Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 170, komentářů celkem: 429696, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 549 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116586226
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Hlavně nebýt fanatik
Vloženo Čtvrtek, 22. březen 2012 @ 11:28:25 CET Vložil: Stepan

Zamyšlení poslal Nepřihlášený

Přemýšleli jste někdy nad tím, co slovo fanatik znamená? Kde se vzalo? Původ tohoto slova je z latinského fanum, což znamená svatyně nebo bohu zasvěcené místo. V Římě se fanatici nazývali kněží cizích božstev, např. Isidy, Kybely. Protože jejich kult připadal Římanům divoký a vášnivý, přenesl se tento vedlejší význam později do dalších jazyků v negativním smyslu.

Když se dnes o někom řekne, že je fanatik, vybaví se někdo, kdo se neohlíží napravo, nalevo a jde slepě za svým cílem, který je většinou špatný. Na jednu stranu je pravda, že pokud jde člověk slepě za svým, potom mu nepochybně hrozí fanatismus, na druhou stranu si kladu otázku, zda nenazýváme fanatismem jednání či chování jako jsou oběť, nasazení se pro věc, vytrvalost, statečnost atp.


Nedávno jsem četl rozhovor s Rudolfem Vrbou, autorem knihy „Utekl jsem z Osvětimi“. Podívejme se, co Vrba odpovídá na jednu z otázek: Setkal jste se v Osvětimi s někým, komu pomohla víra v Boha přežít nebo slušně obstát?

Jediní, kteří obstáli ve strašlivé zkoušce, a to je zajímavé, byli Svědkové Jehovovi. V Ravensbrücku jich byly vězněny tisíce. Často to byly i matky vojáků, kteří bojovali na frontě. Stačilo jen jít k bráně, kde byly formuláře, na nichž mohli podepsat, že nebudou dál dělat mírovou propagandu a vyznávat svou víru, a mohli být propuštěni. A nestal se jediný případ, že by někdo z nich šel a podepsal. Naopak. Ti, kteří slíbili, že podepíší, a potom viděli, že ti, kdo odmítli, byli zavražděni, zrušili svůj slib a nepodepsali. Morální síla těch lidí, kterým se dnes kdekdo vysmívá, se ukázala být nesmírná a já si jich vážím.

Možná, že se někteří z vás nad Vrbovou odpovědí ušklíbnou s tím, že se jednalo v případě Jehovistů o fanatismus. Já osobně si tím až tak jistý nejsem. Myslím, že se jednalo o statečnost. Svým rozhodnutím – na rozdíl od současných náboženských (ale i jiných) fanatiků – totiž nikoho neohrožovali. Jediné co ohrožovali, byl jejich vlastní život. Z našeho pohledu je jejich pohled na křesťanství nesprávný, ale to teď ponechme stranou. Raději se zamysleme nad tím, zda se dokážeme my nasadit za nějaký ideál, cíl, který přesahuje naše pohodlí, prestiž či dobré bydlo.

Francis Fukuyama v knize Konec dějin tuto naši někdy rozplizlost komentuje takto: „Člověk na konci dějin ví, že nasadit život není k ničemu, neboť vidí dějiny plné nesmyslných válek. Loajalita, která lidi hnala k zoufalým skutkům odvahy a sebeobětování, se ve světle pozdějšího vývoje ukázala jako hloupý předsudek. Lidé moderního vzdělání sedí spokojeně doma a gratulují si ke své shovívavosti a odporu k fanatismu. Nietzscheho Zarathustra se k oněm průměrným obrací se slovy: Nebo říkáte: ´Jsme venkoncem skuteční, bez víry a bez pověry.´ tak pyšně vypínáte prsa – ach třebas že prsou ani nemáte!“

Fukuyama dobře vystihuje postmoderního člověka s jeho zaklínadlem „hlavně nebýt fanatik“, které ale neznamená nic jiného, než strach a snad i lenost jít s kůží na trh v tom smyslu, že mám strach nést důsledky svého stanoviska, postoje, názoru či zodpovědnost za nějakou věc, ideál.

Pisatel novozákonní knihy Zjevení vyčítá křesťanům, že nejsou „studení ani horcí“. Nebo jinými slovy, jsou bez chuti. Sice dokáží k mnoha věcem zaujmout postoj, ale zaujímat postoje nic nestojí.

Obávám se, zda někdy nevidíme fanatismus ve věcech, jakými jsou nadšení, optimismus, jednoznačný pohled atd. Moc dobře vím, že život mnohokrát není černobílý, že věci nejsou jasné, jak bychom chtěli. To ale neznamená zůstávat jen kdesi uprostřed. Nakonec nejlepším příkladem byl sám Kristus, který šel až na kříž. Možná by ho mnozí zařadili do kategorie fanatik. V jistém slova smyslu fanatikem byl – pokud fanatismus znamená oddanost Bohu, odvaha a obětující se láska. Dobře ale víme, že fanatikem nebyl, protože jeho chování bylo regulováno – oním regulativem byla láska.

Moc bych si přál, aby se mezi námi našli mnozí „fanatici“, v tom Ježíšovském slova smyslu. Mám na mysli lidi, kteří šíří světlo a naději. Pokud se nám do toho nechce, potom bych poradil jeden citát, který vyřkl údajně A. Einstein: „Nemáš-li sílu, abys hořel a šířil světlo, alespoň nezacláněj.“

David Novák

Zdroj: http://konzervativnilisty.cz/


Podobná témata

Zamyšlení

"Hlavně nebýt fanatik" | Přihlásit/Vytvořit účet | 36 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Hlavně nebýt fanatik (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 22. březen 2012 @ 15:10:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jediní, kteří obstáli ve strašlivé zkoušce, a to je zajímavé, byli Svědkové Jehovovi. V Ravensbrücku jich byly vězněny tisíce. Často to byly i matky vojáků, kteří bojovali na frontě. Stačilo jen jít k bráně, kde byly formuláře, na nichž mohli podepsat, že nebudou dál dělat mírovou propagandu a vyznávat svou víru, a mohli být propuštěni. A nestal se jediný případ, že by někdo z nich šel a podepsal. Naopak. Ti, kteří slíbili, že podepíší, a potom viděli, že ti, kdo odmítli, byli zavražděni, zrušili svůj slib a nepodepsali. Morální síla těch lidí, kterým se dnes kdekdo vysmívá, se ukázala být nesmírná a já si jich vážím.
Treba si uvedomit, ze ked je clovek naozaj presvedceny o svojej pravde, tak je ochotny za nu aj umriet. To je jedna vec. Druha vec  je, ze ta pravda, za ktoru umiera nemusi byt pravdou. Ten clovek jedna podla toho, co vie, a podla toho, do akej miery je osvieteny Bozim duchom. A tak mame v historii mnoho prikladov ludi, ktori umierali za svoju pravdu, o ktorej boli presvedceni a pritom to bol casto hlboky omyl. Namatkou mozem spomenut pohanskych knazov, ktori sa nechceli vzdat pohanstva, mohamedanov, ktori si mysleli,, ze ked napadnu krestanov a pritom zomru, su mucenikmi,jan Hus, ci baptisti i protestanti, ktori umierali za svoju pravdu a ini. Bude ich sudit Boh, do akej miery boli za tento svoj stav zodpovedni, ci islo o vmyvanie mozgov /jehovisti, mohamedani,/ atd. alebo, ci suveci  zlozitejsie.Som presvedcena, ze aj napr.niektori z adventisov su ochotni zomriet za svoju pravdu a pritom kazdy vidi, ze su to fatalni bludari, ktori sa mylia, co ma dopad na cely ich zivot,a pritom to mozu byt uprimni veriaci.



Re: Re: Hlavně nebýt fanatik (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 22. březen 2012 @ 18:44:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ano, byli lidé, kteří byli ochotni zemřít za pravdu. A byli také lidé, kteří byli ochotni zabíjet za "pravdu". Hlavně tých bude Bůh soudit betmo, pamatuj na to.


]


Re: Re: Hlavně nebýt fanatik (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. březen 2012 @ 00:15:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Moc hezký a výstiřný příspěvek, Betmo. Díky za to, že píšeš upřímně a nepřetvařuješ se.

  Zajímalo by mne.

  Je člověk, ten v ruce drží bič.

  Pod ním je druhý člověk a má krvavá záda.

  Spor je o víru. Oba se hlásí ke kristu a k jediné pravdě.

  Potřebuješ ještě více informací k tomu, abys poznala, kdo z nich žije v pravdě a kdo ve lži?


]


Re: Re: Re: Hlavně nebýt fanatik (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 24. březen 2012 @ 17:28:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ak sa obaja hlasia  ku Kristovi a jednej pravde, tak predsa nehlasia bludy a tak nepachaju ziadny zlocin bludu, ktory sa v stredoveku trestal upalenim. preto taky priklad ,ktory si uviedol je chybny.


]


Re: Re: Re: Re: Hlavně nebýt fanatik (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 24. březen 2012 @ 18:45:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže mečem Ducha není bič, ale slovo Boží Betmo. Takže chybné je tvé chápání. 


]


Re: Re: Re: Re: Hlavně nebýt fanatik (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. březen 2012 @ 19:05:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, chápu, že ten příklad je pro tebe chybný. Ale jistě je reálný.

  Daly by se vzít i jiné příklady, nové i starší: Jeden člověk drží v ruce meč a jiní drží hlavu svého příbuzného. Jedni drží v ruce pochodeň a jiný se modlí na hranici. Jedni drží v ruce bombu a kousky druhých letí do vzduchu. Jedni mají za koně přivázaný provaz a druzí se na jeho konci smýkají nazí trním. Jedni přijímají peníze od otrokářů a druzí jdou do otroctví.

  A jedni i druzí se hlásí ke kristu a svatosvatě tvrdí, že mají "pravou" víru.

  Jsou totiž dodnes Betmo lidé, kteří v takové situaci nedokážou vůbec poznat, kdo v daných (reálných) příkladech žije zcela jistě ve lži s Ježíšem Kristem nemá nic společného.


]


Re: Re: Hlavně nebýt fanatik (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Neděle, 25. březen 2012 @ 09:11:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já donynějška myslel, že Hus opravdu za pravdu zemřel a koukám, že je ve výčtu pomýlenců. Buď je věta špatně koncipována a spojuješ v ni bez rozlišení hrušky s jabkama, nebo bys měla uvést, v čem byl mistr Jan mimo.

J.F.


]


Re: Re: Re: Hlavně nebýt fanatik (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 25. březen 2012 @ 16:15:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hus hlasal nielen nabozenske bludy,ale aj veci velmi nebezpecne pre obciansku spolocnost, napr.

- kto zotrváva v smrteľnom hriechu, stráca svoju moc (klér ale i panovníci) a má sa vzdať svojho úradu
(veľmi nebezpečné učenie!!!),to by bol koniec obcianskej spolocnosti,lebo je to lahko zneuzitelne, panovnik,co by tuzil po moci, uz by nejaky tazky hriech druheho panovnika, na ktoreho tron by chcel sadnut vyrobil, a ten prvy panovnik, aby nestratil svoju moc, by tiez nejaky smrtelny hriech druheho panovnika vymyslel, a skoncilo by sa to vojnou.
- hriešnik nemá právo na majetok, hoci spravodlivý má akési právo na všetky viditeľné veci (komunizmus spravodlivých)Strasne, tam by krive obvinenie mohlo zbavit druheho cti, dobreho mena i majetku.



]


Re: Re: Re: Re: Hlavně nebýt fanatik (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 25. březen 2012 @ 16:21:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, kde jsi, betma ti pomlouvá Jana Husa!


]


Re: Re: Re: Re: Hlavně nebýt fanatik (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 25. březen 2012 @ 21:25:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
kto zotrváva v smrteľnom hriechu, stráca svoju moc (klér ale i panovníci) a má sa vzdať svojho úradu (veľmi nebezpečné učenie!!!)

  Ano, to byla neuvěřitelně strašlivá a nebezpečná hereze.

  Slyšel jsem, že ji pak protestanté zavedli na svých územích. Dokonce požadují, aby člověk, který lže, krade nebo zpronevěřuje peníze, odstoupil sám a dobrovolně. Neuvěřitelně strašlivé je to, že protestanté si dokonce vybrali takový systém, kdy špatnou vládu a panovníka jednoduše vymění ve volbách, pokud s ní jenom nejsou spokojeni a dokonce mají takzvané ústavní pojistky, kdy špatného panovníka mohou odvolat i uprostřed vládnutí. Celá ta hereze natolik nakazila svět, že občas odstoupí i lidé, kteří jenom špatně vládnou dobrovolně!! ještě před volbami a to dokonce v převážně římskokatolické zemi!




]


Re: Re: Re: Re: Re: Hlavně nebýt fanatik (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. březen 2012 @ 23:17:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V naší římskokatolické církvi je nositelem moci Duch svatý a všichni kněží jsou obyčejní hříšníci. Nikoli třeba zrovna ve hříchu smrtelném, ale docela určitě ve hříchu.



Pokud by moc služby závisela od osobní svatosti toho, kdo službu vysluhuje, znamenalo by to ve smyslu, že moc pramení z člověka. Což je ovšem omyl.

Moc pramení z Ducha a ten (jak známo) je vždycky svatý.

Také hříšný a chamtivý Jidáš byl nositelem služby uzdravovat a vyhánět zlé duchy - a také tuto službu s úspěchem vykonával  (Mt 10,1).





Takže ANO, tento tvůj názor je strašlivá a nebezpečná hereze, která v důsledku tvrdí, že člověk cosi přidává k Boží milosti  (svou osobní svatost) a že působení Boží moci je přímo podmíněno osobní svatostí toho, kdo ji ve službě církve zprostředkovává.


]


Re: Hlavně nebýt fanatik (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Čtvrtek, 22. březen 2012 @ 20:09:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Buďme fanatici pro Ježíše!

A podobně, jako je psáno v článku, můžeme objasnit význam slova fundamentalista. Pěkně ho vyjádřil Pavel Steiger (viz http://www2.reformace.cz/zod/o-toleranci-fundamentalismu-cislo-95 )

Buďme křesťanští fundamentalisté!

P.S.

Nevím, proč se traduje, že pohled na křesťanství je u Svědků Jehovových nesprávný. Je rozdílný od našeho, to je pravda. Ale je méně rozdílný, než je například rozdílný mezi kalvinisty a katolíky.

Není ta nenávist ke Svědkům Jehovovým způsobená například tím, že z nás si málokdo troufne postavit se na ulici a dávat kolemjdoucím svědectví nebo zvonit u domu a nabízet Boží slovo? Nebo je způsobená snad tím, že tu nenávist šíří svévolníci, kteří nechtějí slyšet o své padlosti a slabošští křesťané jim přizvukují?




Re: Re: Hlavně nebýt fanatik (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 22. březen 2012 @ 21:36:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud je mi známo, pro Svědky je Kristus archanděl Michael v těle, což jako křesťan nemůžu akceptovat. Pán nám neřekl, aby jsme byli svědky JHWH, máme být svědky Ježíše, Boha zjeveného v lidském těle.


]


Re: Re: Re: Hlavně nebýt fanatik (Skóre: 1)
Vložil: Vaszti v Pátek, 23. březen 2012 @ 05:50:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud je mi známo, pro Svědky je Kristus archanděl Michael v těle, což jako křesťan nemůžu akceptovat. Pán nám neřekl, aby jsme byli svědky JHWH, máme být svědky Ježíše, Boha zjeveného v lidském těle.xx
Izajáš 43, 8  - 11
  • 8Vyveď ten lid slepý, ačkoli má oči, ty hluché, ač mají uši.
  • 9Ať se vespolek shromáždí všechny pronárody, národy ať se spolu sejdou. Kdo z nich co oznámí? Kdo z nich nám ohlásí, co bylo na počátku? Ať postaví své svědky a ospravedlní se! Lidé o tom uslyší a řeknou: „ Je to pravda.“
  • 10„Mými svědky jste vy, je výrok Hospodinův, a můj služebník, jehož jsem vyvolil. Tak  poznáte a uvěříte mi a pochopíte, že to jsem já. Přede mnou nebyl vytvořen Bůh a nebude ani po mně.

  • 11Já, já jsem Hospodin, kromě mne žádný spasitel není.




]


Studente solaScriptura (Skóre: 1)
Vložil: Vaszti v Pátek, 23. březen 2012 @ 05:53:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Studente solascriptura.
  • Lukáš  24:45     |  Tehdy jim otevřel mysl, aby rozuměli Písmu.



]


Re: Studente solaScriptura (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 23. březen 2012 @ 08:06:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, Hospodin Bůh si vyvolil národ Izrael, rod Judu, ze kterého přišel Spasitel. Do té doby byl národ Izrael svědkem Božího konání, dnes tomu tak není, protože odmítl svého Mesiáše a pro jejich nevěru dostali možnost spásy pohané. Ježíš nás v Písmu volá za svědky Jeho Jména.


]


Re: Re: Hlavně nebýt fanatik (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 23. březen 2012 @ 06:51:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nikdo z křesťanů SJ nebo adventisty nenenávidí, nenávidět lze jen HŘÍCH, nikoli člověka;
spíše se pro ně může udělat to, že se jim bude kázat pravda, která je evangelium Kristovo, které oni a jiní podobní, také NEZNAJÍ


]


Bude spasený jenom Student? (Skóre: 1)
Vložil: Vaszti v Pátek, 23. březen 2012 @ 10:08:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je zavádějící si myslet, že bude spasený jenom studentbible a nikdo z vyvoleného národa ne, protože dejme tomu nepřijali Ježíše Krista jako svého Spasitele.



Re: Bude spasený jenom Student? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 23. březen 2012 @ 12:16:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý, kdo vírou čekal na Mesiáše bude spasen a taky každý mesiánský Žid stejně tak. Před druhým příchodem Pána pak se bude Izraeli hlásat evangelium a z Boží milosti budou mnozí zachráněni. Klíčem ke spáse je Kristus.


]


Zajímavé (Skóre: 1)
Vložil: Vaszti v Pátek, 23. březen 2012 @ 13:26:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Klíčem ke spáse je samozřejmě Kristus, ale co uděláme s Izmaelem a jeho potomky Studente.


]


Re: Zajímavé (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 24. březen 2012 @ 06:07:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ten klíč KRISTUS přece platí pro VŠECHNY, tedy i semity araby i pro římské katolíky


]


Re: Zajímavé (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 24. březen 2012 @ 09:26:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Arabové, pokud myslíš je, nejsou potomci Izmaele, jak to rádi tvrdí. Bůh dělil lidi na vyvolený Izrael, v něm neměl Izmael podíl, byli to potomci Izáka a na pro/národy. Kdo nebyl Izraelita, byl z pronárodů. V Kristu je pak Církev a pohané, židé nejsou teď ani v jedné skupině. Neplatí tvrzení, že Církev nastoupila místo Izraele. Nevyplněná proroctví pro Judu a Izrael budou vyplněna v době druhého příchodu Krista.


]


Re: Re: Zajímavé (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. březen 2012 @ 12:12:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Arabové, pokud myslíš je, nejsou potomci Izmaele, jak to rádi tvrdí."...


Taky dobrý blábol!
Kde na to chodíš?
Chtěl bych mít tu tvoji sebejistotu, jak kdejakou pitomost vydáváš za skutečnost, za ověřený fakt.


(Gn 17,20)
A pokud jde o Izmaela, vyslyšel jsem tě: Hle, požehnám mu a rozplodím a rozmnožím ho převelice; zplodí dvanáct knížat a učiním z něho veliký národ.


(Gn 21,13)
I ze syna děvečky však učiním národ, neboť je tvým potomkem."

(Gn 25,12-18)
Toto je rod Abrahamova syna Izmaele, kterého Abrahamovi porodila Sářina otrokyně, Egypťanka Hagar.
Toto jsou jména Izmaelových synů podle pořadí jejich narození: Izmaelův prvorozený Nebajot, potom Kedar, Adbeel, Mibsam,
Mišma, Duma, Massa,
Chadad, Tema, Jetur, Nafiš a Kedma.
Toto jsou Izmaelovi synové a tato jsou jejich jména v jejich sídlištích a osadách - dvanáctero knížat jednotlivých kmenů.
Izmaelův život trval 137 let. Když vydechl naposled, zemřel a byl připojen ke svému lidu.
Jeho synové se usadili od Chavíly až k Šuru (který leží před Egyptem směrem k Asýrii). A Izmael zemřel v neshodě se všemi příbuznými.



Izmaelci jsou kočovní arabové.
(Gn 37,25)
Pak se posadili, aby jedli chléb. Tu se rozhlédli a spatřili, jak od Gileádu přichází karavana Izmaelců; jejich velbloudi nesli ladanum, mastix a masti. Táhli s tím dolů do Egypta.


..."Neplatí tvrzení, že Církev nastoupila místo Izraele."...

Církev je společenství křesťanů (vyvolený národ podle Ducha Kristovou obřízkou - Kol 2,10-14). Křesťané jsou duchovní děti Abrahámovi.

Neboť ne všichni, kdo pocházejí z Izraele, jsou Izrael.
Také ne proto, že jsou símě Abrahamovo, jsou všichni jeho dětmi, ale: "Tvé símě bude povoláno v Izákovi."
To jest: Božími dětmi nejsou děti těla, ale za símě se počítají děti zaslíbení.




]


Re: Re: Re: Zajímavé (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 24. březen 2012 @ 17:28:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, ty svým dělením na Izmael = arabové, možná nechtěně vylučuješ ze spásy všechny araby. 

Není to tak. 

Potomci Izmaela jsou všichni potomci z otrokyně, tedy i evropané, kteří nejsou ze svobodné, jako třeba ty. 

A to nejsi arab, ale Bůh nechtěl tímto ukazovat na územní rozdělení, ale na duchovní. 


]


Re: Re: Re: Re: Zajímavé (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 24. březen 2012 @ 17:31:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
IOdkial vies, ze oko nie je za slobodne?-:)-:)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Zajímavé (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 24. březen 2012 @ 17:43:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odkial viem?

Od něho. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zajímavé (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 24. březen 2012 @ 17:54:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava: Od Něho.:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zajímavé (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 24. březen 2012 @ 18:06:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)

oprava: Skrze okova svědectví a díky schopnosti rozeznávat, jež mám od Něj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zajímavé (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 24. březen 2012 @ 21:14:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
schopnosti rozeznávat, jež mám od Něj.
odkial vies, ze to nie je od satana,alebo ci to nie su len tvoje bajky? Lebo zatial, co si predviedol, si sa vzdy mylil.
Schopnost rozoznavat naozaj nemas. Hovorim ti to uplne zodpovedne a bez urazky. odisiel si od katolickej cirkvi,a katolicka cirkev je tajomne telo Kristovo, cize Kristus sam.Cize odisiel si od samotneho Krista a ak sa neobratis, budes zatrateny.taketo pripady su urodnou podou pre diabla. Ten robi vsetko preto, aby si odpadlik myslel, ze ma pravdu.
A kedze si plny nenavisti k Jeho cirkvi. preto su tu naozaj iba dve moznosti.  jedna sa v tvojom pripade budto o tvoje bludne vymysly, alebo ta pri hlasani bludov vedie diabol.Toto vie najlepsie posudit katolicky knaz, on by ti aj vysvetlil, ako diabol vyuziva nase slabosti.
http://www.postoy.sk/node/3474


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zajímavé (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 24. březen 2012 @ 18:29:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Konkretne, cituj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zajímavé (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 24. březen 2012 @ 18:51:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ga 4,23  Ten z otrokyně se narodil jen z vůle člověka, ten ze svobodné podle zaslíbení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zajímavé (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. březen 2012 @ 23:22:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Tu se rozhlédli a spatřili, jak od Gileádu přichází karavana Izmaelců"...

Fero,
snad nejsi tak hloupý, abys vykládal smysl, že tito Izmaelci jsou potomky Izmaela pouze v rovině duchovní (že svatopisec je takto pojmenoval snad pouze proto, že nebyli křesťany). Nebo se v tobě pletu?


]


Re: Re: Zajímavé (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 25. březen 2012 @ 10:37:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
studente, jeden ze svobodné druhý z otrokyně, ale měli OBA stejného otce;
co se tedy počítá matka nebo otec? u židů to bývá halachická matka...nakonec se sešli přátelsky u hrobu...
máš na mysli, že Izmael je pronárod?
já věřím, že v KRISTA, kdo uvěří je JEHO
a nevyplněná proroctví, tím myslíš přesně co?


]


Re: Re: Re: Zajímavé (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 25. březen 2012 @ 12:03:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno, jeden je ze svobodné, druhý z otrokyně- to je duchovní význam, někdo je od hříchu osvobozen, další hříchu otročí. Izmael je pravděpodobně praotec beduínů, ale ne moslimů, ti nejsou z Abrahama. V Písmu je plno zaslíbení na druhý příchod Ježíše, kdy Izrael pozná svého Mesiáše. To jsou ta zatím nevyplněná proroctví.


]


Re: Re: Re: Re: Zajímavé (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 26. březen 2012 @ 09:16:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
díky,
v tom případě si myslím, že z dnešního čistě světsky zeměpisného pohledu je vše jinak a muslimem /vírou/ a křesťanem /vírou/ může být i ŽID...
neb zdali platí rody se jmény 12 pokolení defacto etc...inu chrám byl rozmetán v roce cca 73 myslím Titem...
výhrady k semitským jazykům a jejich nepochybné příbuznosti, nelze bagatelisovat, jinak je to pouze účelové...a do toho nejdu  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Zajímavé (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 26. březen 2012 @ 10:34:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jinak určitě nejsem dispenzacionalista, ale ovšem, také znám výklady, jak Ježíš Kristus se nechá poznat "svým bratřím" /jako Josefovi v Egyptě/a to až při II.příchodu ...
a pro toto nemám dosti pochopení, ani podkladů, "len zbožné chýry"


]


Stránka vygenerována za: 0.27 sekundy