Myslím, že to vypovídá mnohem jasněji o vašem charakteru, nežli všechny ty studie bratra France dohromady.

AC není moje církev a ani nejsem z mé církve vyloučen. Mám Boží povolání, které se snažím poctivě naplňovat. Nechci být vaším člověkem ani hrdinou mladých, to jsou tělesné cíle. Mou touhou je být a zůstat člověkem Božím. Radil bych vám nerouhat se takto proti Bohu: "... kdo může proti nám bojovat?" Pánu Bohu stačí jenom aby pohnul prstem a nikdo po vás ani nevzdechne. Tak, jak se to už stalo mnohým rouhačům před vámi.

Vždyť stačí selským rozumem srovnat bratra France a tvé drahé americké věrozvěsty postmoderních extrémních charismatických učení:

- jak moc známé jsou líhně paracírkevních organizátorů typu KAM apod.? Kdyby nebylo důkladné apologetické práce bratra France, tak nevíme nic.

- jak velcí "věrouční odborníci" jsou tito američtí věrozvěsti? Na rozdíl od bratra France, za kterým jsou desítky fundovaných a laickou i odbornou veřejností ceněných apologetických studií, tvoji američtí věrozvěsti pracují s jednoduchými příručkami typu manuálů, kterými se musejí řídit krok za krokem, aby se od nich neodchýlili. Kolik oni vypracovali studií o své víře, aby mohli být nazýváni "věroučnými odborníky"?

- ona tradiční církev si nepozvala bratra France, aby jí zvěstoval nové učení, ale aby je informoval o učení těchto "učitelů odjinud", protože oni nejsou schopni a ani nechtějí své učení vyložit souvisle a na rovinu. Jejich způsob, jak jsme jej poznali, je nečestný a záludný. Blamuješ se sama.

- za druhé, bratr Franc odvedl skvělou práci a službu o kterou byl požádán. To ovšem vyvolalo nenávistnou reakci, včetně té tvé. Vím dobře, že tato reakce přichází vždycky, když je záludná strategie charismatických agresorů v nějaké církvi, denominaci nebo sboru odhalena a veřejně popsána. Nenávistná reakce vychází z jejich a tvé bezmocnosti, že už nemůžete dál záludně vnášet do církví své učení - tedy z potlačení vašich "misijních aktivit" v církvi.

- proč potřebujete misijně pracovat v církvích a nepracujete misijně ve společnosti jako samostatný subjekt? Tato otázka je na důkladnou studii. Příčin je jistě víc: je to snadnější zpracovávat křesťany, mají majetek movitý i nemovitý, lze od nich odsávat finanční prostředky, lze je lépe ovládat, získat sbor je snadnější než ho založit na zelené louce, atd. 

Bratr Aleš Franc udělal skvělou odbornou práci v důkladné analýze postmoderních charismatických proudů, paracírkevních organizací a aktivit. Je to známý a uznávaný odborník na tuto problematiku, na rozdíl od všech těch neznámých nevzdělaných laických příručkových aplikátorů, kteří se prohlašují za naddenominační apoštoly a věrozvěsty té jedině správné nenáboženské ideologie.

Podle práce bratra France myslím, že i ke svým studiím přistupuje kriticky a s odborným nadhledem. Tím je dána i jejich kvalita.

Nic nebrání tomu, a věřím, že bratr Franc by to jistě uvítal, kdybys ty nebo tvoji charismatičtí naddenominační apoštolové vypracovali stejně pečlivě a na stejné (ne-li lepší) odborné výši své studie, které zjištěná fakta ve studiích bratra France vyvrátí. Byl by to jistě počin přelomový, neboť by se tak konečně mohla otevřít veřejná odborná diskuse, která by jistě byla ku prospěchu našich církví a denominací.

Aleše France znám osobně asi devatenáct let, takže jsem opravdu dalek toho, abych mu přisuzoval jakékoliv atributy neomylnosti. Naopak jsem pouze reagoval dotazem na tvoji reakci na rive. Nic víc a nic méně. Pokud neumíš nezaujatě číst a chápat psaný text a ihned reaguješ napadáním tazatele, je u tebe asi něco v nepořádku.

Já mohu jen spolu s apoštolem Pavlem vyznat, že nyní poznáváme jen zčásti, ale jednou poznáme plně.

to je celkem pochopitelné,

sorry, pryč s analýzami, pryč se studiemi ...  studie, odborná pojednání, to je pro mě polní tráva, typický produkt  postmodernistického uvažování, a proto mám k ním pochopitelně nedůvěru, a to větší, když se jedinou správnou studii, navíc studii jednoho člověka, studii vycházejícího jen z jednoho nadhledu, apriori ze subjektivních důvodů vždy skeptického nadhledu

rive

A je dobře, že nemáš důvěru ke studiím bratra France. To je dobrý důvod se do nich zabořit a pořádně je prostudovat. Buď přitom přísně objektivní a hledej pravdu. Neodpusť mu žádnou nesrovnalost. A neboj se mu ji vytknout. A pokud najdeš pravdu, ověřená fakta, buď objektivní a neboj si ji přiznat, neboj se ho za pravdu pochválit. Vždyť poznáš-li pravdu, pravda tě vysvobodí.

Nemám nic proti p. Francovi, já totiž vždy letniční autory čtu se zřejmým nadhledem a čtu jen to, co není vyloženě " Bohu rouhavé" a když mi tam něco nesedí, něco co nemohu přijmout, tak to nediskutuji, považuji to za letniční specifičnost, za letniční zkušenost víry a myslím, jestli se nemýlím, že sami letniční se dostatečně jasně, aby nebylo pochyb, vyjádřili k určitým " radikálním postojům", myslím že problém správně pojmenovali, přikláním se také spíše k určité obezřetnosti, určitému nadhledu.

Tady na gs byly některé kritické studie p. France diskutovány, takže na základě osobní zkušenosti, za základě reálných faktů, které jsem znala zase osobně já, mám právo se domnívat, že i p. Franc se mýlí. U některých studií mi tato zkušenost chybí, nemám potřebnou znalost faktů k ověření pravdivosti tvrzení p. France, takže informace si pro uspokojení  zájmu klidně přečtu, ale nedávám jim větší hodnotu, než jen jako, že se jedná o jeden z mnoha názorů na danou věc. 

rive

Jedná se však o odborné apologetické studie, kterých si "klérus" ECAV cení tak vysoko, že bratra France pozvalo jako věroučného odborníka. V tom je velký rozdíl mezi vnímáním laika bratra France a kterýmkoli jiným laikem jako jsi ty nebo třeba z řad charismatiků z Kompasu. Kdyby si více cenilo učení charismatiků z Kompasu, pak by jej jistě nechalo v ECAV působit bez omezení. V tom bude  ten kámen úrazu. 

Ale s tím už tvoje hořekování ani hořekování zklamaných kompasáků nic neudělá. Prostě jednou musejí pochopit, že jejich strategie na ovládání církví je od samého základu špatná, ne-li přímo ďábelská.

Je čas kritiky, ale také je čas konečně!!! ukázat jak na to!!!, přitom nikdo nečeká od p. France nějaké manuály, nějaké kuchařky. Je čas nadále oslovovat a zvat ke Kristu ty, kteří jdou do zahynutí, je čas dělat  něco praktického pro jejich záchranu, jak vidět výdobytky postmoderní doby tj. skeptické rozbory a analýzy, nikam nevedou, jen k přešlapování na místě, či dokonce a jak se dá  mnohdy i prakticky dohledat mohou působit i "ďabelsky" proti evangeliu. Kritizovat způsob pomoci je velmi jednoduché, ale neúčinné, když nenásleduje praktický příklad. 

Nevidím velký rozdíl, když někdo předstupuje před posluchače a předkládá kuchařku,  že jedině tak a tak je to Boží, nebo předkládá nějakou studii (v tomto případě dokonce jen jednoho člověka) a říká  přesně tak a tak je to ďábelské. Navíc ti i ti se opírají o Písmo svaté. Jak se v tom vyznat. Jak v tomto najít Pokoj, Moudrost. Některé :))) manuály jsou celkem i zdařilé, jsou tak napsány, aby člověka ve svém hledání dovedly ke Kristu, Dárci pokoje a moudrosti ve zmatku a beznaději. A je hloupá pomluva, že jde o dílo ďábla.  Nevím co je cílem a ovocem kritických studii?

rive

Ahoj Rive,

:))) Ano,  značkou fundovanosti v tématu by měl být fakt, že někdo napsal absolventskou práci na vyšší odborné. 

: )))Ano, značkou fundovanosti v tématu by mělo být ocenění  :))  Zlatá perla.

:)))Ano, značkou fundovanosti je jen omezená diskuze většinou anonymních čtenářů, kde chybí zásadnější vyjádření.

:))) Ano, oceňuji smysl pro humor, je dobré občas být i nad věcí a umět si udělat legraci, nebrat se až tak vážně.

Skupinky bych rozhodně plošně nezatracoval, protože jejich význam zejména ve větších uskupeních jednoznačně vidím.  

Pokud jde o to, jak má vypadat struktura církve, dávám přednost Božímu zjevení před lidským dogmatismem ;)