Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 158, komentářů celkem: 429684, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 629 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116563850
přístupů od 17. 10. 2001

Teologie: Katolícka cirkev
Vloženo Čtvrtek, 12. leden 2012 @ 21:24:50 CET Vložil: Olda

Katolicismus poslal ivanp

Katolícka cirkev Hans Küng vydavateľstvo Slovart

Doporučujem všetkým knihu:
Katolícka cirkev (Hans Küng vydavateľstvo Slovart)...Ide o odbornú publikáciu podloženú historičnosťou renomovaného autora...



Hans Küng študoval na Gregoriánskej univerzite v Ríme. V roku 1957 získal v Katolíckom inštitúte na Sorbonne doktorát z teológie. V roku 1954 bol vysvätený za rímsko katolíckeho kňaza. Učil na nemeckých univerzitách v Múnsteri (1959-1960) aj v Túringene (1960-1996), kde od roku 1963 viedol aj inšitút ekumenického výskumu. Roku 1965 ho pápež Ján XXIII vymenoval za peritu (teologického poradcu) Druhého vatikánskeho koncilu. Od roku 1979 po spore s Vatikánom, má zákaz prednášať ako teológ, na katolíckych univerzitách.

Niekoľko ukážok z knihy:

Uzavretý dogmatický rímskokatolícly systém náuky sa skladá z dávno zastaranej autoritárskej a nebiblickej scholastickej teológie. Ježiš bol človek ktorý chválil manželstvo a nikdy nestanovil celibát ako podmienku učeníctva, človek ktorého všetci učeníci boli ženatí a ženatými aj zostali. (Pavol tvrdí že on je vínimkou), nemôže slúžiť ako autorita pre zákon, ktorý klérus nazýva celibátom. 

Môžeme hovoriť v pôvodnej cirkvi o úradoch? Nie, pretože sekulárny termím úrad arché sa na tieto rozličné povolania nikdy nepoužíva. Vieme prečo. Úrad naznačuje vzťah k vláde....Takže nie ,,hierarchia,, ale  ale ,,služba cirkvi,,...Nešťastný termín hierarchia zaviedol až 500 rokov po Kristovi neznámy teológ Dionýzia. 

Súčasné slovo ,,kňaz,, sa v novom zákone používal pre hodnostárov iných náboženstiev, ktorí ponúkali obety no nikdy nie pre tých ktorí slúžili v kresťanských spoločenstvách. V cirkvi sa používalo slovo ,,presbyter,, alebo ,,starší,, nikdy však nie kňaz.

Je však prekvapujúce, že Pavol  ani Ignác tento obhajca a ideológ monarchistického episkopátu vo svojom liste rímskemu spoločenstvu sa neobracal na žiadneho biskupa. A v žiadnom z ranných zdrojov ako napríklad v Klementovom liste (rok 90)  niet najmenšej zmienky o biskupovi v Ríme. Njstarší zoznam biskupov, zoznam Irenea Lyonského  podľa ktorého Peter a Pavol preniesli úrad episkopa na istého Línusa je podvrh z druhého storočia. Je dokázané že monarchistický episkopát fungoval v Ríme až okolo polovice druhého storočia (biskup Anicetus).

V roku 325 sa Konštantín stal jediným vládcom rímskej ríše a zvola prvý ekumenický koncil...Na koncile mal hlavné slovo cisár, rímsky biskup nebol ani len pozvaný.

Je vylúčené žeby mal rímsky biskup v prvých storočiach právny primát, či dokonca nejaké prednostné postavenie opierajúce sa o bibliu. Najme v Ríme neexistoval žiadny monarchistický episkopát a sotva poznáme mená biskupov prvých storočí. Za prvý overený dátum pápežských dejín sa pokladá rok 222 začiatok pontifikátu Urbana I. Prísľub Petrovi z Matúšovho evanjelia: Ty si Peterk a na tej skale postaví svoju cirkev, ktorý je taký smerodatný pre dnešných rímskych katolíkov a ktorého obrovské čierne písmená na pozlátenom pozadí zdobia vnútrajšok baziliky sv Petra nie je ani raz citovaný  v žiadnej kresťanskej literatúre prvých storočí okrem Tertuliána ktorý ho cituje v súvislosti s Petrom ale nie s Rímom.

Lev I (450) bol prvým rímskym biskupom ktorý ktorý sa ozdobil titulom pohanského hlavného kňaza titulom ,,pontifex maximus,,.....

...Samozrejme v tom čase by nikoho ani v Ríme nenapadlo že rímsky biskupi sú nromylní....Historický výskum ukázal že pápeži najmä od 5. st. rozširovali svoju moc zjavnými podvrhmi. Vymyslená legenda o svätom pápežovi Silvestrovi viedla v 8. st. k veľkému podvrhu s veľkými následkami ku Konštantínovmu daru (že ide o podvrh sa ukázalo až v 15. st) podľa ktorého nechal Konštantín Rím a západnú polovicu pápežovi Silvestrovi, umožnil mu nosiť cisárske insígnie a odev (purpur) mať svoj pápežský dvor a dávať mu primát nad všetkými ostatnými cirkvami. Z 5-6. st. sa datujú dva úspešné podvrhy okolo pápeža Symmacha ktorý vyhlásil: Prima sedes a nemine indicatur . ,,prvý stolec nesmie súdiť žiadna autorita ani cisár,,....Dekréty pseudo- Izidora, ide o 115 falošných dokumentov rímskych biskupov  Ich cieľom bolo posilniť postavenie biskupov...Výsledkom malo byť že štátne zákony ktoré protirečili pápežským kánonom sa pokladali za neplatné. 
Všetky tieto podvrhy z ktorých väčšina pápež legitimizoval sa stále objavujú v Codexiuris cannonica (Kódex kanonického práva). Každý človek si môže overiť že tento kuriálny stredoveký systém sa nemôže odvolávať na bibliu a rannokresťanskú tradíciu. Opiera sa o ďalšie privlasťňovanie si moci a o podvrhy ktoré sa právne legitimizujú. 
Tak napr. Kódex kanonického práva  čo platil do druhého Vat. Konc. , právny predpis ktorý je dôležitý dodnes, a dodnes podľa ktorého iba pápež môže zvolávať ekumenický koncil (a ak ho nechce zvolať, nik proti tomu nemôže namietať) sa opiera o 5 dôkazových textov z predtým legálnych zdrojov, pričom tri z nich sú podvrhy Pseudo-Izidora a ostatné sú odvodené z týchto podvrhov...

Tvrdenie o pápežskej neomylnosti malo všetkých nasledujúcich pápežov raz a navždy zaviazať k dekrétu pápeža Mikuláša III...no túto rannú náuku o neomylnosti pápežských rozhodnutí, ktorá sa spočiatku nebrala nijako vážne napokon odsúdil Ján XXXIII vo svojej bule (1324) ako dielo diabla, otca všetkých lží a oživili ju až konzervatívny pápeži v 19. st.

Ján Pavol II pochádzal z krajiny kde nezapustila korene ani  reformácia ani osvietenstvo a to veľmi mimoriadne vyhovovalo kúrii. Svojim populizmom, pozornosťou voči médiám, charizmom a činorodým talentom (predtým člen komisie pre riešenie kontroly pôrodnosti) mal byť tým čo pre Biely dom Roland  Regan – veľkým sprostredkovateľom ...aj jeho obdivovateľom bolo čoraz jasnešie že skutočné zámery tohto pápeža namiesto jeho verbálnym prejavom: konciliárne hnutie sa malo zabrzdiť, reforma cirkvi sa mala zastaviť, proces ekumenizmu s cirkvami sa mal zastaviť a dialóg so svetom mal nahradiť jednosmerné učenie a dekréty. Jeho nová evanjelizácia znamenala novú katolizáciu....

vložil ivanp

"Katolícka cirkev" | Přihlásit/Vytvořit účet | 36 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 13. leden 2012 @ 07:43:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Celý článek je jen kupou nesmyslů, odrážejících zaujatost polovzdělance vůči katolické církvi.

Škoda času se tím zabývat a vyvracet ty nesmysly.

Jen na ukázku jen pár střípků:

..."Takže nie ,,hierarchia,"...

Nevzdělanec a lenoch je pro lidského ducha kombinací přímo vražednou. Hierarchie v církvi začíná zde:

(J 13,13-14)
Vy mě nazýváte Mistrem a Pánem a říkáte to dobře, neboť jím jsem.
Jestliže jsem tedy já, Pán a Mistr, umyl nohy vám, i vy máte mýt nohy jeden druhému.

Hierarchie v církvi pak pokračuje zde
:
(Mt 16,18 -19)
A já ti říkám, že ty jsi Petr a na té skále postavím svou církev a brány pekla ji nepřemohou.
Dám ti klíče nebeského království, a cokoli svážeš na zemi, bude už svázáno v nebi, a cokoli rozvážeš na zemi, bude už rozvázáno v nebi."

(Mt 18,17-18)
Nechce-li však poslechnout ani je, řekni to církvi. A pokud odmítne poslechnout i církev, ať je tedy pro tebe cizí jako pohan a celník.
Amen, říkám vám, že cokoli svážete na zemi, bude už svázáno v nebi, a cokoli rozvážete na zemi, bude už rozvázáno v nebi.


(1 Pt 5,1-5)
Starší, kteří jsou mezi vámi, vyzývám já, váš spolustarší, svědek Kristových utrpení a účastník té slávy, která má být zjevena:
Paste Boží stádo, jež je mezi vámi, a buďte jeho strážci - ne z povinnosti, ale dobrovolně, ne ziskuchtivě, ale ochotně,
ne jako byste panovali nad tím, co vám bylo svěřeno, ale buďte stádu příkladem.
A až se ukáže ten nejvyšší pastýř, přijmete nevadnoucí korunu slávy.
Podobně vy mladší, poddejte se starším. Všichni pak buďte poddáni jedni druhým a oblečte se pokorou, neboť "Bůh se staví proti pyšným, pokorným však dává milost."

Hierarchie pak končí v rodině, kde muž je hlavou ženy (Ef 5,23) a děti jsou podřízeni rodičům (Ef 6,1).

Hierarchie je to nejpřirozenější uspořádání celé Boží rodiny, kde ti, kteří vládnou, nesou tíhu odpovědnosti za jim podřízené..






Šílíš, Oko? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 13. leden 2012 @ 09:14:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Výběr citátů není asi právě nejšťastnější, i když myšlenky knihy přesto celkem slušně vyjadřuje. Ty máš, Oko, opravdu odvahu označovat Hanse Kunga za polovzdělance?! Uvědomuješ si, že má licenciát z filozofie a teologie a doktorát z teologie, což vše získal na Papežské univerzitě v Římě? Nějakých 36 let vyučoval jako profesor katolickou teologii na katolické univerzitě a byl významným teologem druhého Vaticana.

Četl jsi vůbec tu knihu? Z tvých reakcí se tak nějak domnívám, že jsi ji nečetl a že se bláhově domníváš, že argumenty pana Kunga odbudeš jako obvykle pár veršíky, což je nemístné.


]


Re: Šílíš, Slávku? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 13. leden 2012 @ 12:29:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Od pana Künga jsem něco četl a cosi i vlastním. I když zrovna tuto knihu ne.

Polovzdělancem jsem nazval autora tohoto článku (Ivanp - a to jsem mu ještě přidal, to mu lichotím!), protože se jen zaštiťuje autoritou Künga a vkládá do toho své nesmysly.


Hádám si nemyslíš, že Küng nezná situaci kolem Nikajského koncilu, nebo okolnosti Klementova listu! Leda by se na stará kolena úplně zbláznil!
I když zákaz jeho pozdějšího působení o čemsi také vypovídá.


]


Prosba na Ivana (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 13. leden 2012 @ 15:54:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli to správně chápu, celý článek je složen z citátů z té knihy. Četl jsem ji, mám ji doma, ale samozřejmě si ji nepamatuji tak přesně, abych mohl tvrdit, že jde opravdu o citáty. Takže bych poprosil Ivana: doplň k těm citátům i odkazy na stránky, ať se to dá dohledat a ověřit.


]


K nikajskému koncilu a Klement (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 13. leden 2012 @ 16:13:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi jsem dohledal i to, co pan Kung píše o tom koncilu. Ivan to celkem zbabral. Citát by měl znít:

Roku 325 se Konstantin stává jediným vládcem celé římské říše a svolává první ekumenický koncil. ... (vynecháno tak 3/4 stránky) ... Je to však císař - římského biskupa se nikdo neptal -, který má na koncilu hlavní slovo. On říšskou synodu svolal, on ji řídí prostřednictvím pověřeného biskupa a císařských komisařů a on svým stvrzením povyšuje závěry koncilu na říšské zákony. (str. 32 a 32)

Ten druhý citát (str. 35) pak zní:

Avšak o právním primátu, nebo dokonce o nějakém biblicky zdůvodněném předním postavení římské obce, a dokonce římského biskupa nemůže být v prvních stoletích vůbec řeč. Právě v Římě není, jak jsme slyšeli, nejprve žádný monarchický biskupský úřad a o biskupech prvních dvou století víme sotva o něco víc, než že známe jejich jména. (jakožto první bezpečně prokázané datum papežské historie platí rok 222, začátek pontifikátu Urbana I.). Onen pro římské biskupy tak důležitý příslib daný Petrovi z Matoušova evangelia (Mt 16,18 ...) jež dnes napsán obrovskými černými písmeny na zlatém pozadí zdobí interiér baziliky sv. Petra, není v celé křesťanské literatuře prvního století v plném znění citován ani jednou. ... Teprve v polovině třetího století se římský biskup Štěpán odvolává ve sporu s jinými církvemi o lepší tradici na slib daný Petrovi. Avšak bez úspěchu, stejně jako půl století před ním biskup Viktor, jenž se snažil autoritářsky prosadit jednotný termín Velikonoc podle Říma.





]


Re: K nikajskému koncilu a Klement (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 13. leden 2012 @ 16:27:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píše to sice velmi vzdělaný člověk, ale člověk zaujatý, kterému byla církví zakázána učitelská činnost (podobně jako zde Brusle).

Ani on (ani ona) se nedokáže zbavit zaujatosti, aby neusilovali nasadit ŘKC psí hlavu za každou cenu.

Už to, že tato knížka je přirovnávána zrovna k "Šifře mistra Leonarda" je velmi významné a má to pro mě vypovídající hodnotu o úrovni.

Ono je také poučné si sám pročíst životopisy prvních římských biskupů. Každému vřele doporučuji.
Pak to člověk začne lépe chápat. Všechno se nějak vyvíjelo, stavba rostla. Mnoho věcí nebylo dáno dopředu a muselo se hledat, muselo se stavět na základ apoštolů.

Pronásledovaná podzemní církev prvních století měla jinou podobu, než církev podporovaná císařem. A zase trvalo mnoho století, než se dokázala oddělit moc světská od moci církevní a aby se každý staral jen o to svoje.


]


Re: Katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 13. leden 2012 @ 07:54:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Pavol tvrdí že on je vínimkou"...

Toto je sprostá demagogická lež.


(1 Kor 7,7-9)
Chtěl bych totiž, aby všichni lidé byli jako já;
ale každý má svůj vlastní dar od Boha, jeden tak a druhý jinak.
Svobodným a vdovám tedy říkám, že by pro ně bylo dobré, kdyby zůstali jako já.
Nemohou-li se však zdržet, ať vstoupí do manželství. Je přece lepší vstoupit do manželství, než se pálit.

(1 Kor 7,32-34)
Přeji si, abyste byli bez starostí. Kdo není ženatý, stará se o věci Pána, jak by se zalíbil Pánu,
kdo se však oženil, stará se o věci světa, jak by se zalíbil své ženě.
Mezi ženou a pannou je také rozdíl. Nevdaná žena se stará o věci Pána, aby byla svatá tělem i duchem; vdaná se však stará o věci světa, jak by se zalíbila svému muži.





Re: Re: Katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 13. leden 2012 @ 09:18:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždyť těmi svými veršíky potvrzuješ to, co označuješ za lež:-))


]


Re: Re: Re: Katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 13. leden 2012 @ 12:40:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nejsou moje veršíky, ale slova apoštola Pavla.

V nich  jednoznačně preferuje panictví a panenství jako z pohledu víry lepší způsob života pro křesťana - na druhé straně říká, že kdo k tomu není povolán, má se raději oženit.



Pavel se tedy nepovažuje za žádnou výjimku.
Uznává, že v zásadě jsou dvě sklupiny lidí - ti, kteří jsou povoláni do manželství a ti, kteří jsou povoláni pro panictví.






Ti, kteří jsou povoláni do panictví jsou vhodnější pro službu v církvi - říká Pavel.



Kdo není ženatý, stará se o věci Pána, jak by se zalíbil Pánu,
kdo se však oženil, stará se o věci světa, jak by se zalíbil své ženě.
Mezi ženou a pannou je také rozdíl. Nevdaná žena se stará o věci Pána, aby byla svatá tělem i duchem; vdaná se však stará o věci světa, jak by se zalíbila svému muži.



]


Re: Katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 13. leden 2012 @ 08:02:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A v žiadnom z ranných zdrojov ako napríklad v Klementovom liste (rok 90)  niet najmenšej zmienky o biskupovi v Ríme."...

Klementův list je z r. 96 a sám Klement byl tímto římským biskupem.

V Korintu vypukl spor mezi mladými a staršími presbytery.
Klement jim v dopise neústupně připomněl tradiční poslušnost vůči církevním autoritám a nabádal je, aby se varovali falešných učenců. Dopis byl přijat s velkým respektem, byl opisován a stal se předmětem rozjímání při nedělních mších. Jeho text se zachoval dodnes.

Je to první text, jenž v praxi potvrzuje autoritu římského biskupa nad všemi ostatními církvemi i svědectvím, že to tak už tehdejší církev vnímala.



Re: Katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 13. leden 2012 @ 08:30:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."V roku 325 sa Konštantín stal jediným vládcom rímskej ríše a zvola prvý ekumenický koncil...Na koncile mal hlavné slovo cisár, rímsky biskup nebol ani len pozvaný."...



Roku 325 svolal císař Konstantin nicejský koncil. Shromáždilo se 300 biskupů.
Konstantin byl čestným předsedou, zatímco

skutečným předsedou koncilu v Nicei byl biskup Hosius,
kterému pomáhali dva kněží, Vít a Vincent (papežští legáti), zastupující nepřítomného papeže Silvestra, jehož omlouval pokročilý věk.

Žádný ekumenický koncil se neobešel bez přítomnosti římského biskupa (prvního mezi rovnými), nebo alespoň bez jím pověřených zástupců (papežských legátů). Římský biskup, nebo jím pověření zástupci vždy potvrzovali legitimitu koncilů.
Na tomto koncilu v Nicei byla odsouzena ariánská hereze a definováno Nikajské vyznání víry.


Císaři Konstantinovi ovšem východní patriarchové nadbíhali a udělili mu titul "Isapostolos" - tedy apoštolům rovný!

Už zde, v chování východní církve  je třeba hledat první známky vzniku pozdějšího velkého schizmatu mezi Východem a Západem.


Pro císaře bylo křesťanství nástrojem k politickému vládnutí.
Po Nicejském koncilu svolal Konstantin  bez papežova vědomí do Tyru koncil další (r.335), složený pouze z ariánských biskupů, ve snaze znovu zlegalizovat  herezi ariánů. Tento koncil je však neplatný, neuznává ho ani východní, ani západní církev.



Re: Katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 13. leden 2012 @ 09:08:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tato kniha vyšla i česky: Malé dějiny katolické církve. A mohu také doporučit. 

Ivane, ty citáty jsi opisoval z té knihy, nebo jsi to vůbec nečetl a jen někde na netu našel nějakou recenzi? Buď je slovenský překlad hodně špatný (např. v druhém citátu má být "Tento nešťastný termín "hierarchie" zavedl až pů století po Kristu neznámý teolog, který se ukryl za masku Pavlova žáka Dionýsia." a ne "... neznámý teolog Dionýzia". Nebo je špatná ta recenze.





Re: Re: Katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 13. leden 2012 @ 11:47:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V té době byla hierarchie naprosto přirozenou věcí a společenským řádem. demokracie byla jen v antickém Řecku a v Římě a obojí bylo pro tehdejší křesťany symbolem zla a hrůzy, podobně jako byl Egypt pro Vyvolený národ. Tehdejší demokracie byla průvodním znakem hrůzovlády, bezbožnosti, sodomie a vraždění pro víru a z nudy a pro zábavu. Málokterý tyran toho napáchal tolik jako ti kteří se vydávali za zástupce lidu. Obávám se že to o čem mluvím je přesně to co přejí Boží Církvi nepřátelé, kdykoliv se nám takové věci snaží vnutit. Církevní hierarchie se s jednotou v Kristu paradoxně nevylučuje.


]


Re: Katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 13. leden 2012 @ 10:10:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Číst takové texty je dostatečným trestem samo o sobě. Měl byste si to opravdu celé přečíst a naučit se to nazpaměť. Stejně jako třeba Kapitál od Karla Marxe. Je pěkně tlustý. Nebo telefonní seznam.



Re: Katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 13. leden 2012 @ 12:49:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
uviedol som iba niekoľko stručných citátov z knihy, často som vynechal celé vety, ale snažil som sa zachovať  kontext...doporučujem prečítať celú knihu...význam tejto knihy a (autora) vidím v tom že na základe historických argumentov dokazuje to, že rímsky katolicizmus je blud, postavený od začiatku na vedomom podvode....a kedže v rímskim katolicizme nie je možná reforma a sebareflexia, nezostáva nič iné len slepá viera v to že ,,Boh by predsa nemohol dopustiť aby sa cirkev založená na Petrovi ktorá má kľúče....mohla mýliť,,
samozrejme že Vatikán musel takémuto človeku zakázať písať a dal ho na index...ak by však žil v stredoveku tak by dávno zhorel na hranici ako Ján Hus...

ivanp



Re: Re: Katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 13. leden 2012 @ 13:21:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná je to ode mne nekřesťanské ale zakazovat číst Vám to rozhodně nehodlám. Podle mého názoru je to naopak velice vhodný trest pro každého kdo se k něčemu takovému propůjčí, nejenom pro Vás. Zvlášť když ví že je to lež a jedná proti svému svědomí. Víra je ještě víc než pouhé vědění a nikdy není slepá.



]


Re: Re: Katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 13. leden 2012 @ 21:50:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bolo by to naozaj skandalozne a rozhodne by to znizovalo vybornu povest katolickej cirkvi v univerzitnom svete, keby na renomovanych katolickych univerzitach prednasal muz typu pana Kunga. Pretoze na univerzitach by sa mala prednasat historicka pravda a nie polopravdy a lzi. Nie je mi jasne preco sa k tomu niektori uchyluju, ja by som nevedela vyznavat nieco,co by som mala postavene na lzi.
K spominanej knihe vysla na Slovensku velmi zaujimava reakcia. Je to dielo od pana F. Vnuka."Polemicky pohlad na DEJINY KATOLICKEJ CIRKVI". Kto ma naozaj zaujem dozvediet sa pravdu, najde ju v tejto knizke , ktora vyvracia popravdy a lzi pana Kunga a doklada to vierohodnymi zdrojmi a dokazmi.Ivan, prajem bohaty zazitok, uzi si to.-:)))


]


Re: Katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: quercus v Pátek, 13. leden 2012 @ 22:42:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Profesora Künga, jeho názorů a osobních postojů si strašně cením. Četl jsem od něj kdeco. O to hůř se mi píše tohle:
Malé dějiny katolické církve vlastním a přečetl jsem je. Je to tendenční paskvil bez elementárních vědeckých náležitostí. Nevím, co se s Küngovi stalo, že ho opustil v tomhle případě zdravej rozum a soudnost. Nejhorší není zjevná lež nebo faktická nepravda, ale polopravda.



Re: Re: Katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 14. leden 2012 @ 13:21:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
odkiaľ vieš že je to ,,tendenční paskvil bez elementárních vědeckých náležitostí,,?...zrejme si odborník na históriu a dokážeš zvoleja argumrntovať na každý Kúngov blud.... ja na rozdiel od teba nie som žiadny borec a preto sa spolieham na ľudí ktorí tomu rozumejú...rád sa dám poučiť inými a preto hľadám zdroje aj z druhej strany a čuduj sa svete žiadny seriózny historik a vedec nespochybňuje Kúngove argumenty...

ivanp


]


Re: Re: Re: Katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 14. leden 2012 @ 17:33:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ivan, pan Vnuk je naozaj historik europskeho vyznamu na rozdiel od pana Kunga, ktory je teolog. A na Kungove polopravdy a lzi ani netreba studium historie veci sa velmi lahko daju overit z historickych listin a pramenov. Naozaj odporucam knihu pana  F. Vnuka, kde najdes vyvratene vsetky Kungove lzi. mozes si to porovnat sam a overit z historickych pramenov.Ak naozaj hladas pravdu, vzdy si vypocuj aj druhu stranu, to je zlate pravidlo.


]


Re: Katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Sobota, 14. leden 2012 @ 14:44:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaroslav Motyčka píše o papežoch o niečo konkretnejšie ako 

 Hans Küng  


Pápež Štefan VI. (885 - 895) vyhlasuje: „Pápeži sú, ako Ježiš, počatí od svojich matiek zatienením ducha svätého, všetci pápeži sú akýsi druh bohočlovekov, aby tým lepšie mohli zastávať úrad prostredníkov medzi bohom a ľuďmi; im teda nech je daná všetka moc na nebi i na zemi."

A týmito „sprostredkovateľmi medzi bohom a ľuďmi", námestníkmi Kristovými, okrem niekoľkých málo svetlejších zjavov, stávali sa nie ľudia, ale beštie, ktoré sa neštítili žiadnych zločinov a nachádzali zaľúbenie v najväčších hanebnostiach. Krvismilníci a neviestkári, pološialení lotri, nad vyčíňaním ktorých otriasa sa človek hrôzou a priam fyzickým odporom. Uveďme si aspoň pár perličiek z týchto slávnych čias rímskokatolíckej cirkvi.

 
Štefan VII. (896 - 897) dal vyniesť mŕtvolu svojho predchodcu Formosa z hrobky, obliecť do slávnostného rúcha a posadiť pred cirkevný súd. Nato bol Formos vyhlásený za nepravého pápeža, jeho svätenia i dekréty za neplatné. Potom mŕtvole odťali tri prsty, ktorými pápež žehná, a rozkladajúce sa telo vláčili rímskymi ulicami a vrhli do Tibery. Táto hanebnosť vzbudila všeobecnú vzburu, pri ktorej pápeža Štefana VI. zajali, uvrhli do žalára a tam uškrtili...

V tých časoch začína v Ríme známe obdobie, nazývané „vládou neviestok". Samotný pápežský dejepisec, kardinál Baronius, ktorý ako mohol tak zakrýval hanebnosti pápežov, píše:

„V tomto storočí bolo vidieť ohavnosť a spustlosť v chráme a svätyni Pána. Na stolici Petrovej sedeli najbezbožnejší ľudia, nie pápeži, ale netvory. Povoľné a nehanebné neviestky v Ríme všetko ovládali a svojich milencov a súložníkov na stolicu Petrovu dosadzovali!"

 
Sergius III. (904 - 911) sa stal pápežom z vôle rímskej krásavice Marozie, súložnice mocného markrabeta Adalberta z Toskány.

- Po smrti Sergia povýšili Marozia a jej sestra Theodora na pápeža milenca Anastázia, ktorý však „sprostredkovával styk medzi bohom a ľuďmi" len necelé tri roky (911 až 913).

- Po ňom sa stal pápežom iný milenec Marozie, Lando, ktorý sa však tešil zo svojej moci ledva pol roka.

- Potom sa stal pápežom Ján X. (914 - 928), ktorého Marozia, keď sa ho nabažila, dala vo väzení zahrdúsiť.

- Aj jeho nástupca Lev VI. bol o niekoľko mesiacov po svojom nastúpení na „stolec sv. Petra" zavraždený.

- V roku 931 mala Marozia ešte toľko vplyvu, že pomohla k tiare svojmu 25-ročnému synovi, ktorého mala s pápežom Sergiom III. Pápežoval pod menom Ján XI. (931 až 933). Za jeho vlády vraždy a násilnosti zapĺňali celý Rím. Neskôr zahynul na otravu.

 
Roku 956 sa stal pápežom 18 - ročný Ján XII., úžasný roztopašník a márnotratník, ktorý, aby si pomohol k peniazom, predával biskupstvá a cirkevné úrady. Pápežský palác premenil na hárem, kostoly na tančiarne. „Žiadna počestná žena," hovorí o tejto dobe jeho vlády kremonský biskup Luitprand, „sa neodvážila na ulicu, pretože Ján prznil všetko: dievčatá, vydaté ženy a vdovy aj na hroboch svätých apoštolov..."

Čo vyvádzal tento „svätý otec" bolo predsa len priveľa a preto cisár Otto I. zvolal synodu biskupov, aby ho súdila a zosadila. Pri vyšetrovaní vyšli najavo doslova strašné veci: Ján XII. svätil diakonov aj v koniarni, 10-ročného chlapca za peniaze urobil biskupom, svojho kmotra dal oslepiť a kardinála poddiakona Jána vykastrovať, vypaľoval domy a nehanebne sa rúhal. Synoda nakoniec tohto „svätého otca" - Jána XII. zosadila a za pápeža zvolili Leva VIII. Ale milenky pomohli Jánovi naspät. Lev VIII. utiekol a Ján XII. dal niektorých biskupov, ktorí boli proti nemu, zmrzačiť. Onedlho však jeho samého zabil manžel, ktorému zviedol ženu. Pápeža Jána XIII. (965 - 972) Rimania zahnali pre jeho bezhraničnú panovačnosť. Jána XIV. v r. 984 otrávil protipápež Bonifác VII. „Zástupcu Krista" na zemi Jána XVI. jeho súper pápež Gregor V. (996 - 999) zajal a hrozne zmrzačil. Vypálili mu oči, odrezali nos a uši, vytrhli jazyk, posadili obrátene na osla a vozili ulicami Ríma...

 
Iný beťár, Benedikt IX. (1033 - 1044), sa stal pápežom dokonca v 12 rokoch. Jeho otec gróf Alberich mu zaobstaral pápežstvo za peniaze. Mladý pápež ho v 23 rokoch predal Gregorovi VI. za 1500 libier striebra. Boli to ale počestní muži, tí pápeži, nemyslíte? Sú hodní našej úcty? Je hodný našej úcty ich úrad?

Gregor VII (1073 - 1085) vyhlásil celý svet za jemu podriadený. Zaviedol celibát, aby kňazov odviedol od svetskej spoločnosti. Jemu sa musel pokoriť aj nemecký cisár Henrich IV. Po Gregorovi prišlo niekoľko mocných pápežov, pred ktorými sa triasli panovníci. Cisár Fridrich II. sa pre neposlušnosť dostal do kliatby a roku 1245 ho otrávili hostiou. Určite sa tak stalo z lásky k blížnemu svojmu a väčšiu slávu Božiu.

Bonifác VIII. (1294 - 1303) žil s vydatou ženou a súčasne aj s jej dcérou, okrem toho zneužíval svoje pážatá na neprirodzený styk. Keď ho francúzsky kráľ, ktorého chcel pokoriť, zajal, zošalel a rozbil si hlavu o múr.

Ján XXII. (1316 - 1334) stanovil sadzbu na odpúšťanie hriechov, ktorej výnos bol mimoriadny. Napriek tomu, že minul obrovské peniaze s neviestkami, zanechal po sebe 33 miliónov dukátov!

Urban VI. (1378 - 1389) bol ukrutný tyran. Päť kardinálov, ktorí za neho nehlasovali ako aj niekoľkých prelátov dal mučiť, potom niektorých zašiť do vreca a hodiť do mora, iných dal upáliť alebo stať. - Bola to názorná ukážka 10 božích prikázaní v cirkevnom prevedení.

Jána XXIII. (1410 - 1415), ktorý zvolal Kostnický snem, tento snem súdil a odsúdil. 37 svedkov dokázalo, že pápež sa nielenže dopúšťal zločinov cudzoložstva, krvismilstva, sodomie, svätokupectva, lupičstva a vraždy, ale že okolo 300 mníšok zneužil a za odmenu ich urobil abatyšami. Mal v Bologni hárem s 200 prostitútkami. Okrem toho to bol morský lúpežník.

Martin V. (1417 - 1431) posielal krížové výpravy proti husitom, a keď sa všetky stretli s neúspechom, tak sa rozzúril, že ho ranila mŕtvica.

Eugen IV. (1431 - 1447) bol synom pápeža Gregora XII. (1405 - 1415) a jednej mníšky. Keď sa dozvedel o chystanom sprisahaní proti nemu, dal mnícha Mária kruto mučiť a mäso z neho trhať žeravými kliešťami. Roku 1439 zvolili na bazilejskom sneme za pápeža savojského vojvodu Amadeusa, opáta kláštora v Ripuile. Keď mu to poslovia prišli oznámiť, našli ho opitého.

Pápež Kalixtus III. (1455 - 1458) rozdával miesta v cirkvi svojim príbuzným. Tak strašne ho nenávideli, že keď zomrel, žiadny kardinál ani biskup mu nešiel na pohreb.

Sixtus IV. (1471 - 1484) bol márnotratník a opilec. Mal syna so svojou sestrou a nemravné zneužíval svojich dvoch synov. V Ríme založil nevestince, ktoré mu vynášali ročne 20 000 dukátov. Za peniaze povoľoval aj sodomské hriechy. - Už ste pochopili, prečo sa hovorí, že cirkev je ochrankyňou morálky?

Innocent VIII. (1484 - 1492), keď sa stal pápežom, mal už 16 detí. Stanovil nové sadzby za hriechy.

Alexander VI. (1492 - 1503) je jedným z najpovestnejších nemravníkov sveta. Podplatil kardinálov, a tak sa stal pápežom. Mal niekoľko detí. Syna Cesara menoval za kardinála. Iný jeho syn si zobral dcéru francúzskeho kráľa Karia VIII. Od sultána Bajazeta prijal 300 000 dukátov za otrávenie jeho brata Džema, ktorý bol zajatý v boji a dostal sa do rúk pápeža. Úmyselne strašil sultána, že jeho brat ho pripraví o vládu a za jeho vraždu vyinkasoval peknú odmenu. Krvismilnil so svojou dcérou Lukréciou. Nakoniec zomrel na otravu. Bola to len taká neštastná náhoda. Pozval k sebe jedného kardinála, ktorého chcel otráviť. Sluha však omylom podal víno s jedom pápežovi. - Ceremoniár tohto námestníka Kristovho, Burhard, opísal vo svojom denníku zvrhlosti, ktoré sa diali na pápežskom dvore:

„Pred pápežom, jeho dcérou a synmi tancovali nahé kurtizány a vymýšľali najväčšie zmyselné výstrednosti. Lukrécia, pápežova dcéra a milenka zároveň, vybavovala bežne aj cirkevné záležitosti pápežského úradu a zvolávala aj kardinálov.

Bolo to snáď najslávnejšie obdobie „svätej" rímskej cirkvi."

Plus III. (1503) bol vraj dobrý muž; chcel vraj odstrániť nádheru a smilstvo z cirkvi, ale otrávili ho. Kardináli prišli na to, že človek s takýmito zásadami sa medzi nich jednoducho nehodí.

Július II. (1503 - 1513) sa stal pápežom lesťou a úplatkami. Bol viac vojakom než duchovným. Štval stále talianske kniežatá do vojen. Zomrel na syfilitídu a syfilitikom bol aj jeho nástupca Lev X. (1513 - 1521), ktorý si vydržiaval 30 dvorných dám a vysmieval sa viere. Aj jeho otrávili. Počas jeho nemravného panovania vystúpil Luther so svojou reformou.

Hadrián VI. (1522 - 1523) vyhlásil, že reformátori ako Luther, získavajú pôdu, pretože kňazi nerestné žijú a to že sa musí zmeniť. Kardináli ho za to dali otráviť.

Pavol III. (1534 - 1540) sa stal kardinálom počas vlády Alexandra VI., ktorému zašantročil svoju peknú sestru. Svoju vlastnú matku i sestru otrávil.

Július XL (1550 - 1555) usporadúval zábavy vo vatikánskych záhradách, pri ktorých všetci účastníci, muži aj ženy sa vyzliekli do naha a tancovali a naháňali po záhradách.

Pius IV. (1559 - 1565) lákal do Vatikánu šľachtické ženy a získaval ich za veľké peniaze. Keď ich zneužil, dal ich natiahnuť na škripec, aby peniaze zase vrátili. Pri jednej hostine vypil 12 džbánov vína, zvalil sa pod stôl a zomrel, ranený mŕtvicou. Počas neho bolo prekliate protestanstvo.

Pius V. (1566 - 1572) viedol prísny život, jedol len zeleninu, pil vodu a nosil pichľavý plášť na nahom tele. To všetko by sa dalo povedať, že bola jeho súkromná vec. Horšie ale bolo to, že sadisticky, kruto prenasledoval tzv. kacírov - tisíce ich bolo počas jeho vlády zavraždených. Vy neviete, kto to je kacír? - Každý, kto si dovolí mat iný názor ako pápež. Darmo si profesor teológie, darmo si kardinál. Neskôr ho vyhlásili za svätého.

 
Gregor XIII. (1572 - 1585), keď sa cez bartolomejskú noc vo Francúzsku zavraždilo 30 000 tzv. kacírov, t.j. iných kresťanov, ktorí tak isto verili v Ježiša Krista, len „neverili pápežovi", dal slúžiť slávnu omšu a spieval „Te Deum".

Sixtus V. (1585 - 1590) sa rád díval na šibenice a dával ľudí bez milosti popravovať. Nakoniec ho samotní Jezuiti otrávili, pretože bol ich nepriateľom. - Ako vidíte aj jezuiti boli vždy veľmi „zbožní".

Innocenta X. (1644 - 1655) ovládala jeho milenka Olympia. Tá riadila cirkev, predávala úrady, rušila kláštory a zaberala ich majetok.

Lev XII. (1823 - 1829) bol pôžitkár a sveták. V rámci šírenia cirkevnej vzdelanosti obnovil zákaz čítania biblie. Pre istotu zakázal aj očkovanie, čo tam po nejakej medicíne.

Gregor XVI. (1831 - 1846) bol notorický opilec. So svojou milenkou, ženou holiča, mal 7 detí.

A tak ďalej........

Autor: Jaroslav Motyčka, 1922



Re: Katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 14. leden 2012 @ 17:50:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hans Küng sice není teologem, ke kterému bych vzhlížel, ale respektuji jeho snahu o poctivost ve vztahu k vlastní tradici. Katolíci mají velký problém s tím, že se dost dobře obvykle nemohou rovnat jeho erudici a rozhledu. Opakuji, že však nejsem jeho zastáncem. Zajímavé je, že je stále katolíkem a proto mají jeho úsudky o katolicismu větší váhu než příspěvky místních diskutujících katolíků, kteří tuto heterodoxní tradici nemohou jinak, než hájit.



Re: Re: Katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 14. leden 2012 @ 19:29:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavé je, že je stále katolíkem a proto mají jeho úsudky o katolicismu větší váhu než příspěvky místních diskutujících katolíků, kteří tuto heterodoxní tradici nemohou jinak, než hájit.
Tak toto je chybne tvrdenie, lebo potom by mali vahu a Judasove slova alebo slova odpadlikov, ktori sa deklarovali ako katolici, ale Boh ich uz v Skutkoch apostolov vola vlkmi v barancom ruchu. 
Kung nie je historik,co jasne vidiet na jeho diele o Dejinach katolickej cirkvi.


]


Re: Re: Katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 16. leden 2012 @ 08:16:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
pastýři,
řekl jsi to správně, že NEMOHOU JINAK, NEŽ HÁJIT!
díky za to, že jsi to vystihl


]


Re: Re: Katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 16. leden 2012 @ 09:09:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jste teda fakt vystihnul. My opravdu nemůžeme jinak. Modlete se za nás ať nám Bůh pomůže vydržet, v pokušení i tváří v tvář výhrůžkám a utrpení.


]


Re: Re: Re: Katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 16. leden 2012 @ 10:15:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
-----Modlete se za nás ať nám Bůh pomůže vydržet ,v pokušení----

Jk 1,14  Každý, kdo je v pokušení, je sváděn a váben svou vlastní žádostivostí.

Pokud chceš aby se za vás někdo modlil, aby jste v pokušení vydrželi ,je opravdu o něčem vypovídající a heterodoxní ...Naopak,kéž vás Bůh  z pokušení vysvobodí,hlavně z pokušení modlit se k nebeské královně...


]


Hans Küng je mimo Církev (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 16. leden 2012 @ 11:06:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když jsem se zajímal, proč Hans Küng není veřejně exkomunikován, byl jsem následně informován, že Hans Küng je případ, který tkz. spí a není prozřetelné ho budit. ŘKC učinila zásadní věc, že mu odebrala možnost šířit nekatolické učení na katolických fakultách. To se stalo v ČR např. Halíkovi nebo Štampachovi, kterým nebyla prodloužena pracovní smlouva na katolické teologické fakultě. Hans Küng je ukázkou, kdy vzdělanost může znamenat i osobní zabedněnost, která je způsobena pýchou a ješitností. Osobně se domnívám, že i přes absenci vyhlášení veřejné exkomunikace, upadl švýcarský teolog do komunikace  exkomunikace latae sententiae , když se dostal do rozporu s učením církve, jako kritikou papežské encykliky HV, některých církevních dogmat  nebo veřejnou podporou proticírkevního hnutí Wir sind Kirche.  
 




Re: Hans Küng je mimo Církev (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 16. leden 2012 @ 12:32:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
a teraz si predstav, že by  Hans Küng žil napr. v 15. storočí...v tom prípade by zhorel na hranici ako kacír a rúhač...
vďaka Bohu že rímska cirkev nemá takú moc ako mala v stredoveku...

ivanp


]


Re: Re: Hans Küng je mimo Církev (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 16. leden 2012 @ 18:31:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kalvin dal upalit Serveta. Kati prikladali drevo pomaly, aby utrpenie bolo, co najdlhsie, a tak Servet trpel 5 hodin. Myslis si, ze protestanti neupalovali? Ivan, nepoznas dobre historiu svojej cirkvi.


]


Re: Re: Re: Hans Küng je mimo Církev (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Pondělí, 16. leden 2012 @ 19:59:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty máš ale asi jiné historické zdroje, podívej, co jsem našla já:

"Kalvin sám váhal s odsouzením Serveta. Kalvín měl v radě města vzácně silný hlas. Ale Rada se uradila, že pozve na tak těžkou kauzu jiná sousední města a tak přišli radní ze čtyřech měst blízko posílit jednání Rady v Ženevě. Celkem jich bylo cca dvě stě. Potom tato rozšířená rada odsouhlasila smrt Serveta."



]


Re: Re: Re: Re: Hans Küng je mimo Církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. leden 2012 @ 11:52:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co tím ale chceš říct?

že Serveta upálili nakonec snad katolíci?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Hans Küng je mimo Církev (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Středa, 18. leden 2012 @ 13:09:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale ne, jen že podle jiných zdrojů Kalvín nedal upálit Serveta.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hans Küng je mimo Církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. leden 2012 @ 10:38:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kalvín - jako ikona pro kalvínisty je samozřejmě jimi idealizován.



Podobně jako třeba historický Mohamed je idealizován muslimy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hans Küng je mimo Církev (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 19. leden 2012 @ 11:25:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kalvin zriadil konzistórium - cirkevný mravný súd, ktorý prísne dozeral na dodržiavanie mravných zásad. Kto ich porušil alebo vystupoval proti kalvinizmu bol tvrdo trestaný alebo dokonca aj zabitý. O tom svedčí aj to, že bolo vynesených 56 rozsudkov smrti a 78 vyhnaní. Najznámejšou obeťou 23 rokov trvajúceho kalvínskeho teroru sa stal jeho bývalý priateľ a neskôr oponent, známy lekár a humanistický filozof Michel Servet, ktorý sa do Ženevy uchýlil pred prenasledovaním v Paríži.O nom sa Kalvin vyjadril, ze ho urcite zabije. Servet horel na hranici 5 hodin, lebo kati prikladali malo dreva.

Samozrejme nasledovnici Kalvina napodobnovali pobludeneho ucitela..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hans Küng je mimo Církev (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Čtvrtek, 19. leden 2012 @ 21:26:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro někoho je Kalvím tyranem a vrahem - pro mně takovým Gottwaldem, jak nepopulární na granu to říkat - ale v díle Božím měl své místo, snad povolán Bohem k úkolu, o kterém EGW píše ve Velkém sporu věků..

Nevím, proč si Bůh nepovolal jiného leadera učení o mliosti, jehož jméno nese a nestydí se za ně , církev, které si vážím.. leadera čistého, když na druhé straně Davidovi nedovolil postavit chrám proto, že na něm lpěla krev a nebo  Mojžíšovi nedovolil vstoupit do zaslíbené země.  Ale nechci, aby mi to někdo vysvětloval - Bůh nepotřebuje advokáta a já mu věřím a nepředstírám, že je k tomu třeba, mu i  rozumět.
A proto, že mu věřím, nedívám se na člověka, ale na to, co mi chce říct prostřednictvím těch, které si povolal. A jestliže mu rozumím trochu jinak v důvěře, že je mi Otcem, Stvořitelem a Vykupitelemv Osobě svého Syna, darujícím mi právě tu milost, o které mluvil ten "nemilosrdný" Kalvína bez kterého nejsem nic a nemohu nic udělat - tak mně učili adventisté, ač tojejich /naše / mnozí popírají - jestliže rozumím trochu jinak než bratr tomu, co jde výlučně v jeho kompetenci provést, nevidím to jako překážku v tom, abych byl já nebo brtar mimo mou církev spasen stejnou prolitou krví stejného Spasitele.

Vím jen jedno - co vychází z člověka, není z Ducha a nemůže nést jeho ovoce a když , tak nedozrálé, podobné jen tvarem. To nepíšu kvůli Kalvínovi - jen - ale stejně do vlastních řad i řad katolíků. A moudrý pochop.. a zbytek přísloví nevhodno na granu psát....

Rudinec na jednom místě zde citova "ženu na šelmě" jsem velice zklamán dohodou evangelikánů s katolíky o vzdaní se vzájemné evangelizace a ptám se, je li reformace ještě reformací - nikoliv v srdcích a životech evangelíků, ale těch nejzodpovědnějších. A na druhém místě smilstvo ŘKC s pohanskými náboženstvími.. A na třetím místě servilností, kterou se to omlouvá a dělá se z toho přednost. Kdo nemá máslo na hlavě ?!




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hans Küng je mimo Církev (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Pondělí, 23. leden 2012 @ 10:49:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nejsem kalvinista, ani nevím přesně, co to je.  Ale kdyby někdo zveřejnil zřejmě nepravdivé informace o římském katolíkovi, tak bych se taky ozvala.


]


Stránka vygenerována za: 0.34 sekundy