Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Vojtěch.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 224, komentářů celkem: 429671, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 272 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116532462
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Mariánsky podvod
Vloženo Středa, 11. leden 2012 @ 13:42:16 CET Vložil: Stepan

Katolicismus poslal Nepřihlášený

Niekedy v 4 storočí niekto prišiel s myšlienkou, že tak ako na počiatku boli Adam a Eva, tak pri na kríži sa Ježiš stáva novým Adamom a jeho matka Mária novou Evou. Táto myšlienková úvaha pokračovala a pokračuje do dnešných čias a graduje v oslavovaní Márie ako spoluvykupiteľky.




Klamstvá katolíckej cirkvi - Mariánsky podvod
 24. júl 2011 - 22:55 |   Jozef

1 z 1 ľudí si myslí, že tento článok bol nápomocný.

Moja manželka mi už dlho hovorí, že mám niečo napísať, a že mám čo. Ja si to nemyslím, ale to je skôr prejav mojej nízkej sebadôvery ako sebakritiky. Napriek tomu chcem napísať niekoľko stručných postrehov na tému Mária, uctievanie Márie a čo si o tom myslím.

Mária je v prvom rade Ježišova matka. Anjel jej povedal. „Mária, našla si milosť u Boha. Počneš a porodíš syna a dáš mu meno Ježiš. Moc najvyššieho ťa zatieni.“ To sú slová, ktoré povedal Márii archanjel Gabriel. Sú to slová od Božieho posla, sú to slová, za ktorými je Božia priazeň voči Márii, ničím nezaslúžená milosť, ale zároveň sú to slová odrážajúce vyvolenie tej, ktorá bola svojou poníženosťou pred Bohom pripravená prijať tento jedinečný dar.

Preto si myslím, že je treba hovoriť o tom, čo Márii urobil Boh podobne, ako o milosti, ktorú Boh preukázal Mojžišovi, alebo Abrahámovi. Nebojme sa oceniť Máriinu vieru keď uverila, že počne a porodí syna hoci muža nepozná. Mária, Ježišova Matka je nám príkladom viery, ktorá vrchy prenáša, viery, že v tomto svete je možné i nemožné. Lebo Bohu nič nie je nemožné. Akákoľvek reč o Márii musí vychádzať s Písma a smerovať ku Kristovi. Mária je v Písme zobrazená vždy vo vzťahu k Ježišovi. Zvestovanie, návšteva u Alžbety, sviatky v Jeruzaleme keď mal Ježiš 12 rokov, svadba v Káne Galilejskej, stretnutie s príbuznými, Mária pod krížom. Jediný spôsob nazerania na Máriu je vo vzťahu k Ježišovi.


Kto by chcel v katolíckej cirkvi blahoslaviť Máriu, veľmi rýchlo bude oklamaný a zvedený. Prečo? Počas dejín kresťanstva sme svedkami rozličných foriem uctievania Márie, ktoré s kresťanstvom nemajú nič spoločné. Tradície katolíckej cirkvi a východných cirkví sa uberali smerom, ktorý nemožno nazvať biblickým a kresťanským. Stretnutie kresťanstva s inými kultmi vytvorilo nový druh náboženstva tzv. ľudovej zbožnosti, ktorá predchádzala oficiálne dogmaticky formulované učenie. Ľudová zbožnosť si išla svojou cestou a mala veľký vplyv na učenie cirkvi. Kult svätých, Márie, relikvií a iné sa rozšírili ako požiar a vždy sa pohybovali na hranici medzi kresťanstvom a pohanstvom, medzi vierou a poverou. Takto bol asi najviac poznačený pohľad na Máriu, Ježišovu matku. To, čo dnes vidíme v niektorých cirkvách je výsledkom zmiešania biblických tradícií a miestnych kultov pretransformovaných psychológiou vojnami a biedou zničených generácií.

To, že sa niektoré cirkvi odklonili od biblického svedectva o Márii a zašli ktovie kam je fakt.

Zamýšľam sa nad niektorými dogmami katolíckej cirkvi.

Nanebovzatie Márie. Hmm. Z písma vieme že bol vzatý do neba Eliáš, Henoch, a Ježišovi sa zjavili Mojžiš a Eliáš. Boh má moc si zobrať k sebe s telom koho chce a kedy chce. Mariánska dogma nanebovzatia je postavená na viere ľudí, že si zobral Máriu k sebe. Je za tým filozofická úvaha:


Mohol Boh zobrať Máriu k sebe? Mohol.

Patrilo sa aby ju zobral k sebe do neba? Patrilo.

Keďže to Boh mohol urobiť a bolo by to správne, tak to aj urobil.  


Vytvárať záväzné učenie takýmto spôsobom sa mi zdá detinské. V istom období dejín takéto úvahy boli v kurze a nezdali sa smiešne. Nemôžme tvrdiť, že Boh nemá moc si zobrať Máriu k sebe. Nemôžme tvrdiť či to urobil, alebo nie. Je to Jeho vec. Môžme sa nad tým zamýšľať, ale zaviazať ľudí vo svedomí tomu veriť je neuveriteľne mocenský krok, ktorý nerešpektuje svedomie jednotlivcov. Je to uvalenie bremena, ktoré niekto prijme, niekto nie a kto ho neprijme, prepadá odsúdeniu katolíckou cirkvou.


Podobne je to aj s dogmou o nepoškvrnenom počatí. Za touto dogmou je opäť filozofická úvaha, podľa ktorej Boh uchránil Máriu od dedičného hriechu pri jej počatí pre budúce vykupiteľské zásluhy Ježiša Krista na kríži. Táto dogma je založená na učení, že Ježiš sa nemohol narodiť človeku poznačenému hriechom. Preto musela byť Mária uchránená dedičného hriechu pri počatí. Mária, ktorej duch jasá v Bohu, svojom Spasiteľovi.

Kto tvrdí, že je bez hriechu je klamár. Kto o niekom tvrdí ,že je bez hriechu je tiež klamár, lebo všetci zhrešili a chýba im Božia sláva. Kategoricky tvrdiť, že Mária bola uchránená od dedičného hriechu pri jej počatí je rovnako unáhlené, ako tvrdiť, že ju Boh pred počatím Ježiša nemohol od dedičného hriechu očistiť.  Boh mohol Máriu očistiť a nemusel, lebo je zvrchovaný Pán. Zaväzovať vo svedomí milióny ľudí, že Máriu uchránil pri jej počatí od dedičného hriechu je unáhlené a cítiť za tým iné pohnútky ako hľadanie pravdy potrebnej pre spásu.


Mária je kameňom úrazu pre mnohých kresťanov. Táto výnimočná žena je milovaná a nenávidená, nakoľko postoj k Márii sa identifikuje s obranou katolíckej Mariánskej úcty resp. s jej odsúdením. Protestanti pri odmietnutí katolíckych Mariánskych kultov zabúdajú Máriu blahoslaviť za veľké veci ktoré jej urobil Boh. To vyvoláva o to väčšiu obranu zo strany katolíkov, ktorí potom idú do ešte väčších extrémov a nazerajú na Máriu viac autonómne, izolovane od Ježiša a vytvárajú kult, ktorý ďaleko prekračuje hranice Písma a  kresťanskej viery. Je to neustály boj, do ktorého vstupujú démoni úspešne využívajúc slabosti ľudskej emocionality s cieľom rozdelenia kresťanov. Tento problém je o to vypuklejší, keď sa boj o Máriu vedie z kazateľníc zborov a cirkví. Vtedy nastáva rozdelenie nielen medzi jednotlivými kresťanmi ale medzi celými cirkvami.


Je zaujímavé sledovať niektoré pohľady na Máriu, ktoré si ľudia počas dejín vymysleli.


Celé stáročia bola celá Európa kresťanská. Do reformácie bol Boh súčasťou každodenné života ľudí. Postoj k Bohu bol postojom bázne a strachu. Boh bol vzdialený. Strach z Boha kopíroval strach z cirkevnej vrchnosti. Vzdialenosť medzi ľuďmi a biskupmi sa odzrkadľovala v priepasti medzi Bohom a veriacimi. Boh bol oddelený ako boli oddelení biskupi. Tak sa ponúkla cesta skrze Máriu k Bohu ako jedinečná šanca. Mária bola vnímaná ako milostivá a dobrotivá, ktorá rozumie obyčajným ľuďom a utíši hnev spravodlivého Boha. Mária sa dostala do opozície k Bohu.


Mária sa dostala vo vnímaní nebeskej hierarchie do role sprostredkovateľa. Nebola sama. Pre mnohých ľudí sú nimi všetci svätí. A tak keď chcel jednoduchý veriaci vyprosiť niečo od Boha, najskôr mal poprosiť miestneho svätca, napr. sv. Antona, ten poprosil sv. Petra, ktorý mal blízko k Márii a tá predložila prosbu spomínaného človeka Ježišovi. A Ježiš prijal prosbu od svojej matky lebo prosba matky sa neodmieta.


Niekedy v 4 storočí niekto prišiel s myšlienkou, že tak ako na počiatku boli Adam a Eva, tak pri na kríži sa Ježiš stáva novým Adamom a jeho matka Mária novou Evou. Táto myšlienková úvaha pokračovala a pokračuje do dnešných čias a graduje v oslavovaní Márie ako spoluvykupiteľky.


Toto bola len taká vzorka Mariánskych úchyliek katolíckej cirkvi. Takýchto čudných vecí ľudia vymysleli veľké množstvo. Otitulovali Máriu neuveriteľným spôsobom, uctievali ju viac ako Boha. Zabudli, že jediný prostredník je Ježiš Kristus, a nepotrebujeme hľadať iných prostredníkov, Nepotrebujeme pridávať ani uberať z Božieho slova. Ježiš priniesol dokonalú obetu. Boh si nás vo svojom Synovi zamiloval nekonečnou láskou. A Mária? Boh sa v jej živote veľmi oslávil. Ale keď sa zamýšľam nad tým, čo urobila katolícka cirkev z Márie, je mi do plaču. Hnevám sa.

zdroj http://www.krestan.sk/book

Podobná témata

Katolicismus

"Mariánsky podvod" | Přihlásit/Vytvořit účet | 76 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 11. leden 2012 @ 16:13:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To čemu říkáte lidová zbožnost vždycky předcházelo dogmatům. Mezi která se dá zařadit i Písmo svaté, jakožto dogma od samotného Boha. Prožitek často předchází oficiální a certifikované formě i v běžném životě. Dítě se musí dřív narodit než může být pokřtěno a zapsáno do matriky, výrobek se musí vyrobit a vyzkoušet dřív než dostane autorizované osvědčení. Učedníci museli léta naslouchat tomu koho svět považoval s odpuštěním za bezvýznamného tesařova syna nebo dokonce rouhače a vzdát se kvůli tomu všeho, aby mohli jednou napsat Bibli. Berte to tak že žijeme v souladu a v jednotě a že mezi námi a církevními otci žádná propast neexistuje. Vyhlášení nových dogmat s jásotem vítáme a děkujeme za ně Bohu. Protože vyjadřují to čemu už dávno věříme, což je víc než jenom vědět.
To jestli chcete mermomocí plakat a hněvat se záleží na Vás. Považuji to za lepší přístup než vlažnost, kdyby Vám to bylo jedno.



Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 11. leden 2012 @ 17:40:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli jsem dobře pochopil, tak podle řkc mohou lidskými tradicemi porozená dogmata jít v rámci evoluce Božího slova proti Božímu slovu, či ho rušit?


]


Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 11. leden 2012 @ 17:42:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To čemu říkáte lidová zbožnost vždycky předcházelo dogmatům. Mezi která se dá zařadit i Písmo svaté, jakožto dogma od samotného Boha.

??? Nechceš doufám tvrdit, že Písmo Svaté ve skutečnosti vynalezli lidi, protože potřebovali kodifikovat stávající status quo. To by naprosto odporovalo tomu, že Písmo pochází od Boha, a že Bůh jej lidem zjevil právě proto, že nebyli dostatečně chytří, aby si jej sami vymysleli.


]


Re: Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 11. leden 2012 @ 18:39:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč myslíš, že katolíci těžko nacházejí spásu? Pro ně je Písmo jenom zapsaná tradice a svoji falešnost dokazují, že ho za Slovo Boží deklarují a manipulují s ním podle svého bludného učení.


]


Re: Re: Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 12. leden 2012 @ 18:24:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj studente,
 napadlo Tě někdy, že poněkud bludné mohou být i tvé myšlení a výklady které tu prezentuješ ? Falešnost a manipulaci kterou jiným vyčítáš, může být i na tvé straně, napadlo tě někdy o tom přemýšlet ?
K nesnadném nacházení spásy o kterém píšeš, ty ji u sebe vidíš jasně a u jiných zase velmi obtížně, svá slova podepíráš svým výkladem Písma  ale nějak přitom zapomínáš, že jde jen tvůj subjektivní výklad. Jinak řečeno, sám děláš to, co jiným vyčítáš. Budiž Ti útěchou, že podobně jednáme ve větší či menší míře všichni. Však znáš přísloví: "Podle sebe soudím tebe.  Tak trochu má vlastní zkušenost. :-)
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 13. leden 2012 @ 07:36:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ještě jsi zapomněl Honzo dodat , že student je ten farizeus a vy jste ti celníci :-).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 13. leden 2012 @ 11:06:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak k celníkům a hříšníkům se hlásím.  Právě to jsem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 13. leden 2012 @ 12:18:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jsi celník, který ještě nebyl ospravedlněn a pořád se bije do prsou, nebo celník, který už odešel do svého domu ospravedlněn?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 13. leden 2012 @ 11:51:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo, dřívě než jsem začal číst Bibli, začal jsem si dávat otázku, proč byl vlastně Ježíš na zemi. To je důležitá otázka, na které stojí celé Písmo. Polož si tuto otázku, vezmi Písmo a hledej odpověď. Pamatuj, že na odpovědi, kterou nájdeš, pokud té odpovědi uvěříš, je určená tvoje věčnost. Jsem bytostně přesvědčen, že vím, jaká je pravda. Mám věčný život vyřešený, jakej kvality bude závisí už docela na mém konání. Ty ale vkládáš svůj život do učení církve, já ho odevzdal Kristu a jenom ten, kdo tak učinil, může být spasen. A postoj pokorného hříšníka, hledajícího odpuštění, je klíčový.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 14. leden 2012 @ 06:46:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ty ale vkládáš svůj život do učení církve, já ho odevzdal Kristu"...


Nevíš, co mluvíš!

Toto je protimluv.
Sama církev je viditelným mystickým Kristem, je Kristovým tělem a to v moci Ducha svatého.
Tak to Kristus ustanovil a kdo ignoruje tohoto reálného skutečného Krista, volí si jakéhosi Krista abstraktního, virtuálního. Kdo nemá dostatek pokory, aby přijal Kristem ustanovený řád - jeho církev, ten není Kristův!


I kdyby stokrát říkal: "Pane, Pane!"
odpovědí mu bude: "Amen, neznám tě!"

(Mt 25)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 14. leden 2012 @ 07:08:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, když Bůh zachrání hříšníka, Církev, jako duchovné společenství mu dává automaticky Duchem Svatým. Kdo je v Duchu, je v Kristu, je v Církvi, má život věčný. To je jediná Církev, kterou Ježíš ustanovil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 14. leden 2012 @ 21:02:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Církev, jako duchovné společenství mu dává automaticky Duchem Svatým."...


Bůh není žádný automat. takovou církev já neznám. Znám církev postavenou a Kristu a apoštolech. Církev se shromažďuje kolem apoštolů s mocí, nepřetržitě předávanou od Krista apoštolům a dál skrze vkládání rukou na další pokračovatele této služby.



Žádný samozvanec není apoštolem. Jsou jen falešní proroci, pobláznění, domnívající se, že "mají Ducha".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 14. leden 2012 @ 21:08:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A že těch samozvanců a korupčníků na "svatém stolci" bylo, co?! A někteří se ani nesnažili lidem nakukat, že mají Ducha. Ach jo!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. leden 2012 @ 10:05:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Apage satanas!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 15. leden 2012 @ 14:50:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, to by bylo fajn, kdyby od tebe Satan odstoupil - zatím se tě však drží jako klíště!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Sobota, 14. leden 2012 @ 20:28:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když ty mluvíš o církvi či o Církvi, člověk by potřeboval výkladový slovník aby se v tom vyznal.
A nejlépe i nějakou softwarovou utilitku, která by rovnou vyhodnocovala hodnotu toho příspěvku, aby to nemátlo nebohé diskutéry, ale to je jen mé zbožné přání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 14. leden 2012 @ 21:34:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Eleazare, Církev-duchovní tělo Kristovo, propojené Duchem Svatým. Žádná jiná "církev", jako lidské společenství, nemá požehnání od Krista. On má své věřící ovečky a nějaké zatoulané se najdou taky v lidových denominacích.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 15. leden 2012 @ 11:42:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Studentebible,
tak, jak to píšeš to chápu i já i většina normálních diskutujících zde na Granu. Ovšem oko se příležitostně vyjadřuje v klingonštině. A já si nejsem jistý, jestli oko v konkrétním případě myslí slovem církev či Církev to, co živí křesťané, anebo jestli přešel plynule do klingonštiny či nějakého jiného pojmosloví :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 15. leden 2012 @ 14:45:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Eleazar, oko zůstal uvězněný někde v pojmech Tridentského koncilu. Podle jeho názoru spása není darem Božím, ale je to iniciativa a snažení se v řk(cCírkvi). Řím hlásá: Církev, to jsme my, což je v rozporu s Písmem. Kdyby na zemi zůstali dva, nebo tři poslední věrní, spojení v jedno Tělo, skrze Ducha Svatého, byla by to Církev, i kdyby se spolu nikdy nepotkali. Duch Svatý napájí Církev, je to něco jako krevní řečiště v těle.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 14. leden 2012 @ 20:18:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Jsem bytostně přesvědčen, že vím, jaká je pravda. Mám věčný život vyřešený, "

No a právě v tom je ten problém.

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 14. leden 2012 @ 21:13:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

proč vidíš problém v něčem, v čem problém není?
w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 14. leden 2012 @ 21:27:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
to, že jej nevidíš ještě nemusí znamenat, že neexistuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 14. leden 2012 @ 21:33:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

nenapsal jsem, že jej nevidím, napsal jsem, že tam není!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 14. leden 2012 @ 21:42:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo, proč nevěříš Boží dobré zprávě, zapsané v Nové smlouvě? Jinak to slovo "smlouva" znamená Boží přísahu a kdo té smlouvě nevěří má Boha za lháře. Honzo, ty se nad sebou zamysli!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 15. leden 2012 @ 12:03:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Studente.

Proč si myslíš, že ji nevěřím? Jak jsi k tomu došel ?
 Jestli o něčem pochybuji, tak je to např. tvé chápání Písma jak jej tu prezentuješ.

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 15. leden 2012 @ 15:12:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo, takové odmítání vyvolení a povolání Bohem, pro Jeho dílo skrze spaseného křesťana, které nejen ty, ale všichni ř. katolíci odmítáte, není to nevíra v Boží Slovo? Žijete v dogmatech z dob odpadlé středověké církve a svojí tradici, slovo lidské, stavíte naroveň Slovu Božímu, vaší autoritou je člověk a nežijete v Kristu Ježíši, protože nemáte vztah, lásku člověka, který neměl nic, jenom svou jistotu smrti a do té temnoty zasvítí Kristus a volá člověka k Sobě. Honzo, já to prožil a vím, že patřím navždy Ježíši. Tam není žádná obava bludných nauk o odpadnutí. Kdo byl Kristem povolán, zasažen v srdci, ten nikdy nepadne. Bůh ho pokaždé přitáhne k Sobě. Jednou ho zapečetil Svým Duchem a to je jistota. Na Bohu můžeš stavět. Jakou ale člověk v Kristu vybuduje stavbu, kolik mincí vydělá ve službě Bohu, záleží na tom, nakolik se nechá vést Duchem Svatým.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 15. leden 2012 @ 16:14:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo, ty jsi byl povolaný hlásat nejistoty v Kristu? Pak asi chápu, kdo tě povolal. 


]


Re: Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 13. leden 2012 @ 11:05:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
dogma od samotného Boha.


]


zajímavý dokument (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pátek, 13. leden 2012 @ 13:30:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Od 35 minuty jsou argumenty, které jsou logické i biblické, ale pro jakou podporu?

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=25ndZuDdmT4


]


Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 11. leden 2012 @ 22:33:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jozefe, když píšeš:

"Tradície katolíckej cirkvi a východných cirkví sa uberali smerom, ktorý nemožno nazvať biblickým a kresťanským", koho myslíš těmi východními církvemi? Pokud myslíš pravoslaví, pak by mě opravdu zajímalo, co je na pravoslavné mariologii nekřesťanského. Jen upozorňuji:

1) Pravoslaví odmítá římskokatolické dogma o neposkvrněném početí svaté Bohorodice,
2) pravoslavné církve nepovažují nanebevzetí svaté Bohorodice za dogma (nebylo vyhlášeno žádným ekumenickým koncilem a není obsaženo v Písmu). Víra v nanebevzetí je sice součástí víry mnoha pravoslavných, ale jako pravoslavný máš naprostou svobodu tomu nevěřit. Víra či nevíra je ve vztahu ke spásu naprosto indiferentní. Je to otázka soukromého názoru každého jednotlivce. V pravoslaví existuje svátek "usnutí Bohorodice", což je vlastně eufemismus pro ukončení jejího pozemského putování. 
3) pravoslavné církve odmítají jakékoli úvahy o spoluvykupitelství Marie.

Máš pravdu, že katolická i protestantská mariologie je narušená. Doporučuji vrátit se k učení Církve, které je prosto katolických smyšlenek a protestantské ignorace.






Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 11. leden 2012 @ 22:51:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaký má Marie podíl na tom, že ji Bůh vyvolil za Ježíšovu matku? Žádný. Velebím a oslavuji Boha, ne "nádobu", kterou Pán určil už před stvořením světa.


]


Re: Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: quercus v Středa, 11. leden 2012 @ 23:12:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty nádobo vyvolená a stolice moudrosti, ty tu bibli moc dobře neštuduješ.


]


Re: Re: Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 12. leden 2012 @ 09:28:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neměj strach, raději si polož otázku, proč tady jsme a co jsi, že chceš Marii vyvyšovat, když ona jenom činila vůli Boží, protože na jejím souhlasu nepostavil Bůh záchranu člověka, plnila v souladu se svou vůlí jenom to, co Bůh po ní žádal. Bůh je svrchovaný a pokud nepochopíš tuto skutečnost, nic nepochopíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: quercus v Čtvrtek, 12. leden 2012 @ 16:49:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemám o tebe strach a vůbec mi nevadí, co si o tom všem myslíš. Myslíš si ovšem pitomosti. Zaměňuješ svrchovanost pánaboha za nutkavou potřebu všechno do detailu předem vypočítat a pojistit - ta je ovšem typická pro lidi. A plnění boží vůle zaměňuješ za mechanickej výkon loutky, kterou někdo tahá za provázky.

Maria sama řekla, že JI budou blahoslavit všechna pokolení, protože BŮH JÍ učinil veliký věci. To je biblickej základ úcty k NÍ, ale to bys měl vědět.

Jenže ty veliký věci jí nemohl udělat bez jejího souhlasu. Proč stálo Lukášovi za to zaznamenat Mariinu souhlasnou odpověď Gabrielovi, kdyby na ní nezáleželo? Matka Tereza napsala pěknou větu, už to přesně nedovedu ocitovat, ale asi tak, že kdyby Maria neřekla "ať se mi stane", žádnej Ježíš by se nenarodil a že pánbůh by musel hledat jinou cestu k spáse lidí. Nebo myslíš, že jo, že by počala přes svůj odpor? Vážně myslíš, že by jí čelověkoljubitěl pánbůh tohle udělal? Žádnej chlap hodnej toho jména by jí to neudělal, tím spíš pánbůh. Jestli vážně myslíš, že jo, nezlob se, ale pak jsi omezej a nelidskej a žádný študium bible ti nepomůže. Pomůže ti snad lidskej přístup jinejch lidí, abys začal něco chápat.

Pánbůh čekal na její souhlas, stejně jako by čekal přitakání někde jinde, pokud by Maria řekla "ne". Maria, protože zrovna ona k tomu byla vyzvaná a protože zrovna ona souhlasila, stala se součástí Božího díla spásy a nástrojem naší spásy, samozřejmě ne jejím původcem - to je celý.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 12. leden 2012 @ 16:58:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

To tedy měla Matka Tereza dost popletené.  
Na oznámení se nedává žádná souhlasná odpověď.  Oznámení se přijímá na vědomí.

To byla milost Boha pro Marii, ne milost  Marie vůči Bohu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: quercus v Čtvrtek, 12. leden 2012 @ 18:21:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak popletené?  Ani ty nedokážeš pochopit, že žádnej člověk není automat a pánbůh není Mengele?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 13. leden 2012 @ 08:36:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jak popletené?
Tak popletené:

"Matka Tereza napsala pěknou větu, už to přesně nedovedu ocitovat, ale asi tak, že kdyby Maria neřekla "ať se mi stane", žádnej Ježíš by se nenarodil a že pánbůh by musel hledat jinou cestu k spáse lidí."

To je dokonalé popletení, ignorance reality a ujetá lidská fabulace. Jakési kdyby, jakési domněnky, že snad Marie mohla klidně na Boží oznámení říct - Ne, já nesouhlasím, to se mi nehodí, opovaž se mi něco takového udělat! Zajdi raději k sousedce!
 
Vybrat si Marii a oslovit ji nebyla pro Boha žádná loterie, kdy musel s napětím čekat, jestli Marie odpoví ANO.
Bůh si ji už předem připravoval, anděla poslal ke své služebnici, která jej milovala a ctila. Ne k nějaké svévolnici zvyklé Bohu odporovat. To zaprvé.
A zadruhé setkání s Božím andělem je takový zážitek, že myslím že se na zemi nenajde člověk, který by při tomto setkání dokázal andělu, potažmo Bohu odporovat. A to i kdyby chtěl. Viz například Saul -  Pavel. I když byl naplněn nenávisti vůči Boží cestě, vůči všemu co mělo nějakou spojitost s Ježíšem. Setkání s Boží přítomností jej dokonale přemohlo, nezmohl se na slůvko odporu a ihned byl ochoten poslouchat a plnit Boží vůli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: quercus v Pátek, 13. leden 2012 @ 12:32:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechceš chápat bibli ani základní lidský životní konstanty.

Chtěl mít pánbůh za matku svýho syna nulu bez uvažování, vůle a citů? Hele klidně si tak Marii představuj, ale v mých očích je to dokonalej úlet.

Copak se s andělem nebo pánembohem samým setkala jen Maria? A kolik jich remcalo, vytáčelo se a odporovalo - co já vím Mojžíšem počínaje?

Mám dojem, že ti začíná docházet, že mariánská úcta má biblický důvody, a o to víc se tím cítíš šokovanej a odporuješ tomu slovu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 13. leden 2012 @ 12:42:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Quercus, obdivuj Hrnčíře, že stvořil dokonalou nádobu. Ona jenom přijala svůj ůkol v Božím plánu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 13. leden 2012 @ 13:39:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale ale quercusi,

mariánská úcta v té podobě jak se praktikuje v řkc biblické důvody nemá. Nikdo ty údajné důvody zde neuvedl. A ty co se zde uvádí nejsou biblické. Musel bych doznat nějakého pomatení mysli, abych kdy takovouto herezi byť jen připustil.

A jakému že to slovu odporuji? To by mě zajímalo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: quercus v Sobota, 14. leden 2012 @ 21:50:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Vy, silný ve víře, v Písmu kovaný"

Tvůj opravdovej zájem mě potěšil. KTERÉMU slovu? Snad tě nemusím učit citovat veršíky, nebo jo? Pokud nevíš, na internetu je vyhledávačů, ty to študium bible udělaj za tebe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 13. leden 2012 @ 12:32:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Quercus, hlavně, Bůh je mimo čas, takže taktika a příprava odpadá. Člověk padl do hříchu, poskvrněný nemůže k Bohu, potřebuje očistit viny, sám to nedokáže, přichází Vykupitel, který zachránil všechny, kterým Bůh udělil milost, ostatní spásu odmítají a podstatná část si volí jako zvrácenou možnost záchrany náboženství, zrovna jako Matka Tereza, která mohla být samaritánkou, to ale ke spáse nevede. Kdo je zachráněný, určil Bůh už před stvořením světa a jedinou podmínkou byla víra Ježíše Krista, s kterou se člověk ztotožní a to z něho dělá svatého, v Božích očích, Jeho dítě. Bůh je spravedlivý a miluje lidi, kdyby ne, propadli by všichni ohnivému jezeru. Marie dostala milost porodit Spasitele, pro každého vykoupeného má Bůh svůj plán. Kolem zuří duchovní válka a Bůh jedná se svým dítětem v souladu milujícího Otce, který vychovává a vede životem, do Svého Království.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: quercus v Sobota, 14. leden 2012 @ 21:54:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tolik teologie, to ani nejsem schopnej přečíst, natož abych to pochopil a ještě ti odpověděl. Na to prostě můj římsky vymytej mozek nestačí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: quercus v Sobota, 14. leden 2012 @ 21:59:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jenom ty růžence točim furt dokola a litánie, to mi de.


]


Re: Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 11. leden 2012 @ 23:38:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Studente, jakou Bibli to vlastně studuješ? V těch, které mám k dispozici já, je celkem jasně vidět, že ta "nádoba" podíl na tom, že se stala matkou Spasitele, měla. Ale možná jsi se ve svém studiu daleko nedostal a až časem dojdeš k evangeliím a zprávě o setkání Gabriela s Marií a jejich dialogu ...


]


Re: Re: Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Čtvrtek, 12. leden 2012 @ 04:11:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1K 4,7 Kdo ti dal vyniknout? Máš něco, co bys nebyl dostal? A když jsi to dostal, proč se chlubíš, jako bys to nebyl dostal?

Ano, i Marie přispěla svým dílem, avšak i ty kladné stránky v sobě dostala od Boha, tak co vyzdvihnout? Nádobu, která s radostí posloužila ke svému účelu, či Hrnčíře?







]


Re: Re: Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 12. leden 2012 @ 09:37:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš, že všechny předpovědi v celém Starém Zákoně byly napsány jenom na slepo a Bůh točil ruletu a doufal v kladnou odpověď Marie? Vidět, že ty nevěříš Písmu a Boha vidíš hodně zkresleně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 12. leden 2012 @ 10:33:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, a navíc Bůh se Marie na nic neptal, tak ani nemusel očekávat kladnou nebo zápornou odpověď.
Bůh početí a narození Syna Marii prostě oznámil. Marie reagovala poslušně jako Boží služebnice na prosté oznámení.

To římskokatolické a pravoslavné Mariino tak strašně důležité a rozhodující ANO, díky kterému údajně mohl Spasitel přijít na svět a na kterém se zakládá kult Marie, je dobrá demagogie.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 12. leden 2012 @ 11:25:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A já jsem snad tvrdil něco jiného než to, že Marie byla poslušnou Boží služebnicí? Z Písma víme, že podobně Pán mluvil k mnoha lidem. Někteří okamžitě poslechli (Marie, Abrahám ...), jiní odporovali (Mojžíš při svém povolání, Jonáš) a nakonec poslechli, další pak prostě neposlechli vůbec.

Marie je blahoslavená a požehnaná, protože a) byla věrnou služebnicí Boha, b) je matkou Spasitele. O obojím se dočtete i v Bibli, ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 12. leden 2012 @ 13:57:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

--- Marie je blahoslavená a požehnaná, protože a) byla věrnou služebnicí Boha, b) je matkou Spasitele. O obojím se dočtete i v Bibli, ne? --


To bezesporu.
Ale z toho důvodu není nutné vytvářet všechny ty nedůstojné kudrlinky kolem, které vedou ke bezbožnému kultu Marie.

Např. modlitby k Marii,
        žádosti o přímluvy,
        tvrzení typu: Přesvatou Bohorodici nazýváme „vždycky Pannou“ neboli ustavičnou Pannou, protože její panenství nebylo   
        porušeno ani početím, ani zrozením Pána Ježíše, neboť obojí se stalo způsobem nadpřirozeným.
        atd.

Veškerá tato tvořivost vede k takovýmto závěrům:
Metropolita Anthony: modlitba, kterou Matce Boží přinášíme, znamená toto: »Matko, zabil jsem tvého syna; když mi odpustíš, bude mi odpuštěno; když ty odmítneš udělit odpuštění, nic mne nemůže zachránit před prokletím.« A je úžasné, že Matka Boží podle toho, co je zjeveno v Evangeliu, nás ujišťuje a osměluje, abychom k ní přistupovali právě s touto modlitbou, protože nic jiného nemůžeme říci.

Čili evangelium zcela převráceno naruby.


 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 13. leden 2012 @ 07:02:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." když ty odmítneš udělit odpuštění, nic mne nemůže zachránit před prokletím."...


V tomto je jádro celého tvého nepochopení, celého tvého hereticého omylu.



Maria je spolu s Kristem a jejím přáním není nic menšího, než aby byli všichni lidé spaseni.




Neboť: "Maria, nikdy nebylo slýcháno, abys opustila toho, který se k tobě utíkal ..."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 13. leden 2012 @ 07:41:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

..." když ty odmítneš udělit odpuštění, nic mne nemůže zachránit před prokletím."...
V tomto je jádro celého tvého nepochopení, celého tvého hereticého omylu. ---


No to je fakt síla oko. Už si fakt nevidíš do hubinky.

V tomto není jádro mého heretického omylu, ale TVÉHO heretického omylu.  Vašeho (římskokatolického ale i pravoslavného) omylu.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 13. leden 2012 @ 12:51:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
MOhl bys nám někdy vysvětlit tvoji "verzi" podílu svatých na Kristově vládě (Zj 2,26-28; Zj 3,21)?


]


Re: Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 12. leden 2012 @ 13:37:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Alespoň že před stvořením světa, to také někteří lidé popírají. Ona ta pravda vždycky nějak vyplave na povrch, i když třeba ne najednou a v celku.


]


Re: Re: Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 12. leden 2012 @ 16:14:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poutnicku, ale vždyť v Kristu Ježíši byl každý, kdo v Něho uvěří vyvolen před stvořením světa a tudiž Marie není výnimkou. Akorát je víra spasitelná a "víra" k smrti. Satan taky věří a po vzkříšení Ježíše pochopil, že prohrál. On je ale koncentrace zla a proto dělá všechno, aby co nejvíce lidí odvedl od Krista do náboženství. Jeho nezajímají lidé ze světa, pro něho je důležitý člověk, který slyšel o Ježíši. Pak ho potřebuje uklidit do náboženství a foukat mu bolístky a človíček je spokojený, vykonává své obřady a jedného dne bude nemile překvapen, když ho Ježíš odmítne...


]


Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 12. leden 2012 @ 10:22:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Niekedy v 4 storočí niekto prišiel s myšlienkou, že tak ako na počiatku boli Adam a Eva, tak pri na kríži sa Ježiš stáva novým Adamom"...


Přiznám se bez mučení, že další jsem už ani nečetl.

Ten člověk asi v životě nejenom že neměl otevřené Písmo, ale dokonce vůbec nezná ani základy křesťanského učení.

Kristus se skutečně stal druhým Adamem, aby vysvobodil ze smrti hříchu.




(1 Kor 15,21-23)
Poněvadž totiž skrze člověka přišla smrt, přišlo skrze člověka také zmrtvýchvstání.
Neboť tak jako v Adamovi všichni umírají, tak také v Kristu budou všichni obživeni.
Každý však ve svém pořadí: jako prvotina Kristus, při jeho příchodu pak ti, kteří jsou Kristovi.


(1 Kor 15,44-49)
Rozsívá se tělo přirozené, křísí se tělo duchovní. Je přirozené tělo, je i tělo duchovní.
(Tak je to i napsáno: "První člověk, Adam, se stal živou duší." Poslední Adam se stal obživujícím duchem.)
Nejdříve však není to duchovní, ale to přirozené, a potom to duchovní.
První člověk byl ze země, z prachu, druhý člověk je sám Pán z nebe.
Jaký byl ten z prachu, takoví jsou i ti, kdo jsou z prachu; a jaký ten nebeský, takoví i nebeští.
A jako jsme nesli obraz toho, který byl z prachu, tak poneseme i obraz toho nebeského.




Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 12. leden 2012 @ 10:37:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Plačeš na špatném hrobě.
Asi neumíš číst. Zkus si tu myšlenku někoho ze 4. století přečíst. Když si přečteš jen polovinu té myšlenky, dopadá to tak jak to zde zrovna prezentuješ.


]


Re: Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 13. leden 2012 @ 07:04:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A naprosto konkrétní argument by nebyl?


]


Re: Re: Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 13. leden 2012 @ 13:27:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ale byl. Naprosto konkrétní argument je ten tvůj příspěvek.  Ještě jsem co si vzpomínám nezažil, aby někdo polemizoval s polovinou myšlenky.

Myšlenka zní:
" Niekedy v 4 storočí niekto prišiel s myšlienkou, že tak  ako na počiatku boli Adam a Eva, tak pri na kríži sa Ježiš stáva novým Adamom a jeho matka Mária novou Evou. Táto myšlienková úvaha pokračovala a pokračuje ... "


A ty polemizuješ s touto myšlenkou v této poloviční podobě:
..."Niekedy v 4 storočí niekto prišiel s myšlienkou, že tak ako na počiatku boli Adam a Eva, tak pri na kríži sa Ježiš stáva novým Adamom"...
Přiznám se bez mučení, že další jsem už ani nečetl.
Ten člověk asi v životě nejenom že neměl otevřené Písmo, ale dokonce vůbec nezná ani základy křesťanského učení.
Kristus se skutečně stal druhým Adamem, aby vysvobodil ze smrti hříchu.


Tak  takovou cílenou a zároveň dětinskou demagogii, jen aby se odvedlo pozornost od podstaty, se jen tak nevidí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 13. leden 2012 @ 14:47:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Maria sama řekla, že JI budou blahoslavit všechna pokolení, protože BŮH JÍ učinil veliký věci.


Pravoslavní i katolíci to dělají podnes. Mariánská úcta je u obou velmi blízká.

Jakým způsobem však blahoslaví Marii evangelikálové a evangelící konkrétně?
Podle mého mínění vlastně nijak.

Nějaké řečičky, že ji uznáváte jako matku Krista to už nezachrání. To není žádné blahoslavení, to jsou jen úhybné manévry.



Naše pramáti Eva na počátku věků to nezvládla, upadla do hříchu.

Bůh přislíbil, že vzbudí nepřátelství proti satanovi v ženě, ze které se narodí Mesiáš (Gn 3,15).

Bohem vzbuzené nepřátelství proti satanovi má jako důsledek bezhříšnost.

Mariina bezhříšnost je milost! Bůh ji naplnil milostí zcela, nezbylo místa pro hřích.

Maria tedy jako "nová Eva" svůj život zvládla  - na rozdíl od té první Evy ona nezhřešila.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 13. leden 2012 @ 16:58:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, Boží dítě chválí pouze a výhradně Boha! Marie tady chválí Boha a víš proč? Protože byla naplněna Duchem Svatým a myslím, že tento pocit zažil každý znovuzrozený křesťan, když poznal, že je spasený. Je to automatická reakce, když duchovně mrtvý je probuzen a svým probuzeným duchovním zrakem poznává Boha v sobě. Neumím to vysvětlit a jak to řekl známý kazatel Spurgeon, znovuzrození nejde popsat slovami, je ho potřebné prožít.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 13. leden 2012 @ 20:24:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj nejen Studente,

"znovuzrození nejde popsat slovami, je ho potřebné prožít.!

prožít můžeš cokoliv ale stále to může být tvůj subjektivní pocit, který je dán tvým  psychickým naladěním. Člověk si může připadat znovuzrozený nebo tomu může dávat jiný název, to není podstatné. Podobné pocity lze prožít v kterékoliv církvi, otázkou zůstává, zda to co prožíváme je skutečnost a nebo je do určité míry ovlivněno naší psychikou. Tohle všechno prověří čas a události kterými budeš (budeme) v životě procházet.
Tím vůbec nepopírám, že by člověk nemohl mít hluboké zážitky z Boží blízkosti, být jim přímo osloven, jistě se mnohým této milosti dostalo a dostává, opět bez rozdílu jejich vyznání ale zrovna tak si můžeme namlouvat něco, co ve skutečnosti není i když to nějak prožíváme. Však přátelé protestanti určitě vědí o čem mluvím, když kritizují například některá zjevení v katolické církvi. Také tam platí stejné pravidlo, může jít o skutečnost a nebo jen naší fikci, Je na nás, zda umíme toto rozlišovat a přemýšlet o tom trochu s nadhledem. Je na každém z nás zda nás to osloví a uvěříme nebo ne, stejně tak jako u různých svědectví a zážitcích znovuzrozených, či obecněji, lidí kteří uvěřili. Tím se nijak nechci dotknout jasnozřivosti těch, kteří se domnívají, že v duchu svatém řeší snadno všechny otázky. Je však možné, že občas takto naslouchají jen sami sobě. Proto prosme o dar Ducha svatého, umět toto rozlišit. Tohle se opět týká nás všech, bez rozdílu vyznání. Satan nám rád nabízí vizi vlastní dokonalosti a je nesnadné nepodlehnout tomuto našeptávání.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 13. leden 2012 @ 21:04:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo, já ale nemyslím žádnou extázi ani rauš, žádné extatické stavy. To je nepopsatelná záležitost, apoštol Pavel to nazval mít pokoj s Bohem, když lidský duch je oživený a vnímavý k pravdám Písma, když se litera mění na Ducha a text ožívá. Duch Boží je v souzvuku s lidským duchem, Kristus se stává centrem života a hřích nemá přístup. Pak je potřebné udržovat plnost Ducha, sytit se Slovem a modlitbou a všechno potřebné k růstu křesťana bude přidáno. De facto kormidlo života přeberá Kristus, to je křesťanství. Žádný subjektívní pocit, ale realita věčného života.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 13. leden 2012 @ 22:09:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Honzo, já ale nemyslím žádnou extázi ani rauš, žádné extatické stavy."

To já také ne, to jsi mě nepochopil.  Ke stavu myšlení který jsem popisoval nic takového nepotřebuješ!  Naučená slova která rád používáš jsou sice hezká, leč mohou být  i prázdná, pokud jimi nežiješ. Zkus to co jsi napsal říci lidsky, svými slovy.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 14. leden 2012 @ 06:43:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

My jsme však nepřijali ducha světa, ale Ducha, který je z Boha, abychom rozuměli, čím nás Bůh obdaroval. O tom právě mluvíme (nikoli slovy, jimž učí lidská moudrost, ale slovy, jimž vyučuje Duch), když vykládáme duchovní věci duchovními slovy. 14Neduchovní člověk ovšem nepřijímá věci Božího Ducha, neboť jsou pro něj bláznovstvím, a nemůže je pochopit, neboť se jim dá rozumět jen duchovně.


Honzo, student to popsal moc pěkně. I velmi lidsky, víc lidsky a víc svými slovy se to už snad ani popsat nedá. Duchovní věci se vykládá duchovními slovy. Je škoda, že neduchovní člověk těm slovům nerozumí a nepřijímá je.  Tato pravda je hodně na tobě vidět.

Zkus se někdy zamyslet, proč tvá slova zpochybňující svědectví víry spasených lidí, zpochybňující to, co Bůh udělal v jejich životě a o čem hovoří ve svém slovu - v Bibli, se podobají jako vejce vejci tomuto:

"Nejchytřejší ze všech polních zvířat, která Hospodin Bůh učinil, byl had. Ten řekl ženě: „Opravdu vám Bůh zakázal jíst ze všech stromů v zahradě?“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 14. leden 2012 @ 08:14:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo, tvůj problém je, že máš v krvi dogmatiku řkc. Křesťanství znamená mít vztah s Kristem, duchovní vztah. Proto nám dal Písmo, aby k nám mohl Pán mluvit. Jenomže pravdy Bible ti může otevřít jenom Duch Svatý a toho dostává člověk automaticky, když uvěří. Uvěřit Ježíši ale znamená zahodit všechno, co od Něho vzdaluje a to je těžké, ne-li nemožné pro člověka který ten dar bezmezné důvěry nedostal milostí Boží. Bůh chce zachránit každého, jako často cituje oko. Problém je ale v hříchu a vůli člověka, hříchem napadené. Bůh nemůže spasit, protože to odmítá člověk sám. Proto Bůh, který je mimo čas, z pohledu nás - před stvořením, vyvolil milostí lidi, které spasil a to ty, kteří uvěří v Krista. Jako příklad uvedu záchranný člun a v něm Zachránce, chce vytáhnout tonoucího člověka, ten má ale v ruce těžké kufry plné svých zásluh a náboženství a nechce se jich vzdát a proto nemá volnou ruku, aby se mohl chytnout nabízející se ruky svého Zachránce... Vím, že je to těžké přijmout, ale je to tak, to právě ukazuje, proč plno lidí to riskne v náboženství, protože Boha potřebují, ale odmítají se poddat Jeho vůli. Boha ale nejde utáhnout na vařené nudli. Asi tak Honzo a ubezpečuji tě, že křesťanství také žiju, ono to moc ani jinak nejde, pokud člověk patří Kristu, nenávidí hřích. To není totiž z člověka, je to Duch Svatý absorbovaný v duchu křesťana.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 14. leden 2012 @ 00:35:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

už jsem od tebe četl mnoho hnusných, ohavných a podvodných lží, ale tyhle jim vévodí! Neříkám tím, že jsi jejich autorem, ale měl bys je opravdu přestat šířit!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 14. leden 2012 @ 06:51:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wiily

Ať Ti Hospodin žehná, ať ti ukáže svou jasnou tvář!

Ať poznáš, jak Hospodin zachraňuje
.




Protože jinak není v lidské moci ti pomoci ...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 14. leden 2012 @ 15:27:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ať Ti Hospodin žehná, ať ti ukáže svou jasnou tvář!  Už se stalo.

Ať poznáš, jak Hospodin zachraňuje. Už se stalo.

Protože jinak není v lidské moci ti pomoci ... To také v lidské moci nikdy nebylo nebude!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 14. leden 2012 @ 21:05:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Už se stalo."...


Jaksi to není vůbec vidět. 
Zabedněnost, snoubící se s tmářstvím a pobožnůstkářstvím vůbec není znakem Ducha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 14. leden 2012 @ 21:10:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To máš výjimečně pravdu - vidět to není - D/duch totiž není vidět! Zvlášť pro duchovně slepé.


]


Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 13. leden 2012 @ 11:04:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za připomínku. Nejjednodušší odpověď bývá často ta nejlepší.


]


Re: Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 13. leden 2012 @ 13:31:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ovšm ne v tomto případě.


]


Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Sobota, 14. leden 2012 @ 16:12:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Dr.Rivera ma na kult Marie trochu iný názor:


 "Když mi  bylo 14 let,  navštívil jsem se  skupinou Jezuitu seleziánský klášter v Las Palmas na jednom z Kanarských ostrovů, abychom studovali jejich práci.  Specializovali jsme se na práci se sirotky.
 
     Šli jsme po cestě, když náhle jeden chlapec upadl do široké jámy.  Jáma byla  asi 3  m široká,  3 m  hluboká a  15 m dlouhá. Skočil  jsem za  ním, abych  mu pomohl.  Vyhrabal jsem velký kus dřeva,  abychom  se  dostali  ven,  vypadal  jako  balík stočené bavlny.
 
     C O  J E  TO ?
 
     Jak  jsem odmotával  vlnu, "balík"  se rozvinul  a mráz  mi přeběhl po těle nad tím, co jsem v něm uviděl.
 
     Byla v něm zabalena tělíčka sedmi nemluvňat.
 
     Každé  z nich  mělo vyříznuté  tři kříže  na rukou  na obou dlaních; na nohou a na prsou byly dva velké kříže.
     Srdce  měla  vyříznuta.  Kříže  byly  ve  tvaru PX /na sobě ležící/, což jest znamení Kristova pokoje.
 
     Byl jsem tak otřesen, že jsem nemohl ani mluvit.
 
     Jeden z přihlížejících chlapců  udělal osudovou chybu. Řekl své 13ti  lete sestřičce, která  navštěvuje klášterní školu,  co viděl. Ta šla ke zpovědi a řekla o tom knězi.
     Zanedlouho  se  našlo  její  tělíčko   bez  obou  uší  a  s vyříznutým jazykem. Byla to hrůza.
     Přibližně  v  tutéž  dobu  záhadným  způsobem  zmizel i můj přítel a již ho nikdo nikdy neviděl.
 
     Když  jsem  se  dozvěděl,  co  se  stalo  s touto dívenkou, vstávaly mi vlasy hrůzou na  hlavě. Na prsou měla vyřezán stejný symbol kříže a měla vyříznuté srdce.
 
     Třásl jsem se v horečce. Myslel jsem že zemřu.
 
     Tyto děti  byly obětovány  M A R I I , podobně  jako dříve byly obětovány SEMIRAMIS!
 
     Nic se nezměnilo!
 
     KŘÍŽ, který obětem vyřezali, se nazývá "Ježíšovým pokojem". /Pax Christus/.
 
     Byli to  Jezuité, kteří sfalšovali  tento kříž na  satanský symbol mariánské modloslužby.
 
     Katolíci  učí, že  Marie trpěla  pod křížem  jako umírající Ježíš, protože měla také probodané srdce.
 
     Na  získáni  soucitu  -   Marie,  musí  katolík  také  něco obětovat. Musí trpět za Marii, aby si zasloužil Ježišův pokoj.
 
     Jistá jeptiška krvácí, aby dala  knězi dítě, je ji odepřena léčba, aby mohla  trpět za Marii a v případě  potřeby také za ni zemřít.
 
     Dítě se před  obětí vždy pokřtí. Mnohokrát se  mučí, tak že může trpět. Jezuité učí, že bez oběti není pokoje.
 
     Bez  oběti Marii,  nemůže být  pokoj s  Kristem. Marie  jde vysvobodit toho  trpitele pro svého Syna,  aby usmířila Ježíše a učinila s Ním pokoj.
 
     Takovéto učení v Bibli nenajdeme. Je to ryze okultní učení. Dnešná katolická MARIE, není nikdo jiný než SEMIRAMIS.
 
     V  posledních dnech  před Ježíšovým  druhým příchodem, bude satan pomocí zázraků svádět svět. Ježíš to předpověděl:
 
     "Vystoupí  totiž  lžimesiášové  a  lžiproroci,  budou konat velké  zázraky a  divy, aby  svedli možno-li  i vyvolené."  Mat. 24,24.
 
     Jako Jezuitský kněz jsem navštívil francouzské město Lurdy. Viděl jsem zázraky, které se tam děly. Muž, kterému chyběla noha od kolena, byl umístěn do vody.
 
     Na vlastní  oči jsem viděl, jak  mu noha rostla jako  míč z masa, až se posléze vytvarovala  do chodidla s prsty. Muž vstal a chodil a oslavoval pannu Marii.
 
     Zástupy  žasly, nevěděly,  že také  duchové ďábelští  mohou činit zázraky. Ježíš však prohlásil: "Ne každý kdo mi říká Pane, Pane, vejde  do nebeského království,  nýbrž ten, kdo  koná vůli mého nebeského Otce.  Mnoho mi jich řekne v  onen den: Pane, což jsme nemluvili Tvým jménem jako  proroci? A což jsme Tvým jménem nevyháněli zlé duchy? A což jsme Tvým jménem nedělali zázraky ve velkém počtu? Avšak tehdy jim  prohlásím: Nikdy jsem vás neznal. Pryč ode mne pachatelé nepravostí /nezákonností/ Mat..7,21-23.
 
     "A  skutečně  jsou  to  ďábelští  duchové dělající zázraky, kteří přicházejí ke králům na  celém světě, aby je shromáždili k válce k onomu velkému dni vševládného Boha." Zjev. 16,14.
 
     Dokonce  i  mnoho  těch,  kdo  prohlašují,  že  věří Bibli, evangelikáli,  /evangellíci/,  fundamentalisté  se  připojují  k dialogu a spojení s Římem.
 
     Apoštol Jan předpovídá: "Děti,  poslední hodina je tu! Bylo vám  řečeno, že  Antikrist přichází  a teď  se skutečně objevilo mnoho Antikristu.  Z toho můžeme  poznat, že poslední  hodina je tady. Oni  sice vyšli z našeho  středu, ale nebyli z  nás. Neboť kdyby byli  z nás, byli by  s námi zůstali. Ale  mělo se na nich ukázat, že ne všichni jsou z nás. 1 Jan 2,18,19.
 
     "  M  O  C  "  pracuje  i  skrze  moderní populární kazatele přinášejicí poselství na svatých shromážděních.
 
     Tito  Baalovi  kazatelé  používají  charizmatické  hnutí  a pozdvihují ruce se  symbolem okultismu - křížem -  a oslavuji se Semiramidiny modly - boha slunce v jejím náručí.
 
     Ježíš  říká: "Vystoupí-li  totiž lžimesiášové  a lžiproroci budou  konat  velké  zázraky  a  divy,  aby  svedli  možno-li  i vyvolené." Mat. 24,24.
 
     " M O C " hýbá charizmatickým hnutím pro radost Vatikánu.
 
     Jak jsme se dostali do takové špíny?
 
     Naši "křesťanští" vůdcové nás  obelhali. Místo aby chránili víru,  jak  prohlašuje  apoštol   Juda:  "Milovaní,  vážně  jsem pomýšlel, že vám něco napíši o  naší společné spáse. Ale teď mne to  nutí vybídnout  vás v  dopise k  tomu, abyste  vedli boj pro víru, která byla jednou provždy svěřena křesťanům." Juda 3.
 
     Stáli se z nich farizeové a začali si zahrávat s politikou. Opustili zákon víry a začali  dělat kompromisy s ďáblem. Hlásali lásku a  jednotu  s  Vatikánem, místo: "Vyjděte z jejich středu,
o d d ě l t e  s e ,  ř í k á  B ů h . " 2 Kor. 6,17
 
     Tím se kazatelé stáli služebniky Vatikánu.
 
     Průměrný katolík  neví nic o krvavé  inkvizici, kterou jeho vůdcové naplánovali na biblicky věřící křesťany.
 
     Našim úkolem je záchrana  8OO milionů katolíků a nasměrovat je ke  Kristu. Jinak budou  ztraceni pro věčnost.  A jejich krev bude v posledním soudu na naších rukou.
 
     Satan se  snaží svést skoro  všechny lidi, aby  uvěřili, že římskokatolická  instituce  je  křesťanskou.  Zjistili  jsme, že jejích "ježíšem" je TAMUZ, jejich "Marii" je SEMIRAMIS, papež je *****m, jejich  "hostie" je ukradená  z Egypta. Představuje boha Slunce a katolický kříž je srdcem okultismu.
 
     Bible nám praví, že tento systém je doupětem démonů.
 
     Ježíš  nenávidí  a  zlořečil  toto  ďábelské  náboženství a varovně  vyzývá  katolíky,  aby  ho  opustili  a  z  něj odešli: "Vyjděte z něho lide můj ... "Zjev. 18,4.
 
     Jedině tím,  že z něho  vyjdou a přijmou  Ježíše jako svého Pána  a  Spasitele,  mohou  být  římskokatolíci  uchráněni  před zhoubou této okultní moci a uniknout ohnivému jazeru



Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 14. leden 2012 @ 21:08:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak nějak vypadají duchovní cesty pacienta blázince.

Pozoruhodná ukázka!


]


Re: Re: Mariánsky podvod (Skóre: 1)
Vložil: quercus v Sobota, 14. leden 2012 @ 22:03:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pane jo, to musí bejt matroš, a ne ten šunt co kupuju já.


]


Stránka vygenerována za: 0.42 sekundy