Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 246, komentářů celkem: 429562, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 520 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

Ivanp
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116484180
přístupů od 17. 10. 2001

Teologie: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii)
Vloženo Čtvrtek, 08. březen 2012 @ 21:26:32 CET Vložil: Olda

Zamyšlení poslal Nepřihlášený

Svědectví některých starověkých osobností usvědčuje heretiky z jejich lži, která je připravuje o Kristova dobrodiní a o dary Nebe. Vizte, jak věřili, věří a budou věřit křesťané až do Kristova příchodu. Bůh vám žehnej!

Justin - 2. století:
"Jako slovem Božím náš Spasitel, Ježíš Kristus, dostal tělo a krev pro naše spasení, stejně tak i eucharistický pokrm se skrze řeč, která pochází od Něho, stal tělem a krví Ježíše Krista vtěleného. Tak jsme byli vyučeni..."

„Tedy tato oběť skrze jméno Ježíšovo, kte­rou Ježíš Kristus přikázal obětovat, totiž oběť Eucha­ristie chleba a kalicha, je obětována na všech místech země. A Bůh ji přijímá ... Eucharistie, konaná posvěcenými osobami, je jediná, dokonalá oběť, a Bůh v ní má zalíbení."

Cyprián - 3. století:
"Neboť Kristus řekl, že kdo bude požívat jeho chléb, bude žít věčně. Z toho je jasné, že bude žít ten, kdo přijímá Eucharistii, aby byl s ním spojen..."

Ambrož - 4 století:
"Snad řekneš: Můj chléb je obyčejný. Avšak to je chléb před svátostnými slovy. Jakmile dojde k posvěcení, stává se z chleba tělo Kristovo. Toto tedy připojme. Jak se může stát tělem Kristovým to, co je chlebem? Posvěcením. Posvěcení - jakými slovy a slovy koho? Pána Ježíše."

"Ve svátosti Eucharistie je Kristus, poněvadž je to Kristovo tělo. Není to tedy obyčejný pokrm, ale pokrm duchovní. Proto také Apoštol říká o předobrazu: „Naši otcové jedli duchovní pokrm a pili duchovní nápoj" (1K 10,3n). Boží tělo je totiž duchovním tělem."

Cyril Jeruzalémský - 4. století:
"Chléb a víno určené k eucharistii před svatým vzýváním uctívané Trojice bylo prostým chlebem a obyčejným vínem. Po vzývání se však chléb stává Kristovým tělem a víno Kristovou Krví. "

"...eucharistický chléb po vzývání Ducha svatého není už prostým chlebem, ale Kristovým tělem..."
 


"Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii)" | Přihlásit/Vytvořit účet | 338 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 08. březen 2012 @ 21:36:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Až na jednu drobnost - 2. století není   "víra křesťanů od počátku".

Např: " „Tedy tato oběť skrze jméno Ježíšovo, kte­rou Ježíš Kristus přikázal obětovat,..." 
             zajímalo by mne, kde Ježíš přikázal něco obětovat? A co vlastně obětovat?



Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 09. březen 2012 @ 07:29:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Otázkou taky je, jestli by se jmenovaní církevní otcové k daným výrokům přihlásili, nebo je někdo zpětně vložil do jejich úst. Nezřídka se temu říká tradice, nebo-li jedna bába povídala...


]


Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Pátek, 09. březen 2012 @ 08:19:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty se o křesťanskou tradici neotírej. Jinde jsi ukázal, že kritizuješ něco, o čem nemáš vůbec šajnu, takže prázdný sude, neduň! ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Úterý, 13. březen 2012 @ 14:20:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, kdo tady víc duní, o to tu přeci nejde, nebo jde, ale potom nejsme jeho učedníci, protože ti se mají mj. projevovat i tím, že mají mezi sebou lásku, ne?!

Lk 24, 30Když byl spolu s nimi u stolu, vzal chléb, vzdal díky, lámal a rozdával jim.

Prosím vás v ten okamžik byl Kristus kde v tom chlebu nebo v tom těle, co viděli učedníci?

Jan 6,31Naši otcové jedli na poušti manu, jak je psáno: ‚Dal jim jíst chléb z nebe.‘“32Ježíš jim řekl: „Amen, amen, pravím vám, chléb z nebe vám nedal Mojžíš; pravý chléb z nebe vám dává můj Otec.33Neboť Boží chléb je ten, který sestupuje z nebe a dává život světu.“34Řekli mu: „Pane, dávej nám ten chléb stále!“35Ježíš jim řekl: „Já jsem chléb života; kdo přichází ke mně, nikdy nebude hladovět, a kdo věří ve mne, nebude nikdy žíznit Proč je tu spojena mana a Ježíš? Byl snad v maně Bůh, tak jako věříte, že v chlebu je tělo Kristovo? Jinak, když čtete toto, jak to vnímáte?Lk 22,19Pak vzal chléb, vzdal díky, lámal a dával jim se slovy: „Toto jest mé tělo, které se za vás vydává. To čiňte na mou památku.“20A právě tak, když bylo po večeři, vzal kalich a řekl: „Tento kalich je nová smlouva zpečetěná mou krví, která se za vás prolévá.“20A právě tak ... za vás prolévá.“Kdy se to stalo, bylo to již po jeho obětování? Jestli ne, tak jak tedy mohl chleba být jeho tělem, když ještě nebylo obětováno, a jak mohlo víno být jeho krví nové smlouvy, když ještě nebyla jeho krev prolita? Prostě, popisoval situaci, která teprve nastane, a při každé příležitosti, jak o tom pak ap. Pavel psal v dopise do Korintu, když budou jíst chléb a pít víno, tak si to budou připomínat, ale v ten okamžik se chléb a víno v nic nepřemění, je to jen symbol toho, co pro nás Pán a jeho Otec, učinili, ne? Že to tak vnímali v té době, je ukázáno i z toho, co čteme u Lukáše v té 24. kapitole, že ho i podle toho učedníci poznali, když lámal chleba, ne, že by v tom chlebu byl On sám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Úterý, 13. březen 2012 @ 14:29:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebo ještě jinak, záchranu či spásu, vnímáte jak, že přijímáte eucharistii, nebo že jste uvěřili v Toho, který ospravedlňuje bezbožníka? (Ř4,5) Proto to je jen symbol, kterým dokazujete, že jste nebo že věříte, že jste se narodili znovu a přijali Krista, jako svého Pána, který zemřel, ale Otec ho po třech dnech vzkřísil a posadil se po jeho pravici. Proto je jasné, že ap. Pavel o tom psal, když někdo přistupuje k takovému pokrmu nehodně, že je to zavrženíhodné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Úterý, 13. březen 2012 @ 14:30:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Snad odpověď vystihnou otázky:
Je Bůh více nahoře, nebo dole? Na jihu, nebo na severu? Je víc u modlícího se Frantíka, nebo u Pepíka, který v modlitbě mluví s Bohem ve stejnou chvíli jako Frantík? A nebo: když je Bůh vprostřed nás, je o něco méně či více nebo stejně vprostřed jiných křesťanů ve stejnou chvíli?

Za ten tón diskuze s některými zde se omlouvám, normálně tak nejednám. Ale dávám jim trochu ochutnat jejich vlastní "medicínky", kdy oni zatracují a urážejí katolíky. Tak ať trochu ochutnají vlastního chování, i když já je nemíním zatracovat, jak to činí oni. A také je to možná jazyk, kterému budou takovíto rozumět lépe: na hrubý pytel hrubou záplatu. ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Úterý, 13. březen 2012 @ 15:13:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No Bůh je nahoře, nebo nebesa nebes jsou i někde dole?
Ale to bude asi tím, že vy nerozumíte, jak je možné, že miliony věřících se mohou najednou k němu modlit, a on jim naslouchá, ale to je už problém každého jednotlivce, do svědomí druhých já vstupovat nechci. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Úterý, 13. březen 2012 @ 15:16:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já tomu rozumím. Jen jsem doufal, že když si odpovíte na tyto otázky, bude pro vás snadnější poznat nebo alespoň přijmout odpověď na tu vaši předchozí otázku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharist (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Úterý, 13. březen 2012 @ 15:22:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, já jsem se neptal kvůli sobě, ale kvůli vám, ne? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucha (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Úterý, 13. březen 2012 @ 15:32:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, tak to jste ani nemusel. Já v tom mám jasno, a není mi problémem přijmou přítomnost Krista v eucharistii i během jejího ustanovení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (E (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Úterý, 13. březen 2012 @ 15:35:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jasně. Ale nejde o to, co můžeme přijmout nebo nemusíme, ale jestli to tak je, že?!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Pán (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Úterý, 13. březen 2012 @ 15:49:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je. Mám na to svědky. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Úterý, 13. březen 2012 @ 15:52:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Koho?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Ve (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Úterý, 13. březen 2012 @ 16:01:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vy byste chtěl určitě slyšet: "Ježíše a Ducha svatého". Ale jimi, vzácnými to Osobami, hodnými skutečné úcty, se ohání kdekdo, třeba i Svědci Jehovovi, i když neoprávněně, a každý se jimi chce zaštiťovat. Proto odkazuji na doklady z průběhu dějin, jako např. na ty svědky v článku výše. A takových je spousta, kteří od apoštolů až podnes obhajují tuto nauku o reálné přítomnosti Krista v eucharistii, resp. Jeho Krve a Těla. A podíváme-li se na nauky protestantů (a navíc, která z nich je pravdivá, je-li jich tolik: consubstanciace, symbolismus...?), tak až do období reformace pravděpodobně svědky těchto novátorských nauk nenajdeme. Co myslíte?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Úterý, 13. březen 2012 @ 16:08:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak můžete vědět, co já bych chtěl slyšet, jste snad Bůh? :-)
A tedy ti vaši svědkové, to prokazovali jak? Cítili Kristovo tělo a chutnali Kristovu krev? Když tedy takto vnímali eucharistii, nezvraceli? Protože já bych určitě zvracel, když bych si v ten okamžik měl uvědomit, že je ze mne kanibal. Nevím, ale v čem si jsem jistej a Písmo mi to dosvědčuje, Bůh po mě nechce, abych byl kanibal!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počá (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Úterý, 13. březen 2012 @ 16:14:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kanibal? Zkuste se doučit, co znamená Tělo a Krev Krista v eucharistii. Ve zdejší diskuzi je materiálu dost a dost.

Ti svědci jsou svědky proto, že dosvědčují nepřerušenou počáteční víru Církve, kdežto Vaše domněnky nepotvrzuje nikdo. Ty jsou vymyšleny až někdy nejdříve v 16. století. Tak jsem to myslel. Nebo máte nějaké svědky Vašeho přesvědčení z doby před reformací?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané od (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Úterý, 13. březen 2012 @ 16:51:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, tak že jsem opět u tajemství. Takže při eucharistii, se nemění chléb ve skutečné tělo a víno ve skutečnou krev, když tedy bych jedl chleba a pil víno, tak mi nehrozí, že bych jedl lidské tělo, a tedy nejsem kanibal? No, to se mi ulevilo, já myslel, že mě Bůh nutí, abych překročil jeho zákon a jedl lidské tělo, ono to je skutečně jen chleba a víno, které symbolizuje to, co pro nás Pán udělal. Fjůůůů, to mi spadl, Petr, sorry, kámen (kus skály) ze srdce! :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 13. březen 2012 @ 17:24:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vapel, vždyť to znáš ten fór ze svatby v Káni jak se nalévají tím jako vínem, které Ježíš jako udělal. Tak to máš taky v mírně brutálnější verzi v kostelech katolíckých.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak věří křes (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Úterý, 13. březen 2012 @ 17:30:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak věří křes (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. březen 2012 @ 18:06:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."jak se nalévají tím jako vínem, které Ježíš jako udělal."...


Fakt se považuješ za věřícího křesťana? Věřícího komu?

Jsem docela šokován.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak věří (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 13. březen 2012 @ 18:34:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, proč by Ježíš neproměnil vodu ve víno a chutnalo to pořád jako voda, když to "dokáže" řk kněz s tělem a krví? Právě proto věřím, protože se mi dal Kristus poznat, ukázal mi, že jsem hříšník a že jenom a pouze má důvěra v Jeho dokonanou oběť mi dává právo věřit zaslíbením tělesného vzkříšení, když duchovně jsem již vzkříšen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak věří křes (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Úterý, 13. březen 2012 @ 19:34:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nezávidím ti tu facku při posledním soudu za rouhání. Ale ne, Pán je milordnější než já. Doufám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Úterý, 13. březen 2012 @ 19:32:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chyba na přijímači! Opakuji: Chyba na přijímači! Je to jinak! Stačí si to pořádně přečíst, co píšeme jinde! ;-)


]


Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Pátek, 09. březen 2012 @ 08:18:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale to víš, že od počátku. Ten počátek je zaznamenán v Ježíšových slovech či slovech apoštola Pavla, ale poněvadž neberete slovo Písma vážně a nechcete mu rozumět, je třeba je podpořit také svědectvími křesťanů, kteří význam Kristových slov zachovávali od počátku správně.
To čemu věříte stran eucharistie, je výmyslem až reformátorských heretiků, kterým jste sedli na lep, a proto teď hulákáte nesmysly, které s křesťanským učením nemají vůbec nic společného. Já vím, uráží tě to, ale podobně uráží nevěřící to, že Kristus je jedinou cestou ke spáse, a přesto je to pravda.

Ten příkaz o obětování je ve smyslu "zpřítomnit Kristovu oběť", ale chápu, že se před tím budeš ošívat asi jako nečistý duch před svěcenou vodou. Co jiného také čekat, že?


]


Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 09. březen 2012 @ 09:11:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mýlíš se. Ale jako že jsi od miminka římský katolík, tak mě to nijak nepřekvapuje. A ani mě to neuráží.



--- Ten příkaz o obětování je ve smyslu "zpřítomnit Kristovu oběť", ---

Neptal jsem se v jakém smyslu je "ten" příkaz o obětování.

Ptal jsem se, kde Ježíš přikázal něco obětovat? Tedy kde je ten příkaz k obětování zveřejněn? A co vlastně se má obětovat?


]


Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Pátek, 09. březen 2012 @ 09:16:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V čem se mýlím?
A zajímavé, že víš něco, co já nevím. Odkud víš, že jsem od miminka katolíkem? To je pro mě úplně nová informace!


]


Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 08. březen 2012 @ 21:51:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
řk eucharistie není památka Večeře Páně, kterou ustanovil Pán Ježíš Kristus v tu noc, kdy byl zrazen, což je zžejmé každéu věřícímu, který si se zapojeným duchem přečte 11. kapitolu 1. listu Korintským, verše 23 -30! Verš 20 se dobře hodí na řk mši, i když z jiných důvodů, než byl použit pro Korintské.



Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 08. březen 2012 @ 23:16:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava: je zřejmé každému věřícímu, ...


]


Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 08. březen 2012 @ 23:12:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Něco málo o historii Večeře Páně http://www.apologet.cz/?q=articles/category/19-cirkevni-historie/id/72-otazka-pojeti-cirkevni-autority.-aneb-od-vecere-pane-k-eucharistii



Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. březen 2012 @ 07:50:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odkazuješ na článek "o historii " večeře Páně, který je ovšem plný polopravd a lží.
Manipulativně a bez důkazů se zde tvrdí naprosté nesmysly.



..."Ignác snad jako první s velkým předstihem formuloval svátostné pojetí eucharistie"...

To je samozřejmě nesmysl.
Už apoštol Pavel varuje před nehodným přijímáním Kristova těla (je - li ten, kdo přijímá, v těžkém hříchu - A proto, kdokoli by jedl tento chléb a pil Pánův kalich nehodně, bude vinen tělem a krví Pána).




..."Zatímco Origenes, Basileos, Řehoř z Nazianzu chápou Večeři Páně obrazně a symbolicky, Cyril z Nyssy, Jan Zlatoústý a Jan Damašský pak navazují na svátostné pojetí."...

Dokaž toto nesmyslné tvrzení!
Uveď  konkrétní místo z jejich spisů, kde mají zastávat tuto herezi o obrazném a symbolickém slavení Večeře Páně!
Basileos i Řehoř z Naziánu mají až dodneška oficiální titul  biskupové a učitelé katolické církve.  Pokud by z pohledu ŘKC hlásali takovou herezi, nikdy by tento titul neobdrželi.
Ani Origénes nic takového neučil. Jak si může někdo jen tak vypůjčit jejich jména a zaštiťovat jimi svou lež? To je nehoráznost!



..."Jelikož římskokatolická církev sama sebe chápe jako jedinou a pravou Kristovu církev, (jak to ještě nedávno zdůraznil současný papež, tehdy ještě kardinál Ratzinger, ve svém spisu “Dominus Iesus”), již jen samotné přiznání vývoje dogmatu v sobě zahrnuje i možnost jeho korekce, což stojí v neslučitelném antagonismu s tímto pojetím. I když se i současní římskokatoličtí teologové vývojem dogmatu zabývají, toto pnutí nutně pocítí každý, kdo nahlédne do téměř jakékoliv katolické ortodoxie. Z protestantského pohledu, který respektuje pouze dogmatickou neomylnost Písma a církevní chápání dogmatu vidí jako potenciálně dobově podmíněné, "...


Zase jen další zmatky.

Co to je, ta "dogmatická neomylnost Písma?" Vždyť deset protestantů má po ruce jedenáct "jedině pravých" výkladů jednoho a téhož místa! Vždyť toto je jen vyprázdněná fráze, odtržená od života!


Vývoj dogmatu
je v živé církvi nutný - je totiž obrazem skutečného života, kdy dochází k prohlubování poznání Boha.

Nejedná se ale o korekci stávajícího dogmatu, že by snad měl začít platit nějak jinak. To je jen další z tolika nesmyslů.
Duchovní data jsou jiného druhu, než data hmotná.
Chápat je jako jistoty mimo dějiny znamená popřít je od základu. Historický výsledek není uspořádaná suma formulí, ale celá řada průniků do hloubky bytí podle dobových možností.

Duchovní pravdy tedy nelze uchopit (a dogma vlastnit) jako předem známý výsledek daného chemického procesu.
Z tohoto pohledu duchovní poznaná pravda se nikdy nestává prehistorií, vždy zůstává historií, zasazena do svého místa v dějinách.

Bez života, bez zkušenosti vlastního prožitku s Bohem se tedy k pravdě nelze vůbec přiblížit.


]


Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 09. březen 2012 @ 07:57:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidím, milý Oko, že Tě to hezky nadzvedlo. Inu, ta studie opravdu nemá imprimatur a neslouží k propagaci římského katolicismu. Pokud vidíš i u Pavla eucharistické pojetí tam, kde není, nepochybuji, že bys ho našel i v citátech apoštolských a církevních otců :-) Jinak, na konci článku máš seznam použité literatury a mnoho z citovaných autorů nejsou katolíky. A to je asi problém, viď?




]


Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. březen 2012 @ 08:07:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lež a úmyslná manipulace mě vždycky nadzvedne.


Uveď  konkrétní místo z jejich spisů, kde mají zastávat tuto herezi o obrazném a symbolickém slavení Večeře Páně!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 09. březen 2012 @ 10:01:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Oko,

Tvé otázky mi trochu připomínají inkvizici. Ale na to si budeš muset ještě chvíli počkat, zatím se musíš spokojit se svými výkřiky a tučnými a podtrhanými větami. Když si opatříš citovanou literaturu, citáty tam nelezneš. Ale nedělám si iluze, že to pro Tebe bude důkazem. Bude to podobné, jako když jsi popíral, že by křtem znovuzrozený Josef II. stavěl kostely. Volal jsi po dislokaci kostelů atd. Když jsem Ti to poctivě vypsal, stejně to nebylo nic platné.

Inu, příteli, církev prvních století nebyla církví římskokatolickou. Smiř se s tím. Svědčí o tom i existence pravoslaví, které "neuctívá" papeže a má v podstatě nepřerušenou kontinuitu od apoštolské církve (tím nijak nezastávám její věrouku). Pokud bude demokracie, nemůžeš zabránit tomu, že budou psány knihy a zakládány stránky, které tuto skutečnost budou zdůrazňovat. Nebude to jistě již dlouho trvat, ale zatím si musíš vystačit s výkřiky a tučnými větami. :-D

Bůh Ti žehnej,

Pastýř


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. březen 2012 @ 20:10:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Když si opatříš citovanou literaturu, citáty tam nelezneš."...


Nemůžeš naleznout něco, co neexistuje. Co je lží, pustým výmyslem.

Pokud nemám pravdu já, nalezni a udej přesné místo v citované literatuře, ať si to každý může ověřit.kdo z nás tady kecá nesmysly.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Sobota, 10. březen 2012 @ 20:12:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak jsem se koukal do citované literatury: Pružinského Patrologie, a samozřejmě o sakramentologii sv. Basila, Origena a Řehoře Naziánsnkého tam nic není (probírá se tam zejména gnoseologie, trinitologie a eklesiologie), natož to, co tvrdí ten tragickej autor ve svém nepravdivém textu. A kromě toho, co níže píšu o Origenovi a Řehořovi, jsem ještě mrknul na sv. Basila, který v 172. pravidle své Řehole jasně potvrzuje víru v reálnou přítomnost Krista pod způsobou chleba. Takže ten autor toho článku je nějakej nedouk, kterej píše o něčem, co nezná a díla autorů, o kterých píše, vůbec nedržel v rukou, takže je to tragéd, kterej obšlehnul nějaký nesmysly protikatolických autorů, a nadělal si tak do kalhot a ještě u toho dělá ramena, jak to těm katolíkům jako nandal. Chudák, kdyby tak věděl jak je zoufalej a neznalej! :-)


]


Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Sobota, 10. březen 2012 @ 13:26:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě oko, že ten autor toho srandovního článku kecá (on je ateista nebo Svědek Jehovův?). Už jen tenhle výrok je odhalen jako lživý:

"Zatímco Origenes, Basileos, Řehoř z Nazianzu chápou Večeři Páně obrazně a symbolicky"

Neboť např. Origenes píše o eucharistii toto:

"Jdeš-li s ním slavit Paschu (eucharistii), dá ti kalich Nového zákona, dá ti také chléb požehnání, své tělo a svou krev."

nebo:

„Tehdy (na poušti) manna byla pokrmem v podobenství, nyní v pravdě tělo Slova Boha je pravý pokrm, jak praví sám: Nebo tělo mé je pravý pokrm."

nebo:

„Víte, kteří býváte při božských tajemstvích (svátostech), jak máte, přijavše tělo Páně, s velikou opatrností a uctivostí dbát, aby z něho nic nespadlo, aby z konsekrovaného daru nic neodpadlo."

Řehoř z Nazianzu zase toto:

"Nepochybuj, slyšlš-li o krvi Boží, nýbrž jez bez pochybnosti a obavy tělo a pij krev, toužíš-li po životě."


Takže autor toho tragi-komického textu odkopal sám sebe a ukázal, že píše o něčem, co vůbec nezná. Protikatolické věci opsal od protikatolíků, církevní otce a další starověké svědky vůbec nedržel ani v ruce a vůbec nezná to, o čem píše. To je ale tragéd! Hlavně že dělá chytrého, jak to těm katolíkům nandal. Přitom vstřelil gól do vlastní brány! :-)

A samozřejmě, že ti nedá odkazy, protože spoustu trvzení tam nejde ani odkázat, natož dokázat, ale jsou fabulací a smyšlenkou, resp. přáním, aby to tak bylo, jak píše, jak už to u protestantských heretiků chodí, kteří ani neznají apoštolskou tradici.



]


Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Pátek, 09. březen 2012 @ 08:25:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je skutečně srandovní článek :-)


]


Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Neděle, 11. březen 2012 @ 19:42:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kdo je ten Cyril z Nyssy? Vypadá to, že autor článku je jediný, kdo zná tuto osobu! :-)
Buď to má být Cyril Jeruzalémský či Alexandrijský nebo Řehoř z Nyssy.
A Paschasius Rabert také není, když už, tak Radbert.
Prostě autor toho článku je diletant! ;-)


]


Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. březen 2012 @ 08:01:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Něco málo o tajemství eucharistie.



Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 09. březen 2012 @ 08:04:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak by asi vypadal spor o Večeři Páne mezi katolickým a evangelickým teologem: http://www.apologet.cz/?q=articles/category/34-ekumenicke-hnuti/id/211-vecere-pane-vs.-euchariste-muze-zde-nastat-jednota


]


Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. březen 2012 @ 08:06:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Eucharistie je tajemství těla a krve Pána, a tedy jeho života a smrti!


V tomto odkazu na skutečné učení aktolické církve snad také naleznete odpověď na svůj dřívější spor na pochopení výrazů "sóma" a "sarx."


]


Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 09. březen 2012 @ 09:16:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen. To co říká svatý Justin ve 2. století (což je letopočet začínající jedničkou) je zcela v souladu s tím co říká Ježíš Kristus ve čtvrtek před Velikonocemi ve století prvním a co ještě předtím vyděsilo posluchače natolik (představa konzumace lidského masa a krve) že s pohoršením všichni utekli a Ježíš musel zadržet i apoštoly, kteří by ho byli jinak také opustili. Pochybuji že by v Církvi mezitím dělali něco jiného.
Na druhou stranu musím říct že se mi nelíbí urážlivý a povýšený tón který autor příspěvku používá. Bůh žehnej všem.



Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Pátek, 09. březen 2012 @ 09:49:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Na druhou stranu musím říct že se mi nelíbí urážlivý a povýšený tón který autor příspěvku používá."

Mě také ne, ale na hrubý pytel hrubou záplatu. K Angličanům mluvím anglicky, k Čechům česky a k těm, kteří mě a mé bratry katolíky zatracují a urážejí, mluvím jejich jazykem, aby porozuměli tomu, co chci říci, a aby to vůbec slyšeli. Jen vynechávám to, abych je také zatracoval, na to oproti nim nemám ani žaludek ani svědomí.

Jinak jsou ještě starší svědectví o obětním charakteru eucharistie (Didaché, Klement Římský, Ignác Antiochijský), ale to ať si oponentni dostudují sami. Jako znalci katolické nauky jistě vědí kde.


]


Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 09. březen 2012 @ 10:58:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Existujú tri základné pohľady na večeru Pánovu.
1.Večera Pánova nie je obeť, ale je symbolika, to znamená že slová ,,toto je moje telo,, sú iba symbolické gestá...(zástanca Cwingli)
2. Večera Pánova nie je obeť ale spoločenstvo s Kristom, pričom slová ,,toto je moje telo,, je ,,doslovné,, ale chlieb ostáva naďalej chlebom a zároveň je to ,,Jeho telo,,...tak ako hovorí Pavel. na jednej strane hovorí o ,,tele,, ale tak isto hovorí o ,,obyčajnom chlebe,, ktorý lámeme...(M. Luther – pod spôsobom posväteného chleba príjmame pravé telo Krista)
3. Eucharistija je obeť, tá istá ako na golgote, len ,,sprítomňovaná,, a chlieb sa mení na skutočné reálne, hmotné telo Kristovo...(rimania)

niekoľko poznámok...
pri všetkej úcte rímsky výklad je neudržateľný blud...
1. Kristova obeť je iba jedna, ktorá sa nemôže v čase opakovať (Židom 10:10 ... raz navždy obetoval svoje telo.)

2. Ak by sa mala opakovať, musela by byť ,,krvavá, obeť, pretože bez krvi nie je odpustenie (Židom 9:22  ...a bez vyliatia krvi niet odpustenia.)

3. List židom jasne učí o tom, že Kristus je posledným kňazom a veľkňazom a po ňom nie je a netreba ďalších kňazov (Židom 7:26  Takého veľkňaza sme aj potrebovali: svätého, nevinného, nepoškvrneného, oddeleného od hriešnikov a vyvýšeného nad nebesá,)

4. Kňažský úrad je neprenosný a konečný...nemôže ďalej prejsť na apoštolov a ani to nie je treba... (Židom 7:24  On však, pretože zostáva naveky, zastáva kňazský úrad, ktorý neprechádza na iného.)

5. Rímske delenie na ,,kňazov,, a ,,laikov,, je blud, písmo hovorí o tom že nikto už nie je kňazom, alebo všetci sme kňazi... (Zjavenie 1:6  a urobil kráľovstvom, kňazmi svojmu Bohu a Otcovi, Jemu sláva a vláda naveky vekov! Amen.)

deliaca čiara medzi kresťanstvom a rímskym katolicizmom spočíva v tom, že rimania z večere urobili opakujúcu sa ,,sprítomňovanú,, obeť...namiesto stola položili jedlo na oltár...a kresťania veria že netreba a nemôžme prinášať opakovať Kristovu obeť lebo je jedinečná a dostačujúca...preto nie je treba a nie sú žiadny kňazi...

kedže rímsky katolicizmus je pohanské náboženstvo z kresťanskými prvkami, nutne potrebuje ,,kňazov,,...,,obeť,,..viditeľné božstvo...,,centrálny rituál,, a p.
nikde som sa nedopátral prečo veria tomu že vo vytrínke je prítomný celý Kristus s dušou a telom...keď tak striktne hovoria o reálnom ,,tele,, prečo veria aj o skutočnej duši...veď Kristus hovoril  iba o tele a krvi...a odrazu je možné si kľaknúť v rímskom kostole pred vytrínku s chlebom (bez krvi) a modliť sa k chlebu a tam je ukrytý ,,celý kristus,, aj s dušou...a odpovie z vytrínky na modlitbu ...je to do neba volajúce pohanské modlárstvo urážajúce živého Krista ktorý je tu prítomný v Duchu...

ivanp




Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Pátek, 09. březen 2012 @ 15:11:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Existujú tri základné pohľady na večeru Pánovu.
1.Večera Pánova nie je obeť, ale je symbolika, to znamená že slová ,,toto je moje telo,, sú iba symbolické gestá...(zástanca Cwingli)
2. Večera Pánova nie je obeť ale spoločenstvo s Kristom, pričom slová ,,toto je moje telo,, je ,,doslovné,, ale chlieb ostáva naďalej chlebom a zároveň je to ,,Jeho telo,,...tak ako hovorí Pavel. na jednej strane hovorí o ,,tele,, ale tak isto hovorí o ,,obyčajnom chlebe,, ktorý lámeme...(M. Luther – pod spôsobom posväteného chleba príjmame pravé telo Krista)
3. Eucharistija je obeť, tá istá ako na golgote, len ,,sprítomňovaná,, a chlieb sa mení na skutočné reálne, hmotné telo Kristovo...(rimania)

ad 1: a nevadí ti, že tohle zavedli až reformátoři (tedy lidský výmysl), kdežto křesťané od počátku věřili v reálnou přítomnost celého Krista (s tělem, duší i božstvím) již od počátku, tj. od Kristova ustanovení, jak dosvědčují i ty osobnosti výše?
ad 2: řkc věří i ve společenství s Kristem

_____________________________________________

1. Kristova obeť je iba jedna, ktorá sa nemôže v čase opakovať (Židom 10:10 ... raz navždy obetoval svoje telo.)

řkc nemluví o opakování Kristovy oběti, takže tvůj protiargument vychází na prázdno, tím pádem odpadá za 2). Ale věz, že Kristus nám dal svoji krev nekrvavým způsobem, jak sám řekl: "Toto je moje krev, která se za vás vydává..."

ad 3-5: kdyby si všichni byli rovni pro obecné kněžství, proč museli přijít Jan a Petr kvůli vkládání rukou a nemohli tak učinit ostatní? (Sk 8)
Svátostné kněžství NZ je účastí na jediném kněžství Krista, kdy kněží a biskupové jednají in persona Christi

______________________________________________

ostatní tvá slova jsou jenom dřisty zhrzeného heretika, který nezná ani to, co křesťané věřili od počátku, ale přijal reformátorskou tradici, která vznikla až dlouho po Kristu a po založení jeho církve



]


Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 09. březen 2012 @ 15:28:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale věz, že Kristus nám dal svoji krev nekrvavým způsobem, jak sám řekl: "Toto je moje krev, která se za vás vydává..."

...to je fakt katolicizmus na entú...
nikdy som netušil že Kristus sa obetoval na kríži bez vyliatia krvi...to asi preto vo vytrínke máte telo bez krvi...

keďže si riman tak nie si schopný prijať učenie písma o tom že neexistuje kasta kňazov a Kristus je naveky jediným kňazom ktorý svoje kňažstvo nedal nikomu ani cirkvi...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Pátek, 09. březen 2012 @ 15:32:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No nazdar!


]


Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Pátek, 09. březen 2012 @ 15:39:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"nikdy som netušil že Kristus sa obetoval na kríži bez vyliatia krvi...to asi preto vo vytrínke máte telo bez krvi..."

 Hele, truľo, to jsem mluvil o eucharistii, takže takto: krvavým způsobem na kříži, nekrvavým v eucharistii, kdy máme účast na jeho spásné oběti. Douč se učení řkc, když ho chceš kritizovat.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 09. březen 2012 @ 15:47:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
práve že učení RKC znám lépe než ty...a preto sa pýtam ako môžte sprítomnovať krvavú obeť nekrvavým spôsobom ?...kresťania majú účasť na jedinej krvavej obeti na golgote a na pamiatku tejto obeti majú večeru a nikdy nie obeť...
ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Pátek, 09. březen 2012 @ 16:09:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
kdyby jis znal učení řkc, nerátal by si také hlúposti, jako že se v eucharistii Ježíšova obět opakuje atd. tím jsi usvědčil sám sebe.

ale k věci: Jakým způsobem máš účast na Kristově oběti, která byla před 2000 lety?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 09. březen 2012 @ 16:21:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
vierou...
ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharist (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Pátek, 09. březen 2012 @ 16:41:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vidíš, takže jde o duchovní (nekrvavé) působení oběti, ne tělesné (krvavé). A podobně, jako Ježíš Kristus může zpřítomnit svoji oběť a její účinky ve tvém životě, podobně činí i u eucharistie: zpřítomňuje svoji oběť skrze chléb a víno, aby věřící v něj mohli na této oběti mít posilující účast. Nekrvavým způsobem se oběť zpřítomňuje ve tvém životě, nekrvavým způsobem se zpřítomňuje v eucharistii, kde je ale vázána (z Boží vůle) na způsoby chleba a vína, aby věřící v Krista mohli být tímto způsobem posilováni v účasti na Kristově oběti a vrůstat do hlubšího společenství s Ním.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucha (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 09. březen 2012 @ 16:51:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lenže ja mám účasť na krvavej obeti...nemám záujem mať účasť na nekrvavej, pretože bez vyliatia krvi nie je odpustenie...buď je iba jedna krvavá obeť na kríži, alebo omša nie je obeť lebo je nekrvavá...nemôže byť jedna a tá istá obeť raz s krvou a druhýkrát bez krvi a tieto dve obete spájať do kopy...
riešenie je jednoduché:rímska eucharistia nie je obeť ale večera...a lámeme chlieb ako hovorí Pavol...Kristus je telesne prítomný v nebi a nie vo vytrinke v kostole a pod spôsobom posvetného chleba jeme pravé telo Krista...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (E (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Pátek, 09. březen 2012 @ 17:03:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A pak že znáš řkc učení, hahaha!

Lenže ja mám účasť na krvavej obeti...nemám záujem mať účasť na nekrvavej, pretože bez vyliatia krvi nie je odpustenie

A na jaké oběti, myslíš, máš asi tak v eucharistii účast? Na krvavé oběti nekrvavým způsobem! Zapiš si to za ty svoje heretické, nechápavé uši!

Takže ještě jednou:
Je jedna krvavá oběť.
Při mši se zpřítomňuje (neopakuje!!!) tato jediná a věčná krvavá oběť nekrvavým způsobem ve způsobách chleba a vína.
Mše je oběť: jednak obětujeme víno a krev, ale hlavně proto, že se během ní nekrvavým způsobem zpřítomňuje mocí Boží jediná a věčná krvavá oběť.

A víš, že vírou a křtem máš účast na krvavé oběti nekrvavým způsobem? Pokud ne, musel bys pít skutečnou krev Krista. Pokud nepiješ skutečnou krev Krista, pak máš účast na Kristově krvavé oběti nekrvavým způsobem. Chápeš to? Chápeš jak sis sám naběhl do pasce? :-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Pán (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 09. březen 2012 @ 17:12:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mše je oběť: jednak obětujeme víno a krev....

tu je holá pravda a deliaca čiara medzi rimanmi a kresťanmi...
vy obetujete víno a krv a my večeriame chlieb a víno...
vy máte obeť my máme večeru...

vy potrebujete neustálu obetu na omši, bez omši nemá význam vaše kresťanstvo
my nechceme a nepotrebujeme nič obetovať, nám stačí obeť na golgote a to si pripomíname večerou na stole, nie obeťov na oltári...
my nemáme a nepotebujeme kňazov, vaše kresťanstvo bez kňaza neexistuje, lebo nemate prostredníka medzi nebom a zemou---

ivanp



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Pátek, 09. březen 2012 @ 17:23:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
tu je holá pravda a deliaca čiara medzi rimanmi a kresťanmi...
vy obetujete víno a krv a my večeriame chlieb a víno...
vy máte obeť my máme večeru...

Ano, vystihl jsi to přesně, ani si neuvědomuješ, jak moc!
My máme euchristií účast na oběti JK, vy pouze večeříte polysacharidy, bílkoviny, kvas a sůl. My mámě podíl na věčné oběti, vy na pomíjejícím živlu chleba. Smutný to úděl zatvrzelých heretiků!

vy potrebujete neustálu obetu na omši, bez omši nemá význam vaše kresťanstvo

Ano, bez oběti nemá smysl naše křesťanství, neboť tato věčná oběť nám dává věčný život a věčné společenství s Ježíšem Kristem, Otcem i Duchem. Proto potřebujeme neustále oběť, ba přímo navěky!

Jak smutné tvé vyznání víry...

nemate prostredníka medzi nebom a zemou

Máme-li Ježíše Krista, máme prostředníka. Chybí ti snad bázeň před Bohem, tvrdit o nás takový výrok, který - jak víš ve svém srdci - jistě není pravdivý?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Ve (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 09. březen 2012 @ 18:11:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Starkey,

Poutnick nám tu tvdil, že pan Ratzinger svoji arthrosou trpí za spásu lidí. Co myslíš, kdyby nějakému katolíkovi třeba tekla z nosu krev, nebyla by to také krvavá oběť?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 09. březen 2012 @ 23:56:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když mu ten nos rozbil "protestant'', určitě jo! Vždyť být "mučedníkem" za "dobrou" věc se počítá! Plus je to u "panenky marie" , no a ona to tam "nahoře" nějak navýší!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počá (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Sobota, 10. březen 2012 @ 07:54:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To ti nevadí urážet matku Ježíše Krista? Co kdybych se podobně vyjadřoval o tvé matce?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané od (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Sobota, 10. březen 2012 @ 10:20:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
On řekl "panenky Marie", Starkey, to přece není matka Ježíše. Ta nebyla panenka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Sobota, 10. březen 2012 @ 10:32:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale vztáhl to na osobu, kterou my, křesťané, máme v úctě, tj. na matku Ježíšovu. Kálí sám sobě do úst a zneuctívá tu, které se to týká a tím pádem i Toho, s nímž je ona spjata.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak věří křes (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 12. březen 2012 @ 18:02:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Starkey, nezaměňuj pojmy a dojmy. Co vím z Písma o Marii, matke Ježíše, to uznávám. Naproti "panence marii", což je démon vytvořen římským klérem a to odmítám. Zaprodáš se zjevení z Lurd a pod. A ztrácíš spásu, cožpak to nechápeš, že pouze Kristus tě může spasit? Marie se za tebe nepřimluví, ty sám musíš za Ježíšem! Jde o tvé hříchy, Marie se za své nechala Kristem očistit. Žádná orodovnice není, ty běž za Kristem! Jen Jeho milostí můžeš být spasen, co mu tak chceš nabídnout za protihodnotu, když všechno co máš je holý, hříchem zasviněný život a ani ten není z tvého přičinění? Pokud nejsi fakt vygumovaný, musíš to vidět.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak věří (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Pondělí, 12. březen 2012 @ 18:31:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zakopáváš o svůj jazyk, protože mě neznáš a podsouváš mi věci, které mi jsou cizí, Jak si to vůbec dovoluješ? Nebojíš se Boha? Co můžeš vědět o mém vztahu s Ježíšem? Jen jsi mě přesvědčil, že fabuluješ a hraješ si na proroka, který svými slovy prozradil svoji slepotu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři (Skóre: 1)
Vložil: salom v Sobota, 10. březen 2012 @ 11:28:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen Ivanp-)




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Pán (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 09. březen 2012 @ 17:13:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mše je oběť: jednak obětujeme víno a krev....

tu je holá pravda a deliaca čiara medzi rimanmi a kresťanmi...
vy obetujete víno a krv a my večeriame chlieb a víno...
vy máte obeť my máme večeru...

vy potrebujete neustálu obetu na omši, bez omši nemá význam vaše kresťanstvo
my nechceme a nepotrebujeme nič obetovať, nám stačí obeť na golgote a to si pripomíname večerou na stole, nie obeťov na oltári...
my nemáme a nepotebujeme kňazov, vaše kresťanstvo bez kňaza neexistuje, lebo nemate prostredníka medzi nebom a zemou---

ivanp



]


Máme si připomínat? (Skóre: 1)
Vložil: Vaszti v Pátek, 09. březen 2012 @ 17:36:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš říká: vezměte a jezte. Nic o připomínce večeře v Písmu svatém nečtu. Odložte tradici heretiků a začněte studovat Písmo svaté  - sola Scriptura.


]


Re: Máme si připomínat? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 09. březen 2012 @ 17:48:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jaelo Jaelo, ty ještě pořád neumíš číst?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucha (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 09. březen 2012 @ 21:55:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Starkey,

nechci se rouhat ani zraňovat něčí náboženské cítění... Ale - čistě teoreticky - co by se stalo, kdyby někdo proměněné víno dalněkomu jako transfůzi? Měl by pak alkohol v krvi nebo by to opravdu byla nekrvavá krev?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 09. březen 2012 @ 21:52:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak je to krev nebo to není krev, když je to nekrvavý způsob?


]


Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 09. březen 2012 @ 18:35:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
z doterajšej diskusie vyplýva:
deliaca čiara medzi rimanmi a kresťanmi...

rimania obetujú víno a krv 
kresťania, večajú chlieb a víno...
rimania obetujú ,,sprítomňujú,, Krista
kresťaniavy cez symboly chleba a vína príjmajú pravé telo a krv Kristovu na Jeho pamiatku

rimania potrebujú neustálu obetu na omši, bez omši nemá význam ich kresťanstvo
my kresťania nechceme a nepotrebujeme nič obetovať, nám stačí obeť na golgote a to si pripomíname večerou na stole, nie obeťov na oltári...
kresťania nepotrebujú kňazov keďže nič neobetujú, rímske kresťanstvo bez kňaza neexistuje, lebo potrebujú obetovať a potrebujú prostredníka medzi nebom a zemou...
podľa rimanov Kristus ustanovil v predvečer veľkého piatku obeť a kňažstvo, kresťania veria v to že Kristovým kňažstvom pozemské kňažstvo zaniká a z Krista na nikoho neprechádza...

ivanp



Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 09. březen 2012 @ 22:24:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stokrát opakovaná lež o katolicích se pro Ivana a další se stane nakonec "pravdou" o katolicích. Jen aby seděli v mantinelech jak to většina tady na GS chápe a hlávně očernit kstolíky za každou cenu a ostatní podzvednout, že je dobře, že katolikáma nejsou.


]


Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 10. březen 2012 @ 07:47:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."my kresťania nechceme a nepotrebujeme nič obetovať, nám stačí obeť na golgote a to si pripomíname večerou na stole, nie obeťov na oltári..."...



(Ř 12,1)
Proto vás vyzývám, bratři, pro Boží milosrdenství, abyste vydali svá těla jako živou oběť, svatou a příjemnou Bohu, skrze vaši rozumnou službu.




..."kresťania nepotrebujú kňazov keďže nič neobetujú"...


(Ř 15,15-16)
Psal jsem vám však, bratři, poněkud směleji, jako ten, kdo vás upomíná, skrze milost, kterou mi Bůh dal
k tomu, abych byl služebníkem Ježíše Krista mezi pohany. Konám kněžskou službu Božího evangelia, aby oběť pohanů, posvěcená Duchem Svatým, byla Bohu příjemná.


(Fp 2,16-18)
Pevně se držte slova života, abych se v Kristův den mohl chlubit, že jsem neběžel nadarmo ani se nadarmo nenamáhal.
Jestliže ale začínám být obětován pro oběť a službu vaší víře, raduji se a raduji se spolu s vámi všemi.
Stejně se tedy radujte i vy a radujte se spolu se mnou.


Kéž by si ten Ivánek (a křesťan evidentně na baterky) alespoň někdy také otevřel Písmo a přestal se zde ztrapňovat.





]


Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 10. březen 2012 @ 11:35:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
skús si to zrovnať v hlave a uvedom si, že riešime obeť Krista na golgote-versus rímsku obetu na jedálenskom stole...ak ma pekne poprosíš tak ti nápišem o 7 obetiach ktoré prináša kresťan...(obete chvál, finančné obete...)...lenže tu riešime niečo úplne iné...a preto opakujem znova:
kresťania nebudú a nepotrebujú prinášať žiadne krvavé obety na stoloch, pretože jedna nám stačí...

tak isto platí novozmluvné učenie o tom, že sme všetci rovnaký kňazi alebo kňazom nie je nikto...má to aj logiku keďže Kristus je posledný velknaz a už nie je potrebná žiadna krvavá obeť...rímske učenie je démonizmus, pri ktorom je vytvorená nebiblická kasta kňazov...z toho vyplýva ďalší démonizmus-vytrinkoví kristus z chleba s telom a dušou bez krvi...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Sobota, 10. březen 2012 @ 11:44:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
a ty pak něco říkej, že znáš učení řkc. prd víš a prd mluvíš. většina z toho, co podle tebe řkc učí, vůbec neučí, a ty si jenom vymýšlíš podle své nechápající a naduté mysli. ale proč házet perly sviním, když je vždycky zašlapou do bahna a obrátí se potom proti nám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 10. březen 2012 @ 12:11:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
tak skús dať nejaký argument....napr. že nový zákon učí o kaste kňazov...dolož písmom nie katechizmom...
ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Sobota, 10. březen 2012 @ 12:49:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
dolož písmom nie katechizmom...

až Písmem doložíš tu nebiblickou protestantskou tradici Sola Scriptura :-) Zatím se to žádnému protestantovi nepodailo :-))


]


Sola katechismus (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 10. březen 2012 @ 12:56:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jen si vymýšlejte k Písmu všelijaké kudrlinky. Fantazii se meze nekladou. Každý svého štěstí strůjcem.


]


Re: Sola katechismus (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Sobota, 10. březen 2012 @ 13:28:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen si vymýšlejte k Písmu všelijaké kudrlinky. Fantazii se meze nekladou.

Jo, jo, je to na vás znát :-)))


]


Re: Re: Sola katechismus (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 10. březen 2012 @ 14:00:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Cha cha, to je sranda, co ?? :-)))
No, nejsou to křesťané kdo si vymýšlejí k Písmu očistce, kasty kněží, rozhovory se zemřelými, ujetou mariologii a desítky dalších herezí.


]


Re: Re: Re: Sola katechismus (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Sobota, 10. březen 2012 @ 14:13:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsou to křesťané? A ty jsi kdo, že o tom rozhoduješ a chceš dělat soud? Pán Bůh? Nebojíš se jeho hněvu a trestu?
A pokud to nejsou křesťané, tak nečti jejich Písmo, který dali pod inspirací Ducha dokupy právě ti, co věřili a věří v eucharistii, měli a mají v úctě Marii, respektovali a respektují papeže atd. Ale to ty nevíš, protože jsi ignorant a sám heretik, kterej křičí: Chyťte heretiky! Kdybys alespoň studoval dějiny, zjistil bys, že kecáš a že jsi další sud, co hrozně duní a nevidí si do orálu, chytráku.
Ale že jsem tě naštval, co? ;-)



]


Re: Re: Re: Re: Sola katechismus (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 10. březen 2012 @ 14:22:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Příteli, užij si to.


]


Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 10. březen 2012 @ 14:22:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
je tu nejaký rímsky katolík ktorý z písma vyvráti démonské učenie o rímskom kňažstve?
biblické učenie znie:
Kristus je veľkňaz a posledným kňazom...jeho obeťou zaniká kňažský úrad, ktorý neprechádza z Krista na žiadneho človeka...Kristova obeť je posledná krvavá obeť...po tejto obeti v novozákonnej dobe nie je a netreba žiadnu krvavú obeť.
rímsky katolicizmus ako falošná náuka naďalej rozdelil novozákonný ľud na laikov a kňazov, čo je donebavolajúci blud...

na základe čoho má rímska cirkev kňazov?...ich argument o tom, že ,,majú iba účasť na Kristovom kňažstve,, je neudržateľný, keďže z Krista nemôže prejsť na nikoho...vie niekto argument ktorý potvrdzuje rozdelenie ľudí v novej zmluve na oddelených kňazov a laikov?
ivanp



Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Sobota, 10. březen 2012 @ 15:17:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Démonské učení o kněžství neexistuje, takové neznám, takže ti v tom nepomohu. Nebo myslíš to učení o kněžství, které vymysleli protestanští heretici a podsovají je katolíkům, že je jejich? Hochu, to si udělejte sami pořádek ve svém domě.
Apropó, odkud máš to Sola Scriptura? Můžeš mi ukázat v Písmu, kde je jmenovaných všech 27 spisů, že jsou závazným kánonem pro křesťany? Že ne? Ahá....



]


Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 10. březen 2012 @ 15:35:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nikde nie je v biblii napísané že platia iba 27 kníh...ale verím tomu preto, že niekedy v 2-3. storočí cirkev rozpoznala že iba tých 27 kníh je smerodatných a pri tom rozhodovaní bol aj rímsky biskup, ktorý potvrdil že učenie cirkvi treba dokázať písmom...

takže skús doložiť z písma že veriaci novej zmluvy sú rozdelení na laikov a kňazov...ak to nedokážeš, tak rímsky biskup je klamár a rímske učenie je démonské.......nazdar

ivanp 


]


Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Sobota, 10. březen 2012 @ 17:42:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čože? Cirkev?! Si šibnutý? Ty veríš Cirkvi, ktora vtedy sluzila omsu a verila v realnu prítomnosť Krista v Eucharistii (vid svadectvo napr. Justina), ktora uznavala papeza ako hlavu obecnej Cirkvi, uctievala mucednikov, vzyvala Pannu Mariu modlitbou "Pod ochranu tvoju", udelovala skrze biskupov rozhriesenie sviatostou pokania a tak ďalej?
Čože? Cirkev je kriteriom kanona? Ty sa odvolavas na Cirkev? Pak si opustil kriterium Sola Scriptura a uznal si, ze Cirkev stala vtedy no aj teraz nad Pismom a ze Pismo je pod vededním Ducha svateho produktom Cirkvi!
Teraz si naprosto zboril Sola Scriptura. Napalil si sa a potvrdil si vieru krestanov, tzn. katolickej Cirkvi. :-) Dakujem ti! Pravdu neide umlcat! Dakujem!
A pokial je pre teba autoritou Cirkev, ked ide o kanon svateho Pisma, preco prijimas iba jej Pismo a nie uz aj sviatosti a ucenie tej samej Cirkvi? Trochu nelogicke a hodne smutne


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 10. březen 2012 @ 18:29:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nemusíš mi až tak ďakovať...mne stačí ak budeš rešpektovať to čo kanonizovala cirkev a všetko v svojej hlave podriadiť biblickému kánonu...takže začni piť víno pri večery Pánovej, prestaň veriť v očistec, nerozprávaj sa z mŕtvymi a čiň pokánie z viery v nanebovstúpenie panenky...ak sa to nedá tak najlepšie spravíš ak odídeš z rímskej cirkvi a tým dokážeš že veríš v pravú tradíciu cirkvi a tá hovorí: 27 biblických kníh je meradlo učenia cirkvi...čo je nad to, alebo proti je démonská náuka...napr. deliť ľudí na kňazov a laikov
nazdar
ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Sobota, 10. březen 2012 @ 20:06:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Si sproste hovado, lebo zneuctievas matku Jezisa Krista a tym vyjadrujes svoju neuctu predovsetkym k Nemu samemu.
Maj sa heretik a svoj gulas v mozgu si vyjez sam!
Ja idem pre nebesky pokrm.
Pa pa!


]


Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Pondělí, 12. březen 2012 @ 16:57:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z rozsáhlé diskuse je patrné, jak lze z jednoduchého Kristova vyjádření udělat složitou problematiku. Přitom je v evangeliích a v Pavlově dopisu Korintským zaznamenáno jen několik jednoduchých a srozumitelných poučení:

1. Lámání chleba a jeho rozdávání má být činěno na památku vydaného Kristova těla
2. Pozdvihování kalicha s vínem a pití vína z něj má být činěno jednak na památku Kristovy prolité krve a jednak jako znamení Nové smlouvy.

Položme si jednoduchou otázku: Jaké znamení Nové smlouvy nám předal Bůh? Bůh totiž učinil u každé smlouvy znamení:
 
U smlouvy s Noem je to duha.
U smlouvy s Abrahamem je to obřízka.
U smlouvy s lidem Izraele je to Sabat.


Co je znamení u smlouvy Kristovy? Právě ono pozdvihování kalicha a pití vína z něj.

Proč myslíte, že za neobřezání syna chtěl Bůh jeho otce Mojžíše usmrtit? Proč myslíte, že za porušení Sabatu byl trest smrti? Nebyla to totiž jen nějaká formální záležitost, která pro svou malou závažnost nestojí za řeč, natož aby se její porušení trestalo tak krutě.  Bylo to tak závažné pohrdnutí smlouvou, že si zasluhuje smrt. To bylo, jako by manžel hodil manželce snubní prsten, který je symbolem manželství, k nohám. Jde o naprosté pohrdnutí smluvním závazkem.


Jak je to jednoduché. Evangelium není pro teology, ale pro všechny, i pro ty bez teologického vzdělání. Připomenout si svátečně oběť Kristova těla a prolití jeho krve pomocí symbolů - proč z toho dělat kdovíjak záhadné tajemství proměny potravin v živé tělo?



Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Pondělí, 12. březen 2012 @ 17:08:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, je to jednoduché. Jen v prúběhu staletí bylo třeba pravdu reálné Kristovy přítomnosti v eucharistickcýh živlech chránit před mnoha herezemi a heretiky a odrážet jejich lži, útoky a nepochopení teologicky stále vytříbenějším jazykovým aparátem. Přitom stačí věřit, tak jako od dob Krista a Jeho apoštolů, že v požehnaném chlebu věřící jí skutečné Tělo Kristovo a že v požehnaném víně věřící pijí skutečnou Kristovu Krev. Tak jak tomu věří křesťané od začátku, kdežto heretikové jsou v tomto nevěřící - k vlastní škodě.


]


Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 12. březen 2012 @ 17:23:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
v požehnanom víne máte skutočnú krv kristovu v nekrvavej obeti a vo vytrinke máte krista z chleba bez krvi, ale za to s dušou...
ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Pondělí, 12. březen 2012 @ 18:20:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To tvrdíš ve své zatvrzelosti a natvrdlosti ty, protože nevíš, že kde je tělo, je i krev, tzn. že v chlebu je celý kristus, i v krvi je celý Kristus. Ale co bych mohl chtít po heretikovi, který nezná a ani nechce znát učení apoštolů...


]


Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. březen 2012 @ 18:31:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Proč myslíte, že za neobřezání syna chtěl Bůh jeho otce Mojžíše usmrtit?"...


Kde jsi na to přišel?

Můžeš uvést přesný odkaz na uvedené místo Písma?


Znamením Kristovy smlouvy je "POKRISTĚNÍ člověka.
Nikoli jakési "pozdvihování kalicha." (to by byli ti nejzbožnější právě štamgasti v hospodě!)

Poprvé ve křtu se člověk znovuzrozuje do Božího dítěte.
Obléknutím Krista ve křtu (Gal 3,27) se člověk stává Kristovým bratrem (Žd 2,11).
Kristovec má pak přímý podíl na Kristově životě, smrti a vzkříšení - a to tak, že navzdory dvoutisícileté časové prodlevě se Boží mocí Kristova oběť zpřítomňuje v našich životech.

Pokud chce někdo komentovat výraz "PAMÁTKA" v Písmu, měl by si nejdřív něco o tom nastudovat. Jak vnímali židé slovo PAMÁTKA a jak ji vnímají dodnes. Že je to přímá účast na události. Když židé slaví PAMÁTKU Paschy, skutečně vycházejí spolu s Mojžíšem z otroctví (hříchu) do zaslíbené země (cílem je ospravedlnění člověka).

Slovo Písma "PAMÁTKA" nelze chápat a vysvětlovat myšlením dnešního středoevropana, kde má už docela jinou náplň, docela jiný smysl.

Evangelium je sice pro všechny, ale evangelium hlásané a vysvětlované církví katolickou


]


Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 12. březen 2012 @ 19:12:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Evangelium je sice pro všechny, ale evangelium hlásané a vysvětlované církví katolickou...

myslel si samozrejme rímskou cirkvou...zrejme ťa nikdy nenapadlo žeby sa rímska cirkev mohla mýliť...prečo by aj keď má kľúče, apoštolský stolec a učiteľský úrad...

židia boli pred babylonským zajatím presvedčený o tom, že sa im nič nemôže stať, veď boli mojžišovými potomkami a na tom si zakladali....
farizei v čase Krista boli presvedčený o tom že musia mať pravdu a Boh hovorí cez nich, veď sú potomkovia Abraháma a majú ,, kľúče od chrámu,,

rímsky katolicizmus za žiadnu cenu nemieni pripustiť čo i len náznak a myšlienku toho, že by sa mohol zásadne mýliť, veď predsa sú odvodený od Petra a apoštolov a majú matku druhú po Bohu....takže iste majú pravdu...a nič zlého sa im nemôže stať...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. březen 2012 @ 06:38:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)



A dokáže si protestant Ivan připustit, že by se také on (i s mnoha dalšími protestanty) mohl zásadně mýlit?




Pravda se hledá a poznává obtížně a nikdy nestačí jen ta teoretická část, to zdůvodnění. Je třeba také zkušenosti s Bohem, opravdu se s Bohem setkat. Pak ta teorie ožívá teprve také v životě jednotlivce.

Pravda o Bohu je však vždycky také se zdravým rozumem, nikdy není nelogická. To je pravidlo poznání Boha, protože Bůh je nejvyšší LOGO.

Proto se dají hereze rozumově vyvracet.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Úterý, 13. březen 2012 @ 10:11:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivanp se přece nemůže mýlit, neboť je obdarován neomylností, obzvláště ve výkladu Písma. A tak on je jeden z tisíců neomylných protestantů, kdy každý z nich má jistojistě pravdu, i když každý z nich tvrdí něco jiného. Hlavně že mají jedno závazné Písmo, ale tisíce navzájem si odporujících výkladů, z nichž každý je - podle jejich jejich logiky i nároku - neomylný. :-))


]


Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Úterý, 13. březen 2012 @ 16:23:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpovídám:

Exodus 4:24-26
Když se na cestě chystali nocovat, střetl se s ním Hospodin a chtěl ho usmrtit. Tu vzala Sipora kamenný nůž, obřezala předkožku svého syna, dotkla se jeho nohou a řekla: "Jsi můj ženich, je to zpečetěno krví." A Hospodin ho nechal být. Tehdy se při obřízkách říkalo: "Jsi ženich, je to zpečetěno krví."



]


Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. březen 2012 @ 18:11:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji.


]


Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Úterý, 13. březen 2012 @ 16:50:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znamením Kristovy smlouvy je POKRISTĚNÍ člověka. Kde je to napsáno?

Více o znameních smluv na http://www.hcjb.cz/Knihy/eKnihy/Kamenne_desky/pdf/Kamenne_desky.pdf , str.36, o Nové smlouvě pak od str. 42, zejména tabulka na str. 43.



]


Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. březen 2012 @ 18:26:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Znamením Kristovy smlouvy je POKRISTĚNÍ člověka. Kde je to napsáno?"...

Napsáno je to v srdci každého pokřtěného.

Kdo jste pokřtěni, Krista jste oblékli (Gal 3,27). Proto si nyní právem už můžeme říkat "KRISTOVCI."
Tato smlouva s Bohem (pokristění) je Kristovou obřízkou srdce - novou smlouvou, která z pokřtěného činí dítě Boží s dědickým právem na nebe.
 Nová smlouva souvisí s Kristovou krví, která smývá hříchy.




(Kol 2,9-13)
Neboť v něm přebývá veškerá plnost Božství tělesně;
a tak jste naplněni v Tom, který je hlavou každé vlády a mocnosti.
V něm jste také obřezáni obřízkou, jež nebyla učiněna rukama, ale svlečením těla hříchů skrze obřezání Kristovo.
Spolu s ním jste pohřbeni křtem, jímž jste také spolu s ním vzkříšeni skrze víru v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
I vás, mrtvé v hříších a neobřízce vašeho těla, spolu s ním obživil, když vám odpustil všechny hříchy ...



Ježíš je prostředníkem nové smlouvy (Žd 12,24).


]


Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 12. březen 2012 @ 20:25:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1 list Janův 4,2: Podle toho poznávejte Ducha Božího: Každý duch, který vyznává Ježíše krista, jenž přišel v těle (sarx), je z Boha.
2 list Petrův 2,1: V lidu se však také objevovali lživí proroci, jako i mezi vámi budou lživí učitelé, kteří budou tajně zavádět zhoubnná kacířství a Panovníka, který je vykoupil (tělem-sarxem), budou zapírat.
1 Korintským 11,24...Toto je mé tělo (soma), které se za vás láme. To čiňte na mou památku.

Přišel v podobnosti těla (sarx) hříchu a jako oběť za hřích a odsoudil hřích v těle (sarx), ....
Základní fakt: přišel v těle (sarx), jinak by nás nemohl vykoupit z hříchu. Ti, kdo učí , že význam toho, v jakém těle přišel, není tak důležitý, zavádějí zhoubné nauky. Takže ti, kdo učí že při památce se mění chléb (oplatka) v tělo (sarx) Kristovo, ve skutečnosti snižují význam kristový oběti těla (sarxu).



Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. březen 2012 @ 06:56:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Takže ti, kdo učí že při památce se mění chléb v tělo  Kristovo"...


To přece neučí nikdo jiný, než sám Kristus!
I jeho nazveš lživým učitelem?


(Mt 26,26)
A když jedli, vzal Ježíš chléb, požehnal, rozlomil a dal ho učedníkům se slovy: "Vezměte, jezte, to je mé tělo."



Tak jsi se do těch svých rádoby "vědeckých" teorií zamotal, že popíráš slova samotného Krista a nazýváš ho lhářem!
Dokonalý farizej, ve své vzdělanosti v Písmu slepý a hluchý k tomu podstatnému.


Samozřejmě, že Památku může v církvi vysluhovat jen člověk k této službě pověřený Kristem (skrze apoštoly mocí Ducha vkládáním rukou).
Člověk bez tohoto pověření je schopen jen pietního aktu, bez jakékoli proměny chleba na Kristovo tělo.
Protestanté tedy mají pravdu, když tvrdí, že oni přijímají pouze obyčejný chléb a pijí obyčejné víno
.
Nemají totiž nikoho s mocí služby proměňovat.


Když se ale katolík nebo pravoslavný setkává v eucharistii s živým Kristem a ten ho celého svým dotykem proměňuje a uzdravuje, věřte mi, že se to neomylně pozná! To se nedá splést s ničím.


]


Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 13. březen 2012 @ 10:51:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravděpodobně nikdy nepochopíš jaky je duchovní význam Jeho slov.


]


Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Úterý, 13. březen 2012 @ 10:58:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křesťané to chápou od počátku pořád stejně (viz i ta svědectví v článku nahoře), tak co nám cpeš ty novoty, které vymysleli Luther and company a jejich heretičtí potomci. Věřte si čemu chcete, ale nesnažte se zamlžit křesťanskou víru, která je od dob Krista a jeho apoštolů pořád stejná.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 13. březen 2012 @ 11:14:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemusíš nic co nechceš příjímat, někdo tě nutí? Ale když už ses ozval, tak si uvědom, že nelze brát nějaké místo doslova jen částečně, neboli buď vše, anebo nic. Když Pán Ježíš říkal "toto je mé tělo", tak proč nebereš doslova i to, že byl osobně a fyzicky přítomen a toto již dnes není a nebude dokud se nevrátí v těle. Vidím že ty a mnoho dalších si z Písma berete pouze to, co se vám hodí a co se nehodí tak jakoby neexistovalo.
Nikdo vám  v tom nebrání, ale následky si také ponesete sami.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Úterý, 13. březen 2012 @ 11:31:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rádi poneseme následky toho, že setrváváme v apoštolské nauce, zaznamenané v Písmu, o které svědčí např. mučedník Justin:
"Jako slovem Božím náš Spasitel, Ježíš Kristus, dostal tělo a krev pro naše spasení, stejně tak i eucharistický pokrm se skrze řeč, která pochází od Něho, stal tělem a krví Ježíše Krista vtěleného. Tak jsme byli vyučeni..."
a mnozí další.
Můžou se něčím takovým pochlubit ty tvoje nauky? Kde mají svůj původ a kdy se objevily? V 16., nebo 17. století, nebo snad i později, neboť do té doby, kdy reformátoři odpadli od Kristovy Církve, takové novátorské nauky nikdo z křesťanů neznal a vymysleli je ve své pýše a neznalosti pouze smrtelní a omylní a mýlící se lidé? Ne, děkuji, nemám zájem se odchylovat od učení apoštolů k naukám smrtelníků. Nechte si svoje novoty, já se hlásím k víře apoštolů a jejich následníků.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 13. březen 2012 @ 11:49:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejedná se o "mé" nauky, ale tak učí Písmo. Jenže ty nevíš, co učí Písmo, ty jen papouškuješ učení jedné z denominaci a nekontroluješ zda je v souladu s Písmem.
Něco jsem ti napsal, a ty k tomu nemáš co říct, protože tomu nerozumíš. Ani nevíš jaký je rozdíl mezi slovy Pána Církve před Jeho ukřižováním a po ukřižováni. A kdy by jsi četl Jeho slova v evangeliich, tak by jsi narazil i na Jeho další slova, která pronesl při své poslední večeři. Lukáš 22,17 - 18: ...od této chvíle nebudu pít z plodu vinné révy (proč tady neřekl "pít svou krev?") dokud nepříjde království Boží.
Jestli nemáš pro tato Jeho slova výklad, tak raději mlč. Buď znáš Boží slovo a rozumíš mu, anebo pouze papouškuješ nějaké učení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharist (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Úterý, 13. březen 2012 @ 11:56:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak zkusme to takhle, chlapče: zkus si opravdu zjistit, kdo z křesťanů do reformace svědčí o tvém výkladu Písma a kdo na druhou stranu svědčí o tom, co tady hájím já jako nauku apoštolů a jejich následovníků. Napiš mi jména a jejich stručné citace, nebo alespoň odkazy na knihy + strany, kde si to mohu dohledat. Zvládneš to? Dokážeš takhle objektivizovat své argumenty? Bavme se na rovině faktů, ok?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucha (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 13. březen 2012 @ 12:04:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já ti napsal slova Písma a ty mi chceš odpovídat slovy lidí? Obhaj své učení slovy Písma, jinak se s tebou nebudu bavit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (E (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Úterý, 13. březen 2012 @ 12:08:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, tak pánešek si vymyslel svůj výklad Písma a teď chce, abych mu přikývnul, že je správný? Můžu ti citovat ta samá slova Písma a trvat si na svém, jak to rozsoudíš? U soudu v takových případech povolávají svědky. Já jsem povolal ta množství svědků od apoštolů až podnes. Koho si povoláš jako svědky ty, aby potvrdili tvé tvrzení?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Pán (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 13. březen 2012 @ 12:54:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš a Duch Svatý, stačí?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Úterý, 13. březen 2012 @ 13:52:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mě jo, koho budeš mít ty na svoji obhajobu, když je tvá nauka z člověka a ne od Krista? ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Ve (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 13. březen 2012 @ 14:45:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepotřebuji žádnou obhajobu od nějakého člověka. Písmo se obhajuje samo, nezapomínej na slova Pána Ježíše: Nepomine ani čárka, ani tečka, dokud se všechno nestane.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Úterý, 13. březen 2012 @ 15:03:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu, samo Písmo obhájilo pravdu, že skrze požehnaný chléb a víno přijímáme skutečné Tělo a Krev Ježíše Krista, jak řekl a přikázal On sám. Vítej mezi katolíky!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počá (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 13. březen 2012 @ 15:40:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Skutečně se chováš jako katolík, když nemáš argumenty, začneš překrucovat fakta. To jsou tvá slova, já nic takového nenapsal. Nevím o tom, že by se někdy chléb a víno při památce Páně měnilo v něco jiného než chléb a víno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané od (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Úterý, 13. březen 2012 @ 16:09:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já vím, že nevíš, protože nevěříš slovům Pána a apoštolů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 13. březen 2012 @ 17:42:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to tedy nevím, proč se se mnou vůbec bavíš....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak věří křes (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Úterý, 13. březen 2012 @ 19:42:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zkusil jsem ti prostě dát šanci. A taky čtenářům.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak věří (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 13. březen 2012 @ 19:47:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šanci k čemu jsi dal leonetovi a k čemu čtenářům? Myslíš, že někomu prospějí ř-katolické bludy, lži, hereze apod.?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak v (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Úterý, 13. březen 2012 @ 20:16:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi nějakej chytrej, heretiku. Až budeš chtít skutečně vědět, co učili apoštolové, ozvi se, rád ti to řeknu. Zatím si lebeď v těch svých bludech. Nazdar.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 13. březen 2012 @ 20:27:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč bych měl chtít od někoho vědět, co neví, když to vím sám? A nenabízej něco, co nemáš!
Kéž by ses ty z těch svých bludů s Boží pomocí dostal. Pán ti žehnej.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Úterý, 13. březen 2012 @ 20:50:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prd víš, prd mluvíš.
Nazdar.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 13. březen 2012 @ 21:04:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Á, človíček se uchýlil k samomluvě.


]


Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 13. březen 2012 @ 08:20:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
z dosavadnej diskusie vyplýva:
rímsky katolicizmus verí:
1. večera Pánova nie je večera ale obeť, 
2. pri obeti kňaz obetuje chlieb a víno a to sa premieňa na skutočné fyzické telo aj s dušou
3. ak je to obeť, tak logicky cirkev musí mať oddelených kňazov, ktorí sú na túto obeť určený...
4. rimania spojili úrad apoštolský z úradom kňažským

reformačné cirkvi veria:
1. večera Pánova je večera, nie je to obeť, keďže bola prinesená jedna jediná obeť na kríži
2. chlieb pri večery ostáva chlebom ako píše Pavol ale zároveň je to pravé telo Krista
3. keďže večera nie je obeť netreba kňazov alebo všetci sme kňazi...
4. apoštolský úrad je úrad správy cirkvi a nemá nič spoločné s Kristovým kňažstvom

deliaca čiara medzi rimanmi a kresťanmi je v tom či večera Pánova je obeť alebo spomienka na obeť...

môže niekto z rímskych katolíkov teologicky doložiť 
1. prečo prešiel kňažský úrad z Krista na apoštolov
2. prečo je večera Pánova obeť tá istá ako na golgote a je to nekrvavá obeť (bez krvi nie je odpustenie) a víno sa premieňa na pravú krv a predsa je to nekrvavá obeť?
3. prečo rimania spojili kňažstvo z apoštolstvom keď apoštoly ustanovovali starších, biskupov, presbyterov ale nie kňazov?

ivanp



Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 13. březen 2012 @ 20:16:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
keďže diskusia sa nepohla pokúsim sa zopakovať:

1. levítke kňažstvo je dočasné, smrť prekazila kňažskú službu
2. Ježiš ako veľkňaz ostáva kňazom na veky
3. jeho večné kňažstvo neprechádza na žiadneho smrteľného človeka  

Zatiaľ z tamtých stávali sa kňazmi mnohí, lebo im smrť prekazila zostať:  On však, pretože zostáva naveky, zastáva kňazský úrad, ktorý neprechádza na iného.   Židom 7:23

4. Kristus priniesol jednu obeť, ktorá sa nikdy v čase neopakuje...

... ktorý nepotrebuje ako veľkňazi deň čo deň prinášať obeť najprv za svoje a potom za hriechy ľudu. Lebo urobil to raz navždy, keď samého seba obetovalŽidom 7:27 

Boh dal do cirkvi rôzne služobnosti, ale nedal službu kňažstva, keďže novozmluvné kňažstvo zaniklo, keďže bola prinesená jedna posledná obeť ktorá sa neopakuje...

Niektorých totiž ustanovil Boh v cirkvi: jedných za apoštolov, druhých za prorokov, tretích za učiteľov, potom ľudí divotvornej moci, ďalej s darom uzdravovať, pomáhať, spravovať a hovoriť (rôznymi) druhmi jazykov.  1 Korintským 12:28

A On ustanovil jedných za apoštolov, iných za prorokov, zase iných za evanjelistov a iných za pastierov a učiteľov,  Efezským 4:11

vie nejaký rímsky katolík z písma, nie z katechizmu a nie z tradície, histórie cirkvi doložiť rímske novozmluvné kňažstvo a zmenu večere Pánovej na obeť...???

ivanp



Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Úterý, 13. březen 2012 @ 20:21:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
vie nejaký rímsky katolík z písma, nie z katechizmu a nie z tradície, histórie cirkvi doložiť rímske novozmluvné kňažstvo a zmenu večere Pánovej na obeť...???

vie, ale ty stále nie si schopný a ochotný to počuť. už to tu bolo napísané, tak prečo sa stále pýtaš na to isté? Ja viem prečo, lebo si natvrdnutý.


]


Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 14. březen 2012 @ 08:44:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
zatiaľ prišli dve reakcie:

...konečne nejaký citát z písma...
ide o kňažskú službu apoštola, ktorý kladie na oltár pohanov ako obeť...toto nemá nič spoločné z chlebom a vínom...
je to všeobecné kňažstvo veriacich, kedy aj dnes misionári kladú pohanov ako ,,pomyselnú obeť ,,  na Boží oltár...

pre úplnosť prikladám 8 novozmluvných kňažských obetí, ktoré platia pre všetkých kresťanov, je to všeobecné kňažstvo...(podľa anglikánskeho teológa J.Stotta)...počet nemusí byť úplný, ale to je jedno...
1. živá obeť R12,1
2. obeť chvál Žid13,15
3. modlitba zj 5,8..8,3-4
4. skrúšený a zdrvený duch ž 51,19
5. obeť a služba viery F2,17 4,17
6. dary a financie žid 13,16
7. život ako obeť 2Tim 4,6 F2,17
8. obeť novozískaných kresťanov R15,16

samozrejme že rimania nemajú žiadny biblický argument na to, že existuje oddelené novozákonné kňažstvo, iba ak katechizmus a nejaký citát z 2. st. na čom je založený aj tento článok...poprípade spoja nezlučiteľné a to apoštolstvo z kňažstvom, ale to nevedia biblicky dokázať...vždy v dejinách cirkvi boli ľudia ktorí verili v to že v predvečer veľkého piatku Ježiš položil chlieb a víno na stôl aby večeral z učeníkmi a nekládol nič na oltár...čím viac prenikalo pohanstvo do cirkvi tým viac bolo treba nejaký centrálny rituál, zhmotnenie Boha na zemi a špeciálnu kastu zasvätených ktorý boli oddelený na magické úlohy...
toto všetko jasne odhalila a popísala reformácia a odhalila že večera Pánova nie je obet ale je večera...
...už nečakám žiadny biblický argument od rimanov, pretože žiadny nie je

ivanp



Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Neděle, 18. březen 2012 @ 09:13:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
samozrejme že rimania nemajú žiadny biblický argument na to, že existuje oddelené novozákonné kňažstvo

Ale jo, mají jich celou řadu. Jen proč ti to opkaovat po x-té? Nemá smysl házet hrách na zeď, když jsi zabedněný.
Pro ty, kteří nejsou zatíženi slepotou, krátký text o kněžství:
http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=5251


]


Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 18. březen 2012 @ 17:49:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
otvor si svoj odkaz ktorý uvádzaš a prečítaj si odpoveď podpísanú ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Úterý, 20. březen 2012 @ 19:09:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sorry, mě tvoje odpovědi už nezajímají. Pravda nespočívá v tom, kdo bude mít lepší argumenty, ale v tom, co předal Ježíš Kristus svým apoštolům a oni svým následovníkům. A tomu věřím. Věřím Kristu, kterého vyučují křesťané, ne nějakému heretickému konstruktu reformátorů. Maj sa!


]


Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Středa, 14. březen 2012 @ 12:03:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě jeden dotaz neznalého heretika k tomuto tématu:

Katolíci věří, že při Večeři Páně je v hostii, proměněné na Tělo Páně přítomna i krev, takže podávat "pod jednou"  pro obyčejné lidi je naprosto v pořádku.

Avšak jak židé (Leviticus 22,8), tak první křesťané (Sk. 21,25) považovali pojídání masa nezbaveného krve (zadušeného, zdechliny) za něco nepřípustného (Kraličtí by řekli za ohavnost).

Jak to že katolíci, kteří tuto praxi zavedli o mnoho staletí později si tuto spojitost neuvědomují, a tento zákaz, byť opět jenom symbolicky (nebo reálně?), překračují?

Může mi to někdo vysvětlit?

Je v monstranci oplatek namočený ve víně, nebo jenom suchý?






Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Středa, 14. březen 2012 @ 13:53:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V monstranci je Kristus, a to celý. Stačí, nebo chcete děkat dál chytrého?


]


Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 14. březen 2012 @ 15:05:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jak celý, keď Kristus hovoril len o tele a krvi a nič nehovoril o duši....a vy predsa tak dôsledne trváte na doslovnom znení...a zrazu ste k telu a krvi doložili aj dušu...a tak máte vo vytrinke celé božstvo z chleba, bez vína a bez krvi...
ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Neděle, 18. březen 2012 @ 09:14:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je vidět, že i po opakovaném vysvětlování nauku řkc nejen nechápeš, ale vůbec neznáš. Marná to pak práce...


]


Ze smírné litanie papeže Lva XIII. (Skóre: 1)
Vložil: Vaszti v Středa, 14. březen 2012 @ 12:47:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Veleben buď Ježíš v Nejsvětější Svátosti oltářní
Velebena buď předrahocena Krev Ježíšova

Smírná litanie se může modlit při výpadech proti eucharistii a nebo když nerozumíte slovům napsaným v Písmu: Toto je moje Tělo....Toto je moje Krev......



Re: Ze smírné litanie papeže Lva XIII. (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Středa, 14. březen 2012 @ 13:02:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za odborný výklad.


]


Re: Re: Ze smírné litanie papeže Lva XIII. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 14. březen 2012 @ 16:36:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten výklad nemá těžiště v nějaké odbornosti, ale ve vztahu.

 Víra není odbornost, víra je vztahem ke Kristu.


]


Re: Re: Re: Ze smírné litanie papeže Lva XIII. (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Středa, 14. březen 2012 @ 17:36:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neptal jsem se na víru v Krista ani na vztah ke Kristu. Ptal jsem se na tu hostii, případně na víru v hostii. Je suchá nebo mokrá v té monstranci? Namočí ji kněz aspoň do vína, když sám to víno pije, nebo to ošidí stejně jako prosté farníky? Jednoduchá otázka. 


]


Re: Re: Re: Re: Ze smírné litanie papeže Lva XIII. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 14. březen 2012 @ 19:02:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"it depends"

Pro nás je to pořád jeden a ten samý tajemný a fyzicky přítomný živý Kristus.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ze smírné litanie papeže Lva XIII. (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Čtvrtek, 15. březen 2012 @ 07:42:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A nebylo by lépe mít Krista v srdci, a ne zavřeného v plechové krabičce? Kde Pán Ježíš říká : Udělejte si olpatku, proměňte to ve mně, jezte to, zbytek dejte do krabičky a pak před tím klekejte?  Tak to dělali první křesťané? Asi ne. Holt evoluce, pokrok nelze zastavit. Na druhé straně se zdá, že se to už po 17 staletí nějak zadrhlo. 

Nebylo by atraktivnější, kdybyste zavedli znova krvavé oběti? Satanisté to dělají (i lidské), některé katolicko-pohanské kulty v jižní Americe také (jen zvížecí). Možná tohle by přitáhlo víc lidí do kostelů.


]


Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 15. březen 2012 @ 13:08:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Písmo svaté je pravda...najlepším výkladom písma je samotné písmo...reformácia cirkvi porozumela že písmo musíme vykladať písmom...
z celej diskusie podľa mňa vyplývajú tri veci
1. rimania majú namiesto večere obeť
2. rimania nad rámec písma veria v to že majú v skrinke zavretého ,,krista,,
3  rimania proti písmu zriadili kňažský stav

tieto deformácie majú za následok zkreslenie ďalších pojmov:
1. pod pojmom ,,prijať Krista,, v rímskom ponímaní znamená zjesť oplatku...katolíci chodia na ,,príjmanie,,
pre Kresťanov pojem ,,prijať krista,, znamená uveriť v neho a urobiť Ho Pánom svojho života...
 
Ale tým, čo Ho prijali, dal moc stať sa deťmi Božími, tým, čo veria v Jeho meno,  Ján 1:12
Preto, ako ste prijali Krista Ježiša, Pána, v Ňom žite,  Kolosenským 2:6 

2. omša je obeta a úkon, ktorý sám o sebe pôsobí zmierenie a odpustenie hriechov...ak je večera obeta, tak Kristus sám seba obetoval vo štvrtok večer a na kríž v piatok už nemusel...
Par.1364: „Kdykoli se slaví na oltáři oběť kříže, v níž je 'obětován náš velikonoční beránek, Kristus' uskutečňuje se dílo našeho vykoupení.“Par.1366: Eucharistie je tedy obětí,...

3. omša ako magický rituál má moc odpúšťať hriechy živým aj mŕtvym... 
Par.1414: Jako oběť je eucharistie také přinášena na smír za hříchy živých i mrtvých...

...stačí do bezvedomia  ,,obetovať krista,, v omši a chudák z očisca je z toho najhoršieho vonku...
avšak pozor, aby niekto nezjedol oplatku (,,krista z dušou a telom) a v tom okamihu doňho vstúpi satan...J13,27

KR  A hned po vzetí toho chleba vstoupil do něho satan. I řekl jemu Ježíš: Co činíš, čiň spěšně.

NBK  A tehdy, po tom soustu, do něho vstoupil satan. Ježíš mu tedy řekl: "Co děláš, udělej rychle."

KMS  Tehdy, po tom soustu, vstoupil do něho Satan. Ježíš mu řekl: "Co činíš, učiň rychle!"

ivanp




Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Neděle, 18. březen 2012 @ 09:25:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A teraz ako to je skutocne:

1. protestantski heretici majú namiesto obete večeru s chlebom zo sámošky 
2. katolicki krestania v sulade s písmom aj učením apoštolov vedia, že v posvetenom chlebe je pritomny Kristus, ktory ich syti k vecnosti
3  katolicki krestania v sulade s Pismom vedia, že ty, ktoru maju poverenie od Krista (apoštoli a ti, ktorych oni poverili), maju ucasť na Kristovu kňažstvu, ktore je jedine a neprenosne, tak ako hovori Písmo

A je tak jasné, že prijať Krista chápu ako osobne obratenie a vieru v Krista ako aj prijatie Krista v eucharistii ci duc*****m bratovi a sestre

Je tiež jasne, že obeta v eucharistii má svoj zdroj v obeti na Krížu.

Omša nieje magicky ritual, lebo mocne slovo Boha nieposobi magiu, ale premenenie. Obvinovat Boha z magie je ruhanie a urazka.

Nikto v řkc netvrdi, ze je mozne odpustat hriechy mrtvym. To tvrdi iba hlupy heretik ivanp, ktory nechape, čo rkc uci, a tak pise nezmysle a prisuzuje ich katolikom. Je ochotny prijat zodpovednost za taketo krive obvinovanie? Je si vedomy coho sa dopusta?


]


Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 18. březen 2012 @ 11:22:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
k bodu 1. protestanti nemajú obeť ale večeru
k bodu 2. protestanti veria že prímajú pravé telo a krv a chlieb ostáva naďalej chlebom bez duše
k bodu 3. protestanti veria v súlade s písmom že Kristus je posledný večný veľkňaz a Jeho kňažstvo neprešlo na žiadneho smrteľného človeka ani na apoštolov
protestanti veria v to že kňažský úrad a apoštolstvo sú dve rozdielbne veci...
protestanti v súlade s písmom veria, že p,,prijať krista,, znamená prijať ho do srdca a nie zjesť oplatku

skús doložiť svoje tvrdenie písmom, inak nemá dôvod pokračovanie...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Neděle, 18. březen 2012 @ 14:02:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ad 1. jasné, máte večeru, ranajky a obed, my mame eucharisticku obeť s zivym Jezisom
ad 2. ako ktori protestanti, volaktori hovoria, ze iba vzpomienaju "co bolo, bolo", takze nehovor za vsetkych a dohodnite sa medzi sobou, kto ze mate pravdu. Zatial hovorite kazdy nieco ine.
ad 3. protestanti veria v súlade s písmom že Kristus je posledný večný veľkňaz a Jeho kňažstvo neprešlo na žiadneho smrteľného človeka ani na apoštolov - no ved skoro to same veria aj katolici, kde je problem? Len oproti tomu verime, ze nieje posledny vecny velknaz, ale jediny vecny velknaz

protestanti veria v to že kňažský úrad a apoštolstvo sú dve rozdielbne veci...

na zaklade coho?

protestanti v súlade s písmom veria, že ,,prijať krista,, znamená prijať ho do srdca a nie zjesť oplatku

to katolici tiez, kde je problem?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 18. březen 2012 @ 16:25:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
zatiaľ si nepredložil ani jeden biblický citát, iba dookola melieš katechizmus...a myslíš si že sme tak blbí a naivný že nám stačí viera v neomylný úrad cirkvi...
ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Úterý, 20. březen 2012 @ 19:03:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Áno, myslím si, že si blbý, lebo niekolko ludí tu už písalo aj odkazy z Písma, ale ty stále nechceš čítať a poznať, čo veria a vyučujú katolíci. Vyššie som ti dával odkaz na článok o řkc učeniu o kňažstve, no určitě ani to si si nečítal, však?
Dovidenia v lepšom svete!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 21. březen 2012 @ 12:50:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
daj nejaký veršík z biblie o tom, že existuje oddelená kasta kňazov...no tak nebuď škrob a napíš.....čakám...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharist (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Čtvrtek, 22. březen 2012 @ 11:35:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi se nedočkáš, protože křesťané jsou všichni králové a kněží, ne? :-)


]


Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 18. březen 2012 @ 12:42:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
doposiaľ nikto z rímskych katolíkov nepotvrdil z písma ich protibiblický argument o tom že omša je obeť a kňažstvo je to isté čo apoštolstvo...vyhlasujú to ako hotovú vec ale ich najväščí argument je katechizmus...

Ďalší blud katolicizmu spočíva v tom že ev. Ján 6 kap.uvádzajú ako tutovku toho že.
1. Kristus tam hovorí o doslovnom tele a krvi
2. Kto zje Krista v oplátke má večný život...
 Keďže písmo treba vykladať písmom, odpoveď najdeme v písme:

1. celá 6. kap. nie je o protiklade telo(manna) – telo (Kristus)...ale telo - kontra Duch...Ježiš nedáva do kontrastu jedenie manny versus jedenie ,,Krista,, ale jedenie manny kontra viera v Krista...
Ježiš vysvetľuje  celý kontex jeho slov... Duch je, ktorý obživuje, telo nič neosoží. Reči, ktoré som vám hovoril, sú duch a život. Ján 6:63  inak povedané celý kontex 6. kap. je o duchovných veciach a nie o telesnim jedení

2.  Ježiš vysvetľuje čo to znamená jesť a piť Krista... Riekol im Ježiš: Ja som chlieb života; kto prichádza ku mne, nikdy nebude lačnieť, a kto verí vo mňa, nikdy nebude žízniť.
prichádzať k nemu znamená jesť Krista...a veriť v neho znamená piť Krista...

celá debata končí Petrovým vyznaním:
Odpovedal Mu Šimon Peter: Pane, ku komu pôjdeme? Slová večného života máš,
a my sme uverili a poznali, že Ty si (Kristus), ten Svätý Boží     Ján 6:68 .

ak by Ježiš hovoril o telesnom jedení krista a telesnom pití jeho krvi, tak Peter by povedal niečo na spôsob: musíme jesť tvoje telo aby sme mali večný život...celý kontext novej zmluvy hovorí o tom, že mať večný život znamená veriť v neho a nikdy nie zjesť oplatku ktorá z tela putuje do stoky...misia cirkvi je založená na ,,prijatí Krista do srdca,, a nikdy nie na ,,prímaní,, krista do brucha...

ivanp



Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Neděle, 18. březen 2012 @ 14:03:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
keď nechápeš, tak nechápeš. čo už s tebou...


]


Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. březen 2012 @ 18:22:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."inak povedané celý kontex 6. kap. je o duchovných veciach a nie o telesnim jedení"...

Po zkušenostech s Ivanem si nemyslím, že by se něco někdy snažil pochopit. Je jak naprogramovaný robot, stále to samé.
Odpovědi snad ani nečte.


Ale snad kvůli ostatním:


..."Duch je ten, kdo obživuje; tělo není nic platno. Slova, která vám mluvím já, jsou Duch a jsou život. "...

Výraz "tělo" v případě J 6,63 znamená totéž, co nízký a příliš hmotný způsob myšlení, kdežto "duch" zde znamená způsob myšlení, pokud je vedeno a řízeno vírou v Boží moc a moudrost.

Pak by smysl verše byl tento: "Vy těmto mým slovům rozumíte příliš hmotně, jako by mé tělo mělo být rozděleno na kusy, až se bude požívat; ne, moje slova m,ají smysl vyšší a vznešený - a abyste jim porozuměli, musíte se povznést nad smysly a nad hmotu."




..."ak by Ježiš hovoril o telesnom jedení Krista a telesnom pití jeho krvi"...


A jak by to měl říct ještě jasněji, aby to i natvrdlík pochopil???


Ježíš jim řekl: "Amen, amen, říkám vám: Nebudete-li jíst tělo Syna člověka a pít jeho krev, nemáte v sobě život.
Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má věčný život a já ho vzkřísím v poslední den.

Neboť mé tělo je opravdu pokrm a má krev je opravdu nápoj.
Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm.



]


Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 18. březen 2012 @ 18:37:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Duch je ten, kdo obživuje; tělo není nic platno. Slova, která vám mluvím já, jsou Duch a jsou život. "...

snáď niekedy Duch oživý aj Oka....a už potom nemusí chodiť na katolícke ,,príjmanie,,...ale bude mu stačiť prijať Krista iba raz....

Ale tým, čo Ho prijali, (nie v oplatke ale do srdca) dal moc stať sa deťmi Božími, tým, čo veria v Jeho meno,  Ján 1:12

... Riekol im Ježiš: Ja som chlieb života; kto prichádza ku mne, nikdy nebude lačnieť, a kto verí vo mňa, nikdy nebude žízniť.
prichádzať k nemu znamená jesť Krista...a veriť v neho znamená piť Krista...

kto dúfa v Ducha, ten nech radšej denne prichádza k Nemu a tak sa sýtiť a verí v Neho a tak nech uhasí duchovný smäd...

...a kto je telesný, ten nech zje krista s dušou a telom a adoruje pred ním vo vytrinke...

ivanp



]


Tělo (hostie) nic nepomáhá, nic neznamená (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 18. březen 2012 @ 18:53:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

--- Výraz "tělo" v případě J 6,63 znamená totéž, co nízký a příliš hmotný způsob myšlení, kdežto "duch" zde znamená způsob myšlení, pokud je vedeno a řízeno vírou v Boží moc a moudrost.----


To je ovšem nepravda.  Z kontextu Božího slova je jasné, že tohleto je lidský, nepravdivý, falešný a zavádějící výmysl. 

Už tím například, že v Jan 6,63 není "duch", ale Duch.
Slova Ježíšova jsou Duch a život. Jedině Duch oživuje.  Tělo nic nepomáhá.   Nikomu k životu nepomůže ani kdyby za života snědl tuny hostií.

To co dává život je Slovo. Ježíšovo, Boží slovo.  To Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi.  Jíst Ježíšovo tělo a pít jeho krev znamená přijímat jeho Slovo, krmit se jeho slovem, přijímat Ježíše jako to Slovo od Boha.


]


Re: Tělo (hostie) nic nepomáhá, nic neznamená (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Neděle, 18. březen 2012 @ 19:21:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
v Jan 6,63 není ani duch, ani Duch, ale πνευμα, a to minuskulně


]


Re: Re: Tělo (hostie) nic nepomáhá, nic neznamená (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 18. březen 2012 @ 20:34:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...to je pravda, nový zákon enerozlišuje medzi duch a Duch...prekladatelia volia podľa kontextu...

ivanp


]


Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 19. březen 2012 @ 19:39:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oj, raduj se, katolická chaso,

máme boží krev a boží maso; 

ještě boží střeva - potom na letnice

bude dělat papež boží jitrnice.



Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Pondělí, 19. březen 2012 @ 20:22:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrý člověče,
kéž tě Trojjediný Bůh brzy oprostí od područenství nečistému duchu a zbaví tě nutkání rouhat se, urážet Svatého Božího a stavět se proti Němu.
Tvá slova jsou jen potvrzením, že kdekoliv se vyskytne moc a pravda Boží, zjevená v Božím Synu Ježíši Kristu,
nečistí duchové se projeví a odhalují svoji potřebu se rouhat a znesvěcovat Jméno Páně.
Kéž je ti Bůh milostiv a brzy tě vysvobodí od nadvlády nečistého ducha.
Prosím za to Boha, ať je ti milostiv.
Κυριε, ελεισον!


]


Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 19. březen 2012 @ 22:31:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Strakey,

to napsal K. H. Borovský, ne já. Myslím ale, že mnohem větší rouhání je myslet si, že někdo dělá z kusu chleba Boha a pak ho zabijí za hříchy lidí. Tomu říkám slovy Lutera ohavnost a proklaté modlářství :-)


]


Pastýř heretik (Skóre: 1)
Vložil: Vaszti v Úterý, 20. březen 2012 @ 18:52:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odložte tradici vašich učitelů heretiků a přečtěte si znovu Písmo svaté, abyste pochopil eucharistii a nerouhal se.


]


Re: Re: Re: Re: Jak věří křesťané od počátku o Večeři Páně (Eucharistii) (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Úterý, 20. březen 2012 @ 19:00:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tys ji nevymyslel, ale ztotožnil ses ní, aby ses rouhal Bohu a urážel samotného Spasitele. Tvá domýšlivost ti zaslepila oči. Kéž je ti Bůh milostiv a zahrne te svým milosrdenstvím!
A to, co vyčítáš jako katolickou nauku, není katolickou naukou. Že nechápeš, není tvá vina, ale že nechceš chápat, už tvá vina je.


]


Stránka vygenerována za: 0.79 sekundy