Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 228, komentářů celkem: 429563, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 524 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116489661
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťana
Vloženo Středa, 28. prosinec 2011 @ 10:47:06 CET Vložil: Olda

Partnerství poslal Nepřihlášený

Konec ex-gay hnutí?

Předem krátké vysvětlení: většině českých čtenářů pojem „ex-gay hnutí“ asi mnoho neříká. Jde totiž o masový fenomén spíše v americkém křesťanském prostředí (převážně evangelikálním) než v prostředí evropském. Podobně jako například kreacionisté i ex-gayové jsou něčím, co Evropa příliš nezná. V Americe však každý ví, oč jde. Ex-gay koncept je uceleným učením, které hlásá, že Božím záměrem pro homosexuály je jejich úplné uzdravení skrze Kristův kříž a vzkříšení. A tudíž „dozrání“ či „narovnání“ jejich sexuální orientace do pravé, autentické plnosti. Koncept tedy zřejmě konzistentní s letničně-charismatickou teologií. Teologií, která hlásá, že Bůh uzdravuje nemocné i dnes – tak jako v dobách apoštolů.

Sám se k charismatickému křesťanství hlásím. Proto s rozpaky a nemalým zklamáním sleduji turbulence, které mezinárodní hnutí ex-gayů poslední léta provází. Řada vedoucích i celých komunit (zmíním nejznámější – Love In Action a Courage) se léta potýkala s frustrujícími výsledky. Ostatně sám Alan Chambers, současný ředitel Exodus International, vlajkové lodi světového ex-gay hnutí, nedávno (mimo záznam) uvedl: “Chtěl bych zdůraznit, že proces vnitřní proměny většiny homosexuálů nezahrnuje samotnou změnu sexuální orientace. Vlastně jsem nikdy nepotkal člověka, který by zakusil jednoznačnou proměnu homosexuálních reakcí na reakce heterosexuální.“


A v podstatě tím nechtěně potvrzuje slova Americké psychiatrické asociace, která považuje téma uzdravení z homosexuality (v souladu s relevantním vědeckým konsensem) za pavědecké a škodlivé. Jinými slovy, v současné době v uzdravení z homosexuality věří málokdo. Tedy alespoň z těch, kteří břemeno služby gayům na sebe vzali a vědí tedy, o čem mluví.

Jak je to možné? Opravdu je to s naší vírou tak špatné? Nebo se mýlí celé charismatické hnutí, a zázraky opravdu ustaly s prvním stoletím po Kristu (jak argumentuje tradiční část církve)? Nebo mají pravdu ti, co tvrdí, že homosexualita není nemoc? A tedy se na ni vlastně nemůže vztahovat zaslíbení, že „naše nemoci na sebe vzal (rozuměj: Ježíš)“ (Iz 53,4)? A že tedy homosexualita je spíše jakousi integrální osobnostní součástí, která je legitimní alternativou v rámci lidské přirozenosti (což je argument obhájců legitimity homosexuálních svazků)?

Ne, to nejsou řečnické otázky. Spíše otázky navýsost naléhavé, které by však měly být v modlitbách předkládány Bohu. Ex-gay hnutí se rozpadá a nevíme proč. A navíc, relevantní církve nijak zvlášť pomocnou ruku nenabízejí. Homosexuálové se cítí být spíše odstrčeni a žádná evangelikální misijní či pastorační služba (minimálně v České republice) de facto neexistuje. Signály, které církev vysílá, jsou samotnými gayi interpretovány jako projev nepřátelství. Svépomocné gay křesťanské skupiny jsou dnes v českém prostředí výhradně liberální. Pokud tedy mezi ně přicházím (působím v hnutí Logos, pozn. aut.) s ex-gay agendou jako něčím relevantním, cítím se spíše jako podivín, ne-li sektář.

Co se tedy vlastně stalo s ex-gay hnutím? Zkusme si to zrekapitulovat po pořádku. Někdy po roce 2000 se postupně odštěpilo několik částí Exodus International a přešlo na tzv.“ex-ex-gay“ pozice (někdy si tito lidé říkají „ex-gay survivors,“ tedy ti, co přežili trauma ex-gay zkušenosti). Pamatuji si, že letáky vlivného ex-gay představitele Jeremyho Markse mě v 90.letech duchovně docela ovlivnily. Vloni jsem se dověděl, že Marks lituje psychických traumat, které způsobila jejich služba lidem, kteří usilovali léta o uzdravení z homosexuality. Mnozí z těchto lidí dnes trpí depresemi a sexuálními závislostmi. Mimo jiné proto, že kvůli pocitu viny již ztratili schopnost rozlišovat mezi střídmou a nevázanou sexualitou. Proč pěstovat smysl pro věrnost, když každý gay sex je apriorně špatný? Ano, toto je opravdu vážná otázka a vím, o čem hovořím. Dnes je Marks ex-ex-gayem.

Mediální pozdvižení vzbudil naposled letos na podzim John Smid, který založil nové misijní hnutí Grace Rivers. Tento donedávna týmový spoluvedoucí Exodus International nyní uvedl: „Slyšel jsem mnoho příběhů mužů a žen, kteří se považují za gaye, a to v Kristu. Nakonec vlastně zjistíte, že jejich život má smysl. Mnozí z nich jsou schopni budovat autentický vztah s Kristem, neboť jsou čestní sami k sobě a nakonec jsou s to přijmout Jeho bezpodmínečnou lásku.“

Rovněž druhotné důsledky práce ex-gayů jsou často kontroverzní. Bylo odhaleno, že některé jejich výzkumy byly financovány zdroji z kontroverzních fondů Republikánské strany, v některých případech i vyloženě homofobními kruhy. Exodus International se také „zapletl“ při pořádání předloňské homofobní konference v Ugandě (ač chtěl původně jen propagovat uzdravení z homosexuality ve jménu Ježíše). Dnes se v Ugandě rozmáhají novodobé čarodějnické procesy proti gayům, kdy byla prokázána přímá souvislost jejich vypuknutí s uvedenou konferencí. Letos už místní demokratický parlament třikrát hlasoval o trestu smrti za homosexualitu, přičemž Británie omezila z uvedeného důvodu rozvojovou pomoc této zemi. Místní tisk zveřejnil výzvu „Pověste je“ s fotografiemi 150 skutečných i domnělých ugandských gayů. Letos v únoru byl pak hlavní aktivista ugandských gayů zavražděn. Exodus International nakonec vyslovil politování nad svou účastí (byť se značným zpožděním, což mu lidskoprávní organizace důrazně vytkly).

Nicméně zpět ke konceptu uzdravení z homosexuality: Ten je založen na dvou základních principech: na tzv. “reparativní terapii,“ kdy se postižený učí zdravé identifikaci se svým vlastním a s opačným pohlavím (má se za to, že nezdravá identifikace a nepřijetí v rodině a v dětském kolektivu může být spouštěčem homosexuality během vývoje dítěte). Mužský homosexuál se tedy učí hodnotám, jako je sebepřijetí a umění nechat se přijmout a respektovat druhými muži (analogicky homosexuální žena). Druhý princip uzdravení je pak víra v Boží působení prostřednictvím chval, modliteb či postu.

Z mých vlastních zkušeností (a z řady rozhovorů, které jsem se služebníky Exodus International absolvoval) mi však vyvstaly znepokojivé otázky. Na mnohé z nich mi zmínění lidé neodpověděli (a někdy jsem měl pocit, že si tyto otázky ani nechtějí sami před sebou připustit): Například, jak je možné, že poté, co si člověk vybuduje zdravou identifikaci se svým vlastním pohlavím a zdravé vymezení se vůči pohlaví opačnému (a terapie je v v principu absolvována), zůstávají pokušení a sexuální touhy nezměněny? Jako by si sexualita žila svým vlastním životem, zcela nezávislým na psychologických předpokladech. Navíc, zdá se, že kapacitu k manželskému životu nalezli často spíše bisexuálové, kteří (byli-li vnitřně ukáznění) nalezli dostatečný (přirozený) potenciál k heterosexuálnímu vztahu (a sexu). A také ji nalézají tzv. nepraví homosexuálové, u kterých se částečná, náhražková homosexualita vytvořila extrémně nepříznivým rodinným modelem či prožitým traumatem. To samozřejmě možnost hodnověrného svědectví o pravém uzdravení velmi ztěžuje. Pročež si v literatuře Exodus International čteme spíše jen o vnitřním, psychickém uzdravení (k rodičům či ke spolužákům stejného pohlaví), nikoliv o uzdravení ze sexuálních pokušení. Zůstává potom otázkou, proč jsou v lidech živeny falešné naděje, pokud sami vedoucí misí těmto věcem nevěří.

Je vhodné dodat, že i mnozí neletniční křesťané (např. konzervativní katolíci v Polsku a na Slovensku) propagují přirozené uzdravení z homosexuality (právě prostřednictvím reparativního modelu, avšak patrně bez spolupůsobení oné nadpřirozené, pentekostální složky). K úskalím souvisejícím s tzv. nepravou homosexualitou či bisexuálním („hetero“) potenciálem, jako by se však vůbec nepřihlíželo a jednoduše se vykazují problematické úspěchy, které však odborná sexuologická veřejnost nebere vážně.

Pokud jde o ex-ex-gay skupiny, některé z nich se nedokázaly vypořádat s ex-gay traumaty a jejich webové stránky bývají plné hořkosti, a tedy prosty obnoveného křesťanského zápalu, natož odpuštění. Jiné se však konsolidovaly na bázi evangelikální alternativy, která však věří v legitimitu věrného homosexuálního svazku. Jako příklad mohu uvést hnutí GayChristianNet, kde si lze apologii takového učení přečíst. Ostatně, řadu podobných argumentů uvádí i český pastor a překladatel Bible 21 Alexandr Flek. Ten však dodává, že podobná exegeze je sice legitimní, ale explicitně se k ní nehlásí (spíše poukazuje na to, že mnoho aspektů homosexuality není z Bible zdaleka tak jasných, jak se někdy v církvi předpokládá).

Co tedy dodat? Jaké jsou Boží záměry pro homosexuály? Situace opravdu není utěšená. Jsem však přesto dalek vynést konečný soud nad ex-gay hnutím, neboť k tomu nemám dostatečné zjevení od Pána. Zarmucuje mě ostatně, s jakým despektem hledí většina gayů na téma uzdravení homosexuality či téma reparativního modelu. Jako by se o této věci už ani nesmělo diskutovat, natož se za ně upřímně modlit k Tomu, který dává pravé poznání. Mnoho debat v tomto směru není vedeno na základě věcných, ale spíše ideologických argumentů. Sám jsem v tisku kritizoval vyškrtnutí homosexuality z tzv. diagnostických manuálu nemocí, neboť toto rozhodnutí bylo dost možná spíše věcí demokratické než odborné volby. Na druhé straně, problematické ovoce ex-gay hnutí mě nutí hledět i argumentům opačné strany. Opravdu víme jen velmi málo a potřebujeme volat k Bohu o skutečné, autentické odpovědi, odpovědi Ducha. Zakončím tedy nadějným biblickým veršem: „Co oko nevidělo a ucho neslyšelo, co ani člověku na mysl nepřišlo, připravil Bůh těm, kdo ho milují. Nám však to Bůh zjevil skrze Ducha“ (1 Kor 2, 9-10).

Tomáš Bílek
misijní a komunitní pracovník mezi gay komunitou, koordinuje činnost sdružení Logos Ostrava

Zdroj: http://www.christnet.cz/magazin/clanek.asp?clanek=3792

"O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťana" | Přihlásit/Vytvořit účet | 128 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťana (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 28. prosinec 2011 @ 14:46:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Římanům 1,24-28
Proto je Bůh v žádostech žádosti jejich srdcí vydal do nečistoty, aby mezi (‚en‘) sebou zneuctívali svá těla; vyměnili Boží pravdu za lež, kořili se a sloužili tvorstvu více než Stvořiteli, jenž je požehnaný na věky. Amen.
Proto je Bůh vydal do potupných vášní. Jejich ženy vyměnily přirozený styk proti přirozenosti a stejně i muži zanechali přirozeného styku s ženou a ve své touze se rozpálili jeden k druhému, muži s muži páchají hanebnost a sami na sobě dostávají zaslouženou odplatu za svoje poblouzení.



Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťana (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Středa, 28. prosinec 2011 @ 18:31:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já tomu asi nerozumím, protože jsem si vždycky myslel, že hřích stav, kdy člověk vědomě odmítne Boha a rozhodne se pro svou vlastní cestu.
Ty jsi opravdu přesvědčen, že všichni homosexuálové se pro svou orientaci rozhodli?
A druhá otázka: Kolik jich znáš?


]


Re: Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťana (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 29. prosinec 2011 @ 12:37:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hřích je něco trochu jiného.

Znám 7 buzerantů.

Buzení bych přirovnal ke Gaussově křivce (tzv. velbloud jednohrbý).
Vysvětlím.
Malé procento buzerantů se prostě tak narodí. Rodí se vadné děti. Rodí se děti, kze kterých prostě vyrostou úchaláci, sadisti. rodí se děti, kteří mají v genech, že prostě v99,99999 % skončí na šibenici. Někdo se zase narodí fylogeneticky "vadný", že nemá touhu se rozmnožovat. (nemusí jít jen o buzeranty, to je jen podmnožina)
Pak tady máme zase určité malé procento na druhém konci, kteří vlastně buzit nechtějí, buzení jim nic moc neříká, ale z nějakého důvodu se buzení dobrovolně věnují (typické jsou lesby zklamamné muži).
A z obou konců jdeme k vrcholou křivky a procentuální zastoupení se zvyšuje.

Buzerantů, kterým se buzení líbí, ale líbilo by se jim to i normálně, a mohli by bez buzení žít, stejně jako buzerantů, kteří by byli ochotni žít normálně, ale buzení je oslovuje víc bude podle mně nepoměrně víc než prvnívh dvou (vyhraněných skupin).

Uvědom si, že většina buzerantů nějaké heterosexuální vztahy měla, případně byli předtím ženatí, anebo zbuzili až na stará kolena je velká část z nich. Taky nezapomeň, jak moc se buzení rozmohlo po roce 89. Za tehdejšího režimu by mnoho současných buzerantů nebuzilo. S tím zase souvisí to, že naše společnost je podobně zhýčkaná jako Starý Řím, už nevíme, co bysme si vymysleli, tak někdo prostě buzí, protože standardní způsob ukájení mu už prostě nestačí, chce nové a nové zážitky.


]


Re: Re: Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťana (Skóre: 1)
Vložil: quercus v Čtvrtek, 29. prosinec 2011 @ 15:06:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vycházíš ze špatnejch předpokladů. Co se týká statistik najdi si Brzek, Pondělíčková: Třetí pohlaví. Tam najdeš statistickou představu, která je, pokud si to dobře pamatuju (knížku nemám po ruce) v podstatě půlkou Gaussovy křivky. Vysvětlí ti taky pojmy sexuální chování a sexuální orientace a jak s nima zacházet. 


]


Re: Re: Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťana (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Čtvrtek, 29. prosinec 2011 @ 18:31:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky mi není jasné, v jaké společnosti se pohybuješ, nebo podle čeho jsi osadil tu Gaussovu křivku.
Já znám osobně homosexuálů podobný počet, jsou to muži i ženy kteří, pokud vím, byli jiní už od dětství. V jejich případě to není otázka volby.
V případě těchhle lidí je Tvůj postoj jaký? Co by měli dělat, aby byli podle Tebe košer?


]


Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťana (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 27. září 2012 @ 19:13:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Apostol Pavel ve sve dobe opravdu nemohl videt verny mnohalety vztah dvou muzu, dvou zen. Nemohl videt stejnopohlavni pary, pac nic takoveho v te tobe neexistovalo. To je otazka teprve par poslednich desetileti a jen v zapadni civilizaci. Spolecne bydleni, spolecny zivot, prace, konicky. Jeden partner seka travu na zahrade a druhy vari obed. Ziji v jednom domku. To apostol Pavel rozhodne nevidel! Co apostol Pavel mohl videt? Tak jednak muzskou chramovou prostituci, kterou praktikovaly v te dobe nektere pohanske narody a pak mohl videt rozezrane chovani Rimanu z bohatsich vrstev, kteri si vydrzovali mlade kluky jako milence. Bylo to zvykem, zvlastni modou a tykalo se to vsech, tedy i heterosexualu. Rimane vedli casto nezrizeny zivot i v jinych oblastech a bylo tam i modlosluzebnictvi a dalsi veci, ktere Pavel kritizuje.

Je mozne, ze pro Boha je nepripustny i verny vztah dvou osob stejneho pohlavi, kteri ziji v jednom domku a staraji se o zahradu. Ale apostol Pavel toto nepopisuje, pac nic podobneho nemohl videt. Apostol Pavel popisuje postaveni zen v jeho dobe, ktere bylo vyrazne jine, nez dnesni. Prectete si jeho doporuceni, jak ma se oblikat zena, jak se ma chovat a jake ma  mit postaveni v rodine a sboru. Kdyby apostol byl presunut do dnesni doby, kdy je nemeckou kanclerkou Merkelova a ministryni zahranici Clintonova atd. a zeny ve sborech nechodi s prikryvkou na hlave a i na katolicke charismaticke konferenci kazou, tak by asi jen kroutil hlavou.


Lidska sexualita neprichazi jako dusledek odvraceni se od Boha. Ani homosexualita ne! Homosexualove se rodi i do rodin krestanskych, kde zili prisne, asketicky. Homosexualove se rodi starsim i pastorum sboru. Pritom jejich deti slyseli kazani od rana do vecera. Zili ve vire od malicka. U katoliku to resi tyto deti casto tak, ze se z nich stanou knezi. Mlady kluk zijici v katolicke rodine, kdyz v dospivani zjisti, ze se mu nelibi zeny, ale muzi, tak ho to casto dovede ke knezskemu povolani. Ozenit se - to by musel predstirat a zit ve lzi a nutit se do neceho, co je proti jeho prirozenosti. Zit zivot gaye - to by byl exkomunikovan z rodiny i z cirkve. Tak jde na knezsky seminar a pak je fafarem. Uz se ho nikdo nepta, proc se neozenis, zmizi jakekoli neprijemne dotazy, pac farari se nesmi zenit, to prece kazdy vi. Dale nehresi, pac zije v celibatu. Cili vyresi situaci zivotni. Proto je mezi katolickymi duchovnimi tolik gayu. A kdo drzi celibat - to uz je opravu jedno, zda je homo nebo hetero, zda celibat drzi zleva, nebo zprava, pravidla, pozadavky jsou pro oba stejne.



]


Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťana (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. prosinec 2011 @ 17:44:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když je člověk vyléčen z hříchu (v tomto případě praktikování homosexuality) Kristem, neznamená to, že pokušení v této věci už nepřichází. 

Pořád máte někteří představu jakýchsi kouzel. Ale tak to není.


Uzdravení Kristem tedy znamená přestat praktikovat homosexualitu, dopracovávat se k čistému pohledu na lidskou sexualitu, jako na jednotu muže a ženy. Takto byl člověk Bohem přece stvořen (Gn 1,27; Gn 5,2).


Běžnou praktikou satanovou je svádění ke hříchu, kterého není nikdo ušetřen
.
Ďábel dokáže člověku mistrovsky přehrávat epizody z minulého hříšného života, jako celovečerní filmy. Aby v tom člověk znovu našel zalíbení a zase se vrátil do původního stavu hříchu.

Vždyť na tom samém principu trápil i apoštola Pavla!
Třikrát prosil Pána, aby to od něho odešlo, ale odpověď byla: "Má milost ti stačí". Kristova moc se projevuje v naší slabosti, v naší bytostné závislosti na Kristu.


Kristus nás nevyléčí zcela od pokušení, ale dává nám sílu pokušení zvládat a na druhé straně nám dává také čisté srdce, jehož optikou vidíme věci pravdivě, tak, jak jsou a hřích pro nás ztrácí svůj bývalý půvab. Hřích totiž leží už svojí podstatou na lži, na virtuálním vnímání světa a vztahů. Když člověk vidí věci doopravdy jak jsou, tak hřích nemá co nabídnout, po čem bychom zatoužili.



Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťana (Skóre: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Středa, 28. prosinec 2011 @ 20:48:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
souhlasím, to je vyvážený pohled na věc


]


Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťana (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 17. listopad 2012 @ 14:24:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Plne súhlasím.
Oko, ty molodec! Som rád, že sa stále držíš. Pán ťa žehnaj.


]


Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťana (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 30. prosinec 2011 @ 12:39:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také jsem přesvědčen, že homosexualita není nemoc. Bůh netrestá nemocné. Bůh trestá toliko hřích a za obcování muže s mužem byl vyměřen trest hrdelní. Pokud by tedy homosexualita byla nemocí, žádný homosexuál by nebyl dobrotivým Bohem trestán na životě. Homosexualita je jmenována mezi hříchy a hříchu je třeba se protivit a vzdorovat. Nemluvím o organických poruchách, jako je gynekomastie apod. Mluvím o homosexuální orientaci zdravého muže, který má v pořádku geny resp. hormony, s jasnou androgenní morfologií (má normálně vyvinuty se*****ární pohlavní znaky).Pokud se ovšem takovýto zdravý muž oddává sexuálním perverzím, může u něho dojít k tomu, že je vydán žádostem svého těla a „vzplane touhou k muži“. Pak je to zřejmě podobné jako u alkoholika, člověka závislém na počítačích apod. Je třeba věnovat velké úsilí zbavení se závislosti. Bůh jistě může zasáhnout, ale odvykací kůru je podle mne v 99% třeba podstoupit.Pokud by však homosexuál očekával, že se z něho lousknutím prstu stane heterosexuál, je na omylu, a pokud ho o tom někdo přesvědčuje, utvrzuje ho v politování hodném stavu. Je třeba homosexuála přijímat, milovat, být k němu tolerantním, ale jasně odsuzovat homosexualitu a netolerovat mu homosexuální praxi. Buď je tedy homosexualita nemoc, a Bůh je pak krutý a nespravedlivý, nebo je to hřích a podle toho je s ní potřeba i nakládat.



Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťana (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 27. září 2012 @ 19:25:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Srovnavat sexualitu s alkoholismem neni fer. Alkohol ve vetsi mire cloveku skodi. Pro alkohol neexistuji spec. organy. Piti alkoholu je spolecensky zvyk, zlozvyk, stejne jako koureni. Pohlavnost je naproti tomu prirozena vec, ktera prichazi s pubertou. Nikdo si pohlavni organy mezi nohy nenamontoval svevolne, ani si svevolne nespustil vyrobu testosteronu. To je priroda. Tak to zaridil Buh. To je jednak urazka srovnavat homosexuala s alkoholikem, pac stejne by slo srovnavat alkoholika s heterosexualem a jednak alkoholismus neni pud. Alkoholismus neni u zvirat, u lidi je vypestovany. Pohlavni pud je naproti tomu dany i bez vnejsich okolnosti. Kdyz bys zil a vyrustal na opustenem ostrove, urcite nejaka forma pohlavnosti na tebe prijde i tak, ale zkusenost s alkoholem ne.



]


Re: Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťana (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 06. říjen 2012 @ 11:14:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdo si pohlavni organy mezi nohy nenamontoval svevolne, ani si svevolne nespustil vyrobu testosteronu.

Přesně tak, penis není stvořen k tomu, aby se zasouval do análního otvoru.


]


Re: Re: Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťana (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Sobota, 06. říjen 2012 @ 20:09:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak ho tam nezasouvej. Nebo te k tomu nekdo nuti?


]


Re: Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťana (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 06. říjen 2012 @ 11:32:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Alkohol ve vetsi mire cloveku skodi. Pro alkohol neexistuji spec. organy. Piti alkoholu je spolecensky zvyk, zlozvyk, stejne jako koureni. Pohlavnost je naproti tomu prirozena vec, ktera prichazi s pubertou. 

Přesně tak, i když v Kány Galilejské, Ježíš nerozmnožoval pohlavní údy, ale víno. 
Snad proto, že víno se dělá jen nepřirozeně. 




]


Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťana (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 27. září 2012 @ 19:31:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A mas problem, ze trpis homofobii, predsudky a ukvelymi predstavami. Vytvaris si obraz nepritele, ktery neexistuje. Orientace nevznika tak, ze by se nekdo oddaval perverzim. Kdyz jsi heterosexual a je ti 10 let, nevnimas pritomnost jinych deti, nez jako deti. Totez homosexual. Nic se zatim nedeje. Ovsem : Kdyz je ti 15 let, jsi heterosexual a prisedne si  k tobe do lavice vnadna spoluzacka, tak pocitis pritazlivost. Kdyz jsi ovsem homosexual, nepocitis nic. Naopak, kdyz si prisedne pekny spoluzak, teprve tehdy pocitis pritazlivost. Plky o zvracenosti, perverzi a  dalsi urazky nikam nevedou. Je zbytecne urazet jine lidi jen proto, ze ja jsem jiny nez oni.


]


Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťana (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pátek, 28. září 2012 @ 12:29:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Homosexual se nemuze predelat ani lusknutim prstu, ani pustem, ani modlenim, ani elektrosoky, ani pojidanim antabusu, ani souzitim s zenou. Ani onanovanim nad obrazky zen. Bud nema erekci, nebo ji ma slabou. Neni vydan zadnym zadostem tela. Neni vice nemoralni nez hetero. Takto orientace nevznika. Homosexual proste ma jiny vkus nez heterosexual. Jine esteticke preference. Vam se libi telo zeny, tvar presypacich hodin. Gayovi zensky tvar presypacich hodin nic nerika.  Jemu se libi treba svaly. Zenska nadra mu nic nerikaji. To neni zadna perverze. Homosexual muze byt uplny panic. Muze byt v mysleni i skutnich cistejsi nez vetsina ostatnich krestanu. Muze dodrzovat celibat. Nemusi ani onanovat. Nemusi sledovat zadnou erotiku. Muze vyhodit televizi, aby ho nic nesvadelo. Muze se odpojit od internetu, aby ho nic nesvadelo. Muze prestat chodit na bazen, na koupaliste, aby ani tam nevidel muzske telo. Muze se zcela izolovat od sveta, prestat chodit do prace, aby tam nebyli zadni muzi kolegove. Ale pak stejne pujde kolem zrcadla a pokud trebas sportuje, tak uvidi obraz sveho hezkeho tela a stejne si uvedomi, jakou ma orientaci a ze se tomu neda vyhnout. Co udelat pak? Rozbit zrcadla? Vypichnout si oci? Vymazat vzpominky? Kastrovat se?


]


Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťana (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 02. leden 2012 @ 11:10:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To co teď řeknu je jenom můj názor a upozorňuji že nejsem fundovaným znalcem problematiky. Říkám jen to co mě napadne na první pohled. Kombinace názoru že zázraky skončily v 1. století po Kristu a přesvědčení o tom že je člověk v blízkém kontaktu se Svatým Duchem mi připadá podivná. Jako kdyby popíral svou vlastní zkušenost. Kromě toho by možná neškodilo si položit otázku jaký má smysl členství v takových organizacích, jestliže Bůh člověku odpustí a uzdraví ho. Jestli by nebylo lepší žít normálním životem, světským i duchovním.




Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťana (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pátek, 28. září 2012 @ 10:23:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
http://www.translide.cz/nejsem-ani-holka-ani-kluk

Jak ten zhresil, jak ten se svevolne umyslne pokazil?

Kdo by chtel mit dobrovolne komplikovanejsi zivot? Kdo by chtel trpet? Kdo by chtel byt tercem posmesku a odsudku od udajnych krestanu? Kde se bere v krestanech tolik nenavisti k jinakosti? Co to je za krestany, kteri dokazou toliko nenavidet a urazet?



Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťana (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Pátek, 28. září 2012 @ 13:01:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj, píšeš tu všeobecně o křesťanech, chtěla bych Ti napsat tedy můj pohled, věřím v Boha, v Ježíše Krista, homosexualita je tedy pro mě a vycházím z Písma, pro mě hříchem, to netajím a bylo by ode mě pokrytecké hovořit něco jiného. Ovšem pokud někdo zatracuje homosexuály-samotné lidi, nechce mít s nimi nic společného - určitě se nebavíme o "pravých křesťanech", ti si tak možná na ně jen hrají...máš pravdu, na vesnici jsme měli holku, která už od základky vypadala jak kluk, v dospělosti si nechala operativně změnit pohlaví, cítila se uvězněná ve svém těle, necítila se jak holka a šlo to na ní i vidět, musí to být pro tyto lidi něco strašného a málokdo si dovede představit čím si musí projít. Víš věřím, že Bůh nestvoří "něco, někoho omylem", tohle je docela složitá, těžká duchovní oblast, kterou tu nenapíšu, nevystihnu ve dvou větách...Zajisté se shodneme, že není normální a zdravé, když kluk se necítí jak kluk, nejraději by ze svého těla vyskočil, není to nemoc, protože jak už to někdo zmínil, Bůh netrestá nemoc, netrestá to, když někdo v hříchu dobrovolně zůstává. Ten člověk je ve stavu, kdy potřebuje pomoc, on nepotřebuje soudění, pohrdání, změnu identifikace... něco zlého, nezdravého je v něm, jako věřící vím, věřím, že takový člověk potřebuje Ježíše Krista, potřebuje Jeho pomoc, i když to není ve světě populární vím o několika liech, kteří byli osvobozeni z homosexuality, bylo v tom silné zakořeněné duchovní pozadí, které se nezlomí chemickou cestou, nezlomí tím, že člověk změní své pohlaví - to je pouze kosmetická záležitost, která ovšem ve skutečnosti neřeší ten závažný problém, ďábel je lhář, podvodník. Neodsuzuji žádného homosexuála, mám s nimi velký soucit, ale byla bych strašný pokrytec kdybych je nechala jít jejich cestou, s tímto břemenem a volala jak miluji homosexualitu, tolerovala ji - a teď píšu o homosexualitě, nikoliv o těch lidech, kteří potřebují pomoc. Ti lidé mi nejsou trnem v oku, nedívám se na ně skrz prsty, jak bych mohla...ale jen pokrytec bez lásky by jim mohl v té homosexualitě, v tomto hříchu "požehnat". Je to složité téma, ale snad jsem Ti něco nastínila i z jiné stránky. Klidně mi napiš - cokoliv, budu ráda...


]


Re: Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťana (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pátek, 05. říjen 2012 @ 19:51:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
http://www.changenet.sk/?section=forum&x=375770&cat=14662

http://www.gaychristians.sk/view.php?nazevclanku=terapia-homosexuality-ex-ex-gay-hnutie-alebo-ako-nebyt-hlupymi-cast-1&cisloclanku=2008030001


http://www.gaychristians.sk/view.php?nazevclanku=terapia-homosexuality-ex-ex-gay-hnutie-alebo-ako-nebyt-hlupymi-cast-2&cisloclanku=2008030002

http://www.gaychristians.sk/view.php?cisloclanku=2008030003


Pro zacatek bychom mohli probrat tyto ctyri clanky


]


Re: Re: Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťana (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Pátek, 05. říjen 2012 @ 20:02:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozorovatelnik, co chceš přesně probírat?? Upřímně Ti píšu, nemám touhu se probírat nějakými články, řešit něco s druhým o druhém...nebo co si mně tím chtěl říct, ukázat? Klidně mi i napiš soukromě, pokud chceš.


]


Re: Re: Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťana (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Pátek, 05. říjen 2012 @ 21:05:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen chci napsat, že Bůh nevidí homosexuály, ale vidí především hříšníky. Mezi mnou, když jsem ještě žila bez Boha a nějakým homosexuálem nebylo rozdílu! Oba dva jsme žili v hříchu, oba dva jsme potřebovali přijít ke Kristu, poznat svůj stav, přijmout od Něho nový život. Homosexuál -čili člověk žijící v hříchu, potřebuje milosrdenství, odpuštění, které má v Kristu, On na kříži na sebe nesl všechny naše hříchy, mé hříchy i tvé... Dobrá zpráva je ta, že je tu Ježíš Kristus, který čeká za dveřmi a tluče, je to na nás zdali Ho pozveme dál... Pravda je ta, že hříšníci nemǔžou vejít do Božího království, proto je tu On, který zemřel za všechny hříšníky, tedy i samozřejmě za homosexuály...


]


Re: Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťana (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Pátek, 05. říjen 2012 @ 20:36:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Bůh netrestá nemoc, netrestá to, když někdo v hříchu dobrovolně zůstává.

Tady chci poopravit, že si zkrátka volíme širokou cestu, pokud zůstáváme dobrovolně v hříchu.


]


Re: Re: Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťana (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Sobota, 06. říjen 2012 @ 09:39:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud si tyty ctyri clanky neprectes, nema zadna diskuse smysl, ale bude to z tve strany jen laicke plkani plne radobynaboznych frazi.... A takove plkani nema smysl. Ty fraze a mantry dokola opakovane nikam nevedou. Bud tedy poctiva, andulko, a precti si to. Je tam prilis mnoho pravdy a strkanim hlavy do pisku a opakovanim frazi akorat sama sobe lzes a vytvaris falesnou iluzi sebespokojenosti, ve ktere ti je sice dobre, ale ve ktere pravdy neni.


]


Re: Re: Re: Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťana (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Sobota, 06. říjen 2012 @ 09:50:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Respektive mas samozrejme pravdu se zvestovani zakladniho principu evangelia, tedy Jezisem a krizem - to neni plkani - to je svata pravda. Ale co z toho vyvozujes - ze tedy prijetim teto pravdy se meni orientace cloveka - to je opravdu laicke plkani bez znalosti realii. Zrejme nejaka cerstva letnicni zkusenost. Ja ti ji neberu, ale je to naivni a nefunguje to a precti si fakt ty clanky. Pokud si ty clanky neprectes, varis z vody.... V tech clancich pisou konkretni lide konkretni osudy. Je treba se tim poctive prokousat. I kdyz to stoji namahu a cas. Pokud clovek neni poctivy, hluboky a trpelivy, pak skouzne do vykrikovani jednoduchych frazi. Ty fraze muzou byt pravdive, ale v dane situaci zcela nevhodne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťana (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Sobota, 06. říjen 2012 @ 10:01:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale Ty mi vůbec nerozumíš, kde já píšu, že jakousi "kouzelnou formulkou" se změní něčí orientace??? Všechno zmizí jak mávnutím proutku??? A prosím, buď tedy férový i Ty a neházej mě hned do nějaké škatulky letničních či co...To, co jsem psala, právě je o té poctivosti, hloubce a trpělivosti, tedy mj., hlavní je Boží milosrdenství, Jeho Láska..., ale takto, hraje v tom roli více věci, každý člověk je "vyjímečný", u každého to může být jiné, neexistuje v tomto stejná šablona, která by se mohla "aplikovat".


]


Re: Re: Re: Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťana (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Sobota, 06. říjen 2012 @ 09:55:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale kde že...vezmeme to tedy jinak, tedy jsem pochopila, že to, co je v těch článcích, s tím se naprosto ztotožňuješ? Nepřejímáš žádný názor druhého...? Je mi líto, že to, co jsem napsala je pro tebe prázdným plkáním, na nic si nehraju, myslela jsem to a psala zcela upřímně, v čem se ztotožňuji, co jsem sama poznala.
A upřímně se mi nechtělo bavit, psát o lidech, které neznám, chtěla jsem si přímo psát s tebou, zajímat se o tebe...proto jsem odmítla číst nejdříve ty dlouhé články o někom druhém.


]


Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťana (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Sobota, 06. říjen 2012 @ 10:24:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
k


]


Re: Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťana (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Sobota, 06. říjen 2012 @ 10:29:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, nějak mi nejdou odesílat nějaké zprávy, tak zkouším napsat znovu, nechce se mi bavit o homosexualitě takto všeobecně, netuším zdali máš problém s homosexualitou nebo někdo v tvém okolí. Pokud máš zájem, můžeš mi i napsat do pošty, budu ráda. Chtěla jsem ještě napsat jednu věc, že nejsme hříšníky proto, že hřešíme, ale že hřešíme proto, že jsme hříšníky. Je to naše přirozenost, ve které jsme se už narodili...


]


Re: Re: Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťana (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Sobota, 06. říjen 2012 @ 10:38:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Homosexualita není horší jak např. pornografie, lidé, kteří v tomto žijí, žijí v hříchu. Jak jsem psala, Bůh se na nás nedívá takto, že vidí Pavla - homosexuála a Jirku, např. pornoherce nebo někoho kdo sleduje porno - má ho v této škatulce, jsou to všichni lidé žijící v hříchu a co myslíš tedy, že tito lidé, jaké vysvobození, koho potřebují??
Myslíš si, že homosexuál potřebuje někoho, něco extra jak člověk, který je závislý na pornu? Tak se Tě toužím zeptat, abychom se tedy někam pohli...


]


Re: Re: Re: Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťana (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Sobota, 06. říjen 2012 @ 19:52:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uz jenom srovnavanim homosexuality a pornografie je dukazem, ze se nedostanes dal, nez k urazkam a laickemu tlachani. Nejsi odbornice na lidskou sexualitu. Cili se do teto role marne stylizujes. Nemame si o cem psat. Nepis za Boha, koho ma v jake skatulce. Nepis za Boha vubec nic. On se vyjadruje sam. Klidne pis cokoli na toto forum, je demokracie, kazdy muze psat cokoli. Ale nepis, ze tlumocis nazory Boha, pac to je troufale. Taky by se lidi meli zabyvat tim, cemu doopravdy rozumeji, co maji odzite. Zkus se pro zacatek zabyvat sama sebou, svymi problemy. Uz z tech par vet je mi jasne, ze nejsi Bohem vyvolena odbornice na problematiku lidske sexuality. Doporucoval bych vice pokory, mene troufalosti. Dekuji.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťana (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Sobota, 06. říjen 2012 @ 21:09:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nesrovnávala jsem homosexualitu s pornografií, nikoho jsem tu nikde neurážela...
Zeptám se Tě přímo, Bible, Boží slovo se staví k homosexualitě jako k hříchu... Potřebuje homosexuál Ježíše Krista nebo odborníka na lidskou sexualitu?? Chceš si psát o lidských moudrech nebo co chceš vlastně od křesťana slyšet??
Pokud mnou pohrdáš, je mi to líto, ale vlastně netuším co tedy na této stránce hledáš...když Ti jde "o problematiku lidské sexuality". A jak jsem Ti psala, já se nezabývám a ani nemíním zabývat "homosexualitou", vždycky mě zajímal-zajímá konkrétní člověk, "ať už je a trápí ho cokoliv." ;-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťana (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Sobota, 06. říjen 2012 @ 21:11:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a právě že prázdné tlachání, které nikam nevede, mě nebaví...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťana (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Sobota, 06. říjen 2012 @ 23:01:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ja tebou nepohrdam, vzdyt se osobne nezname. Ja osobne nepohrdam zadnym clovekem, ani tim, koho osobne znam, natoz tim, koho osobne neznam. Pokud se nezabyvas homosexualitou, tak bych ti doporucoval travit cas na jinem diskusim foru, jehoz problematiku znas lepe. Myslim, ze tam prospejes vice. A myslim, ze tam muzes byt k uzitku. Verim tomu, ze mas svate nadseni a chces pomahat. Jak rikam, pokud bys nekdy v budoucnu chtela se venovat problematice, ktera je uvedena v clanku, pod kterym je diskuse, do niz prispivas, doporucoval bych si nejdrive precist aspon ten clanek. Psal ho clovek, ktery se tim tematem celozivotne zabyva. Evangelizacni kolovratek tady poustet nema cenu, tady je uz prece jen specifictejsi diskuse, ktera jde vice do hloubky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťa (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Neděle, 07. říjen 2012 @ 10:24:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, já Ti rozumím, nevím jestli to je chyba a měla jsem přece jen přečíst nějaký ten článek, na který jsi mi dal odkaz... Jen jsem zkrátka měla touhu se bavit konkrétně. Rozhodně ne s tím, že JÁ bych byla ta, co by řekněme "postiženému" měla pomoct. Jen bych Tě chtěla trošku usměrnit, že někde reaguješ zbytečně "agresivně", právě i tam, kde o žádné prázdné tlachání nejde...Trošku něco o homosexualitě - co se děje v těle, ty procesy, stimulace - hormony apod. vím od sestry, která studuje na škole a probírali tuto oblast s lékařem a trošku se tím zabývali...Jak jsem Ti psala, když jako křesťanka v tom narozdíl od ateistů vidím hlavně i duchovní oblast, skutečný stav toho člověka, dostáváme se zcela na jinou úroveň. Z mé zkušenosti, kterou mám, tvrdím, že každý člověk potřebuje individuální péči, ta péče je nepřekonatelná v Bohu. Já jsem nenapsala nikde, že člověk by neměl chodit k lékařům, k odborníkům, ale že především potřebuje poznat Ježíše Krista a On, Kristus, aby poznal toho člověka.
Napíšu Ti jeden případ, netýká se to tedy homosexuality, ale v jednoduchosti nalézejme sílu...Jedna sestra v Kristu, si vzali domů jednu paní z rodiny, která byla dvacet let zavřená v ústavu, její diagnóza byla schizofrenie, byla velice agresivní, přičemž všechno nasvědčovalo tomu, že ta osoba byla duchovně svázaná, proto se rozhodli, že si ji vezmou domů - v ústavu již neměla lepší vyhlídky "na vyzdravení", dokonce lékaři jim ani pobyt doma nedoporučovali a nechali jim podepsat revers. Zkrátím to, její vysvobození trvalo dva roky, dva roky nevyspání, rozbitého nábytku, ale díky Ježíši Kristu z toho vzešlo vítězství a ta žena se zcela uzdravila, dva roky modliteb, odříkání dosáhli toho, co se odborníkům za dvacet let nepovedlo.
Nesrovnávám schizofrenii, tuto nemoc s homosexualitou, nejsem odborník ani na jedno, ale v dětské důvěře věřím a poznávám, že kdo přichází k Ježíši Kristu, nalézá to pravé odpočinutí, nový život. Na nikoho a na nic neexistuje stejná šablona.
Pro tebe jsem možná těžký laik, který ničemu nerozumí, ale poznávám co dokáže rozvazovat a z čeho uzdravovat Ježíš Kristus, lidé, kteří byli odepsáni u lidí, nikdo z nich, ani z těch odborníků, na konkrétní oblast, jim nedokázali pomoci, naopak je pak i učí s tím žít...ale ti lidé, díky Bohu, kteří poznali Jeho a Pánem nebyli odepsáni, ponecháni v tom stavu, získali nový život, svobodu, radost...A hlavně Bůh se neoslavuje na každém člověku stejně, někoho uzdraví, někoho ne, aby se naopak na tom člověku oslavil On, je to Jeho vůle, moudrost, ale pokud někdo nemá vejít do Božího království, jsou to ti, zatvrzelého srdce, co Boha odmítli a šli si raději svou cestou nebo více důvěřovali člověku jak Bohu. Bůh je milosrdný, zná naše srdce dokonale...
Pokud Tě tento komentář jakkoliv zas "pobouřil", znechutil, nech to tedy tak, ale nesnižujme se "k výsměchu a k urážkám", když něčemu skutečně do hloubky nerozumíme. ;-)
Buď požehnaný.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického kř (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 07. říjen 2012 @ 11:06:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to moc fajn, co jsi psala o tom uzdraveni ze schizofrenie, chvala Bohu, ze se tak stalo, ale umistil bych je spise ke clankum o schizofrenii. Nemusis cist odkazy na dalsi clanky, ale aspon ten zakladni, pod nimz je diskuse. Jinak to bude jen dokola kafemlejnek. Asi nemas potuchy, kde ses ocitla. Tady neni treba evangelizovat. Myslim, ze tu ateiste ani nechodi.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatickéh (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 07. říjen 2012 @ 11:59:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a pokud mas touhu evangelizovat a jak pises, ze te zajimaji konkretni osudy lidi, napis dvojici Pavel Vitek a Janis Sidovsky. Ziji spolu 24 let. Napis jim. Pak mi dej vedet, jak jsi dopadla :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismati (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Neděle, 07. říjen 2012 @ 15:28:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) hm, my si asi stále moc nerozumíme...


]


Re: Re: Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťana (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 06. říjen 2012 @ 11:07:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chtěla jsem ještě napsat jednu věc, že nejsme hříšníky proto, že hřešíme, ale že hřešíme proto, že jsme hříšníky. Je to naše přirozenost, ve které jsme se už narodili.

Amen. Andulko, to je krásná věta!


]


Re: Re: Re: Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťana (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Sobota, 06. říjen 2012 @ 12:42:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
;-)

Nejsme hříšníky proto, že hřešíme, ale hřešíme proto, že jsme hříšníky, je to naše přirozenost, ve které jsme se už narodili...

Jan 3, 3 Ježíš mu odpověděl: „Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit království Boží.“


]


Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťana (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 07. říjen 2012 @ 16:44:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Za zásadní problém všech forem léčby homosexuality bývá jejími odpůrci zpravidla pokládáno, že vede k potlačení, nikoliv odstranění bytostné potřeby lásky a intimity, a proto může být na úkor kvalitě života a životní spokojenosti, vést k rozvoji neuróz, dysforií a depresí vedoucích v krajních případech až k sebevraždě:


zdroj:
http://cs.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9%C4%8Den%C3%AD_homosexuality

http://www.004.cz/leceni-homosexuality



Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťana (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 08. říjen 2012 @ 09:20:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já si osobně myslím, že optimem by bylo - když už tedy homofilní věřící touží po transcendentnu - aby si založili vlastní církev. Mohli by v ní být jak homosexuálové, tak ti, kteří vidí tuto věc jako regulérní složku lidské psychiky. Vždyť církev je dnes možné založit poměrně snadno. Nasbírat podpisy, vytvořit ústavu, nějaké body učení. Mohli by si vytvořit i homosexuálního mesiáše, když už jim tolik imponuje křesťanství.

Takhle se musí potýkat se spoustou veršů, které v tradičním výkladu odsuzují jejich hřích. Nebo by klidně mohli použít své výklady Písma a mít třeba nějaké k homosexualitě tolerantní krédo. Nechápu, proč cítí potřebu vnucovat se někam, kde evidentně věří jinak a chtít mít společenství s lidmi, kteří jejich orientaci vidí jako problém?



Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťana (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 09. říjen 2012 @ 10:16:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, co navrhujete, je ale prece obsazeno v clanku. Je tam uvedeno, ze autor pracuje ve sdruzeni Logos - coz je sdruzeni vericich lidi s jinou nez vetsinovou orientaci. Muzete si dat slovo Logos do vyhledavace a uvidite, ze Logos funguje v nekolika velkych mestech. No a pokud chteji verici s jinou orientaci chodit do kostelu a cirkvi, tak maji spoustu moznosti. Nejjednodussi moznosti je o sve orientaci nikomu nerikat. Na cele to nikdo napsano nema. Samozrejme pokud je nekdo zzenstily, tak to ma tezsi v tom smeru, ze si to o nem stejne bude jeho okoli myslet. Ale ï nekteri heterosexualove jsou zzenstili, nebo mene muzni.

Pokud verici gay, nebo lesba o sve orientaci ve sboru rekne, riskuje pronasledovani, odsudky, pohrdani. Nebo soucit. Kazdopadne uz se na nej budou divat skrz prsty, ne jako na cloveka, ale jako na toho ... (doplnit hanlive slovo).  V cirkvich existuje jeste mnohem vetsi homofobie nez v prumerne spolecnosti.

Krestan, ktery ma osobni vztah k Bohu, k Jezisi, samozrejme chce chodit do cirkve. Orientace neni prekazka k Bohu. Buh nestrani nikomu. Je ovsem mozne, ze Buh je na homosexualy prisnejsi a pozaduje po nich celibat.
Proc se lidi rodi s odlisnou orientaci nevime. Nevime ani, proc vadi verny vztah dvou osob stejneho pohlavi, komu tim ublizuji. Bible k takovemu vztahu zcela mlci. Ovsem neni tam ani zadne doporuceni takove vztahy mit. Cili z duvodu predbezne opatrnosti je lepsi pro gaye a lesby zit v celibatu. Samozrejme to neni spravedlive, kdyz heterosexualove muzou. Pro homosexualy je zkratka pripraven tezsi zivot. Museji doufat a verit, ze Buh jim abstinenci od sexu, od lasky jednou odplati, odmeni.


]


Re: Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťana (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 09. říjen 2012 @ 11:09:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak už jsme doma...Pozorovatelnik, podle všeho máš nastudované kde co, nevím, jestli nechceš slyšet, nebo jsi ještě k tomu v Písmu nedošel, ale Boží slovo jasně homosexualitu vidí jako hřích, to je potřeba si uvědomit a hlavně dojít k tomu, že člověk žije v hříchu. Takové věty typu, že pro homosexuály je připraven těžší život, to jsou lživé bláboly. Píšeš, že Bůh má odplácet něco člověku, který Ho nepoznal, žije v hříchu...Pozorovatelnik, my nemáme pro Boha nic, co by si zasloužilo od Boha nějakou odměnu, my Mu ve svém přirozeném hříšném stavu nemůžeme nabídnout žádnou oběť, která by pak zasluhovala odměnu. Žiješ ve lži a to Ti v lásce píšu, nebudu pokrytec, abych Ti lechtala uši, psala to, co chceš slyšet...
Dobrá a jediná zpráva je, že je tu Ježíš Kristus, který nás může vytrhnout z hříšného života, jenže nejdříve musíme mít otevřené srdce, přijmout a poznat, že žijeme v hříchu. Pokud si budeme nalhávat něco jiného, nežijeme v Pravdě.
A máš pravdu v tom, že Bůh nestraní nikomu, proto ani homosexuálům, které by nechtěl vytrhnout z tohoto hříchu a chtěl je nechat žít jak tyran v celibátu, chtěl je nechat žít v nesvobodě, aby se trápili, když ani není v Božím plánu, aby všichni ti, žili bez partnera, partnerky. Tohleto vyžaduje ďábel, takovéto oběti a "moudrosti", které jsi napsal. Bůh je milosrdný, Bůh je Láska....boha, kterého jsi vystihnul teď v tvém komentáři, to je bůh tohoto světa, to je ve skutečnosti tyran, který nedává svobodu, nový život, ale je to lhář a vrah.

Rímskym 1,21-32 Pretože poznajúc Boha neoslavovali ho jako Boha ani mu neďakovali, ale zmárniveli vo svojich myšlienkach, a zatemnilo sa ich nerozumné srdce, hovoriac o sebe, že sú múdri, stali sa bláznami a zamenili slávu neporušiteľného Boha za podobnosť obrazu porušiteľného človeka i vtákov i štvornohých tvorov i zemeplazov. Preto ich tiež aj Bôh ta vydal v žiadostiach ich srdca do nečistoty, aby prznili svoje telá medzi sebou, jako takí, ktorí premenili pravdu Božiu na lož a radšej sťa Boha ctili a bohoslúžili stvoreniu než Stvoriteľovi, ktorý je požehnaný na veky. Ameň.
Preto ich Bôh vydal do hanebných náruživostí, lebo aj ich ženského pohlavia osoby premenili prirodzené používanie seba na také, ktoré je proti prírode, a podobne aj mužského pohlavia osoby opustiac prirodzené používanie ženy rozpálili sa vo svojej hriešnej žiadosti navzájom naproti sebe, mužovia s mužmi páchajúc hanebnosť a odplatu, jaká bola treba za ich šialený blud, dostávajúc sami na sebe. A jako neuznávali za hodné a potrebné mať Boha v pravej známosti, tak ich aj Bôh vydal v neosvedčenú myseľ prevrátenú, aby robili to, čo sa nepatrí, naplnených každou neprávosťou, smilstvom, podlosťou, lakomstvom, zlosťou, plných závisti, vraždy, sváru, lesti, zlých obyčají, pletichárov, pomlúvačov, nenávidiacich Boha, trýzniteľov, pyšných, chlúbnych, vynálezcov zlého, rodičom neposlušných, nesmyselných, vierolomných, nemajúcich lásky, nesmierlivých a nemilosrdných, ktorí, hoci dobre poznali právo Božie, že tí, ktorí robia také veci, sú hodni smrti, nie len že to robia, ale to ešte aj schvaľujú tým, ktorí to tiež robia.

1 Korintským 6,9-10 Alebo či neviete, že nespravodliví nebudú dedičmi kráľovstva Božieho? Nemýľte sa! Ani smilníci, ani modloslužobníci, ani cudzoložníci, ani muži súložiaci s mužmi, ani zlodeji, ani lakomci, ani opilci, ani rúhači, ani vydierači nebudú dedičmi kráľovstva Božieho!

1 Timoteovi 1,8-10 My však vieme, že zákon je dobrý, keď ho niekto primerane používa, vedomý toho, že zákon nie je pre spravodlivého, ale (je) pre zločincov a neposlušných, bezbožníkov a hriešnikov, nesvedomitých a zvrhlých, pre otcovrahov a matkovrahov, vražedníkov, smilníkov, mužov súložiacich s mužmi, kupcov s otrokmi, luhárov, krivoprísažníkov a proti všetkému, čo sa protiví zdravému učeniu.

Leviticus 18,22 S mužom nesmieš obcovať, ako sa obcuje so ženou; bola by to ohavnosť.



]


Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťana (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 09. říjen 2012 @ 09:46:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
http://www.youtube.com/watch?v=ClxqnqJTbHc&feature=g-vrec



Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťana (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 09. říjen 2012 @ 10:53:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A o tom, mila andulko, je prave ten clanek a dalsi clanky, ktere sis nechtela precist.

Anulko, chlap  funguje tak, ze se na nem da vsecko poznat. Vis, vy zenske dokazete predstirat vsechno. Vzruseni i orgasmus. Chlap predstirat erekci a orgasmus nemuze. Andulko, to bys prece poznala, nebo ne? :-)

Existuje odborna metoda zvana falometrie. Najdi si, andulko, na netu, co to znamena :-) Ale ty nerada neco studujes, dobra, tak ja ti to prozradim. To se na penis da pristroj a meri se intenzita vzruseni. Promitaji se obrazky muzu, zen atd a sleduje se reakce na podnety. Taky se meri krevni tlak, srdecni pulz, vodivost kuze - poceni atd. Andulko, chlap funguje zcela jednoduse. Kdyz vidi pro nej eroticky podnet - vzruseni, byt minimalni se da zachytit. Ty pristroje meri sebemensi odchylky. Je to neco jako detektor lzi. A prave ti udajne vysvobozeni gayove, co jsou predelani na heteraky, toto nechteji podstoupit. A pokud to podstupuji, tak reaguji stejne na muze. I kdyz usty deklaruji, ze jsou uz predelani. Chapes to trosku? A ze jsou nekteri schopni styku s zenou? Ze maji deti? To nic neznamena. Spousta gayu se kdysi zenila. Jeste pred nekolika desetilemi byl velky tlak a zenila se vetsina gayu. Nekteri heterosexualove jsou obracene shcopni styku s muzem. Ve vezeni napriklad, Kdyz jsou dlouho bez zeny a jsou frustrovani samotou. Tak jamo nahradni reseni pro ne je, ze maji sex s muzem. Ale to je nouzove vybiti, neco na zpusob zive matrace. Kdyz pak vyjdou na svobodu, najdou si opet zenu, jak jsou prirozene orientovani. Cili clovek se muze po urcitou dobu chovat v nesouladu se svym citenim, nebo zit v nejakem nahradnim reseni.

Clanek, pod nimz je diskuse, je o zklamani a pochybnostech ohledne ex gay hnuti. Andulko, ex znamena byvaly. Cili clanek je o hnuti udajmych byvalych gayu. Cili pokud jsou to byvali gayove  a uz nejsou, tak jsou ted co? Hetero? Pokud jsou predelani na hetero, da se to snadno zmerit v sex. ustavu, kde na to jsou pristroje.

Jedna ze zakladatelek hnuti ex gay toho po letech nechala, pac jak sama rika, nedalo se tomu verit. Vetsina homosexualu zadnou zmenu v heterosexualy nezazila. A ti muzi, co o sobe prohlasovali, ze jsou predelani, se o prestavkach mezi prednaskami stejne druzili mezi sebou a na sve manzelky uplne zapomneli. Byli stastni, kdyz mohli spolu aspon mluvit. Citove, mentalne zustali stejne orientovani k muzum. I kdyz spali uz jen s manzelkou, presne podle cirkevnich predpisu a pravidel.

Potiz je v tom, ze kdyz pitvali mozky gayu, tak zjistili, ze jsou jine nez mozky heteosexualnich muzu. Jsou podobnejsi zenam. Totez mozky leseb jsou jine a podobnejsi muzum. Cili pro gaye je jiny muz tim mentalnim doplneni, Andulko, odmysli si sex, odmysli si zasouvani neceho nekam. Je spousta stejnopohlavnich paru, kde o sex uz nejde. Ty pary spolu presto ziji. Z duvodu vysokeho veku, nebo nemoci atd. Nebo proste uz je to nelaka. Je to asi nad tvoje chapani, ale takove pary vazne existuji. Dva muzi, dve zeny spolu bydli, ale nemaji spolu sex. Cili jim nemusis vyhrozovat Bibli, hrichy, peklem, zatracenim. Nic nedelaji, klidek. A proc spolu jsou? Pac vedi, citi, ze osoba opacneho pohlavi mentalne neni jejich bytostnym doplnenim. Rozumi si vice se svym partnerem, nebo spolubydlicim, je jedno, jak to nazvememe.

Ale pripustme, ze je orientace na stejne pohlavi nemoc, vada, ochylka. Muze Buh predelat homosexuala v heterosexuala? Muze! Tomu naprosto verim! Pro Boha nic neni nemozne. Verim, ze se to muze stat v mziku, prece takto uzdravoval pan Jezis. Orientace je ulozena v mozku, jsou to nervove spoje, synapse. Prece se daji vymazat a vytvorit nove. Kdyz pan Jezis uzdravoval slepeho, taky mu vytvoril nove spoje, mozna i uplne nove nervove drahy, totez u chromeho. Sice se tomu cloveku zmeni identita, osobnost, ale proc ne. Pro Boha neni prekazka nad jeho sily. Ale takovy clovek pak by prece se nebal podstoupit mereni na falometru.

Takze, Andulko: Pokud znas osobne nekoho, kdo tuto zmenu, tuto predelavku z homo v hetero prodelal, rad ho osobne poznam.


]


Re: Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťana (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 09. říjen 2012 @ 11:24:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oj, oj, pozorovatelnik, já nevyhrožuji tu nikomu peklem, to za prvé!!! To si vážně odpusť, nikoho tu neodsuzuji, jen nazývám věci pravým jménem, hřích hříchem a nelžu tu, nepíšu bláboly, které nejsou Boží...že homosexualita je hřích - to Ti říká Boží slovo, ne já!!! Chápeš to?? Já Ti to jen připomínám, nejsem pokrytec, abych Ti to nepřipomněla.
K tomu tvému komentáři výše, se nebudu vůbec vyjadřovat, je to smutné...jen Ti ze srdce přeji, aby jsi poznal Ježíše Krista a On tebe, aby jsi měl otevřené srdce k Božímu slovu, ke všemu, co Bůh říká, nikoliv jen k něčemu.
Pokud věříš v Boha, tak místo tady těchto podobných studií, začni "studovat" Jeho slovo, čemu a komu vlastně věříš?? Když jsi dosud nepřijal, že homosexualita je hřích, dokonce někde píšeš, že Bůh se k tomuto nevyjadřuje, když žijí dva, stejného pohlaví spolu?? To je přeci ale lež, poslala jsem Ti z Bible verše, které usvědčují, že to co jsi napsal, je lží. Boží slovo říká něco jiného a opakuji ne já, ale On!!
A hlavně nevidím homosexualitu jako neřešitelný problém, to bych pak ve skutečnosti nevěřila Božímu slovu, zaslíbení...jaké bych pak byla víry??


]


Re: Re: Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťana (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 09. říjen 2012 @ 12:08:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Andulko, uvedomujes si, ze krome zakonictvi nenabizis nic? A na konkretni argumenty nemas odpoved, jen fraze. Myslim, ze ti zcela chybi laska. Reagujes jako byk na cerveny hadr a pokud trpis takovou homofobii, tak se jen modlim, aby se ti do rukou nedostali ve skutecnosti, v realu gayove, nebo lesby, pac bys jim byla schopna udelat ze zivot a peklo a pronasledovani. Plna usta biblickych citatu, plna usta Jezise, ale mozek zatemnely, srdce z kamene. Myslim, ze delas Bohu medvedi sluzbu. Tomu, co delas ty, se, andulko, rika antievangelizace. Budiz.


Chudak mlady kluk 15 lety gay z verici rodiny. Na male vesnici.  Zvlaste, pokud uz kvuli orientaci zazil sikanu ve skole od spoluzaku. Pak bude chtit najit pomoc v cirkvi a najde tam jen hysterickou andulku. Pritom je to jeste panic, je jen platonicky zamilovany do spoluzaka. Vzdyt on, andulko, muze byt cistejsi v mysleni, nez ty, tys za zivot mohla napachat vice hrichu nez on. Chudak kluk. Hystericka andulka na nej spusti citaty o tom, ze je na urovni s rozezranymi Rimany, kteri se oddavali modlosluzebnictvi, ze je ohavny, ze je pletichar, zvrhly, matkovrah, bezbozny a dalsi nadavky.... Tak ten kluk si to vyslechne a obesi se na prvnim strome. Toho chces, andulko, dosahnout?

To je moc smutne. Strom se podla podle ovoce. Cim srdce preteka, tim usta mluvi. Hm, jsem rad, ze te, andulko, neznam osobne. Jestli muzu radit, zkus se ztisit. Vice pokory, naslouchani. Strasne moc tu machrujes, ale nemas potuchy, ze tim muzes ublizit. Myslim si, ze postupujes proti Bohu. Je to tvoje volba.


]


Re: Re: Re: Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťana (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 09. říjen 2012 @ 12:37:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozorovatelnik, tomu klukovi bych tyto citáty z Bible jako nejdřív nepředhazovala, nebouchala bych ho Biblí po hlavě, jak mně tu vnucuješ a lživě o mně smýšlíš - neznáš mě! Ty verše z Písma jsem napsala proto, když jsi napsal lež, že Bůh se k homosexualitě vlastně nevyjadřuje. To je lež a já Ti ji těmi verši musela vyvrátit.
Hysterická nejsem - neznáš mě...vůbec mě neznáš!!!, ale nejsem falešný pokrytec blábolící o lásce, falešné toleranci a míru. Přečti si ještě jednou všechny mé předchozí komentáře s otevřeným srdcem a třeba Ti dojde, že jsem psala v lásce a ne jako zákoník.
Ten kluk potřebuje slyšet o Boží lásce, co má v Ježíši Kristu, ten kluk potřebuje Jeho. Ne ty lživá moudra, které tu prezentuješ a které ho nepřivedou k živému Bohu.
Jestli jsi už zapomněl, připomínám, že jsem psala, že mezi mnou, když jsem nepoznala Ježíše Krista a mezi nějakým homosexuálem - nebylo rozdílu. Oba dva jsme žili v hříchu.
Přijde mi, že nechceš připustit, že homosexualita je hřích, tím ale nepřijímáš to, co říká Bůh. My se potřebujeme narodit znovu. Nedělej z homosexuality jakousi přednost, je to pořád hřích, na počátku všeho je však člověk, který se narodil již v hříšném stavu, pak takový člověk díky tomuto hřeší. Abychom zas mohli mít vztah s živým Bohem, nebylo jiné cesty, proto se musel narodit jako člověk Ježíš Kristus.
Já nepíšu jen o hříchu, nepíšu o pekle, zatracení, píšu hlavně v Pravdě a o Boží lásce. Co jsi tu napsal, tak tomu klukovi nabízíš vlastně život v nesvobodě, řešení nedobrovolného celibátu, skrytého utrpení, já nepíšu a nevykládám moudra Tyrana, takového boha, kterými svými komentáři nabízíš...
Nepiš už o mně konkrétně, vůbec mě neznáš!!! Mícháš nevědomky smrad s pravdou. Ponechat si něco pro sebe, nějaký hřích, nepojmenovat věc pravým jménem, nedojít k tomuto, nevyznat Bohu to vše zlé, to není ta pravá cesta k Němu.
I ten mladý klučina nepotřebuje tvá moudra, moje moudra, On potřebuje toho jediného Utěšitele, potřebuje přijmout toho, který zemřel za naše hříchy.
Poněvadž jsem poznala Ježíše Krista, Jeho moc, naooko tvé komentáře vypadají láskyplně, ale pravé Lásky v nich není, ta lživá cesta, kterou prezentuješ vede do nesvobody, záhuby. Pravá Láska přísně vychovává, jak otec svého syna, Láska nelže a nepodílí se na skutcích tmy, nazývá vše pravým jménem, nic nenalhává a neprotiřečí si.
Pozorovatelnik, já nepíšu teď tomu klučinovi, ale reaguji na Tvé komentáře, které se vzpírají Božímu slovu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťana (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 09. říjen 2012 @ 13:17:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Andulko, a prave o tom, je clanek, ktery napsal pan Bilek. Clanek o tom, ze tisice a tisice gayu a leseb boujuji boj viry. Prave proto, ze chteji dostat tem biblickym citatum, ktere jsi tu napsala, ale i dalsim. Neni to tak jednoduche, jak se snazis popsat. Je videt, ze ses tim nikdy nezabyvala. Ja bych tomu klukovi urcite nepsal, ze si muze delat, co chce a ze hrich neexistuje. Ale varoval bych ho pred militantnimi nenavistnymi krestany a pred fanatismem. Radil bych mu, aby si dobre rozmyslel, komu o sve orientaci rekne a nerikal to na potkani kazdemu. Ja nedelam z homosexuality prednost. Nikde nic podobneho nepisu. Neznam priciny vzniku orientace. Veda to ani presne nevi dosud. Ze to bude vrozene, naznacuji studie jednovajecnych dvojcat. I kdyz byly vychovavany v odlisnych rodinach, byly oddeleny v utlem detstvi, presto maji v dospelosti spoustu podobnych vlastnosti, vcetne orientace.

Urcite se budeme zasadne lisit v tomto. Ty budes dokola jako kafemlejnek opakovat, ze homosexualita je sama o sobe hrichem a dusledkem svobodne volby cloveka, ktery se svevolne pokazil, rozhodl hresit, je umyslne spatny a budes mu citovat z Bible pasaze, ktere se ti hodi, abys mohla poradne odsoudit a byla spokojena.

Ja v tomto s tebou zasadne, kategoricky nesouhlasim a jsem presvedcen, ze to neni otazka volby, ani zadneho odpadnuti od viry, ani zadna svevole, ani zadna vetsi naklonnost ke hrichu. Kdysi se to vysvetlovalo tak, ze pry homosexuala nekdo svedl, znasilnil v destvi, nebo pry mel spatny vztah k otci, nebo pry z nej chteli mit holcicku atd, Pritom jsou homosexualove, kteri maji hezky vztah k otci, nikdo je nesvedl, a rodice chteli mit syna, nikoli dceru.

Homosexual nejcasteji pozna svoji odlisnost v puberte, kdy se spoluzaci bavi u holkach a on nechape, co na nich vidi. Velka cast homosexualu je jina uz od detstvi. Nemaji radi nasili, nemaji radi klukovske hry. Neradi se bijou. Jsou jemnejsi. Zvlaste feminni gayove se kamaradi s holkama. Andulko, to z nich nevymlatis. To nejsou lziva moudra, co pisu, ale fakta. Muzes pred tim strkat hlavu do pisku, je to tvoje volba. Ty mas podle mne fanaticke videni sveta. Ja jsem podle tebe malo verici, neverici. Ok, v tom se nikdy neshodneme. Soudit nas bude Buh. Buh nam vidi do srdci. Buh zna nase motivy a vi, kolik jsme toho v zivote prozili a proc piseme, to, co piseme.

Buh jiste muze cloveka predelat. Muze na nem zmenit cokoli. I ja verim, ze Buh muze uzdravit cokoli. Pokud je homosexualita porucha, nemoc, vada, jist eji muze odstranit, uzjsem o tom psal. Muze zmenit homosexuala v heterosexuala. Cili pak ten kluk by nemusel zit v celibatu. Neni to nutne. Ovsem pro ty, co  jeste nejsou zmeneni v heterosexualy, zrejme neni dobra volba to zkouset s zenou, pac ji mohou zklamat a  ublizit ji. Kopiruji zde reakci jedne verici zeny, ktery zila s gayem:
Komentář ze dne: 02. 10. 2012 23:31:10     Reagovat
Autor: Klára - neregistrovaný
Titulek: Re: Ozenit se
To snad nemyslíte vážně!!! Rada: Oženit se, je to nejhorší, co můžete udělat!
Jsem katolička.Rok jsem chodila s gayem, který na svůj coming out čeká a pevně doufám, že k němu dojde!!!
Je to fajn kluk, který sice na jednu stranu touží po rodině a manželce, ale na druhou stranu ho přitahují a vzrušují muži.
Když jsem se to dozvěděla, myslela jsem, že to nepřežiju!! Pro ženu je to něco hrozného - vědět, že přítele nepřitahujete. Cítila jsem se opravdu hrozně.
S odstupem času jsem bývalému odpustila, že na mě hrál divadýlko. Vím, že trpěl a trpí dodnes.
Dokud bude církev a homofobové homosexuály odsuzovat,vždy se najdou takový, kteří se radši ožení - a budou nešťastní, stejně jako jejich žena!!!
Jsem pro maximální toleranci!

prevzato ze serveru www.004.cz


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťana (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 09. říjen 2012 @ 13:38:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
pozorovatelnik, Ty mě stále nechápeš... Moc dobře vím, že člověk sám od sebe nemůže zakořeněný hřích sám od sebe vymlátit.
jak kafemlejnek valíš Ty...Já hovořím o Ježíši Kristu, o Něm, ke kterému musí každý dojít a poznat svůj stav, je to Bůh, který nám otevírá oči.
Ty stále nechápeš to, co píšu, že člověk musí dojít s otevřeným srdcem k tomu, že se narodil už jako HŘÍŠNÍK, nikoliv jako homosexuál, alkoholik, narkoman, pedofil a jen toto je potřeba s Bohem řešit! Rozumíš už trošku??
Pokud jsi věřící, jsi křesťanem, důvěřuj Božími slovu, nikoliv vědě, která mnohdy předkládá věci, kterým zkrátka musíme "věřit", že tak jsou, ale jestli je to skutečně tak - to ví ve své moudrosti jen Bůh.
Pořád chceš chodit do hloubky, naznačuješ mi, shazuješ mě, urážíš, lžeš o mně nesmysly, držím se dle tebe někde při okraji, nerozumím tomu..., ale já se snažím do té duchovní hloubky skutečně jít a ve svých komentářích Ti to tu předkládám, ovšem Ty něco smeteš hned ze stolu, aniž by ses zamyslel...!!
Už jsem Ti psala, že jsme měli na vesnici holku, která se nechala přeoperovat na kluka, také si nemyslím, že by se chovala tak, že si svou nezdravou orientaci zavinila sama, šlo to s ní už od dětství...
Homosexuál nepotřebuje Ježíše Krista, protože je homosexuál, vždyť i homosexuálové mají různé další hříchy, nejsou svázání jen tímto, ale Ježíše Krista potřebujeme, protože jsme hříšníci. Pak bychom Mu měli všechno dát, potřebujeme přijít k Němu, poněvadž On zná i naše skryté hříchy, které si ani neuvědomujeme, proto hlavně potřebujeme Jeho.
Rozumíš už aspoň trošku? Nebo Ti stále připadám jak kafemlejnek?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťana (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 09. říjen 2012 @ 13:46:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, co píše Pozorovatelnik, vypadá velice rozumně. Pokud zde skutečně existuje neurofyziologicky podmíněné sdílení homosexuality, nedivil bych se.  Například Alexander a Sufka (Int J Psychophysiol. 1993) hodnotili EEG aktivitu mozkových hemisfér u homosexuálů. Ovšem k rozdílům zde docházelo po stimulaci. Přesto autoři vyvozují statisticky významné fyziologické rozdíly. Rozdíly v EEG ovšem stejní autoři nalezli i u alkoholiků (MedPage Today, 2006). Podobných prací existuje celá řada.  Zda jde ale, podle Pozorovatelnika, o změny na úrovni nových synapsí, nevím. Spíš bych chápal, že jde o receptorové, humorálně podmíněné reflexy a v důsledku toho i jiné spouštěcí mechanismy emoční chaktivit, které jsou ve svých důsledcích detekovatelné na úrovni EEG.  Nicméně i v adiktologii se pracuje na úrovni teorie nervových synapsí. Pak ovšem tomu, že bývalý homosexuál nechce na plethysmografii, bych se nedivil. Vystavoval by se tak tomu, co je pro něho (nebo bylo) stále pokušením. Stejně tak bych neradil bývalému alkoholikovi, aby své vyléčení demonstroval tím, že si dá panáka nebo bych bývalému morfinistovi nedal pokusně kodein, aby demonstroval remisi. A to právě v důsledku změn v mozku, které potřebují velmi dlouhý čas (často doživotní).  Jinými slovy nevidím homosexualitu jako nemoc, ale v převážné míře získané chování (které se promítne i do změny pozorovatelné na elektrochemické úrovni) , a které je třeba překonat disciplínou a sebekázní. Homosexualita je vskutku v Písmu řazena mezi „seznamy neřestí“. Málokdo je pak „uzdraveným“ zoofilem, pedofilem nebo nekrofilem nebo homosexuálem. Čemu se člověk podává, tím je zotročen a je pak nutné zajisté překonat to, čemu propadl. Vždyť Písmo říká „vydal je v žádost jejich těla“. Cesta zpět je pak nejen pokání, ale i trvalé posvěcení. Je však třeba tyto lidi pochopit, pomoct a neodsuzovat. Problém ovšem bývá, že oni svůj hřích uznat často nechtějí. A teoreticky i nevědomé nebo nezaviněné chování může být hříchem. Netýká se totiž jen daného jedince, ale vede ho k praxi, která vyžaduje účast druhého.  Pokud si zoofil, narkoman nebo homosexuál myslí, že bude uzdraven lousknutím prstu, velmi se mýlí. Z toho důvodu bych žádnému bývalému homosexuálovi plethysmografii nedoporučoval. Proč se vystavovat pokušení?  Je ale pokrok, že Pozorovatelnik staví homosexualitu vedle slepoty. Implicitně tak staví homosexualitu na úroveň nemoci, alespoň ve fyziologickém principu – jde totiž o odchylku od normálu resp. od stvoření.  Já si to však nemyslím, protože homosexulita není nemoc. Bůh by určitě nemoc netrestal.   Leviticus 20:13  Kdyby muž spal s mužem jako s ženou, oba se dopustili ohavnosti; musejí zemřít, jejich krev padni na ně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťa (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 09. říjen 2012 @ 14:01:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pak ovšem tomu, že bývalý homosexuál nechce na plethysmografii, bych se nedivil. Vystavoval by se tak tomu, co je pro něho (nebo bylo) stále pokušením.


Nemusi se jednat o pornografii, dokonce se nemusi jednat ani o erotiku, nemusi se dokonce promitat ani nahe telo, ani telo v plavkach, staci fotka obleceneho muze, zeny. Pristroj muze detekovat rozdily. Cili k zadnym pokusenim ci spatnostem, ci sledovani nevhodneho hrisneho obsahu nemusi dojit.

Z pozice heterosexuala se homosexualita odsuzuje velmi snadno. Je to snazsi nez cokoli jineho. Krasne se hledaji biblicke citaty a krasne se hazi kamenem. Ano museji zemrit a jejich krev padni na ne. Pastyr si prihodil. Snad se mu udelalo dobre na dusi. A jeste jeden kamen a jeste jeden, hura.....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického kř (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 09. říjen 2012 @ 14:30:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýř si nepřihodil. To je mu docela cizí. Pastýř jen citoval Písmo ve smyslu, jak vidí homosexualitu Bůh. Chápu, že pro homosexuála to může být traumatizující, ale je z toho cesta ven. Prvním krokem je uvědomit si hřích místo internetové sebelítosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatickéh (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 09. říjen 2012 @ 14:48:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ok, takze ten 15 lety kluk, co se mu libi spoluzak, ten citi hrich, ohavnost a ten spoluzak, co se mu libi spoluzacka, to neni hrich, ale krasnost. Rozumim tomu dobre?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismati (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 09. říjen 2012 @ 18:57:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jako mladíka mne přitahovaly ženy mnohem více než dnes. Musel jsem tedy jako svobodný s pokušením bojovat a čelit mu. Bylo to boj, občas takřka s vypětím sil, ale vyplatil se. Nikdy mne však nenapadlo říci, Bože, mám problém, musím podlehnout. Chci tedy říci, jakékoliv pokušení není hříchem, ovšem podlehnutí už ano.

Zdá se mi, že pro homosexuály je zdrženlivost něco nemyslitelného.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charis (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 09. říjen 2012 @ 19:12:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemate, pane pastyri, predsudky?

Byl jsem panic do 25 let. Byl jsem zdrzenlivy. I dalsi nektere useky meho zivota byly v sex. abstinenci.

Ja bych to, ze se mi nekdo libi, ani nenazyval slovem pokuseni. Pokuseni je, kdyby me ten dotycny oslovil, ze chce mit se mnou sex. To uz je pokuseni. Pac na to musim reagovat. Ano nebo ne. Ale to, ze se mi libi nejaka tvar, nejaka postava neni pokuseni. Ostatne clovek muze podekovat Panu Bohu, ze to tak hezky stvoril. Jako stvoril hezkou prirodu, slunicko, hvezdy a vy muzete mu za to podekovat, tak stvoril i cloveka, ktery se vam libi a vy muzete mu za to podekovat. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťa (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 09. říjen 2012 @ 20:17:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Jinými slovy nevidím homosexualitu jako nemoc, ale v převážné míře získané chování (které se promítne i do změny pozorovatelné na elektrochemické úrovni) , a které je třeba překonat disciplínou a sebekázní. Homosexualita je vskutku v Písmu řazena mezi „seznamy neřestí“. Málokdo je pak „uzdraveným“ zoofilem, pedofilem nebo nekrofilem nebo homosexuálem. Čemu se člověk podává, tím je zotročen a je pak nutné zajisté překonat to, čemu propadl. Vždyť Písmo říká „vydal je v žádost jejich těla“. Cesta zpět je pak nejen pokání, ale i trvalé posvěcení. "

Kolik znate osobne homosexualu? Pokud dobre rozumim vasemu navrhu, jak pracovat s homosexualy, volil byste cestu celibatu? Pac nekteri, trebas Jeronym Klimes voli cestu zivota s zenou. Primo rika, ze pro gaye uz to nebude to prave, uz to nebude jako jezdit v mercedesu, ale spise trabantu, ale i v trabantu se jezdit da. Jinak s tou disciplinou a sebekazni. Slo to udelat s cigaretama, slo to udelat s alkoholem. Na to jsem vuli nasel. Ale zmenit orientaci vuli nejde. Taky nejde snizit pohlavni pud. Musel bych uzivat leky tlumici tvorbu testosteronu, nebo podstoupit kastraci. Muzum se tvori stale nove semeno a po urcite dobe bud dojde k vypusteni stimulaci nebo dojde k nocni poluci samovolne. Ve snech se stejne zobrazi obrazy podle sex. orientace. Na to disciplina a sebekazen nema vliv. Chapu vas dobre, ze onanie je nepripustna, pac by jen utvrzovala ve spatne sexualite, Tvoreni spravnych novych spoju, Pripustil byste onanii homosexuala nad obrazky zeny? Aby se vytvarely spravne spoje? Nebo manzelstvi s zenou? Trebas by to nekomu pomohlo? Ze by zazil aspon neco hezkeho s zenou a to by ho povzbudilo k te spravne sexualite? Ale muze se stat, ze se jeste vice zhnusi? Znam totiz jen opacne pripady, kdy gay zkouseli se zenou a tak se jen utvrdili, ze to neni nic pro ne. Ziskali spise averzi. Cili asi spise ten celibat? Tim se ale orientace nezmeni. Sex. orientace fararu, mnichu a jeptisek je stejna pri vstupu do reholnickeho stavu az do smrti. Celibat neni lecebna kura. Je to akorat svatost, zdrzenlivost, cistota. V tom pripade ale pripustte, ze pro homosexualy je proste pripraven tvrdsi zivot. Celibat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického kř (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 10. říjen 2012 @ 09:41:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud jde sebedisciplinou sebekazni, jak vy rikate, zmenit orientaci z homosexualni v heterosexualni, tak to urcite jde i opacnym smerem. Kdyz to jde tam, musi to jit i na druhou stranu. Zkuste si predstavit, ze byste se ode dnesniho dne zacal predelavat v homosexuala. Jak dlouho by vam tak odhadem ta cesta predelavani az predelani trvala? Mesic? Rok? Vice let?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťana (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 09. říjen 2012 @ 13:50:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A i ty, andulko, kdybys byla svobodna mela zacit chodit s heterosexualem nebo homosexualem, dala bys prednost heterosexualovi. Naprosta vetsina zen chce plnohodnotneho manzela, ktery ji bude doopravdy milovat a ne ji mit jako nahradni reseni, jako nouzovku, aby neco s ni predstiral. Nebo bys snad, andulko, dala prednost homosexualovi? Ze by ses jako obetovala? Ze bys to pro nej udelala kvuli vire jako dobry skutek a pomalu ho predelavala v heterosexuala? Takovou zenu jsem dosud nepoznal a vsichno gayove, kteri se ozenili, to udelali tak, ze to na zacatku zatajili. Nerekli to divce, zene. To ovsem neni uplne fer a poctive. Je to svym zpusobem podvod. Lecka, do ktere se zena chyti. Nekteri muzi to reknou az pozdeji, nekdy uz maji deti. Pak se bud rozvedou, nebo kvuli detem spolu zustanou ale nespi spolu a maji kazdy sve partnery. Nekteri gayove to zenam nikdy nereknou, ale za jejimi zady maji milence. Nektere zeny to o svych muzich tusi, nektere jim na to priisly v sms zpravach v mobilech, nebo podle emaliu a historie na prohleci stranek. Nektere zeny to o svych muzich nevedi a veri muzum, ze se vyhybaji sexu, pac jsou pracovne vytizeni, prepracovani. Nekteri zenati gayove  to nikdy svym zenam nereknou a dokonce to nevi o nich nikdo krome nich, akorat pri sexu s manzelkou si predstavuji sveho kolegu z prace. Zivot neni jednoduchy. Dneska uz to maji gayove lepsi v tom smeru, ze to neni trestne. Mohou mit spolu vztahy. Mohou mit hezky zivot. Urcite to maji snazsi v Praze oproti male vesnici. Je spousta gayu, kteri maji dobre rodinne zazemi, jejich rodiny je prijimaji hezky a navstevuji se i s jejich partnery. Ovsem i tak si myslim, ze kdyby byla moznost volby, ze by si vybrali radeji heterosexualitu a snadnejsi zivot. Verim tomu, ze kdyby byla pilulka, prasek, po jejimz spolknuti by se clovek zmenil v heterosexuala, ze by to vetsina gayu a leseb spolkla. Bylo by zajimave udelat dotaznik v tomto smeru. Muj odhad je, ze by takovou pilulku spolklo az 90% homosexualu. Vyhody heteroexuality jsou nesporne. Muzete mit prirozene deti. Mate plnou pravni ochranu v regulernim manzelstvi. Mate na vyber z 96% populace, na rozdil z omezeneho 4% vyberu. Muzete sï partnera najit bez obav v praci, na ulici, v kavarne, v dopravnim prostredku. Muz muze pozvat zenu na kafe, aniz by mu za to neco hrozilo. Muz tezko muze pozvat jineho muze na kafe. Hrozi, ze bude patrit mezi 96% a navic muze reagovat agresivne odmitave. Atd. A to jsem to popisoval z hlediska ateistickeho, z hlediska vericiho k tomu prispiva fakt, ze by se clovek lepe zaradil a nemusel skryvat a mohl zit v souladu s biblickymi pravidly. Cili u vericïch gayu  a leseb jsem presvedcen, ze by tu pilulku, ktera je zmeni v heterosexualy, spolkli uplne vsichni.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťa (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 09. říjen 2012 @ 14:06:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ano, opět jak kafemlejnek...nepochopil nebo nechce pochopit.

Doporučuji si přečíst znovu můj předcházející komentář, poněvadž tvá odpověď je "mimo. Já píšu o koze, ty o voze."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického kř (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 09. říjen 2012 @ 14:19:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Doporucoval bych ti proto, mila andulko, aby ses tedy zacala venovat svemu spokojenemu heterosexualnimu zivotu, ktery je posvatny a o tisic levelu vyse, nez zivot spatnych hrisnych homosexualu. Ja to plne uznavam. Myslim, ze tu ztracis cas. Tvuj manzel a tve posvatne manzelstvi vyzaduje svuj cas a ty ho ztracis s hrisniky, kteri nechteji pochopit tva jedinecna moudra.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatickéh (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 09. říjen 2012 @ 14:30:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne vazne, andulko, neodpovedela jsi mi na moje otazky. Znas nejakeho homosexuala, ktery je predelany na heterosexuala osobne? Muzes mi dat na nej kontakt? Dekuji.

Druha otazka: Nevim, zda jsi sbobodna vdana. Obetovala by ses spoluzitim s homosexualem, ktereho postupne budes predelavat v heterosexuala? Respektive k tomu procesu zmeny orientace budes pomahat.  Samozrejme to bude verici gay. Budete se i spolecne modlit, chodit do sboru atd.

Odpovez mi na tyto dve otazky.

A pak mam dotaz, jak bys postupovala u dvojice Janis Sidovsky a Pavel Vitek, co spolu ziji 24 let, z toho poslednich nekolik let v RP.  Jsou ctyri moznosti.

1. Museji se rozejit a zit kazdy sam, tedy celibat
2. Mohou zit spolu, ale bez sexu
3. Museji si najit zenu


Zbyva moznost ze spolu budou zit tak, jak ziji dosud, ale to jsem pochopil, ze bys nepripustila ani na se*****u, cili to jako moznost nabidy reseni ani neuvadim, abych te nedrazdil. Tak si prosim vyber z tech tri moznosti, Dekuji.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismati (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 09. říjen 2012 @ 14:34:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud by se rozhodli následovat Krista, pak "1." je správně. Pokud ne, ať si činí, co uznají za vhodné. Oženit se mohou, ale nemusí.

Jinak předělaný homosexuál je prý kazatel JB v Liberci, Evald Rucký (pokud mám správné informace).



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatickéh (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 09. říjen 2012 @ 14:51:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
zas jen bláboly pozorovatelnik...

Ty nemáš problém se mnou, ale máš problém s Bohem, s Jeho slovem. Ty nejsi v rozporu se mnou, ale s Ním. Tebe urazilo, dotklo se Tě Boží slovo, ne já...
O jakém bohu sis tu přišel povídat?? Lžeš si do kapsy a piš si o mně co chceš, vůůůůbec mě neznáš a píšeš lži.  Ty se máš tak rád, že si nechceš připustit, že žiješ v hříchu, nedůvěřuješ Božímu slovu a ve skutečnosti by jsi žádnou pilulku ani polykat nechtěl a nechtějí ji polykat ani ostatní, poněvadž máš přirozeně raději hřích, jak jsem měla raději přirozeně i hřích já...Takových pilulek by muselo být na tisíce, každá, na jiný hřích. Navíc, tolik je těch co si raději tu na světě vědomě zvolí hřích jak Boha...

Pokud se chceš krmit dál bláboly a lži, je to tvá svobodná vůle, pokud by sis chtěl někdy napsat skutečně něco o živém Bohu, zeptat se na cokoliv, ozvi se, budu ráda, ale nemíním ztrácet dál čas s někým, kdo o mně dokola lže, dokáže jen zesměšnovat, urážet...smýšlet lživé historky.

Tvůj skutečný problém je ten, že nemíníš věnovat čas Bohu, Jeho slovu, ale považuješ to za ztrátu a raději se krmíš moudrostmi, vědeckými poznatky tohoto světa. Dohaduješ se nevědomky s Bohem a chceš Ho ve své bídě přesvědčit o tom, že homosexualita je přece jen nemoc, jistá odchylka. A co myslíš, nemělo by být náhodou přepsáno Písmo?? Kde tedy Bůh udělal chybu?? Přišel jsi na něco, na co Bůh ne...?
Ježíš Kristus byl podle tebe taky zákoník bez lásky, když nazýval věci pravým jménem?? Zamysli se, co tu celou dobu píšeš a prezentuješ!!!
 Jak si to protiřečí s Božím slovem, takže by jsi raději zůstal v hříchu, ať Tě nějaký "rádoby křesťan" poplácá po ramenou, řekne Ti jak Tě miluje a nechá jít širokou cestou do zatracení??? O takovou lásku stojíš??? Je Ti přednější???



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťa (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 09. říjen 2012 @ 14:22:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
pozorovatelnik, jinak tedy, zeptám se Tě přímo: z toho, co jsi četl ve své Bibli, jsi pochopil a naznal, že je to v Božím souladu, že následovník Krista může být i homosexuál - takto jsi to z Božích slov pochopil, že je to vpořádku?
A prosím, mluvme už jen o Bohu, jsi přece jen na granosalis...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického kř (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 09. říjen 2012 @ 14:40:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak co ma delat verici gay, nebo verici lesba, to je myslim individualni. Podle jejich osobni situace. Zalezi, jak je kdo vzrusivy. Pokud je nejaky gay orientovany tak, ze je bisexualni, tzn. ze se aspon castecne vzrusi se zenou, tak si myslim, ze muze zit se zenou. Prece je napsano v Bibli, ze muzi nemaji zanedbavat sve zeny. Cili tento muz by nasel kapacitu pro manzelsky svazek. Pokud je ovsem nekdo vyhraneny gay, tak to bude tezke. Jsou gayove, kteri jsou schopni se zenou mit erekci apak jsou vyhraneni gayove, kteri nejsou schplni styku ani se sebekrasnejsi modelkou. Tak u tech si myslim, ze je lepsi, pokud budou v celibatu. Pac by byli nestatni jako oni, tak i jejich  zeny. Pak existuji asexualove, tj lidi s nizkym pohlavnim pudem. Vetsinou se jedna o zeny, frigidni. Ale i muzi nekteri maji snizele libido. Ti sex nechteji zadny. I pan Jezis rika, ze nekteri lidi jsou nezpusobili pro manzelstvi. Pak jsou lide, kterÿm vadi doteky, intimita, neha. Nemaji zajem o blizkost druheho. Tak tem vyhovuje celibat, pac tak jsou od prirody nastaveni. Ale tem, co jsou nastaveni k neze, citovosti, intimine, sdileni se druhym - ti by sami nemeli zit, tem bych radil aspon zit s nekym blizkym, nemusi tam byt sex, ale aspon at nejsou sami a netrpi. Cili podle me muzou i dva muzi zit spolu, dve zeny spolu mohou zit a pokud spolu nemaji sex, tak by to nemelo nikomu vadit, Ani cirkvi, ani Panu Bohu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatickéh (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 09. říjen 2012 @ 14:58:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
pozorovatelnik, přečti si, co k tomu říká Boží slovo a nefilozofuj, to nikam nevede.
Přečti si tu dobrou zprávu a tady na toto se vážně vyprdni, to k Bohu nevede. Přečti, Kdo spojuje, kdo obnovil vztah člověka s Bohem, Koho potřebuje člověk žijící v hříchu, aby nalezl věčný život.
Nečti mé komentáře, moudré knihy lidí, kteří mají sami problémy, jsou oddělení od Boha, ale přečti si Bibli s tím, aspoň Nový zákon, že chceš poznat Boha, Jeho úmysly s Tebou, proč jsi tu, proč Tě On stvořil...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismati (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 09. říjen 2012 @ 15:16:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a co má dělat věřící gay či lesba, pokud věří v Boha...?

Tohle nechci přeskočit, aby sis nemyslel, že není východiska, ať ten gay nebo lesba - což je docela hrozné takto je nazývat, určitě má každý z nich své jméno... přijdou k Ježíši Kristu, oni musí mít otevřená srdce a poznat, že jsou hříšní, že Ho potřebují, dokud to nepoznají, nedůvěřují Mu, že Mu mohou dát opravdu všechno, přijít k Němu i s tímto v plné důvěře...jsem přesvědčena, vím a věřím, že On bude jednat, nenechá je žít v nesvobodě, v hříchu, když oni skutečně Mu se vydali a věří... Ono nic nemusí jít lusknutím prstu, ale On skutečně má pro nás nové životy, vysvobození, že budeme Jeho obrazem, tak se nenechme zamořovat těmi lži.
Vždyť On ví nejlépe, zná každého z nás nejlépe, tedy pojďme skutečně za Ním, nikdo z Jeho dětí nebude zklamáno, ponecháno někde o samotě, v nepochopení...Tak Ho prosme o Jeho milost, ať nám zjevuje Pravdu a své úmysly, ať Jeho Duch ukazuje na to, co není vpořádku a je potřeba Mu to dát...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatickéh (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 09. říjen 2012 @ 15:16:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jinak ja osobne jsem vyzkousel uplne vsechno. Nekolik let v kuse jsem se jen modlil, cetl Bibli. Chodil do letnicniho sboru. Zrusil jsem televizi, abych nemel svody. Prestal jsem se stykät s lidmi ze sveta a navstevoval jsem jen jen krestany. Zpival jsem nabozenske pisne a chvaly. O orientaci jsem rekl, ackoli jsem byl panic. Vymitali ze mne ruzne duchy. Ale kdyz duchove menili svuj pocet a menili sva jmena, podle toho, ktery pastor mel jake duchy oblibene, tak jsem pochopil, ze tu nadprirozenou moc jen predstiraji a ze se jedna o divadelni cislo. Tehdy jsem byl ovsem mladsi a tomu naprosto veril. Taky jsem se postil mnoho dnu, byl jsem zoufaly, ke konci jsem uz Pana Boha prosil at mi vymeni orientaci za rakovinu, tak moc jsem si pral zmenu a uzdraveni, Pribijel jsem kazdy den na kriz svoji orientaci, Prosil Jezie, plakal. Jezdil na krestanske konference.  Pobyval mezi charismatiky. Umrtvoval sve telo. Zkousel jsem uplne vsechno. Zazil jsem v cirkvi hodne potupy a ublizeni. Kazdy mi rikal, ze to ma jine priciny. Slysel jsem uplne vsechno a uplne vsemu veril. Cetl ruzne autory, ruzne formy uzdraveni. Vnitrni uzdraveni. Osbobozeni. Jezis osvobozuje. Zkousel jsem najit verici zenu, ktera by mne postupne uzdravovala, jakmile jsem ji rekl, ze ¨mam jinou orientaci, dala kazda ruce pryc od toho, Pritom vypadam dobre, myju se, jsem cisty, takze jiny problem v tom by nebyl. Moje orientace se nezmenila. Velkou cast zivota ziji v celibatu. Ale samotnemu je cloveku tezko. Cirkvi jsem uz odpustil. Je pravda, ze kdyz jsem rikal svemu lekari, co jsem v cirkvi podsupoval, tak se divil, ze to nezanechalo nasledky na psychice a ze jsem nezkolaboval. Ale nemuzu jim nic vycitat, ja jsem tam prisel dobrovolne. Byla to moje touha, moje svobodna volba. I kdyz samozrejme ovlivnena moji rodinou, kteri jsou taky verici a chteli, at jsem normalni. Cela moje rodina je v letnicni cirkvi. Ja verim v Jezise jako sveho pana a spasitele, Tuto viru jsem si uchoval, nedam si ji vzit nikym. Buh me bude soudit. Jen ON vi, co jsem vsechno pro nej podstoupil a jake jsem mel motivy. Bud me bude soudit, lidi ne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismati (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 09. říjen 2012 @ 15:23:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uz jsi s tebou andulko nechci psat, pac z tebe citim zlo. Nejsi dobry clovek. Ok, znas Bibli a jsi verici, ja ti to neberu, ale z meho uhlu pohledu jsi zla osoba a ublizujes svoji nevedomosti. Az budes nekdy mit dite homosexualni, pak si povykladame vice, Zatim tuto debatu bych ukoncil. Dekuji.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charis (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 09. říjen 2012 @ 15:42:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře, tak si se mnou už nepiš, děkuji Bohu za tvé řádky a modlím se, aby jsi v Něm našel to pravé naplnění, nový život, aby jsi nespoléhal nikdy už na lidi, ale jen na Něho.
Buď požehnaný, vždyť nikdo z lidí neví jak Ti skutečně pomoct, ale On to ví, On nejlépe zná tvé srdce a miluje Tě, tak s Ním je potřeba to řešit, hlavně a jen s Ním!
Věřím, že Ti pak dá i Pán poznat, kdo to s tebou myslí skutečně upřímně a v Lásce. Ahoj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismati (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 09. říjen 2012 @ 15:33:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, konečně!!! Pane, tak Ti děkuji za tento komentář.
pozorovatelnik, tohle je to nejlepší a nejupřímnější, co jsi do teď napsal, takovou radost mám v srdci, že se to ani nedá popsat!! Bohu díky, že jsi se takto otevřel. Děkuju Bohu jak Tě chránil, že víra je uchována a děkuji Ti Bože za tvé zaslíbení, že nás nikdo z Tvé náruče nevytrhne.
Ano, máš pravdu, On všechno o tobě ví a taky chce, aby jsi věděl, že On je tu pro tebe, On na tebe nečeká v žádné budově, u vyhlášeného pastora atd...Já mám touhu Ti napsat, že se zaměř na Pána, čti si o Něm v Písmu a zaměř se na Něho. Než se Tě On živě dotkne, nikam nechoď, však On si Tě pak sám někam zavede. Mluv s Ním, všechno Mu vyznej a věř Mu. Nehledej ho ve sborech, kostele atd, vždyť on už Tě dávno hledá a volá na tebe. Je tu pro tebe a miluje Tě, ti co Ti "pomáhali" možná žijí ve větším "průšvihu" jak Ty...
Vyznat své hříchy, vyznat, uvěřit, že smrt jsme si zasloužili my, ne On, Ježíš Kristus, uvěřit tomu, že za nás On zemřel, vzal na sebe všechny hříchy, píše se, kdo uvěří ve mě, bude spasen. Jestliže jsi uvěřil, věříš Božímu slovu, zaslíbení, věříš, že On v tobě žije, jsi spasen, On je tvé spasení. A neboj se všechno půjde s Ním přirozeně samo. Soustřeď se teď na Něho, mluv s Ním, raduj se a plač, neřeš vůbec kam máš jít, kde máš hledat pomoc, vždyť On je tvou záchranou. Někam si doma zalez - a jen vy dva!
Nezačínej tím, že budeš hledat pomoc u lidí a spoléhat se na lidi, brrr! ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charis (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 09. říjen 2012 @ 15:49:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale ja chodim to sboru a budu chodit. To je novy sbor, o me orientaci nikdo nevi a nejsem zzenstily, takze to ani nikdo nepozna. Diskuse s tebou me jen utvrdila v tom, ze moje rozhodnuti to nikomu nerikat, bylo spravne. Uz tuto chybu nikdy neudelam.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem ch (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 09. říjen 2012 @ 16:06:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Však ano, nedělej tu chybu, že svůj problém budeš řešit hlavně nejdřív s lidmi. Jak píšeš, oni to ani nepoznají...Ale ví to o tobě On, co Tě trápí, před Ním si nemusíš na nic hrát, nic tutlat, poněvadž On a Jeho děti, Tě nikdy nebudou zesměšňovat, vyzdvihovat tvůj problém, činit tak, aby jsi se cítil jiný jak oni. Všichni jsme žili v hříchu, já taky, a tvůj hřích nebyl horší jak ten můj, máme společného jmenovatele a tím je dědičný hřích, to, že jsme se už všichni až na Ježíše Krista v hříchu narodili a na základě toho, hřešili, byla to naše přirozenost.
Jsi homosexuál? No já jsem zas byla modlářka, smilnice, zlodějka, lhářka, pomlouvala jsem a libovala si v hříchu, milovala jsem hřích...!!! Co myslíš, kdo z nás dvou byl ve větší kaši? Řeknu Ti tajemství, oba dva jsme na tom byli stejně, dokud jsme nepoznali Jeho a neuvěřili...
Ale díky Boží milosti, mi bylo odpuštěno, odpustila jsem sobě, v Kristu odpustila lidem kolem sebe, kteří mi ublížili. Boží děti jsou na tom naprosto stejně, nic jsme neměli, jen náš hřích, všichni jsme "s*****ěli" stejně, nový život jsme získali jen a jen díky nezasloužené milosti v Kristu Ježíši.  On je náš vstupní lístek do nebeského království.
On osvobozuje, uzdravuje, v Něm máme skutečně všechno, tomu musíme uvěřit, ne jen o tom vědět.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O léčbě homosexuality pohlede (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 09. říjen 2012 @ 16:25:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a ještě jednu věc Ti musím napsat, na Jeho slávu, Uvědomila jsem si jak jsem v mém starém životě, když jsem ještě nepoznala Ježíše Krista, sledovala pornografii, měla zvrácené sexuální představy, vzrušovala se nad zvrácenými nezdravými sexualními praktikami, a opravdu vím, že věci, které jsem dělala léta letoucí, měla jsem k nim sklon již od dětství!! - jsou pryč, sláva Pánu, na něco jsem se rozpomněla právě teď a chci Ti to napsat, a tohle všechno, tuto zvrácenost, špínu vzal na sebe Ježíš Kristus, jsem od tohoto zcela svobodná. Bohu velké díky, tak to píšu na Jeho slávu. Chápu tvůj ostych před ostatními, ale nechápu jak by Tě Boží dítě mohlo odsoudit a nepovědět Ti o Boží lásce, co On pro nás udělal, jak jednal...před Božím dítětem, Jeho služebníkem si nemusíš na nic hrát.
Ze srdce Ti přeji, aby jsi měl kolem sebe skutečně Boží služebníky, kteří se narodili znovu...a hlavně, aby jsi nespoléhal na sbor, ale na Něho a věřil Mu.
Když by si chtěl napsat, napiš, budu ráda, ahoj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O léčbě homosexuality poh (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 09. říjen 2012 @ 18:59:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V dobe, kdy jsem si uvedomil svoji orientaci (cca 14 let) neexistoval internet. Bylo to jeste za komunismu. Nebyla ani pornografie. U nas na vesnici byl akorat kostel a hospoda. A horske chaty. V televizi byla komunisticka nuda, prvomajove pruvody. Nebyly v te dobe nai casopisy pro gaye. Slovo gay tehdy ani neexistovalo. Existovaly jen vulgarni vyrazy pro tuto mensinu. Nikdo me nesvedl, naopak jsem zil v puritanske rodine. Nahota byla tabu. Sex byl tabu. Byl jsem dlouho dite. Jeste v 13 jsem si hral s auticky. Ve 14 ale prisly hormony. Dospivani. Na orientaci jsem prisel tak, ze se mi libil spoluzak. Byl hezky. Prisednul si ke mne a nechtene se me dotknul nohou. Kdyz si prisedla spoluzacka, nic to se mnou nedelalo. Nula. S tim spoluzakem jsem nic nemel. On to netusil, ze se mi libi. Nedal jsem nikomu nic vedet. Jen mi v jeho pritomnosti bylo dobre. Rad jsem se mu koukal do oci. Mel krasne hnede. Nepredstavoval jsem si zadny sex. Nevedel jsem, co je to sex. Neznal jsem zadne praktiky, ani o nich neslysel. Byla fakt jina doba, nez je dneska. Katolicka podhorska vesnice, mala skola. Nechtel jsem s nikym sexovat. Mi se proste jen vizualne libil spoluzak. Byl vyspelejsi. Mel uz svaly. To se mi libilo a tak uz to zustalo dosud. Nikdy potom uz se to nezmenilo. Zensky tvar presypacich hodin mi nikdy nic nerikal. Zenske namalovane obliceje taky nic. Libili se mi sportovci, svaly. Rozumel jsem si s muzi. Ok, je to hrich. Proc tomu tak je, nevim. Vyrustali jsme s brachou ve stejne rodine, rodice se k nam chovali stejne. Jako decka jsme meli stejne zajmy, litani po venku, pohyb, hry atd. Od puberty jsme se zacali lisit. Bracha zacal chodit za holkama, coz jsem nechapal, poslouchal metal, coz jsem taky nechapal. Mne holky nic nerikaly mel jsem rad jinou, melodictejsi hudbu, spise tanecni. Bracha je na sladke, ja mam radsi maso. Proc ma kazdy jine chute, jine preference, to netusim. Asi to tak Buh chce? Kdyby Buh touzil po naproste uniformite, tak ten svet tak uniformni stvori. Ale neni tomu tak. Svet je pestry. Ruznobarevny. Tolik ruznych druhu. Proc samecek morskeho konika rodi ziva mladata? Proc samecek? Dabel ma v tom prsty? Proc jsou hermafroditi? Proc je homosexualita i u zvirat? Sledovaly porno? Kdo je zkazil? Chtely byt hrisne?

Tim chci upozornit, ze neni vsechno cerna versus bila, ale ze svet je ponekud komplikovanejsi nez se zda. Tim ale take nerikam, ze bych byl svaty. Naopak jsem velky hrisnik a bez Bozi milosti jsem zatraceny. Muj zivot ma smysl jen kdyz jsem s Bohem, jinak je beze smyslu.

Kdyz mi bylo 20 let, obratil jsem se a podstupoval ty procedury v cirkvi, o kterych jsem psal. Zduraznuji, ze jsem byl stale v te dobe panic. Presto jsem zazil ve sboru dost drasticke chvil. Nejen ty opakovane k nicemu nevedouci vymitacky, ale trebas i to, ze si pastor jednoho mesiho sboru ode mne odsedl, kdyz jsem si k nemu pridsedl. Ze s takovu spinou jako ja sedet nebude.  No jo letnicni krestane. Pritom ja byl v te dobe v mysleni a skutcich mozna cistsi nez on. Ale to uz je davno. Odpustil jsem vsem. Jen rikam, ze ted uz orientaci nikomu nerikam. Pokud by Bohu vadilo, ze chodim do sboru, vsak muze skrz prorocky dar rict bratrim, at tam nechodim. kdyz se budou modlit, a uslysim: Je tu jeden gay a Buh ti vzkazuje, ze nemas mezi nas chodit, pac spinis nase posvatne spolecenstvi, ok seberu se a pujdu domu. Ovsem snad tam nebude jeste jeden gay skryty a na mne to mysleno nebylo :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O léčbě homosexuality (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 09. říjen 2012 @ 20:23:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh Ti vše zjevuje v Písmu, proč je tomu a tomu, tak a tak, pokud něčemu stále nerozumíš, nedokážeš něco stále uchopit, pros Ho, ať Ti to ukáže ve světle. Já netuším jaký vztah máš s Pánem, co jsi vyznal, nevyznal, přijal, nepřijal...možná, že jsi prošel různými náboženskými úkony, procedury jak píšeš...ale pokud to nebylo Boží a z Boha, tak s tím On nemá vážne nic společného, i proto jsem toužila se s tebou bavit konkrétně...pokud je stále v našem životě nějaký hřích, je potřeba to s Pánem řešit, ale nenechat to být a učit se s tím žít, to není Boží plán pro nás. Ježíš Kristus, Tě narozdíl od lidí, přijímá takového, jaký jsi...On Tě posílat pryč nebude, pokud k Němu přijdeš...
A taky samozřejmě netuším, proč nějaké věci Bůh dopouští, to je otázka pro Něho.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O léčbě homosexua (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 09. říjen 2012 @ 20:49:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stale bych si pral, abych bud nemel pohlavni pud, pokud uz mam zustat gayem, nebo abych se jednou rano probudil jako heterosexual. Nasel bych si zenu, jednu jedinou a zil bych presne v souladu s Bibli. Kastrace by taky byla resenim, ale nevratnym. A nejsem si jist, ze by to Buh po mne chtel. Taktez uzivat leky tlumici tvorbu testosteronu - to je risk. Kdo vi, jake to bude mit vedlejsi ucinky.

No jednou budeme stejne jako andele v nebi. To je stejne muj sen. Nemit zadne pohlavi a nebyt zatizen sexualitou. Jezis to rikal ucednikum, ze to tak v nebi bude. Takze to bych si pral. Vecer se pomodlit, poprosit o odpusteni hrichu, pritisknout se k Panu a rano se probudit v nebi. Uz zadna tize, zadne problemy, zadne nemoci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O léčbě homosexuality (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 09. říjen 2012 @ 20:39:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jeste bych doplnil, ze s tim spoluzakem jsem citil takove mravenceni. Pritazlivost. Moje tehdejsi predstavy byly, ze zustaneme ve tride sami a ze se budeme objimat, tulit a mozna i libat. To bylo tak vsecko. Sexualni praktiky jsem v te dobe fakt neznal. O tom, ze gaove provadeji sex tak, ze dojde k zasunuti penisu do analniho otvoru jsem se dozvedel az v mych 19 letech, kdy mi to rekl kolega v praci a neveril jsem tomu. Neznal jsem ani oralni sex a nechapal jsem to a stitil se toho. Tak jsem byl naivni a nepopsany list.  Opravdu. A priznam se, ze jsem se toho zhrozil a ta predstava vyvolala ve mne odpor. Cili moje orientace byla spise citova. Chtel jsem blizkost, cit, nehu. Hladit toho  krasneho, mileho, vonaveho spoluzaka. Jiste, i to je spatne, hrisne, ale neni to tak, jak ctu ze strany krestanu o homosexualech, ze jsou to zvrhlici, kterym jde jen o bizarni praktiky. Takovi lidi jiste jsou, ale ne vsichni. Mozna u nekoho vznika orientace nejakym zkazenim, svedenim, sledovanim porna atd. U mne fakt ne.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O léčbě homosexua (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 09. říjen 2012 @ 22:00:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V Písmu je psáno, že v Něm jsme novým stvořením, získáváme nové životy, jsme Mu podobní, v Něm nehřešíme...věříš tomu nebo to je pro tebe jen taková hezká představa..? Nevěřím, že Bůh chce, aby jsi žil jako homosexuál, trápil se tak , jak se trápíš teď. Já Ti věřím, že jsi neudělal nic, co by spustilo tvou nezdravou orientaci. Nevím proč Bůh dopustil u tebe tohle, ale možna proto, aby jsi jednou svědčil na Jeho slávu, On se na tobě chtěl takto oslavit...Na mém kamarádovi, bratru v Kristu se Bůh oslavil, že ho vytrhl z narkomanie, byl to kluk závislý na heroinu, žil na ulici. Netuším jaké plány má s tebou, ten kluk se dnes věnuje lidem závislých na drogách a slouží jim v moci Boží, Jemu sláva a díky. Jedině, kdo Ti dá všemu smysl je On. A pokud za Ním v upřímnosti přijdeš, pravdu nalezneš. To On je Tvé řešení, Tvá pomoc, v Něm máš všechno, tak tomu věř, že své síly ničeho nedosáhneš. Člověk se musí narodit znovu a žít v Něm.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O léčbě homos (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 09. říjen 2012 @ 23:10:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ja bych se svoji orientaci vubec netrapil, kdybych nebyl verici. Pac bych mel vztah a klid. Takhle chci dostat pozadavkum Bible. Ale je to boj viry.


"Uvědomila jsem si jak jsem v mém starém životě, když jsem ještě nepoznala Ježíše Krista, sledovala pornografii, měla zvrácené sexuální představy, vzrušovala se nad zvrácenými nezdravými sexualními praktikami, a opravdu vím, že věci, které jsem dělala léta letoucí, měla jsem k nim sklon již od dětství!! - jsou pryč, sláva Pánu"

Toto chapu, sice nevim,  jake praktiky jsou zdrave, nezdrave, nevim co mas tim na mysli, ale verim tomu, ze jsi to rozpoznala a odesla od toho. Ale muzes dal zit s manzelem, nebo si ho hledat. Gay, zvlaste pokud ma vztah, to ma tezsi. Nevzdava se jen nejake praktiky. Nevzdava se neceho nezdraveho. Nechce se po nem jen prestat sledovat nejake porno stranky. Nebo nejaky usek zivota. Po osobe orientovane na stejne pohlavi se chce zrusit uplne vsechno. Pac vsechno je od zakladu spatne. Nedovolit vubec nic. Ani to mazleni, ani neha s osobou ji blizkou. Ma se rozejit s partnerem. Konec lasky.  Cili to vyzaduje si najit nove bydleni. Aby nahodou nedochazelo k pokusenim navratu. Je to jen kousek od sebenenavisti. Myslim, ze proto je tak nesmiritelny postoj mezi krestany a homosexualne orientovanymi. Po narkomanovi se chce, aby prestal brat drogy. Ale muze zustat cloveke, naopak zdravotne i lidsky si hodne pomuze, nekdy i zachrani.  Po alkoholikovi se chce, aby prestal chlastat. Totez - jednoznacne pozitivni efekt pro neho i jeho rodinu. Po nevestce chtel pan Jezis toliko, aby prestala dal vykonavat toto " remeslo" prostituce. "Jdi a uz nehres, ji rekl."  Ale zenou mohla zustat dal. Mohla si najit muze svych snu a za nej se vdat. A zivit se pocestnou praci. Po homosexualovi se chce mnohem vice. Jdi a uz nebud homosexual. Zkus si predstavit, andulko, ze ti nekdo rekne, jdi  a uz nebud heterosexualni. Zkus si to predstavit na chvili. Ze bys od zitrka mela zit s zenou, ackoli te nepritahuji. Nebo by ti rekli, ze mas druhou moznot - zustat sama, kdyz nejsi schopna zit s zenou. S muzem nesmis byt, ani na nej pomyslet, Uz jen pomysleni je hrich. Vsechno v tobe je od zakladu spatne. Tvoje identita je spatna. Toto je utok na lidskou dustojnost, vis. Orientace neni neco pri cloveku. Neni tu heterosexual, ktery ma uchylku homosexualni, sklony homosexualni. Homosexual je clovek, ktery nesmi realizovat nic ze svych citu. Nic ze svych estetickych preferenci. Vsechno je spatne, hrisne. On cely je uplne zmetek, omyl prirody. Cili musi zaprit celeho sam sebe, vzit na sebe svuj kriz a nasledovat Krista. A toto neni jednoduche. Malokdo to dokaze a proto cirkve na celem svete maji s tim takove problemy a proto skoro vsechna ex gay hnuti na svete zkrachovala. Ale ja s tebou souhlasim, ze pro Boha nic neni nemozne. Bez Jezise nema zivot smysl. Je lepsi se zreknout vseho pozemskeho, i sve lasky, i sve identity, ale mit vecny zivot. Ovsem chce to nadprirozene Bozi pomazani, pac jen z lidskych sil se toutu cestou jit neda.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O léčbě h (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 10. říjen 2012 @ 00:39:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ono to bude jeste slozitejsi s tou orientaci. Kdyz tak premyslim, tak to je spojeno s celkovou jinakosti osobnosti cloveka. I s profesi. Kdyz uvidis prodavace kvetin, tak se vsad, ze to je gay. Nebo kdyz uvidis prodavat chlapa v drogerii. Nebo prodavat obleceni. Nebo modni navrhari. Styliste. Taky ve sluzbach, kuchari, cisnici. Kadernici. To jsou vesmes vsechno gayove. Inklinuji k tem profesim. Taky herci, zpevaci. Obchodni zastupci. A naopak jsem jeste nepotkal hornika gaye. Nebo jinou tvrdou profesi, kde se pracuje tezky fyzicky. Nebo zbrane, valky, bitky - tomu se gayove vyhybaji. Kdysi si gayove porizovali modre knizky, aby se vyhnuli vojne, nebo pozdeji byla civilni sluzba.  Ten mozek nebude muzsky. Bude to mozek rizly zenou. Neco jako je rezane pivo. Kombinace muzskosti a zenskosti.

Znam lesbu, co je profesi ridicka. Umi ridit lip nez chlapi. Bude mit mozek ne zcela zensky. Nevim, proc to tak je. Jakoby clovek s jinou orientaci byl celkove jiny a to, ze hleda partnera stejneho pohlavi byl jen jeden z projevu te jinakosti. No to by ovsem vazne byly nektere biblicke citaty k nepouziti. Zvlaste ten list Rimanum.

Kdyby se vazne podarilo najit gaye, co se zmenil v heterosexuala, zajimalo by mne, zda doslo ke zmene nejen v tom, ze uz ho nepritahuji muzi, ale zeny, ale zda i zmeni ten clovek profesi. Ze se z modniho navrhare stane hornik?

To by bylo uzasne, pac by to byl dukaz, ze se tomu cloveku kompletne zmenil mozek v typicky muzsky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O léč (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Středa, 10. říjen 2012 @ 09:18:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A to je právě o tom všem, že na tohle všechno Ti dá odpvěď On, který je živý...když jsem se bavila se sestrou o homosexualitě, když to probírali na škole, laicky a jednoduše se vyhodnotilo, že problém je zkrátka v hlavě. Já být tebou, zaměřila bych se na Krista, Jeho slovo, Boží zaslíbení, nezamořuj se pořád tím "že to stejně není možné, jen tak jednoduché a cosi kdesi".
Jak jsem psala, žádný odborník na světě Ti nemůže pomoci, sám to dobře víš, žádnou chemickou cestou nebo zákrokem se toho nezbavíš, pokud ten problém se neřeší "od kořenu", vždycky to v tobě kdesi bude dřímat. Neodejde to pryč, jen to nanejvýš bude utlumené, ale tohle všechno je pořád život v nesvobodě.
Jedině On ví, co Ty potřebuješ, proč je to v tobě zakořeněno, pokud jsi dodnes pořád svázaný tímto hříchem, který je na tobě přilepený, je to potřeba Pánu dát, s Bohem řešit, netuším zdali máš kolem sebe Boží služebníky, ale prostě nejdůležitější vždycky je, aby jsi s tím v celé otevřenosti a upřímnosti přišel k Němu Ty. On nikoho "neznásilňuje" a my nemáme stát na pocitu, že Ho chceme následovat, ale na rozhodnutí. Proto toužím psát konkrétně s tebou a o tobě, jaký máš vztah s Pánem, nemyslím tím jak často chodíš do sboru a děláš občas dobré skutky - ale jaký máš s Ním vztah, zdali si opravdu uvědomuješ, že On bude přebývat v tobě, Ty budeš Jeho světlem...a netrap se s tím, jak by to On mohl udělat, že obdržíš skutečně nový život a jednou můžeš mít i rodinu a děti a skutečně budeš, dojdeš v Něm naplnění. Ty důvěřuj a věř zaslíbení, že v Něm máme všechno.
Víš to je právě to, Ty jako věřící, který jsi konfrontován Božím slovem, pokud budeš zůstávat v tomto stavu, vždycky to budeš řešit, protože Ti Bůh ukazuje a usvědčuje, že něco není dobré, ale On Ti zároveň neříká, aby jsi s tím bojoval sám, ale poslal Ti Ježíše Krista, který už všechno na sebe vzal. Ježíš říká, pojďte ke mně, kteří jste obtěžkaní, já vám dám odpočinutí.
On Tě vybízí, tak skutečně k Němu s důvěrou s tímto běž, On nelže, nepochybuj a přesvědč se sám.
Satan Ti bude dávat vždycky pod nos pochybnosti a ukazovat Ti všechno možné ve světě jak to a to nikdy nemůže přece jít, ale když přistoupíš na jeho hru, vlastně více důvěřuješ satanu jak Ježíši Kristu, Jeho moci, před kterým se musí sklonit každé koleno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Středa, 10. říjen 2012 @ 09:55:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne vazne, andulko, neodpovedela jsi mi na moje otazky. Znas nejakeho homosexuala, ktery je predelany na heterosexuala osobne? Muzes mi dat na nej kontakt? Dekuji.

Druha otazka: Nevim, zda jsi sbobodna vdana. Obetovala by ses spoluzitim s homosexualem, ktereho postupne budes predelavat v heterosexuala? Respektive k tomu procesu zmeny orientace budes pomahat. Samozrejme to bude verici gay. Budete se i spolecne modlit, chodit do sboru atd.

Odpovez mi na tyto dve otazky.

A pak mam dotaz, jak bys postupovala u dvojice Janis Sidovsky a Pavel Vitek, co spolu ziji 24 let, z toho poslednich nekolik let v RP. Jsou ctyri moznosti.

1. Museji se rozejit a zit kazdy sam, tedy celibat
2. Mohou zit spolu, ale bez sexu
3. Museji si najit zenu


Zbyva moznost ze spolu budou zit tak, jak ziji dosud, ale to jsem pochopil, ze bys nepripustila ani na se*****u, cili to jako moznost nabidy reseni ani neuvadim, abych te nedrazdil. Tak si prosim vyber z tech tri moznosti, Dekuji.

Tuto tvou otázku jsem úplně přehlídla. Napíšu Ti hlavně jednu věc, homosexuála nemůže předělávat nikdy člověk, aby to mělo nějaký výsledek. Homosexuál musí přijít k Ježíši Kristu - ne ke mně nebo ke komukoliv jinému. I ten Pavel a Janis, otázkou je, jestli ale oni jsou nějak s Božím slovem konfrontováni, vnímají to jako problém, jsou usvědčováni a chtějí s tím něco dělat, dát to Bohu nebo si to nechat a jít svou cestou...neznám je, ale podle všeho jsou tak spokojení, nevnímají to jako problém.
Pozorovatelnik, vy musíte přijít k živému Bohu, neexistuje žádný jiný zaručený lidský recept.
Osobně neznám homosexuála, není teď v mém okolí člověk, který byl z tohoto osvobozen, abych Ti na něj poslala číslo. Když něco zjistím, napíšu, dám Ti vědět. Ale všichni ti osovobození, přišli nakonec sami ke Kristu a dali Mu to, řešili to s Ním, rozhodli se.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Středa, 10. říjen 2012 @ 10:06:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a i z těch nabídek, možností, pořád nepřipouštíš možnost, že by jste z toho mohli být osvobozeni, ty možnosti jsou stále o tom, že někdo musí něco potlačovat, trápit se, nutit se do něčeho, ale příčina není odstraněna, ten hlavní problém. Víš co je psáno v Písmu, že když se chtivě se žádostí podívám na jiné muže, už smilním v srdci...
Nežiju v pravé svobodě a naplnění, když mám doma manžela, sice by naooko vypadalo všechno dobře, ale já v mysli toužila po jiném muži a představovala bych si jiné muže...
Ty se pořád zaměřuješ a dál svazuješ tím, že řešíš, jak žít s hříchem, ale to přece není cesta k Bohu. Ty s tím hříchem přijď k Ježíši Kristu, který všechno láme. To je právě to, nepřistupuj na satanovu lež, že to není možné. Pak by jsi dělal z Boha lháře. Už tomu rozumíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 10. říjen 2012 @ 10:28:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a i z těch nabídek, možností, pořád nepřipouštíš možnost, že by jste z toho mohli být osvobozeni, ty možnosti jsou stále o tom, že někdo musí něco potlačovat, trápit se, nutit se do něčeho, ale příčina není odstraněna, ten hlavní problém.
 

Kdepak: Ja v tuto moznost verim. Dokonce verim tomu, ze Buh to muze ucinit v mziku! Libi se mi na tobe, andulko, ze mas takovou prostou a cistou viru. Takovou viru mame mit! To rikal Pan Jezis. Ze mame verit jako veri deti svemu otci. Ja s tebou souhlasim. V tom se lisite s pastyrem, ktery tomu neveri a veri v sebekazen a sebemuceni - viz jeho prispevky. On veri v lidske sily. Ja verim na rozdil od nej v Bozi moc!



 Pokud je zamereni na stejne pohlavi nemoc, porucha, vada, spatnost a zamereni na opacne pohlavi projevem zdravi, spravneho vyvoje, potom to Buh muze napravit. Kdyz si, precteme evangelia, kdyz se podivavame, jak uzdravoval Jezis - ceho sis vsimneme? Jak uzdravoval slepe, malomocne, chrome atd. Predstav si, ze v te rade stoji gay a rika Jezisi o sve "spatne" "nemocne" orientaci. A on pred chvili uzdravil malomocneho, ktery jasa, tancuje a krici od stesti. Pak tam tancuje a raduje se slepy, ktery vidi. A tretim je chromy, ktery muze chodit a skace od radosti. A ted prijde na radu jako cvtrty gay a pan Jezis rika: "Hm, tak s tim si nevim rady. To bude tezky orisek." Vezme ho kolem ramen, aby ho aspon nejak ukonejsil a bude mu rikat, ze to bude trvat roky. Bude to proces. A kdo vi, s jakym vysledkem. To vis, Buh ma silu na malomocneho a slepeho uzdravit v mziku, ale na gaye Bohu sila chybi. Cili Pan Jezis zalozi hnuti ex gay, ktere bude predstirat zmenu. Podobne absurdni jako kdyby misto uzdraveni slepeho zalozil hnuti ex slepy, kde slepi budou predstirat, ze uz vidi.....

Jejda, Jezis mel skutecnou Bozi moc, ktere soucasne cirkvi zoufale chybi. A nezakladal hnuti, ktere roky a roky neco predstiralo, ale realne konal. Verim, ze kdyby se do te rady v te dobe, jak Jezis zil, postavil vedle malomocneho a slepeho clovek s nejakou jinou orientaci, ci jakymkoli jinym problemem sebezavaznejsim vcetne rakoviny, AIDS a dalsich soucasnych metel lidstva, Jezis by je uzdravil zcela samozrejme a stejne jako samozrejme uzdravil slepe, malomocne, chrome atd. . Jezis byl tesar a hrebik byl zvykly zabit do dreva nadoraz, nedelal nic napul.

Verim, ze Buh muze orientaci zmenit v mziku, pokud chce, neni to ukol nad jeho sily. Neni jeho sila omezena oproti dobe apostolu. Buh je stale ve stejne kondici. Lidske organizace, ktere se snazi jeho moc suplovat, logicky nemohou dosahnout zadnych prukaznych vysledku. Uz jenom to jejich tapani, kde se uplne kazdy kazatel, se kterym jsem se setkal, lisi v pricinach toho, proc je nekdo gay, ci lesba. Jezis mel slovo poznani a dar moudrosti. Nemusel tapat.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 10. říjen 2012 @ 10:08:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vis, andulko, zkousel jsem vsecko, jak uz jsem ti psal. Pusty, modlitby, autosugesce, vymitani atd. Kdyby spon nejaky pokrok byl. Aspon o milimetr. Kdybych zacal reagovat na zeny aspon trosicku, mel bych z toho velkou radost. Vedel bych, ze to je na te cpravne ceste. Ze se uz uzdravuju. Ale nestalo se nikdy nic.

Ježíš říká, pojďte ke mně, kteří jste obtěžkaní, já vám dám odpočinutí.


Toto jsem se modlil stale. A dalsi a dalsi vety.

Ano, clovek si pripada spatny, ze se nic nedeje. Ze nedoslo k zadne zmene ani po 20 letech.

Je to moje chyba? Kdyz jsem si precetl o ex gay hnuti, tak se mi ulevilo, ze v tom nejsem sam. Ze se prakticky nikomu nepodarilo dojit k zadne zmene. A ti, kteri tvrdi, ze jsou zmeneni, tak rikaji, ze maji dny, kdy se citi hetero a dny, kdy se citi homo. Coz je pro mne k neuvereni. Taky nechteji podstoupit lekarke mereni, ktere by jejich zmenu potvrdilo. Kdyz byli lidi Bozi moci uzdraveni z rakoviny, tak se nebali podstoupit testy, naopak ke cti Boha a k jeho slave radi se nechali vysetrit, ze jsou zdravi.

Krestane maji vynikajici vysledky v praci s narkomany. Vim o tom, muj bracha pracoval ve stredisku Teen Challenge. Vylecene narkomany jsem vicel osobne. Mnoho.

O uzdraveni z homosexuality usiluje http://www.krestandnes.cz/article/mario-bergner-vysvobozeni-z-homosexuality-je-mozne/20979.htm  Mario Berner. Je to knez a pastoracni poradce. Cili vzor pro ostatni. A i ten, otec 5 deti, pripousti, ze ma obdobi, kdy je homo  a obdobi kdy je hetero. A to jeste nepodstoupil mereni na falometrii.

Cele je to nejake divne. Nemam rad podvody a neuprimnost, Pretvarku, predstirani. Verim, ze BUH JE CESTNY, PRIMY, POCTIVY, PRAVDIVY A NEHRAJE S CLOVEKEM ZADNE DVOJAKE HRY! Buh se nemusi schovavat pred merenim a pred pravdou. Buh se nevyhyba odpovedim, nestrka hlavu do pisku. O jaka skoda, ze tu neni vedle me fyzicky pritomen a nemuzu se ho zeptat. Mel bych tolik konkretnich otazek....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Středa, 10. říjen 2012 @ 10:34:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O jaka skoda, ze tu neni vedle me fyzicky pritomen a nemuzu se ho zeptat. Mel bych tolik konkretnich otazek....

tak tohle jsem si říkala taky kolikrát, až jednoho dne jsem si z Boží milosti uvědomila a přijala, že On ve mně žije - je, a takto to je lepší jak kdyby seděl vedle mě ;-)


Pozorovatelnik, chci Ti připomenout nádhernou větu, zaslíbení z Božího slova:

1.Korinstkým 6,  9Což nevíte, že nespravedliví nebudou mít účast v Božím království? Nemylte se: Ani smilníci, ani modláři, ani cizoložníci, ani nemravní, ani zvrácení,
10ani zloději, ani lakomci, opilci, utrhači, lupiči nebudou mít účast v Božím království.

11A to jste někteří byli. Dali jste se však obmýt, byli jste posvěceni, byli jste ospravedlněni ve jménu Pána Ježíše Krista a Duchem našeho Boha.

Muži souložící s mužmi, takoví jste vy někteří byli, ale dali jste se obmýt!!! Je psáno v Božím slově - byli jste takoví!!! - pominulo to!!! Nevěř svým zkušenostem, nevěř zkušenostem jiných lidí, ale věř Božímu slovu. Sám píšeš, že Bůh je pravdivý a to On je, On nelže.
Jakmile tohle budeš pořád přecházet a následovat, věřit více ďáblu, tak ten si na tebe pořád bude dělat nárok, bude tě stále pokoušet a týrat. Je to tvá svobodná volba, rozhodnutí na jakou stranu přistoupíš a komu budeš skutečně věřit.
Tak Bohu nebo ďáblu?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Středa, 10. říjen 2012 @ 10:54:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozorovatelnik, píšeš, že jsi vyzkoušel už kde co, ale neudělal jsi to nejdůležitější, neuvěřil jsi Božímu slovu, to co se děje v tvé hlavě, co ti tam léta letoucí zakódovává ďábel, to je v tvé mysli, Tvé myšlení musí být obnoveno Božím slovem, Boží slovo přijímej do své mysli, nám byl darován Duch Boží, který má mysl Kristovu a takovou ji budeš mít i Ty, když přijmeš Boží Pravdu. Všechny myšlenky odevzdej pod poslušnost Ježíše Krista.
To co jsi do teď dělal, jsi se podřizoval nevědomky pořád satanu, přijímal si to, co Ti on vnucoval, celé ty roky. Nemysli na to, že jsi byl ještě malý kluk a nemohl si za to, zaměř se teď na Boží slovo a přijímej tu skutečnou Pravdu, která osvobozuje, ne démonské myšlenky, které svazují.
Nedívej se na lidi okolo, jejich zkušenosti, ti všichni, ani jeden nemuseli přijít dodnes k živému Bohu. Ty čerpej od Boha, On je tvá síla, nečti odborné články, čti Boží slovo, vydej se už konečně na Jeho cestu, nezkoušej všechno možné, ale přijmi už konečně Jeho zaslíbení.
Ať se kolem tebe bude dít cokoliv, stůj a věř na Božím slově, jinak to nejde, k Pravdě se nedostaneš jinou cestou, ďábel je lhář, opice boží a je to vrah, bude ti posílat do cesty kde co, ale Ty stůj na Božím slově a rozhodni se, že budeš věřit už jen Bohu a ne satanu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 10. říjen 2012 @ 10:59:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ok, precetl jsem si tvuj text a jsem od tohoto okamziku heterosexual. Svobodne jsem se rozhodl, ze jsem uz uzdraveny. Uz to pominulo! Uz jsem novy clovek. Stalo se to ted, co jsem si tvuj text precetl. Je 10. 10. 2012, 10h 56 min a ja jsem se uzdravil a osvobodil a jsem hetero. Jsem ospravedlneny a posveceny.

Cili cile bylo dosazeno a timto dekuji, andulce, i ostatnim a loucim se, papa. Dekuji moc za diskusi a preji vsem krasny den a dalsi krasne dny. Papa


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Středa, 10. říjen 2012 @ 11:12:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozhodneš se Ty, uzdravuje, vysvobozuje, Ježíš Kristus. ;-)

PS: jdi Boží cestou, následuj Boha a věř Jeho slovu. Nenásleduj démonské lži, že je to vpořádku, že jsi věřící homosexuál, je to v tobě už od narození, nejde s tím nic dělat, bůh to tak chce, nikomu kolem se to nepodařilo atd ... - to jsou satanovy lži.
Dívej se do Božího slova co je pravdou, co se píše o těch, kteří v Něj uvěřili, snadno tak budeš odpálkovávat satanovy lži a nepodlehneš jim, to ti všechno bude vnucovat.
Buď požehnaný a děkuji za řádky, kdykoliv napiš, budu ráda, myslím na tebe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Středa, 10. říjen 2012 @ 11:40:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a ještě dodávám jednu věc k zamyšlení: je absurdní, když něčí celoživotní snaha je zaměřit se na jedno zhnilé jablko, celý život se jen po něm natahuje a snaží se ho utrhnout, ale nevšimne si, že ten strom, na kterém to jedno z těch škaredých jablek je - a ten člověk se na ně zaměří... tak ten strom je celý zhnilý, špatný, potřebuje celý vyrvat i s kořeny.
Je potřeba nového stromu, nového života...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 10. říjen 2012 @ 21:34:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podivej, ja si nenecham viru vzit zadnou internetovou babou jagou, co o mne nic nevi.


Jsi hystericka a opakujes se. Ted byly na TV NOE uzasne chvaly. Zazil jsem nadherne chvile. Nic mne nemuze oddelit od Boha. Tvoje sudicstvi uz vubec ne. I kdyz me stvoril, jak me stvoril, presto ho chvalim a velebim. On se na mne nediva jako na pokazeneho. Nediva se na mne skrz prsty. Nediva se na mne skrz orientaci, ale jako na cloveka. Nema predsudky. At se stane jeho vule. Ty chvaly vedli kluci. Ackoli si uvedomuji, kdyz je vidim, ze jsou hezci, nebrani mi to v pristupu k Bohu. Nebo zavru oci a chvalim Pana, kdyby me to melo rusit. Buh je nad nami a prevysuje vsechno myslitelne. Nic me nemuze oddelit od Nej. Ani zadne mocnosti, ani zadne nazory lidi.

Uz mi nepis. Tvoje pojeti viry je zakonicke a sudicske a neni v mych silach udelat vice, nez jsem udelal. Cokoli Buh bude chtit, On udela. Pokud bude chtit na mne cokoli zmenit, udela to a kdy On bude chtit.  Porad mi vnucujes svoji utkvelou predstavu, ze snad jsem udelal malo, nebo, ze mam stale neco nevyznaneho, ze pry verim satanovym lzim atd. Furt same obvinovani, pritom o mem zivote a o mem nitru vis prd. Hledej si laskave najit svuj tram ve svem oku. O moji trisku se uz nestarej. Krestanko!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 10:03:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na to, že mě právě vůbec neznáš, si o mně naplkal dost, ale Tvé urážky mě míjejí. ;-) Já Tě nesoudím, jak bych mohla, co jsem jen dělala, je to, že jsem Ti vzpomínala Boží slovo, které nechceš vidět a raději by si stál o pokryteckého lháře, falešné lásky, který Ti donekonečna bude foukat tvé bebí a nechá Tě jít falešnou cestou. Hřích nás odděluje od Boha. Opět něco přehlížíš, nevíš nebo si pozapomněl. Reaguješ na Boží slovo, tak jak reaguješ doposud ve svých komentářích, nazývej si mě jak chceš, ale já aspoň beru Boží slovo za pravdivé a důvěřuji Mu. Nic si nenalhávám, když jsem viděla Tvé komentáře, bylo mi ouzko, že jen pár nás bylo, abychom Ti připomněli co Ti říká Boží slovo, co o tobě konkrétně hovoří, že máš problém a je tu řešení. Jakož jsme ten problém měli všichni my a uvěřili. Nejsi ani upřímný k sobě, Ty by jsi ani žádnou pilulku nechtěl, takto Ti to už dnes vyhovuje a hledáš kdo z "věřících" by Ti to požehnal. Napsala jsem toho dost, klidně to můžeš vzít od začátku, aby Ti snad z Boží milosti došlo, kdo to s tebou myslí skutečně upřímně a v lásce. Ona pravda kolikrát bolí, co se o sobě dozvídáme, jakož i kolikrát toho dost zabolelo mě, nevěřila bych jak vlastně vypadám v Božích očích, jaká skutečně jsem. Nevěř takovým blábolům, lžím, že Bůh Tě stvořil jako homosexuála a chce Tě v tomto ponechat, pryč se sebelítostí. Bůh nebude tvořit něco, co je Mu ohavností. Tento hřích, toto zlo přilepené na tobě. Proč se tak stalo? Třeba proto, že jsi se už narodil v hříchu a dokud nepřijdeš k živému Bohu, neuslyšíš Jeho hlas, který Tě volá, nerozhodneš se jít za Ním, ďábel si z tebe může udělat i pedofila, k tomu zloděje, vraha... Jsou jenom dvě cesty pozorovatelnik, žádná uprostřed, snad jakási boží cesta prolnutá kompromisy neexistuje. A jestli jsem hysterická...?? To by museli být hysteričtí i všichni proroci, apoštolové, včetně Ježíše Krista. Říkám Ti jen dokola to, co je v Písmu, co hovoří Bůh o tvém stavu a to Ti je kamenem úrazu, to Ty nechceš slyšet a odhazuješ od sebe, vždyť do teď jsi nepřijal, nesouhlasíš s Bohem, že homosexualita je hřích, ale pořád chodíš nad to, co je psáno a něco si namlouváš, aby jsi v tom mohl spokojeně zůstat. Navíc jsem přesvědčena, že Tvůj největší problém není homosexualita, ale to, že jsi hříšník, jakož jsem byla hříšníkem i já. Bůh se na tebe nedívá skrz prsty, ani já - nesmysly, ale od Boha nás rozděluje naše hříšnost, to je naše přirozenost, ve které jsme se narodili. Přečti si to pravé evangelium, proč musel Ježíš Kristus přijít. Přišel i mimo jiné proto, aby, když budeš chválit živého Boha, jsi nemusel zavírat oči, protože chvály vedou kluci, kteří se Ti líbí a mohl jsi jen z celého srdce chválit Boha, aniž by Tě něco, někdo svazoval, rušil. Možná se Ti to bude zdát drsné, co Ti píšu, ale věř, že píšu v lásce a můžeš si všechno ověřit v Písmu, kdo z nás mluví proti Jemu. Kdybych neměla Lásku, nechám Tě jít tvou cestou a píšu Ti donekonečna jak Tě Bůh miluje a máš takto zůstat, přehlížela bych nějaké pasáže v Písmu, které na mě doslova vyskakují... Nikdy nehovoř o pravé lásce, která si protiřečí s Božím slovem. Bůh je Láska.
Tímto končím, ahoj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 10:27:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsi prvni fanaticka, kterou jsem na netu zazil. Ja nezaviram oci pri chvalach, klidne se divam, ale jen kdyby me to rusilo, ze existuje moznost zavrit oci. Ty jsi uplne pominuta. Ses dostala do homofobni extaze, vytrzeni mysli. Zneuzivas cokoli proti mne, co napisu. Jsi nazornym dukazem toho, proc by jedinci orientovani na stejne pohlavi nemeli ve svych sborech rikat o sve orientaci, nebo to rict az po peclivem uvazeni  a pouze tomu, komu duveruji. Presne takovi fanatici tam muzou byt a zacit sikanovat ty lidi, vozit se po nich. Ty nemas zadnou lasku. Jsi citove plocha. Jen sis oblibila par bilblickych citatu  a ty dokola omilas. Uz jsem na takoveho fanatika narazil, co nechapal Bibli jako celek, ale vybiral si z nej jen to, co mu pasuje, aby mohl soudit. Pak jsem natrefil zas na zenu katolicku, ta zas mela svoje uzdravovatele a posilala me za pannou Mariou do Medzugorie atd. Cili uz jsem podobnou hysterii a fanatismus okusil. Zvlast od zen, nedaji si pokoj, dokud nebudou mit posledni slovo, dokud nedosahnou sveho. Nedivim se pak tem chlapum, pokud maji takovou semetriku doma, ze si radeji zajdou do hospody na pivo, aby meli aspon na chvili od ni klid :-)




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 10:38:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A pokud tuto diskusi cte jeste nejaky gay, lesba, hledajici, nebo to tu bude cist s odstupem mesicu,  let, mam vzkaz: Mezi Bohem Otcem a vami je jediny prostrednik a to je Jezis Kristus, na nej se obracejte. Nejsou to ani andulky, ani ja ani kdokoli jiny z lidi.

Bibli si ctete sami. Nemusi vam to nikdo predzvykavat, Duch Svaty vas povede. Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 10:56:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemám oblíbené pasáže z Bible, s kterými někoho "bičuji"...opět se zmůžeš jen na urážky, nenávist a zároveň tu smolíš na klávesnici něco o pravé lásce. Je mi to líto. Mluvím s tebou narovinu, píšu Ti to, co hovoří Boží slovo a co hovoříš Ty. Nazýváš to fanatismem, já s tebou nepohrdám, mám s tebou soucit, sama jsem svázaná v hříchu žila, tudíž chápu jaké to je, ale v té době jsem nepotřebovala člověka, který by mi říkal, že bůh mě nekonečně miluje, Ježíš Kristus nepřišel kvůli mě, ale kvůli těm druhým a všechno se jednou vyřeší až po mé smrti.
Tedy tímto už vážně končím, máš svobodnou vůli, je to tvé rozhodnutí jestli budeš naslouchat Bohu nebo ďáblu.
To mi připomíná jednu osobu, která psala stylem: Neberte Boha tak vážně, chce to zlatou střední cestu, je to extrém následovat a věřit všemu co se v Bibli píše...:-(
Za mě stačí, končím tuto dále neplodnou diskuzi, která se zvrhla jen na laciné urážky a osočování, soudění, takto ne, vždyť se podívej co píšeš, v jakém duchu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 12:01:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uz jsem to prece vysvetloval: Podstoupil jsem vsechno, co mi ty nabizis. Opravdove, uprimne. A to jeste v dobe, kdy jsem byl panic. Dokonce jsem ani neznal zadne sex. praktiky. Jen jsem se sveril spolubratrim o sve orientaci. Vymitali ze mne duchy. Co si pamatuji, tak ducha homosexuality, ducha perverze, ducha smilstva ci neco podobneho. Druhy uzdravovatel zas vymital jine duchy. Ale cucali si to z prstu. Pac ja v te dobe byl cisty panic, takze ducha smilstva tezko, nemel jsem zadny pohl. styk ani s muzem ani s zenou, ani jsem po tom netouzil. Byl jsem v te dobe naivni jeste pomerne. TAky ducha perveze - jakapak perverze, kdyz v te dobe neexistovalo porno, ani jsem si nic perverzniho nepredstavoval. Jen jsem se zamiloval platonicky do spoluzaku. Na zakladce do jednoho a pak na stredni do jineho. Moje okoli bylo ostre proti homosexualite. Byla to letnicni cirkev. Cela moje rodina tam chodila. S Fanatismem, nebo muzeme rict zapalenymi krestany jako jsi ty, andulko, jsem se setkaval od mych 20 let. Roky jsem v tom zil. Hledal jsem kde by jeste mohl byt hrich ve mne. Vsechno, co ty mi tu znova nabizis. Vyznaval jsem homosexualitu jako hrich, dalsi hrichy. Odesel ze sveta. Prestal se stykat s lidmi, krome letnisnich, kde jsem chodil, trvalo to dva roky cca. Ale i pak jsem tam chodil jeste leta. Byl jsem panic do 25 let. Od 14 let, kdy jsem si uvedomil orientaci, jsem zil v celibatu do 25 let. V praci to o mne nikdo nevedel, kazdy si myslel, ze jsem hetero. Vedela to akorat rodina a v cirkvi. Bohuzel krome toho vymitani a vzbuzovani sebenenavisti jsem zazil i negativni zkusenosti, ze si jeden pastor ode me odsednul, nebo ze jeden krestan mi zaridil, ze me neprijali kvuli orientaci do jedne prace, pac on jim to tam zavolal. Ale ja jsem vsem odpustil a zustal jsme krestanem dal, I kdyz bym mel duvod  spise se uzavrit a zatrpknout, vzhledem k tomu ponizeni, ktere jsem zazil. Ok, nebudu uz na to vzpominat. Zkratka znam vsechny biblicke pasaze. Ty mas utkvelou predsatvu, ze mi teprve tady ty pres internet oteviras oci a ze mi ukazujes hrih, abych konecne prozrel a osvobodil se od nej. Pac ty mas zkusenost, ze tobe to tak funguje a znas vyleceneho narkomana a znas schizofrenika, co ho Buh uzdravil. Ja ti to neberu. Jsem rad, ze tyto lidi a tebe Buh uzdravil z toho, co jste meli za potize, svazanosti atd. Muzu opakovat po tobe slova, ktera mi ty budes predrikavat. Jako jsem opakoval po vsechn uzdravovatelich. Ty mi budes rikat, ze jsem malo veril, nebo neco nevyznal, ze jsem chtel jit treti cestou, ze jsem poslouchal dabla atd.... No nemuzu ti branit, aby sis myslela, co chces. Ja vim, jaka je pravda. Proto mi prijdes jako ze jsi bez lasky a hystericka. Pac nemas pravdu a neprosla jsi mou cestou, nesla v mych slepejich a nemela moje boty obuty. Chtelo by to vice pokory a slusnosti. To neni vyzva k treti ceste, k nejakym kompromisum se zlem s hrichem. To je jen ucta k tomu co ti pise uprimne druhy clovek. Pokud si myslis, ze to neni pravda, ze lzu, tak mi nepis. A mas klid.

Podstoupil jsem vsechno, ty citaty z Bible, ktere dokola opakujes, znam uz 20 let, rikam, ze jsem tak zil, bez sexu. Jen jsem se modlil a postil. Mel jsem uz obdobi, kdy jsem byl presvedcen, ze jsem uzdraven. To jsem nejedl 5 dni a byl v modlitbach. Chvalil jsem Pana, ze mi odnal homosexualitu. Byl jsem doma. Pak dalsi den vecer jsem se najedl a sel spat. Dalsi den rano jsem byl presvedceny, ze jsem hetero a uz cisty. Cili uz tak tri dny z asebou jsem zil v domneni, ze to zmizelo. Pak jsem jel autobusem do prace. Bylo to v lete. Po 10 km jizdy autobusem a tiche modlitby zastavil autobus na zastavce a za plotem jezdil chlap se sekackou. Mel kalhoty, ale od pasu nahoru byl svleceny. Nikdy nezapomenu na to zklamani, ktere jsem pocitil. Mel svaly, peknou postavu a ja vedel, ze to stale vnimam jako hezke, pritazlive. Cili moje vira v to, ze jsem hetero, byla jen docasna iluze, pac jsem pobyval doma nekolik dnu izolovan a kdyz jsem se postil, libido docasne zmizelo.

Jsem v kontaktu s farari. Znam katolickeho kneze, co je gay. Mezi farari je hodne gayu. Ale tento konkretni mi rekl, ze kdyz pujdu stale cestou sebenenavisti, sebemuceni, sebedestrukce, ze to nemusim zvladnout. Ten farar gay mi rekl, ze se mu orientace nezmenila po ta leta, co zije v celibatu, ale ze ma vyhodu, ze se ho nikdo nepta, proc nezije s zenou, pac farari ani nesmi mit zenu a musi zit v uplne zdrzenlivosti. Mne to tehdy dost trapilo, ze se me ptaji vsichni, kdy se ozenim, kdy ji konecne ukazu svoji holku atd....

Bojim se cokoli napsat, abys to zas nezneuzila proti mne, Jsi fakt furie. Baba Jaga :-)

Ja si tu vylivam sve srdce, jsem uprimny, otevreny. Nechci, abys mi pofoukala bebiii. Nepotrebuju litovat. Nepotrebuju soucit. Ale taky nestojim o urazky krive obvinovani, ze jsem snad vlazny krestan, ktery se nechal uchlacholit satanovou lzi. Jsem poctivy. A pisny k sobe. Narocny. Kdyz si neco umanu, tak tomu obetuju vsechno. Se stejnym zapalem jsem studoval vysokou skolu. Se stejnym zapalem jsem si postavil sam svyma rukama domek. Se stejnym zapalem jsem pristupoval k vire a k Bohu. Nic jsem si neponechal pro sebe. Vse jsem mu vydal. Nedelal zadne kompromisy. Zil mnoho let v cistote. No Buh moji orientaci nezmenil. 

Ty mi chces vnutit predstavu, ze mam pristup k Bohu, az budu hetero? Az budu hetero, ze teprve tehdy muzu zacit chvali Pana? Fakt kroutim hlavou. To bys byla jednoznacne posel od satana. Ten chce oddelit cloveka od Boha. Ja verim, ze kdyz mu vyznam vsechny sve hrichy, ze mam k nemu pristup. Je-li mym hrichem to, ze ti nerozumim a nazyvam te hysterickou a fanatickou, necht mi odpusti. Mi se tak dosud jevis, ale to je uskali internetove komunikace, kdy si do tvari nevidime nezname ani gesta, mimiku a prdstavujeme si to jen ze slov a pismenek....



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 12:54:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ach jo, to je právě to, že nesedíme naproti sobě a nemůžeme si povykládat. Já nemám utkvělou představu, že Tě změním přes internet - brrr!!! Jen věřím tomu, co zaslibuje Bůh. Hodně píšeš o sobě, co ze své síly děláš. Jednoduše bych Ti napsala, že potřebuješ Ježíše Krista. :-) vycházíš pořád ze svých zkušeností, ale ne z toho co je napsáno v Písmu. Pokud věřím a následuji Ho, všechno má svůj smysl. Mrzí mě, pokud na tebe působím jak fanatička, jenže ty pořád dokola píšeš o tom, jak jsi už zkusil všechno možné. Musela jsem reagovat, když si třeba napsal, že se Bůh k takovému stavu, ve kterém žiješ, vlastně nevyjadřuje apod...Snažila jsem Tě povzbudit krásnými verši, Božím zaslíbením, že tyto věci pominou, protože jsi očištěn, jsi a patříš Jemu. Dokážu si představit jakou hrůzou sis prošel právě od těch "věřících", dokážu si představit tvé zklamání, když jsi zjistil, že změněný nejsi. Já děkuji Bohu, za tvou otevřenost a upřímnost, já ji nezneužívala a kdyby ses pořád nesoustřeďoval na to zlé, tak by sis toho všimnul.
Já Ti řeknu o tom co je psáno, jaké máš zaslíbení a Ty mi odpovíš: ale je to marné, marné, marné, už jsem to zkoušel, nejde to, zkusil jsem kde co...nic nepomáhá...proto se pořád ptám, přišel si skutečně k Němu a věříš Mu, že Tě povede, osvobodí, vyzdraví, umyje Svou Krví...? Nebo "to jen zkoušíš". Vždyť Ty potřebuješ se do Něj ponořit, utopit se v Něm, On Ti dá všechno, pohlazení, porozumění, svobodu, Lásku, no v Něm máš všechno. A pochop mě, jelikož věřím Bohu, Ježíši Kristu, nevěřím, že by Tě ON nechal takto bez pravé svobody, ponechal až do smrti, po celou dobu, po kterou tu na zemi máš být, v tomto stavu, který On nazývá ohavností, tak se mě snaž pochopit, nejsem žádnou čarodějnicí, ale mám prostou víru a důvěřuji Bohu.
A máš pravdu, my nepotřebujeme žádné andulky, pozorovatelniky, odborné učebnice, měřiče, odborníky na sexuální oblast, ale potřebujeme Ježíše Krista, uvěřit Mu, věřit Božímu slovu. Ověřoval si Ježíš Kristus co Mu Otec hovořil...?, skočil třeba ze skály jak Mu ďábel nakukal, zkusil to, že Ho andělé zachytí a nic se Mu nestane...??
My máme věřit a přijmout Boží slovo a jakmile budeme pokoušeni, nechat se vést Duchem Božím a mít v srdci to, co jsme přijali a čemu, komu věříme, že to tak je.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Katz3 v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 13:30:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tak čtu tudle debatu a přijde mi, andulko, že se mu snažíš vnutit něco, co von dávno má - přece ti napsal, že věří v Ježíše, je vobrácenej, žil leta v celibátu - a ty mu porád dokola píšeš, ať pozná Krista;) - no to by votrávilo každýho;)

aby tady nedošlo k vomylu - já nejsem gay, ani se nechci zastávat hříchu, v kerym gayové žijou - tady jasně mluví bible, ale na druhou stranu se snažím ho pochopit a pravdu povědíc mu nezávidím..

mám kámoše gaye, je to fakt super kluk, žije v registrovaným partnerství a nebejt toho, že teda žijou s partnerem v hříchu, nemoh bych proti němu říct ani ťuk...a myslíš andul, že jsme se nebavili vo jejich problému? jojo, ikskrát, ale nemělo to smysl - von ví, že v hříchu žije, ale nedokáže s tím sám nic udělat - a možná ani nechce, ale to je moje spekulace; no a te´d mi pověz, andy, to ho mám za to zatracovat a hřímat peklem? von je taky věříci, teda katolík, nechodí k přijímání, páč farář vo jeho orientaci ví, ale jak řikám, momentálně s tim nic neudělá.. já se za něj modlím a věřím Bohu, že mu dá milost k vobrácení a vodříznutí vod hříchu - ale jesi z něj bude tím pádem heterák, no co já vim? 

každopádně zůstává mým kámošem, prostě víme vo sobě, může se na mě kdykoliv vobrátit, nenechám ho ve štychu - ale holt ani u nás ve sboru by k Večeři Páně nemoh a von to ví..

no tak jenom takhle, nic ve zlym, andul, ale musel sem to napsat,měj se;)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 14:27:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prosím, přečtite si všechny moje komentáře! ;-)

aha, takže budeme raději přešlapovat, škrábat se za uchem - co tedy s nimi, je to oříšek, vždyť jsou fajn, říkají, že milují Boha, ale Bůh je dosud neosvobodil, kde je tedy problém, jak to s nimi asi Bůh udělá, proč je psáno to a Bůh to neudělal...,je to všechno vpořádku, ne...?? Co se to s vámi děje, kde je vaše víra! Já nemám odpověď na všechno, ale z vašich komentářů je mně ouzko. Chápu, že nepíšeš "ve zlém", ale zkus si prosím ještě znovu přečíst, co jsi vlastně napsal...

tak čtu tudle debatu a přijde mi, andulko, že se mu snažíš vnutit něco, co von dávno má - přece ti napsal, že věří v Ježíše, je vobrácenej, žil leta v celibátu - a ty mu porád dokola píšeš, ať pozná Krista;) - no to by votrávilo každýho;)

- ano, napsal mi toho spoustu, i to, že jednu chvíli si pohrával s tím, že o homosexualitě v Bibli nic není, Bůh se k tomu nevyjadřuje...když jsem tuto lež vyvrátila verši z Písma, byla jsem v tu ránu za zlou, nenávistnou osobu s fanatickými sklony, která si verše používá jak ke střelbě kulometem, proto jsem naznala a měla touhu si s pozorovatelnikem skutečně o Bohu, Jeho věcech povykládat, nechtěla jsem, aby zůstal v omylu, ve lži, ovšem na druhou stranu zas píše, že ty verše zná již desítky let...
Ale už jsem toho napsala vážně dost a nemá dále smysl házet hrách na zeď, vždyť u pozorovatelnika jsem stejně babou jagou, fanatičkou, hysterkou, pominutou osobou a cosi kdesi, on už přeci Boha živě pozná a nic vlastně nepotřebuje a to nám všem sem asi přišel říct a já to celé nepochopila a znechutila ho...

Mně je úplně fuk jak vypadám, ale aspoň jsem byla upřímná, napsala, co jsem poznala, živě přijala, mám víru v to, co se v Písmu píše, věřím v Boha, Jeho Slovo, potvrzuje se v mém životě to, co je v Písmu, co řekl Ježíš Kristus, pokud ve mně není pravé lásky, tak se podívejte na tu vaši, kteří mě pro tohle všechno nazýváte různými jmény a zpochybňujete mé vyznání. Můžu nerozumět spoustu věcem, ale VĚŘÍM BOHU a skutečně miluji, nejsem pokrytcem, vlažné víry..., proto jsem celou dobu psala a nemlčela, když se psaly lži.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 15:17:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ano, napsal mi toho spoustu, i to, že jednu chvíli si pohrával s tím, že o homosexualitě v Bibli nic není, Bůh se k tomu nevyjadřuje

Andulko, v Bibli slovo homosexual neni pouzity. Je tam slovo o obcovani. To je ve Starem zakone a v Novem zakone je v liste Rimanum popis chovani rRmanu tehdejsi doby, kde se popisuji muzi, kteri opustili sve zeny.

Vztahy partnerske opravdu Bible nekomentuje a to nikde! Mozna to bude tim, ze v te dobe, kdy zil Mojzis, nebo pozdeji apostol Pavel, takove vztahy ani vubec neexistovaly. Nemohli tedy odsoudit, co nebylo. V tehdejsi dobe existovala akorat muzska chramova prostituce. A potom ze si bohati Rimane vydrzovali mlade milence a to zrejme i heterosexualove, pac to tehdy byla moda. Patrilo to k dukazum postaveni muze. Dneska to nechapeme, ale tehdy to bylo IN. A Pavel toto videl. A videl, ze to jsou muzi zenati.

Apostol  Pavel nemohl videt dva lidi stejneho pohlavi, jak spolu ziji v dome. Toto opravdu v dejinach je novy fenomen. Abys nezarudla vztekem :-), tak pripoustim, ze by zrejme apostol Pavel neuznaval ani toto a pripsal by do sveho listu, ze spolu nesmeji mit dve osoby stejneho pohlavi nejen zadny sex, ale ani zadne city, zadne spolubydleni, zadny spolecny majetek, proste vubec nic. Je to mozne, nevime to, pac o tom neni zminky a vime uz, ze to tehdy Pavel ani nemohl videt. Ze by dve zeny anebo dva muzi mohli k sobe chovat city - to Pavel zrejme ani netusil. On kritizuje sexualni vybiti. Stary zakon totez. Vsimni si ta slova: Žádost, obcování, nečisté vášně, hanebné vášně, nepřirozený styk, atd...

Nic o citech. To bylo zrejme nad jeho zkusenosti. Ale jak uz jsem predeslal, je mozne, ze by zakazal i lasku, city, zamilovanost. To by tedy znamenalo, ze homosexalni osoba je od zakladu uplne spatne narozena. Nesmi realizovat nejen zadne pohlavni styky, pac jsou ohavne, ale nesmi ani projevit nehu, city, naklonnost, pac i toto je ohavne? Zrejme ano, je i toto ohavne, ovsem Bible se k citum a naklonnosti osob stejneho pohlavi nevyjadruje. Cili kdyz spolu budou  zit dva muzi, dve zeny a nebudou mit spolu sex, nemuzes je, andulko, odsoudit na zaklade tech versu, ktere oba tak dobre zname. Je mozne, ze spolu nesmeji ani bydlet, ani si pomahat, ale v Bibli o tom nic neni.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 19:00:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I kdyz pratelstvi citove mezi muzi je v Bibli dovoleno :-)

Takova laska byla mezi Davidem a Jonatanem. Kdyz Jonatan umrel na bitevnim poli, prohlasil David o svem priteli: "„Žalost mám nad tebou, bratře můj, Jonatáne! Tys měl půvabu mnoho, velmi mnoho; tvoje láska byla mi nad lásku žen. Jak matka miluje svého jedináčka, tak jsem miloval já tebe!“ [2 Král 1, 26]


Je zvlastni, ze v originale je pouzito pro slovo lasku mezi Jonatanem a Davidem slovo "amor". To byla laska ne pouze duchovni, ale telesna. Ale neni tam nikde napsano, ze by ti dva byli milenci, to uznavam. Presto je zvlastni, ze je tam pouzito to slovo. No kazdopadne tam neni slovo eros, to uz by bylo jasne :-) Ale neni to tam, takze klidek, andulko, nic se nedeje, vsechno je, jak ma byt :-)

Ale je zajimave, ze kdyby to bylo ryze duchovni, dusevni povahy, bylo by tam v originale slovo agape. Pokud tam je slovo amor, je to neco mezi laskou duchovni a laskou erotickou. Rekneme takovy stred. Cili neco jako laska bez sexu. Zrejme opravdove hluboke pratelstvi.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 12:57:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Homosexualita se podarila odstranit lidem, kteri podstoupili chirurgicky zakrok na mozku. Melo to vsak vedlejsi ucinky, ze se zmenila osobnost toho cloveka. Taky nekdy clovek po zakroku zemrel. Ale nekdy to bylo i bez vedlejsich nasledku. Cili takova loterie.  No, kazdopadne je to risk hrabat se v mozku, otevirat lebku. Ty bys, andulko, dala sveho syna, dceru na takovou operaci, kdyby meli spatnou orientaci?

Kdybych spolknul pilulku a stal se hetero, tak bych si chtel najit milou, hezkou zenu. Rozhodne ne furii agresivni. :-) Uz bych sice mel spravnou orientaci, ale te furii by se zas nemuselo libit neco jineho na mne a chtela by mne predelavat. Takze, andulko, musel by to byl jiny typ zeny, nez jsi ty. :-)


Proc Buh tvori gaye a lesby? To ja nevim. Proc to existuje i v prirode? Trebas casto u labuti. Tvori stejnopohlavni pary na cely zivot. Kazdy desaty par tucnaku je homosexualni. 

Je to ohavnost, jak je psano ve Starem zakone. Jsem ohavny. No, andulko, nejsem sam na svete ohavny. Spolu se mnou je ohavnych 4% lidi, 10% tucnaku, 10% ovci atd....

Akorat ti tucnaci to neresi, jak jim zavidim.... :-(
 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 13:16:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty to stále nechápeš že...Bůh tě miluje, proto Ti poslal Ježíše Krista, jenomže Ty jsi přesvědčen více svými dosavadními zkušenostmi, lidskými výzkumy, statistiky, měřiči, zákroky, jak přesvědčen o Božím slově.
Mě neomráčíš tím, co se povedlo-nepovedlo lidem různými zákroky a studiemi dosáhnout, mně stačí Boží slovo, které má pro nás, narozdíl od lidí, dobrou zprávu.Ty jsi zkrátka přesvědčen o tom, že na homosexualitu je i ten Bůh krátký, viď...? protože si již zkoušel kde co, byl jsi zklámán, pozraňován, ale jelikož věřím v Boha živého, pravdivého, tak věřím, že vysvobození existuje a že Tě v tomto On nechce ponechat navěky. Víš proč, protože by pak to, co je v Písmu byla lež, ale NENÍ, proto já budu dokola psát ve víře. Ahoj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 13:51:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak jsi priznala, osobne se touto problematikou nezabyvas a osobne nikoho takove ve svem okoli nemas. Mas uslechtile pohnuty, jsi presvedcena o tom, ze texty z Bible muzou zmenit, osvobodit, uzdravit cloveka z cehoholi. Ja ti rozumim. Tobe staci jen ta Bible. Taky ti rozumim. Taky jsem mel takove obdobi ve svem zivote, kdy jsem krome Bible nic neznal. Ale v Bibli neni vsecko. Trebas bys tam nenasla zminku o tom, ze gamblerstvi je spatne, zavislost na automatech. To v dobe napsani Bible neexistovalo. Presto clovek k tomu dojde svym rozumem, pac vidi, jake to ma nasledky pro zivot tech lidi i pro jejich blizke.


Ty jsi zkrátka přesvědčen o tom, že na homosexualitu je i ten Bůh krátký, viď...?

Ne. Stale verim tomu, ze pro Boha to neni problem to zmenit. Verim tomu, ze se muze stat, ze se jedno rano probudim, uvarim kafe, pak se projdu se psem a uvidim na ulici nejakou hezkou zenu, divku, a zaziju to, co zazivaji heterosexualove. A reknu si - aha, uz je to tady. Reaguju na ne. Uz mam i pripravene, co udelam dal. Jako prvni to zavolam svym dvema nejblizsim kamaradum. Reknu jim, ze uz k nim nepatrim, ze jsem na druhem brehu. Oni sice nebudou verit, ale kdyz pak budu s nejakou zenou chodit, tak jim nic nebude zbyvat, nez verit. Taktez to okamzite reknu moji mamce, Ta bude rada. Pac ta by taky chtela, abych zil v souladu s biblickymi pravidly, navic si preje vnoucatka.


]


Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťana (Skóre: 1)
Vložil: ll-l-ll v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 21:28:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, nečetla jsem tu diskuzi celou, ale vidím, že se tu dohadujete jestli je homosexualita oká nebo ne. Já jsem se před nějakým časem četla na netu svědectví jedný holky, že poprosila Boha aby jí jednoduše "opravil" a od tý doby je uzdravená. Nevim nakolik to bylo jenom to takzvaný "pozitivní vyznání" a jestli je opravdu v pohodě, ale zkusila jsem to taky. Večer jsem prostě Bohu řekla, že jsem taky nějaká porouchaná a jestli by to mohl jednou provždy opravit. Ráda bych napsala, že jsem od tý doby taky uzdravená, ale to bych asi žvanila. Ale myslela jsem to vážně. Co jsem poznala Boha, tak prostě vim, že to není v pořádku, už jsem se v tom necejtila nikdy dobře a rozhodla jsem se radši žít v celibátu. Než dělat něco, čim si budu Boha držet od těla, to radši ňáký takovýhle kraviny oželim. No, ale asi za dva dny jsem koukala na nějakou blbost v telce a byla tam pěkná ženská. A já jsem snad poprvé v životě zažila ten pocit, když se dívám na ženskou a nevidím jí jako super kost a nevim co ještě, ale jenom jako členku stejnýho pohlaví. Jako někoho komu rozumim a tim to hasne. Nevim jak bych to popsala. Za dalších pár dní jsem viděla nějakýho svalouše do půl těla a přišlo mi to docela jako bezva pohled. Ne že bych hned myslela na kdoví co, ale asi bych se radši přitulila k němu než k nějaký uječený ženský :)) No nic, nevim jestli to napůlsvědectví někomu něco dalo, ale kdybyste se neměli zrovna za koho modlit, tak si na mě třeba někdy na chvilku vzpomeňte, jestli byste byli tak hodní. :) 



Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťana (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pátek, 12. říjen 2012 @ 11:22:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tu se nikdo nedohaduje, jestli homosexualita oka nebo ne. Precti si poctive diskusi celou, nez zacnes diskusi hodnotit. To svedectvi te "opravene" holky pokud najdes, posli prosim odkaz. Dekuji.

"Než dělat něco, čim si budu Boha držet od těla, to radši ňáký takovýhle kraviny oželim."

Tak pro tebe to jsou kraviny, ale trebas ten Janis Sidovsky a Pavel Vitek spolu ziji 24 let a tezko muzou splachnout 24 let spolecneho zivota do zachodu a rict, ze to byly nejake takove kraviny.... To je nedustojne a neverim tomu, aby v pripade, ze se obrati, po nich Buh chtel, aby zpetne oznacovali svuj zivot za nejakou tu kravinu....

Kdyz uz se ti libi svalousi, ok jsi tedy uzdravena. Muzes si najit muze. U zen se neda zmena prokazat, to je skoda, chybi dukaz zmeny, jsou to jen proklamace. Rad bych veril, ze pravdive.

Pokud me Pan Buh zmeni v hetero, tak jsem pripraven svedcit a to skutecne opravdove a k Jeho slave. Klidne bych zverejnil jmeno, prijmeni, klidne bych podstoupil lekarske vysetreni, ktere by tu zmeno dokazalo a klidne bych svuj pribeh zverejnil v mediich, sel bych do televize. Prece by to melo slyset cim jak nejvice lidi, aby se cim jak nejvice lid obratilo. Slouzilo by to k evangelizaci. Pokud jsou v Ceske republice takto zmeneni lide, jaktoze jeste nepromluvili? Vzdyt prece je to neuveritelna slava Bozi a dukaz Bozi moci! Copak jim to je jedno? Jen prijali uzdraveni a schovali se do ulity? Jaktoze o tom velkem zazraku nesvedci?


]


Re: Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťana (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Pátek, 12. říjen 2012 @ 11:40:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7mJgVvHVIEM

je trošku zázrakem, že se takového něco odvysílalo, satan nechce tato svědectví, natož v televizních přenosech, které sledují miliony lidí...
a jak je vidět v komentářích pod videem, vždycky budou ti, kteří budou vnucovat, že osvobozený z homosexuality vlastně není a cosi kdesi, líbilo se mi jak upřímně svědčil, jak to doposud poznal a od Boha přijímá.
Věřím, že není problém se s ním zkontaktovat, aby Ti osobně řekl, co v jeho životě vykonal Ježíš Kristus. ;-)

To jsem měla ještě touhu, sem vložit...


]


Re: Re: Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťana (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Pátek, 12. říjen 2012 @ 11:49:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a ještě dodávám, sláva Pánu za to jak koná a co všechno si dokáže použít. Bohu díky! <3 <3 <3


]


Re: Re: Re: Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťana (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Pátek, 12. říjen 2012 @ 12:08:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a hlavně ještě chci za sebe doplnit, že nesouhlasím s nějakými výroky toho pastora, poněvadž to vyznívá všelijako. :-( Toto svědectví ať je hlavně na Boží slávu, nikoliv na nevěru v Jeho moc, a u těch, kteří si říkají následovníci Krista, na malou víru...a neumísťovala jsem to tu, abych protěžovala nějaký sbor, denominaci apod. - to rozhodně ne! Ale abych připomněla Boží zaslíbení a ti jenž uvěřili, vytrvávají v tom běhu, čerpají sílu u Pána a že v mají v Pánu autoritu nad Zlem a docházejí pravého naplnění, tož tak a za mě už opravdu stačí. :-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťana (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pátek, 12. říjen 2012 @ 12:24:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
http://www.youtube.com/watch?v=Ra7XTCbZT7s

Tady je prukazne udraveni Bozi moci, cili Buh ëvidentne uzdravuje i v dnesni dobe, haleluja


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťana (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Pátek, 12. říjen 2012 @ 12:47:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, Bůh může uzdravit hned, s pokušením, s kterým nás pokouší k hříchu ďábel je to však o něčem jiném, Ježíš byl pokoušen až do poslední chvíle, nemá smysl si nalhávat, že my pokoušeni satanem nebudeme, ovšem pokud následujeme Krista, On v nás žije, jsme mocnější a můžeme se bránit Zlu, ba to máme v Písmu přímo nakázáno, že máme obléci Boží zbroj proti Zlému, protože Bůh ví, že pokoušeni budeme, ale pokud budeme čerpat u Něho a věřit, nevzdalovat se od Něho, nepodlehneme, to je to krásné zaslíbení jaké vítězství v Něm máme. Ti novomanželé tam hovořili o tom samém. ;-)


]


Re: Re: Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťana (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pátek, 12. říjen 2012 @ 13:18:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Diky, andulko, vyborny porad.

Zavidim mu, ma fakt kocku a sympatandu. Me chtely vzdycky jen zeny nehezke a o dost starsi nez ja. Zazil jsem od zen utoky neprijemne, ktere ve mne vzbudily pocit, ze to neni nic pro mne.

A jsou tu bohuzel dalsi rozdily. Jeho nekdo svedl, zneuzil jako mladeho, cili jeho homosexualita muze byt naucena. A co se da naucit, da se i odnaucit. Me nikdo nesvedl, popisoval jsem, ze to bylo ryze samovolne spontanni. Nejen, ze me nikdo nesvedl, alle neznal jsem osobne zadneho homosexuala, ani zadnou osobnost, myslel jsem v puberte, ze jsem siroko daleko takovy sam.

Dale on pise, ze drive poznal 6 muzu a 4 zeny a ze mu slo s temi i s temi. Cili to je bisexual. Ja jsem cisty homosexual, tnz. ze jsem s zenou nemel ani erekci. Zkousel jsem to jedinkrat v zivote. Vicekrat ne, pac jsem nechtel zazit dalsi trapeni a zklamani.


No, kazdopadne jim fandim, aby jim to vydrzelo. Ja bych do souziti s zenou sel za dvou podminek. Za prve by musela byt sympaticka aspon  tak,  jako je ta na tom videu. A potom bych musel byt Bozi moci zmeneny. Tzn. ze mi Buh vymaze tu cast mozku, kde je ulozena orientace a nahraje mi tam novy "sotfware". V tom pripade bych sel i na to mereni falometricke. U muze to jde overit, dokazat. Cili uz jsem to psal vyse, kdo reaguje alepson castecne na zenu, je schopen styku, erekce, tak muze zit s zenou ostatne kdysi v minulosti se zenila velka vetsina gayu, cili to neni zadna novinka pod sluncem. Pouze ti vyhraneni gayove, kteri nebyli vubec schopni zit s zenou, tam to skoncilo brzy rozvodem, nebo se ani nezenili.


Andulko, to neni o sile viry, ale o tom, jak je idvidiualne clovek nastaven. Nikdo nema pravo me soudit, ani ty andulko. To, co se mi stale dokola snazis podsouvat je, ze kdybych chtel, ze by to slo, ze malo chci. A ja se na tuto diskusi poctive dokola vracim a nechavam se urazet. Asi jsem masochista. :-) On ten kluk o sobe v tom videu tvrdi, ze ted je 99% hetero  a jen 1% homo. Ok, tak to by se dalo zmerit prave temi pristroji. Ja bych to chtel prokazat. Nechal bych se zmerit, jak reaguju pred zmenou  a po zmene. A ta zmena je zasah Bozi moci. Sam tu zmenu neudelam, pac jak jsem jiz rekl, zil jsem mnoho let v celibatu a modlitbach a pustech. Jsem prilis vyhraneny, abych ted experimentoval s zenou. Pokud by mi Buh mel dat zenu, musel bych aspon castecne, slabounce reagovat na ni. Aspon tak 10% heterosexuality. Pro zacatek. Ja nemam nic :-) Vazne, to je smula :-) Ale znam homosexualy, co jim to aspon trochu s zenou slo. Mi fakt ne.


Jinak uvidime tento par za par let.


Znovu rikam, pro Boha nic neni nemozne a v Bibli je psano, ze Jezis uzdravoval kazdeho, kdo za nim prisel. Nikdy nikoho neodmitnul, nikomu nerekl, sorry, tobe nepomuzu. A Jezis rekl, ze On a Otec jedno jsou. Cili Buh Otec je taky takovy, nikoho neodmitne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťana (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pátek, 12. říjen 2012 @ 13:38:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
10% tucnaku je homosexualnich, 10% ovci je homosexualnich, ovlada je tedy satan? jsou pokouseny dablem?

morsky konik rodi ziva mladata, samecek, nikoli samicka... zaridil to satan?

a co hermaforiditi, lide s obojim pohlavnimi organy... kdo je stvoril?


Andulko, ja verim, ze jsi uprimna ve vire. Verim ti zcela, ze tvoje problemy byly razu pokuseni. Myslis si, ze homosexualita je neco jako pokuseni od dabla, nic vice v tom neni. Ok. Je to tvoje presvedceni. Ja si sise myslim, ze to je neco jako hermafroditismus. Cili ze to je nastaveni cloveka od prirody jine. A pokuseni tam jiste je. Par stejnopohlavni musi, pokud cheji byt navzajem verni, tak pokusenim k nevere atd, odolavat stejne jako heterosexualove. Cili gay muz je pokousen k nevere, pokud vidi jineho muze, Stejne jako hetero muz, kdyz vidi jinou hezkou zenu. Chapes to? Ale pokud tvrdis, ze homosexualita neni nic vice nez jen obycejne pokuseni od dabla jinak heterosexualniho muze, tak jsi proste vedle jak ta jedle. Pokud by to bylo tak, jak pises, tak by to slo opravdu odpalkovavat, jak jsi psala. Tady je videt, ze jsme se konecne dostali k tomu bodu, proc nikdy nedokazeme si porozumet. Ty v zadnou sexualni orientaci neveris. Pro tebe to slovo je vymyslene. Ty veris, ze lidi jsou stejni a maji ruzna pokuseni. Tada jeden je pokousen dablem, aby delal tohle, tu dalsi je svaden k necemu jinemu. Ok, ja respektuji, ze mas takovy nazor. Myslim si, ze je pricina v tom, ze zadneho takoveho cloveka neznas osobne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťana (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pátek, 12. říjen 2012 @ 13:50:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Andulka napsala: "Ano, Bůh může uzdravit hned, s pokušením, s kterým nás pokouší k hříchu ďábel je to však o něčem jiném, Ježíš byl pokoušen až do poslední chvíle, nemá smysl si nalhávat, že my pokoušeni satanem nebudeme, ovšem pokud následujeme Krista, On v nás žije, jsme mocnější a můžeme se bránit Zlu, ba to máme v Písmu přímo nakázáno, že máme obléci Boží zbroj proti Zlému, protože Bůh ví, že pokoušeni budeme, ale pokud budeme čerpat u Něho a věřit, nevzdalovat se od Něho, nepodlehneme, to je to krásné zaslíbení jaké vítězství v Něm máme. Ti novomanželé tam hovořili o tom samém. ;-)"

Andulko, to mas naprostou pravdu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Pokuseni tu stale je. A ja, kdyz me Buh predela v heterosexuala, budu stale muset odolavat pokuseni! Jako heterosexualovi se mi prece bude libit nejen moje zena, ale i jine zeny. Bude trebas v praci hezka kolegyne, bude me i svadet, ale ja musim byt verny sve manzelce, ktera je doma  a stara se o nase deti! Ano pokuseni stale budou! Ale ja budu heterak! Chapes to? Asi ne :-( Pa¨c ty absolutne netusis, ze existuje orientace. Veris pouze, ze existuje heterosexualni muz, ktery ma ruzne pokuseni. Jednoho heterosexualniho muze pokousi dabel v tom smeru, druheho v neco jineho. Homosexualitu povazujes jako za jeden z druhu pokouseni jinak heterosexualniho muze. A to je fakt silene. To je silena predstava, ktera bagatelizuje, zesmesnuje, mozna az urazi....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťana (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pátek, 12. říjen 2012 @ 14:10:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, andulka mi rika: Ty nejsi homosexual, ty jsi jen heterosexual, ktery je svaden dablem k homosexualite. Staci si oblect vyzbroj Boziho slova odpalkovavat dabla!

Vis andulko, ze to same kdysi rikali o levacich? V Cirkvi predelavali levaky v pravaky a ohaneli se Bibli, ze pry levactvi je satanovo dilo. 

A co reknes andulko cloveku, ktery ma oboji pohlavni organy. Taky si to jen namlouva  a je to svod od dabla?


Ty sama sebe povazujes za pravovernou krestanku, ktera strezi pravovernost viry. Vsichni ostatni, kdo maji jiny nazor, jsou sluzebnici satana a rikaji jeho lzi. Tomu se rika diskuse  :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťana (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Pátek, 12. říjen 2012 @ 14:02:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
napsal jsi:  Cili ze to je nastaveni cloveka od prirody jine.

a tady je ten "kámen úrazu", jak ten muž ve videu, tak i já na tu "přírodu" totiž nevěříme, ale věříme v Boha, který všechno stvořil, stvořil Adama a Evu a pak došlo k něčemu tragickému a my se od té doby už rodíme v hříchu a máme k těmto různým hříchům, "deformacím" sklony a pak jim bez Boha i podléháme, proto musel přijít Kristus na zem, protože jsme byli odděleni od Boha. Co mi píšeš Ty, to stejné se snažil namluvit i ten moderátor v té relaci svým světským rozumem - příroda, tolerance a bla bla...
Tady se zásadně rozcházíme, to nás rozděluje a my se zatím nemůžeme nikdy shodnout.
Vážně, ahoj. Nemá cenu debatovat, ale uvěřit Bohu, tomu co je psáno v Bibli. Mimochodem, to, co tam svědčili ti novomanželé, to říkali docela výstižně, pusť si to znovu. ;-) Tak ahoj. Nemám už nejmenší chutě do nekonečna reagovat na nějaké lidské filozofie a Boží Slovo přecházet.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťana (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pátek, 12. říjen 2012 @ 14:20:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Homosexualita nejsou sklony. Homosexualita je orientace. Homosexual muze mit sklony, nektery homosexual ma sklony k nevere, nektery ne, nebo malo.  Totez heteroseual muze mit sklony k nevere, nektery ne, nebo malo. Nektery homosexual muze mit sklony k piti alkoholu. Nektery heterosexual muze mit sklony k necemu jinemu. Sklony jsou neco jineho nez orientace, ale ty to povazujes za jedno a totez, to mi doslo.


Levaci byli taky povazovani za hrisne, pokazene pravaky. Je to pravak, ktery ma hrisne sklony k levactvi. Proc furt to dela tou levou rukou! Cozpak nemuze sve skony ovladat a psat delat veci pravou rukou? Proc do toho taha furt tu levou? Asi si neoblekl Bozi vystroj. Veri na prirodu, misto aby veril Bozimu slovu! Levak jeden! Vsak my ho preucime!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťa (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pátek, 12. říjen 2012 @ 14:32:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jsou mezi levaky rozdily. Nekteri levaci se preucuji v pravaky lehko, nekterym to jde ztuha, nebo skoro vubec, existuji lide, kteri jsou obojetni, tzn, ze nektere veci delaji levou  a nektere veci duhou rukou. Nebo zkrizena lateralita. Leve oko, prava ruka atd. Nekdy muze byt i noha opacne nez je uprednostovana ruka. Ty, andulko. na prirodu neveris. Jenze tu prirodu stvoril Buh.  Ja myslim, ze se na ni mame taky koukat krome cetby Bible. Ty veris jen Bibli, je to tvoje pravo.

Ja s zenou nejsem schopen styku. Nemam erekci, Predpokladam, ze vis, co to je erekce? Cili ja bych dokazal zit s zenou frigidni, co by to po mne nechtela. Az me Buh zmeni v heterosexuala, pak dokazu zit s zenou naplno.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického kř (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pátek, 12. říjen 2012 @ 19:21:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Andulko, nevim, zda mas deti, ale pokud bys mela syna, skutecneho gaye, vyhraneneho, co by mu to s zenami neslo, tim, jak jsi uminena, bys ho i mohla dohnat k sebevrazde. Nutila bys ho ozenit se a pak byste mu se snachou merily erekci? Kdyby ji nemel, zrejme byste mu citovaly citaty z Bible a mozna bys ho i nutila polykat viagru....

Ja si skutecne myslim, ze nutit opravdickeho gaye ke svatbe s zenou je velmi, velmi nezodpovedne chovani...



]


Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťana (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pátek, 12. říjen 2012 @ 15:04:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Navíc, zdá se, že kapacitu k manželskému životu nalezli často spíše bisexuálové, kteří (byli-li vnitřně ukáznění) nalezli dostatečný (přirozený) potenciál k heterosexuálnímu vztahu (a sexu). A také ji nalézají tzv. nepraví homosexuálové, u kterých se částečná, náhražková homosexualita vytvořila extrémně nepříznivým rodinným modelem či prožitým traumatem. To samozřejmě možnost hodnověrného svědectví o pravém uzdravení velmi ztěžuje."

Toto je myslim uhozeni hrebicku na hlavicku. Tento citat je z uvodniho clanku od pana Bilka.



Re: Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťana (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pátek, 12. říjen 2012 @ 19:43:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ja te prosim Nebesky Otce, musime my gaove a lesby zazivat tolik potupy a urazek od svych bratri? Opravdu nas neprijimas takove, jaci jsme? Jsme opravdu tak spatni v Tvych ocich? Jsme ohavni? Nemuzeme mit lasku podle sve prirozenosti, ale mame se nutit k tomu, k cemu nejsme zpusobili? Opravdu, muj Pane, teprve az budu schopen erekce s zenou a zasouvat do vaginy, teprve tehdy jsem Te hoden? Teprve tehdy mam k Tobe pristup? Do te doby, Pane, je mi k Tobe zapovezena cesta? Tak me prosim,  Pane k tomu uzpusob. Dej mi reaktivitu na zeny. Vymaz mi moji orientaci z me hlavy. Dej mi do mozku nove spoje, novou reaktivitu, at citim k zenam to, co ma muz citit. Ano, moc dobre vim, ze jsi stvoril Adama a Evu, nikoli Adama a Edu. Tak mi, Pane, dej, at se mi libi Evy a ne Edove. Dekuji.


]


Re: O léčbě homosexuality pohledem charismatického křesťana (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pátek, 16. listopad 2012 @ 19:09:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Příběh Mary Griffith natočený podle skutečné události ukazuje silně nábožensky založenou americkou rodinu, která žije v dokonalosti do té doby, než se Bobby Griffith svěří svému staršímu bratrovi, že je gay. Matka (Sigourney Weaver) posedlá vším, co říká bible, Bobbymu život nijak neulehčí. Bobby je vyloučen z rodiny a odstěhuje se ke své sestřenici do Portlandu. Nezvládá neustálé obviňování od své matky a spáchá sebevraždu. Bobbyho matka si po pár měsících od jeho smrti začíná uvědomovat, že je víc rodin, které mají stejný problém, jako měla ona, a začne navštěvovat náboženské spolky konzultující tyto dramatické životní příběhy. PRAYERS FOR BOBBY je příběhem o vině a odpuštění.

http://www.youtube.com/watch?v=zGt7wgnuKrQ



Stránka vygenerována za: 0.75 sekundy