Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jiří.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 179, komentářů celkem: 429680, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 282 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

Willy
ivanp
rosmano
oko

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116550864
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Vývoj mariánskeho kultu
Vloženo Neděle, 19. únor 2012 @ 19:12:38 CET Vložil: Stepan

Katolicismus poslal lydia7

Len nenápadne a postupne sa vypestoval mariánsky kult. Koncom druhého storočia po Kristovi vzniká spis, ktorý prvý obsahuje legendu o Márii, o jej narodení a jej trvajúcom panenstve. Tertullián, vynikajúci "cirkevný otec", ktorý zomrel v r. 222, odsúdil túto legendu. Bol toho názoru, že Mária a Jozef po narodení Ježiša žili v normálnom manželskom pomere, pretože Nový zákon niekoľkokrát hovorí o bratoch Pána. Tak najmenej 150 rokov od vzniku Cirkvi, t.j. od Letníc, nedošlo k žiadnemu uctievaniu Márie.

Až keď duchovne a mravne schátralí kresťania uzavreli svadbu s cisárskym Rímom a kresťanstvo sa stalo štátnym náboženstvom, sa zistilo, že pokresťančení pohania postrádajú bohyne, na ktoré boli naučení a ktorým vzdávali úctu. Ľudia so sebou do cirkvi vnášali povery a modlárstvo. Predtým uctievali bohyne ako Izis, Dianu, Artemidu, Athénu, Afroditu a iné. Cirkevná hierarchia aby vyplnila vzniknuté vákuum, do ktorého by vždy mohol vniknúť kult pohanských bohýň, našla náhradu v Márii. Uctievanie bohýň bolo prenesené na Máriu, ktorá v dôsledku toho musela byť povýšená na bytosť s nadľudskými vlastnosťami.


Na koncile v Efeze v r. 431 vznikol pre Máriu titul: "Matka Božia", ktorý sa opäť objavuje vo vyznaní chalcedónskom, ktoré bolo prijaté na koncile v Chalcedóne v r. 451. Zakotvenie tohto titulu vo vyznaní malo zdôrazniť, že syn Márie bol nielen pravý človek, ale tiež Boh, jedna osoba, Božej a ľudskej prirodzenosti. Bola to reakcia na blud Nestoriánov, ktorí oddelili obe prirodzenosti v Kristovi a učili, že Boží Logos - Slovo sa len usídlilo v človeku Ježišovi. Preto chalcedónske vyznanie učí, že Kristus bol "narodený z Panny Márie, Matky Božej, podľa človečenstva".

Titul bol daný Márii za tým účelom, aby sa podporilo správne učenie ohľadom oboch prirodzeností v jednej osobe Ježiša Krista a nie za účelom povýšenia Márie na kráľovnu nebies ako predmetu ľudského uctievania. Pôvodný účel tohto titulu sa však časom celkom stratil zo zreteľa, najmä medzi prostými veriacimi, a Márii začali byť pripisované vlastnosti a prvky, ktoré z nej skutočne mali vytvoriť nadľudskú bytosť. Bolo zdôraznené jej večné panenstvo, bola vyňatá z moci "dedičného hriechu".

Okolo r. 600 sa ustálilo modlenie k nej a k "svätým" a rozširovali sa o nej legendy, že sa zjavila niektorým mníchom, mníškam a iným, ktorí boli vyhlásení za svätých, že spôsobila zázraky uzdravenia a iné divy. V 16. storočí vznikol "Zdravás", v r. 1854 pápež Pius IX. vyhlásil "nepoškvrnené počatie" Panny Márie, ktoré je mnohými zamieňané za počatie Pána z Ducha Svätého. A pritom "nepoškvrnené počatie" znamená, že "najpožehnanejšia Panna Mária od prvého okamihu, kedy bola počatá, bola zachovaná nepoškvrnená od všetkej poškvrny dedičného hriechu".

V r. 1950 pápež Pius XII. vyhlásil "nanebovzatie Panny Márie" v tele, ku ktorému vraj malo dôjsť skoro po jej smrti. Nedokážeem pochopiť, keď sa to malo stať skoro po jej smrti, prečo došlo k tomu objavu a vyhláseniu ako článku viery až v r. 1950! Väčšina apoštolov žila omnoho dlhšie než Mária. Keby bolo došlo k jej "nanebovzatiu v tele" skoro po jej smrti, neočakávali by sme, že apoštolovia by túto udalosť popísali v svojich spisoch?

Konečne v r. 1956 pápež Pavol VI. prehlásil Máriu za "Matku cirkvi". Čo bude ešte v budúcnosti o nej vymyslené, prehlásené za článok viery a uzákonené, si nedovolím hádať.

Takmer súčasne s náukou o "nepoškvrnenom počatí" Márie sa vyvinulo učenie, že sa nedopustila žiadneho hriechu počas celého svojho života. To už bol len ďalší krok k vyhláseniu jej nezhrešiteľnosti. Jej prirodzenosť vraj bola taká, že nemohla zhrešiť. Avšak, ak sa Mária mala stať predmetom uctievania, potom je len prirodzené, že jej budú pripisované vlastnosti a prvky, ktoré z nej učinia predmet hodný zbožňovania. Tým je Mária prakticky postavená vedľa Pána Ježiša Krista. Tieto náuky odporujú svätým Písmam.

Mária vo svojom Magnificat prehlásila: "Velebí moja duša Pána. Zaplesal môj duch v Bohu, mojom Spasiteľovi" (Lk 1:46-47). Len človek, ktorý si je vedomý svojho hriešneho stavu pred absolútne svätým Bohom, je presvedčený, že potrebuje Spasiteľa. Bezhriešna osoba predsa nemusí mať obavu z Božieho súdu, a preto nepotrebuje Spasiteľa.

Mária však bola obyčajné dievča, neskôr žena. Nemohla byť bez hriechu. Potrebovala Spasiteľa, ktorého Boh pripravil vo svojom Synovi a v jej synovi podľa ľudskej prirodzenosti. Mária sama potrebovala prežiť znovuzrodenie z Ducha Božieho, o ktorom neskôr Pán hovoril židovskému predákovi Nikodémovi. Evanjelista Lukáš nám hovorí, že "keď sa naplnili dni očisťovania Márie podľa zákona Mojžišovho" (Lk 2:22) po narodení Ježiša, Mária priniesla dve obete, ktoré nechala za seba obetovať. Mali to byť dve hrdličky alebo dve holúbätká. Jedno bolo obetované v obeť zápalnú, ktorá symbolizovala poctu Hospodinovi v úplnom odovzdaní vôle a celej bytosti Bohu. Druhé malo byť obetované v obeť za hriech. Po prinesení týchto dvoch obetí bola každá rodička prehlásená za čistú. Čítame v 3M 12:6-8: "A očistí ju kňaz a bude čistá."

Zdroj (a viac) v knihe "Modlářství staré a nové"


Podobná témata

Katolicismus

"Vývoj mariánskeho kultu" | Přihlásit/Vytvořit účet | 61 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Vývoj mariánskeho kultu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. únor 2012 @ 08:15:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Bol toho názoru, že Mária a Jozef po narodení Ježiša žili v normálnom manželskom pomere"... ????

Ve kterém Tertuliánově díle konkrétně je tento "názor" skutečně uveden?
Podle mého názoru toto je obyčejná vymyšlená a lživá manipulace na podporu novodobých protimariánských herezí.

Tento údajný Tertuliánův názor na Marii a Josefa jsem nezaznamenal v žádném jeho díle, naopak Tertulián vysoce hodnotí stav panenský jako jako snubní spojení duše s Kristem po vzoru obrazu církve – Kristovy nevěsty..




Tertulián se nakonec natolik odcizil Kristově církvi, že na čas přešel do sekty montanistů.


Stal se tedy na nějaký čas  odpadlíkem od církve, "přeběhlíkem," (ale nebylo to ve druhém století, ale až počátkem století třetího) - jehož příkladu jste někteří sami následovali a možná proto je vám v některých názorech sympatický.  Zaštitovat si však jeho jménem i svoje nynější novodobé hereze a odvolávat se na jeho autoritu - to považuji přímo za hanebné!

Tertulián se sice řadí mezi autory latinského křesťanství, ale jeho názory na mnoho věcí jsou kontraverzní.  Např. zavrhuje vzdělání, považuje ho  pro člověka za zbytečné ("Prorsus credibile est, quia ineptum est - Je to věrohodné proto, poněvadž je to nesmyslné.“ ). 

Jemu samotnému se ovšem důkladného vzdělání dostalo a ve svém díle "Apologetium" (obrana křesťanství) argumentuje a paradoxně se odvolává způsobem vzdělaného člověka právě na zdravý rozum.

Žárlivost a zraněná ctižádost přivedla Tertuliána do rozporu s církví, když byl r. 217 opominut při papežské volbě a místo něho byl zvolen Kalist (217-222). Od svých stoupenců se snad dal dokonce zvolit za (prvního) vzdoropapeže a tak vyvolal v Římě první schizma. Později se s církví znovu smířil a zemřel r. 235 spolu s papežem Pontianem ve vyhnanství mučednickou smrtí.


Tertulián naopak jako první poukazuje v křesťanské tradici na eschatologický charakter panenství
; tato forma života předjímá v tomto světě stav budoucího života v nebi. Pro tohoto afrického autora lze život v nebeském království charakterizovat jako „andělský“, přičemž andělský je život těch, kteří zde na zemi žijí dokonalou zdrženlivost. (Ad uxorem, 1,1,5; 1,4,4)








Re: Re: Vývoj mariánskeho kultu (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 20. únor 2012 @ 08:43:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud je mi známo, nedochovalo se žádné Tertullianovo dílo, kdy by věčnému panenství Marie odporoval. Máme ale k dispozici Jeronýmův spis  De perpetua uirginitate beatae Mariae adversus Heluidium , kde je Tertulliánovi takový názor přisouzen, protože se na něj Helvidius odvolával. Jeroným nepopírá správnost takového odvolání a omezuje se pouze na prohlášení:"Pokud jde o Tertulliana, neřeknu více než to, že nepatřil do Církve."


]


Re: Re: Re: Vývoj mariánskeho kultu (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 20. únor 2012 @ 08:43:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zapomněl jsem dodat, že je v 19. odstavci toho spisu:-)


]


Re: Re: Re: Re: Vývoj mariánskeho kultu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. únor 2012 @ 09:10:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro celkový obraz snad už jen dodat, že Helvidius byl pohan, senátor v Římě a že nebyl současník Tertuliánův. Jestliže se tedy odvolává na obsah  jeho díla, tak na které?

Starověké sekty (ebionité, montanisté) mají svými názory na Matku Krista velmi blízko i k dnešnímu novodobému naturalismu (monismu).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vývoj mariánskeho kultu (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 20. únor 2012 @ 09:37:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No to já nevím. Znám ten Jeronýmův spis, kde se vyrovnává se všemi námitkami Helvidia (paradoxně jsou to úplně ty stejné, které uslyšíš i dnes třeba tady na GS: "nepoznal ji dokud", Ježíšovi bratři a sestry atd) s tím, že v 19. odstavci se vypořádává se dvěma "spojenci" Helvidia, tj. Tertulliánem a biskupem Victorinem. u druhého jmenovaného vyjadřuje své přesvědčení, že sourozenci nemyslel děti Marie. Tertuliána ale odbývá jen tou poznámkou, co jsem napsal. 

Šlo mi o to jen ukázat zdroj, na kterém se podle mých informací staví názor, že Tertullián tuto nauku odmítá. Jestli je jich více, pak o nich nevím. 


]


Re: Re: Vývoj mariánskeho kultu (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 20. únor 2012 @ 10:32:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Bol toho názoru, že Mária a Jozef po narodení Ježiša žili v normálnom manželskom pomere"... ????

Ve kterém Tertuliánově díle konkrétně je tento "názor" skutečně uveden?
Podle mého názoru toto je obyčejná vymyšlená a lživá manipulace na podporu novodobých protimariánských herezí.

Je to naozaj velka ubohost prekrucat pravdu a klamat, aby sme si mohli potvrdit svoje bludy.


]


Re: Re: Re: Vývoj mariánskeho kultu (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 20. únor 2012 @ 11:05:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- Je to naozaj velka ubohost prekrucat pravdu a klamat, aby sme si mohli potvrdit svoje bludy. ---

To jsi řekla velmi výstižně betmo! Měli byste proto s tou ubohostí už konečně něco udělat.


]


Re: Re: Re: Re: Vývoj mariánskeho kultu (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 20. únor 2012 @ 15:18:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak Rosmano sem s tím Tertulianovým dílem. Přece tu pravdu nebude překrucovat nebo lhát. Nebo snad účel světí prostředky a je třeba překrucovát a lhát abychom nemuseli řikát o řkc pozitivně?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vývoj mariánskeho kultu (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 20. únor 2012 @ 15:30:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Máš Kjubiku nějaký problém? Proč bych ti něco dokladoval z Tertuliána? Já mám také ten názor, že "Mária a Jozef po narodení Ježiša žili v normálnom manželskom pomere".   O ničem jiném nám Písmo nehovoří. Proto souhlasím s betmou, že "Je to naozaj velka ubohost prekrucat pravdu a klamat, aby sme si mohli my římští katolíci potvrdit svoje bludy." To co kolem marie vymýšlíte , jsou naozaj bludy.


]


Respektujme Marii (Skóre: 1)
Vložil: Vaszti v Pondělí, 20. únor 2012 @ 16:42:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lukáš 1, 25  - 31
  • 25„Toto mi učinil Pán; sklonil se ke mně v těchto dnech, aby mne zbavil mého pohanění mezi lidmi.“
  • 26Když byla Alžběta v šestém měsíci, byl anděl Gabriel poslán od Boha do galilejského města, které se jmenuje Nazaret,
  • 27k panně zasnoubené muži jménem Josef, z rodu Davidova; jméno té panny bylo Maria.
  • 28Přistoupil k ní a řekl: „Buď zdráva, milostí zahrnutá, Pán s tebou.“
  • 29Ona se nad těmi slovy velmi zarazila a uvažovala, co ten pozdrav znamená.
  • 30Anděl jí řekl: „Neboj se, Maria, vždyť jsi nalezla milost u Boha.
  • 31Hle, počneš a porodíš syna a dáš mu jméno Ježíš.


  • Maria nalezla u Boha milost. Není třeba, aby se lidé na Grano salis Marii vysmívali.


]


Re: Respektujme Marii (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. únor 2012 @ 20:50:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Taky mi není úplně jasné, proč mají lidé takovou potřebu vysmívat se Marii, proč někdo rozebírá její orgány, o kterých slušný člověk pomlčí. Kdyby si tak ti lidé, co tu rozebírají tato témata, představili, že takhle rozebírá někdo jejich maminku.

  Slušný člověk by se při takových řečech dozeměpropadl.

  Ale ono to je taky užitečné. Ukazuje to to cejchování svědomí v náboženství, ve kterém jsme žili. Jeho hrubost, bezbožnou bezuzdnost, která se hrabe do věcí, do kterých nikomu nic není a dělá ostudu výmysly, necudností a nestoudností dodálky.

  Ale to lidé, kteří žijí uzavření v té nestydatosti nevidí. Já to taky neviděl.

  To vidí člověk až když vyleze z vězení ven, nebo lidé okolo jako varování, aby do vězení nelezli.


]


Re: Re: Respektujme Marii (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. únor 2012 @ 08:33:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemyslím si, že je něco neslušného na tom, že Maria byla branou, kterou Ježíš přišel na svět.




Panenství vůbec není o stavu jakýchkoli orgánů těla (jak jsi si mylně sám domyslel), ale o skutečnosti, že žena nepoznala muže
. Tečka.



Nestydatost vládne jedině v porušeném lidském srdci.

Čistému je všechno čisté.


]


Re: Re: Re: Respektujme Marii (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. únor 2012 @ 11:10:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Čistému je všechno čisté.

  To je něco jako úderné heslo "do srdce člověka nikdo nevidí?" Hláška, kterou se má zahladit nestoudnost a nestydatost? Stejnou hláškou zaobalují mnozí lidé nemanželský sex. "Vždy´t se přece mají rádi - čistému vše čisté".

  Chápu, že na daném tématu a způsobu jeho rozebírání nevidíš nic neslušného. Jsi jeden z těch, co sedí za mřížemi, člověk, co bagatelizuje vraždy středověku, pedofilii zabaluje do ebofilie, nechápe (nechce chápat?) nespravedlnost a nestydatost "restitucí" církví zvláštním zákonem, tak není divu, že ti připadá v pořádku rejpat se do věcí, o kterých slušný člověk pomlčí a nevidíš na tom nic neslušného.


  Co kdyby takhle někdo rozebíral tvojí mámu, oko a zkoumal, jestli s tvým tátou spala nebo ne. Na dané téma by se vytvořily dva tábory, jeden by svatosvatě tvrdil, že spolu měli tvoji rodiče sex a rozebírali kolikrát a kolik z toho bylo dětí a jiní by zas tvrdili, že ne.

  Co bys na to říkal? Také bys na tom neviděl nic neslušného a bylo by to pořád "čistému vše čisté"?


Nestydatost vládne jedině v porušeném lidském srdci.

  S tím lze jen souhlasit. Porušené lidské srdce nedokáže nestydatost rozpoznat, proto jí klidně vydává na odiv, samo ke své ostudě.

  Proto je tak nutně potřeba narodit se znovu.



]


Re: Re: Re: Re: Respektujme Marii (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. únor 2012 @ 11:42:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě bych to doplnil tím, že nestydatost, s jakou obracíš smysl věcí a snažíš se to kamuflovat dalšími pseudoargumenty, které s tématem vůbec nesouvisí, skutečně asi nezná hranic.




..."Čistému je všechno čisté. - To je něco jako úderné heslo "do srdce člověka nikdo nevidí?""... ???





(Tit 1,15-16)
Čistým je všechno čisté;  poskvrněným a nevěřícím však není čisté nic, ale jejich vlastní mysl i svědomí jsou poskvrněné.

Vyznávají, že znají Boha, svými skutky to však popírají. Jsou ohavní, nepovolní a nezpůsobilí k jakémukoli dobrému dílu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vývoj mariánskeho kultu (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 20. únor 2012 @ 17:08:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám. Chtěl bych si přečíst toho Tertuliána. Máš ho nebo ne? Určitě nebude problém se podivát do toho Křesiny a zkopírovat zdroj citace. Nebo raději utečeš od diskuze abys nemusel vyslovit pravdu, že Tertulián nic takového nenapsal.

Proto souhlasím s betmou, že "Je to naozaj velka ubohost prekrucat pravdu a klamat. To je od tebe pěkné. Tak šup neboj se dát toho Tertuliána vždyť přece nechceš překrucovat pravdu a lhát. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vývoj mariánskeho kultu (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 20. únor 2012 @ 17:16:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Při vší své snaze ti nerozumím.
O mě za mě si přečti Tertuliána když chceš, co napsal nebo nenapsal to je mi upřímně jedno. I do Křesiny se můžeš podívat jestli je libo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vývoj mariánskeho kultu (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 20. únor 2012 @ 18:41:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano souhlasíš s obsahem článku či nikoliv? Dle tvých reakci bych řekl, že ano. Pokud ano, tak napiš a vysvětlím ti o co mi jde.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vývoj mariánskeho kultu (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 20. únor 2012 @ 19:07:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Podívej Kjubiku,

nějaký vývoj mariánský kult měl, to je nesporné.  V apoštolské době nic takového neexistovalo.
Jestli ten vývoj mariánského kultu probíhal přesně jak popisuje článek to nevím. Ze širšího pohledu je to druhořadé. Ale vypadá to pravděpodobně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vývoj mariánskeho kultu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. únor 2012 @ 10:20:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."nějaký vývoj mariánský kult měl, to je nesporné."...


Jistěže měl.
Jako všechno v živém organismu prodělává vývoj

Právě tímto tím se liší skutečně živý organismus od mrtvoly.  Munifikovaná mrtvola uř těžko prodělá nějaký vývoj. Je zakonzervovaná ve smrti.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vývoj mariánskeho kultu (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 21. únor 2012 @ 12:17:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano. I vývoj od pravdy k herezi je vývoj.


]


Rosmanova hereze (Skóre: 1)
Vložil: Vaszti v Úterý, 21. únor 2012 @ 14:36:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano máte pravdu, heretik jde vždy od pravdy k herezi. Přesně tak se štěpila církev svatá a štěpí se denně a stále a tělo církve krvácí vinou nehodných lidí.


]


Re: Rosmanova hereze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 21. únor 2012 @ 14:45:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Asi tomu Jaelo rozumíš.  Tak kdybys mi ještě odpověděla, co to vlastně Bohu obětujete ve mši svaté?


]


Jaela nerozumí (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 21. únor 2012 @ 17:16:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Hmm. Tak asi nerozumíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vývoj mariánskeho kultu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. únor 2012 @ 22:13:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jako všechno v živém organismu prodělává vývoj

  I rakovinný nádor v živém organismu prodělává svůj vývoj. Buňky, které jsou jeho součástí, nedokáží nádor rozpoznat, ale pomáhají ho budovat. Tu buňky, které jeho součástí nejsou, pak proti nádoru bojují. Ani jedny to nemají snadné.

  Někdy je pak tělo natolik deformované, že už původní podoba ani nejde poznat. Pak musí nastat reformace.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vývoj mariánskeho kultu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. únor 2012 @ 19:07:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě zbývá abys jednou pochopil, že toto se týká právě tebe.

Nerozpoznáváš Boží pravdy a žiješ ve nepřirozené herezi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vývoj mariánskeho kultu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. únor 2012 @ 19:25:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, samozřejmě, já už to jednou pochopil. Přestal jsem budovat rakovinný nádor a přestal bojovat proti Ježíši Kristu.

  A v tom je mezi námi dvěma rozdíl. Ty ještě stále zůstáváš proti evangeliu i proti církvi Ježíše Krista v opozici.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vývoj mariánskeho kultu (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 25. únor 2012 @ 11:30:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano abych ukazál, že ten druhý se plete tak bych měl použít něco co nexistuje? Viz. ten údajný Tertuliánový výrok. Já myslím, že ne. Kdybych prohlasil, že Rosmanuv dědeček napsal to a to a ukazoválo by to, že Rosmanova rodina byli spíše muslimové než křestané, zajisté bys po mně taky chtěl důkaz mého tvrzení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vývoj mariánskeho kultu (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 20. únor 2012 @ 18:45:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku, o kousek výše uvádím zdroj, na kterém podle mého nejlepšího vědomí ten názor ohledně Tertulliánova přesvědčení stojí. K tomu se ještě uvádí tzv. argument z mlčení, protože Tertullián toho o panenství napsal stohy a je docela divné, že nikde nepoužil věčné panenství Marie jako argument.

V principu by mě ale zajímalo, proč je pro vás všechny ten Tertullián tak veledůležitý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vývoj mariánskeho kultu (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 25. únor 2012 @ 12:33:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dík zdroje jsem si vším. Proč jsem toho Tertuliána chtěl? No s jednoduchého pravidla. Pokud o někom něco tvrdím, tak bych to měl ukázat, že nestavím argumenty jen na vodě popřípadě na různých výmyslech co mi přijdou na mysl. Analogii bych použil asi toto: Někdo mi řekne že slyšel od jednoho vysokohorské průvodce, že je důležité jin na hory v triku v krátkých rukávech. A přitom by nic takového netvrdíl. Buď o tom průvodci se rozvine nepravdivá fáma popřípadě i ten kdo této fámě uvěří nějak na to doplatí či rozvine ji do nekonečných lživých tvrzení.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vývoj mariánskeho kultu (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 25. únor 2012 @ 18:11:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čítal si citáty z Tertulliánovho diela "Obrana kresťanov" (tu je ďalší zdroj), ktoré som vypísala nižšie? Z nich je jasné, že Tertullián žijúci ešte za čias pohanského Ríma svedčí, že kresťania sa NEKLAŇAJÚ sochám a obrazom, uctievajú výlučne BOHA, riadia sa Božím Slovom a že Slovo KRISTOVO odovzdané apoštolom je pre nich skúšobným kameňom neskorších autorov... Nie je tam síce nič o manželskom vzťahu Márie a Jozefa, ALE v kapitole XXI. "O Kristovej prirodzenosti" je uvedený tento text:

"Toto Slovo vyšlé z Boha jsme poznali. Vyslovením se zrodilo a proto je Božím Synem i Bohem v jedné podstatě. I Bůh je duch. I když paprsek vyzařuje ze slunce, je částí celku, slunce. Ale i slunce bude v paprsku, poněvadž paprsek je součástí slunce, neodděluje se od podstaty slunce, je jen prodloužením slunce... Tedy tento Boží paprsek, jak vždy v minulosti bylo ohlašováno, vešel do jakési panny a v jejím lůně přeměněn v tělo rodí se jako člověk sjednocen při tom s Bohem. Tělo zbudované Duchem je živeno, dospívá, hovoří, učí, jedná a je Kristem."

Tertullián sa o Márii vyjadruje ako o "akejsi panne" - a to je na  hony vzdialené extatickému exhibicionizmu súčasných mariánskych ctiteľov (viď Vaszti / Jaela). Samozrejme, že to nedokazuje, že Tertullián veril, že Mária (ne)bola večnou pannou... ale v konečnom dôsledku je to aj tak jedno, lebo rozhodujúce je svedectvo Písma oživené Duchom Pravdy a to, vďaka Bohu, je známe mnohým.


]


Re: Re: Vývoj mariánskeho kultu (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 20. únor 2012 @ 19:46:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Koľko Tertullianových diel si prečítal, Stanislav? V akom jazyku?


]


Re: Vývoj mariánskeho kultu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. únor 2012 @ 08:56:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Mária priniesla dve obete, ktoré nechala za seba obetovať."...


To ovšem dokazuje pouze Mariinu poslušnost zákonu. Maria nepotřebovala přinést oběť za hřích (vždyť samotná byla zastíněna Duchem svatým), podrobila se však zákonu, aby u lidí, kteří neznali skutečnosti, nevyvolávala pohoršení.

Podobně ani Kristus neměl povinnost platit na dům, zasvěcený svému Otci (a to tím méně, že sám byl chrámem živým, který měl být zbořen a ve třech dnech znovu vystavěn) - sám byl i knězem, který měl přinést oběť dokonalou.
Přece i za Ježíše byla oběť podána (byl jako prvorozený vykoupen pěti sikly)  ze stejných důvodů: z úcty k zákonu a s ohledem na pohoršení lidí neinformovaných.



Re: Vývoj mariánskeho kultu (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 20. únor 2012 @ 14:38:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Viz Oko. Tertulián nic takového nenapsal a náš Pán byl obřezán, obětován v Chrámu a pokřtěn. Přestože by se někdo mohl domnívat že to neměl zapotřebí. Podobně jako svatý Jan Křtitel.
Role apoštolů a jejich bezprostředních následovníků v Církvi se během jejich životů také měnila a vyvíjela, v souladu s Boží vůlí.



Re: Re: Vývoj mariánskeho kultu (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 20. únor 2012 @ 19:48:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tertulián nic takového nenapsal...
Ako vieš? Žil si s ním? Poznáš všetko, čo kedy a komu napísal? Neexistuje nič, čo rkc neschváli?


]


Re: Vývoj mariánskeho kultu (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 20. únor 2012 @ 15:20:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mária priniesla podľa zákona obeť za svoj hriech...to iba rímsky katolicizmus kedže Mária je bezhriešna nemôže túto vec stráviť a nijako vysvetliť...každý kto je poctivý a úprimný a chce poznať pravdu z písma a nie z katechizmu príde na to že obeť ktorú priniesla Mária sa týka výslovne hriechu (čítaj starý zákon)...spájať to s tým že aj Kristus prinášal obete a ztotožňoval sa zo zákonom je pravda, ale Kristus nikdy a nikde nepriniesol obeť za hriech...to mohla a musela urobiť iba hriešna Mária...nie preto že sa chcela stotožniť zo zákonom a byť poslušná, ale preto lebo bola a je hriešna osoba ako každý kto je potomok Adama.

ivanp



Re: Vývoj mariánskeho kultu (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 20. únor 2012 @ 17:50:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Osobne ma tiež mrzí, že autor knihy neuvádza zdroj Tertullianovho názoru na vzťah Márie a Jozefa. No nie je sám, ktorý to o ňom tvrdí. Našla som nejaké stránky v AJ, kde to uvádzajú aj iní. Ale aj keby to Tertullian nikdy netvrdil, Písmo je nám dané na vyučovanie a Duch Boží svedčí o všetkom. Žiaľ, mnohí sa stali otrokmi ľudí a tradície...

Pri hľadaní som našla aj Tertullianov spis "Obrana kresťanov", ktorým sa obracia na predstaviteľov rímskeho štátu a ktorý je obsahovo veľmi poučný, tak z neho čo-to citujem:

Jestliže se tedy neklaníme studeným sochám a obrazům podobným zemřelým, které poznávají jen havrani, myši a pavouci, zdaž by si nezasluhovalo spíše chválu než trest odmítnutí poznaného omylu?... Oblékáte sochy, připojujete odznaky, uvádíte, jak byl mrtvý starý, co dovedl, co dělal i že je bohem... Šimonu kouzelníkovi jste postavili sochu s nápisem "Velkému bohu"...

Když někdo uctívá dřevo, uctíva to, co vidí. Vidí podobu boha zhotoveného z tohoto dřeva... My bohužel uctíváme jen a jen Boha.

Majestát Písem... Cokoli vidíme, že se děje, o tom jsme už slyšeli... Když trpíme, můžeme se o tom v Písmech dočíst. Myslím, že dobrým svědectvím o jejich božském původu je pravdivost proroctví. Proto my pevně věříme v to, co se stane, poněvadž ty knihy předpovídaly to, co se denně děje.

Jsme pronásledování, protože se chováme nenábožně vůči vašim bohům, ač vy sami máte větší strach před lidským pánem než před svými bohy.

Křesťané jsou považováni za veřejné nepřátele, protože nechtějí panovníkům prokazovat pošetilé, nepravdivé a směšné pocty.

Scházíme se, abychom si z Božích Písem připomínali, čeho se máme v přítomné době vyvarovat nebo co máme vědět. Víru živími svatými hlasy, posilujeme svou naději, upevňujeme důvěru, vštěpujeme si do paměti, co nám ukládají přikázání. Povzbuzujeme se, káráme se a radíme s Bohem. Společenství předsedají zkušení starší, kteří se osvědčili ve víře. Je to důstojnost, která se nekupuje za peníze.

Pohrdáte Bohem a klaníte se sochám.

Nekupujeme kadidlo.

Bojíme se nejvýš moudrého Boha. Před ním se nelze ukrýt. Bojíme se i velkého utrpení, které nebude trvat jen dlouho, ale věčně. Toho by se měl bát i ten, který soudí ty, kteří se bojí Boha, ne však prokonzula.

Pravda je starší než vše ostatní. Starobylost Božího Písma mi dopomáha snáze uvěřit, že ono je pokladnicí jakékoli pozdější moudrosti... Učení lidé slávychtiví a lidé, kteří dovedou mluvit, když poznali něco ze svatých Písem, zneužili to k svému vlastnímu plánu. Dost nevěřili v božský původ Písma a proto se nezdráhali upravit si je po svém. Dost dobře také Písmo nepochopili.

Pravda pochází od KRISTA a byla předána jeho průvodcům, kteří budou zkušebním kamenem pozdějších rozličných pisatelů. Ti, kteří lichotí hříšným duchům, si připravili z této pravdy vše proti této pravdě. Oni falšují  spásonosné učení. Od nich pocházejí i historky, které svou podobností mají oslabit víru v pravdu, či spíše si ji přivlastnit.

Kdykoli jde o věc Boží a lidskou, za níž nás trestáte, Bůh nás zprostí viny.











Re: Vývoj mariánskeho kultu (Skóre: 1)
Vložil: Vacant v Pondělí, 20. únor 2012 @ 20:34:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč se asi Ježíš tak často nazýval synem člověka ? 



Re: Re: Vývoj mariánskeho kultu (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 21. únor 2012 @ 09:42:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
protože jen jako člověk, mohl za nás ZEMŘÍT


]


Re: Re: Re: Vývoj mariánskeho kultu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. únor 2012 @ 10:23:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže vykoupit lidstvo by nedokázal žádný člověk, to bylo nad síly a možnosti kteréhokoli člověka. To mohl  dokázat jedině Bůh, který se proto stal člověkem.

Proto se také musel narodit z Marie - Bohorodičky.


]


Re: Re: Re: Re: Vývoj mariánskeho kultu (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 21. únor 2012 @ 13:29:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, ty se pořád jenom rouháš, pravdy v tobě není a Bůh ti zastřel poznání, protože jsi pyšný a těm se Bůh protiví. Marie porodila člověka, protože Bůh je Duch a to je odpověď, proč potřeboval být Ježíš pokřštěn, že Duch Svatý se vznesl na Ježíše ne v podobě, ale jako holubice a Bůh Otec z nebe potvrdil "imatrikulaci" Ježíše, jako Krista, který přišel zachránit Své vyvolené, Ježíš se neobětoval za lidstvo, jenom za ty, kdo byli zapsáni v knize života a které Bůh zná jménem. Bůh chce aby byli zachráněni všichni, ale jenom ti jsou zachráněni, kterým dal z milosti dar víry. Když někdo tvrdí, že uvěřil, tak lže, protože na milost nikdo právný nárok nemá, to by nebyla milostí. Takže ten člověk je v omylu, zrovna jako ty. Jedině u kříže je odpověď, ale duchovní věci stejně nepochopíš, takže tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vývoj mariánskeho kultu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. únor 2012 @ 19:20:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Plácáš samé nesmysly a není s tebou rozumná řeč.

Bůh je duch, ale Ježíš (je Bůh) se narodil také jako člověk (a zároveň také jako Bůh) své matce Marii. Ježíš se nestal Bohem až při Janově křtu v Jordáně! Jako Bůh se už počal v Mariině lůně a jako Bůh se už i narodil!




Dalším nesmyslem je tvrzení, že Ježíš se neobětoval za celé lidstvo, ale jen za jakousi jaksi dopředu vyhlédnutou část.

Ježíš se obětoval za všechny lidi a svou obětí je schopen zachránit úplně všechny lidi
. Neznáš prostě Písmo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vývoj mariánskeho kultu (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 21. únor 2012 @ 23:04:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, to ti dává logiku, aby konečné stvoření porodilo nekonečného Stvořitele?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vývoj mariánskeho kultu (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 21. únor 2012 @ 23:14:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To máš tak, Studente.

Pro oko není nad okovu logiku a zdravý rozum a pro ná není nad Pána Ježíše Krista a Jeho zdravé učení zaznamenané v Písmu NZ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vývoj mariánskeho kultu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. únor 2012 @ 07:49:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boží láska k nám mi také moc logická nepřipadá. Přesto jsem za ni vděčný, že je.



Podobně nekonečný Stvořitel se může z vlastního rozhodnutí narodit jako každý jiný člověk a přitom stále zůstat Bohem.

Můžeš mu to snad zakázat?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vývoj mariánskeho kultu (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 22. únor 2012 @ 08:07:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Keď sa antikrist narodí jednej konkrétnej žene, nazvete ju hadorodičkou? Dáte jej tento "čestný" titul a upálite ju? Lebo veď ona ho porodí... bude mať zásluhu na tom, že sa zjaví ten, kto sa bude povyšovať nad Boha? Dve ženy... jedna zbožňovaná a druhá "preklínaná"?

Že sa Pán Ježiš obetoval za všetkých ľudí - súhlasím. (Rim 5:18, 2Kor 5:15)



]


Re: Vývoj mariánskeho kultu (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 22. únor 2012 @ 13:21:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...je vždy nebezpečné vymýšľať pojmy ktoré neobsahuje Písmo...výroky ako ,,milosť, pravda, ospravedlnenie, hriech, láska,,...pochádzajú z Biblie a Písmo nám mnohorakým spôsobom objasňuje ich význam...

ak sa budeme držať písma, tak nikdy nezblúdime...a písmo hovorí o Márii ako o ,,matke Ježišovej,, a o ,,Jeho matke,,...nič viac...rímsky katolicizmus v snahe vytvoriť vedľa mužského Boha aj ženu bohyňu po vzore pohanov potrebuje zaviesť neznáme, nebiblické pojmy ktoré by podporili teóriu zbožštenia Márie a tak sme sa dopracovali k výrazom ako:
,,matka cirkvi,,...kráľovná nebies,,...bohorodička....spoluvykupiteľka, ...Božia matka...a p. 

je až zarážajúce sledovať ,,Máriinu cestu,, od obyčajného, skromného, hriešneho dievčaťa až k ,,druhej po Bohu,,...chcelo by to podrobný historický pohľad na ,,postupné posúvanie,, Márie až na úroveň Boha...

ivanp



Re: Re: Vývoj mariánskeho kultu (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 22. únor 2012 @ 18:28:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...chcelo by to podrobný historický pohľad na ,,postupné posúvanie,, Márie až na úroveň Boha...

Ťažko povedať, čo všetko ukrýva vatikánsky archív. Podrobný historický pohľad s odstupom 2000 rokov a vplyvom diablovej úskočnosti už asi nie je ani možný. No ani nie je nutný, lebo Písmo svedčí a stále bude svedčiť o Pravde Božej a Duch Pravdy, ktorý oslavuje SYNA a nikdy nie nikoho iného, vyučí každého, kto sa pokorí pred Bohom. Mnohí si ale Boha mýlia s klérom rkc alebo s EGW alebo s XY a s YZ... a to je potom ťažké len tak jednoducho veriť BOHU...


]


Stránka vygenerována za: 0.39 sekundy