Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16651, komentáře < 7 dní: 234, komentářů celkem: 429550, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 428 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116467615
přístupů od 17. 10. 2001

Teologie: Kdo bude spasen?
Vloženo Čtvrtek, 05. duben 2012 @ 10:50:34 CEST Vložil: Olda

Zamyšlení poslal op

     Křesťanství je náboženstvím, které slibuje člověku věčnou blaženost. To je typické v té či oné míře i pro ostatní náboženství. Je tedy k tomu, aby člověk dosáhl věčné blaženosti, nutné být křesťanem? Jak je to s věčným životem těch, kteří vyznávají jiné náboženství nebo jsou bez vyznání? Odpověď na tyto otátky podle mne může být pouze spekulativní.

          Pokusím se vyjít z křesťanského hlediska. Křesťanské náboženství nás učí, že podmínkou věčné blaženosti je víra v Ježíše Krista. Současně však nám sděluje, že při posledním soudu, při němž se má rozhonout o definitivním údělu člověka, bude posuzována nikoli naše víra, ale naše skutky. Pán Ježíš Kristus jasně říká "Cožkoli jste učinili..." a "Cožkoli jste neučinili...". Je tedy víra skutečně k dosažení věčné blaženosti nutná? Pokud ano, proč se nevyžaduje při posledním soudu? Pokud ne, proč ji Pán Ježíš Kristus uvádí jako podmínku spásy?

     Pokusme se pohlédnout na tuto otázku jaksi z boží perspektivy, seč je toho náš omezený rozum schopen. Vycházejme z toho, že Bůh je spravedlnost v nejvyšší míře, neboť Bůh je podle theodicey infinitus omne perfectione (nekonečný každou dokonalostí). Totéž tedy platí o božím milosrdenství. Zde nastává zdánlivý problém. Spravedlnost a milosrdenství mohou být v našich pozemských podmínkách v protikladu. Když například prezident republiky využije svého práva a ze dvou zločinců jednomu udělí milost a druhému nikoli, první to vnímá jako milosrdenství, kdežto druhý jako nespravedlnost. Přitom oba jsou stejní zločinci. Když věřitel jednomu dlužníkovi odpustí dluh a druhému tentýž dluh neodpustí, je to obdobné. Přitom oba jsou stejní dlužníci. Nikdo však nemůže říci, že by v tomto případě prezident republiky či věřitel jednali protiprávně. Oni pouze využili svého práva. Výsledkem však je nerovný stav, tedy nespravedlnost.

     U Boha však spravedlnost a milosrdenství jsou v nejvyyším stupni, a tedy jsou totožné, neboť Bůh je absolutní jednota, v níž boží atributy jsou totožné s boží podstatou. Proto o božích atributech je možné mluvit pouze analogicky z našeho lidského vnímání Boha. Přitom si musíme být stále vědomi, že tato analogie (podobnost) je více nepodobná,než podobná. Pokud tedy Bůh dá člověku příslib věčné blaženosti, je třeba to vnímat současně jako projev božího milosrdentví, ale i jako projev spravedlnosti. Bůh totiž netvoří nic za tím účelem, aby to anihiloval (anihilace-absolutní zničení je opakem stvoření z ničeho-kreace). Pokud by tomu tak bylo, Bůh by stvořil neúčelně, nesmyslně. To by však odporovalo jeho nejvyšší moudrosti.

     Přesto se však v Nové závěti dočítáme o věčných pekelných trestech jako protipólu věčné nebeské blaženosti. Tam mají při posledním soudu skončit ti, kteří nečinili dobro, podle některých názorů dokonce všichni nekřesťané. Jak to však dát do souladu s boží láskou? Proč by za hřích, který je konečný, měl Bůh ukládat nekonečný trest? Proč Bůh, který je nedotknutelný jakýmkoli hříchem, by za něj měl vůbec trestat? Někdo může nemítnout, že Bůh není povinen nikoho po smrti přijmout do věčné nebeské blaženosti, že je to jen a jen jeho svobodné rozhodnutí, zdali tam někoho přijme a koho, či stanovit nutné podmínky v tomto směru. Kdyby to tak skutečně bylo, pak je lidský život absurdní, neboť jeho konečnou je buď nic (anihilace) nebo peklo (infernum). V prvém případě by to znamenalo, že stvoření člověka Bohem bylo nesmyslné, neboť člověk nemohl dosáhnout cíle, pro který byl stvořen, v druhém případě by Bůh nebyl láska, ale sadista.

     Jak tedy rozumět peklu? Podle mého názoru Kristus mluví o pekle z důvodů didaktických. Jeho slova o pekle v nás mají budit odpor ke hříchu a povzbuzovat snahu se ho vyvarovat. Je to obdobné, jako když rodiče vychovávají děti tím, že jim hrozí trestem (například odnese si tě čert, dám tě do polepšovny apod.), avšak činí tak z lásky k děcku, nic zlého mu nepřejí ani nechystají. Tak i Kristus nám velmi důrazně hovoří o pekle, abychom, když už nejsme ochotni plnit jeho příklazy z lásky, konali tak alespoň ze strachu.

     Někdo namítne: To dopadnou ti, co věřili stejně jako ti, co nevěřili? To dopadnou lumpové stejně jako dobří? Vždyť první je proti křesťanskému učení, druhé proti spravelnosti! Ano, to by skutečně tak bylo. Avšak naše křesťanská víra sama o sobě samospasitelná není, i když některá místa v Nové závěti by k této domněnce mohla svádět. Víra nám,  křesťanům, má pomáhat v tom, abychom konali skutky lásky, abychom obstáli při posledním soudu. Protože ne ten, kdo říká Kristu: Pane, Pane, ale ten kdo plní jeho vůli, bude v plnosti užívat nebeské blaženosti. Spravedlnost pak bude asi spočívat v odstupňované nebeské blaženosti podle toho, jak jsme žili na zemi. Věčný život - to bude podle mého názoru pokračování tohoto života na kvalitativně podstatně vyšší úrovni. A pokud člověk má projít před vstupem do věčné nebeské blaženosti očištěním, ať jej nazveme očistcem nebo peklem, stěží se může jednat o trvalý stav, jak bylo výše naznačeno. Nemůže totiž být hřích rovný Bohu či větší. To by Bůh měl sobě rovného nebo dokonce nadřazeného, a pak by přestal být Bohem.

     Z toho usuzuji, že to budou právě naše skutky, které rozhodnou o našem věčném životě. A je zcela lhostejné, zda jsme křesťané, muslimové, židé, parsové, hinduisté, ateisté... Připomeňme si slova Pána: Celníci a nevěstky vás předejsou do božího království. Proto odhoďme daleko od sebe pýchu z víry a se snažme konat co nejlépe, neboť k čemu nám bude při posledním soudu naše víra, když naše skutky nebudou stát za nic? Spíše nám může přitížit, neboť jsem měli poznání o Bohu, ale nejednali jsme podle jeho příkazů. A to platí zvláště pro ty, kteří jsou povoláni k tomu, aby konali služby duchovních v křesťanských církvích, především v církvi katolické.

"Kdo bude spasen?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 73 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Kdo bude spasen? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 05. duben 2012 @ 12:16:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...mal som snahu dočítať do konca ale nenašiel som v sebe dosť sily a sebazapretia...pri druhom odstavci som skončil:

Ope začínaš úplne zle:
Křesťanství je náboženstvím,...kresťanstvo je vzťah k Bohu a nie náboženstvo

Současně však nám sděluje, že při posledním soudu, při němž se má rozhonout o definitivním údělu člověka, bude posuzována nikoli naše víra, ale naše skutky. 

určite to platí pre pohanov a asi aj pre rímsku cirkev, ale kresťania nejdú na súd
Veru, veru, hovorím vám: Kto počúva moje slovo a verí Tomu, ktorý ma poslal, má večný život a nejde na súd, ale prešiel zo smrti do života.  Ján 5:24

ivanp



Re: Kdo bude spasen? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 05. duben 2012 @ 12:39:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na všechny otazníky ope je tady odpověď - dobrá zpráva - evangelium 





Re: Kdo bude spasen? (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 05. duben 2012 @ 12:47:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ope, ten článek je hrozný... :-(

Píšeš mj:  Tak i Kristus nám velmi důrazně hovoří o pekle, abychom, když už nejsme ochotni plnit jeho příklazy z lásky, konali tak alespoň ze strachu. 

 -
ty tu nepíšeš o Lásce, o živém Bohu, kterého rozhodně nenaplňuje to, že by Jeho děti něco dělaly pro Něho alespoň ze strachu, když ne z lásky, že by pro nás byl strach jaký ho tu popisuješ dobrý.
Copak jde milovat ze strachu - nejde!
Ope, říká Ti něco svoboda v Kristu, vždyť si tu pravou svobodu a lásku v Ježíši Kristu nepoznal, jinak by jsi nikdy nemohl napsat takovou věc!
Jak bych mohla být skutečně zamilovaná do svého manžela, jaký by to byl vztah, naplnění, kdybych pro mého manžela dělala věci i ze strachu, když ne tedy jen z lásky...?
Už vidíš co jsi napsal aburdního? Takový Bůh není Ope, jakého tu prezentuješ!!!
Jako křesťanka Ti píšu, do něčeho podobného se už nepouštěj, zatím Boha nepoznáš, nevíš KDO ON JE, tak o Něm ani nepiš, to je moje rada, ne příkaz, máš svobodnou vůli, ale škodíš nejen sobě takovými články, ale i ostatním, kteří upřímně chtějí Boha poznat  A ON NENÍ TAKOVÝ JAK HO POPISUJEŠ V TVÉM ČLÁNKU!



Re: Re: Kdo bude spasen? (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 05. duben 2012 @ 13:00:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jinak ještě píšu, že já Boha "neznám", ale poznávám každým dnem víc a víc, ale tvůj bůh v článku není mým Bohem!


]


Heretici neznají Boha? (Skóre: 1)
Vložil: Vaszti v Čtvrtek, 05. duben 2012 @ 16:42:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh je spravedlivý, je láska, je cesta, je pravda, je život - to jste mě dost překvapila, že takového Boha neznáte. Že by hereze lidem natolik zaslepila oči, zvlášť myslím ty heretické tradice, že tak zaslepí lidem oči, že oni potom ani nepoznají Boha? To byste mohla vysvětlit nebo někdo v článku nebo pan Op. Tomu vůbec nerozumím, co jste tím chtěla říct. Sola Scriptura andulko.


]


Re: Heretici neznají Boha? (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 05. duben 2012 @ 17:05:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vaszti, přečtěte si prosím ještě jednou k čemu jsem se vyjadřovala, jelikož momentálně je Váš komentář zcela mimo mísu a už mě unavuje reagovat na podobné komentáře, v tomto duchu, kdy lepíte na někoho věci, který dotyčný ani nezmínil, překrucujete to, co druhý napsal.
Je to ubohé, stále dokola se opakující, upřímně píšu: Vy jste už s tímto unavující.
Každopádně Vám přeji vše dobré, to pravé poznání, ale s tímto na mě vážně nechoďte.


]


Bůh křesťanů není andulčiným Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Vaszti v Čtvrtek, 05. duben 2012 @ 17:26:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Andulko vyjadřovala jsem se k tomu kde píšete že Opův Bůh není vaším Bohem. Chápu, že vás hereze unavují, protože napsat takový nesmysl musí být opravdu velmi vysilující. Budu se za vás modlit andulko.


]


Re: Bůh křesťanů není andulčiným Bohem (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 05. duben 2012 @ 17:41:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Andulko vyjadřovala jsem se k tomu kde píšete že Opův Bůh není vaším Bohem.

 - škoda, že jste si také nepřečetla PROČ, jakého boha Op popisuje... Taky se za Vás budu modlit.

Chápu, že vás hereze unavují, protože napsat takový nesmysl musí být opravdu velmi vysilující

- A jinak mi vážně nevnucujte věci, které nejsou mé vlastní, je to mj. vážně už laciné, žádám vás o to pořád dokola, ale bez výsledku, to Vám vážně není ani trošku trapné, tohle Vás naplňuje?!?!




]


Bůh je svobodný (Skóre: 1)
Vložil: Vaszti v Čtvrtek, 05. duben 2012 @ 17:47:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Andulko, ponechejte Bohu svobodu. Přečetla jsem si jakého Boha Op popisuje. Můžete napsat článek a popsat svého Boha, možná to dokážete líp než Op. Pak se vyjádřím.
Máme se jeden za druhé modlit tak vám děkuji za modlitbu.


]


Re: Bůh je svobodný (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 05. duben 2012 @ 18:16:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vaszti, tak jinak, je to SVOBODA dělat něco pro druhé, pro Boha, ze strachu před peklem, je to ta pravá Láska v nás?
Bůh nikoho "neznásilňuje", nevyhrožuje peklem, aby si získal lásku svých dětí, takže podle Vás je v pořádku, kdybych "milovala" druhé lidi a dělala skutky jenom kvůli tomu, že mám strach z pekla, doopravdy ty lidi nemilovala, ale kvůli strachu z pekla se zapírala a dělala, že je miluji, se sebezapíráním bych těm lidem sloužila a to jenom proto, že mám strach z pekla??? Poněvadž tohleto Op prezentoval, takového boha, nikoli Boha, který je Láska, On v nás skutečně miluje...

Op napsal: Tak i Kristus nám velmi důrazně hovoří o pekle, abychom, když už nejsme ochotni plnit jeho příklazy z lásky, konali tak alespoň ze strachu.

 -
to ovšem není Boží charakter Vaszti!! Představuji si mého manžela jak mi jednou říká: nemusíš mě tedy milovat, ale starej se o mě aspoň proto, že máš strach z pekla - Vaszti, ani mého manžela by tento vztah nenaplňoval, když by tam nevnímal ode mě především tu lásku, natož pak našeho Otce, Boha, který nám seslal svého Syna, miluje nás!
Co by to bylo za vztah?????

A jinak se mně v článku nelíbilo více věcí, nejen tady toto.


]


Souhlasím s Opem (Skóre: 1)
Vložil: Vaszti v Čtvrtek, 05. duben 2012 @ 18:28:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Andulko, přečtěte si znovu článek Opa a zamyslete se. Když budete 100 x říkat, že jste svatá a budete lidi kolem sebe nenávidět, ubližovat jim a nebudete mít lásku, tak je pravda, že nebe zůstane zavřené. Slovo nutně musí doprovázet láska. Jestli o lásce jenom mluvím a nedělám ji, tak lžu.


]


Re: Souhlasím s Opem (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 05. duben 2012 @ 18:59:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když budete 100 x říkat, že jste svatá a budete lidi kolem sebe nenávidět, ubližovat jim a nebudete mít lásku, tak je pravda, že nebe zůstane zavřené. Slovo nutně musí doprovázet láska.

 - no vidíte to jak s Opem každý říkáte něco jiného, jelikož Op uvedl, že máme skutky, Jeho vůli, dělat aspoň ze strachu před peklem, když už z lásky nám to nejde...
Článek si číst znovu nebudu, ale vy by jste asi měla, protože píšete jak souhlasíte s Opem, ale vlastně si protiřečíte, jakoby jste nevnímala co vlastně napsal.


]


Re: Re: Souhlasím s Opem (Skóre: 1)
Vložil: Vaszti v Čtvrtek, 05. duben 2012 @ 19:19:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano alespoň ze strachu z pekla, když nedokážete vzbudit lásku a lítost nad svými hříchy. Když nedokážu vzbudit dokonalou lítost tak strach z pekla mne vede k tomu, abych vzbudila nedokonalou lítost. Myslíte si že lidé nemají strach z pekla? Že  některé dobré skutky nedělají ze strachu z pekla? Hůř jsou na tom lidé kteří si myslí, že mají jistou spásu a pak dělají zlé skutky, protože se pekla nebojí.


]


Re: Re: Re: Souhlasím s Opem (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 05. duben 2012 @ 19:32:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chcete tedy říct: milujte se, alespoň kvůli strachu z pekla...? To je jiné evangelium. Mimochodem, bravurně své názory měníte a obracíte.
Nashledanou Vaszti.


]


Re: Re: Re: Re: Souhlasím s Opem (Skóre: 1)
Vložil: Vaszti v Čtvrtek, 05. duben 2012 @ 20:28:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejde ani tak o bravurní změnu, jako o pravdu. Nevím proč uděláte dobrý skutek. Jestli proto, že mě například milujete nebo proto, že máte strach z pekla. Myslím dobrý skutek vzhledem k mé osobě.
Do svých proč vidíte vy sama, ja ne, ale jestli lžete, tak před Bohem neselžete nic, protože on vás prohlédne, vidí vám do ledví. Neumluvíte nic.

Nevím taky proč vzhledem k mé osobě děláte zlý skutek. To si musíte prorozjímat sama.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Souhlasím s Opem (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 05. duben 2012 @ 20:56:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vaszti, jaký zlý skutek k Vaší osobě dělám?? Co jako zlý skutek vnímáte ode mě?
Vaszti, diskuze s Vámi je náročná, nedržíte se toho, o čem jsem s Vámi diskuzi začla, navíc píšete vážně nesrozumitelně, vzhledem k tomu co Vám píšu...
Vy jste jednu chvíli nevědomky vlastně psala tak, že jste souhlasila se mnou a ve chvíli, kdy jsem Vás na to upozornila, tak zas všechno přetočíte a jedete dál.
Nevím co si o mně myslíte, ale nemám Vás v nenávisti nebo něco podobného, upřímně jsem se za Vás modlila, nemám o čem rozjímat vzhledem k Vám, Vy ale spíše rozjímejte jestli není něco špatného s Vámi, to nemyslím jako urážku, ale vážně Vás tohle naplňuje, baví...?
Dobrou noc, z mé strany to ukončuji, více ovoce přinesou modlitby jak tahleta diskuze, která by měla pokračovat, v tuto chvíli určitě.


]


Oprava pro andulku, aby pochopila (Skóre: 1)
Vložil: Vaszti v Čtvrtek, 05. duben 2012 @ 21:08:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejde ani tak o bravurní změnu, jako o pravdu. Nevím proč uděláme dobrý skutek. Jestli proto, že například někoho milujeme nebo proto, že máme strach z pekla. Myslím dobrý skutek vzhledem k osobě jiného.
Do svých proč vidí  každý člověk sám, nikdo jiný ne, ale jestli lžeme, tak před Bohem neselžeme protože to nejde, on nás prohlédne, vidí nám do ledví. Neumluvíme nic.

Nevíme taky proč vzhledem k jiným osobám děláme zlé skutky. To si musíme prorozjímat každý  sám.


]


Re: Oprava pro andulku, aby pochopila (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 05. duben 2012 @ 21:19:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, tak Vaszti, něco už nebudu vůbec rozvádět, ani na to nemám chutě.
Ale jednu věc ještě závěrem, jak od Opa tak od Vás zavání to, že milujeme, své skutky děláme pouze ze svých lidských sil, proto vám pak asi přijde i přirozené, dělat skutky, "milovat" své bližní i ze strachu z pekla. Ono je to celé hlubší, ale zkrátka to co Op napsal s tím strachem, s tím nesouhlasím, že by to Boha "uspokojovalo", že by nám něco takového chtěl dávat, buď tu lásku nebo strach z pekla k plnění dobra, že by kvůli tomuto posílal Krista na zem...
Nesouhlasím s tím a hotovo, je to jiné evangelium. Dobrou noc Vaszti.


]


Re: Re: Oprava pro andulku, aby pochopila (Skóre: 1)
Vložil: Vaszti v Čtvrtek, 05. duben 2012 @ 21:44:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Necháme si to vysvětlit Opem jak to myslel Andulko, to bude lepší ať vás nezraním. Raději dělat dobro ze strachu z pekla než zlo z jistoty, že jsem spasena.
Dobrou noc Andulko


]


Re: Re: Oprava pro andulku, aby pochopila (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 05. duben 2012 @ 22:47:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Andulko, už jednou jsem ti psala, že zapřádat hovor s Vaštelou nemá smysl, protože všecko otočí proti tobě a na otázku, kolikátého je, odpoví, že prezidentem je Klaus. Nenechej si vnutit její styl odpovědí, čeká na to.


]


Re: Re: Re: Oprava pro andulku, aby pochopila (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 05. duben 2012 @ 22:54:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
všecko otočí proti tobě a na otázku, kolikátého je, odpoví, že prezidentem je Klaus

 - jo, tak to jsi vystihla přesně, vlastně jsem si během této diskuze říkala něco podobného, jinak Ireno, doufám, že třebas někomu tato diskuze otevře oči, s tímto i reaguji a píšu komentáře. :-) jinak je vážně dobré sledovat čemu a komu věnujeme svůj čas...


]


Re: Re: Re: Re: Oprava pro andulku, aby pochopila (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 05. duben 2012 @ 23:14:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, chodí sem spousta lidí, kteří, podobně jako my kdysi, stojí na rozcestí a hledají další cestu. Může jim to zcela určitě pomoct - minimálně v tom, že když vidí, jak se tady prezentují někteří řkc, tak o vstupu do jejich sekty přestanou uvažovat. Někdy je zapotřebí říkat věci i tvrdě, Ježíš si taky nebral servítky, když vypráskal kupce z chrámu. Nic si z těch hloupých odpovědí nedělej!


]


Re: Re: Re: Re: Oprava pro andulku, aby pochopila (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. duben 2012 @ 10:07:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."na otázku, kolikátého je, odpoví, že prezidentem je Klaus"...



Skutečnost vidím docela jinak.

Pokud se zeptáš: "Kolikátého je?"  - chceš slyšet určité datum, očekáváš právě to, o kterém si myslíš, že je tím správným dnešním datumem.

Pokud se ovšem mýlíš, tak mě nutíš, abych tě opravil a dokázal ti tvůj omyl. Ocituji ti tedy kalendář, a tvůj omyl vyjde najevo.

Zpravidla tě to ale jen rozzlobí a vytočí. Vůbec nejsi schopna sama uznat, že to ty jsi se zmýlila.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Oprava pro andulku, aby pochopila (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 06. duben 2012 @ 22:25:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, to je plané filozofování. Co kdyby ses už vyjádřil k té evoluci a anihilaci, co tady prezentuje Op?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oprava pro andulku, aby pochopila (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. duben 2012 @ 11:42:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Evoluce je teorie o tom, jak se snad věci staly.
Nikoli o tom, proč se staly. Je to oblast vědy, s otázkou víry vůbec nesouvisí.



Na otázku PROČ, dává odpověď Písmo.


Anihilace mě nezajímá.
Mám naději na dosáhnutí věčného života v Kristu a věřím ve vzkříšení těla.


]


Re: Re: Re: Re: Souhlasím s Opem (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 05. duben 2012 @ 22:21:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Andulka, co to rozpravas, v com meni a obracia Vaszti svoje nazory?


]


Re: Kdo bude spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 05. duben 2012 @ 17:36:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ope, 

bohužel musím konstatovat, že s tvým článkem jako celkem nemůžu souhlasit. Nebudu ti tady vypisovat verše, ale dobře víš, že " kdo uvěří a pokřtí se, bude spasen, kdo neuvěří, nebude". Z toho jasně vyplývá, že pro spásu je prioritní víra. Skutky pak následují jako důsledek víry. 

Pokud se v Bibli píše o pekle, pak věřím, že existuje a že tam skončí ti, kdo dobrovolně odmítli spásu skrze Ježíše Krista. Jiná Cesta není. A nevede ani skrze jiná náboženství. Pokud lidé, kteří neuslyší o Ježíši, zemřou, budou souzeni jak podle skutků, tak podle svědomí. Ale je možné, že i tito lidé o Kristu uslyší díky misionářům, nebo se jim může zjevit anděl nebo i Ježíš sám a podat o sobě svědectví. A bude na nich, jak se rozhodnou. 

O žádné anihilaci Boží slovo nepíše, to je spíš adventistický pojem. Kdyby tahle možnost byla, bude to v Bibli. To, co je pro spásu a náš život důležité, to tam je. Kdokoli by přidal čárku......

Nevěřím v universální spásu, jak už jsem ti jednou napsala. Ne že bych lidem nepřála spasení, ale vím, že mnozí se opravdu rozhodují dobrovolně proti. Za těch pár let, co jsme chodili v rámci pastorační péče do LDN, se obrátilo asi 65 lidí, ale mnozí další odmítali slyšet o Pánu. Nelze nikoho nutit, ale vím, že za jejich krev nebudu pohnána před soud. Proto máme mluvit o spásném Ježíšově díle, jak nás DS povede. Ne meldovat to lidem na potkání, ale modlit se za to, kam jít a kdy co komu říct. A Pán to poctí. Kdybych spoléhala na to, že spaseni budou všichni, nač by potom bylo svědectví o Ježíši? 

Takže rozhodně nevěřím, že o našem věčném životě rozhodnou naše skutky. Za ty pobereme odměnu.

Do nebe půjdu pro to, KÝM jsem v Kristu, odměnu vezmu za to, CO DĚLÁM pro Krista. 



Re: Re: Kdo bude spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Čtvrtek, 05. duben 2012 @ 18:05:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen Ireno.


]


Re: Re: Kdo bude spasen? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 05. duben 2012 @ 22:28:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moji drahi,dopredu spaseni, strasne daco sa s Vami deje. Ta bolest a strach, ktory citit z vasich prispevkov, ako sa len bojite pravdy,ktoru tusite.
Uplne vidiet,ako vase znasilnovane duse trpia, aj ked vy to velmi potlacate. Boze, bud nam vsetkym milostivy.


]


Re: Re: Re: Kdo bude spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 05. duben 2012 @ 22:43:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betmo, protože ses zcela zřejmě zbláznila, nemám jinou odpověď, než tento odkaz: http://plsucany.gaya.sk/ nebo, pokud jsi v Čechách, tak tento: http://www.plbohnice.cz/ Protože ty řeči o utrpení a znásilňování jsou známkou nějaké fobie nebo psychózy - ale dnes se to už dá léčit. A na úzkostné stavy stačí třeba Haloperidol.


]


Re: Re: Re: Re: Kdo bude spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 05. duben 2012 @ 23:51:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ireno, možno by stačila moc Boží, 2000 vepřů a jezero velikosti Balatonu...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo bude spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 06. duben 2012 @ 22:18:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jj, taky mě to pak napadlo;)


]


Re: Re: Kdo bude spasen? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 05. duben 2012 @ 22:59:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
odměnu vezmu za to, CO DĚLÁM pro Krista.
Ale ved si to napisala, delat, robit nieco pre niekoho, to su predsa skutky.Za to zoberies odmenu,ako pises.Ale ty uplne odmietas moznost, , ze by si mohla hresit, kedze podla teba si dopredu spasena. A to je naozaj velky nezmysel. ktory ale po niekolkych rokoch v sekte uz naozaj nemozes pochopit-vola sa to brainwashing.


]


Re: Re: Re: Kdo bude spasen? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 05. duben 2012 @ 23:06:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No betmo, spočítej si ty roky jak dlouho jsi v sektě. To se nějak projeví.   U tebe sa to volá kromě brainwashingu také TMA. Absolutní tma.


]


Re: Re: Re: Kdo bude spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 05. duben 2012 @ 23:08:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Betmo, mozek máš zcela evidentně dokonale vymytý ty, ale pořád je cesta ven - stačí vyznat Ježíše jako Pána o On ti dá svobodu od vaší sekty. Ale to bys musela chtít, ne se bát kdečeho a žít v neustálé úzkosti, jak dopadneš, až jednou zemřeš. Nevím, kdes na to přišla, že odmítám možnost hřešení - jistě že člověk zhřeší, protože žije v těle, ale od toho máme Otce, kterému hříchy vyznáváme, a protože si tím umyjeme ty špinavé nohy, je to zase v pořádku. Protože kdo je čistý, stačí mu umýt nohy, jak říkal Ježíš. ¨ Ale o hřešení a nehřešení se tu napsalo dost, nebudu to dál rozepisovat. Najdi si staré diskuse a než něco napíšeš, aspoň si přečti, co kdo o tom psal. Kéž máš oči k vidění a uši k slyšení!


]


Re: Re: Re: Re: Kdo bude spasen? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 05. duben 2012 @ 23:34:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale to bys musela chtít, ne se bát kdečeho a žít v neustálé úzkosti, jak dopadneš, až jednou zemřeš.
Irenko,ja vidim,ze hovoris z vlastnej skusenosti a uz chapem,preco chces verit, ze si dopredu spasena.Neustale uzkosti musia byt velmi znicujuce.Vidim, ze sa aj vyznas v liekoch na psychicke problemy a poznas linky.Je mi luto,ze sa v tvojom okoli nenasiel vhodny katolicky knaz, ktory by ti veci vysvetlil.
ver mi, co sa mna tyka, ja naozaj nezijem v neustalej uzkosti. Zijem v Jezisovi a Jezis vo mne.
 Vidis, toto je to vymyvanie mozgov,ktore si uz neuvedomujes, a uverila si tomu, ze katolicka cirkev nema Jezisa za svojho Pana a Boha a mnoho dalsich bludov, ktore ti boli dane do hlavy a roky upevnovane. Prajem ti, aby  sa ti podarilo vymanit z psychickych manipulacii siekt./Nic som nemyslela ironicky./


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo bude spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 05. duben 2012 @ 23:43:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)) Nikdy jsem v úzkosti nežila, chvála Bohu, ani za mého starého života. Ale vidím, že podle sebe soudíš mě;) V lécích se opravdu trochu vyznám, ale ne proto, že bych je sama potřebovala:-) Jsem chvála Bohu naprosto zdravá po všech stránkách. V mém okolí je poměrně dost řkc kněží, ale těžko by mi co vysvětlovali:-) - nepotřebuju o řkc nic víc vědět, než to, co jsem už poznala. Mě zajímá pouze Ježíš Kristus a Jeho slovo, ne katechismus ani magisterium. Taky ti moc přeju, aby ses dostala ze zhoubného vlivu řkc sekty. Ani já to nemyslím ironicky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo bude spasen? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. duben 2012 @ 09:59:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Mě zajímá pouze Ježíš Kristus a Jeho slovo, ne katechismus ani magisterium."...



Pokud bys svá slova myslela skutečně vážně, už bys věděla, že toto je protimluv:

Obojí totiž není ničím jiným, než právě vysvětlováním Ježíšova učení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo bude spasen? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 06. duben 2012 @ 10:49:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Vysvětlováním, ale falešným.  Takže žádný protimluv.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo bude spasen? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 06. duben 2012 @ 11:48:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Vysvětlováním, ale falešným.  Takže žádný protimluv.


Tvrdi rosmano? Tak to bude asi pravda, ze?-:)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo bude spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 06. duben 2012 @ 22:08:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, a co takhle kdyby ses vyjádřil k té evoluci? Moc se ti do toho nechce, ale myslím, že by to zajímalo nejenom mě!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo bude spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 06. duben 2012 @ 23:51:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ireno, kde žiješ? Kritika nadřízených v řkc, i když jsou to bludaři je nepřípustná. Oko to ví, vždyť výše servíruje Jana Husa, který na to doplatil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo bude spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 07. duben 2012 @ 21:53:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, máš pravdu, asi se toho vyjádření nedočkáme..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo bude spasen? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. duben 2012 @ 11:47:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Evoluce je teorie o tom, jak se snad věci staly.
Nikoli o tom, proč se staly. Je to oblast vědy, s otázkou víry vůbec nesouvisí.



Na otázku PROČ, dává odpověď Písmo.


Anihilace mě nezajímá.
Mám naději na dosáhnutí věčného života v Kristu a věřím ve vzkříšení těla.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo bude spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 09. duben 2012 @ 08:18:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tos to, Oko, trochu odbyl, ale chápu tě. Nevadí, aspoň něco;)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo bude spasen? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. duben 2012 @ 10:48:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpověděl jsem naprosto jasně a vyčerpávajícím způsobem.

Co z toho se ještě dá nepochopit?


]


Re: Kdo bude spasen? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 05. duben 2012 @ 19:19:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Ope.
Hezký článek, opravdu stojí za zamyšlení doba a události které si připomínáme se k tomu přímo nabízí.
Přeji Ti krásné a požehnané Velikonoce, myslím, že se dnes večer aspoň v duchu setkám ( nejen s tebou) v Getsemanské zahradě.

Honza



Re: Re: Kdo bude spasen? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 05. duben 2012 @ 21:08:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Honzo,

uznávám, že takový článek pro lidi ovlivněné myšlením  New Age musí být jako živá voda :-)  Avšak nechápu, proč by doba a události které si připomínáme se přímo nabízely k zamyšlení tohoto typu, zpochybňující Ježíše jako jediného Spasitele ?   A ten pobyt v duchu v Getsemanské zahradě je pak už jako nějaký výsměch?  Nějaké multikulti?


]


Re: Re: Re: Kdo bude spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 06. duben 2012 @ 00:02:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možno to myslel zajít si tam zchrupnout a pak tři krát zapřít Ježíše...pro katolíky typické...podle vzoru jejich pastýře...


]


Re: Re: Kdo bude spasen? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 05. duben 2012 @ 22:25:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nebylo by vhodnější se sejít v zahradách Bahai v Hajfě?


]


Re: Re: Kdo bude spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 09. duben 2012 @ 21:14:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen je otázka, v jakém duchu se setkáte, ale i tak, příjemné zážitky v dobré společnosti. 


]


Re: Kdo bude spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 05. duben 2012 @ 19:31:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chceš říci, že to, co Ježíš říkal o peklu není pravda?!



Re: Kdo bude spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. duben 2012 @ 01:43:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Díky, ope, za názornou ukázku toho, proč se mi od katolického kněze nemohlo dostat evangelia Ježíše Krista.

  Nikdo nemůže předat to, co sám nepřijal a nemá.

 
  Je dobré vědět, jak to bude vypadat, až jednou přijde ten den a Bůh bude soudit národy.

Tehdy jsem uviděl veliký bílý trůn a Toho, kdo na něm seděl, před jehož tváří zmizela země i nebe a nebylo pro ně nalezeno místo.
Potom jsem spatřil mrtvé, malé i velké, jak stojí před Boží tváří, a byly otevřeny knihy. A byla otevřena ještě jiná kniha, to jest kniha života, a mrtví byli souzeni podle toho, co bylo zapsáno v těch knihách, totiž podle svých skutků.
Tehdy moře vydalo mrtvé, kteří byli v něm, také Smrt a Peklo vydaly mrtvé, kteří byli v nich; a každý byl souzen podle svých skutků.
A Smrt i Peklo byly uvrženy do ohnivého jezera. To je ta druhá smrt.
A kdo nebyl nalezen zapsán v knize života, byl uvržen do ohnivého jezera.




Re: Kdo bude spasen? (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Sobota, 07. duben 2012 @ 19:07:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Úvahy o peklu jsou různé. Ale nejpřesnější vyjádření jsem nalezl v jednom výroku C.S.Lewise:

Jsou dvě skupiny lidí.
Každý z první skupiny řekne Bohu u soudu: Staň se Tvá vůle.
A každému z té druhé skupiny Bůh řekne: Staň se tvá vůle.

Také se o pekle vypráví vtipy. Snad se mi jeden z nich podaří správně reprodukovat:

Zemřel bohatý člověk a dostal vše, po čem toužil. Velký dům, velký bourák, velký vyhřívaný bazén a zlatou vanu. Velmi se mu to líbilo. Užíval si a užíval. Po čase ho to užívání omrzelo a zatoužil po nějaké společnosti. Vyšel před dům, leč vůkol dokola nikdo nebyl. Až jednou v dáli spatřil neurčitou zahalenou postavu. Křikl na ni: "Nevíte, kde bych tu našel nějakou společnost? Cítím se  tu sám jak v pekle." Postava mu odpověděla: "A kde si myslíte, že jste?" A zmizela.



Stránka vygenerována za: 0.33 sekundy