost a žádný lidský skutek nikoho nezachrání. Bible to učí jasně a na rozdíl od katolíků,kteří si Písmo upravují tradicemi, jsou skuteční křesťané vděční za pravdy Božího slova. Křest miminek je ekvivalent obřízky a staví katolíky pod Zákon.Tím si ruší oběť Krista a odsuzují se sami na smrt. Nic,než samotná víra v Kristovu oběť spasí hříšníka. Tím,že se někdo pokřtí,nestává se křesťanem, křesťanem se člověk stává, až když uvěřil,což je pro lidi z náboženského prostředí celkem obtížné. Věřit v spásu na základě skutků je otevřené pohrdaní Boží milostí a Jeho Slovem, vyvolává spravedlivou Boží odpověď - věčné zahynutí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. říjen 2011 @ 13:12:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Křest miminek je ekvivalent obřízky"...


Každý křest podle (Mt 28,19) je exivalentem Obřízky Kristovy (Kol 2,10-14).



]


Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. říjen 2011 @ 22:46:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Co se narodilo z Ducha, je duch.


  Taky by mne to zajímalo, na co se tě ptají, jaký máš na danou věc názor. Nechtěl bys prosím odpovědět?


  Když se tedy člověk narodí na svět, tak se rodí bez duše a až teprve při "křtu" miminka se narodí duše?

  Nebo se duše narodí mrtvá, pak se pár dní nato rodí znovu ve "křtu" z ducha aby obživla?

  Nebo tu větu Ježíš myslel jen jako takový obraz a ve skutečnosti se z Ducha nic nerodí?



]


Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. říjen 2011 @ 09:17:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpovídám o komentář výše.

Nesmrtelná lidská duše, (tedy lidský duch, naše vnitřní Já - to, co skutečně tvoří naší neviditelnou duchovní osobnost) se rodí z Boha v okamžiku početí.


Znovuzrozením, ponořením do Kristovy smrti ve křtu a vzkříšením do nového života (Ř 6,4) nás Bůh přijímá za dědice nebeského království, potomky vyhnanců uznává za legitimní dědice, za své děti.

Lidskému duchu (tedy v tomto případě totožnému s výrazem "lidská duše") jsou tak otevřeny nové možnosti kvalitativně lepšího způsobu života v moci Božích dětí. Lidská duše je pro takový život také nově disponována Kristovou obřízkou (Kol 2,10-14), je očištěna od hříchů a dostává všechny předpoklady pro další prožití života v úzkém společenství s Bohem.


Záleží ale na člověku, zda tyto možnosti využije, nebo promarní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 13. říjen 2011 @ 13:51:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
-- Nesmrtelná lidská duše, (tedy lidský duch, naše vnitřní Já - to, co skutečně tvoří naší neviditelnou duchovní osobnost) se rodí z Boha v okamžiku početí. --



To znamená, že podle tebe všichni při početí se rodí z Boha,  nejen z vůle těla či vůle muže?
To je to, co praví Písmo: "Takoví nejsou narozeni z krve, ani z vůle těla, ani z vůle muže, ale z Boha."?

Ale Písmo nám o těchto říká, že to jsou tito: "Ale těm, kteří ho přijali, dal právo být Božími dětmi –
všem těm, kdo věří v jeho jméno." -
Znamená to tedy, že všichni Ježíše při početí přijali, že už při početí uvěřili v Ježíše?

A kam  potom patří ti, o kterých Ježíš mluví: "Váš otec je ďábel a vy chcete plnit touhy svého otce. Od počátku to byl vrah a nestál v pravdě, protože v něm pravda není. Když mluví lež, mluví, jak je mu vlastní, neboť je lhář a otec lži."  To je nějaká zvláštní sorta, která se při početí rodí jak z Boha tak z ďábla? 



Anebo ta nesmrtelná lidská duše, co se rodí v okamžiku početí, se rodí mrtvá, nezávisle na tom, či z Boha nebo z Boha i dábla?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. říjen 2011 @ 10:06:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."všichni při početí se rodí z Boha,  nejen z vůle těla či vůle muže?"...


"Vůle těla či vůle muže" vyjadřuje záměr, motiv jednání, v jehož důsledku početí nastalo.


Vždycky to však musí také Bůh dopustit.
Žádný muž nemá sám o sobě moc stvořit nový život. Může se na něm jen podílet.

Vždyť kolik naprosto zdravých párů toužících po dítěti, nemůže po dlouhá léta zplodit potomka!


Každý člověk je Božím dítětem podle přirozenosti. Vždyť jen Bůh je skutečným dárcem života!
Lidé se ale rodí ve stavu padlého lidství, jako potomci vyhnanců z ráje, bez nároku na dědictví.

Když někoho vydědíš, i když podle DNA je tvým potomkem, nemá práva zákonného dědice. Jako by příbuzenství neexistovalo.

Znovuzrození ve křtu znamená, že Bůh pro Kristovy zásluhy nám opět vrací naše dědická práva, uznává nás za své děti se všemi právy. Vrací nám naši ztracenou lidskou důstojnost, kterou první lidé v ráji tak pošlapali.


(J 8,43-44)
Proč nechápete mou řeč? Protože nemůžete slyšet mé slovo.
Vy jste z otce ďábla a chcete plnit touhy svého otce. On byl vrah od počátku a nestál v pravdě, protože v něm pravda není. Když mluví lež, mluví ze svého vlastního, neboť je lhář a otec lži.

Zapomínáš na skutečnost, že toto Kristus říká židům, kteří v něho uvěřili!
Tedy: Nerozumíte mé řeči, protože jste závislí na ďáblovi, nepříteli pravdy. (Oni byli obřezáni, zaslíbeni řádně Hospodinu, ale jejich současné záměry byly zlé).
"On byl vrah od počátku" - ďáblovou závistí přišla smrt na svět, když z jeho návodu naši prarodiče zhřešili. a tím ztratili dar nesmrtelnosti (Ř 5,12).


"Pravda" - je poučení o Bohu jako základ a pohnutka správného jednání.

Proto "lež" zde ( a skoro vždycky v NZ) znamená všechno, co se příčí této poznané pravdě (jak v tomto případě, tak i v případě mnohých z vás) - falešné náboženské nauky.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 14. říjen 2011 @ 11:42:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
odpovídáš takovým stylem, že vlastně neodpovíš.

Mě by opravdu zajímalo, jestli to "lidský duch ...se rodí z Boha v okamžiku početí. "  je totožné z narozením z Boha dle Jan 1,13 - Ale těm, kteří ho přijali, dal právo být Božími dětmi – všem těm, kdo věří v jeho jméno. Takoví nejsou narozeni z krve, ani z vůle těla, ani z vůle muže, ale z Boha.

Ano/ne?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. říjen 2011 @ 09:18:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."odpovídáš takovým stylem, že vlastně neodpovíš."...

Odpovídám jasně a srozumitelně.
To tvé falešné náboženské nauky zatemňují tvé vnímání, že nemůžeš porozumět.

..."Jak je napsáno: "Bůh jim dal ducha otupělosti, oči, aby neviděli, a uši, aby neslyšeli, až do dnešního dne." "...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 15. říjen 2011 @ 18:24:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, co se týká toho slova:
"Vy jste z otce ďábla a chcete plnit touhy svého otce...."
tak tomu tvému vysvětlení opravdu nerozumím. To jsou lidé, jejichž duch se narodil z Ducha stejně jako u všech ostatních, ale stali se závislí na ďáblovi, takže to narození z Ducha se anulovalo a byli (dodatečně) zrozeni z ďábla?  Anebo to byl jen Ježišův obraz vyjadřující obraz závislosti některých lidí na ďáblovi, kteří jinak jsou narozeni z Ducha jako duch.?

A také nerozumím, jak může člověk ztratit dar nesmrtelnosti, když duše je nesmrtelná. Ta duše chvíli je nesmrtelná, chvíli zase smrtelná je, protože ztratila dar nesmrtelnosti?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. říjen 2011 @ 09:39:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."To jsou lidé, jejichž duch se narodil z Ducha stejně jako u všech ostatních, ale stali se závislí na ďáblovi, takže to narození z Ducha se anulovalo"...


Každý Izraelita byl obřízkou zasvěcen Hospodinu. Stal se tak součástí vyvoleného národa. Máš snad představu, že mu to nějak znemožňovalo zvolit satana za rádce svého života.


Z hlediska trvání existence je lidská duše nesmrtelná. Lidská duše je duch, vázaný svou existencí na tělo. Andělé jsou podobně také duchové, ale nejsou vázáni na tělo. Také jsou z pohledu trvání existence nesmrtelní.


Věčný život je pro každého ducha společenství s Bohem, smrtí ducha se rozumí zpřetrhání společenství s Bohem. Zlí duchové jsou už ve stavu věčné smrti, přesto ale z hlediska existence stále trvají a páchají ve světě další zlo.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 17. říjen 2011 @ 19:41:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
-- Každý Izraelita byl obřízkou zasvěcen Hospodinu. Stal se tak součástí vyvoleného národa. Máš snad představu, že mu to nějak znemožňovalo zvolit satana za rádce svého života. --


Až na jednu drobnost.

Ježíš neříká, že si zvolili ďábla rádcem, a jinak jsou z Boha, nýbrž že jsou z otce ďábla, to jest mají jeho (vrozenou) přirozenost, nikoliv z Boha.

Takže v tomto, a zdaleka nejen v tomto, má tvá teorie povážlivé trhliny.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. říjen 2011 @ 12:52:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ježíš neříká, že si zvolili ďábla rádcem, a jinak jsou z Boha, nýbrž že jsou z otce ďábla, to jest mají jeho (vrozenou) přirozenost, nikoliv z Boha."...


Ježíš jim říká ve smyslu toto: "Nerozumíte mé řeči", protože jste závislí na ďáblovi, nepříteli pravdy ((srv. J 18,37). "On byl vrah od počátku" - ďáblovou závistí přišla smrt na svět, když z jeho návodu první lidé zhřešili a tím ztratili dar nesmrtelnosti (Ř 5,12).


Jak se lidé stali závislí na ďáblovi? Tím, že se od něho nechali svést, že si od něho nechali "poradit".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 19. říjen 2011 @ 20:07:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne,  Ježíš jim neříká ve smyslu toto: "Nerozumíte mé řeči", protože jste závislí na ďáblovi,

Ježíš jim říká ve smyslu toto : "Vy jste z otce ďábla a chcete plnit touhy svého otce...."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. říjen 2011 @ 09:20:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan 1,13 hovoří o znovuzrození ve křtu, nikoli o početí nového člověka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 15. říjen 2011 @ 18:05:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za odpověď.

Tedy jestli to nakonec správně chápu - Jan 3,6 "Co se narodilo z těla, je tělo, a co se narodilo z Ducha, je duch." hovoří o narození ducha při početí, Jan 1,13 hovoří o znovuzrození ve křtu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. říjen 2011 @ 09:30:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co se narodilo z Ducha, je duch.
To je obecná pravda, která platí jak při početí, tak při znovuzrození.


Při početí vzniká nový člověk a Bůh je zde přítomen. Nevzniká jen tělo člověka z rodičů, ale tělo člověka, obdařené lidským duchem, kterého pro odlišení od andělů (duchů) nazýváme lidskou duší. Duše je duchem, který je svou existencí vázán na tělo.



Znovuzrození (ve křtu) - znovuzrození z Boha (z vody a z Ducha -J 3,5)  je pozdvižení člověka do důstojnosti Božího dítěte.

Podrobněji vysvětleno to máš o dva komentáře níž.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. říjen 2011 @ 23:04:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, tohle chápu.

  Když tedy Ježíš říká: .. Co se narodilo z těla, je tělo, a co se narodilo z Ducha, je duch. .. tak to mluví o tom, co se děje při porodu v porodnici a vysvětluje, že se člověk rodí jako dualita těla a duše, tělo z rodičů a duše z boha? To je o tom, jak lidi z ŘKC říkají, že katolíci, protestanti, budhisti a komunisti jsou všichni bratři, děti boží, protože mají jednoho otce?

  Nebo je to rození z těla doopravdy a to rození z Ducha je jen nějaký obraz?

  Zajímá mě odpověď na tuhle otázku, nevím, jestli jsem jí dobře vysvětlil, zatím jsi mi neodpověděl. Jestli jsem otázku vysvětlil špatně a nerozumíš otázce, zkusím to ještě nějak dovysvětlit. Rád bych pochopil, čemu to vlastně v této věci věříš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. říjen 2011 @ 09:09:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."je to rození z těla doopravdy a to rození z Ducha je jen nějaký obraz?"...

Ale já to přece už vysvětlil. Co je na tomto nesrozumitelného?


Narození člověka není jen tělesné, rodí se celý člověk.

Rodí se z matky  (tělesně i po otci) - a zároveň je už narozen z Boha v okamžiku početí.
V okamžiku narození má tedy člověk jak tělo, tak i nesmrtelnou duši.


Opravdu se tak jednoduchá věc nedá pochopit?


-- Nesmrtelná lidská duše, (tedy lidský duch, naše vnitřní Já - to, co skutečně tvoří naší neviditelnou duchovní osobnost) se rodí z Boha v okamžiku našeho početí. --




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. říjen 2011 @ 12:19:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Opravdu se tak jednoduchá věc nedá pochopit?

-- Nesmrtelná lidská duše, (tedy lidský duch, naše vnitřní Já - to, co skutečně tvoří naší neviditelnou duchovní osobnost) se rodí z Boha v okamžiku našeho početí. --


  Ne, není to tak složité. Jen je těžko představitelné, že si takovouhle věc opravdu myslíš. Proto jsem se ptal, abych tě pochopil.

  Jestli ti tedy dobře rozumím, tak ten verš písma a jeho okolí: "Co se narodilo z těla, je tělo, a co se narodilo z Ducha, je duch. " je podle tebe o fyzickém početí, vysvětlení toho, jak vzniká člověk, že tělo je z rozhodnutí muže a nesmrtelná duše z rozhodnutí boha? Je tedy tenhle verš o každém člověku?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. říjen 2011 @ 09:03:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."co se narodilo z Ducha, je duch. " je podle tebe o fyzickém početí"...


Sám vidíš, že otázka je nesmyslná.
Narození z Ducha není o fyzickém početí - ale platí univerzálně vždycky - i při početí.

1.) Při početí je počátek existence lidského ducha.

2.) Při znovuzrození je to pak změna stavu, kdy je člověk ponořením do Krista ve křtu povýšen, uznán za právoplatného dědice věčného života, je proměněn očištěním od hříchů a tím, že Bůh přichází, aby si v člověku učinil příbytek.



Až tehdy je člověk naplněn ve svém lidství, až tělo a duch člověka dostanou společenství s Bohem, až třetí strana lidského "trojúhelníku" hostí Boha. Až pak člověk může viditelným způsobem naplňovat svůj smysl bytí - zjevovat Boha ve viditelném světě.

My katoličtí křesťané tomuto stavu říkáme život v posvěcující milosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 15. říjen 2011 @ 09:21:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Úplně přesně nechápu, proč odpovídáš na to, na co se neptám a neodpovídáš na to, na co se ptám a proč ti otázka připadá nesmyslná.


  Ježíš mluví o narození těla a narození ducha: "Co se narodilo z těla, je tělo, a co se narodilo z Ducha, je duch."

  Podle tebe: O kterém okamžiku života člověka to Ježíš mluví? Jestli ti dobře rozumím, tak je to podle tebe o početí člověka a platí to pro každého člověka. Rozumím ti dobře?

  Kdy se podle tebe narodí lidský duch? Ve chvíli, kdy začne existovat, t.j. při početí?

 

  Víš, snažím se zjistit, co si o tom myslíš. Je pro mne zajímavé vůbec vidět, že nějaký říman je ochoten mluvit o těchto věcech a zajímá mne, jakou představu máš, když vlastně v ŘKC duch člověka neexistuje a člověk má jen duši a tělo.


  Pro mne jsou ty verše jednoduché: Když se mluví o narození z Boha, tak to není o stvoření. Něco udělat se dost liší od toho, když se něco narodí.

  Když tedy Jan píše o těch, kteří se narodili z Boha, neepíše o stvoření, o těch, které Bůh stvořil, ale píše o těch, kteří se Bohu narodili. Jan dává narození z krve, z vůle těla či z vůle muže do protikladu proti narození z Boha.

  Už také chápu, proč nerozumíš tomu rozdílu mezi lidmi, kteří se narodili z Boha a proč nejsi schopen pochopit otázku na změnu při křtu. Pro tebe je člověk pokřtěný (jako miminko) i nepokřtěný stejný, křtem se u člověka nic nemění, není tedy vidět žádný rozdíl. Což je pravda.


  S lidmi, kteří se narodili z Ducha a mají uzavřenou smlouvu v Kristu je to jinak, protože u nich nastane skutečný rozdíl. Bůh u nich vymění vnitřního člověka, srdce, které určuje charakter a vztahy, jak s Bohem, tak s lidmi. Proto jsou lidé, kteří se narodili z Boha jiní, než ti, kteří se narodili z vůle duše či těla.



 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. říjen 2011 @ 09:21:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Pro tebe je člověk pokřtěný (jako miminko) i nepokřtěný stejný, křtem se u člověka nic nemění,"...


To bych rád věděl, jak jsi k takovému závěru mohl vůbec dojít, když všemi svými dosavadními příspěvky dokazuji opak.


..."není tedy vidět žádný rozdíl. Což je pravda."...

"Co je důležité, je očím neviditelné. Správně vidíme jen srdcem" - říká Exuperyho "Malý Princ." 

Proč je u tebe taková potřeba vidět očima?


..." Proto jsou lidé, kteří se narodili z Boha jiní, než ti, kteří se narodili z vůle duše či těla."...

O narození z vůle duše Písmo nic neříká, podsouváš zde jakýsi svůj konstrukt.


Ježíš s Nikodémem mluví o Znovuzrození z vody a z Ducha ve křtu
(J 3,5), nikoli pouze o narození z Boha.

Jak vysvětluji v současných komentářích, všechno živé - tedy i pohané, i zvířata - se už rodí z Boha.
Jen Bůh je dárcem života.
Člověku - přestože už dokonale zná stavbu buňky - se zatím nikdy nepodařilo "stvořit" ani jedinou živou buňku! Naštěstí pro nás!


Každý člověk se tedy rodí nejdřív jako pohan (v důsledku pokřivení lidství Adamem), později se znovuzrozuje obléknutím Krista ve křtu (Gal 3,27) do Bohem uznaného Božího dítěte.

Samotná existence lidského ducha (lidské duše) vzniká v okamžiku početí spolu s tělem - při "narození z Boha" je to plod společenství muže a ženy v Bohu, plod společné lásky všech tří - skutečné zobrazení Boha ve viditelném světě, při kterém vzniká život správným způsobem podle Božího záměru.
Nově narozený človíček si však zatím sebou nese také prokletí Adamovy volby, která se vztahovala i na všechny potomky a proto musel přijít Spasitel, aby svou obětí toto napravil a člověk tak získal šanci na spásu.

Proto se člověk musí z Boha znovuzrodit ještě jednou, ve křtu.
I ve křtu se znovuzrodí celý člověk, nikoli snad jen lidský duch!
Lidský duch (duše) je povýšen za Kristovy zásluhy do důstojnosti Božího dítěte (člověk k tomu žádné své další zásluhy nepřidává - takto spaseni jsme milostí) a také lidské tělo dostává dar nesmírné důstojnosti: stává se chrámem Ducha svatého a samotným údem tajemného Kristova těla - církve.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 16. říjen 2011 @ 12:31:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ž 51:7 Hle, byl jsem zplozen v nepravosti, matka mě počala v hříchu.

Král David jasně napsal, že byl počat v hříchu a zplozen v nepravosti. Takto byl zplozen a počat každý člověk, což sebou nese skutečnost, že naše lidská přirozenost je od početí/porodu zlá a že jsme byli mrtví pro svá přestoupení a hříchy (Ef 2:1).

Kdo byl mrtvý? Naše tělo? - to je živé až dost! Naše duše? - ta je také živá a funkční (pro tělo, nikoli pro Boha) až moc. To znamená, že mrtvý byl náš duch, který pro Boha a vůči Bohu ožívá, až když do něho vstoupí Duch Boží při znovuzrození z Ducha, což se děje při uvěření evangeliu Božímu.
Naši duši pak musíme zapírat, zahubit a dokonce mít v nenávisti, aby ji mohl Pán svým životem proměnit (Ř 12:2) a tím/tak zachránit, aby byla použitelná pro Boha jak v tomto, tak v budoucím věku (Mt 12:32, Ef 1:21) tím, že se jako náš život (Ko 3:4) šíří z ducha do duše. Nakonec Pán Ježíš Kristus jako oživující Duch přetvoří i tělo naší poníženosti ve stejnou podobu těla jeho slávy působením, kterým je mocen si také všecko podmanit (Fp 3:21).  

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. říjen 2011 @ 21:57:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Willy.

Nejdřív se musíme domluvit, o jakém obsahu výrazu "duše" je zrovna řeč. Protože Písmo používá slovo "duše v různých, hodně odlišných významech.




..." Naše duše? - ta je také živá a funkční (pro tělo, nikoli pro Boha) až moc. To znamená, že mrtvý byl náš duch, který pro Boha a vůči Bohu ožívá,"...



Pokud vezmeme obsah slova "duše" podle Pavlova listu Tesalonickým (duše = mysl, city, vůle = psýché), tak se významově shodneme na mrtvém lidském duchu (který ale já nazývám lidskou duší - podle obsahu slova "duše" jak ji použil Kristus Mt 10,28).



Lidský duch (coby lidská duše, naše vnitřní Já) je mrtvý až do doby znovuzrození. 
Přesně to samé tvrdím ve všech mých komentářích. V tomto případě ale slovo "duše" neznamená psýché, neznamená mysl, city, vůli, ale znamená samotnou duchovní osobnost člověka, naše vnitřní Já, jak ho popisuje Kristus (Mt 10,28).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 16. říjen 2011 @ 23:03:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

až přestaneš nazývat duši duchem a uvidíš rozdíl mezi těmito dvěma složkami třísložkového člověka respektive, až ti Bůh zjeví, co je lidská duše a co je lidský duch podle Boha, tzn. že přijmeš světlo od Boha, v němž uvidíš světlo, budeš mít jasno.
Takhle se v tom neskutečně plácáš a nevíš o tom ve skutečnosti nic. Do té doby ti nemám po minulých zkušenostech s tebou a tvým zatvrzelým srdcem co říci. Když otevřeš své srdce Bohu a dovolíš Mu, aby k tobě o těchto věcech mluvil, dozvíš se pravdu, která tě vysvobodí ze života v klamu a ve lži. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 16. říjen 2011 @ 15:05:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Pro tvoji informaci: Izraelci se nerodí jako pohané, ale rodí se jako Boží vlastnictví. Tělo a duše není celý člověk, ale necelý člověk, má problém s duchem, s vnitřním člověkem. Člověk se nerodí z Boha při křtu, ale v okamžiku znovuzrození, o kterém také píše Jan a mluví Ježíš. O křtu se jistě v písmu píše také a písmo křest rozebírá velmi podrobně.


Proč je u tebe taková potřeba vidět očima?

  To bych rád věděl, jak jsi k takovému závěru mohl vůbec dojít, když všemi svými dosavadními příspěvky dokazuji opak.

  Teď jsem v práci s novým týmem a několikrát jsem se tě ptal jak poznám, kdo z nich je křesťan a kdo ne, abych případně nemarnil čas tím, že bych některého z těch ateistů nebo budhistů vedl k Ježíši. Ty jsi na tyhle otázky pokaždé odpovídal, že žádný rozdíl, který by se dal poznat, není.

  Pokud jsi jiného názoru, máš příležitost: Když potkám nějakého člověka, jak poznám, jestli byl tzv. pokřtěn jako miminko nebo nebyl? Jaký je mezi pokřtěným a nepokřtěným rozdíl? Co když ten odmala ateista třeba uvěří v Krista, máme ho "znovu" pokřtít?


  My to máme v téhle věci jednodušší, jak poznám že je křesťan je snadné: Při skutečném znovuzrození (ne jeho imitaci panem farářem) dostávají křesťané nové srdce, Boží charakter.. Podle toho nového, živého ducha, toho vnitřního člověka je pak jednoduché poznat kdo křesťan je a kdo není.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. říjen 2011 @ 22:05:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Izraelci se nerodí jako pohané, ale rodí se jako Boží vlastnictví. "...


Nemáš pravdu.
Boží skutečné vlastnictví jsou křesťané (královské kněžstvo, potomci Abrahámovi podle ducha) - Izraelci se rodí jako pohané a až obřízkou vstupují do Staré smlouvy.

(1 Pt 2,9-12)
Vy jste však "vyvolený rod, královské kněžstvo, svatý národ, lid získaný k vlastnictví," abyste vyhlašovali ctnosti Toho, který vás povolal ze tmy do svého podivuhodného světla.
Kdysi jste nebyli lidem, ale nyní jste lid Boží; nedocházeli jste milosrdenství, ale nyní jste milosrdenství došli.
Milovaní, vyzývám vás jako cizince a přistěhovalce: zdržujte se tělesných žádostí, jež bojují proti duši.
Veďte mezi pohany poctivý život, aby místo toho, že vás pomlouvají jako zločince, viděli vaše dobré skutky a díky nim vzdali chválu Bohu v den navštívení.


 
Ovšem Stará smlouva skončila roztržením chrámové opony! (Mt 27,51)
takže bych sám rád věděl, jak je to s Izraelci a Starou smlovou dneska.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 17. říjen 2011 @ 06:59:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Izraelci se rodí jako pohané a až obřízkou vstupují do Staré smlouvy.
Ovšem Stará smlouva skončila roztržením chrámové opony! (Mt 27,51)

  Nemáš pravdu ani v jednom.

  Smlouva, kterou má Bůh s Izraelem, smlouva s Abrahámem je smlouvou věčnou a je smlouvou s potomky. Bůh slibuje, že bude jejich Bohem. Izraelci se tedy rodí jako ti, jejichž Bohem je Hospodin, jako Boží vlastnictví. V tom je právě rozdíl proti nám pohanům: My jsme se stali Božím vlastnictvím až Božím rozhodnutím skrze Ježíše Krista.
 
  Na kříži skončil Zákon, který byl dán až po 430 letech trvání smlouvy, kterou uzavřel Bůh s Abrahámem. Smlouva s Abrahamem neskončila a neskončí, například jen proto, že křesťané jsou její součástí, jejím naplněním, stejně jako je Ježíš jejím naplněním.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duc (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 17. říjen 2011 @ 11:42:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."smlouva s Abrahámem je smlouvou věčnou a je smlouvou s potomky."...

To je zavádějící polopravda:
I samaritáni jsou potomky Abraháma (J 4,12) a stejně nebyli součástí vyvoleného národa, dokonce i arabové jsou potomky Abraháma a ani těch se Boží zaslíbení netýkalo.


Božím vlastnictvím se stáváš až v okamžiku uzavření smlouvy - správnou obřízkou těla, jak ustanovil Hospodin (Sz,) nebo Kristovou obřízkou srdce (Nz) - znovuzrození z vody a z Ducha ve křtu.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 17. říjen 2011 @ 23:01:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jistě, oko, já jsem se Božím vlastnictvím stal až když jsem uzavřel smlouvu s Bohem. Na rozdíl od Izraelitů, kteří byli Božím vlastnictvím od narození. Obřízka je pak znamení smlouvy na těle, ne smlouva sama.

  Stále si pleteš vnější věci a vnitřní, znamení a realitu. To je dědictví ŘKC a "ex opere...", toho zmatení, že vnějšími věcmi se mění ty vnitřní. Ale realita je opačná: To, co má člověk uvnitř se projevuje navenek, co zevnitř člověka vychází je to důležité. To, co je uvnitř člověka, dělá rozdíl mezi lidmi. Vnější věci jsou už jen odrazem srdce člověka.

  Samozřejmě že smlouva v Ježíši Kristu je ještě více, než smlouva s Abrahamem či Jákobem/Izraelem: Je nejen o Božím vlastnictví, ale je o Božím synovství. To je víc než stvoření, víc než vlastnictví.

  Ale na rozdíl od Izraele je Boží synovství záležitost svobodného rozhodnutí člověka a Boha. To za člověka nemůže nikdo druhý udělat, rozhodnout.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. říjen 2011 @ 09:40:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Obřízka je pak znamení smlouvy na těle, ne smlouva sama."...



Obřízka, jak ji chápou Izraelité, je uzavřením smlouvy, podpisem pod tuto smlouvu. Smlouva bez podpisu nemá platnost.




..."na rozdíl od Izraele je Boží synovství záležitost svobodného rozhodnutí člověka a Boha."...

Člověk nedisponuje právem si vybírat rodiče. A to ani v oblasti duchovní. Žádného Izraelce se nikdo neptal, zda se chce osmý den po narození zasvětit Hospodinu. Toto za něho rozhodli jeho rodiče, protože ti chtějí dobro dítěte.



Narodil ses kdysi z rodičů, které sis nevybral.
Z víry těchto rodičů jsi se zakrátko potom narodil znovu ve křtu jako Boží dítě. Z milosti, bez vlastních zásluh, pouze za zásluhy Kristovy. Získal jsi nebeského Otce - bez vlastního rozhodnutí - rozhodli to za tebe rodiče, chtějící tvé dobro.

Těžiště naší svobody spočívá až ve volbě - zda budeme žít podle svého původu (jako Boží děti) - nebo zda se rozhodneme svého nebeského Otce zapřít.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. říjen 2011 @ 19:57:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, vidíš. Zase už píšeš o někom lži? Dvacet let není moc zakrátko... Navíc za mne rodiče nerozhodli, moji rodiče jsou docela moudří lidé.

  I naše svoboda se liší: Těžiště mojí svobody je v Ježíši Kristu, který mne zachránil ze smrti, ukázal mi, že v pekle není dobře, že lhostejnost, smutek, deprese, netrpělivost a mnoho dalších věcí nejsou od Boha a nemám je nést jako svůj kříž a převedl mne ze smrti do života. Nebýt Ježíše, jsou moje rozhodnutí leda tak k smíchu.

  Ale to zas pro tebe bude nejspíš alibismus?

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodil (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 19. říjen 2011 @ 08:26:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Zase už píšeš o někom lži? Dvacet let není moc zakrátko... Navíc za mne rodiče nerozhodli,"...


Říkal jsi, že máš katolické rodiče.
To tě nepokřtili jako miminko? V čem tedy by měla spočívat podstata mé "lži" o tobě?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se nar (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. říjen 2011 @ 22:47:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, tohle už jsem ti vysvětloval mockrát a ty si stále meleš svojí.

  "Narodil jsem se znovu" když mi bylo něco málo přes dvacet let. Se křtem jako miminko to nemělo společného vůbec nic a s ŘKC jen to, že jsem se znovuzrodil uprostřed ŘKC společenství ještě jako římský katolík (ale z toho společenství o tom nikdo nevěděl, někteří uvěřili v Ježíše Krista až později a nezávisle na mne).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. říjen 2011 @ 19:58:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vysvětluješ mi svou umanutost heretika, která je však odtržena od reality.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: C (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 21. říjen 2011 @ 23:28:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Odtržena od reality? Myslíš, že víra Ježíši je něco jako ta virtuální víra ve které jsme žili v ŘKC?

  Zkus se zajímat o druhé, o jejich život, ptát se jich, pochopit jejich situaci. Před lety jsem to udělal a je to dost zajímavé, o kus zajímavější, než druhým nutit co podle tebe jsou. Můžeš pak snadno zjistit, že to, co nám od mala lili do hlavy v té sektě je jen virtuální realita. Skutečnost i lidé jsou o dost jiní.

  Smíš se vlastně zajímat o druhé lidi? Pokud ano, proč to neděláš? Proč máš takovou touhu druhé akorát hodnotit a vnutit jim svůj pohled na ně?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 21. říjen 2011 @ 23:51:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro mizivé procento katolíků je naděje, ale nad těmi nábožnými klidně můžeme zlomit hůl. Z té duchovní Sodomy je nevytáhneš a Pán je taky odmítl a nechal je napospas Ďáblu a jeho svodům, není se proč divit po tom všem, co za celou historii prováděli s Božím lidem (a s židovským národem taky). Kdo si vezme příklad z obyvatel Ninive z knihy Jonáš, a jeho pokání, ten má možnost Pána najít, jinak Zjevení nám dává náhled, jak to s řkc zkončí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 16. říjen 2011 @ 15:10:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jinak díky za vysvětlení a tvoje zajímavé výklady k věci. Máš mou úctu, že máš odvahu psát k těmto věcem.


  Ještě by mne zajímalo, jak se dívaš na úvod evangelia Jana:

Bylo tu pravé světlo, které osvěcuje každého člověka, (to přicházelo na svět. Na světě byl, svět skrze něj vznikl, a svět ho nepoznal. Přišel do svého vlastního, a jeho vlastní ho nepřijali. Těm však, kteří ho přijali, dal pravomoc stát se Božími dětmi, těm, kteří věří v jeho jméno. Ti se nenarodili z krve ani z vůle těla ani z vůle muže, nýbrž z Boha.


  Jan tu klade narození z Boha do protikladu narození přirozeného. Mohl bys prosím napsat, co podle tebe znamená to "Ti se nenarodili z krve ani z vůle těla ani z vůle muže"?

  Může se někdo narodit z krve? Může někomu něco zjevit krev? O čem to je? Ta krev, to je voda, hemoglobin a tak?






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. říjen 2011 @ 23:05:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za kompliment.
Jen mně mrzí, že toho v pohledu na křesťanství nacházíme tak málo společného.


(J 1,9-13)
Tento byl to pravé Světlo, jež osvětluje každého člověka přicházejícího na svět.
Byl na světě, a svět povstal skrze něj, ale svět ho nepoznal.
Přišel do svého vlastního, a jeho vlastní ho nepřijali.
Ale všem, kteří ho přijali, dal moc stát se Božími dětmi, totiž těm, kteří věří v jeho jméno,
kteří jsou zrozeni ne z krve, ani z vůle těla, ani z vůle muže, ale z Boha.



Pravé světlo je Slovo, které se přicházelo vtělit.
Tento příchod Slova, vyzařujícího světlo byl staletí trvající postup.
Od samého začátku se Slovo snažilo osvětlit stvořenému světu cestu k Bohu.
Svítilo všem, i pohanům (verš 10), protože všichni byli jeho prostřednictvím stvořeni, ale lidé nepochopili světelnou lásku Slova.


Celé toto místo je třeba vysvětlovat ve vztahu k příchodu Krista na svět:
Přišel do vlastního, ale vlastní ho nepřijali - pravděpodobně židovský lid.



"Dát moc" v tomto místě znamená nárok a schopnost.

Žádný člověk nemá sám ze sebe nárok se nazývat dítětem Božím, protože je potomek vyděděnců, vyhnanců z ráje. Není dědic! Tím méně má schopnost se jím stát vlastními silami, protože skutečnost božská a lidská jsou dva úplně rozdílné světy.
Toto dětství Boží mohou tedy lidé dostat jen mimořádným Božím zásahem skrze Krista, který s tímto posláním přišel od Otce na svět.



Ti, kdo věří v Božího Syna, se stávají sami Božími dětmi.
Nejde zde ovšem o víru pasívní, v prosté uvěření, ale o víru aktivní, vyjádřenou činem kterak se stát učedníkem Krista - pokristěním (Mt 28,19).

Lidé se stávají Božími dětmi tím, že se Bohu připodobňují; děje se to trojím způsobem
:
1.) vlitou milostí, takže kdo má posvěcující milost, stává se Božím dítětem (spaseni jsme milostí ve křtu a naše hříchy jsou smyty - Kol 2,10-14).
2.) se Bohu připodobňují, když jsou dokonalí v jednání, protože kdo žije spravedlivě (podle hlasu svědomí) je Boží dítě (Mt 25,40).
3.) se Bohu připodobňují dosažením věčné slávy, účastí na Božské přirozenosti (2 Pt 1,4)..

"nejsou zrozeni z krve ..."
Narážka na věčné plození Slova, ale bezpochyby také na Ježíšovo narození z Panny (Mt 1,18-23)
"Tělo" - znamená člověka v jeho údělu slabosti a smrtelnosti (Iz 40,6).
Použitím tohoto výrazu (Ř 7,5-6) podtrhuje reálnost příchodu Syna v jeho lidské přirozenosti, kterou Jan neustále zdůrazňuje (vtělení).
"Novost Ducha" zde znamená totéž, co novost života (Ř 6,4), obdržená skrze křest.

V tomto místě má "krev" obdobný význam, jako "tělo". Krev byla v té době nositelem života těla - kdo vykrvácel, zemřel.

Toto místo nemá žádnou příčinnou souvislost s Kristovou krví.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 17. říjen 2011 @ 06:47:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Takže to "tělo, krev a muž" znamená všechno to samé? Je to jen zdůraznění a měl by ten verš docela stejný význam, jako kdyby tam bylo: "Ti se nenarodili z vůle těla ani z vůle muže, nýbrž z Boha." a to "krve ani z " tam chybělo?

  Pokud jde o shodu, těžko se můžeme shodnout, když tu oponuješ úplným základům křesťanství. Když se neshodnem ani na tom, že písmo bylo dané Bohem dlouho před křesťanstvím, že Ježíš vyučoval učedníky písmo, přišel naplnit písmo, že mluvil v rámci písma, navazoval na něj (mimochodem, i ta "krev" o které píše Jan má význam, který Izraelité z písma znali). Když tu oponuješ tak základním věcem jako skutečná svoboda v Ježíši a skutečná možnost se rozhodnout pro Ježíše a vydat mu život a Bůh ten život přijme. Když tu prosazuješ "svobodu" hřešit bez které se svoboda neobejde čí píšeš, že po smrti vaše svoboda končí a spostu dalších podobných věcí. Na tom se fakt těžko můžem shodnout.

  Ale je pro mne zajímavé vidět, co si myslíš o těchto věcech. A někdy by mi stačilo, kdybys odověděl na otázku ... ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duc (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 17. říjen 2011 @ 11:26:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A někdy by mi stačilo, kdybys odověděl na otázku ..."...


Evidentně nestačilo.
I přes obsáhlé a podrobné komentáře je ze tvých výhrad vůči mně patrné, že jsi věci podstatné vůbec nepochopil.


Písma Starého zákona byla dána Bohem dlouho před křesťanstvím a nikdo to nezpochybňuje - Písma Nového zákona však přišla až s Kristem. Nikdo také nezpochybňuje, že Ježíš přišel naplnit Písma Starého zákona, předpovědi proroků.
Ale tvrdit, že Izaiáš patří do Nového zákona, je fatálním ujetím, nedostatkem naprosto základního křesťanského vzdělání - či zatemnění mysli herezí.


..."Když tu prosazuješ "svobodu" hřešit bez které se svoboda neobejde čí píšeš, že po smrti vaše svoboda končí"...

Po smrti končí svoboda hřešit (Ty znáš někoho, kdo zhřešil po smrti?), nekončí svoboda Božího dítěte, které ve svobodě vlastních rozhodnutí hřešit odmítá.

Svobodu žijícího člověka hřešit nemusím já nijak prosazovat. Kdo má otevřené oči, tak vidí, že je skutečností. Všichni hřešíme - i vy, kteří jste se "rozhodli pro Ježíše a vydali mu svůj život" (jako kdyby my jsme neudělali to samé!)

Každý z nás hřeší ve svobodě si zvolit, ať už si to pokorně přizná, nebo se oblbuje herezemi.





.."Takže to "tělo, krev a muž" znamená všechno to samé?"..

...Ani z krve...ani z vůle muže...
Původním zněním je snad krátký text "ani z krve, ani z těla"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 17. říjen 2011 @ 19:27:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
-- Po smrti končí svoboda hřešit (Ty znáš někoho, kdo zhřešil po smrti?), nekončí svoboda Božího dítěte, které ve svobodě vlastních rozhodnutí hřešit odmítá.

Svobodu žijícího člověka hřešit nemusím já nijak prosazovat.
... Každý z nás hřeší ve svobodě si zvolit, ať už si to pokorně přizná, nebo se oblbuje herezemi.  --



Je zde zásadní rozdíl mezi vámi a křesťany.


Vy máte svobodu hřešit a křesťané mají svobodu od hříchu.



Jako služebníci hříchu jste byli svobodní od spravedlnosti. Co jste měli z toho všeho, za co se teď stydíte? Vedlo to jen ke smrti. A co teď máte z toho, že jste svobodní od hříchu a sloužíte Bohu? Výsledkem vašeho posvěcení je věčný život! Odměnou hříchu je totiž smrt, ale Božím darem je věčný život v Kristu Ježíši, našem Pánu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. říjen 2011 @ 09:18:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase jeden svatoušek bez hříchu, co plácá a ohání se vytrženou frází a vůbec nerozumí smyslu.


(1 J 1,8)
Řekneme-li, že žádný hřích nemáme, klameme sami sebe a není v nás pravda.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 18. říjen 2011 @ 19:41:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, ať ti Pán žehná a dá ti svobodu od hříchu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. říjen 2011 @ 20:04:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  A není to škoda, že tomu smyslu nerozumíš?

  Opravdu si myslíš, že "svoboda" hřešit je lepší, než vysvobození z otroctví hříchu do skutečné svobody? Opravdu si myslíš, že reklamou na takovou "svobodu" nalákáš křesťany ke tvé "pravé víře"? Možná takové ty jako je Paroubek, kteří rádi svobodně mluví sprostě, rádi svobodně cizoloží a smilní a vůbec jim "chutná" hřích, jak jsi přiléhavě napsal.

  Je zvláštní, jak se při každé zmíňce o svobodě v Ježíši okamžitě ohradíš tu vaši svojí "svobodu hřešit" vytáhneš.

  Nechce se mi věřit, že to co píšeš ohledně "svobody hřešit" myslíš vážně, ale zřejmě ano? Když jsem byl v ŘKC, tak se podle tvých slov a podle tebou inzerované "svobody" lidé chovali, ale nikdy nikdo by si nedovolil propagovat ji takhle otevřeně, jako to děláš ty. Ale je dobře, že tu ukazuješ pravou podstatu víry v ŘKC a věcí, které se dějí, "svoboda" hřešit je jistě jedna z těch zajímavých.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodil (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 19. říjen 2011 @ 08:22:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Opravdu si myslíš, že "svoboda" hřešit je lepší, než vysvobození z otroctví hříchu do skutečné svobody?"...



Svoboda hřešit je realitou pro každého z nás. Druhá strana této mince je svoboda nehřešit. Člověk svobodně volí život ve svobodě v Kristu, nebo v otroctví hříchu. To jsou dva základní stavy v životě člověka.

Ale i člověk žijící ve svobodě v Kristu, má svobodu hřešit (a také občas ze slabosti  hřeší) - má také svobodu nehřešit (a občas ji i využije :-) )


Zrovna tak člověk, žijící v otroctví hříchu občas hřeší (asi častěji a závažnějším způsobem - působí více zla) - má také svobodu nehřešit ( a také on ji jednou snad využije), má možnost činit ze svých hříchů pokání a obrátit se.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se nar (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 19. říjen 2011 @ 13:13:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bravo oko,

takže mezi člověkem v otroctví hříchu a člověkem vysvobozeným z otroctví hříchu vlastně žádný rozdíl není.
Na to jsi přišel sám nebo ti pomáhalo Magisterium?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 19. říjen 2011 @ 19:58:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale je rozdíl.

Konkrétně ty přece jsi už vysvobozen z otroctví hříchu a už nehřešíš. Máš přece už svobodu od hříchu!

Svatá prostoto!


Ještě ti zbývá tomu místu Písma také správně porozumět.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: C (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 19. říjen 2011 @ 20:09:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To zbývá myslím tobě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: C (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 19. říjen 2011 @ 20:24:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

to už u tebe vůbec nepřekvapuje, že se posmíváš křesťanům.

A ty ještě nemáš svobodu od hříchu? Ještě nejsi vysvobozen z otroctví hříchu?

Nebo jsi už tomu místu Písma správně porozuměl a zjistil, že to jsou fantasmagorie, svatá prostota apoštola Pavla a Jana?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se nar (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. říjen 2011 @ 22:48:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Hloupost.

  Svoboda nemá se hříchem nic společného. Svoboda je opozice hříchu a hřích je opozice svobody.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. říjen 2011 @ 19:56:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže člověk, který už žije ve svobodě, nemá možnost zhřešit?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: C (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 21. říjen 2011 @ 23:34:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ne. Jak jsi na to přišel?

  Člověk, který žije ve svobodě se straní hříchu, je svobodný "od hříchu" ne "ve hříchu".

  "Svoboda" hřešit je otroctví hříchu.

  Ale to už jsi snad konečně pochopil a snad už i chápeš, že k opravdové svobodě není potřeba ani možnost volit hřích, ani hřích samotný.  A snad si i někdy popovídáme o tom, jak se změní život člověka v Kristu, když Bůh vymění srdce člověka ve vztahu k tomu, kdy člověku "chutná" hřích a žil dlouho v nějakém hříchu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 17. říjen 2011 @ 19:43:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Evidentně nestačilo.

No, stačilo. V příspěvku na který odpovídáš se ptám a ty otázku ignoruješ. Když se ptám, chci znát odpověď . Tak ještě jednou:

  Takže to "tělo, krev a muž" znamená všechno to samé? Je to jen zdůraznění a měl by ten verš docela stejný význam, jako kdyby tam bylo: "Ti se nenarodili z vůle těla ani z vůle muže, nýbrž z Boha." a to "krve ani z " tam chybělo?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. říjen 2011 @ 09:19:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Evidentně sis odpověď nedočetl do konce.


"nejsou zrozeni z krve ..."
Narážka na věčné plození Slova, ale bezpochyby také na Ježíšovo narození z Panny (Mt 1,18-23)
"Tělo" - znamená člověka v jeho údělu slabosti a smrtelnosti (Iz 40,6).
Použitím tohoto výrazu (Ř 7,5-6) podtrhuje reálnost příchodu Syna v jeho lidské přirozenosti, kterou Jan neustále zdůrazňuje (vtělení).
"Novost Ducha" zde znamená totéž, co novost života (Ř 6,4), obdržená skrze křest.

V tomto místě má "krev" obdobný význam, jako "tělo". Krev byla v té době nositelem života těla - kdo vykrvácel, zemřel.

Toto místo nemá žádnou příčinnou souvislost s Kristovou krví.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. říjen 2011 @ 20:11:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
V tomto místě má "krev" obdobný význam, jako "tělo".

  No dočetl do konce, ale asi jsem odpověď nepochopil.

  Takže ten verš ve skutečnosti podle tebe znamená: "Ti se nenarodili z těla ani z vůle těla ani z vůle muže, nýbrž z Boha."?

  Asi jako když Pavel píše "A sám Bůh pokoje kéž vás celé posvětí a celého vašeho ducha i ducha i tělo kéž zachová bez poskvrny"?


  Jinak si správně poznal, že to nemá příčinnou souvislost s krví Krista a samozřejmě nemá ani souvislost s ježíšovým narozením. To místo "nejzou zrozeni z kreve, ani vůle těla, ani vůle muže" je o přirozeném narození a to slovo "krev" se tam vyskytuje v kontextu, který znali Izraelci z písma. Ostatně jako ostatní věci na začátku evanelia Jana. A nejen tam.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodil (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 19. říjen 2011 @ 19:53:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Asi jako když Pavel píše ..."...


Vysvětlení je takové:
Písmo používá výraz "duše" v různých významech. Z kontextu okolního textu třeba pochopit obsah slova "duše" pro každé konkrétní sdělení svatopisce.

Apoštol Pavel byl vzdělaný muž, znal řeckou filozofii.
Proto do listu, adresovaného Řekům (v Soluni) dal významu slova "duše" obsah, jak jej Řekové znali - ve významu "psýché."

Řecká filozofie totiž rozlišovala člověka na tři části:
na tělo,
na duchovní podstatu lidského Já, na lidského ducha
a na "duši" coby "psýché" = vlastnosti těla i ducha dohromady, (rozum, vůle, city vášně a pod.)




Apoštol Pavel se tímto zachoval zcela podle svých slov: Pro Řeky se stal "Řekem."

(1 Kor 9,20-23)
A tak jsem pro Židy jako Žid, abych získal Židy; pro ty pod Zákonem jsem jako pod Zákonem, abych získal ty pod Zákonem.
Pro ty bez Zákona jsem jako bez Zákona (i když pro Boha nejsem bez Zákona, ale v Zákoně pro Krista), abych získal ty bez Zákona.
Pro slabé jsem jako slabý, abych získal slabé: všem jsem se stal vším, abych jakkoli aspoň některé zachránil.
A toto činím kvůli evangeliu, abych byl jeho spoluúčastníkem.




Snad není tak těžké pochopit, že když Kristus mluví o spasení či zavržení lidské DUŠE, má na mysli docela jiný obsah tohoto slova. Má na mysli lidského ducha (duchovní podstatu člověka, lidské "Já"), který jako osoba může být spasen či zavržen.


Jak by sis představoval "spasení" rozumu, vůle a citů, nebo jejich uvržení do pekla? Cožpak to jde? Jen osobu můžeš spasit, vlastnosti osoby jen o osobě vypovídají.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se nar (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. říjen 2011 @ 22:54:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Zřejmě budeš dál vést svou o tom, že duch je projev duše, jindy zas že duše je projev ducha a ještě jindy že je to řecká filozofie. Já zas radši budu věřit písmu a tomu, co o lidském těle, duši a duchu říká Ježíš a apoštolové.

  Ale vlákno diskuze nebylo o duši a duchu, duchovou duši už jsi zpropagoval dostatečně.

  Ptal jsem se na to "nezrodili se z krve" a co si o tom myslíš, co to znamená zrodit se z krve. Psal jsi, že "krev" má na tomto místě obdobný význam, jako "tělo". Tak mne zajímá, proč je tam podle tebe teda tělo dvakrát?

"Ti se nenarodili z těla ani z vůle těla ani z vůle muže, nýbrž z Boha."?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. říjen 2011 @ 19:52:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

..."Psal jsi, že "krev" má na tomto místě obdobný význam, jako "tělo". Tak mne zajímá, proč je tam podle tebe teda tělo dvakrát?"...


Pro Písmo je přímo typické, že pro zdůraznění závažnosti zjevené pravdy se opakuje výrazy s podobným obsahem. Na Písmo je třeba nahlížet z mnoha pohledů - jedním z nich je i literární a umělecký. Také básníci často pro umocnění významu používají mnoha různých slovních obratů k vyjádření jedné věci.


(Dt 4,29; Dt 6,5; Dt 10,12; Mt 22,37; Sk 4,32;


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: C (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 21. říjen 2011 @ 23:35:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No zkus se třeba zeptat nějakého teologa tam u vás, co to "nezrodili se z krve" znamenalo a jak tomu rozuměli v kontextu písma svatého ti, kterým to bylo psáno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 17. říjen 2011 @ 20:03:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
I přes obsáhlé a podrobné komentáře je ze tvých výhrad vůči mně patrné, že jsi věci podstatné vůbec nepochopil.

  Je těžké tě chápat, když dost často neodpovídáš na otázky, které ti lidé pokládají a odpovídáš na otázky, které ti nepokládají.

Písma Starého zákona byla dána Bohem dlouho před křesťanstvím a nikdo to nezpochybňuje - Písma Nového zákona však přišla až s Kristem. Nikdo také nezpochybňuje, že Ježíš přišel naplnit Písma Starého zákona, předpovědi proroků.

  No, sláva! Tak tu už snad ten NIKDO nebude tvrdit ty zjevné omyly, jako například že "Církev byla dříve než písmo svaté".


Ale tvrdit, že Izaiáš patří do Nového zákona, je fatálním ujetím, nedostatkem naprosto základního křesťanského vzdělání - či zatemnění mysli herezí.

  Nevím. To někdo tvrdil?

  Pokud jde o mne, tak jsem se ti snažil vysvětlit tvůj omyl, že Izaijáš je "Zákon", protože Izaijáš není ani zákon, natožpak starý (Izaijáš patří do proroků). Pak jsem se ti snažil vysvětlit, že Izaijáš je o Ježíši Kristu: Ale na to zjevně lidské síly v diskuzi nestačí. A napsal jsem ti, že kdo ještě nechápe, že Izaijáš je o Ježíši Kristu, má to nejzajímavější v životě ještě před sebou.

  Rozdělení písma na části "Starý zákon" a "Nový zákon" je záležitost formální a ustálená. Z tvých příspěvků je zjevné, že pro mnoho lidí matoucí, ale nevidím důvod, proč to rozdělení nerespektovat.



Po smrti končí svoboda hřešit (Ty znáš někoho, kdo zhřešil po smrti?), nekončí svoboda Božího dítěte, které ve svobodě vlastních rozhodnutí hřešit odmítá.

  Psal jsi, že "smrtí končí svoboda volby". To je samozřejmě pravda: Pro ty, kteří budou vzkříšeni k soudu mrtvých. Pro ty, kteří budou vzkříšeni k životu naopak opravdová svoboda volby teprve začne.



Svobodu žijícího člověka hřešit nemusím já nijak prosazovat. Kdo má otevřené oči, tak vidí, že je skutečností. Všichni hřešíme - i vy, kteří jste se "rozhodli pro Ježíše a vydali mu svůj život" (jako kdyby my jsme neudělali to samé!)

  Proč o tom něco nenapíšeš? To by mne docela zajímalo: Kdy jste to udělali, jak se změnil váš život, ... Nebo je to tajné? Zatím se o téhle věci vyjadřuješ spíše skrytě a najasně..



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. říjen 2011 @ 09:29:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."NIKDO nebude tvrdit ty zjevné omyly, jako například že "Církev byla dříve než písmo svaté"."...




Omyl bude ale na tvé straně, protože pointa se týká čehosi jiného: Pro křesťana je naprosto podstatný Nový zákon, evangelium přinesené Kristem.

A tento Nový zákon nám v písemné formě předala církev v komplexnosti až za několik století po Kristu.

Do té doby to byly jen postupně psané jeho útržky a hlavní těžiště hlásání evangelia spočívalo na ústním hlásání apoštolů a jimi pověřených nástupců.




Církev byla tedy dříve, než Písma Nového zákona.
A až v nich je zakotveno křesťanství v písemné podobě. Judaisté, vlastnící Starý zákon - i když mají Izaiáše, stejně nejsou křesťané.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. říjen 2011 @ 20:16:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Církev byla tedy dříve, než Písma Nového zákona.

  Alespoň jedna pravdivá věta ve tvém zmatku. A zbytek písma - asi 80% - tu pak bylo dříve než Církev.

  Knihy a Listy označené "Nový Zákon" pak byly sepsané v prvním století, většina z nich okolo poloviny tohoto století. V té podobě jak jsou je používala Církev už v té době a měla k nim v té době naprosto stejnou úctu a brala je jako Boží slovo úplně stejně, jako Zákon, proroky a spisy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodil (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 19. říjen 2011 @ 08:11:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud něco z toho, co jsem napsal není pravdivé, jistě není nemožné mě opravit také konkrétně.


..."většina z nich okolo poloviny tohoto století. V té podobě jak jsou je používala Církev "...

Některé listy a knihy byly sepsány spíš až koncem prvního století (třeba Janovo Zjevení). Ono vůbec, takové ničím nepodložené představy, co církev používala, jsou v rovině spekulací a zde nám přece historikové nabízejí cosi konkrétnějšího.

Na počátku stálo ústní kázání apoštolů, jehož ústředním bodem bylo zvěstování vykoupení v Kristu. Tuto kazatelskou činnost (typické shrnutí Petrovo ve Skutcích) přirozeně doplňovala různá podrobnější vyprávění.


Když začali vymírat přímí svědkové událostí, začali se křesťané starat o to, aby tuto tradici zachytili písemně. Nejdřív jen epizody, později větší celky.


]


Písmo - Re: Co se nar (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. říjen 2011 @ 23:18:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Opravil jsem tě konkrétně.

  Nevím, jak to máte vy, ale nám v písemné formě předala nový zákon první církev z prvního století. O písmu jsem na všechny ty bludy a historické omyly typu "písmo vzniklo v písemné formě několik století po Kristu", "nejdřív byla Církev pak písmo" či "Apoštolové neměli žádné písmo jen tradici" a pod napsal článek autorita písma.


  Jaké písmo církev používala nejsou "ničím nepodložené představy", ale to jaké písmo církev používala a jaké má používat stanovil ve svých pravidlech všeobecný koncil církve (ale to asi bylo v těch pravidlech koncilu, co nejsou součástí učení vaší "církve", ne? ;-). Má to tedy velmi daleko k nějaké "rovině spekulací".



Na počátku stálo ústní kázání apoštolů, jehož ústředním bodem bylo zvěstování vykoupení v Kristu.

  Na počátku bylo Slovo, a to slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi. Než se to Slovo stalo tělem, zapsali ho mnozí svatí lidé a jejich písmo máme dodnes. Až dlouho potom stálo první ústní kázání apoštolů: můžeš si ho přečíst, máme ho totiž zaznamenané v písmu.

  Apoštol Petr má to první kázání z písma. Cituje v tom prvním ústním kázání písmo proroka Joela, Izaijáše, Ezechiela, Micheáše, Zacharijáše, Amose, dále cituje několik úryvků z knihy žalmů, z historických knih (1. královské a 2. Samuelovy). Jeho vlastní slova tvoří menšinu kázání. Petr byl tedy ve svém prvním kázání větší biblický fundamentalista a používal víc písma než kdejaký dnešní protestant.

 
Když začali vymírat přímí svědkové událostí, začali se křesťané starat o to, aby tuto tradici zachytili písemně. Nejdřív jen epizody, později větší celky.

  Představa úplně zcesty, mimo historickou realitu a fakta.


]


Písmo - Re: Co se nar (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. říjen 2011 @ 19:30:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." nám v písemné formě předala nový zákon první církev z prvního století. "...


Vy jste mohli převzít Nový zákon snad někdy před sto lety
(jestli vám až moc nefandím)
od katolické církve, či snad od protestantů (kteří ho mají od katolické církve také). Do té doby žádní evangelikálové historicky neexistovali.




..."Když začali vymírat přímí svědkové událostí, začali se křesťané starat o to, aby tuto tradici zachytili písemně. Nejdřív jen epizody, později větší celky.
  Představa úplně zcesty, mimo historickou realitu a fakta."...



Až se seznámíš alespoń trošičku s historií vzniku evangelií (abys byl v obraze) tak se o tom můžeme pobavit.


]


Písmo - Re: Co se nar (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 21. říjen 2011 @ 23:50:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, to mi fandíš, tak starý ještě nejsem.

  Já jsem převzal Nový zákon spolu se Starým zákonem před pár desítkami let - a nebylo těch desítek zrovna mnoho. Písmo NZ jsem převzal normálně od římské církve, od jakéhosi pana Petrů.



  Což nic nemění na tématu a historických faktech. Klasicky mlžíš a odbíháš od tématu, pravděpodobně s minimální znalostí a snažíš se tvářit, že nějakou máš.

  Jistě, pokud tím "Když začali vymírat přímí svědkové" myslíš třeba Štěpána, tak máš doslova pravdu, to musím uznat. Ale sepisování  písma svatého se samotným vymíráním svědků nesouvisí nijak (což byl tvůj omyl na který jsem reagoval)

  Počátky písma svatého jsme na teologii měli, oko a to mě teda dost bavilo, takže si to ještě pomatuju. Výroky Ježíše byly zapsané v písemné podobě dlouho před tím, než umřeli všichni svědci. Většina NZ je sepsána kolem poloviny prvního století. Když si čteš písmo, tak můžeš narazit například na to, že v Petrově listě (psaném nejspíše před smrtí Petra) se píše o listech Pavla - které v té době už byly napsané.

  A od církví prvního století a apoštolů převzala písmo mnohem později i římskokatolická církev - a nejen ona.

  Pokud jde o evangelikály, tak už svatý Jan či svatý Petr píše na začátku svého evangelia o znovu-zrození z Boha. První evangelikálové tedy vznikli v docela stejném století, jako písma NZ. Což se nedá říci o římskokatolické církvi: V době, kdy byli na světě první evangelikálové zrození z Boha, v Římě ještě neexistovala církev.


]


Písmo - Re: Co se nar (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 22. říjen 2011 @ 09:06:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."První evangelikálové tedy vznikli v docela stejném století, jako písma NZ."...

Znovuzrozením vznikali první křesťané (kteří vytvořili katolickou církev), lidé obléknutí do Krista (Gal 3,27), nikoli jacísi "evangelikálové." Jen čti Písmo pozorněji!

Toníku
Tvá "argumentace" mi připomíná argumentaci Mohameda, který v šestém století tvrdil, že prvním muslimem byl Adam, na jiném místě Abrahám, a zase na jiném místě Mojžíš. A to všechno tvrdí v Koránu.


Ono se lehce vytvářejí fiktivní "kořeny", ale pravda je docela jinde. Sám dobře víš, že vaše církev evangelikálů  měla své "otce zakladatele" a nebyl to Kristus. I když se na něj odvolávali (podobně jako Mohamed) neměli pravdu. Návaznost se musí prožít! Tam, kde chybí, nelze ji domyslet.


]


Písmo - Re: Co se nar (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 22. říjen 2011 @ 09:38:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ono se lehce vytvářejí fiktivní "kořeny", ale pravda je docela jinde. Sám dobře víš, že vaše církev evangelikálů  měla své "otce zakladatele" a nebyl to Kristus. I když se na něj odvolávali (podobně jako Mohamed) neměli pravdu. Návaznost se musí prožít! Tam, kde chybí, nelze ji domyslet.


  Co je pro tebe "fiktivní"? Když se tě ptám na "znovuzrození" ve křtu a jak se liší člověk podle tebe "znovuzrozený" od obyčejného, jdou z tvé klávesnice jen samé fikce.

  Já píšu o realitě, o tom, co se děje. Jak můžeš vědět, že u zakládání naší církve nebyl Ježíš a že nemá návaznost, když jsi u toho nebyl? Já u toho byl od jejího počátku.

  Kdo byl u počátku vaší církve, oko? Byli tam nějací znovuzrození křesťané? Alespoň Konstantin a Metoděj? Nebo vaše církev vznikla jako většina jiných jiných v ŘKC - že si nějaký člověk někdy v dvanáctém či třináctém století koupil obročí a svěcení a nastoupil do posloupnosti simonie která tehdy byla běžná a dobrého výdělku na očistci?



Návaznost se musí prožít!

  Amen. To jsi napsal moc hezky. Přesně tak to je. Tam, kde je návaznost jen virtuální, kde není moc Ducha svatého ani moc evangelia, se návaznost musí domýšlet. Proto na přímé otázky po těchto věcech lidé z ŘKC jen mlží.

  V naší církvi se návaznost domýšlet nemusí: To, co tu o ní píšu je jen zlomek z moci evangelia, které proměňuje lidské životy a Ducha svatého, který usvědčuje ze hříchu, soudu a smrti, vede k pokání a rozdává svoje dary. Většinu věcí ani napsat nemohu. Žiju to, co píšu, oko.


]


Písmo - Re: Co se nar (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. říjen 2011 @ 13:06:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znovuzrození je stav legitimního dědice. Je to uznání původu, "šlechtický" stav.

Pokud se někomu po právu říkalo "sire, lorde" - byl jím už stále i v okamžiku, když by opilý ležel ve stoce a nijak se vzhledem nelišil od ostatních opilců. Znovuzrozeného od neznovuzrozeného tedy ve stoce nijak nepoznáš. Lze rozpoznat jenom tehdy, když skutečně také žije podle "svého původu".

Toto "uznání původu" je jednostranným krokem z Boží strany - je to milost spasení ve křtu.

Ty si to neustále pleteš s životem křesťana, který by jistě měl podle toho také vypadat - ale jak často tomu bývá docela jinak!
Ale Bůh své dary nebere zpět - i když si to člověk "rozmyslí" a takový dar zahodí pod nohy.  Bůh stále trpělivě čeká, a člověk má možnost se sklonit (pokora) a znovu tento dar zvednout. Už nikdy nepřestává být Boží dítě, i když podle toho zrovna nežije.

Ty máš mylnou představu, že kdo je jednou znovuzrozený, musí žít svatým životem, jinou možnost už nemá. Kéž by tomu tak bylo! Ale to je omyl jako hrom!


]


Písmo - Re: Co se nar (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 24. říjen 2011 @ 09:20:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ty si to neustále pleteš s životem křesťana, který by jistě měl podle toho také vypadat - ale jak často tomu bývá docela jinak!


  Ano, u lidí "znovuzrozených" jako miminka ve svátosti "křtu" to bývá jinak, asi tak v 90-95%.


  U lidí skutečně znovuzrozených to nebývá jinak, jejich život odpovídá tomu, čím se stali, tomu, že přešli ze smrti do života.


  V tom se právě skutečné znovuzrození a skutečné Boží synovství liší od jeho nepravé imitace.

Milovaní, milujme se navzájem, neboť láska je z Boha, a každý, kdo miluje, se z Boha narodil a Boha zná. Kdo nemiluje, nepoznal Boha, protože Bůh je láska. V tom se ukázala Boží láska k nám, že Bůh na svět poslal svého Syna, toho jediného, abychom skrze něho měli život. V tom je láska: ne že my jsme si zamilovali Boha, ale že on miloval nás a poslal svého Syna jako oběť smíření za naše hříchy.

  To je i moje představa, oko, kdyby tě to zajímalo.


]


Písmo - Re: Co se nar (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. říjen 2011 @ 20:07:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."to bývá jinak, asi tak v 90-95%."...


Opět kupecké počty, opět ta falešná sebejistota soudit druhé ...


]


Písmo - Re: Co se nar (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 22. říjen 2011 @ 18:32:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, Kristova Církev není dynastie světské moci, jak to demonstruje řkc. Církev patří Pánu Ježíši a její zprávu teď vykonává Duch Svatý. Život je tam, kde Duch(vítr)vane. A protože Duch Svatý, jako osoba Trojjediného Boha, nemůže popírat sám sebe, prostředí plné model je mu odporné a proto v řkc nepůsobí ale nechává satana provádět své svody pro všechny, kdo nejdou svým životem podle Božího slova.Patří tam taky velká část charismatiků.


]


Písmo - Re: Co se nar (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 22. říjen 2011 @ 00:24:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, Duch Svatý vedl apoštoly a pisatele Nové smlouvy a oni napsali to, co chtěl Bůh. Uvažoval jsi někdy nad tím, jak si Bůh používal různé lidi? Proč žil Mojžíš u faraona,proč byl David pomazán Duchem,proč Saul z Tarsu byl farizej? Víš, oko, Bůh má svůj dokonalý plán a všechno si to hlídá. Uvažoval jsi někdy,proč se nemůžeš obrátit k Pánu Ježíši Kristu?Nemáš někdy hrůzu z pekla? Být na tvém místě,nespal bych strachy,jenomže, to vím až teď,a nevím to ze svého poznání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. říjen 2011 @ 09:43:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Pro ty, kteří budou vzkříšeni k životu naopak opravdová svoboda volby teprve začne."...



A mezi čím pak budeš ještě volit? 

To by mě tedy opravdu zajímalo!


]


A mezi čím pak budeš ještě volit? Re: Co se narodilo z (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. říjen 2011 @ 20:31:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jak svou situaci a svobodu vysvětlím člověku, jehož svoboda spočívá v hříchu a ta jeho svoboda hřešit skončí smrtí jeho těla?

  Párkrát jsem to zkusil, třeba tady, nebo tady. Moc platné ti to ale nebylo a moji situaci si asi stále nepochopil?

  Fakt by tě to zajímalo? Ptáš se vážně? Mám pocit, že kdyby tě to zajímalo doopravdy tak, že by ses o mojí svobodu, vztah ke hříchu a možnosti se rozhodovat zajímal, tak bys měl i šanci jí pochopit.

  Dokážeš si představit, že člověk může mít zcela úplnou, nerušenou, dokonalou, celistvou svobodu volby které nic nechybí a vůbec k tomu není potřeba ani smrt, ani hřích? Nebo je taková představa zcela mimo tvou realitu?


]


A mezi čím pak budeš ještě volit? Re: Co se narodilo z (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 19. říjen 2011 @ 07:23:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."člověk může mít zcela úplnou, nerušenou, dokonalou, celistvou svobodu volby které nic nechybí a vůbec k tomu není potřeba ani smrt, ani hřích?"...



O takové svobodě (stavu svobody) mluvím po celou dobu a je cílem celého snažení křesťana - ale na druhé straně si také uvědomuji, že tuto svobodu v Kristu člověk neustále znovu opouští a znovu svobodně upadá do hříchu.

I ta svoboda upadání do hříchu (svoboda hřešit) je prostě realitou všude kolem nás - i když před ní zavíráš oči a nechceš ji vidět.


]


A mezi čím pak budeš ještě volit? Re: Co se narodilo z (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. říjen 2011 @ 23:27:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  O takové svobodě (stavu svobody) mluvím po celou dobu a je cílem celého snažení křesťana.

  Někdy o tom něco i napiš, to by mne zajímalo. Zatím jsi o ní nic nepsal a psal tu pouze o svobodě "volit si dobro nebo zlo" a o "svobodě hřešit". I tento tvůj příspěvek je o "svobodě hřešit".

  Před "svobodou hřešit" nezavírám oči, ale přiznám se, že mne nezajímá a je mimo to, co žiju a podle mne je "svoboda hřešit" totální blud. Je mi líto lidí, kteří jsou tak oblbnutí, že se domnívají, že existuje něco takového jako "svoboda hřešit".

  Znám mnoho takových lidí, kteří tuhle "svobodu" mají a pokud něco ve svém životě dělám, tak před takovou "svobodou" prchám seč mám síly a lidem, kteří tuhle "svobodu" mají a těší se na peklo se vyhýbám. Pokud mne Bůh nepovolá nějak jim pomáhat, když je vysvobozuje z otroctví hříchu, tak jako kdysi vysvobodil nás.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. říjen 2011 @ 09:47:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."skrytě a nejasně?"...

Co je na mém tehdejším vyjádření nejasného?
Já ti naprosto rozumím, čemu ty přesně říkáš znovuzrození. Ale nemohu si pomoct, Písmo i učení mé církve ho líčí jinak. Co my víme, ve kterém okamžiku se naše srdce skutečně  změnilo, zda při našem hnutí mysli, kdy jsme se vydali Bohu, nebo v okamžiku Božího působení, ke kterému jsme sami nic nepřidali?

Už vícekrát v životě jsem obnovoval své vydání se Bohu a doufám, že ještě často budu. Nikoli kvůli novotě života, která mi byla už dávno dána, ale kvůli růstu vztahu lásky k Bohu. Na oheň je potřeba neustále přikládat, jinak vyhasne. Podobně tak i láska musí být stále živena. Není to nic statického, co bys dneska získal a už to nemohl znovu ztratit
.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. říjen 2011 @ 20:25:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ale ano, tvé vyjádření je jasné a nejspíš výsižné:

Co my víme, ve kterém okamžiku se naše srdce skutečně  změnilo, zda při našem hnutí mysli, kdy jsme se vydali Bohu, nebo v okamžiku Božího působení, ke kterému jsme sami nic nepřidali?

  To ti věřím. Těžko to můžete vědět. Tomu vyjádření rozumím, žil jsem to stejné, co vy a vím, o čem píšeš.


Já jsem reagoval na tvojí větu:

"rozhodli pro Ježíše a vydali mu svůj život" (jako kdyby my jsme neudělali to samé!)

  Když jste udělali to samé (udělali jste to samé?), tak mne zajímalo, proč tu o tom něco nenapíšeš? Mezi křesťany je dost běžné, že lidé píší okolnosti toho proč, jak a kdy se rozhodli pro Ježíše a vydali mu svůj život.

  I mne by tvoje zkušenost zajímala. Slyšel a četl jsem noho svědectví o téhle události, tak bych rád znal i zkušenost člověka, který píše tak, jako ty.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodil (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 19. říjen 2011 @ 07:41:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Mezi křesťany je dost běžné, že lidé píší okolnosti toho proč, jak a kdy se rozhodli pro Ježíše a vydali mu svůj život. "...

Já jsem v tomto stavu víry v Boha už vyrostl. Jistě mám mnoho zážitků s Bohem a o některých jsem už i napsal.
Život křesťana je o společenství, o prosperitě života - je ale také o odchodech z otcovského domu, o návratech ... - je to pořád o postoji pokání a obrácení.
Učinil jsi pokání za hříchy? Snad bez lítosti nad tím, že jsi zarmoutil Boha? Tak lituj, čím více miluješ, tím by ti to mělo být víc líto!

Obrátil jsi se ke Kristu? Obrať se ještě víc!




Jistě mám mnoho zkušeností a zážitků taky třeba ze života se svojí matkou.

Jak chceš ale svědčit o okamžiku, "proč, jak a kdy"  jsi se rozhodl milovat svou matku?

Chápeš, že takto položená otázka může být pro někoho docela absurdní? Že na ni ani není odpověď?


]


rozhodli pro Ježíše - Re: Co se nar (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. říjen 2011 @ 23:37:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Vidíš, já jsem v tomhle stavu nevyrostl. To je asi problém s tím nepovedeným křtem nebo co. A přišel čas, kdy jsem se musel rozhodnout, jestli Ježíše přijmu, nebo půjdu do pekla.

  Proto nám nerozumíš, kdyš píšeme o svobodné vůli a o svobodě rozhodnutí pro Krista, o tom, jaký obrovský vliv na život tohle rozhodnutí má a o tom, co se stalo, když jsme se pro Ježíše rozhodli. Nemáš tu zkušenost, kterou jsme zažili my. To se dá pochopit.

  To, že zcela odmítáš zkušenost druhých s rozhodnutím pro Ježíše, když sám tu zkušenost nemáš a nikdy jsi tohle rozhodnutí neudělal ale vysvětluje to, proč jsi tady proti tomu rozhodnutí v neustálé opozici. Pro to už má pochopení pramalé, i když ti rozumím: Dělal jsem totéž. Jen ne tak dlouho, jako ty.


  Jen by mne zajímalo: Co jsi tedy myslel tím "rozhodli pro Ježíše a vydali mu svůj život (jako kdyby my jsme neudělali to samé!) "? Co jste tedy "udělali to samé"?

 


]


rozhodli pro Ježíše - Re: Co se nar (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 20. říjen 2011 @ 09:01:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." "rozhodli pro Ježíše a vydali mu svůj život (jako kdyby my jsme neudělali to samé!) "? Co jste tedy "udělali to samé"? "...


Člověk, který vyrůstá ve víře, dělá toto rozhodnutí kontinuálně, podle toho, jak postupně duchovně dozrává.


Ale udělat ho musí každý - zvolit si život s Bohem, nebo život bez Boha
U vědomí toho, že na rozdíl od některých nadšených heretiků si uvědomuje, že tato volba není hotová a konečná, pokud její pravost nepotvrdí dalším zbytkem života. Pokud nevytrvá v dobrém až do konce.





..."To je asi problém s tím nepovedeným křtem nebo co"...

Obléknutí do Krista, ponoření do jeho smrti a vzkříšení do nového života se děje mocí Ducha svatého za zásluhy Kristovy oběti. Člověk k tomu nepřidává žádné své zásluhy - je to milost. Takto spaseni jsme milostí!

(Ef 2,4-10)
Ale Bůh, který je bohatý v milosrdenství, pro svou velikou lásku, kterou si nás zamiloval,
obživil spolu s Kristem i nás, mrtvé v proviněních - jste spaseni milostí -
a spolu s ním vzkřísil a posadil na nebesích v Kristu Ježíši,
aby v budoucích dobách ukázal nesmírné bohatství své milosti skrze svou laskavost k nám v Kristu Ježíši.
Neboť jste spaseni milostí skrze víru, a to není z vás - je to Boží dar,
ne na základě skutků, aby se nikdo nemohl chlubit.
Jsme přece jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich chodili.


Kristus stanovil podmínky jak křtít, kdy je křest platný (Mt 28,19). Zpochybňuješ platnost vlastního prvního křtu a nazýváš mě proto lhářem. Nazýváš tím však lhářem také Krista, protože jsi byl pokřtěn podle jeho slov a zpochybnil jsi platnost takového křtu.



]


rozhodli pro Ježíše - Re: Co se nar (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 20. říjen 2011 @ 21:28:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Zpochybňuješ platnost vlastního prvního křtu a nazýváš mě proto lhářem. Nazýváš tím však lhářem také Krista, protože jsi byl pokřtěn podle jeho slov a zpochybnil jsi platnost takového křtu.


  Ani by mne nenapadlo zpochybňovat platnost vlastního prvního křtu - ani proto nemám žádný důvod, protože to byl docela normální křest přesně podle toho, jak to řekl Ježíš a jak to dělali apoštolové a z důvodů pro které křesťané křtí od počátku.


  Nikdy jsem tu také nenazval lhářem Krista, to sis zase něco popletl.

  Nazval jsem lhářem tebe, protože přesto, že ti o sobě napíšu nějakou věc a vysvětlím, ty o mne stále píšeš lži.


  Psal jsem ti mnohokrát: O sobě či o lidech, které znáš, si piš co chceš, je to tvé právo. Pokud o mne budeš psát lži, nediv se, že se ozvu.

  Neozval by ses ty také, kdybych napsal něco, co není pravda? Kdybys mi desetkrát něco vysvětlil a já o tobě pojedenácté napsal lež? Když o tobě chci něco vědět či napsat, radši se desetkrát zeptám, jestli ti dobře rozumím a jestli opravdu tu věc, kterou o sobě píšeš, myslíš vážně.




]


rozhodli pro Ježíše - Re: Co se nar (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. říjen 2011 @ 19:03:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ani by mne nenapadlo zpochybňovat platnost vlastního prvního křtu - ani proto nemám žádný důvod, protože to byl docela normální křest přesně podle toho, jak to řekl Ježíš a jak to dělali apoštolové a z důvodů pro které křesťané křtí od počátku. "...





Nebyl jsi to ty, kdo nazval svůj první křest "politím" nebo snad pokropením?

Jestli nezpochybňuješ platnost tohoto svého prvního křtu, tak proč jsi se nechal už jako dospělý překřtívat znovu v rybníce?



Jakou lež (snad už omyl, lež přece předpokládá úmysl) jsem o tobě měl napsat konkrétně - to mě tedy pořád jaksi není vůbec jasné.


Kdybych za tebou ve tvých patnácti letech přišel a tvrdil, že nejsi pokřtěn - to bys panečku protestoval!  A stačilo, aby ti zblbli hlavu herezí a najednou jsi se potřeboval pokřtít znovu.



Někdy je s tebou domluva opravdu horší, jak s Taliánem.


]


rozhodli pro Ježíše - Re: Co se nar (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 21. říjen 2011 @ 19:35:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Můj křest v Ježíši že bych nazval "politím" či "pokropením"? Proč bych něco takového dělal? Můj křest byl docela normálně ve vodě. Nikdy by mne nenapadlo že bych potřeboval pro víru v Ježíše pokřtít znovu.


]


rozhodli pro Ježíše - Re: Co se nar (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. říjen 2011 @ 19:42:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teď ale mlžíš.

Tvůj první křest byl křtem miminka a byl proveden naprosto právoplatně podle Kristových slov (Mt 28,19). Byl tedy křtem pravým a platným. Pokud ho zpochybňuješ, zpochybňuješ pravdivost Kristových slov a činíš z Krista lháře.


]


rozhodli pro Ježíše - Re: Co se nar (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 21. říjen 2011 @ 23:24:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Teď ale mlžíš. 

  Můj první křest byl přesně podle písma, můžeš si to v písmu přečíst:

  Ježíš řekl: Byla mi dána veškerá pravomoc na nebi i na zemi. Jděte tedy a učiňte mými učedníky všechny národy, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všechny dny až do skonání tohoto věku.

  Ježíš řekl učedníkům: „Jděte do celého světa a vyhlašte evangelium všemu stvoření. Kdo uvěří a bude pokřtěn, bude zachráněn. Kdo neuvěří, bude odsouzen."

Nebo: Když lidé uvěřili Filipovi, který jim hlásal radostnou zvěst o Božím království a o jménu Ježíše Krista, dávali se pokřtít muži i ženy.  ... či ... také představený synagógy Krispus s celým svým domem uvěřil Pánu; také mnozí Korinťané, kteří  poslouchali, přistupovali k víře a dávali se křtít.



  Byl jsem jednou pokřtěn, oko. Můžeš si vzít k ruce třeba biblický slovník a najít si v něm, co to slovo "křest" znamená, píšu tady totiž o tom. Může to udělat kdokoliv, a může se zeptat, co v se v mém životě stalo, aby věděl, kdo tady mlží.


]


rozhodli pro Ježíše - Re: Co se nar (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 22. říjen 2011 @ 08:54:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."také představený synagógy Krispus s celým svým domem uvěřil Pánu"...


S celým svým domem - tedy včetně dětí.
Křest nemluvňat byl praxí církve už od nepaměti. Je historicky věrně doložen od poloviny druhého století, ale lze věrohodně tvrdit, že výraz "s celým domem" v sobě zahrnuje i křest dětí.

Biskup Polykarp byl umučen jako 86 letý stařec snad v r. 155 (nebo únor 186).
Polykarp se narodil zřejmě roku 69 křesťanským rodičům. Toto datum se odvozuje z místa v Umučení Polykarpově kde říká: „Osmdesát šest let sloužím (Kristu) a v ničem mi neukřivdil, jak mohu potupit svého Krále, jenž mne vykoupil?“ (Mart. Pol. 9).


Tento výrok zřetelně ukazuje, že už Polykarp byl pokřtěn v r. 69 i "s celým domem".


Toníku
I když jsi nyní zmatený bludem, byl jsi taky pokřtěn už jako nemluvně - a to naprosto právoplatně, a autoritou církve od Ducha svatého. Jak vidíš, nešířím tady o tobě žádné lži - i Biskup Polykarp byl takto pokřtěn, i "dům" Štěpánův, Krispův a Kornéliův.


]


rozhodli pro Ježíše - Re: Co se nar (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 22. říjen 2011 @ 09:47:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
S celým svým domem - tedy včetně dětí.

  No, samozřejmě, že Pánu nejspíše uvěřily i děti a nechaly se pokřtít. To jsem zažil mnohokrát: I moje děti uvěřily Pánu a nechaly se pokřtít. Proč by děti měly být vynechány?



Křest nemluvňat byl praxí církve už od nepaměti. Je historicky věrně doložen od poloviny druhého století, ale lze věrohodně tvrdit, že výraz "s celým domem" v sobě zahrnuje i křest dětí.

  Jistě lze věrohodně tvrdit, že uvěřily a nechaly se pokřtít také děti, i když to tam není napsáno. Úryvek písma svědčí o tom, že ti, kteří uvěřili, byli pokřtěni. Jako všechny ostatní místa písma. Vztahovat svědectví písma o lidech, kteří uvěřili a nechali se pokřtít na "křest" nemluvňat je nesmysl. To bys musel najít místo písma ve kterém apoštolové křtili lidi, kteří neuvěřili a nepřijali evangelium. Což by podle mne bylo dost těžké.



Polykarp se narodil zřejmě roku 69 křesťanským rodičům. Toto datum se odvozuje z místa v Umučení Polykarpově kde říká: „Osmdesát šest let sloužím (Kristu) a v ničem mi neukřivdil, jak mohu potupit svého Krále, jenž mne vykoupil?“ (Mart. Pol. 9). Tento výrok zřetelně ukazuje, že už Polykarp byl pokřtěn v r. 69 i "s celým domem".

  Vím, že se to dovozuje. Opět násilná domyšlenka, tak jako miminka do písma - o křtu miminka nepíše Polykarp nic.



Toníku
I když jsi nyní zmatený bludem, byl jsi taky pokřtěn už jako nemluvně - a to naprosto právoplatně, a autoritou církve od Ducha svatého. Jak vidíš, nešířím tady o tobě žádné lži - i Biskup Polykarp byl takto pokřtěn, i "dům" Štěpánův, Krispův a Kornéliův.

  Oko, zmatený bludem už přes patnáct let nejsem a nejsem už ani v ŘKC. Z náboženství soch, obrazů, pověr, formálních prázdných úkonů jsem byl díky Bohu vysvobozen.

  Dům Štepánův, Krispův a Korneliův "uvěřil" a byli pokřtěni. Přesně jako my, oko. S ŘKC, která autoritu a pověření Ducha svatého dávno ztratila smilstvem s modlami, světem a smonií to nemělo nic společného.




]


rozhodli pro Ježíše - Re: Co se nar (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. říjen 2011 @ 12:49:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." výraz "s celým domem" v sobě zahrnuje i křest dětí."...


Prozradím ti tajemství: Miminka jsou také děti, jsou nedílnou součástí "domu."
Výraz "s celým domem" v sobě tedy zahrnuje také je.



..."o křtu miminka nepíše Polykarp nic."...
V osmdesáti šesti letech prohlásil:
Osmdesát šest let sloužím (Kristu)  A to je nic ???


Pro nedovtipného snad ano.



..."S ŘKC, která autoritu a pověření Ducha svatého dávno ztratila smilstvem s modlami, světem a smonií"...
 Hřešící křesťan škodí sám sobě (protože se odvrací od zdroje dobra) a škodí církvi, kterou poskvrńuje (1 Kor 6,15) a oslabuje.

Autoritu a pověření mocí Ducha svatého však nemůže církev ztratit hříchy jednotlivých křesťanů, protože církev zůstává stále svatá.


]


rozhodli pro Ježíše - Re: Co se nar (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 24. říjen 2011 @ 09:33:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Prozradím ti tajemství: Miminka jsou také děti, jsou nedílnou součástí "domu."
Výraz "s celým domem" v sobě tedy zahrnuje také je.

  Prozradím ti tajemství: Na všech těch místech písma se píše: "uvěřili - přijali - byli pokřtěni". To mohli být i děti. Jestli mohla uvěřit slovu přijmout Krista miminka a nemluvňátka? Hezká domyšlenka odpovídající úrovni myšlení a překrucování i v jiných věcech.



Osmdesát šest let sloužím (Kristu)  A to je nic ???

  To je docela dost. Na různé lidské domyšlenky a úvahy jistě.


  Jedno moje dítě slouží Kristu 15 let, z toho 12 let před křtem a 3 roky po křtu ve vodě, oko. A jednou přijde čas, kdy bude sloužit Pánu 86 roků.
 
  Ale to pro nedovtipného nic neznamená.

  Jsi dovtipný?


  Děti nemusí mít vlastní občanku: Stačí, když jsou zapsané v občance rodičů. Nemusí se umět podepisovat: Ani jejich podpis není do 15 let platný. atd. Ty totiž stále nechápeš jednu základní věc: že děti VE VŠEM zastupují jejich rodiče. I před Bohem.



Autoritu a pověření mocí Ducha svatého však nemůže církev ztratit hříchy jednotlivých křesťanů, protože církev zůstává stále svatá.

  To je možné, to neřeším. Podle mne máš pravdu: ŘKC nemůže ztratit to, co nemá, protože to nezískala.

Když apoštolové v Jeruzalémě uslyšeli, že Samaří přijalo slovo Boží, poslali k nim Petra a Jana. Oni tam sestoupili a pomodlili se za ně, aby dostali Ducha Svatého, neboť ještě na nikoho z nich nepadl; byli jen pokřtěni ve jméno Pána Ježíše. Potom na ně vkládali ruce a oni dostávali Ducha Svatého.

Když Šimon viděl, že se vkládáním rukou apoštolů dává Duch Svatý, přinesl jim peníze a řekl: „Dejte i mně tuto pravomoc, aby každý, na koho vložím ruce, dostal Ducha Svatého.“ Petr mu řekl: „Tvé peníze kéž jsou zatraceny i s tebou, protože ses domníval, že lze Boží dar získat za peníze.



 



]


rozhodli pro Ježíše - Re: Co se nar (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. říjen 2011 @ 10:24:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jestli mohla uvěřit slovu přijmout Krista miminka a nemluvňátka? Hezká domyšlenka odpovídající úrovni myšlení a překrucování i v jiných věcech."...

..."Ty totiž stále nechápeš jednu základní věc: že děti VE VŠEM zastupují jejich rodiče. I před Bohem."...


Toto je opravdu hezké, to se ti povedlo! Jsem to skutečně já, kdo to nechápe,


]


rozhodli pro Ježíše - Re: Co se nar (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 20. říjen 2011 @ 21:31:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Člověk, který vyrůstá ve víře, dělá toto rozhodnutí kontinuálně, podle toho, jak postupně duchovně dozrává.

  Třeba tohle nechápu a zajímalo by mne to.

  Když třeba chceš žít v manželství, tak postupně dozráváš, až se rozhodneš, jestli budeš žít v manželství nebo ne. Pak se rozhodneš, jakou manželku si vezmeš. A pak se rozhodneš, kdy a kde si ji vezmeš. A pak si ji vezmeš.

  Ty mluvíš o nějakém kontinuálním rozhodnutí, to je věc, která je mi cizí. Nikdy v životě jsem něco takového neslyšel. Proč jsi tedy psal, že "jste udělali to samé" když minimálně ty jsi neudělal to samé. Pro mne (a mnohé další, kteří tu píší o svém životě) nastal okamžik, kdy jsem se musel rozhodovat a rozhodnout, jestli budu žít s Bohem skrze Ježíše nebo bez Boha v pekle. Rozhodl jsem se díky Bohu dobře.

  Ty píšeš: "jako kdyby my jsme neudělali to samé!".

  Udělali jste tedy to samé? Pokud ano, proč o tom něco docela normálně nenapíšeš?

  Nebo jsi to popletl a neudělali jste to samé, ale něco jiného?

  Je těžké se vyznat v tom co píšeš a pochopit tě. Kdybys udělal to samé a rozhodl se vydat svůj život Ježíši, bylo by logické, ay ses ss tím sdílel. Ty jsi ale zatím - pokud lidé o této zkušenosti píší - v neustálé opozici. To nesvědčí o tom, že "bys udělal to samé". Proč bys pak tomu rozhodnutí pro Krista (ne ROZHODOVÁNÍ, ale rozhodnutí) stále oponoval?


]


rozhodli pro Ježíše - Re: Co se nar (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. říjen 2011 @ 19:20:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já mluvím o kontinuálním růstu vztahu - včetně krizí, včetně období vlažnosti, na která člověk není zrovna moc hrdý.


Svědčím o nádherné Boží lásce, která ani takového člověka nezavrhuje a trpělivě čeká, až to člověku docvakne, až pochopí, o čem život skutečně je.




..."Pro mne (a mnohé další, kteří tu píší o svém životě) nastal okamžik, kdy jsem se musel rozhodovat a rozhodnout, jestli budu žít s Bohem skrze Ježíše nebo bez Boha v pekle."...



Takové rozhodnutí můžeš udělat jednou, stokrát, nebo tisíckrát v životě. Stejně je k ničemu, pokud jeho pravdivost nestvrdíš vytrváním v dobrém.

Tvé rozhodnutí se nestává pravdou vyznáním Boha za Pána, ale až životem podle Boha. 
A to vůbec není záležitost  OKAMŽIKU,  ale záležitost celého zbytku života
.

V tom spočívá hlavní rozdíl mezi námi katolíky a mezi vámi nadšenými heretiky (už jistě spasenými navěky, protože tuto starost jste přece vložili na Krista. Ať se tedy postará!)

My sice žijeme v radostné naději na věčný život, ale jsme si zároveň vědomi, že náš boj skončí až v okamžiku smrti těla. Že do té doby stále trvá reálné nebezpečí, že vlastní slabostí a hříšností můžeme tento svůj boj prohrát a že je proto třeba zůstat vůči zlu ostražitý a stále se držet Boží ruky. 


]


rozhodli pro Ježíše - Re: Co se nar (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 21. říjen 2011 @ 19:26:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ta odpověď nemusela být tak dlouhá. Stačilo, kdybys jen krátce napsal: Neudělali jsme to samé.


Takové rozhodnutí můžeš udělat jednou, stokrát, nebo tisíckrát v životě. Stejně je k ničemu, pokud jeho pravdivost nestvrdíš vytrváním v dobrém.

  Jak to můžeš vědět, když jsi to rozhodnutí ještě neudělal?


Tvé rozhodnutí se nestává pravdou vyznáním Boha za Pána, ale až životem podle Boha. 

  Jak to můžeš vědět
, když jsi to rozhodnutí ještě neudělal?




]


rozhodli pro Ježíše - Re: Co se nar (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. říjen 2011 @ 19:38:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak je vidět, má odpověď stejně nebyla dostatečně dlouhá na to, abys pochopil.



JÁ TO ROZHODNUTÍ UDĚLAL!


Ale jsem si vědom, že jsem člověk slabý a hříšný, že my býváme nevěrní (jen Bůh zůstává věrný). Jsem si vědom, že mé rozhodnutí je ničím, je jako pleva ve větru, že na něm nelze stavět.
Jsem si vědom, že má naděje na věčnou spásu i naděje na správně a plně prožitý život pozemský spočívá na Boží milosti, na jeho ochraně - nikoli na mém "rozhodnutí" se pro Boha.


]


rozhodli pro Ježíše - Re: Co se nar (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 21. říjen 2011 @ 22:26:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

vším, co tu píšeš včetně tohoto posledního komentáře, svědčíš o tom, žes to rozhodnutí NEUDĚLAL! Takže i kdybys to napsal tučně a podtržené, nic by to nezměnilo na faktu, že jsi rozhodnutí, které udělal Toník, NEUDĚLAL! Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. říjen 2011 @ 09:14:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."že tělo je z rozhodnutí muže a nesmrtelná duše z rozhodnutí Boha?"...

Takto podané je to samozřejmě nesmysl.

"Vůle těla či vůle muže" vyjadřuje záměr, motiv jednání, okolnosti, v jejichž důsledku početí došlo.

Vždycky to však musí také Bůh dopustit.


Jen Bůh je dárcem života - fyzického i duchovního.
Jen z jeho rozhodnutí vzniká nový člověk.


"Z vůle těla či z vůle muže" vyjadřuje vnější okolnosti, stav rodičů, kdy k početí došlo.
Může to být náhodný sex (vůle těla), může to být i ze znásilnění (vůle muže) - může to být také "z Boha", kdy manželé ve vzájemné lásce a respektu k Božímu plánu zplodí potomka jako plod obrazu Boha (muž, žena, Bůh).


Žádný muž nemá sám o sobě moc stvořit nový život. Může se na něm jen podílet.

Vždyť kolik naprosto zdravých párů toužících po dítěti, nemůže po dlouhá léta zplodit potomka!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 16. říjen 2011 @ 12:48:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je-li duše nesmrtelná, jaktože ji Bůh může zahubit (Mt 10:28)? Duše je naše staré "já", naše ego zkažené hříchem, zlé a pro Boha nepoužitelné a nepotřebné. Novým stvořením je náš vnitřní člověk nebo jak apoštol Petr krásně napsal a Kraličtí přeložili srdce skrytý člověk, tj. náš znovuzrozený duch, smíšený s Duchem Božím a tvořící s Boží Duchem jednoho smíšeného ducha, kterým a skrze Něhož žijeme (Ř 8:4-6) - viz také 1K 6:17 Kdo se však připojuje k Pánu, je s Ním jeden duch.

Před znovuzrozením žije člověk svou duší, jinak ani nemůže, ale po znovuzrození by měl žít svým znovuzrozeným duchem, v němž přebývá Duch Boží jako život nového člověka. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. říjen 2011 @ 21:41:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Je-li duše nesmrtelná, jaktože ji Bůh může zahubit (Mt 10:28)?"...

Záhubou pro lidskou duši (která je přece duch) se rozumí odloučení od zdroje věčného života, odloučení od Boha hříchem ke smrti.





..."Duše je naše staré "já", naše ego zkažené hříchem, zlé a pro Boha nepoužitelné a nepotřebné."...

Duše je i naše nové znovutrozené Já, proměněné Kristem. Není pro Boha nepoužitelné, vždyť cílem naší víry je právě spasení duše, spasení našeho Já. (1 Pt 1,9).





Před znovuzrozením žije člověk jako potomek vyhnanců z ráje (většinou podle těla, protože nemá důvod žít jinak - ale někdy i pohan dokáže žít podle svědomí, podle ducha.)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 16. říjen 2011 @ 23:11:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Život podle svědomí není životem podle Ducha!
Člověk před znovuzrozením, tzn. přirozený/duševní člověk, který je mrtvý ve svých vinách a hříších, tzn. že má mrtvého ducha, podle apoštola Pavla nepřijímá věci Ducha Božího, neboť jsou mu bláznovstvím a nemůže je poznat, ... (1K 2:14), poněvadž "orgán", jímž by je mohl a měl přijímat je mrtvý, tj. nefunkční. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 17. říjen 2011 @ 11:00:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Život podle svědomí není životem podle Ducha! "...


To opravdu není životem podle Ducha - a nikdo to zde netvrdil. Život podle svědomí je životem podle lidského ducha, volbou duc*****sti před tělesností.
Přečti si něco o stoicích a o jejich protikladu - epikůrejcích.


Přijímat věci Božího Ducha nemá smysl člověk, který zná a zkoumá jen věci postřehnutelné smysly.
Ale člověk produchovnělý (obdařený milostí od Boha,) - ten, který stojí pod vlivem Ducha svatého, zkoumá všechny přirozené věci jako kdokoli jiný, a nad to se na ně umí dívat a posuzovat je z vyššího hlediska. Zná i poznání věcí nadpřirozených, v čemž ho však nemůže posuzovat člověk bez víry, třebas sebeučenější. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 17. říjen 2011 @ 13:43:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A to ti ještě nedošlo, že se to týká tebe, který popíráš existenci lidského ducha podle Boží definice, nikoli podle té tvé převrácené překroucené a lživé? Ty jsi stále ještě přirozený člověk, který nepřijímá věci Božího Ducha a nemůže je poznat, poněvadž ti chybí ten správný a funkční "orgán" k přijetí a poznání/porozumění Božím věcem. Proč by Pavel mluvil a duševním a duchovním člověku, kdyby mezi duší a duchem nebyl rozdíl. Přitom ten rozdíl je naprosto zásadní. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. říjen 2011 @ 09:13:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Proč by Pavel mluvil a duševním a duchovním člověku, kdyby mezi duší a duchem nebyl rozdíl."...


Protože to apoštol Pavel píše Řekům a jako vzdělaný člověk zná řeckou filosofii, zná tehdejší řecké představy o člověku.


A řecká filosofie správně popsala (přirozeným poznáním rozumu) člověka jako tělo (hmotná složka člověka, lidského Já), lidského ducha (duchovní složka lidské bytosti, lidského Já) a psýché - pod tímto pojmem "psýché" (duše) však měli zařazeny vlastnosti, projevy těla i ducha, schopnosti těla i duše - mysl, city, vůli a pod.



Psýché jsou však projevy těla a lidského ducha, projevy lidského Já - nikoli samotná osobnost
.

Jen u osoby můžeme mluvit o spáse či o zavržení!

Psýché není osoba, je projevem osoby!


Podle Boží definice se ovšem spasením duše rozumí ve smyslu spasení člověka, spasení osoby.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 18. říjen 2011 @ 13:58:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A odkdy se Bůh stará o řeckou filzofii a o lidskou moudrost vůbec?

1K 1:19-25 Je napsáno: ‚Zahubím moudrost moudrých a rozumnost rozumných zavrhnu.‘ Kde je moudrý? Kde je učitel Zákona? Kde je řečník tohoto věku? Neučinil Bůh moudrost tohoto světa bláznovstvím? Neboť když svět v Boží moudrosti nepoznal skrze svou moudrost Boha, zalíbilo se Bohu skrze bláznovství této zvěsti zachránit ty, kdo věří. Neboť Židé žádají znamení a Řekové hledají moudrost, my však hlásáme Krista ukřižovaného: Židům pohoršení, pohanům/národům/Řekům bláznovství, ale těm, kteří jsou povoláni/povolaným, Židům i Řekům, Krista — Boží moc a Boží moudrost. Neboť co je u Boha bláznivé, to je moudřejší než lidé, a co je u Boha slabé, to je silnější než lidé.

Pro věřícího se stal moudrostí, a to od Boha sám Kristus (1K 1:30)!

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duc (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 19. říjen 2011 @ 07:15:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Willy.

Bůh se stará o všechny, o filozofy i o hlupáky, líné přemýšlet.


Písmo používá výraz "duše" v různých významech. Z kontextu okolního textu třeba pochopit obsah slova "duše" pro toto konkrétní sdělení svatopisce.

Apoštol Pavel byl vzdělaný muž, znal řeckou filozofii.
Proto do listu, adresovaného Řekům (v Soluni) dal významu slova "duše" obsah, jak jej Řekové znali - ve významu "psýché."

Řecká filozofie totiž rozlišovala člověka na tři části: tělo, duše (psýché - vlastnosti těla i ducha dohromady, rozum, vůle, city vášně a pod.) a na duchovní podstatu lidského Já, na lidského ducha.

Apoštol Pavel se tímto zachoval zcela podle svých slov: Pro Řeky se stal "Řekem."

(1 Kor 9,20-23)
A tak jsem pro Židy jako Žid, abych získal Židy; pro ty pod Zákonem jsem jako pod Zákonem, abych získal ty pod Zákonem.
Pro ty bez Zákona jsem jako bez Zákona (i když pro Boha nejsem bez Zákona, ale v Zákoně pro Krista), abych získal ty bez Zákona.
Pro slabé jsem jako slabý, abych získal slabé: všem jsem se stal vším, abych jakkoli aspoň některé zachránil.
A toto činím kvůli evangeliu, abych byl jeho spoluúčastníkem.




Snad není tak těžké pochopit, že když Kristus mluví o spasení či zavržení lidské DUŠE, má na mysli docela jiný význam slova. Jak by sis představoval "spasení" rozumu, vůle a citů, nebo jejich uvržení do pekla?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 19. říjen 2011 @ 22:51:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

já napíšu toto: A odkdy se Bůh stará o řeckou filzofii a o lidskou moudrost vůbec? A doplním to potvrzením z Písma.

A ty na to reaguješ tímto: Bůh se stará o všechny, o filozofy i o hlupáky, líné přemýšlet.

Někdo je možná líný přemýšlet, ale ty jsi zřejmě líný i číst, co ti druhý píše! A pak reaguješ na něco, co nikdo nenapsal!

Ach jo!


]


Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. říjen 2011 @ 22:40:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
(Gn 2,16-17)
Hospodin Bůh člověku přikázal: "Z každého stromu v zahradě můžeš svobodně jíst, kromě stromu poznání dobra i zla. Z toho nejez, neboť v den, kdy bys z něj jedl, jistě zemřeš."


  A co se stalo v ten den, kdy z něj jedl? Zemřel, nebo nezemřel? Zemřel "jen jako"? Nebo to proroctví a varování Bůh úplně spletl nebo změnil názor, Adam nezemřel ale jen byl vyhnán z ráje?

  Pokud Adam v den, kdy z toho stromu pojedl, opravdu zemřel, tak co zemřelo? Zemřelo jeho smrtelné tělo, jeho nesmrtelná duše, nebo zemřelo ten den obojí?


]


Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. říjen 2011 @ 09:56:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Téhož výrazu, použitého v Gn 2,17 se užívá v zákonech a ortelech, které počítají s trestem smrti.
Hřích, symbolizovaný snězením ovoce, zasluhuje smrt: víc už text neříká, srv. Gn 3,3.

Požití ovoce nemá přivodit okamžitou smrt těla:
Adam a Eva je přežijí a odsouzení z Gn 3,16-19 mluví o smrti pouze jako o konci bědného života.

Tento hřích ovšem způsobil okamžitou smrt lidské duše (lidského ducha).
Tedy smrt toho, co je na člověku nejpodstatnější, duchovní vnitřní osobnosti člověka.

Duch je sice existenčně nesmrtelný, ale smrtí ducha se rozumí jeho odloučení od Boha.
Duchovní smrt je stavem lidského ducha v hluboké beznaději, v utrpení a zoufalství, v prostředí nenávisti a naprosté absenci lásky.
Tímto způsobem jsou mrtví také všichni padlí andělé.



Takto je duchovně mrtvý také každý člověk, pokud ještě nebyl znovuzrozen v Kristu (ve křtu). U žijícího člověka však Boží milosti ještě zmírňují toto utrpení a Bůh nabízí vysvobození - klepe na dveře lidských srdcí. Prostředí ještě není bez absence lásky - zvlášť u většiny malých dětí. Lidská duše také od přirozenosti po Bohu touží. Milovat se však teprve učí: od sebelásky k lásce obětavé.

Rád bych upozornil na jednu zkušenost, na kterou už mnozí třeba zapomněli:
Bůh je dokonalá krása a Boží láska se zjevuje většině dětí v jejich matce.

Každá matka se tak jeví svému dítěti jako ta nejkrásnější žena na světě.
Jen si vzpomeňte!


]


Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. říjen 2011 @ 23:12:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Takže to snad konečně chápu. V ten den nezemřelo tělo Adama, ale zemřela nesmrtelná lidská duše. To zní zajímavě.

  Když je tedy bůh u početí člověka a rodí se z něj duše, tak se u člověka ta duše rodí mrtvá? Nebo se duše rodí až při porodu? Když jsi se tedy narodil, tak jsi se narodil už s nesmrtelnou mrtvou duší a znovuzrozením ve "křtu" pak ta nesmrtelná duše teprve ožila? Nebo se při křtu z boha narodila ještě jednou znovu?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. říjen 2011 @ 09:38:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Když je tedy Bůh u početí člověka a rodí se z něj duše, tak se u člověka ta duše rodí mrtvá?"...

Dobrá otázka.
Porod do toho ani nepleť, tělo i duši jsi přece měl přece i před porodem, v prenatálním stadiu vývoje.
Vznik úplného člověka je v okamžiku početí.
Každý člověk se už rodí s tělem a nesmrtelnou duší.


Je proto problémem definovat v duchovním světě "stav smrti" nesmrtelné duše výrazovými prostředky viditelného světa.
Zde je třeba umět rozlišovat vlastní existenci duchovního rozměru člověka (lidské duše, která je nesmrtelná) od skutečného stavu lidské duše, která může opravdu prospívat jedině v úzkém společenství s Bohem. První lidé v ráji toto společenství zažívali a proto jim nic nechybělo.

Skutečný stav lidské duše můžeme výrazovými prostředky hmotného světa vyjadřovat jen obrazně; mluvíme zde o životě či o smrti lidské duše.
Ale to nevyjadřuje vlastní existenci či neexistenci lidské duše, ale vyjadřuje to stav lidské duše v jejím vztahu k Bohu.

Proto Písmo mluví o hříchu ke smrti v okamžiku oddělení se od Boha hříšným skutkem.

Duše nepokřtěného člověka nemá úzké společenství s Bohem, nemá tedy plnost tohoto duchovního "dýchání." Rodíme se totiž jako potomci vyhnanců z ráje, vyděděnců bez nároku na nebeské království, jako padlé lidstvo.

Apoštol Pavel to vyjadřuje velmi výstižně
:
(Ef 2,1-5)
A vzkřísil i vás, mrtvé v proviněních a hříších,
v nichž jste kdysi chodili podle běhu tohoto světa, podle mocného vládce ovzduší, toho ducha, který nyní působí v synech neposlušnosti,
mezi nimiž jsme také my všichni kdysi žili v žádostech svého těla, když jsme dělali to, co chtělo tělo a mysl, a byli jsme přirozeností dětmi hněvu tak jako ostatní.
Ale Bůh, který je bohatý v milosrdenství, pro svou velikou lásku, kterou si nás zamiloval,
obživil spolu s Kristem i nás, mrtvé v proviněních - jste spaseni milostí -


Spolu s Kristem nás obživil ve křtu, když nám odpustil vešechny hříchy (Kol 2,10-14), přioděl nás nevinností a smířil nás s Otcem.

Když takto znovuzrozený (už křesťan) znovu spáchá hřích ke smrti, dobrý Bůh mu nabízí další možnost spásy skrze službu církve - "znovuzrození do Boha" skrze svátost pokání.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. říjen 2011 @ 12:27:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Dobrá otázka.
Porod do toho ani nepleť, tělo i duši jsi přece měl přece i před porodem, v prenatálním stadiu vývoje.
Vznik úplného člověka je v okamžiku početí.
Každý člověk se už rodí s tělem a nesmrtelnou duší.

No, porod do toho nepletu já, ptám se samozřejmě v souvislosti s písmem, kde Ježíš mluví o rození z těla a rození z ducha.



Duše nepokřtěného člověka nemá úzké společenství s Bohem, nemá tedy plnost tohoto duchovního "dýchání." Rodíme se totiž jako potomci vyhnanců z ráje, vyděděnců bez nároku na nebeské království, jako padlé lidstvo.


  Takže jestli tomu dobře rozumím, bůh je u početí člověka, dá mu duši, ta nesmrtelná duše existuje, ale je "mrtvá". A pokud ten člověk jako miminko prodělá tzv. "křest", tak ta nesmrtelná duše existuje, ale je "živá". A to všechno je jen obraz...

  Proč to takhle bůh dělá?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. říjen 2011 @ 08:52:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč to zrovna takhle Bůh dělá?

Bůh takto první lidi nestvořil
.  Nestvořil je jako "duchovně mrtvé" - to bylo lidské rozhodnutí, odvrátit se od Boha, touha "být jako Bůh", sám si určovat, co je dobré a co špatné. Opustili svého rádce Boha a popřáli sluchu jinému rádci - satanu.

Bůh pouze toto jejich rozhodnutí respektoval a ponechal jim jejich rádce. Tímto se stal satan "vládcem tohoto světa" - lidskou volbou! Všichni potomci vyhnaných lidí z ráje jsou tedy pod touto kletbou, pod nadvládou satana a nebe je pro ně uzavřeno. Nejsou dědicové, jsou vyděděné děti Boha.

Až Kristus tohle prokletí z lidstva sňal a ponořením do Krista ve křtu se lidé stávají znovu uznanými dětmi Boha, znovu se stávají dědici věčného života.

Každý člověk se tedy z tohoto pohledu jeví jako prokletý - říkáme tomu dědičná vina, dědičné zatížení po prarodičích, které jsme sami nezavinili.
Člověk si chovává touhu po dobru, avšak jeho přirozenost je zraněna dědičným hříchem.
Je nakloněn ke zlému a podléhá omylu. „Proto je člověk sám v sobě rozdělen. To je také důvod, proč se nám celý lidský život, individuální i kolektivní, jeví jako dramatický zápas mezi dobrem a zlem, mezi světlem a tmou.“


Jak se stal Adamův hřích hříchem všech jeho potomků?
Celý lidský rod je v Adamovi „jako jediné tělo jednoho člověka“. Pro tuto „jednotu lidského rodu“ jsou všichni lidé zasaženi Adamovým hříchem, stejně jako jsou zahrnuti do Kristovy spravedlnosti (1 Kor 15,21-50).
Nicméně předávání prvotního hříchu je tajemství, jež nemůžeme plně pochopit. Ze zjevení však víme, že Adam nedostal svatost a prvotní spravedlnost jen pro sebe, nýbrž pro celou lidskou přirozenost: když Adam a Eva podlehli pokušiteli, dopustili se osobního hříchu, avšak tento hřích zasáhl lidskou přirozenost, kterou oni předávají v padlém stavu. Je to hřích, který bude předáván plozením, to je předáváním lidské přirozenosti zbavené prvotní svatosti a spravedlnosti, celému lidstvu. Proto je prvotní hřích nazýván „hříchem“ analogicky: jako „převzatý“ hřích, a ne hřích „spáchaný“, je to stav, a ne skutek.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 14. říjen 2011 @ 09:44:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku,

obávám se, že to znovu sklouzává do toho, že si tu oko honí řk triko a P/pravda při tom dostává "na frak", při čemž jsem mu už dříve odmítl se*****ovat a začal jsem se místo toho více modlit a dávát si pozor, bych mu k něčemu takovému nedával prostor/příležitost!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. říjen 2011 @ 10:12:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." začal jsem se místo toho více modlit"...


Milý Willy
Ať ti Bůh za takové tvoje rozhodnutí žehná a obdaří tě poznáním skutečné p/Pravdy.


]


Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 16. říjen 2011 @ 15:19:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak co, dušičky, vás to ještě pořád baví ?



Re: Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 16. říjen 2011 @ 15:27:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Baví nebaví, Lu,
 
v těchto věcech je třeba mít jasno.

Vždyť jde o vstup do Božího Království a ten se děje novým narozením/znovuzrozením z vody a Ducha. Kdo není narozen z Ducha nemůže Království ani spatřit, natož do něj vejít! Kdo je narozen z vody a z Ducha, tj. kdo uvěřil Božímu evangeliu a přijal Pána Ježíše Krista jako osobího Spasitele a Pána, ten ví, Komu uvěřil a co se s ním stalo. Pak se potřebuje "jenom" naučit tím novým Božským věčným životem, který přijal/dostal skrze Krista/v Kristu, jako nové stvoření žít. Tož tak.

willy



]


Shrnutí: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 21. říjen 2011 @ 22:09:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže jestli jsem ti oko správně porozuměl, Ježíš ve vašem římském výkladu v Evangeliu Jana 3 hovoří toto:


„Amen, amen, říkám ti Nikodeme: Při početí ses narodil z Ducha jako duch, proto můžeš spatřit Boží království. Co se narodilo z těla, je tělo, co se narodilo z Ducha, je duch. Nediv se, že jsem ti řekl: Každý se při početí narodil z Ducha. Ale pokud chceš
povýšení tvého ducha v důstojnosti, získat novou kvalitu života, získat nový duchovní rozměr a otevřené nové obzory žití s Bohem, musíš se znovuzrodit."


„Jak se to může stát? Jak se může člověk narodit, když je starý?“ řekl na to Nikodém. „Může se snad vrátit do matčina lůna a podruhé se narodit?“

„Ty jsi učitel Izraele, a nevíš to?“ odpověděl mu Ježíš. „Amen, amen, říkám ti, zásadně se nezrozuje staré lidi, ale miminka. Kdo nepřijme svátost křtu, kdo se nepokřtí ve vodě, nemůže být znovuzrozen celý jeho člověk - nemůže dojít povýšení ducha v důstojnosti a získání nesmírné důstojnosti těla. Jinak se ještě můžeš nechat pokřtít a být tak znovuzrozen před soudnou stolici Kristovou, když to za života nestihneš.

Ale i bez znovuzrození můžeš vejít do Božího království, protože ses již při početí narodil z Ducha jako duch, jen tvůj duch a tělo nebudou v té pravé důstojnosti."







Re: Shrnutí: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 22. říjen 2011 @ 08:27:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Při početí ses narodil z Ducha jako duch, proto můžeš spatřit Boží království."...


A neučí snad Písmo, že i neznovuzrození spravedliví pohané mohou být spaseni? (Ř 2,14-16).

Neučí snad Kristus, že i ti, kteří ho nepoznali, mohou vejít do Království?
(Mt 25, 34-40; 46).

Vždyť víra je nezaslouženým darem, který ani zdaleka nedostávají všichni. Jsou snad tím diskriminováni? Není snad Bůh spravedlivý vůči každému člověku?



..."Ale i bez znovuzrození můžeš vejít do Božího království"...

Bez znovuzrození v Kristu nelze vejít do nebeského království.  Spravedlivý pohan dostává v okamžiku smrti milost poznání Krista jako Spasitele. To už není víra, je to poznání skutečnosti. Ale spravedlivé srdce nemá problém přijmout Krista za svého spasitele a jedině skrze Krista je možno vejít do nebeského království. Kristus zůstává jedinými "dveřmi".
Spravedlivý pohan, znovuzrozený v okamžiku setkání s Kristem získává trvalé společenství s Kristem v nebi mezi ostatními svatými a stává se údem církve vítězné v nebi.


]


Re: Re: Shrnutí: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 22. říjen 2011 @ 12:13:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, takže ta římská parafráze Jan 3, kterou jsem napsal výše, je v zásadě správně, že?
Takto víceméně vypadá vaše evangelium o narození z Ducha, že jo?



A ještě jedna věc.
-- Spravedlivý pohan, znovuzrozený v okamžiku setkání s Kristem --

Oko,

doposud jsi vždy tvrdohlavě tvrdil, že znovuzrození se děje křtem a nijak jinak.
Teď už máš druhou variantu znovuzrození, nezávislou na křtu -   znovuzrození v okamžiku setkání s Kristem.  Myslím, že to je posun správným směrem. Zkus o tom uvažovat. Ale ne setkání s Kristem po smrti.


]


Re: Re: Re: Shrnutí: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. říjen 2011 @ 10:19:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Teď už máš druhou variantu znovuzrození, nezávislou na křtu -   znovuzrození v okamžiku setkání s Kristem. "...


Křest je ponořením do Krista, a to nelze bez setkání s Kristem.


1.) Máme křest svátostný (Mt 28,19) a máme také křest krve a křest touhy.

2.) Křest krve je v případě mučedníka za víru, který uvěřil Kristu, ale nestačil být pokřtěn.

3.) Křest touhy nastane také v případě pohana, který už dostal dar víry, ale zemřel (přirozenou smrtí, nehodou a pod.) dříve, než byl pokřtěn svátostným způsobem.

4.) Křest touhy nastává také v případě pohana, který nedostal dar víry, ale žil podle svého svědomí jako člověk spravedlivý.




Pouze ve křtu svátostném (Mt 28,19) se člověk znovuzrozuje do dalšího života pozemského jako dítě Boží, jako křesťan se ve křtu stává údem Kristovy církve.

Všechny ostatní způsoby křtu probíhají až v okamžiku smrti, v okamžiku, kdy se každý člověk setkává s Kristem.


]


Re: Re: Re: Re: Shrnutí: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 24. říjen 2011 @ 19:30:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- 1.) Máme křest.....-----
    
2.)
     3.)
     4.) 


No, vy možná máte, ale křesťané nikoliv.



---
Křest je ponořením do Krista, a to nelze bez setkání s Kristem. ---


No, oko, zrovna římští katolíci jsou důkazem toho, že křest coby ponoření do Krista  bez setkání s Kristem lze, a to velmi jednoduše -prostě polít miminko vodou.


To je jen vaše virtuální představa, že je to setkání s Kristem. Důkazem je to, že drtivá většina těchto miminek až vyroste, Krista nezná, nemá žádné povědomí o setkání s Kristem a nemá nijak proměněný život. Setkání s Kristem totiž člověka zásadně změní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Shrnutí: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. říjen 2011 @ 20:04:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."No, vy možná máte, ale křesťané nikoliv."...


I kdyby ses stokrát prohlásil za křesťana, bez křtu se jím stejně nemůžeš stát.




..."Setkání s Kristem totiž člověka zásadně změní."...

Nejsem si u tebe jist, s kým jsi se vlastně doopravdy setkals zrovna ty, ale pokud to opravdu byl Kristus - přeji ti, aby ti to vydrželo. 

Ovšem při tvé falešné sebejistotě "kráčení" (jak tě hřích jenom "zpomalí") - nevím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Shrnutí: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 25. říjen 2011 @ 19:18:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, problém je, že ty jsi katolík a Rosmano je křesťan. Oko,ty rozumíš Bibli z pohledu katolíckeho,jak ti to hustili celou dobu do hlavy. Rosmano je znovuzrozený a má pečeť Ducha Svatého, jako jistotu,že patří Bohu. Skutečný křesťan tu jistotu má a i kdyby sám papež tvrdil opak,nic s tím nenadělá. Potvrzuje to Slovo Boží a Bůh nemůže lhát a dále znovuzrozený křesťan to pozná podle toho, jak najednou má odpor vůči zlu(ať je to cokoliv),které dříve toleroval. Jeden to musí zažít a ví o co jde a protože Duch v Rosmanovi nesouzní s tvým, neznáš to,oko a jsi nábožný a pobožný a je to nanic.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Shrnutí: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. říjen 2011 @ 08:11:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem skutečně katolický křesťan a Rosmano je zatím jen náboženský blouznivec bez kořenů.
Ale Bůh má tu moc ho dovést až do náruče skutečné Kristovy církve, proti které zatím nesmyslně brojí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Shrnutí: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 26. říjen 2011 @ 23:21:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, je to hezký, no nepravdivý výrok a možno malý, ale stejně, hřích.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Shrnutí: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 27. říjen 2011 @ 20:30:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To blouznění bys mi měll nejdřív dokázat, než o mně budeš prohlašovat takováto tvrzení..

Stejně tak co se týče mého vztahu ke Kristově církvi. Ano, Bůh má tu moc a dovedl mě do náruče skutečné Kristovy církve. V životě by mě nenapadlo proti Kristově církvi brojit.
Jestli proti něčemu se ozývám, je to proti falešným podobám církve, proti sektám, které opustily apoštolské učení. - jako například římský katolicismus.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Shrnutí: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 27. říjen 2011 @ 20:22:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- I kdyby ses stokrát prohlásil za křesťana, bez křtu se jím stejně nemůžeš stát. ---

I kdyby ses stokrát prohlásil za křesťana, křtem politím vodou jako miminko se jim stejně nemůžeš stát.


---
Nejsem si u tebe jist, s kým jsi se vlastně doopravdy setkals zrovna ty, ale pokud to opravdu byl Kristus - přeji ti, aby ti to vydrželo.  ---

To já si u tebe jistý jsem, že ses s Kristem zatím ještě nesetkal


]


Re: Shrnutí: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 22. říjen 2011 @ 08:31:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znovuzrození v Kristu ve křtu je nezaslouženým darem pro možnost prožití kvalitnějšího života zde na zemi, pro získání dědictví nebeského království.

Boží dítě tak může kolem sebe už za života vytvářet malé "nebe" na zemi, žít podle Božího záměru životem, pro jaký nás Bůh stvořil - pro aktivní život s Bohem..


]


Re: Re: Shrnutí: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 22. říjen 2011 @ 10:08:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Znovuzrození v Kristu ve křtu je nezaslouženým darem pro možnost prožití kvalitnějšího
života zde na zemi, pro získání dědictví nebeského království.

  Můžeš prosím tedy nějak popsat tu změněnou kvalitu života "znovuzrozováním" miminek?

  Jak a v čem se liší kvalita života miminka, které bylo "znovuzrozeno" jako miminko?
V čem se liší kvalita života těch několika milionů českých ateistů, kteří prošli tímto rituálem
od těch zbylých několika milionů, kteří "znovuzrozeni" nebyli?


  Víš co, oko? To tvoje "znovuzrození" jsou jen virtuální povídačky, virtuální víra,
virtuální znovuzrození. Něco, co je mimo realitu života, jen v hlavách těch lidí, kteří
té kolektivní sugesci věří. Protože musí. Protože zamyslet se nad tím bolí.


  Skutečné znovuzrození není polití miminka farářem z posloupnosti simonie,
jehož život se pak v ničem neliší od jiných ateistů.


  Skutečné znovuzrození je:

Ode vší vaší nečistoty a ode všech vašich hnusných model vás očistím. Dám vám nové srdce
a do nitra vám vložím nového ducha. Vezmu vám z těla srdce z kamene a dám vám srdce z masa.
Vložím vám do nitra svého Ducha a způsobím, abyste se řídili mými pravidly, dodržovali mé zákony
a jednali podle nich.


  Když se člověk rozhodne pro Ježíše a vydá mu život (to je to rozhodnutí, které jsme udělali,
to jedno rozhodnutí, které mění život a které znamená všechno) Bůh to rozhodnutí poctí
a naplní smlouvu v Kristu. Vymění člověku srdce. To, jestli má člověk kamenné nebo masité srdce
je na kvalitě života okamžitě poznat: Život toho člověka se promění a kvalita života se zvýší.

  Kromě toho, skutečné znovuzrození má ještě jinou moc: Způsobí, že člověk se začne
řídit Božími pravidly, že člověku přestane "chutnat hřích", jak jsi to hezky popsal o těch
tzv. "znovuzrozených" jako miminka - těm bude chutnat hřích až do smrti (nejen) těla.
Protože nemají  tu reálnou moc nového života v Kristu, NEPŘIJALI JI.

  Protože nepřijali Krista.

  Tys tuhle změnu nezažil, my ano. Píšeme tu o ní, právě proto, že jsme jí zažili. Ty máš jiný
postoj než tehdy já: Já jsem hledal, ptal se, zkoumal. Sledoval životy lidí, kteří byli
tzv "znovuzrozeni" jako miminka a těch, kteří byli znovuzrozeni skutečně. A ten rozdíl v kvalitě života
byl veliký: Tak veliký, že mne to dovedlo od soch, obrazů a pověr až k Ježíši Kristu.


]


Re: Re: Re: Shrnutí: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 22. říjen 2011 @ 12:16:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak.


]


Re: Re: Re: Shrnutí: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. říjen 2011 @ 12:10:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.
Není mou věcí posuzovat kvalitu života kohokoliv. Nikdo z nás toho není schopen, protože do lidského srdce vidí jenom Bůh. To, co vidíš očima, může být pravdivé i nemusí. A ty to nepoznáš. co je skutečně důležité, to očima neuvidíš.

Je - li moje znovuzození jen virtuální povídačkou, pak je také jen vitruální povídačkou i celá naše víra v Krista vzkříšeného. Protože jen vírou přijímám své znovuzrození ve křtu (pokristění), tento dar od Boha, který jsem si nijak nezasloužil. Buď totiž platí každé Kristovo slovo, každý jeho příslib (včetně Mt 28,19) - nebo lze zpochybnit cokoliv a pak nám v důsledku zůstanou jen prázdné ruce.


..." Když se člověk rozhodne pro Ježíše a vydá mu život (to je to rozhodnutí, které jsme udělali,
to jedno rozhodnutí, které mění život a které znamená všechno) Bůh to rozhodnutí poctí
a naplní smlouvu v Kristu. Vymění člověku srdce
."...


Sám vidíš, že pořád mluvíš jen o jednom jediném okamžiku.
A to je tvůj omyl, okleštěná hereze křesťanství. Život se totiž neskládá z tohoto jediného okamžiku. Pokračuje dál okamžiky dalšími.
O těch už nemluvíš, o potřebě vytrvat v rozhodnutích z tohoto jednoho okamžiku, nemluvíš o reálné hrozbě nevytrvání v dobrém, zavíráš oči před reálnou svobodnou volbou člověka znovu upadat do hříchu.


Tvé "náboženství" je velice jednoduché - na principu magie:
Máš "vyměněné srdce" a Kristus se o další postará. Postará se, abys znovu neupadl do hříchu, postará se, že ti hřích "přestane chutnat."
Jediný okamžik "Abraka dabra" a máš vystaráno už navždy. To je v principu tvé náboženství, naprosto odtržené od reality života skutečného.



Jak je to tedy doopravdy? Jak to v životě funguje skutečně?

Znovuzrození v Kristu skutečně způsobí v jednom jediném okamžiku všechny ty změny v člověku, které jsi popsal a ještě daleko víc. To teď nechci rozvádět. Ovšem každý další okamžik v životě leží i nadále na "lidské dlani", v lidském rozhodování. Proměněnému člověku skutečně přestává "chutnat hřích", protože v jeho srdci sídlí Kristus. Přesto nikdo z nás nedokáže nehřešit trvale a všední hříchy (způsobené naší leností, slabostí, dřívějšími návyky na hřích a pod.) se začínají i tak kupit. Každý hřích narušuje naše spojení s Kristem.Proto je třeba se z hříchů pravidelně očišťovat, konat i "duševní hygienu" (svátost pokání).

Kdo tak nečiní, kdo nedbá na hříchy lehké, narušení a ranění nakonec vedou k hříchům těžkým (Potom, když žádostivost počne, porodí hřích a hřích, když dospěje, plodí smrt - Jk 1,15).

Hřích ke smrti tedy způsobí odloučení od Krista, návrat do "stavu smrti" před znovuzrozením.
Tak se stává, že i člověk znovuzrozený v Kristu znovu upadá do své bídy (Démas). To je i případ těch kdysi pokřtěných, kteří dneska žijí podle těla - bez Krista. Prostě nevyužili příležitosti, ke své vlastní škodě nevyužili Boží nabídky svého spasení v Kristu, nabídky na kvalitně prožitý život přecházející do života věčného. Dokud jsou naživu, stále Bůh čeká, stále mají možnost znovuobnovení svého vztahu, stále mají možnost se obnovit v Kristu pokáním. Ale tato obnova se už nenazývá znovuzrozením - i když má podobné účinky. Znovuzrození je přijetí důstojnosti Božího dítěte. Obnova pokáním v Kristu  - obrácení, odvrácení se od hříchu je znovunavrácení této důstojnosti, ztracené hříchem.
Byla to jejich volba a co k tomu dodat? Bůh k sobě nikoho nepotáhne násilím, to člověk musí v prvé řadě chtít sám - pak Bůh mocně pomáhá.


]


Re: Re: Re: Re: Shrnutí: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 23. říjen 2011 @ 22:47:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, ty lautr nechápeš, co znovuzrození je. Pokud jsi byl na vojně,tak při pochodování zněl např. rozkaz: zastavit stát,čelem vzad,pochodem vchod! To je podobné se znovuzrozením.Zastavíš na přirozené hříšné cestě od Boha,obrátíš se o 180 stupňů a vykročíš k Bohu.Že občas příjde hřích,to se projeví zpomalením kroku k Bohu, ale pořád a navždy už jsi k Bohu obrácený. Není ve vesmíru síly,která by tě vytrhla z Boží moci, když Jemu jednou skutečně patříš.Máš jistotu spasení a nadpřirozený pokoj v duši, jsi jednoduše Boží dítě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Shrnutí: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. říjen 2011 @ 09:27:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co ti říká Démas?


]


Re: Re: Re: Re: Shrnutí: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 24. říjen 2011 @ 09:13:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Není mou věcí posuzovat kvalitu života kohokoliv.

  To po tobě ani nikdo nechtěl.

  Ptal jsem se na něco jiného: V čem se ta kvalita života lidí,
kteří prodělali svátost křtu jako miminka reálně liší proti kvalitě
života těch, kteří tuto svátost neprodělali?



Sám vidíš, že pořád mluvíš jen o jednom jediném okamžiku. ... Pokračuje dál okamžiky dalšími. O těch už nemluvíš, o potřebě vytrvat v rozhodnutích z tohoto jednoho okamžiku, nemluvíš o reálné hrozbě nevytrvání v dobrém,

  Nic takového nevidím a ani to není pravda. Zkus si někdy číst moje příspěvky.
Já tu nejsem ten kdo tu propaguje nutnost svobody hřešit, naopak tu píšu o tom,
že člověk má vytrvat v dobrém a odvrátit se od zla - a to v mnoha svých příspěvcích.
Píšu o mnoha okamžicích mého života před tím, kdy jsem přijal Krista i potom.
 
  To, co píšu a v čem mne asi nechápeš je to, že spaseni jsme byli z milosti
v Ježíši Kristu, bez skutků, aby se nikdo nechlubil. Nejsme spaseni za dobré
chování a vytrvání v dobrém.


  Je neuvěřitelné, jak si dokážeš dokonce i moje slova převracet ke své vlastní škodě...



... zavíráš oči před reálnou svobodnou volbou člověka znovu upadat do hříchu.

  Ano, to zavírám. Nic takového neexistuje. V tomhle jednoznačně věřím písmu
a ne lidským výmyslům, protože písmo souhlasí se vším, co jsem v životě zažil
u sebe i u druhých:

  Hřích je otroctví a jediná cesta z něj ven je v Ježíši Kristu.
Svobodné rozhodování souvisí se hříchem jen jako jeho přímý opak:
Tam, kde chybí hřích se může člověk svobodně rozhodovat.



Tvé "náboženství" je velice jednoduché - na principu magie:
Máš "vyměněné srdce" a Kristus se o další postará. Postará se, abys znovu
neupadl do hříchu, postará se, že ti hřích "přestane chutnat."

Jediný okamžik "Abraka dabra" a máš vystaráno už navždy.
To je v principu tvé náboženství, naprosto odtržené od reality života skutečného.

  Je škoda, že se nezajímáš o názory druhých, převrátíš si, co se ti hodí,
jen aby ses nemusel zamyslet nad tím římským omylem "svobody hřešit",
které se nechceš vzdát. Škoda času abych ti vysvětloval, že o mne píšeš lži.



A to je tvůj omyl, okleštěná hereze křesťanství.

  Víra v Ježíše Krista, pokání, odvrácení se od hříchu a obrácení se k Bohu,
přijetí Ježíše není "okleštěná verze křesťanství", ale jeho základ.
Už jen to, že něco takového napíšeš svědčí o tom, v jakém jsi stavu.

  Oko, prosím tě, zamysli se trochu nad tím čemu věříš, co tu předvádíš.
Vím, asi to bolí, celý život si v něčem žil a teď tě to otroctví hříchu nutí oponovat
i takovým základům křesťanství, jako je rozhodnutí pro Ježíše a jeho přijetí.


  Vlastně by mne zajímalo: Proč tady oko v téhle diskuzi jsi? Jaký máš důvod
psát, motivaci?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Shrnutí: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. říjen 2011 @ 10:03:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jaký máš důvod psát, motivaci?"...


Důvod mám docela prostý.
Chci ti pomoci, podělit se o cosi nádherného, o skutečný život ve svobodě, o život v Bohu.
Mrzí mě, že pro své omyly je ti zastírána skutečnost, realita věcí - pravda.


Víra v Ježíše Krista není záležitost jen okamžiku proměnění! Jak říká student, že se obrátíš o 180° a pak už neomylně bez ohrožení kráčíš v ústrety věčné spáse (a hřích tě prý jen zpomalí).

Víra v Ježíše Krista je křehká, nosíme ji v nádobě hliněné a je stále ohrožitelná. Svody těla, světa i ďábla nás mohou znovu kdykoli vrátit do původního špatného směru. Zde je vaše jistota nemístná a falešná.



Jak vidím, je to opravdu tím, že si nepřiznáváš svobodu znovuzrozeného zvolit hřích, což je jen druhou stranou mince svobody hřích odmítnout. Nemáš - li svobodu hřích zvolit, nemáš ani svobodu hřích odmítnout. Nežiješ ve svobodě, jsi bez vůle. Protože svobodná vůle předpokládá vždy nutně volbu, jinak se ani nemůže projevit. Nemůžeš zvolit dobro bez toho, abys zároveň odmítl zlo a naopak.



Sám přiznáváš, že hřešíš.
Pokud tedy hřešíš, logicky hřešíš svobodně, máš svobodu hřešit. Nikdo tě přece k hříchu nenutí, hřích je tvojí vlastní svobodnou volbou.


Tak proč si nepřiznat, že svoboda hřešit je životní realitou?

Důsledky takového přiznání jsou jasné: Ostražitost vůči zlu. Člověk si uvědomí svou zranitelnost, svou naprostou závislost na Bohu, přimkne se k Bohu, protože jinak je mu jasné, že upadne do života ve hříchu. Kvůli naší padlé přirozenosti žádný z nás nemá sílu trvale bez Boha hříchu vzdorovat.

Vaše představy, že Kristus nedovolí, abyste zase odpadli, jsou zcestné.
Kristus bude respektoval rozhodnutí člověka. Když člověk zvolí hřích - a bude na něm trvat - upadne do hříchu a ztratí společenství s Bohem.

Kristus pomáhá, aby k tomu nedošlo často až neuvěřitelnými zásahy v událostech života, v životních situacích.. Člověk do takového hříchu neupadne, pokud je v něm jen jiskérka touhy po Bohu, pokud - i když je slabý - hříchu alespoň vnitřně vzdoruje, hřích vnitřně odmítá. A společenství s Kristem v tomto opravdu nesmírně pomáhá, člověku je dána vidět realita - ošklivost hříchu. Přesto se stává, že člověk svůj boj prohraje - vlastní volbou hříchu. Nejdříve nelitovaní hříchy všední (činí překážku, narušují vztah s Bohem) - které zavčas nelitované a neodpuštěné časem uzrají až do hříchu ke smrti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Shrnutí: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 24. říjen 2011 @ 22:09:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, díky za upřímnost.

  To, co jsi tu zatím předvedl, mne nijak zvlášť neláká. Mnoho z toho, co píšeš,
znám osobně zblízka, na některé věci, kterým rozumíš jinak než já kdysi jako ŘK,
jsem se zeptal a nic mi neříkají. Pokud máš představu, že vyměním Ježíše a život
pro něj zpátky za službu mocnostem, pověrám a materiím, tak to ani náhodou.


  Když píšeš o mne, je zjevné, že nerozumíš moji situaci a ani se jí nesnažíš pochopit.
Vytvořil sis virtuálního nepřítele a s ním si polemizuješ, mne a moje názory k tomu
ani nepotřebuješ. A to není jen můj případ: Podobně diskutuješ s dalšími lidmi.
Když nerozumíš ani mně, se kterým už léta diskutuješ a máš o mne představy
mimo realitu, kdo by ti věřil, že rozumíš Božím věcem?


  Pokud bys mi chtěl pomoci, nebylo by pro tebe lepší rozumět tomu co o sobě píšu,
než jen o mne psát páté přes deváté věci, které se mně nijak netýkají, které si nemyslím,
nezastávám je?


  Opravdu věříš, že Kristus respektuje rozhodnutí člověka?

  Pokud ano, tak to je i moje zkušenost.

  Proč máš tedy takové neustálé nutkání pořád vymýšlet nějaké argumenty,
kličky a háčky  PROTI rozhodnutí pro Ježíše Krista? Proč neustále brojíš proti tomu,
když napíšeme, že jsme se rozhodli pro Ježíše Krista a Bůh naše rozhodnutí respektuje?
A nejen respektuje, ale potvrzuje, dokonává, stojí za ním...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Shrnutí: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. říjen 2011 @ 09:55:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
Já přece nezpochybňujei tvůj vztah ke Kristu. To bych si nedovolil u nikoho, protože do lidského srdce nevidím. Ale vztah s Kristem je jedna věc - ten může mít i uvěřivší pohan, protože Duch si vane, kam sám chce.
 Něco jiného je plnost života křesťana ve společenství opravdové skutečné církve, který jsi podle mého názoru zaměnil za společenství vytvořené pouze lidmi. Můžeš se mnou nesouhlasit, ale je to tak.


Nevytvářím si žádné nepřátele, ani virtuální - a ani po ničem takovém netoužím. Snažím se reagovat věcně na názory, které vidím jako zcestné.


Sám přiznáváš, že hřešíš.
Pokud tedy hřešíš, logicky hřešíš svobodně, máš svobodu hřešit. Nikdo tě přece k hříchu nenutí, hřích je tvojí vlastní svobodnou volbou.
Tak proč si nepřiznat, že svoboda hřešit je životní realitou?


Snažím se odpovídat konkrétně a věcně, dokazovat. U tebe zjevně zatím bez úspěchu.




..." Proč neustále brojíš proti tomu,
když napíšeme, že jsme se rozhodli pro Ježíše Krista a Bůh naše rozhodnutí respektuje?
"...

Proti tomu přece vůbec nebrojím.
Upozorňuji na vaši falešnou jistotu (hraničící s magií), že zítra své rozhodnutí už znova nemůžete změnit, že tomu Kristus zabrání.
Protože Bůh by i v takovém případě vaše nové rozhodnutí (žít v hříchu) znovu respektoval.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Shrnutí: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. říjen 2011 @ 01:12:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ale vztah s Kristem je jedna věc - ten může mít i uvěřivší pohan, protože Duch si vane, kam sám chce.
 Něco jiného je plnost života křesťana ve společenství opravdové skutečné církve, který jsi podle mého názoru zaměnil za společenství vytvořené pouze lidmi. Můžeš se mnou nesouhlasit, ale je to tak.

  Já jsem Čech, který uvěřil v Krista. A souhlasím:
Společenství vytvořené pouze lidmi jsem zaměnil za opravdové společenství skutečné církve.



Nevytvářím si žádné nepřátele, ani virtuální - a ani po ničem takovém netoužím. Snažím se reagovat věcně na názory, které vidím jako zcestné.

  A všímnul sis, že mnoho těch zcestných názorů, na které reaguješ,
jsou tvoje názory? Nikdo jiný než ty je tu nepsal: Napíšeš zcestný názor
a pak na něj reaguješ. Často tu tedy reaguješ sám na sebe.



Upozorňuji na vaši falešnou jistotu (hraničící s magií), že zítra své rozhodnutí už znova nemůžete změnit, že tomu Kristus zabrání.
Protože Bůh by i v takovém případě vaše nové rozhodnutí (žít v hříchu) znovu respektoval.

  Tohle je jeden příklad názoru, který sis sám vymyslel. Pak na něj
reaguješ (otázka jak věcně ;-).

  O můj názor k danému tématu ses za celou dobu nezajímal, neptal se.
Zjevně jsi mi tedy neporozuměl.


  Jiná věc je se svobodou. Mojí svobodu v Ježíši Kristu už si snad pochopil
a pochopil, že se radikálně liší od "svobody" vybírat si dobro nebo zlo a svobody
hřešit, o které píšeš ty.

  Chápu, že je pro tebe svoboda hřešit životní realitou a věřím ti.

  Neřekl bych ale, ža na dané téma reaguješ věcně. Zjevně si nechceš připustit,
že to někdo může mít jinak a věřit písmu, protože prožil,
co je v něm o hříchu a svobodě napsáno.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Shrnutí: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. říjen 2011 @ 08:06:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Něco jiného je plnost života křesťana ve společenství opravdové skutečné církve, které jsi podle mého názoru zaměnil za společenství vytvořené pouze lidmi."...



Toníku, srovnej si svoji reakci: Je skutečně adekvátní, logická? Dává smysl?

... "A souhlasím: Společenství vytvořené pouze lidmi jsem zaměnil za opravdové společenství skutečné církve"...





..."Napíšeš zcestný názor a pak na něj reaguješ. "...

Tak to přece vůbec není!
Reaguji na tvé názory (či názory jiných), které mi nepřipadají "košér". Pokud třeba ty tvrdíš, že nemáš svobodu hřešit, - není to můj zcestný názor, ale opravdu tvůj.
A já s ním pochopitelně nemohu souhlasit, protože realita života je taková, že hřešíš - a hřešíš z vlastního rozhodnutí, ve svobodě rozhodovat zda zrovna zhřešit nebo nezhřešit.

Nemůžeš donekonečna tvrdit, že nemáš tuto svobodu hřešit.



..."Upozorňuji na vaši falešnou jistotu (hraničící s magií), že zítra své rozhodnutí už znova nemůžete změnit, že tomu Kristus zabrání.
Protože Bůh by i v takovém případě vaše nové rozhodnutí (žít v hříchu) znovu respektoval.
O můj názor k danému tématu ses za celou dobu nezajímal, neptal se. Zjevně jsi mi tedy neporozuměl."...


Pak ovšem nechápu, proč zde ten tvůj skutečný názor (kterému jsem neporozuměl) už není lépe a dopodrobna vysvětlený. Léta se o tomto tvém názoru bavíme, o tvé jistotě, že už jsi spasen a nemůžeš o nebe přijít. Že jsi tuto záležitost dal na starost Kristu (což je mimochodem naprosto v pořádku a já s tím souhlasím) a že Kristus to tedy nedovolí. Že ti nedovolí odpadnout - a v tom tkví tvůj veliký omyl a nepochopení skutečné lidské svobody a Božího respektu k ní.

Tomu, co je v Písmu napsáno, je třeba taky správně porozumět ve smyslu. A to nelze bez apoštolského výkladu, předávaného tradicí církve.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Shrnutí: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. říjen 2011 @ 08:58:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
"A souhlasím: Společenství vytvořené pouze lidmi jsem zaměnil za opravdové společenství skutečné církve"...

  Co ti na tom připadá neadekvátní a nelogické?


Pokud třeba ty tvrdíš, že nemáš svobodu hřešit, - není to můj zcestný názor, ale opravdu tvůj.

  Ano, nemám svobodu hřešit, díky Bohu a jeho životu
a díky mým rodičům a jejich výchově. Tohle je otázka relativní:
Mě připadá naprosto zcestná svoboda hřešit
a mám hrůzu z toho, že někdo něco tak děsného má.

  Pokud se mi svou svobodu hřešit a "chutnání" hříchu budeš snažit
vnutit, budu se od tebe spíše držet dál.

  Pokud se o mou svobodu budeš zajímat, rád ti jí vysvětlím a
udělal jsem to vícekrát.



Pak ovšem nechápu, proč zde ten tvůj skutečný názor (kterému jsem neporozuměl) už není lépe a dopodrobna vysvětlený.

  Své skutečné názory jsem tu psal mnohokrát. Ale nikdy ses
o ně moc nezajímal, neptal, moc jsi na ně nereagoval. Kdyby ses zajímal
a ptal se na to, čemu z našeho života nerozumíš, rád ti odpovím.



Léta se o tomto tvém názoru bavíme, o tvé jistotě, že už jsi spasen a nemůžeš o nebe přijít. Že jsi tuto záležitost dal na starost Kristu (což je mimochodem naprosto v pořádku a já s tím souhlasím) a že Kristus to tedy nedovolí. Že ti nedovolí odpadnout - a v tom tkví tvůj veliký omyl a nepochopení skutečné lidské svobody a Božího respektu k ní.

  To je tvůj omyl a tvůj názor, který sis vymyslel a poskládal ze slovíček abys
proti němu mohl argumentovat. Kdybys četl to, co o sobě píšu,
mohli bychom se bavit nad realitou a ne nad virtualitou,
kterou sis vytvořil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Shrnutí: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. říjen 2011 @ 08:58:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Co ti na tom připadá neadekvátní a nelogické?"...

Že souhlasíš s mým výrokem:
..." Něco jiného je plnost života křesťana ve společenství opravdové skutečné církve, který jsi podle mého názoru zaměnil za společenství vytvořené pouze lidmi."...

- a v zápětí obrátíš jeho smysl přesně naopak: "A souhlasím: Společenství vytvořené pouze lidmi jsem zaměnil za opravdové společenství skutečné církve"...






..."Ano, nemám svobodu hřešit, díky Bohu a jeho životu a díky mým rodičům a jejich výchově."...


Ve skutečnosti (která jediná odráží pravdu) však hřešíš stále dál a z vlastního svobodného rozhodování. Nikdo tě přece hřešit nenutí.

Takovým svým zjevně nepravdivým tvrzením se jenom zesměšňuješ a děláš ze sebe lháře a svatouška.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Shrnutí: Co se narodilo z těla, je du (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 27. říjen 2011 @ 14:44:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

to se ti opravdu"povedlo"! Ten, kdo tu takřka neustále lže, obviňuje ze lži toho, kdo mluví P/pravdu a pravdivě svědčí!:-((

Takovým svým zjevně nepravdivým tvrzením se jenom zesměšňuješ a děláš ze sebe lháře a svatouška. Jako bys trpěl samomluvou. Kéž by to byla tvá sebereflexe, podle níž by ses také zachoval a zarmoutil se podle Boha. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Shrnutí: Co se narodilo z těla, je du (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 28. říjen 2011 @ 01:13:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko.

  Mým koníčkem, zálibou či jak to nazvat je pomáhat lidem. Dělal jsem to odjakživa, i v době, kdy jsem ještě neznal Boha. Jenže ve chvíli, kdy jsem poznal evangelium Ježíše Krista, byl to pro mne docela šok. Nevěděl jsem, že existuje něco tak mocného, co dokáže proměnit život člověka od základů, něco tak mocného, co je silnější než svět, umí vysvobodit z otroctví hříchu do skutečné svobody.

  Tuhle moc v Ježíši Kristu, ke které jsem se dostal a přijal ji spolu se společenstvím opravdové, skutečné církve s mocí Ducha svatého ke službě druhým jsem tedy celkem rychle a s radostí vyměnil za to společenství tvořené pouze lidmi, ve kterém jsem byl před tím a kde je "vyšší kvalita života" jen virtuální v hlavách lidí, v reálném životě se nijak neprojevuje.




Ve skutečnosti (která jediná odráží pravdu) však hřešíš stále dál a z vlastního svobodného rozhodování. Nikdo tě přece hřešit nenutí.

  Nepiš o druhých, když jim nerozumíš a neznáš jejich situaci.


Takovým svým zjevně nepravdivým tvrzením se jenom zesměšňuješ a děláš ze sebe lháře a svatouška.

  Já tu píšu o sobě dost. Každý kdo to tu čte může posoudit, jestli je to, co o mně píšeš, pravda.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Shrnutí: Co se narodilo z těla, j (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 28. říjen 2011 @ 08:52:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ve skutečnosti (která jediná odráží pravdu) však hřešíš stále dál a z vlastního svobodného rozhodování. Nikdo tě přece hřešit nenutí.

  Nepiš o druhých, když jim nerozumíš a neznáš jejich situaci.




Logicky zbývají jen dva výklady:


1.) Už vůbec nehřešíš.

1.) Hřešíš, ale nemáš sbvobodu hřešit, protože do hříchu tě nutí někdo jiný.



Třetí možnost, kterou jsem uvedl, totiž odmítáš.
Stále jsem přesvědčen, že ta jediná je správná - platí pro každého z nás!

3.) Hřešíš, pro hřích se každý z nás rozhoduje sám a dobrovolně - ve svobodě vlastního rozhodnutí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Shrnutí: Co se narodilo z těl (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 28. říjen 2011 @ 09:21:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
3.) Hřešíš, pro hřích se každý z nás rozhoduje sám a dobrovolně - ve svobodě vlastního rozhodnutí.

  No, vlastně ti ani moc nevěřím, že tahle možnost platí pro každého z vás, i když by mne to zajímalo jak to doopravdy s tebou je. Přeci jen jsem na světě už docela dlouho, potkal jsem mnoho lidí a viděl mnoho životů. V téhle věci opravdu věřím Ježíši a apoštolu Pavlovi, protože to, co Ježíš říká a apoštol Pavel píše odpovídá jak mým osobním zkušenostem, tak tomu, co jsem viděl u jiných lidí.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Shrnutí: Co se narodilo z (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 28. říjen 2011 @ 14:08:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, i když mi nefungují odkazy, i tak říkám "amen" k tomuto tvému komentáři jako ten, kdo má stejnou zkušenost.

Tož tak, oko.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Shrnutí: Co se narodi (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 28. říjen 2011 @ 15:22:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, odkazy nefungují proto, že nevím proč ve Firefoxu zrušili http:// na začátku adresy.

  Tak znovu, snad i s odkazy: V písmu se píše o hříchu a otroctví, o svobodě a vysvobození. Na všech místech rozumí proroci, Ježíš i apoštolové tématu stejně: Hřích je otroctví, opak svobody. Svoboda je pak vysvobození ze hříchu, od hříchu. Tam, kde je hřích, není svoboda (a nebo leda "svoboda" ve stylu Pepy Čecháčka).

  Vztah hříchu, otroctví a svobody vysvětluje velmi precizně a dostatečně Ježíš a apoštol Pavel (snad tam ty odkazy budou). Slovům Ježíše a apoštola Pavla odpovídá i můj žvot a životy mnoha lidí, které znám.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Shrnutí: Co se na (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 28. říjen 2011 @ 15:36:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, mám za to, že pro větší jasnost se sem hodí i jiný Pavlův odkaz z Ř 7:14-25.

Jsem Pánu vděčný za to, s jakou láskyplnou péčí se stará o to, aby naše zkušenosti odpovídaly Písmu/Božímu Slovu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Shrnutí: Co se narodilo z (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. říjen 2011 @ 09:13:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."3.) Hřešíš, pro hřích se každý z nás rozhoduje sám a dobrovolně - ve svobodě vlastního rozhodnutí.

  No, vlastně ti ani moc nevěřím"...



Věřit mi nemusíš, ale stejně se tak také chováš. Tvé vlastní skutky potvrzují, že mám pravdu. 

Stejně hřešíš a nikdo jiný tě k tomu nenutí, je to jen tvá volba, tvé vlastní rozhodnutí v životních situacích..


]


Hřích, svoboda a otroctví - Re: Shrnutí: Co se narodi (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 30. říjen 2011 @ 13:39:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, co ti můžu poradit. Zkus na chvíli vypadnout ze svojí virtuality a vrátit se do reality života.

  Zkus se někdy zajímat o reálné životy lidí, třeba lidí, kteří hřeší a zajímat se o to, proč hřeší a jestli hřeší svobodně z vlastní svobodné vůle, jak sis to vymyslel ty, nebo jestli má pravdu Ježíš a apoštol Pavel a člověk v hříchu je otrokem hříchu a potřebuje vysvobození, jinak se hříchu nezbaví.

  A pak si zkus popovídat s lidmi, kteří uvěřili Bohu, přijali Ježíše a byli vysvobozeni do pravé svobody v Ježíši Kristu: Jestli od Ježíše přijali svobodu hřešit, nebo jestli přijali stejnou svobodu, o jaké svědčí Duch svatý.

  Je docela užitečné vědět, jak jsou věci se hříchem a svobodou ve skutečnosti, než žít v nábožné iluzi nějakého sektářského učení, že ve vybírání hříchu je nějaká svoboda. Člověk má pak šanci se ze hříchu dostat ven. Dokud si nepřizná realitu hříchu a neuzná, že hřích je otroctví a ne svoboda, může ho hřích klamat hodně dlouho.


]


Hřích, svoboda a otroctví - Re: Shrnutí: Co se narodi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 31. říjen 2011 @ 07:55:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stav ve hříchu je jistě otroctvím a stav přátelského společenství s Bohem v milosti posvěcující (tedy bez hříchu ke smrti) je jistě žitím ve svobodě Božího dítěte.

Tyto stavy nejsou konečné a v životě člověka se mohou změnit - převrátit. A to oboustranně.




Každému, kdo čte naše komentáře, ať už žije ve stavu otroctví hříchu, či ve stavu svobody Božího dítěte je ale jasné
(z vlastní osobní zkušenosti), že oba stavy mají společné jedno
- Bůh člověku nebere svobodu volby, nebere nikomu svobodu hřešit a nebere nikomu svobodu rozhodnout se nehřešit.


Tak člověk ve svobodě Božího dítěte je stále ohrožován tím, že vlastní svobodnou volbou zvolí hřích ke smrti a tím přijde o život ve svobodě Božích dětí - na druhé straně člověk, žijící v otroctví hříchu se může svobodně rozhodnout pro pokání a Bůh mu rád daruje stav života Božího dítěte.




Svobodu hřešit i svobodu nehřešit máme všichni, ať už žijeme ve stavu jakémkoliv.


]


Hřích, svoboda a otroctví - Re: Shrnutí: Co se narodi (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 31. říjen 2011 @ 10:43:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

----Svobodu hřešit i svobodu nehřešit máme všichni, ať už žijeme ve stavu jakémkoliv.-----


oko,
vlastně zde otevřeně vyznáváš ,že máš svobodu od spravedlnosti...Jsou ovšem i ti, kteří mají svobodu ve spravedlnosti.Což je  kardinální rozdíl. :o)  Boha neoklameš!


]


Hřích, svoboda a otroctví - Re: Shrnutí: Co se narodi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 31. říjen 2011 @ 17:59:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku
ty máš zřejmě svobodu tak akorát ve vlastní hlouposti.

Máš nutkavou potřebu se vyjadřovat k věcem, které jsi evidentně vůbec nepochopil.

Ve tvém případě platí:  Mlčeti zlato!


]


Hřích, svoboda a otroctví - Re: Shrnutí: Co se narodi (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 31. říjen 2011 @ 21:20:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

pozoruji, že tu čím dál častěji trpíš samomluvou! To, cos napsal, totiž platí o tobě, nikoli o vlastikovi.
Tož tak.


]


Hřích, svoboda a otroctví - Re: Shrnutí: Co se narodi (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 31. říjen 2011 @ 18:15:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Svobodu hřešit i svobodu nehřešit máme všichni, ať už žijeme ve stavu jakémkoliv.

  No, řekněme, že to o vás platí. Moc ti ale stejně nevěřím, jak jsem psal.

  Ty, jestli tomu dobře rozumím, hřešíš dobrovolně, máš úplnou svobodu hřešit?

  Když je v listu židům napsáno:

  Neboť jestliže dobrovolně hřešíme poté, co jsme přijali jasné poznání pravdy, nezůstává již více oběť za hříchy, nýbrž jakési hrozné očekávání soudu a žár ohně, který bude stravovat odpůrce.


   Pak by mne zajímalo, jaký je tvůj vztah k tomuto místu písma?

1. tomu slovu apoštola nevěříš stejně jako slovům Ježíše o hříchu a otroctví?
nebo
2. ještě jsi nepřijal jasné poznání pravdy?
nebo
3. máš hrozné očekávání soudu, který bude stravovat Boží odpůrce?

  Z toho, jak moc tu odporuješ rozhodnutí a přijetí Ježíše, moci Ducha svatého
v křesťanské církvi, křtu ve vodě ve jménu Ježíš a mnoha dalším věcem a jak
píšeš o tom, že po smrti bude soud na kterém bude Bůh rozhodovat o tvém životě
tak bych tě tipoval někde mezi 2. a 3.?




]


Hřích, svoboda a otroctví - Re: Shrnutí: Co se narodi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 31. říjen 2011 @ 20:12:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Svobodu hřešit i svobodu nehřešit máme všichni, ať už žijeme ve stavu jakémkoliv."...


Toto platí o každém člověku bez výjimky a kdo není vyloženě svázán a zatemněn bludem, tak tomuto dobře rozumí..


..."  Když je v listu židům napsáno:"...

Konečně rozumný dotaz!

(Žd 10,26-31)
Jestliže totiž poté, co jsme poznali pravdu, dobrovolně hřešíme, nezůstává již žádná oběť za hříchy,
ale nějaké hrozné očekávání soudu a oheň jeho horlivosti, který má pohltit nepřátele.
Kdokoli pohrdl Mojžíšovým zákonem, na základě výpovědi dvou nebo tří svědků bez milosti umírá.
Čím přísnějšího trestu si myslíte, že bude hoden ten, kdo pošlapal Božího Syna, přestal si cenit krve smlouvy, kterou byl posvěcen, a potupil Ducha milosti?
Známe přece Toho, který řekl: "Má je pomsta, já odplatím," praví Pán, a znovu: "Pán bude soudit svůj lid."
Je hrozné upadnout do rukou živého Boha!


Svatopisec zde mluví o odpadu od víry (zdůrazňuji: znovuzrozeného křesťana - podle vás už jistojistě spaseného!)
.

Tedy toho, co žije ve svobodě Božího dítěte a přesto dobrovolně (svobodně) zvolí hřích ke smrti.

Předtím (Žd 9,26-28) ukázal, že odpuštění hříchů můžeme dojít jen skrze Kristovu oběť na kříži; je proto jasné, že kdo od Krista odpadne, nenajde už jinou oběť, která by mu otevřela cestu do nebe.
Slovům "není již možná oběť za hříchy" musíme však rozumět podobně, jako "je nemožné" (Žd 6,6). Tedy po lidsku je to nemožné, nikoli však u Boha (Mk 10,27).


]


Hřích, svoboda a otroctví - Re: Shrnutí: Co se narodi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 31. říjen 2011 @ 20:37:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
(J 8,31-36)
Ježíš tedy řekl těm Židům, kteří mu uvěřili: "Jestliže zůstanete v mém slově, jste opravdu mými učedníky.
A poznáte pravdu a pravda vás vysvobodí."
Odpověděli mu tedy: "Jsme símě Abrahamovo a nikdy jsme nikomu neotročili. Jak můžeš říkat: 'Budete svobodní'?"
Ježíš jim odpověděl: "Amen, amen, říkám vám, že každý, kdo dělá hřích, je otrokem hříchu.
A otrok nezůstává v domě navěky, syn zůstává navěky.
Jestliže vás tedy Syn vysvobodí, budete opravdu svobodní."



Pravda - totiž poznání Boha (jak nám ho Kristus přinesl a církev kontinuálně předává), ta dává člověku pravou svobodu, svobodu Božích dětí a osvobodí od věčné smrti. Tato svoboda je stav (darem od Boha ve znovuzrození ve křtu), ve kterém se člověk nachází, ve kterém žije s Bohem (v domě otcovském). Tento stav však ještě nedává nikomu záruku že znovu nezhřeší, že nezvolí hřích ke smrti (když odejde z otcovského domu do ciziny jako marnotratný syn - který přece také žil v otcově domě ve svobodě, jako dědic).

Židé, pokud nepřijmou víru v Mesiáše, nejsou "potomci" Abrahámovi (jako byl Izák) jenom od Abraháma "pocházejí" (jako Izmael, syn otrokyně, který nakonec byl z domu vyhnán). (Srv. Gal 4,22-26).


Já opravdu neodporuji rozhodnutí nikoho z vás přijmout Ježíše.
Ale hrůza mě jímá nad vašim chápáním Písma, nad domyšlenkami, které jsou mnohdy fatálně vedle.


Zůstaňme třeba u tvého posledního výroku: ... "jak píšeš o tom, že po smrti bude soud na kterém bude Bůh rozhodovat o tvém životě"...


Toto nepíši jen já, svědčí o tom samém i svatopisci, učí to církev.

(Žd 9,27)
A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soud, ...

(1 Pt 4,17-18)
Přišel totiž čas, aby soud začal od Božího domu. A jestliže začíná nejdříve od nás, jaký bude konec těch, kdo nejsou povolní Božímu evangeliu?
"Jestliže spravedlivý stěží dochází spasení, kde se ukáže bezbožný a hříšník?"



]


Hřích, svoboda a otroctví - Re: Shrnutí: Co se narodi (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. listopad 2011 @ 21:28:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ale hrůza mě jímá nad vašim chápáním Písma, nad domyšlenkami, které jsou mnohdy fatálně vedle.

  Škoda že nenapíšeš vedle čeho. Vedle toho, co žiješ a věříš jistě, na to narážíme snad v každém příspěvku.


  Zvláštní číst si tvůj výrok a hned pod tím písmo, které dané věci popisuje jasně.  Pokud je "někdo" nevytrhne z kontextu.


  Víš to, že Židům 9,27 pokračuje, neuvedl jsi to místo celé?

A jako je lidem uloženo jednou zemřít a potom bude soud, tak i Kristus, když byl jednou obětován, aby vynesl hříchy mnohých, podruhé se bez hříchu ukáže k záchraně těm, kteří ho očekávají.

  To tím tučným písmem jsem si tam nedomyslel ani jsem si to nějak nedovyložil, to tam napsal apoštol Pavel, můžeš si to přečíst v Bibli, snad i v Jeruzalémské.


Neboť je čas, aby soud začal od domu Božího. Tedy jestliže nejprve od nás, jaký bude konec těch, kteří jsou neposlušni Božího evangelia?

  Tam jsem si taky přítomný čas nevymyslel, to tam napsal apoštol Petr.




]


Re: Co se narodilo z těla, je duch (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 01. listopad 2011 @ 22:06:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Co se narodilo z těla, je duch

Už přes 300 příspěvků ?  Bojím se drazí bratří ,že to, co se narodilo z těla ,bude oko.



Stránka vygenerována za: 1.53 sekundy