Jistěže poklekne každé koleno, a každý pozná, kdo jediný jest hoden chvály narozdíl od sebe, ale až přijde čas - jen ten čas nebude pro každého v době milosti a pro některé již bude pozdě litovat a činit pokání!

Můj Otec, matka, i tvá matka, nejsou výjimky. Také nevím, jak dopadli, ale nemůžu své přání vyzdvihnout nad jasně daná pravidla spásy. 

Vlasťo, jak vidím, nemáme spolu rozporu. Oba dva chápeme, že se "prolévá za mnohé."

Těmi škrty a opravami jsem chtěl jen nastínit stav, kdy Bůh zůstane Bohem a ne bohem, s Jehož vůlí si každý člověk dělá, co chce. 

Ty to cítíš, ale tvůj smysl pro evangelizaci všem, v rámci tvé dobroty, jak tě znám, a se kterým vřele souhlasím, ti nedovolí si přiznat, že nakonec ze všech těch, co slyšeli, zareagují jen ti, které přitáhl Otec, abychom nebyli v rozporu se samotným Bohem, i Jeho slovem. 

---Je Boží vůle, aby všichni lidé byli spaseni?---

   Ano.........Ano.....To je bez pochyb. 

Ferro, ale ZoD praví, že "Slovo všichni snad nikdy nechápeme absolutně. Tak mu rozumí každý běžný člověk, včetně pisatelů a překladatelů Bible... Buh má v úmyslu spasit všechny lidi bez rozdílu at jsou to

vládci (1 Tm 2,1–2) nebo pohané (1 Tm2,7), ale ne každého jedince bez výjimky." (ZoD 106, 43). 

Takže jednoduše nemůžeš mít pravdu.

------Plní Boží vůli všichni lidé?

   Ne.          Ano........Jinak by Boží vůle nebyla svrchovaná. 

Budou všichni lidé spaseni?

   Ne.          Ano.........Určitě všichni, které myslel! 

Usmířil v Kristu Bůh celý svět se sebou?

   Ano.        Ne...........viz "Neprosím za svět, ale za ty, které jsi mi dal"


Přijali spasení v Beránkově krvi na odpuštění hříchů všichni lidé?

   Ne.          Ano..........Všichni, kteří měli přijmout, všichni zapsaní v Knize života. -------

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ahoj Fery ,promiň ,ale bavit se o tom s Tebou, je jako bavit se s "tatarem".

Navíc potvrzuješ "kdo chce psa bít ,hůl si vždy najde". Vyřiď  bratru Steigerovi,že Bůh v Kristu se smířil i s Himlerem,s tím nic nenadělá ,a v tom je i Boží spravedlnost .A co na Pánu Ježíši miluji ,je to ,že jest  Kristus! 

                                                                                                                                 Zdraví v.

----Těmi škrty a opravami jsem chtěl jen nastínit stav, kdy Bůh zůstane Bohem a ne bohem, s Jehož vůlí si každý člověk dělá, co chce. 

                                            Jsi nafoukaný lhář?  Nebo jen neumíš číst?

Amen!!!!! 

Dobře, tahle diskuse k ničemu nevede. Na Granu se pořád cyklicky opakují zejména témata " nejistoty nebo jistoty spasení" a "učení o predestinaci" .Nechme Knihu knihou a kdo v ní bude nebo nebude nechme na Bohu. O pochopení Boha u mě nemusíš mít starost. K problému predestinace se můžeme dívat ze dvou hledisek - 1) ..... Písem jako celku a pak 2) .... z pohledu charakteru a vlastností Boha.

Bůh se nám v Bibli představil a můžeme v ní vidět řadu Jeho vlastností . Když se navzájem nepřesvědčíme Písmem ( výkladem a verši) , zkusme se podívat na problematiku právě z hlediska Božího charakteru. Charakter vyjadřuje vztah Boha ke stvoření, k andělům a také k lidem

Bůh je spravedlivý a proto nemůže dopředu na někoho ukázat prstem a říci :  " Ty spasen nebudeš, tobě nedávám žádnou šanci se pro mě rozhodnout a protože jsi neuvěřil a neznovuzrodil se , půjdeš do PEKLA " Otázka zní : Byl by Bůh spravedlivý ? Odpověď : Nebyl by spravedlivý. Pamatuji si, když jsem ještě četl Zápas o duši, jak tam br.Steiger pracně a nemožně vysvětloval jednomu otci, že jeho syn nebude spasen, protože to Bůh dopředu určil.

Bůh je láska. Mohl by ve své lásce někoho předem zatratit do PEKLA ? Odpověď zní : Nemohl . Tohle Boží láska nedělá

Takže z pohledu Božího chrakteru, tak jak Ho můžeme poznávat v Písmech, není možné, aby učení o predestinaci platilo .

Navzdory tomu je v Bibli tzv. " pozitivní predestinace" ( to jsem si vymyslel sám, nehledej v tom filipiku) . Ono slovo "predestinace" v podstatě znamená "dopředu určená budoucnost" . V náboženském smyslu jde o „předurčení“ jedněch ke spáse a druhých k zatracení. To naprosto nesedí s Božím charakterem - tím by Bůh nebyl spravedlivý a o lásce by se nedalo mluvit.Někteří autoři ( teologové) vidí význam slova  "predestinace"  jako " předem určený cíl"

Ano, Bůh někomu " předem určil cíl" jeho života. Podle Ř 8 kap.

Podle uvedeného textu existuje tedy tzv. . „ pozitivní predestinace „. Bůh někomu dopředu určil jako cíl života spasení .

Mám pro každého dobrou zprávu : Ten někdo jsi Ty ! Tato „ dopředu určená budoucnost“ je pro KAŽDÉHO člověka. Není to tak, že by někdo byl předurčen ke spáse a druhý k věčnému zatracení, bez možnosti záchrany. Bible jasně říká, že Bůh si osoby nevybírá. Není jako Mengele na rampě osvětimského nádraží ! 

Bůh je také věčný. Jeho jméno je "Jsem, kterýž jsem". Prostě "existuji". Jestliže je věčný, pak není omezen časovou osou a vidí celý náš život hotový , dokončený . Také ví, kdo Ho přijme a kdo se svobodně rozhodně spásu nepřijmout. Byli tady hádky o dvou O/otcích , že člověk pod vládou Satana je tak omezený, že stratil schopnost rozhodování a jak by se tedy " přirozený" člověk mohl svobodně rozhodnout pro Krista, když je otrokem atd. Člověk není debil a má od Boha rozum a vůli. Duch sv. působí na jeho duši a ponouká ho k pokání a obrácení, pokud uslyší evangelium nebo je nějak jinak osloven a konfrontován s existencí Boha

Už v Ráji Bůh ctil lidskou svobodnou vůli víc než život ! Nezbránil prvnímu hříchu. ON totiž nechce mít kolem sebe "loutky" .  

Představte si : Sedíte v křesle, lusknete prsty a vaše dítě vám dá pusu. Lusknete dvakrát a dítě vám řekne, že vás má rádo. Nebo toužíte po tom, aby vás dítě spontánně políbilo na dobrou noc, protože jste jeho otec a řeklo vám samo od sebe, že jste nejlepší na světě ? To samé očekává Bůh : Aby Ho lidi přijali ne protože na ně ukáže prstem, ale svobodně s vědomím, že zhřešili a jediná cesta ke spáse je pokání a obrácení, víra v Krista

Bůh je absolutní . Je současně svatý, spravedlivý stejně tak jako je milosrdný, milostivý, lítostivý  a milující. Je současně věčný, vševědoucí, všudypřítomný a všemohoucí. Má řadu dalších vlastností, ktreré je potřeba z Písem rozpoznat a pak taky prožívat ve svém životě víry. Pokud člověk poznává biblickým způsobem Boha a Jeho chrakter ( vlastnosti) , tak má jasno 

Dál se k těmto tématům nebudu vyjadřovat. Je to jako když házíme hrách na stěnu. Nemáme tak něco, co by nás spojovalo a kde bychom si mohli vyměňovat zkušenosti a navázem se víc povzbuzovali na cestě víry ?




 

Jsem rád, že jsi nám to tak osvětlil a zakončil slovy, "dále se k těmto tématům nebudu vyjadřovat (protože mám díky svému omezenému chápání pravdu, i kdybych tím změnil Boží vůli a hotovo).

Hlavně, že jsi lidem ukázal Boha jako toho, kdo i nespaseným lidem určuje jejich cíle, když nespasení si v rámci své svobody svůj cíl drží zuby nehty.

 

S čím s tebou souhlasím, je tvá věta o pochopení toho, kdo slyší evangelium: "Ten někdo jsi Ty !" Ten kdo ji uchopí, nepůjde proti své vůli, ale díky Boží milosti a nadpřirozené změně přirozenosti v souladu s Jeho i svou vůlí.  

Boží předurčení se také nemá hlásat nemluvňatům, jako se neoznamuje fyzickým nemluvňatům, jak přišly na svět, ale až jsou schopny toto pochopit, se jim sdělí, že to bylo proto, že ho rodiče chtěli a ne, že se sám rozhodl přijít na svět. 

Arrivederci as roma

Ahoj Studente. Četl jsem uvedený úsek Písem a taky je můj pohled na to, co Pavel chce říci

Pavel byl považovaný soukmenovci ( Židy) za zrádce. Přesto, v Boží lásce, má zármutek nad tím, že Izraelci, kteří jsou jako celek nositelé Božích zaslíbení, nepřijímají Ježíše jako svého Spasitele. Potvrzuje starozákonní skutečnost – jim patří  „ patří synovství i sláva i smlouvy s Bohem, jim je svěřen zákon i bohoslužba i zaslíbení,“  ( Ř 9:4)

Spoléhat na původ , na to , že patřím k vyvoleném národu ( Izraeli)  v době Nové smlouvy , ( která byla uzavřena mezi Bohem a Izraelem v Kristově krvi )  nestačí ke spáse. Pavel hlásal evangelium Boží ( milosti) a to se nelíbilo mnohým křesťanům z řad farizeů a vzniklo napětí v rané Církvi. Proto byl svolán první církevní sněm do Jeruzaléma ( Sk.15 kap.), kde se bratři dohodli, co se bude požadovat od věřících z řad pohanů. Nakonec to formuloval Jakub ( Sk 15: 19 – 20 „   Proto soudím, abychom pohanům, kteří se obracejí k Bohu, nečinili potíže…..“

Pavla, který hlásal evangelium Boží ( evangelium milosti) neustále pronásledovali křesťané z řad farizeů a Židů, kteří chodili po sborech, které založil a mátli jim hlavu. Požadovali, aby křesťané přebírali některé prvky rituálního Zákona ( např. ep.Galatským)

V Římě byla velká obec křesťanů z řad Židů. Ep.Řím. je proto dost zásadní mezi ostatními jeho dopisy.  Pavel v kap. 9 – 11 polemizuje z Židy, kteří si osobovali ( oprávněně) , že jsou nositelé Božích zaslíbení, požehnání atd. viz. Ř 9:4 . Říká, že to již nestačí a uvádí to na příkladech z jejich historie.

O tom, že Bůh je svrchovaný, spravedlivý atp. nikdo nepochybuje. Nevidím v té pasáži Řím. 9 -11 kap. učení o predestinaci i když tam samozřejmě je o vyvolení mluveno. Ale je potřeba vnímat celou Bibli a vykládat, zejména historické, skutečné události tak, jak se stali   

Ne všichni, kteří jsou z Izraele, jsou Izrael …. Je tady řada „proselytů“, pohanů, kteří přestoupili na judaismus stanoveným procesem

Děti Abrahamovi jsou také Izmaelité a přesto nejsou v linii vyvoleného Božího lidu. Tím jsou jen potomci Izáka, který se narodil ze „ zaslíbené“ ( Sáry, právoplatné manželky Abrahama).

Ani všichni, kteří pochází z Izáka, nejsou Izraelité. Z Ezaua vychází Midjánci, kteří do Božího vyvoleného lidu nepatří

Rebece bylo sděleno sladké tajemství ( svrchovaným, vševědoucím a věčným Bohem), že starší bude sloužit mladšímu ( Ezau Jákobovi). Proč to Bůh dopředu říká a dopředu si vyvolil Jákoba, aby byl onou linií Božího, vyvoleného národa ? Protože věděl, jak se kdo bude chovat, jaký vztah k Hospodinu bude mít a jaké bude mít srdce !   Ezaua odmítl ne že by na něj ukázal prstem, ale protože věděl jaké bude mít srdce, jak mu půjde o právo prvorozeného atd. V ep. Žid. Je jasně napsáno , cit.   „   Dávejte pozor, aby se někdo nepřipravil o Boží milost ………  Ať se z nikoho nestane nevěrník nebo bezbožník jako Ezau, který prodal své prvorozenství za jediný pokrm. Víte přece, že když potom chtěl zdědit požehnání, byl odmítnut (ačkoli se jej s pláčem dožadoval), neboť nenašel příležitost k pokání „ Žd. 12:15 – 17

Ezau se připravil o Boží milost sám. Sice se pak s pláčem dožadoval, ale nenašel příležitost k pokání !  Tvrdé, nepoddajné srdce ! Pohrnutí milostí …. to bylo příčinou, proč Bůh vyvolil Jákoba. Ano, Bůh je Svrchovaný, ale současně je Milostivý a Lítostivý. Je Láskou, která nejprve dává, rozdává a když někdo nebere, zatratí : Je to spravedlivé ? Ano

I Mojžíš dobře věděl, že pokud chce jít dál, pokud chce Boží požehnání, pak se musí přiblížit k Hospodinu cestou milosti. Nemůže se vyprsit se svými skutky, s tím, jak lid žil nebo nežil. Kdyby jednal s Mojžíšem a vyvoleným národem jen z pozice spravedlnosti Boží , tak by to dopadlo se všemi velmi rychle a hned špatně. Při prvním reptání by to s nimi skoncoval. Ale takový Bůh není – smiluje se nad kým chce a tak se nestále smiloval nad svým „ prvorozeným synem“ ( 2 Moj.4:22) . Jak víme, veškerá Boží dobrota nestačila k tomu, aby vešli do zaslíbené země až na Káleba a Jozueho. Všichni pomřeli na poušti.

Kdyby záleželo na naší námaze tak to dopadne špatně. Nakonec, Boží slovo říká na několika místech jasně „ že všichni zhřešili a nemají slávy Boží“ . Záleží a vždy bude záležet na Bohu, který se smilovává

J 6,44  Nikdo nemůže přijít ke mně, jestliže ho nepřitáhne Otec, který mě poslal; a já ho vzkřísím v poslední den.

1K 2,14  Přirozený člověk nemůže přijmout věci Božího Ducha; jsou mu bláznovstvím a nemůže je chápat, protože se dají posoudit jen Duchem.

Máš snad strach, že by se všichni, kdo jsou zapsaní v Knize života nedostali do Knihy života? Pak je otázka, komu věříš více."Správnému" hlásání evangelia, nebo Bohu, že ti, kteří jsou tam zapsaní a ani o jeden méně tam budou? Pak: "Věř, že lidskou taktikou nelze zmařit Boží plány"

Ona vyvolaná žárlivost, že: "někteří jsou vyvolení a proč ne já?" může přilákat více lidí, než pohádka o lásce v nebesích, která po lidech nic nechce a všem stejně odpustila. 

Jinak pýchu člověka může povzbudit tak nanejvýše to, že na to přišel sám, neboť nám Otec vzkazuje, že to být NEZASLOUŽENÁ MILOST, aby se nikdo nemohl chlubit. Jestli jsi ještě nepoznala příčinu své víry, pak máš být právo na sebe hrdá, že jsi prozíravější než druzí a našla jsi Boha tam, kde oni nehledali.  

To já, kdyby nebylo Božího vyvolení, Otcova přitáhnutí, výměny srdce, odstranění šupin z očí a uší a následného vedení Pastýřem na travnaté nivy, jsem dneska seděl na poušti a nadával tomu, kdo ji stvořil. 

Naopak já vím, že to, že jsem uvěřil, není rozhodně ze mě, ale je to dar Boží mně, který si ho nijak nezasloužil! Kde tam vidíš PÝCHU na rozdíl od těch, kteří se chlubí, že si Ho vybrali svými "kvalitami"?

No to jsi mě Fero překvapil. Já myslel, že mi tady vyplísníš ... :-)

No, Josefe, ještě se neusmívej. :-) 

Možná jsem tě špatně pochopil. Já myslel, že to myslíš tak, že kdyby Bůh usmířil se sebou celý svět, tak že musí být nutně ještě jiné planety, aby na nich platilo to, co nám předkládá Písmo, tedy že ne všichni budou spaseni, tedy "omezené smíření." 

To se mi zdála  jako geniální myšlenka, tak jestli jsi to myslel obráceně, tak se ti omlouvám za pochvalu a budu tě plísnit. :-)  

Já přece nikdy netvrdil, že Bůh někoho posílá do zatracení. Tam se lidi svým nutným hřešením posílají sami. On je jenom z toho bahna zatracení vytahuje.  A proto je špatný? Když se rozhodl udělit Milost dle své Svrchované vůle a na druhé straně ti, co odcházejí na druhou stranu se tam poslali sami, čili "omezili smíření?" Bůh přece nikoho nenutí hřešit, to by byl autorem hříchu, a to, že si lidé svobodně vybírají svůj život bez Něj, nemůže padnout na Jeho hlavu jako nespravedlnost. 

Milost je nabízena všem, jenže slyší jen ti, kteří byli vyvoláni. 

Studente, jsi v rozporu se ZoDem! ZoD praví, že duchovně mrtvý člověk nemá svobodnou vůli. (ZoD 60/18-20)

To, co pak nastalo, není to, co původně Bůh stvořil, ale důsledek Adamovy svobody a jeho výběru a od té doby jen jedna Boží záchranná akce.

I tu mu chceš vyčítat? 

Pak se naskýtá otázka, co ještě Bohu dovolíš, aby nebyl v tvých očích nařčen, že Jeho spravedlnost nedosahuje lidské, tvého etalonu spravedlnosti.  

Bůh je přece u vyvolaných aktivní v záměru i akci, u nevyvolaných aktivní v záměru, ale pasivní v akci. Nechává je prostě svému osudu, kdy oni jsou spokojeni daleko od Boha a netouží po změně.

Bůh si jen z té špíny vyvolil Svůj zvláštní lid, který přivede k životu věčnému a který Ho má oslavovat a zjevovat. 

Dovolíš mu to? Nebo mu budeš diktovat, koho si měl vybrat? 

Pán si snad může vybrat své služebnictvo, Hospodář si může vybrat na Svou vinici koho chce? Panovník může udělit nezaslouženou milost dle vlastního uvážení.  Nebo nemá na to podle tebe právo? 

Ty tvrdíš o Bohu, že je NEAKTÍVNY u nevyvolaných v akcii... Čo iné to znamená ako to, že JE MU JEDNO, ako to s nimi skončí? Ako ho "nevyvolaní" majú nájsť, keď to jednoducho vo svetle zvyšných bodov TULIPu nie je možné? A pritom z Písma vieme, že BOH nemá záľubu v smrti bezbožníka a chce, aby všetci prišli k PRAVDE = slobode = spáse v KRISTU Ježišovi. BOH TO CHCE. Ale podľa hyperkalvinistov je neaktívny, takže vlastne nechce. Lebo keď sa mne nechce umyť riady, tak ich proste neumyjem, ale keď chcem mať čistú kuchyňu, tak tie riady umyjem. Moje chcenie určuje moju aktivitu. A vy učíte, že Boh síce chce, ale aktívny nie je...

Jak mohl vyvolit někoho někam, kam se člověk vyvolil sám, maje na to od pádu Adama dispozice, které není třeba vnutit?

Ako sa človek mohol niekam sám vyvoliť, keď každý človek rodiaci sa na túto zem je poznačený dedičným hriechom bez toho, že by to sám od seba mohol nejako ovplyvniť? Boh sa díval na Evu s Adamom, ako jedia ovocie zo zakázaného stromu a nezasiahol. NEMUSEL. Lebo už pred stvorením sveta VEDEL, čo sa stane a mal riešenie v KRISTU Ježišovi, svojom milovanom SYNOVI. A teraz sa neaktívne díva na ich potomkov a nezasahuje u "nevyvolaných", lebo... čo?

Dovolíš mu to? Nebo mu budeš diktovat, koho si měl vybrat?
Tragické je, že milovníci TULIPu chcú BOHU zabrániť, aby sa obetoval za všetkých, hoci sa to reálne historicky na Golgote stalo. A to, že odmietnutie daru spásy NEMÁ absolútne žiadny vplyv na obsah spásy samotnej, to pochopiť nemôžu, a tak musia učiť obmedzené zmierenie.

Ahoj drahá Lýdie. Necháme tedy mluvit Boha, ať napadáš Jeho:

Avšak Hospodin přilnul jenom k tvým otcům, zamiloval si je a vyvolil jejich potomstvo, vás, ze všech národů, jak tomu je dnes. (Deuteronomium 10,15)

Blaze národu, jemuž je Hospodin Bohem, lidu, jejž si zvolil za dědictví. (Žalmy 33,12)

Vy však jste 'rod vyvolený, královské kněžstvo, národ svatý, lid náležející Bohu', abyste hlásali mocné skutky toho, kdo vás povolal ze tmy do svého podivuhodného světla. (1. Petr 2,9).

Blaze tomu, koho vyvolíš a přijmeš, aby směl pobývat ve tvých nádvořích. Tam se budem sytit dary tvého domu, tvého svatého chrámu. (Žalmy 65,5)

Hospodine, rozpomeň se na mě pro přízeň, jíž svůj lid zahrnuješ, navštiv mě svou spásou, abych směl spatřit dobro tvých vyvolených, abych se radoval radostí národa tvého, abych společně s tvým dědictvím o tobě s chloubou mluvil. (Žalmy 106,4-5)

Ale ten, který mě vyvolil už v těle mé matky a povolal mě svou milostí, rozhodl se zjeviti mně svého Syna, abych radostnou zvěst o něm nesl všem národům. Tehdy jsem nešel o radu k žádnému člověku ... (Galatským 1,15)

Neboť mnozí jsou pozváni, ale málokdo bude vybrán. (Matouš 22,14)

Nezáleží tedy na tom, kdo chce, ani na tom, kdo se namáhá, ale na Bohu, který se smilovává. (Římanům 9,16)

Vám, kteří věříte, je (Kristus) vzácný, ale nevěřícím je to 'kámen, který stavitelé zavrhli; ten se stal kamenem úhelným', ale i 'kamenem úrazu a skálou pádu'. Oni přicházejí k pádu svým vzdorem proti slovu - k tomu také byli určeni. Vy však jste 'rod vyvolený, královské kněžstvo, národ svatý, lid náležející Bohu', abyste hlásali mocné skutky toho, kdo vás povolal ze tmy do svého podivuhodného světla. (1. Petr 2,7-9)

Ještě se jí nenarodily a nemohly učinit nic dobrého ani zlého. Aby však zůstalo v platnosti Boží vyvolení, o kterém bylo předem rozhodnuto, a které nezávisí na skutcích, nýbrž na tom, kdo povolává, bylo jí hned řečeno, že starší bude sloužit mladšímu. Neboť je psáno: 'Jákoba jsem si zamiloval, ale Ezaua jsem odmítl (nenáviděl).' Co tedy řekneme? Je Bůh nespravedlivý? Naprosto ne! Mojžíšovi řekl: ,Smiluji se, nad kým se smiluji, a slituji se, nad kým se slituji.' Nezáleží tedy na tom, kdo chce, ani na tom, kdo se namáhá, ale na Bohu, který se smilovává. (Římanům 9,11-13,16)

Všechno je mi dáno od Otce; a nikdo nezná Syna než Otec, ani Otce nezná nikdo než Syn - a ten, komu by to Syn chtěl zjevit. (Matouš 11,27).

Stačí?

Některým lidem je prostě dáno, aby znali Otce i Syna, aby měli s Bohem blízké obecenství. Naše zakotvení v Bohu je podmíněno Kristovým a ne naším chtěním. "Kterým nebo jakým lidem je to dáno? Komu to Syn zjeví? Kdo jsou oni vyvolení?" Jsou to prostě Ti, kterým to zjevit chce. Víme ale, že to nejsou ti, kteří se snaží a namáhají, protože potom by se mohli chlubit sami sebou, a ne darovanou Boží milostí skrze Ježíše Krista.

A tím se s tebou loučím v Kristu. 

1K 13,1  Kdybych mluvil jazyky lidskými i andělskými, ale lásku bych neměl, jsem jenom dunící kov a zvučící zvon.

A proto, i kdybych neměl pravdu, lásku k tobě nezměním!

Stále nechápeš, co v Boží terminologii znamená "celý svět?"

A nemysli si, že jsi Bohu blíže, čím jsi blíže světu svými snahami o emancipaci světa s "cizinci."

 

Všichni lidé zhřešili, to máš pravdu, ale to není kritérium pro vstup do Božího království, jako očištěného Beránkovou krví. 

 

Také zdravím. 

A proto jak se ptáš, jestli je Boží vůlí, abych tu psal ve smyslu Božího vyvolení, tak ti píšu, že dle mě ano, a to proto, abych vytvořil určitý protipól většinou jednostranně zaměřeného těla. Aby nevznikla nerovnováha a Bůh se lidem nepředstavoval jen jako bezmocná láska, ale i jako absolutně spravedlivý a schopný trestat ty, kdo se odmítají svévolně podřídit Jeho pravidlům. 

Kdyby nebyla taková rozmanitost víry a denominací, vznikla by nám tu brzy jedna pyšná denominace myslící si, že už je na konci poznání. 

Lýdie, každý ať káže evangelium takové, jaké do něj vložil Duch svatý. 

A to že zemřel "za celý svět," je nasnadě, když si uvědomíme, že i na bezbožné svítí slunce a požívají si obecné milosti, dokud nespadne klec. 

Člověk má svobodnou vůli, aby se sám vyvolil pro zatracení?

Člověk má svobodnou vůli, aby se sám vyvolil pro zatracení?

Míra svobody je pastýři vždy podmíněna počtem voleb, tj. počtem alternativ. Čím méně voleb, tím menší svoboda. A proto nám naše přirozená, omezená svoboda dovoluje pouze volit v mantinelech, v jakých jsme se narodili.  

Proto volí vždy jen zatracení.         

Písmo musíš vykládat skrze pětibodový kalvinismus, ne naopak. Nesmíš kalvinismus proměřovat Písmem!

Proč to pastýři nepřijmeš bez rozporů? 

Všichni, kteří byli Boží vůlí spaseni, předtím všichni propadli smrti. 

Soustřeď se tedy na ty neznalé, abys jim řekl něco o Bohu s velkým B, jak se nechává obšťastnit člověkem s velkým výběrem a velkým Č na začátku.

Takto si budeš muset počkat na vyjádření těch, za které zemřel Kalvín.  

Iz 46,10  Od počátku oznamuji, co se v budoucnu stane, od pradávna, co se ještě nestalo. Pravím: Moje rozhodnutí platí, a co se mi líbí, uskutečním.

Proč by uskutečňoval zatracení lidí, které se mu nelíbí? To uskutečňuje  svévolník sám. 

On pouze dělá, co se mu líbí a to je spása Jeho zvláštního lidu, který Ho oslaví.  

Kdo uvěřil, by měl vědět, že se tak stalo, protože to chtěl Bůh a vyvolil ho před začátkem světa, aby se stal Jeho dědicem. 

To je jiná jistota - Boží, ne jako ta lidská, subjektivní, že jsem se vyvolil sám! 

Předem děkuji za odpověď,

Pastýř

Ahoj Pastýřu.

A evangelium znáš, tak jaké vytáčení.

 

Buď je Boží milost anebo nastupuje Boží spravedlnost. 

Není třetí cesta, ani dokonalejší  spravedlnost. 

A Jeho milost nepopírá Jeho spravedlnost. A naopak. 

     A proto je boží vůle ,a Boží vůle  opravdu rozdíl! 

Také mercedesy v reklamě jsou nabízeny všem, bez rozdílu. Proč si tedy nekoupit? Protože na ně mají jen "vyvolení?"

Stejná Bible, která tvrdí, že člověk, aby byl spasen, se ze svých hříchů musí kát a uvěřit, stejně tak důrazně tvrdí, že člověk kvůli své hříšné přirozenosti je naprosto neschopen činit pokání a uvěřit. Musí tedy nejdříve nastat změna přirozenosti - výměna srdce ( ne vylepšení srdce!), a odstranění závoje, aby byl člověk schopen. 

----Ano Vlastiku, Boží milost je nabízena všem - amen.----

                       a  smíření snad ne ? :-) 


 Když už někdo hlásá omezenost smíření ,ze strany Boží ,bude to tím závojem, který mu nebyl dosud odstraněn..


 
Iz 55,8  „Mé úmysly nejsou úmysly vaše a vaše cesty nejsou cesty moje, je výrok Hospodinův.



----Také mercedesy v reklamě jsou nabízeny všem, bez rozdílu.---


    Ano a vidíš Fery ,nejsi daleko.  Je tedy ta reklama omezená? 


      Když už píšeme pod článkem: " Omezené smíření."

Kdyby bylo Boží vůlí být jen milostivý, skončili by všichni lidé v nebi. 

Bůh je ale nanejvýše spravedlivý, a zároveň i nanejvýše milostivý. Jeho  milost nepopírá jeho spravedlnost a naopak. Hranice, kdy použije spravedlnost a kdy milost je v jeho kompetenci, tak jako je to v kompetenci prezidenta, jež se svou spravedlností nemůže Bohu přiblížit ani ke špičkám bot. 

Kdyby bylo v jeho vůli více zatracených, či více spasených díky udělené milosti, jistě by svého práva použil.

 

Chceš tedy Boha hnát k zodpovědnosti, že použil svého svrchovaného stvořitelského, Božího práva použít milosti v míře, kterou určí On sám, jako NESPRAVEDLNOST z pohledu lidského, z pohledu stvoření?

Prosím. 

Ale pak jsi Boží odpůrce. 

Snažím se dostat do tvých představ o Bohu a "kalvinistech," tj, těch, co nepopírají, že jako Hrnčíř má právo se vyjádřit k nádobě, kterou vyrobí. 

Protože pokud hledím s respektem k Bohu, jsem podle tebe kalvinista.

Pokud uznám svrchovanost "lidské vůle, vůle stvoření" - nad vůli Stvořitelovu, jsem správný věřící. 

Teď si vyber. 

Nevím, Pastýři, jestli může uvažující křesťan, který ví, že víra je dar od Boha a spása je nezasloužená Milost, může předpokládat, že by šlo žádat o dar, o Milost na základě mzdy za mé uvěření, aniž by se stále ještě jednalo o dar a nezaslouženou milost. V momentě, kdy bych přistoupil na tvé poznání Boží milosti, kdy se jedná o zaslouženou mzdu za naše uvěření a udělenou milost z pozice mé vůle a ne ze strany toho, kdo má právo Milost udělit, bych musel Boha, mého Otce, který způsobil nadpřirozeně, že jsem se z Něj narodil, odstrčit na druhé místo s Jeho vůlí a sám sebe dát jako toho, kterého vůle hýbe světem.