Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jiří.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 180, komentářů celkem: 429681, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 278 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116552288
přístupů od 17. 10. 2001

Život církví: Budes exorcista.
Vloženo Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 16:20:40 CEST Vložil: Olda

Katolicismus poslal betma

Budeš exorcista.


Apoštol Pavol svojho času túžil navštíviť kresťanov v Ríme. Keďže však ešte nebol ten správny čas, rozhodol sa napísať im list. V tom liste na úvod hovorí silné slová: „Lebo túžim vidieť vás a dať vám nejaký duchovný dar na vašu posilu, to jest, aby sme sa navzájom potešili spoločnou vierou, vašou i mojou.“ ( Rim 1,11 -12)
Toto moje svedectvo má presne ten istý zámer. Dať vám nejaký duchovný dar na posilu vašej viery.
V roku 1994 som stretol skutočne živého Boha, postupne, vďaka spoločenstvu do ktorého som bol pozvaný v našej martinskej farnosti som sa učil čo je to modlitba, čítať Bibliu, žiť vieru, ktorá je unavená z priemernosti a kompromisov. Boh si v tom čase veľmi použil ľudí, z tohto spoločenstva, aby ma formoval a vyučoval.


Pamätám si, že som v sebe riešil otázku Božieho konania v živote človeka. Keďže som bol konfrontovaný v Biblii na každom kroku ako Boh zasahuje, koná zázraky, uzdravuje, oslobodzuje, kriesi mŕtvych a to všetko z lásky ku konkrétnemu človeku a preto, aby sa zjavil ako Boh živý, mocný a tu a teraz prítomný, jednoducho aby zjavil svoju slávu a aby sme padli na kolená a vyznali, že On je Pán.

Na túto tému som dostával rôzne odpovede. Jedni mi hovorili, že tieto veci sa diali iba v prvej generácii kresťanov, aby sa ľahšie šírilo evanjelium a aby pohania uverili, že Boh, ktorého im ohlasujú, je naozaj živý a mocný a hlavne že je láska, ktorá koná konkrétne gestá lásky. Iní mi hovorili, že Boh koná aj dnes takéto veci o ktorých som čítal v skutkoch apoštolov, ale že osobne to nezažili, iba o tom počuli. Raz som sa uspokojil s jednou odpoveďou, inokedy z druhou, no nikdy nie natrvalo.

V tom čase som sa stretol s literatúrou pochádzajúcou z prostredia Komunity blahoslavenstiev. Tieto knihy mi odpovedali, „áno“, dnes v našich spoločenstvách sa to deje. Boh koná a rozlieva svojho Ducha a dáva seba samého, dáva svoje dary a charizmy na službu aby ukázal, že má o nás záujem aj dnes. V roku 2004 ( vtedy som už bol 6 rokov v reholi menších bratov františkánov) som sa po prvý krát stretol s realitou zlého ducha. Niečo čo bolo pre mňa doteraz známe len z Biblie, avšak javilo sa mi to všetko ako vzdialená realita.
Mal som sen. Vstúpil do jedného z bratislavských kostolov, kde prebiehala modlitba chvál. Bolo tam množstvo mladých ľudí. Len tak som prechádzal pomedzi nich a sledoval som ich modlitbu. V tom oproti mne vystúpila mladá žena po 20 – tke a pozrela sa na mňa očami z ktorých som hneď pochopil, že je tam Zlý. Taký pohľad som dovtedy nevidel. Dievčina na mňa zaútočila a začala sa mi vyhrážať neprirodzeným hlasom. V sne som sa začal v úplnom pokoji modliť, cítil som Pánovu prítomnosť a napodiv ma výpad dievčiny neprekvapil. Po krátkej modlitbe klesla na zem od vysilenia a zostala úplne pokojná, bola oslobodená. Tu som sa zobudil. Prvé čo som počul po zobudení boli slová: „budeš exorcista“, na to som odpovedal: „no to teda určite“ a spal som pokojne ďalej.

Prišiel rok 2007 a ja som bol preložený do iného mesta. Moja kňazská služba prebiehala štandardne, i keď nič som nebral v tejto veci na ľahkú váhu. Keby sa ma niekto opýtal, čo najradšej robím z toho čo je službou kňaza, odpovedal by som, že je to slúženie sv. omše. Nič ma tak nepriťahuje ako tých pár sekúnd po premenení, keď držím v rukách Jeho, Živého Pána.

Avšak v tejto „štandardnej“ službe kňaza sa Pán rozhodol niečo vo mne oživiť niečo, čo je prítomné v srdci a rukách každého kňaza. Prišla za mnou na spoveď jedna osoba. To sa samozrejme kňazovi bežne stáva. Pri rozhrešení však osoba odpadla. Nevoľnosť? Hovorím si, ale iba dovtedy kým nezačala na mňa hovoriť jazykom indického typu. Začali sme sa pravidelne stretávať na modlitbe za oslobodenie, keďže na základe nadprirodzených prejavov som jednoznačne vylúčil psychickú poruchu. Bolo to prvý krát, Keď som ako kňaz použil duchovnú moc, ktorú som dostal a modlil som sa modlitbu oslobodenia. Po konečnom oslobodení som si uvedomil, že Pán dnes koná rovnako ako v som to čítal v Skutkoch apoštolov a oslobodzuje a uzdravuje svojich synov a dcéry. Od tohto prvého stretnutia za mnou začali spontánne chodiť ľudia s problémami so zlým duchom, vnútornými zraneniami a postupne za pochodu vďaka spoločenstvu horlivých kresťanov a múdrych kňazov, ktorý mi radili a modlili sa za mňa, som 2/3 svojho času začal venovať modlitbe príhovoru za ľudí. Zrazu som sa konečne mohol dotknúť toho, o čom so dovtedy len čítal v Biblii. Boh sa oslavoval uzdravením z neplodnosti, psychických ťažkostí, zviazaností atď. Nie všetci boli uzdravení, lebo iba On je Pán života a On rozhoduje, či sa oslávi viac utrpením, alebo uzdravením, či dotyčný človek musí prejsť tmavou dolinou, aby sa očistil a spevnel, alebo sa viac priblíži k Bohu skrze zázračné uzdravenie. Pretože o nič menej nejde. Uzdravený a oslobodený sa má priviesť k Ježišovi a prijať ho skrze túto skúsenosť za svojho Pána.

Ku koncu roka 2008 sa za mňa modlilo modlitbu príhovoru jedno spoločenstvo. Po modlitbe mali pre mňa slovo poznania, kde Pán hovoril: „Budeš exorcista.“ Mužovi, ktorý mi toto slovo tlmočil som poďakoval, ale v duchu som si povedal: „no to teda určite“. Bez toho, že by som to vôbec riešil, keďže som považoval za rovnakú hlúposť ako keby mi niekto povedal že budem pápežom.

Prešli tri mesiace a dostal som list z arcibiskupstva: „Dostavte sa vo veciach diecézy na stretnutie s biskupom.“ Začal som si v hlave premietať, čo som urobil? Že by nejaký anonym na mňa? V meste kde pôsobím je to bežný šport. Nič zlého prečo by ma mal biskup pozvať na koberec som nenašiel a tak si hovorím, „nechám sa prekvapiť.“ Prišiel čas stretnutia s biskupom. Biskup povedal, že počul o mojej službe modlitieb príhovoru a modlitieb za oslobodenie. Poďakoval za túto službu a ponúkol mi poverenie službou exorcistu. Viete si predstaviť, čo mi v hlave vírilo. Slovo poznania, ktoré som dostal pred troma mesiacmi teda bolo naozaj od Pána . Sen, ktorý som mal v roku 2004 tiež nebol len výplodom podvedomia. Rozhovor s biskupom pokračoval v priateľskom duchu, na záver som s ponukou súhlasil.

Nikdy som netúžil po „kariére“ naháňača zlých duchov, avšak túto službu vnímam ako veľký dar a prostriedok pri novej evanjelizácii. Apoštol Pavol hovorí v liste Solúnčanom: „...lebo naše evanjelium neprišlo k vám iba v slovách, ale aj v moci a v Duchu Svätom a v celej plnosti.“

Som Vďačný Pánovi, že toto môžem vo svojom kňazskom živote zažívať denne. Hlásať evanjelium z kazateľnice nielen slovami, ale aj v moci a v Duchu Svätom, lebo toto je evanjelium v plnosti. Nepotrebujeme snáď dnes, keď pápež Benedikt XVI. vyzýva kresťanov k novej evanjelizácii Európy, k novej evanjelizácii pokrstených, ktorí svoju vieru prežívajú povrchne, aby sa zopakovali znamenia a zázraky ako pri prvom hlásaní evanjelia?

Leopold J. Jablonský OFM Hlohovec leopoldofm@gmail.com

Dokumenty Cirkvi týkajúce sa služby modlitieb za oslobodenie  a uzdravenie

1. Dokument Kongregácie pre náuku viery: List Kongregácie pre náuku viery všetkým ordinárom o platným normách exorcizmu.:   

    „Najdôstojnejší pane, v niektorých spoločenstvách cirkvi sa už mnoho rokov stále viac praktikujú modlitebné stretnutia za oslobodenie od diabolských vplyvov i keď nejde o skutočné exorcizmy. Stretnutia sa konajú pod vedením laikov i za prítomnosti kňazov. Pretože bola na Kongregáciu pre náuku viery vznesená otázka, čo si majú veriaci myslieť o takýchto skutočnostiach, považujeme za nutné informovať všetkých ordinárov o nasledujúcich bodoch.

    1. Kánon 1172 Kódexu kánonického práva stanovuje, že nikto nemôže platne vykonávať exorcizmus nad posadnutými, ak nedostal príslušné poverenie od miestneho ordinára a upresňuje, že miestny ordinár smie  dať poverenie iba zbožnému, múdremu a rozvážnemu kňazovi, ktorý žije bezúhonným životom. Preto sú biskupi zvlášť pobádaní, aby tieto nariadenia zachovali.

    2. Z týchto nariadení taktiež vyplýva, že veriacim nie je dovolené používať formuly exorcizmu proti satanovi a padlým anjelom, odvodené z formule podľa pápeža Leva XIII., tým menej môžu používať úplný text tohto exorcizmu. Biskupi majú veriacich na toto nariadenie upozorniť, pokiaľ to bude nutné.

    3. Konečne z rovnakých dôvodov majú biskupi bdieť nad tým, aby tí , ktorí nemajú požadované poverenie, neviedli zhromaždenia, pri ktorých sa konajú modlitby za oslobodenie ( ani v prípadoch keď nejde o skutočnú posadnutosť diablom, avšak určitý vplyv diabla sa prejavuje) a pritom sa obracia pozornosť priamo na démonov a objavuje sa snaha poznať ich mená.
Napriek tomu pripomenutie týchto noriem nemá v žiadnom prípade odradiť veriacich, aby sa modlili za oslobodenie od Zlého, ako nás to naučil Ježiš ( porov. Mt 6,13). Pastieri môžu navyše využiť tejto príležitosti, ktorá sa im poskytuje, aby pripomenuli čo učí tradícia Cirkvi o význame sviatostí a príhovore Panny Márie, anjelov a svätých v duc*****m boji kresťanov proti zlým duchom. 

( List je podpísaný prefektom Jozefom Kard. Ratzingerom a sekretárom mons. Bavonem)

"Budes exorcista." | Přihlásit/Vytvořit účet | 258 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: joker (www.klicnik.eu) v Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 18:38:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Marek 16:14-18  
Konečně se zjevil samým jedenácti, když byli u stolu; káral jejich nevěru a tvrdost srdce, poněvadž nevěřili těm, kteří ho viděli vzkříšeného. A řekl jim: "Jděte do celého světa a kažte evangelium všemu stvoření. Kdo uvěří a přijme křest, bude spasen; kdo však neuvěří, bude odsouzen. Ty, kdo uvěří, budou provázet tato znamení: Ve jménu mém budou vyhánět démony a mluvit novými jazyky; budou brát hady do ruky, a vypijí-li něco smrtícího, nic se jim nestane; na choré budou vzkládat ruce a uzdraví je."

Když Sola Scriptura, tak Sola Scriptura. 



katolicky exorcizmus je vyhananie demonov demonmi (Skóre: 1)
Vložil: Papen v Pátek, 11. květen 2012 @ 15:14:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
katolicky exorcizmus je vyhananie demonov demonmi: http://www.odkrytepravdy.cz/clanky/filmy-s-duchovni-tematikou/v-moci-dabla.html


]


Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. duben 2012 @ 08:33:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Hezké, Betmo.

  Po těch nesmyslných článcích o temnotě a přebíhání římských katolíků k evangelíkům či letničním a zpět teď od tebe takové hezké články, jeden o skutečné změně života a znovuzrození v Ježíši dokonce podepsaný papežem a teď druhý o skutečné moci Ducha svatého. Hezké je, že si do kontrastu k příběhu v článku uvedla i oficiální nařízení ŘKC a je možné vidět praxi proti teorii takto pohromadě.

  Jak takové články bereš ty, Betmo: Když o podřízení se Pánu Ježíši jako Pánu a o reálné moci Ducha svatého svědčí římskokatolický kněz, Betmo, tak to ti také vadí, jako když o tom píší jiní křesťané? Je to taky podvod, když se to vymyká běžné praxi, kterou znáte? Nebo u římskokatolického kněze to berete a je to v pořádku svědčit o vydání života Ježíši, modlitbách za uzdravní a vymítání démonů ve jménu Ježíše?



Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 20. duben 2012 @ 10:19:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Při vší ekumenické i lidské úctě bych opravdu nikomu neradil aby se jakýmkoliv způsobem podílel na exorcismu který neprovádí osoba s řádným církevním pověřením. I kdyby to byl katolický kněz žijící v pověsti svatosti. Tady jdou všechny žerty a pýcha stranou, stejně jako falešná ohleduplnost a snaha být korektní. Pokud by se o exorcismus pokoušela osoba s negativním vztahem ke křesťanským církvím a k jejich členům tak se obávám že by to bylo velice podobné tomu jako kdyby něco takového provozoval šaman nebo mág. Příležitost pro toho zlého aby se dál šířil. Zejména v případě zdánlivého úspěchu a odeznění viditelného soužení a příznaků. Ty mizí po "zásahu" osoby mimo křesťanství velice často. Skrytý účinek je o to zhoubnější.


]


Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. duben 2012 @ 12:21:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Při vší ekumenické i lidské úctě bych opravdu nikomu neradil aby se jakýmkoliv způsobem podílel na exorcismu který neprovádí osoba s řádným církevním pověřením. I kdyby to byl katolický kněz žijící v pověsti svatosti.

   No, předpokládám, že většina ŘK se postaví proti té zkušenosti člověka v článku a bude spíše zastávat ustanovení ŘKC uvedená pod ním.

   Předpokládám ale, Poutnicku, že jste ale v životě nepotkal takového kněze, jako v článku? Že by kněz uprostřed zpovědi, bez řádného pověření biskupa a ŘKC, jen na rozhodnutí Pána "použil duchovnú moc, ktorú dostal a modlil sa modlitbu oslobodenia." a člověk, který si naivně myslel, že jde jen ke zpovědi by byl vysvobozen od démona. Takovéhle strašlivé nebezpečí vám tedy uprostřed ŘKC tolik nehrozí, pokud vím z mnoha desítek svědectví ŘK i z vlastního života.


   Se zbytkem vašeho příspěvku souhlasím. Pokud někdo nemá moc danou Bohem církvi Ježíše Krista, může dopadnout dost blbě když se pokusí použít jméno, které mu nepatří. Stejně tak pokud šamané vymítají ve jménu všelijakých nebeských mocností, může to dopadnout fakt blbě pro všechny strany.


]


Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 20. duben 2012 @ 13:41:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Předpokládám ale, Poutnicku, že jste ale v životě nepotkal takového kněze, jako v článku? Že by kněz uprostřed zpovědi, bez řádného pověření biskupa a ŘKC, jen na rozhodnutí Pána "použil duchovnú moc, ktorú dostal a modlil sa modlitbu oslobodenia."
V tomto pripade neslo o neposlusneho knaza,voci Kristovmu biskupovi, pretoze tu  pri spovedi neslo o exorcizmus ,ale o modlitbu oslobodenia. Základné spresnenie pojmov.Medzi modlitbou oslobodenia,  a exorcizmom je základný rozdiel. Pri exorcizme biskup, alebo kňaz - exorcista priamo čelí démonovi a vyzbrojený autoritou Cirkvi, ktorú jej zveril Pán Ježiš Kristus, priamo v prvej osobe nariaďuje démonovi, aby odišiel. Modlitba za oslobodenie však musí zostať modlitbou príhovoru bez toho, aby sa niekedy premenila na exorcizmus. V modlitbe za oslobodenie sa my obraciame na Pána, aby oslobodil  trpiaceho brata, alebo sestru od vplyvu Zlého. Kardinál Leo Suenens nielen, že potvrdzuje túto modlitbu, ale priamo k nej nabáda: „Modlitba za oslobodenie sa obracia k Bohu ako každá iná modlitba. Posledná prosba Otčenáša „zbav nás zlého“ je vynikajúcou modlitbou za oslobodenie.“ Je to modlitba dostupná všetkým a tvorí základ nášho duchovného dedičstva


]


Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 20. duben 2012 @ 14:20:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Este by som doplnila, ze v protestantskych cirkvach sa vyskytuje iba modlitba za oslobodenie, ktoru sa mozeme modlit vsetci , ale exoristi tam nie su, lebo kedze protestanti neuznavaju papeza, ktory jediny ma moc osobne alebo cez biskupa, vymenovat exorcistu, nemozu takeho cloveka mat. Proste to nefunguje, clovek, ktory nie je vymenovany katolickym biskupom a robi exorcizmus, vzdy dopadol velmi zle, od vysmechu diablom, cez jeho priamy utok, napadnutie az po celozivotne traumy psychickeho , duchovneho a zdravotneho charakteru.
Inak kazdy biskup katolickej cirkvi je aj exorcista. Je to uzasne, ake dary dal Duch Svaty katolickej cirkvi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: joker (www.klicnik.eu) v Sobota, 21. duben 2012 @ 19:18:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A na tom jsi byla kde? Vím, že je s tebou zbytečné diskutovat, ale prostě neříkáš pravdu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 21. duben 2012 @ 19:44:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A v com konkretne?poznas nejakeho protestantskeho exorcistu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 21. duben 2012 @ 21:13:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Byl jsem svědkem úspěšného vymítání/vyhánění démonů mnohokrát a řkc s tím neměla vůbec nic společného! Co na to řekneš, Dášo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 21. duben 2012 @ 21:47:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Byl jsem svědkem úspěšného vymítání/vyhánění démonů mnohokrát a řkc s tím neměla vůbec nic společného! Co na to řekneš, Dášo?
 
Wily, nechcem ta urazit, ale ked sa uz pytas, tak budem uprimna. Nie si pre mna hodnoverny svedok. preco? Lebo si hovoril, ze k tebe hovori Boh a kedze naozaj hlasas bludy, tak viem iste, ze to tak nie je. Ak by si ma chcel presvedcit, tak skus odpovedat, odkial vies, ze k tebe hovori Boh?
No a co sa tyka tych demonov, tak ta ista otazka, odkial vies, ze sa jednalo o demonov?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 21. duben 2012 @ 21:55:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dášo, mě je úplně jedno, jsem-li pro tebe hodnověrný svědek. Chceš-li vědět, jestli ke mně mluvil Bůh, tak se Ho zeptej přímo, když mně nevěříš! Jinak je to mezi Bohem a mnou, tzn. že tebe se to, co mi řekl, nijak netýká.

Co se démonů týče, někteří byli nuceni se představit a identitu jiných nám zjevil Duch Boží.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 21. duben 2012 @ 22:16:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odkial vies, ze to bol Boh, ktory ti to zjavil?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 21. duben 2012 @ 22:28:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Od Něho samého.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 21. duben 2012 @ 21:57:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A k tebe nehovorí Boh?

Tak to si ešte mrtvá vo svojich hriechoch.
Amen, amen, pravím vám, že přichází hodina, a nyní je , kdy mrtví uslyší hlas Božího Syna, a ti, kdo uslyší, budou žít.
Ovce moje slyší moj hlas....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: joker (www.klicnik.eu) v Sobota, 21. duben 2012 @ 21:26:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I když nelpím na tomto označení a ani se mi nelíbí, tak ano, znám. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 21. duben 2012 @ 21:49:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak povedz o koho ide, z ktorej cirkvi je?Nejaky kontakt nanho? A podla coho vies, ze je to exorcista?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 21. duben 2012 @ 22:02:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betmo, nezlob se, ale ty otázky ukazují, že nic nechápeš...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 21. duben 2012 @ 22:13:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha,takze ani ty studente, nepoznas ziadneho protestantskeho exorcistu? myslela som si to.-:)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 21. duben 2012 @ 23:39:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ve svém jménu a na své triko vyhání démony ten, kdo je s nima kamarád. Je falešný prorok každý ten, kdo tvrdí, že je ze své moci vyhání. A jelikož jsou mi falešní vyháněči odporní, žádného neznám osobně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 21. duben 2012 @ 22:15:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ze by si nim bol ty? Tak sa podel ty s nami, ako vies ze sa jedna o demonov? joker?-:)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 21. duben 2012 @ 20:38:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betmo, zaťukej si na čelo. A to pořádně :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 21. duben 2012 @ 21:14:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To pomůže, rosmano?:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: joker (www.klicnik.eu) v Sobota, 21. duben 2012 @ 21:27:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když pořádně třískne, tak třeba ano :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 21. duben 2012 @ 21:30:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, betmě k jakékoli sebereflexi nepomůže nic.  Trpělivé vysvětlování, směřování ji k Božímu slovu, k pravdě. k hledání Pána ji podle toho jak to vidím a vnímám jen zatvrzuje a utvrzuje v jejim tmářství. 
Takže to bylo takové přání, aby se ji v temnotách rozsvítilo :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 21. duben 2012 @ 21:32:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlas a porozumění, ale rozsvítit v jejích temnotách může jen Bůh - ať přímo či nepřímo, sám nebo skrze svého služebníka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 21. duben 2012 @ 22:11:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uvažoval jsem o čtveraké půdě, kam patří nábožný člověk ve vztahu půdy svého srdce a pořád mi to vychází na první typ-podél cesty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 21. duben 2012 @ 22:19:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty si samozrejme ten posledny typ pudy, ze?A rozhodne uroda je 100%-:)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. duben 2012 @ 09:40:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Este by som doplnila, ze v protestantskych cirkvach sa vyskytuje iba modlitba za oslobodenie, ktoru sa mozeme modlit vsetci , ale exoristi tam nie su...

  Jak dlouho jsi byla Betmo u protestantů a kolik lidí a církví či protestantských farností jsi osobně poznala, že o nich tak zasvěceně píšeš?


Inak kazdy biskup katolickej cirkvi je aj exorcista. Je to uzasne, ake dary dal Duch Svaty katolickej cirkvi.

  Smí římskokatoličtí biskupové podávat svědectví v této věci ze svého života? Pokud ano, mohla bys prosím poslat svědectví některého z českých či slovenských biskupů na dané téma? Takové úžasné věci a reálnou moc Ježíše Krista si jistě nenechali pro sebe a vydali svědectví, podobně jako těch sedmdesát, jako Filip, nebo Pavel.


  Jinak jsi neodpověděla na mou otázku, asi sis jí nevšimla:

  Jak takové články bereš ty, Betmo: Když o podřízení se Pánu Ježíši jako Pánu a o reálné moci Ducha svatého svědčí římskokatolický kněz, tak to ti také vadí, jako když o tom píší jiní křesťané? Je to taky podvod, když se to vymyká běžné praxi, kterou znáte? Nebo u římskokatolického kněze to berete a je to v pořádku svědčit o vydání života Ježíši, modlitbách za uzdravní a vymítání démonů ve jménu Ježíše?

  Také jsi měla kámen na srdci, jako poutnick, když si ten článek četla a když ses dočetla k biskupovi, tak ti ten kámen spadnul?


]


Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 20. duben 2012 @ 10:21:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přiznám se že mi spadnul kámen ze srdce, když jsem se pročetl až k biskupskému pověření.



Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. duben 2012 @ 09:31:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Proč, Poutnicku?

  Četl jste v článku něco, co je špatně? Z čeho jste měl kámen na srdci, dokázal byste to poznat?


]


Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 23. duben 2012 @ 10:20:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bál jsem se že se nějaký kněz pokouší provádět exorcismus bez řádného pověření a moře zla které by z toho mohlo vzniknout. Zaradoval jsem se tehdy když jsem se dočetl že ho dodatečně získal.


]


Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. duben 2012 @ 18:37:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  A vás v ŘKC nevyučovali ten rozdíl mezi exorcismem a modlitbou osvobození?

  Jestli vám dobře rozumím, pochopil jste situaci tak, že kněz dělal něco cosi bez řádného pověření a získal to pověření až dodatečně?

  Čekal bych, že ŘK pochopí jednání dotyčného kněze jako potenciálně nebezpečné a zajímal mne tedy i názor ostatních ŘK. Ti z nějakého důvodu neodpověděli a píší jen jakési plky o protestantech, tak vám tímto poutnicku děkuji za upřímnost a za to, že jste na položené otázky upřímně odpověděl.



]


Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 21. duben 2012 @ 23:29:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chcela by som sa vsetkym ospravedlnit za ironiu, ak som vas urazila. Vsetci mame nesmrtelne duse, vazim si vas a modlim sa za vas.



Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 22. duben 2012 @ 00:14:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betmo, myslím, že tady jsi neurazila žádného z bratrů. To spíše oni se můžou modlit za tebe, protože jim se již dal Pán Ježíš v jejich životech poznat. To ty se díváš na Pána skrze církevní obřady a to nefunguje, protože nespoléháš pouze a jenom na Jeho moc tě zachránit, proto tě zachránit nemůže. Věř mi, že to tak je a nájdi v sobě odvahu a uvažuj o tom. Začni uvažovat o verších z Janova evangelia 3:14-18. Tam je ukrytá podstata evangelia a když pochopíš, že pojem "věřit" znamená ze své podstaty spolehnout se bezvýhradně a z té podstaty vycházet v pohledu na Písmo, ve kterém je ukryta záchrana, protože je to Boží Slovo, definice jediné pravdy, na kterou se můžeš na této zemi spolehnout. Škoda, že duchovní poznání není přenosné v žádné definici, v žádné rovnici, ani vzorci a je neuchopitelné. Jenomže to by pak nebyla již víra, ale podstata skutečnosti a spása by pak nemohla být skrze víru z milosti Boží. Uvažuj o té nabídce, věčnost je dlouhá.


]


Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. duben 2012 @ 13:13:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Že by kněz uprostřed zpovědi, bez řádného pověření biskupa a ŘKC, jen na rozhodnutí Pána "použil duchovnú moc, ktorú dostal a modlil sa modlitbu oslobodenia." a člověk, který si naivně myslel, že jde jen ke zpovědi by byl vysvobozen od démona."...


Myslím si, že většina z vás se v otázkách exorcismu  vyjadřuje k věcem, o kterých ve skutečnosti ví jen přežalostně málo.
A bez urážky, podle toho pak obsah jednotlivých komentářů také vypadá.




Jsou různé stupně exorcismů - podobně jako jsou různé stupně svázanosti člověka zlým duchem.
Některé exorcismy mohou provádět všichni křestané bez rozdílu zařazení ve svojí službě v církvi.


Začíná to prostou modlitbou za bližního, o kterém se domnívá, že je nějakým způsobem svázán. Přímluvnou modlitbou k Bohu (Mt 6,13) a svatým v nebi. Modlitbou jak osobní v soukromí, tak přímluvnou modlitbou celého společenství věřících.


Dalšími stupni exorcismu je zříkání se zlého ducha v modlitbě osobní a zvlášť v modlitbě církevního společenství. Toto jsou velice mocné exorcismy.



V těžkých případech svázanosti člověka zlým duchem (posedlosti) je však potřeba daleko větší moci.
Víme přece, že dokonce ani Ježíšovi učedníci vybavení od Krista s mocí vyhánět zlé duchy, nebyli ve všech případech úspěšní (Mt 17,16).


V takových případech satan úporně bojuje a je mocným nepřítelem. Zvyšuje se i nebezpečí pro osobu samotného exorcisty. Proto církevní zákazy takových exorcismů - církev tím chrání katolíky před vlastní úhonou z nevědomosti. Je hloupostí pouštět se do boje s tímto nepřítelem bez duchovní výzbroje, bez vycvičení ve zbrani a moci, která má šanci v takovém boji uspět. K čemu je vám meč, když jím neumíte patřičně vládnout? A bez patřičného cvičení se to nikdo nenaučí!

(Sk 19,13-16)
Někteří z potulných židovských zaklínačů se pak pokusili vzývat jméno Pána Ježíše nad těmi, kdo měli zlé duchy. Říkali: "Zaklínáme vás Ježíšem, kterého káže Pavel!"
A to dělalo sedm synů židovského vrchního kněze Skévy.
Zlý duch jim však odpověděl: "Ježíše znám a o Pavlovi vím, ale kdo jste vy?"
Ten člověk, ve kterém byl zlý duch, se tedy na ně vrhl, přemohl je a zmocnil se jich, takže utekli z toho domu nazí a zranění.




Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 22. duben 2012 @ 13:44:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

to je planá teorie k ničemu. Kolik jsi vyhnal démonů z kolika lidí a v jakých stupních posedlosti, abys mohl mluvit jako "odborník"? Kdybys to zkusil, stalo by se ti nejspíš to, co cituješ ze Skutků 19. Tys to však zřejmě nezkusil nikdy a dokud jsi to nezažil, neviš o tom nic, než to, co sis přečetl, a to je žalostně málo!


]


Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Neděle, 22. duben 2012 @ 14:16:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přidávám se k Willimu, mj. ŘKC si musí dávat takový pozor a tak dlouho jim vše trvá, je to náročné, že mají JEDNOHO exorcistu na ČR!
Líbilo se mi jak jednou řekl můj bratr v Kristu, že služba vysvobozování, vyhánění démonů není žádnou VYJÍMEČNOU SLUŽBOU, ale přirozené chození s Pánem -tak nějak...


]


Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Neděle, 22. duben 2012 @ 14:27:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
což chci ale doplnit, že každý má jiné místo v Těle...všichni nedělají to samé, ale pokud chodím s Pánem, přirozeně člověk má díky Pánovi autoritu nad Zlým.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 22. duben 2012 @ 14:44:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zhruba se dá souhlasit, jen je třeba si uvědomit, že ta autorita není moje. ale Jeho a je v Jeho jménu, které však nesmím zneužít, aby jsem např. nevyhnal démona z někoho, kdo není ochoten změnit svůj způsob života, svůj dům udržuje "čistý" pro démona, který by pak sebou vzal sedm horších, než je sám, přišli by se zabydlet znovu a poslední věci toho člověka by se stali horšími než ty první (Mt 12:45, L 11:26). Jde o to, aby člověk vymítáním démonů činil zároveň Boží vůli - viz Mt 7:22-23 Mnozí mi v onen den řeknou: ‚Pane, Pane, což jsme tvým jménem neprorokovali a tvým jménem nevyháněli démony a tvým jménem neučinili mnoho mocných činů?‘ A tehdy jim vyznám: ‚Nikdy jsem vás neznal. Odejděte ode mne, činitelé nepravosti.‘“

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 22. duben 2012 @ 15:55:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wily,niektore psychicke choroby sa casto prejavuju tak isto ako posadnutie. Chori hovoria mena demonov atd. Urcite viem, aj ked to nepriznas, ze si este nikdy neposlal podozriveho z posadnutosti na psychiatricke vysetrenie. preto naozaj nemozes vediet, ci sa jedna o posadnutost alebo ci o chorobu.


]


Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 22. duben 2012 @ 15:49:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rimskokatolici biskupi su tiez vsetci exorcistami.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. duben 2012 @ 19:16:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
rimskokatolici biskupi su tiez vsetci exorcistami.


  Můžeš sem zkopírovat nějaké svědectví římskokatolického biskupa ve vašem biskupství či arcibiskupství k danému tématu Betmo. Jistě mají takových svědectví ze své životní praxe exorcistů mnoho a předpokládám, že pro povzbuzení římskokatolických věřících o těchto událostech svědčí.

  Mohla bys tím protestantům ukázat, jak se mýlí a o co vše přichází.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 24. duben 2012 @ 12:39:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec na mnoho otazok si mi neodpovedal, my neuhybame a odpovedame. Exorcizmus nie je jedina cinnost biskupa, ma mnoho na starosti, preto pouziva k tomu vymenovanych exorcistov.  malo by ti stacit svedectvo otca exorcistu Jablonskeho- tam vidis, ze v katolickej cirkvi sa deje to, co za apostolov.Tu mas dalsi z  dokazov,ze katolicku cirkev zalozil Jezis. ale ako s nim nalozis, ci zase budes zatvarat oci a neuznas zjavny dokaz, to je uz tvoj problem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. duben 2012 @ 19:59:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Betmo, na nic ses mne tu neptala, jen nějaké nesmyslné manipulace a navážení do protestantů, které se mne netýkají. Na jednoduché otázky jsi neodpověděla.

  Svědectví p. Jablonského mi stačí, už jsem ho komentoval. Zajímalo mne i konkrétní svědectví tvoje z vaší farnosti, toho jsem se nedočkal, dočkal jsem se jen tvých úhybných manévrů a osobních útoků na mne.

  No, nic. Nadhodila jsi docela zajímavé téma, ale sama jsi ho svými vytáčkami a útoky zase zabila. Škoda, mohli jsme se něco o vás dozvědět.

  Kdyby tě zajímalo něco o nás na dané téma a třeba ses i zeptala, rád ti odpovím.


]


Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. duben 2012 @ 14:43:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Tak, jak ti napsal Willy a Andulka. To, "že většina z vás se v otázkách exorcismu  vyjadřuje k věcem, o kterých ve skutečnosti ví jen přežalostně málo " vůbec neznamená, že křesťané o exorcismu také nic nevědí. Podle své situace nesuď druhé.

  Co kdybys okomentoval to, co je v článku? Jak často vidíš u vás ve farnosti evangelium "v moci a v Duchu Svätom a v celej plnosti.", jak to popisuje kněz v článku? Kolik takových svědectví v neděli slyšíš, když se sejdete jako společenství? Kolik pověřených exorcistů máte u vás ve farnosti pro lidi, kteří přichází ze světa k Bohu?




]


Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 22. duben 2012 @ 14:48:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, taky sis všiml toho, jak často v poslední době píše oko to, co se týká spíš a víc jeho samého, než těch, kterým to píše?


]


Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 22. duben 2012 @ 15:52:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizince, exorcizmus sa u protestantov naozaj nikde nevyskytuje. lebo zly duch neposlucha  a nevychadza z cloveka, ked mu to rozkaze niekto, kto nie je v Kristovej cirkvi. On poslucha iba toho exorcistu, koho vymenoval papez alebo nim povereny katolicky biskup. To, co opisujete je modlitba oslobodenia. Ak sa aj ozvu demoni. zostavaju tam, kde su, lebo z protestantov tu moc nikto nema. To su fakty.


]


Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Neděle, 22. duben 2012 @ 16:34:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betmo, to jsou vaše fakta, vaší denominace.
Navíc, výraz exorcismus - výraz jako takový, ani v Písmu svatém není zmíněn, prostě a zkrátka se uvádělo, že byli vyhnáni démoni z toho člověka, činil tak sám Ježíš Kristus, činili tak Boží služebníci...

Navíc Betmo, to, že o něčem nemáš ani potuchy, neznamená, že se to nevyskytuje!

Co vím, co si pamatuji, tak povolaným exorcistou v čr v ŘKC byl P.Havlát - snad jsem to nepopletla, který nepoužívá jenom autoritu Ježíše Krista, ale také pomoc Panny Marie...jedině na toho se mohli postižení lidé obracet, protože ten měl od nadřízeného povolení toto vykonávat, jelikož je v čr, v této denominaci jenom jeden, je velice zaneprázdněný...

Betmo, jsi v tom podobně jak Oko, pouhé teorie z ŘKC, přečtené případy..., podle toho vypadají tak i vaše komentáře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 22. duben 2012 @ 20:01:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Andulko, kazdy katolicky biskupú je aj exorcista. To si nevedela?


]


Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. duben 2012 @ 19:12:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Cizince, exorcizmus sa u protestantov naozaj nikde nevyskytuje.

  Jak dlouho jsi byla Betmo u protestantů a kolik lidí a církví či protestantských farností jsi osobně poznala, že o nich tak zasvěceně píšeš?

  Proč píšeš o jiných a nepíšeš o vás, Betmo? Co kdykys nekafrala bláboly o tom, čemu zjevně nerozumíš a napsala nějaká fakta o tom, v čem žiješ?

   Jak často, Betmo, vidíš u vás ve farnosti evangelium "v moci a v Duchu Svätom a v celej plnosti.", jak to popisuje kněz v článku? Kolik takových svědectví v neděli slyšíš, když se sejdete jako společenství? Kolik pověřených exorcistů máte u vás ve farnosti pro lidi, kteří přichází ze světa k Bohu?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 22. duben 2012 @ 19:59:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizince, kazdy katolicky biskup je exorcista.Stale viac sa presviedcam o tom, ze obetou siekt, ktorej si aj ty clenom, sa v drvivej vacsine stavaju ti katolici, ktori vedia o katolickom uceni velmi malo a ked boli katolikmi Bibliu citali len velmi malo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 22. duben 2012 @ 20:14:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Každý katolický biskup je exorcista. Tolik katolické učení.
A jak to vypadá v praxi?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. duben 2012 @ 20:55:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Určitě, Betmo, to máš pravdu.

  Jakmile si člověk začne číst bibli a zjistí si něco o římskokatolickém učení, přestane být obětí té sekty.

  Nemůžeš být přesvědčená o ničem jiném, než co ti vymysleli v sektě do hlavy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 23. duben 2012 @ 14:24:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec, ja som sa oboznamila s protestantskymi uceniami/musim  povedat, ze je  ich teda mnoho  a pripomina mi to Babylon so svojimi omylmi/ a velmi vsetkych lutujem, ktori ziju v tychto bludoch.Ja vyznavam len jedno ucenie, to, ktore hlasa Kristus a jeho rimskokatolicka cirkev.

  Nemůžeš být přesvědčená o ničem jiném, než co ti vymysleli v sektě do hlavy.
si ako maly chlapec-:)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 23. duben 2012 @ 15:48:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- Ja vyznavam len jedno ucenie, to, ktore hlasa Kristus a jeho rimskokatolicka cirkev. ---


To se betmo velmi mýlíš. To co hlásá Kristus a co hlásá rímskokatolická církev není jedno učenie, ale jsou to 2 různá učení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. duben 2012 @ 18:52:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
si ako maly chlapec-:)

  Máš pravdu, Betmo, neměl bych se snižovat na tvoji úroveň.

  Je docela zvláštní, jak je ve vás ta nenávist a nevraživost vůči protestantům zažraná. Tvoje příspěvky a příspěvky oka či opa jsou celkem dobré pro studium toho, jak to asi vypadalo mezi římany a těmi které si zvolili za nepřátele ve středověku či toho, proč se v Irsku či Mexiku stále vraždí římští katolíci s protestanty, ale k diskuzi moc užitečné nejsou.

  Tvůj způsob uvažování je zajímavý. Pošleš docela hezký a výstižný (podle mne) článek na zajímavé téma. Asi zaujalo i tebe, když jsi ten článek poslala. Rád bych věděl, jak dané téma prakticky u vás ve farnosti či diecézi probíhá. A když se zeptám: 'Jak často vidíš u vás ve farnosti evangelium "v moci a v Duchu Svätom a v celej plnosti.", jak to popisuje kněz v článku? ' tak mi Betma odpoví: "Cizince, exorcizmus sa u protestantov naozaj nikde nevyskytuje."

  Betmo, mě opravdu nijak nezajímá, co si myslíš ty o prostestantech z nějakých pomluv, které sis nastudovala. Váš boj a nenávist vůči protestantům už není můj boj a když budu chtít něco vědět o protestantech, zeptám se na to protestantů. Když budu chtít něco vědět o investování a burze, taky se nepůjdu ptát Kim Čong Una do severní Korei. I když ten by o Burze věděl nejspíše více než ty o protestantech, protože žil deset let ve Švýcarsku.



  Kdybys mi chtěla napsat něco o tom, jak to chodí u vás ve farnosti, kdo se modlí modlitbu vysvobození a kdo provádí exorcismus, jak často se takové věci u vás ve farnosti dějí, jaké jsou výsledky, kolik máte ve farnosti pověřených exorcistů, kolik nevěřících lidí ze světa ve farnosti máte a z čeho byli vysvobozeni a jak úspěšně žijí nyní, tak by mne to zajímalo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. duben 2012 @ 10:17:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
U nás ve farnosti nejsou lidé přímo posedlí zlým duchem. Neznám jediný případ. Snad mezi těmi, co nechodí do kostela.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 22. duben 2012 @ 20:04:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
CizinceUz som to tu pisala, vo svojom svedectve. Kazdu stredu su to hlavne mladi, ktori sa schadzaju na takychto stretnutiach, ake sa v clanku popisuju.a to je len jedno spolocenstvo.takych spolocenstiev je u nas viac, kazdy ma svoj den. je mi cizince luto, ze si to v katolickej cirkvi nezazil. U nas je to realita.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. duben 2012 @ 21:37:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
   Betmo, víš, je mi tě lúto, když vidím, co vám tlučou do hlavy  o někom, o kom nic nevíte, a vy těm lžím věříte a nemáte obranu. Je to škoda.


   V římskokatolické církvi jsme měli několik společenství: Společenství ve dvou sousedních farnostech, v jednom asi čtyřicet mladých, v jednom asi dvacet, podobné společenství jsme měli na koleji. Scházeli jsme se několikrát za týden. Jiné společenství, trochu více pracovní, jsem navštěvoval v podzemní církvi. Na jejich realitu vzpomínám dobře, byla dost vzdálená "evangeliu v moci a plnosti", spíš to bylo takové společenství lidí, kde jsme se scházeli, povídali si a modlili se a kněží nás různě vyučovali náboženství.

  Pokud je to u vás jinak a scházíte se v takovém společenství, jaké se popisuje v článku, proč o tom něco nenapíšeš, proč o té moci evangelia a o plnosti nenapíšeš něco konkrétního? Když jsem se poprvé setkal s mocí evangelia v plnosti, byl to pro mne nezapomenutelný zážitek a občas tu o tom i něco napíšu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 23. duben 2012 @ 14:12:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No cizince, prejdi si moje komentare, uz som parkrat svedectvo o tom  napisala. -:)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. duben 2012 @ 18:58:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Vzpomeneš si prosím, kde jsi psala o exorcismu ve vašem společenství, o evangeliu v moci a plnosti, o vylití Ducha svatého, o úspěšné modlitbě vysvobození? Nemůžu si na žádný takový příspěvek od tebe vzpomenout, kdybych si alespoň matně pomatoval, jsem schopen ho snadno najít.

  Připomeneš, prosím? Třeba jen náznakem o čem ten příspěvek byl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 24. duben 2012 @ 12:50:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to v komentaroch.
vidis cizince, ja ta chapem, ze je to pre teba tazke, uverit, ze sa tieto veci deju v Kristovej katolickej cirkvi.
 Avsak, ako ti oko napisal,, su farnosti, kde sa tieto veci nerobia, lebo zli duchovia tam neposadnu ludi, a tiez tam nie je zjavny vplyv diabla ako vo vasich sektach,lebo nas chrani mimoriadnymi milostami Jezis hlavne,ked ho prijimame a vo sv. spovedi a tiez P.Maria a svati-ich primluvy. Skus sa zamysliet nad vplyvom diabla u protestantov a odpadlikov, preco odhodili tie prostriedky, ktore diabla poorazaju/sv. spoved, sv. prijimanie, primluvy Maty Bozej a svatych/. Nic ti to nenapoveda?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. duben 2012 @ 19:35:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, Betmo, nemusíš mne manipulovat jako Jaela či Oko. Jsem zvyklý na to, když římští katolíci na položenou otázku k tématu odpoví osobním útokem.

  Léta chápu a věřím, že v Kristově Katolické církvi je moc Ducha svatého a evangelium, podle toho se také Kristova katolická církev pozná a tím se liší od prázdných náboženských obřadů, od lidí vnější formy, kteří se zřekli moci zbožnosti.

  Moc hezky to napsal ten pan farář v článku, Betmo:

"Keďže som bol konfrontovaný v Biblii na každom kroku ako Boh zasahuje, koná zázraky, uzdravuje, oslobodzuje, kriesi mŕtvych a to všetko z lásky ku konkrétnemu človeku a preto, aby sa zjavil ako Boh živý, mocný a tu a teraz prítomný, jednoducho aby zjavil svoju slávu a aby sme padli na kolená a vyznali, že On je Pán."

  Boží moc mne také kdysi přivedla od model a materií k Ježíši Kristu.

  Nad protestanty se zamýšlet nebudu, to s radostí ponechám vám. Nejsou momentálně v oblasti mého zájmu. Pokud máte s protestanty nějaký problém či mindrák, měli byste si to s nimi vyřešit, když už se chcete nazývat a tvářit navenek jako křesťané.

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: MartyR v Středa, 25. duben 2012 @ 20:36:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče máš můj obdiv za trpělivost.Betma ti nemůže podat žádné svědectví,protože žádné nemá.Je si toho vědoma a tak raději kopne než by musela odpovědět. Buď požehnaný.


]


Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 22. duben 2012 @ 16:40:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Priatelia, uvadzam tu pripad tazkeho posadnutia, s ktorym by si ziadny protestant neporadil, lebo neuznava relikvie, Pannu Mariu a svateniny.V protestantskych cirkvach. je vplyv diabla velky a kedze protestansti odmietaju spoved a sv. prijimanie,

Ťažké posadnutie Depolda a Jozefa
Príkladom posadnutia je aj príbeh dvoch chlapcov z Illfurtu v Alsasku – Depolda a Jozefa Burnerovcov. Na jeseň 1864 „ochoreli“ chlapci podivnou chorobou – o rok neskôr sa plne prejavila abnormalita ich prípadu:„Ležiaci na chrbte točili sa v kruhu s neobyčajnou rýchlosťou… Potom sa dali s mohutnou vytrvalosťou do boja s posteľami – čo nazývali „mlátenie“ a konali tak bez únavy. Potom sa dostavili kŕče, šklbanie a hneď zas skleslosť, že ležali celé hodiny ako mŕtvi…Nohy sa im krútili a nikomu sa nepodarilo ich rozpliesť…
prenasledovala ich príšerná bytosť s kačacím zobákom, s drapákmi na rukách a telom porasteným perím

…Inokedy opäť za bolestného pichania a bodania v celom tele vyťahovali zo svojich šatov množstvo peria a morskej trávy, takže toho bola plná podlaha. Perie pokrývajúce nevysvetliteľným spôsobom ich telá, nebolo možné pre veľký zápach uschovať a muselo byť spálené.“ (s.16-17)
Diabli boli dvaja, staršieho Depolda posadli diabli Oribas a Ypes, vládca 71 légií, mladého Jozefa posadol Solalethiel.
Chlapci, ktorých diabol nazýva psami zažívajú preukrutné muky, ťažko posadnuté. Okolo celého prípadu sa rozbieha veľmi pozorné detailné dokazovanie, aby bolo nad akúkoľvek pochybnosť dokázané, že nejde o chorobu, ale o skutočné posadnutie.
V knihe sú nazhromaždené dôkazy v obrovskom množstve, spojené s obrovským množstvom svedkov, ktorí boli prítomní diablovho vyčíňania.

Diabol neznášal všetko sväté a čisté – oslavu Boha, svätené predmety, relikvie, svätenú vodu, ruženec, krucifix, kňazské rúcha, praktizujúcich katolíkov, nado všetko nenávidel medailónik Sv. Benedikta aj medailónik Zjavenia v La Salette a škapuliar (a iné sväteniny
Veľmi sa bál satan Matky Božej preblahoslavenej Panny Márie, ktorú nazýval „veľká dáma“ a voči ktorej si nič nedovolil. Medzi abnormálne úkazy patrili: výborný znalosť cudzích jazykov, rozhľad vo svetovej politike, podobne vo filozofii, levitácia, pľutie kačacieho peria, dávenie žltej peny, nadľudská sila, vedomosti o udalostiach v rôznej vzdialenosti ktorých nemohli byť chlapci prítomní, či dokonca vedomosti o budúcnosti. Chlapci boli mŕtvolne bledí a vychudnutí, hluchí a vôbec o sebe nevedeli.

Diabli sa netajili svojimi názormi a odporom ku katolicizmu a katolíckym kňazom: „Židom, protestantom a hlavne slobodomurárom bol veľmi naklonený. ´To sú dobrí ľudia´, hovoril, ´takí by mali byť všetci ľudia: tí chcú pravú slobodu. Ušetria nášmu majstrovi mnoho práce a získavajú mu mnoho ľudí. Ale tí hnojári (katolíci) a tí čiernokabátnici (kňazi) mu narobia mnoho škody a olupujú ho o mnoho duší.´“ Kostol nazýval diabol hnojiskom, alebo chlievom. Nedokázali sa však pozerať na obraz pápeža. Bl. Pia IX. Ateistickí a protestantskí posmievači utekali však po hrôzostrašných stretnutiach s posadnutými chlapcami vystrašení preč, alebo sa po pozorovaní chlapcov obrátili.
Na inom mieste sa diabol vyjadril o osvietenskom racionalistovi pokrytcovi Voltairovi, ktorý nenávidelCirkev: „Ó, toho sme skvele privítali. Išli sme mu naproti a držali sme ho pevne… bol prinútený ohnivou dierou vojsť do pekla.“
O pekle diabol hovoril takto: „Oheň pekelný je celkom iný ako sa domnievate. Nemôžete si o ňom urobiť žiadny pojem: je oveľa horúcejší a zžieravejší ako pôsobí strašné muky.“
Satan potvrdil tiež svoju blízkosť k zločinnej francúzskej revolúcii: „Nech žije „Liberté, Egalité, Fraternité“, to je priaznivý čas pre nás.“


Exorcizmus
Osud chlapcov bol hrozný. Pekelný duch ich sužoval ako mohol, celé dni v nich besnel a mlátil nimi, nedovolil im prijímať potravu, posypával ich všami. Už pohľad na nich vyvolával údes, telo sa im nenormálne skrúcalo, po stenách maľovali satanské netvory, celí opuchli, izba v ktorej bola sa zahrievala do neznesiteľných teplôt. Posadnutí útočili na iných. Biskupský úrad ktorému sa dostala žiadosť o verejný exorcizmus skúmal vec pozorne celé roky, aby sa nedopustil omylu. Biskup Raess bol sprvu veľmi skeptický, čo sa zmenilo až keď dostal správu ním ustanovenej komisie, ktorá jasne potvrdila posadnutie. Členmi komisie boli arcikňaz z Altkirchu, kanovník Lemaire, kanovník Strumpf zo Štrassburgu, Apolinár Freyburger z Ensinheimu a Mikuláš Sester z Mulhausenu. Záznamy o prípade spisoval aj profesor Lachemann z Kongregácie mariánskych bratov v St. Pilte.
Počiatkom roku 1869 začalo nové prešetrovanie v Saint-Charles v Schiltigheimu generálnym vikárom Rappom, superiorom Strumpfom a Eicherom, superiorom štrasburských jezuitov. Exorcizmom Depolda bol biskupom poverený P. Souquat s pomocou ďalších piatich kňazov. Postupne sa modlil litánie ku všetkým svätým a neskôr ďalšie modlitby rituálu. Prvá časť trvala 3 hodiny, na druhý deň po 2 a pol hodinách modlitby diabol zúril koľko vládal a podarilo sa ho vyhnať až za pomoci sochy Matky Božej Márie za slov: Vidíš tu preblahoslavenú Pannu Máriu ? …Satan, teraz ti prikazuje svätá Matka Božia. Ona ťa núti odstúpiť.“ A vtedy bol satan vyhnaný z Depolda.



Jozefov exorcizmus bol ešte ťažší. Farár Brey žiadal biskupský úrad o splnomocnenie, nakoľko chlapec sa už blížil smrti. Posadnutý chlapec bol dovedený na Sv. omšu, pri ktorej musel byť spútaný. Pri stupňovitých modlitbách však sa však zúrivosťou uvoľni a tak si ho musel jeden z obzvlášť svätým životom žijúcich veriacich, pán Martinot priviazať k sebe. Satan príšerne štekal a krochkal, stíchol až medzi Sanctus a tak ostal až do konca Sv. omše. Páter Brey si po omši odetý rochetou a fialovou štólou kľakol na stupňoch oltára a začal s exorcizmom. Po dlhých hodinách bol vyhnaný pôsobením Panny Márie, pričom takmer zabil zničeného Jozefa. Prítomní pohnutí dojatím sa modlili Te Deum, loretánske litánie, Zdravas Kráľovná a iné modlitby prerývané plačom.
Generálny vikár Rapp neskôr poslal dopis v ktorom potvrdzuje posadnutosť chlapcov proti „rozumovaniu“ neveriacej „kritiky“, ktorá prípad odmietala apriórne bez toho, že by ho poznala len pre vlastnú nevieru. Nepriatelia Cirkvi sa už vtedy snažili pravdu ututlať a príbeh posadnutosti chlapcov z Illfurtu pokladajú samozrejme i dnes za taľafatku, napriek množstvu zrejmých a jasných nazhromaždených dôkazov, ktoré knižka pátra Suttera jasne pomenúva.




Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Neděle, 22. duben 2012 @ 17:05:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betmo, ani jsem to nečetla, jen jsem přelítla očima a stačilo...
ďábel se musí bavit, dělat mu moc dobře, když ho lidé poslouchají a čerpají z jeho informací, třebas i při exorcismu - jak to nazývá ŘKC...nevím, kdo z Božích služebníků by mohl přijímat takové vyčerpávající informace od toho Lháře!!!
Betmo, lidé podceňují ďáblovu inteligenci, taktiku, on se klidně bude kroutit, křičet před škapulířem, bude dělat kdeco jen aby svedl co nejvíce lidí do záhuby, takové řeši typu, že démoni se nejvíce báli matky boží je jen docela povedenou - :-( taktikou Zlého, nic jiného.
Jméno, před kterým každé kolenou musí pokleknout je JEŽÍŠ KRISTUS, to démoni moc dobře ví, proto budou hrát působivé divadlo před předměty, které jsou pro Boha ohavností. Pokud nevěřím "jen" v Ježíšovo jméno, Jeho Krev, Oběť, autoritu, tak už je tu místo pro démonské představení, jejich lži a od nich převzaté bludy. :-(


]


Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 22. duben 2012 @ 19:56:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Andulko, len si to precitaj,aby si vedela, o co ide.


]


Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 22. duben 2012 @ 23:10:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betmo, ty a Andulka, to je jako ten příběh z evangelií o Marii a Martě. Marie si sedla k nohám Pána, poslouchala Slovo a udělala dobře, to je Andulka. Naopak ty se můžeš v náboženství roztrhat, ale pořád zůstáváš jako ta Marta. Kdo se nezastaví v honění se za chimérou lidských představ, ten Spasitele nepotřebuje, jak se bláhově domnívá. Ten, kdo ale pozná svůj pravý problém, chce být zbaven strachu z neznáma a volá na Pána a Ten se mu dá poznat. Můžu tě akorát litovat, že nepoznáš pokoj s Bohem, který přichází skrze Pána Ježíše. Zastav se a zaposlouchej se do Slova, tam je cesta k Ježíši a k Životu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: MartyR v Středa, 25. duben 2012 @ 21:03:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je k podivu,že Pánu Ježíši stačilo říct slovo a démon s křikem odešel.Taktéž i ap.Pavel.Nevybavovali se,netahali rozumy.Rozkázali a stalo se...V tomto zaručeném svědectví se jim to nepodařilo mnoho dní.A zkonfrontujeme-li slova démonů se slovem Božím,zjistíme že jsou na mnoha místech v naprostém rozporu.Jakou má potom toto "svědectví" vypovídací hodnotu?


]


Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. duben 2012 @ 07:57:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, pěkně jste se tady rozjeli.

Ale každý jen podle úrovně svého duševního obzoru.
A čeho srdce plné, tím ústa přetékají.

Vyhánění zlých duchů není žádná náboženská selanka, je to setkání s největším hnusem, s největším zlem pod sluncem.
O takových věcech je třeba svědčit jen velice opatrně a zdálky. Realita je příliš hnusná na to, aby nemohla poskvrni toho, kdo naslouchá - i toho, kdo si zážitky vybavuje.


Kdo s hnojem pracuje, tak se také snadno umaže a je sám cítit močůvkou.
Exorcismus je opravdovou službou lásky k bližnímu a žádný z exorcistů ji nemůže dělat dlouho. Opotřeboval by se a mohlo by ho to samotného zničit.
Jakákoli zkušenost z exorcismu (i jen sdílená) je nositelem deprese, zprávou o zlu, které člověka dusí. Jen si vzpomeňte na vlastní pocity, které jste měli při shlédnutí dokumentu o Anneliene Mitchel!

Proto se žádný katolický exorcista nechlubí svými úspěchy. Vždyť nakonec bez moci Ducha by byl člověk stejně bezmocný, tak jaképak chlubení. A sdílet se opravdu není o čem. Sdílet hnus je kontraproduktivní. My se nemáme zaobírat ďáblem a jeho činy, ale upírat svou pozornost na Krista. Mně osobně je dábel lhostejný, vědomě ignoruji jeho existenci. Raději se upínám k opačnému dobru.


Naštěstí lidí opravdu posedlých je jen nepatrný zlomek. Daleko víc je těch, co mají nějakou psychickou nemoc. Proto je vždy potřeba spolupráce exorcisty s psychologem. Až když se vyloučí přirozená nemoc, nastupuje exorcista.
Ale úplně nejvíc lidí postižených satanem je v lehčích formách svázanosti,
v závislostech lidí na některém hříchu,
v chorobné nenávisti vůči katolické církvi
a v postižení rodových kořenů hříchy předků.

Posledně zmiňované je také nejčastějším případem činnosti katolických exorcistů.

Skutečná posedlost zlým duchem je opravdu výjimkou - i když pořád i takové případy jsou
.
Ale z výše uvedených důvodů nebývají medializovány, naopak se dějí za přísných bezpečnostních opatření, aby nevznikla následná škoda z útoku zlého ducha na další nepřipravené lidi z blízkého okolí.
Žádný opravdový exorcista nebude svědčit detaily z vymýtání satana. Naším úkolem je pravý opak - hlásat evangelium.



Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 23. duben 2012 @ 10:15:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen. Hlásejme Evangelium. Jak nejlépe dovedeme, přes naše hříchy, pýchu, tvrdé srdce a nedostatek lásky a nedejme se zarmoutit zlem které to zákonitě musí provázet. Nic prý neposiluje vlastní víru a nepřináší pokoj než modlitba za nepřátele Boha, Církve a všech lidí. Taková modlitba otupuje a láme hroty u těch kteří kteří hlásání Evangelia zkoušejí bránit a činí je vnímavějšími, stejně jako nás. Hříšníka a rouhače stejně jako neužitečného a vlažného služebníka. Jakékoliv zlo může přinést dobro a může se s pomocí Boží v dobro proměnit. 


]


Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Pondělí, 23. duben 2012 @ 11:12:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žádný opravdový exorcista nebude svědčit detaily z vymýtání satana. Naším úkolem je pravý opak - hlásat evangelium.

 - no a co třeba takový Gabriel Amorth (ten sepsal i knihu s detaily), Elias Vella a další...? Ti teda podle tvých slov nejsou opravdovými exorcisty u vás? Oko, akorát meleš nesmysly, píšeš věci, o kterých nemáš ani potuchy, ani co se děje u vás, v ŘKC...

Kdo s hnojem pracuje, tak se také snadno umaže a je sám cítit močůvkou.

to je tvé radostné evangelium??? Ale běž Oko...:-( ...viz Písmo, budete šlapach po štírech, pít otrávené nápoje a nic zlého se vám nestane! Ovšem to je psáno o Božích služebnících, ne o lidech, kteří nevěří v moc Ježíše Krista, nevěří tomu, co Ježíš zaslíbil svým věrným, nevěří Jeho evangeliu.
Oko, Ty neneseš radostné vítězné evangelium, to co píšeš a uvádíš je přinejmenším  skličující.

Oko, s tebou je to tak, tady ty tvoje komentáře, jako bych já se vypisovala o motoru ve formule - vůbec tomu nerozuměla, formuli na vlastní oči neviděla, jen si postahovala články z internetu, které ještě nejsou pravdivé a chtěla o tom sepsat dobrou knihu.


]


Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 23. duben 2012 @ 14:06:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Andulko, nenavazaj sa do ludi, to nie je krestanske. Vyjadruj sa k teme.Ak veci nechapes, radsej sa opytaj a pros Boha, aby Ti dal svetlo.


]


Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Pondělí, 23. duben 2012 @ 18:24:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betmo a podle tebe je křesťanské co všechno jste mně s Okem za celou dobu napsali?? Na mou adresu, pak se zpětně omlouváš apod.??
A Okovi nic neřekneš?? A kdy začneš u sebe??
Jsi zbytečně podrážděná, nerozumíš spíše Ty, ani jsi nepochopila to, co jsem Okovi se snažila sdělit když nevědomky - z nevědomosti útočil na vaše známé exorcisty v ŘKC a s velkým trámem se snažíš někomu vytahovat třísku z oka. :-( Buďte víc zodpovědní za to co píšete, když už nevíte kudy, tak se stáhnete a začnete pokřikovat zas pod jiným článkem, typické u vás a pokora žádná. :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 24. duben 2012 @ 12:54:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Andulko, podla mna si napomenutie potrebovala. Pozri si svoj predchadzajuci komentar, tam nas znovu osocujes. Nehnevaj sa, ak potrebujes napomenut, tak to urobim. Ak si neuvedomis, ze urazas, tak to je tvoj problem. nech ti nas Pan otvori oci.


]


Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. duben 2012 @ 18:55:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Andulko, nenavazaj sa do ludi, to nie je krestanske. Vyjadruj sa k teme.

  No, to zní zajímavě od tebe jako člověka, který na moje otázky k tématu odpověděl jen osobními invektivami a nesmyslnými povídačkami o protestantech.

  To se nestydíš, Betmo, takhle okatě u jednoho článku? Co kdyby ses zachovala podle své rady a odpověděla na otázky k tématu, které jsem ti položil?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 23. duben 2012 @ 18:57:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vypadá to, že nám betma "zokovatěla" - okatě.:-)


]


Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. duben 2012 @ 10:15:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."akorát meleš nesmysly, píšeš věci, o kterých nemáš ani potuchy, ani co se děje u vás, v ŘKC."...


Právě Elias Vella
pořádal před necelými dvěma měsíci v naší farnosti seminář o vnitřním uzdravení
.
Ujišťuji tě, že z jeho úst za celou tu dobu nevyšly žádné detaily z jeho praxe exorcisty.
Hlavním úkolem takto známého exorcisty je totiž právě prevence!

Vlastní léčba posedlosti zlým duchem je už daleko daleko obtížnější a on to už ve svém věku přenechává mladším, které vyučil.

Podobně náš Vojtěch Kodet předává nabyté zkušenosti dalším vybraným exorcistům, ale jeho působení na veřejnost je zaměřeno zcela jiným směrem - na prevenci.


Každý z nás má někde svoji Achilovu patu, kde bývá zranitelný.
Třeba nám někdo v minulosti tak ublížil, že mu dodnes nedokážeme úplně odpustit. Při vzpomínce na něj pocítíme zlost a rozhořčení. To je počátkem svázanosti se zlem, to jsou ta pootevřená dvířka pro zlého ducha. Úlohou těchto exorcistů je uzdravit člověka už v tomto stavu, dříve, než vznikne škoda větší.


Kdyby jsi se setkala se skutečnými detaily prováděného exorcismu posednutí zlým duchem, rozuměla bys také tomu, když jsem mluvil o hnoji a močůvce. Už jen letmé setkání se zlým duchem je největší hnus.
Takhle jsi však vůbec neporozuměla, o čem jsem vlastně mluvil.




]


Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 24. duben 2012 @ 11:25:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, já jsem porozuměla, ale nyní si nemůžeme vůbec spolu rozumět...ten základ u nás dvou je momentálně zcela jiný, od Eliase Velly jsem dříve slyšela více přednášek na toto téma, četla knihy, od G.Amortha také, ten vypisuje ve své knížce detaily, četla jsem i svědectví jiných kněží z ŘKC, kde se dělili o své zkušenosti s cílem pomoci druhým - proto mně tvá slova, že pravý exorcista toto nedělá přišla úsměvná, poněvadž sis to smyslel jen ze svého pocitu, nevěděl si, že se to v ŘKC děje, proto jsem napsala to co napsala, sám E.Vella také zmiňuje v nějaké knize moc Panny Marie, kterou exorcisté v ŘKC používají, proto si nemyslím, že jde v pravém světle o vyhánění démonů, ale o divadlo, kde se démoni s lidmi velice baví. :-(, poněvadž lidé nepoužívají, nevěří "jen" v autoritu jména Ježíše Krista, chodí nad Boží slovo, k nějakým případům - velice často - "musela" být přivolána Panna Marie, aby zlý duch mohl vůbec vyjít z člověka ven - tak to popisují někteří kněží, ale ve skutečnosti to je velkou lží, velkým svodem, poněvadž každé koleno se musí sklonit před Pánem, Ježíšem Kristem, v Jeho autoritě má Boží dítě větší moc nad démony, nad ďáblem - on je již poražen, ale v ŘKC se to zhoubně prezentuje a žije jinak, včetně exorcismů, jak je nazýváte, se používá jmen zemřelých světců, papeže, kteří chodí "u závažných" případů na "pomoc" - a to je v pravém světle velice zlé a démoni mají volné pole působnosti, co je ale vrcholem všeho, když kněz se začne démona dlouze vyptávat a nechá si něco diktovat o Božím království!!! Diktovat od tohoto Lháře, to mě už tenkrát jako katoličku také u jedonoho známého exorcisty v ŘKC zarazilo. Tohle je ale dlouhé téma...:-(



]


Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 24. duben 2012 @ 11:47:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
napsala jsem: včetně exorcismů, jak je nazýváte, se používá jmen zemřelých světců, papeže, kteří chodí "u závažných" případů na "pomoc" - a to je v pravém světle velice zlé a démoni mají volné pole působnosti

 -tak chci doplnit, aby mě zas někdo nebral za slovo, že u všech  případů to vzývání "svatých zemřelých" se to neděje, neprovádí, ale u některých exorcistů jsem to zaznamenala, že v místnosti byl na pomoc zemřelý papež, matka Tereza a známí světci...
Což je dnes pro mě velice zlé a výstražné! Vyhánění démonů se má činit v jediném Jménu, v jediné autoritě a moci - Ježíše Krista. To On je ta pravda, cesta a život, On je těmi dveřmi do Božího království, jedině skrze Něho najdeme to pravé osvobození, uzdravení, ŽIVOT.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 24. duben 2012 @ 12:57:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Andulka, zamysli sa nad tym, preco sa posadnuti zbavia diabla aj potom, ked sa o pomoc vzyvaju aj ti, co uz ziju v nebi a Kristus ich vypocuje?Diabol by predsa noposluchal mrtvych?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 24. duben 2012 @ 14:12:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ďábel může dělat jen to, co mu Bůh "dovolí", Bůh je nadevšechno, nějaké věci nemůžeme pochopit, hned uchopit...
Všechno již je dáno a zapsáno v Bibli, vše se naplní do posledního písmenka.

Pokud jsou lidé neposlušní Božímu slovu, nerespektují  to, před čím Bůh varuje, co zakazuje, otevírají dveře ďáblu a ten na ně "má nárok", ovšem ďáblova moc je omezená, může jen to, co Bůh svolí. Když lidé k živému Bohu nechodí, svůj dar svobodné vůle, který obdrželi od Boha zneužívají nebo jdou cestou, která není Boží, Bůh není diktátor, ale ponechává jim tento dar svobodné vůle, je to jejich volba, Bůh si přeje, abychom tento dar - rozhodli se pro Něho, Jeho Slovo, ne abychom mj. upadli do mrtvého náboženství plného pohanských praktik, pokrytectví, povrchnosti, lži...

Betmo, jak Ty můžeš vědět kdo je ve skutečnosti v nebi?? Zemřelí se nemají vzývat, Bůh věděl proč to přikazuje, my nevidíme lidem do srdce, Bůh ano. Když porušuji Jeho řekněme pravidla, jak můžu pak čekat, že budu pod Jeho ochranou, když si dělám co chci ve své omezenosti, děláme si co chceme, Boha se neptáme a ochranu Boží přesto si nárokujeme??
Pokud jsi Boží dítě, posloucháš a naplňuješ to, co Bůh řekl, přijímáš Jeho napomenutí, cestu, kterou máš jít, jsi pod Jeho ochranou, je v tobě Jeho Duch a Zlý se Tě nemůže dotknout, ale pokud posloucháš více lidi jak Boha, jejich dlouholeté praktiky, učení, věříš více lidem jak Božímu slovu, má na tebe a dělá si na tebe přirozeně nárok ďábel, jestliže nechceš žít podle Božích pravidel, ale žiješ podle pravidel lidí, svých pravidel, má na tebe ďábel nárok, je to tvoje rozhodnutí, tvá svobodná volba, Bůh tento dar lidem dal a On nic nebere, vinnou lidí používají svobodnou vůli i k tomu, že vede ke smrti, to Bůh nikdy nechtěl, On lidi miluje, ale není diktátor, neznásilňuje, je to tvá svobodná volba.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 24. duben 2012 @ 14:48:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betmo, jak Ty můžeš vědět kdo je ve skutečnosti v nebi??

Andulka, zamysli sa nad tym, preco sa posadnuti zbavia diabla aj potom, ked sa o pomoc vzyvaju aj ti, co uz ziju v nebi a Kristus ich vypocuje?Diabol by predsa noposluchal mrtvych.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 24. duben 2012 @ 17:00:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betmo, ďábel slyší hlavně na jedno Boží Jméno, reaguje na toho, kdo chodí v Jeho autoritě, Ježíš Kristus stačí a nejen, že při vymýtání se má člověk spoléhat- věřit na Jeho moc, která je dostatečná a vítězná, ale má i zakázáno se obracet na zemřelé...
Tím, že lidé chodí nad Boží slovo a vzývají zemřelé - kdy je to Bohem zakázáno, tak se otevřou Zlému a ten pak hraje divadlo jak se velice bojí všech možných, jen né hlavně Ježíše Krista, odvádí pozornost od Něho k Panně Marii, k světcům, mrtvým řeholnicím, no ke kde komu a ke kde čemu a lidé svojí neposlušností mu na to naletěli. :-(

Jinak, Betmo, ptám se znovu, jak můžeš vědět kdo je ve skutečnosti v nebi?? Do srdce lidí nevidíš...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 24. duben 2012 @ 19:52:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Andulka ja som sa opytala prva a neodpovedala si.preco? Opakujem preto otazku.

Andulka, zamysli sa nad tym, preco sa posadnuti zbavia diabla aj potom, ked sa o pomoc vzyvaju aj ti, co uz ziju v nebi a Kristus ich vypocuje?Diabol by predsa neposluchal mrtvych.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. duben 2012 @ 17:45:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Všechno již je dáno a zapsáno v Bibli"...


Tohle je velmi rozšířený blud.
Ze samotné Bible ho nijak neobhájíš. Naopak Bible sama o sobě tvrdí, že mnoho důležitých věcí vůbec zapsáno nebylo. Předávají se však do dalších generací v životě církve.

Kristus založil na zemi církev, bible je její součástí, jejím "dítětem." 
Bez příslušného vysvětlení smyslu míst z Bible katolickou církví Bibli správně neporozumíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 24. duben 2012 @ 17:58:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No tak Oko, je jasné, že v Bibli není úplně VŠECHNO, ale všechno důležité ke spasení je již zapsáno a stačí to, Boží slovo stačí, není třeba k němu nic přidávat, navíc je to i zakázáno.

Bez příslušného vysvětlení smyslu míst z Bible katolickou církví Bibli správně neporozumíš.
 
- teď použiju doslovně tvá slova, že tohle je velmi rozšířený blud, který ze samotné Bible neobhájíš! Oko, v Bibli se píše něco jiného, zcela něco jiného!!!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. duben 2012 @ 18:24:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Bez příslušného vysvětlení smyslu míst z Bible katolickou církví Bibli správně neporozumíš.
 
- teď použiju doslovně tvá slova, že tohle je velmi rozšířený blud, který ze samotné Bible neobhájíš! Oko, v Bibli se píše něco jiného, zcela něco jiného!!!"...

Jiného?
Proč to tedy nedokážeš, proč ta místa necituješ?

Začni třeba Skutky 8,30-31.





..." Boží slovo stačí ..."...

To tvrdíš ty.
Kristus byl ovšem jiného mínění. On založil živé společenství církve.

Toto společenství je nositelem radosté zprávy a písemná podoba (Písmo) je jen nedílnou součástí tohoto živého evangelia, hlásaného a správně vysvětlovaného živou církví.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 24. duben 2012 @ 19:49:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No tak Oko, je jasné, že v Bibli není úplně VŠECHNO, ale všechno důležité ke spasení je již zapsáno a stačí to, Boží slovo stačí
Andulko, este to Bozie slovo treba respektovat a konat podla neho. Bozie slovo v Biblii toti z hovori aj o tom, ze sa mame  spravat aj podla tradicie,a ze Bozie slovo je aj v tradicii.Alebo si myslis, ze tieto Bozie slova by sa nemali respektovat?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 24. duben 2012 @ 20:03:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bozie slovo v Biblii toti z hovori aj o tom, ze sa mame spravat aj podla tradicie,a ze Bozie slovo je aj v tradicii


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 24. duben 2012 @ 20:04:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bozie slovo v Biblii toti z hovori aj o tom, ze sa mame spravat aj podla tradicie,a ze Bozie slovo je aj v tradicii

 -
tak to prosím ty verše z Písma sem zkopíruj, které toto hovoří...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 24. duben 2012 @ 23:22:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Versov je dost. Ako to, ze ich nepoznas? zacneme po poriadku. Prosim reaguj na tento prvy vers.Potom budeme pokracovat, ked ho pochopis.

2Sol,2kap.15
"A tak teda bratia moji stojte pevne a drzte sa ucenia, ktore ste prijali ci uz slovom a ci nasim listom."

Suhlasis  s tym, ze je tu informacia o tom, ze ucenie prijali nielen slovom, ale aj listom?A ze sa maju drzat ucenia, nielen pisaneho v liste ale aj toho, ktore prijali slovom?
Suhlasis, ze pisane slovo je Bozie slovo v Biblii?Ma sa dodrziavat?Samozrejme, ze ano. A Bozie slovo, ktore Pavol hlasa slovom /to ucenie, ktore nenajdes v Biblii, lebo nie je pisane,ale hovorene, to sa nema dodrziavat?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 25. duben 2012 @ 02:28:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

A kde bereš tu arogantní jistotu, že znáte ta slova Pavlova, která nejsou v Bibli? 
Tak cituj, jaká slova to jsou?    Co Pavel předal slovem Soluňským, co v listech zapsáno není?
Fantazii se meze nekladou, že?  A možná povídal něco o modlitbách ke svatým v nebi?
A možná povídal něco o uctívání Marie? Nebo o očistci? A o čem dál ještě mluvil? Co se má podle slov Pavla nenapsaných v listech dodržovat?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. duben 2012 @ 09:18:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To není žádná jistota arogance, ale jistota o stálém životě církve, střeženého Duchem svatým.

Tato naše jistota o pravdách plyne z víry.

Život církve se předává z generace na generaci - podobně jako lidský život fyzický. Nazýváme ho apoštolskou tradicí církve. Je to všechno to, co apoštolové hlásali, ale nenapsali (2 J 1,12; 3 J 1,13)  a co přesto Duch svatý v církvi uchoval po všechny časy až k nám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 25. duben 2012 @ 11:27:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Betmo, halooo, rád bych slyšel tvou odpověď!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 25. duben 2012 @ 20:46:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano, oko ti odpovedal, lepsie by som to nepovedala


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 25. duben 2012 @ 21:27:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Aha, tak apoštol Pavel v tom slovu k Soluňským:
"A tak teda bratia moji stojte pevne a drzte sa ucenia, ktore ste prijali ci uz slovom a ci nasim listom."

jim vykládal o očistcí, o svém poddanosti papeži, o jeho neomylnosti, o nanebevzetí Marie, o jejím správném uctívání, o tom, jak se stala Královnou nebes, , prostřednicí všech milostí, matkou církve i jeho matkou. O sochách, obrazech, ikonách - jak správně před nimi klekat, O vzývání svatých a jejich přímluvách. O škapulířích a porciunkulových odpustkách. A v neposlední řadě o znovuzrozování miminek politím vodou a nejistotě spasení.

A ti Soluňští tak požehnaní se pevně toho Pavlova učení drželi. 
A to přetrvalo až do dnešních dnů ve věrných římskokatolických synech a dcerách. . 

No vy jste betmo tak věrní, že vše co Pavel ve slovu zvěstoval zachováváte. Pavel vás s radostí na věčnosti přivítá, jak správně jste pochopili jeho učení slovem. A řekne vám:  Blahoslavení, kteří nikde nic takového v mých listech nečetli, ale přesto uvěřili.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. duben 2012 @ 08:23:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Blahoslavení, kteří nikde nic takového v mých listech nečetli, ale přesto uvěřili."...


Škapulíř je šátek.
Je viditelným znamením neviditelného Božího požehnání. Dočteš se o něm ve Sk 19,12.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Středa, 25. duben 2012 @ 09:44:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betmo, Oko...na tomto dál se s vámi již podílit nemíním, je to stále dokola, jste zatvzelí v učení a v tom co lidé předkládali a předkládají ve vaší denominaci, přesně jak napsal Rosmano...
Sprostě si vytahujete věty z Písma a překrucujete je ke svému lživému učení, Betmo a četla sis vůbec o čem ten apoštol - apoštolové mluvili, co učili? Nebo si jen zkopíruješ nějakou větu, přečti si celý Nový zákon, jaké je tam učení!!

Pokud vám jde více o vaši denominaci kam si násilně prachsprostě přikováváte Ježíše Krista, poněvadž někdo špatně pochopil nebo účelově překroutil Ježíšova slova, když mluvil k Petrovi, stavěl na jeho vyznání, víře, poznání, že to obdržel od Otce...je to vaše svobodná volba, oba dva, jak Ty Betmo tak Oko, jste tu dostali už spoustu napomenutí, odkazů, věcí, nad kterými se sami můžete zamyslet a ptát se Boha zdali jste mu tu skutečně milí a užiteční, ale z vašich komentářů je stále patrno, že i když už vás tu křesťané usvědčili za ty roky snad nesčetněkrát, slepě se držíte lidských tradic, náboženství.
Tedy, upřímně vám obou přeji pokorného ducha, touhu po Pravdě, touhu po osobním vztahu s Ježíšem Kristem jak to dává poznávat Duch nikoli lidé.
Nechci vás oba urazit, ale zahanbit....

Matouš 7, 5Pokrytče, nejprve vyjmi ze svého oka trám, a pak teprve prohlédneš, abys mohl vyjmout třísku z oka svého bratra.
6Nedávejte psům, co je svaté. Neházejte perly před svině, nebo je nohama zašlapou, otočí se a roztrhají vás.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 25. duben 2012 @ 09:58:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak vidis andulko, nie si schopna odpovedat.Duch Svaty ti nemoze radit. Preco asi?Len sa ti v tvojej reakcii este  viac rozmnozili slova ako sproste,lzive,
prachsproste, ucelove prekrutil, atd.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Středa, 25. duben 2012 @ 10:17:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na co Ti mám odpovědět Betmo??

Betmo, vždyť Ty neodpovídáš tu lidem každou chvíli když už nevíte kudy kam, sama jsem Tě usvědčila Božím slovem nejdnou a místo, aby jsi činila pokání, začla přemýšlet nad tím kde jsi, v čem žiješ, utečeš z diskuze a pak vykřikuješ zas jinde!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 24. duben 2012 @ 20:42:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nelži betmo, že tě není hanba tak nestydatě lhát.


]


Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. duben 2012 @ 19:06:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Kdo s hnojem pracuje, tak se také snadno umaže a je sám cítit močůvkou
.

  Velmi výstižné.



Jakákoli zkušenost z exorcismu (i jen sdílená) je nositelem deprese, zprávou o zlu, které člověka dusí. Jen si vzpomeňte na vlastní pocity, které jste měli při shlédnutí dokumentu o Anneliene Mitchel!

  V tomhle máme jako křesťané zkušenost opačnou.

  Exorcismus pro nás znamená odchod zlého mocí jména Ježíš
a osvobození člověka. Zkušenosti tohoto druhu jsou pro nás nositelem
velmi silného povzbuzení, zprávou o Boží moci, která člověka vysvobozuje
a zachraňuje.

  Když v církvi vidím lidi, kteří byli trápeni nějakým démonem až k smrti,
naplňuje mne to pocitem neuvěřitelné vděčnosti. Služba osvobození
v moci jména Ježíš je pro nás součástí evangelia v moci a plnosti,
v tom je rozdíl, proti duchovním hnusům, od kterých se člověk akorát
umaže.



  Teda, když jsem viděl dokument o Anneliese, měl jsem stejné pocity,
jako ty, v tom máme zkušenost stejnou. I proto, že mi k jejímu osudu
scházely jen týdny a mého velmi dobrého přítele její osud potkal. Je strašlivé,
že se někdo k něčemu takovému propůjčí a slouží tomu.


]


Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. duben 2012 @ 09:53:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jakákoli zkušenost z exorcismu (i jen sdílená) je nositelem deprese, zprávou o zlu, které člověka dusí. Jen si vzpomeňte na vlastní pocity, které jste měli při shlédnutí dokumentu o Anneliene Mitchel!

  V tomhle máme jako křesťané zkušenost opačnou
.... ???

Tedy přiznáváš, že jsi měl taky po shlédnutí dokumentu o Annneliene Mitchel pocit hnusu, pocit znechucení? Jakou tedy opačnou zkušenost?

Toto já měl na mysli, když jsem mluvil o hnoji a močůvce.

Kdyby jsi pozorněji četl, já mluvil právě o takových konkrétních detailech prováděného exorcismu.




Ty se pak o exorcismu vyjadřuješ jen obecně, co pro tebe exorcismus znamená.

Toto považuješ za seriózní argumentaci na stejné téma?


]


Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. duben 2012 @ 19:43:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, ještě jsem tu vůbec neargumentoval. A ani to neplánuju. Zatím jsem jen položil pár otázek a sdílel se se svojí zkušeností s tématem.


  Dokument o Anneliese jsem neshlédl celý, jen kousek. Pocit znechucení jsem měl ne z toho dokumentu, ale z té situace. Také jsem svůj pocit a situaci okolo komentoval v článku "Ohavnost".

  To, jestli ty máš nějaké zalíbení v konkrétních detailech římskokatolického exorcismu, to je nějaká tvoje zvrácená úchylka. Já o ničem  takovém nepsal.


  Asi jsem to pro tebe špatně nazval. Použiju tedy jiné pojmy.

  Vyhnání démona v moci jména Ježíš a vysvobození člověka z duchovních pout a prokletí je pro nás pouze pozitivní záležitost, se kterou nemají vysvobození lidé problém se sdílet. Hnůj a špína je ten démon, jeho práce v životě člověka. To je hrůza. Vysvobození hrůza a hnus není, to je naopak radost všech okolo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 24. duben 2012 @ 20:19:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
DĚKUJI Cizinče, za tento tvůj komentář, líp bych to nenapsala a takto po lopatě to třeba Oko pochopí lépe, jak u mě s tím evangeliem!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. duben 2012 @ 09:09:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Vyhnání démona v moci jména Ježíš a vysvobození člověka z duchovních pout a prokletí je pro nás pouze pozitivní záležitost"...



Toníku
nic ve zlém, ale o vyhánění démonů máš asi takové ponětí, jako teenager o bojových uměních - po shlédnutí  filmu Kung - fu.
Naštěstí s tím nenapácháte na sobě moc škody, protože v drtivé většině případů nerozeznáte, že o žádnou posedlost nejde.

Exorcismus je boj na život a na smrt!
Do takového zápasu se nemůže pustit člověk nevycvičený a léta netrénovaný. Ani Pavel po svém obrácení hned nevymýtal zlé duchy! Cvičil se na apoštola po tři roky - stejně dlouho, jako i Kristus vyučoval své apoštoly. Nestačí dostat meč, a jít hned do arény - když s ním neumíš patřičně zacházet, když neovládáš šermířské umění a nemáš patřičnou fyzičku. A obojí získáš jen pod vedením dobrého učitele a vlastní dřinou!


Ve vašem virtuálním náboženství si ocitujete příslušný kousek Písma o tom, jak "budou vyhánět zlé duchy a když vypijí něco jedovatého, tak jim to neuškodí" - a vztáhnete to automaticky na sebe. Jako by se to rozumělo samo sebou!
Měli byste si zkusmo vypít nikoli zrovna ten jed, ale třeba alespoń projímadlo, abyste viděli v praxi, jak vám to neuškodí. Možná by to některého z vás i probudilo do reality života.

My totiž žijeme v reálném světě, kde je úspěch vykoupen až krví a potem! Dřinou a námahou!

Raději své tělo tužím a podrobuji do služby, abych snad, když kážu druhým, nebyl sám vyřazen.

Je samovraždou vstoupit do arény proti zkušenému gladiátorovi (kterým zlý duch zajisté je) nedostatečně vycvičený pro takový boj.
Až mnohaletá modlitba a půst jsou tím správným cvičením pro exorcistu, chce - li v tomto boji uspět.



..."Pocit znechucení jsem měl ne z toho dokumentu, ale z té situace."...

Toto je zase protimluv.
Nelze být znechucený ze situace a nebýt znechucený z dokumentu. Dokument přece popisuje právě tuto situaci. Posedlost zlým duchem je vždycky záležitost ohavnosti.

Exorcismus je zase záležitost zápasu, je to boj s konkrétními protivníky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. duben 2012 @ 22:42:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Když jsme byli malí, vyprávěli jsme si takový vtip.


  Иван si jde koupit pilu. Vejde do obchodu, přebírá, radí
se s prodavačem. Nakonec si jednu vybere a odnese.

  Za čtrnáct dnů je zpátky, pilu položí na pult a říká:
'Vy ste mi tu tvrdili, že s toudle pilou pořežu dvacet
kubíků za hodinu a já zvládnu sotva jeden!'

  Prodavač vezme pilu, prohlídne řetez, zkontroluje
olej a pilu nastartuje.

  'Co to tu vrčí?' zeptá se Иван.



  Když jsem byl v ŘKC, měl jsem s exorcismem nulovou
zkušenost, jako s jinými věcmi, jen jsem přečetl teorii. Nikdy
se mi nestalo, že bych šel do zpovědnice a místo zpovědi
by se za mne kněz pomodlil modlitbu vysvobození a já byl
vysvobozen.

  Nám říkali totéž, co Anneliese: Že trápení démonů je
náš kříž, životní utrpení, kterému se nemáme vzpírat,
ale máme ho nést a obětovat na úmysl papeže,
za vysvobození duší z očistce.

  Nikdy jsem neslyšel, že by se vysvobození komukoliv
jinému, proto byl pro mne příběh v článku zajímavý.
Zato jsem potkal několik příběhů podobných Anneliese
v tom, co tu často píšu a jeden žil osobně.


  Myslel jsem, že se od zdejších ŘK něco nového o tématu
dozvím, ale to byla naivní myšlenka, že by někdo odpověděl
na dotazy k tématu a napsal svoje zkušenosti.

  Tak tímto alespoň děkuji Poutnickovi za to málo, co napsal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. duben 2012 @ 08:18:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nikdy se mi nestalo, že bych šel do zpovědnice a místo zpovědi by se za mne kněz pomodlil modlitbu vysvobození a já byl vysvobozen. "...



Svátost pokání je tím nejlepším exorcismem pro každého
.
Je samozřejmostí, je podmínkou!
Bez ní je jakákoli další modlitba za vysvobození marná.
Bez osobního postoje pokání a obrácení, bez touhy se nejdřív zbavit zátěže hříchů se nelze zbavit ani zlého ducha!

Exorcismus není magie, kde tě nějaká vyřčená formulka modlitby kvalitativně nějak změní!



..."Že trápení démonů je náš kříž, životní utrpení,"...


Já vím, že se už opakuji. Ale co mám dělat, když pořád nevidíš?

(2 Kor 12,7-10)
A abych se nesmírností těch zjevení nadmíru nepovyšoval, byl mi jako trn do těla dán satanův anděl, aby mě bil, abych se nepovyšoval nadmíru.
Třikrát jsem kvůli tomu prosil Pána, aby to ode mne odešlo,
ale řekl mi: "Moje milost ti stačí; vždyť má moc se dovršuje ve slabosti." Nejraději se tedy budu chlubit spíše svými slabostmi, aby na mně spočívala Kristova moc.
Proto mám zalíbení ve slabostech, v příkořích, v nedostatcích, pronásledováních a v úzkostech pro Krista. Vždyť když jsem slabý, tehdy jsem silný.


Utrpení života má smysl. Tupí naši pýchu. Uvědomujeme si svou slabost, zranitelnost a závislost na Bohu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. květen 2012 @ 00:17:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Svátost pokání je tím nejlepším exorcismem pro každého.

  Myslíš, že svátost pokání je exorcismem? Měla by tedy osvobodit od posedlosti zlým duchem? To jsem nikdy nezažil, neslyšel.


Bez osobního postoje pokání a obrácení, bez touhy se nejdřív zbavit zátěže hříchů se nelze zbavit ani zlého ducha!

  Myslíš, že když Ježíš vyháněl démony a osvobozoval zajaté, že nejdřív zjišťoval jestli mají lidé touhu zbavit se zátěže hříchů? Skoro bych řekl, že to bylo naopak: Ježíš vyhnal démony a osvobodil spoutané a ti pak měli touhu zbavit se zátěže hříchů.


Exorcismus není magie, kde tě nějaká vyřčená formulka modlitby kvalitativně nějak změní!

  Máš s tím osobní zkušenost, píšeš to, co jsi sám zažil? Nebo zas jen teoretická poučka vyčtená mezi řádky ŘKC literatury?

  Myslíš tedy, že když se ten kněz v článku "prvý krát modlil modlitbu oslobodenia. " a ta dotyčná žena byla osvobozena, tak ji to nijak kvaitativně neměnilo, nebo to byla magie?

  Já mám naopak zkušenost, že když je člověk osvobozen od démonů či svázaností nebo uzdraven z nemoci, velmi rádikálně ho to kvalitativně změní.



  Pokud jde o ty démonické posedlosti, nemoci, svázanosti a jejich nesení a podřizování se jim, tak to popisuješ věrně, takto nás to v ŘKC učili a používali k tomu stejné překroucené verše s domyšleným obsahem. Neučili nás modlit se modlitbu vysvobození, učili nás, že se démonům máme podřizovat a nemoci a posedlosti od nich nést.

  Pokud mohu soudit ze své zkušenosti, tak existuje mnohem lepší učitel pokud jde o pýchu, slabost nebo zranitelnost člověka, než ten, co dává lidem nemoci, svázanosti a posedlosti. Je to ten učitel, kterého dal svým učedníkům Ježíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. květen 2012 @ 08:39:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Myslíš, že svátost pokání je exorcismem? "...


Člověk v hříších je často hříchem svázán svou závislostí na hříchu, často je zde také svázanost zlým duchem.
Jistěže je svátost pokání exorcismem, protože právě od takovéto svázanosti osvobozuje.

Je třeba se už naučit rozlišovat určité stupně svázanosti od těžkých stavů posedlosti a neházet všechno na jednu hromadu zmatků.



..."Myslíš, že když Ježíš vyháněl démony a osvobozoval zajaté, že nejdřív zjišťoval jestli mají lidé touhu zbavit se zátěže hříchů?"...

Když Ježíš uzdravoval nemocné, nejdřív se také ujistil, zda chtějí být uzdraveni (J 5,6). V těžkých případech však nemocný už mluvit nemůže, bylo by zbytečné se ho ptát. Nevidím důvod, proč by tomu mělo být v případě nemocné lidské duše jinak.




..." když se ten kněz v článku "prvý krát modlil modlitbu oslobodenia. " a ta dotyčná žena byla osvobozena"...

Všechny takové námitky plynou z neporozumění, z nerozlišování stupně vážnosti "nemoci" lidské duše. Tam, kde už sám postižený není schopen vlastní touhy po uzdravení, nastupuje v jeho jménu "touha společenství" - přímluvné modlitby věřících. Tímto se odlišuje ŘKC od všech různých sekt.

Jen se znovu podívej do článku:
Ku koncu roka 2008 sa za mňa modlilo modlitbu príhovoru jedno spoločenstvo....som 2/3 svojho času začal venovať modlitbe príhovoru za ľudí. ... aby pripomenuli čo učí tradícia Cirkvi o význame sviatostí a príhovore Panny Márie, anjelov a svätých v duc*****m boji kresťanov proti zlým duchom.



..."takto nás to v ŘKC učili a používali k tomu stejné překroucené verše s domyšleným obsahem. Neučili nás modlit se modlitbu vysvobození, učili nás, že se démonům máme podřizovat"... ???


Nevím, zda si uvědomuješ, jak zde o nás účelově lžeš.

Nikdo tě nikdy v ŘKC neučil se podřizovat démonům.
Naopak, při obnovení křestního slibu se v ŘKC modlíme modlitbu za vysvobození - zříkáme zlého ducha i všech jeho skutků.

Tento druh exorcismu v ŘKC je dokonce i tvou  vlastní zkušeností.

 Máš v tomto opravdu krátkou paměť!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. květen 2012 @ 21:50:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Nikdo tě nikdy v ŘKC neučil se podřizovat démonům.
Naopak, při obnovení křestního slibu se v ŘKC modlíme modlitbu za vysvobození - zříkáme zlého ducha i všech jeho skutků.


  Ne, nemám v tom krátkou paměť, oko. Nás opravdu učili, abychom nemoci a posedlosti přijímali, nevzpírali se jim a nesli ja jako "svůj kříž". Nevím, zda si uvědomuješ, že účelově lžeš, protože jsi tu několikrát psal totéž.


Je třeba se už naučit rozlišovat určité stupně svázanosti od těžkých stavů posedlosti a neházet všechno na jednu hromadu zmatků.


  Tebe neučili rozlišení mezi exorcismem a modlitbou za osvobození, že píšeš, že zpověď je exorcismus? Nebo sis jenom spletl pojmy?



Člověk v hříších je často hříchem svázán svou závislostí na hříchu, často je zde také svázanost zlým duchem.
Jistěže je svátost pokání exorcismem, protože právě od takovéto svázanosti osvobozuje.

  No, to jsem ti psal mockrát, že hřích je svázanost, otroctví, závislost a ne "svoboda" jak se omylem domníváš.

  Svátost pokání jsem prošel mnohokrát, ale nikdy v životě jsem nezažil osvobození právě od takové svázanosti. Naopak, po svátosti pokání jsem byl úplně stejný otrok hříchu, jako před svátostí pokání a kolečko hřích -> lítost -> zpytování svědomí -> svátost pokání -> rozhřešení -> hřích jsem točil do zblbutí. Ze hříchu mne vysvobodil až Ježíš a jeho moc.

  Ty jsi někdy při zpovědi zažil osvobození od takové svázanosti? Pokud ano, mohl bys prosím popsat, jak to probíhalo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. květen 2012 @ 09:48:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nebo sis jenom spletl pojmy?"...

Asi si nejdříve musíme tyto pojmy ujasnit.

Exorcismus je jednak svátostina, ustanovená církví.
Svátostina se opírá o moc přímluvy církve (na rozdíl od modliteb soukromých) a z toho vyplývá, že exorcistou je výhradně jen kněz pověřený církví, který uděluje tuto svátostinu formou schválenou církví.

Pojem exorcismus je však trošičku širší, než jak ho běžně popisují výkladové slovníky (jako vyhánění ďábla z posedlého člověka).


Exorcismem je také označována veškerá vzpoura proti ďáblu
, tedy nejenom zbavování se posedlosti, ale i zbavování se svázanosti, závislosti na hříchu.

Exorcismus je tedy v principu každé navracení se do stavu svobody v Bohu.
Už každá modlitba, ve které se zříkáme ďábla a jeho skutků je také určitou formou exorcismu - ... vzepřete se ďáblu a uteče od vás (Jk 4,7). Nemoc ovšem není ďábel. Nerozlišuješ příčinu od důsledku.
Ani trápení v životě není ďábel. Když ti zemře dítě, nic ti nepomůže se vzepřít. Musíš to přijmout a naučit se s tím žít.


Z tohoto pohledu svátost pokání (jako svátost) je mocnější a účinnější než svátostina.
Každé má však své nezaměnitelné místo v životě církve.

Ve svátosti pokání jsou hříšníku službou církve odpuštěny hříchy  J 20,21-23 (za Kristovy zásluhy). Obnovuje se stav znovuzrození ve křtu - člověk je úplně bez hříchů a může jít dál v novosti života (Ř 6,4).
Pokud ty tvrdíš, že jsi byl dál i po této svátosti stejným otrokem hříchu, něco bylo u tebe špatně. Asi jsi se hříchů z nějakého důvodu nezbavil (snad některé z hříchů svatokrádežně zamlčel, co já vím?)

Člověk bez hříchů totiž už není otrokem - tedy ani otrokem hříchů.

Kdo pravidelně přistupuje ke svátostem, ten se obejde bez svátostiny udělované exorcistou. Prostě se vůbec nedostane do situace, že by ji potřeboval.





..." hřích je svázanost, otroctví, závislost a ne "svoboda" jak se omylem domníváš."...

Zase o mě lžeš.
Nikdy jsem toto netvrdil, nic takového se nedomnívám.
To ty jsi neschopen rozlišit že život ve stavu svobody je cosi úplně jiného, než svobodná volba.


Trvalou svobodu zvolit dobro či zlo mají všichni lidé pořád až do smrti, bez rozdílu v jakém stavu se zrovna nacházejí.

Pro toto nebezpečí Písmo vyzývá k bdělosti ve víře, proto vyzývá k vytrvání v dobrém, ke konání dobrých skutků!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. květen 2012 @ 19:25:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, a vás něučili "... základné spresnenie pojmov. Medzi modlitbou oslobodenia,  a exorcizmom je základný rozdiel. Pri exorcizme biskup, alebo kňaz - exorcista priamo čelí démonovi a vyzbrojený autoritou Cirkvi, ktorú jej zveril Pán Ježiš Kristus, priamo v prvej osobe nariaďuje démonovi, aby odišiel. "?

  Betma si na tom velmi zakládala, proč jsi jí neokřiknul že to slovo "Exorcismus" se používá šířeji?



Ve svátosti pokání jsou hříšníku službou církve odpuštěny hříchy  J 20,21-23 (za Kristovy zásluhy). Obnovuje se stav znovuzrození ve křtu - člověk je úplně bez hříchů a může jít dál v novosti života (Ř 6,4).
Pokud ty tvrdíš, že jsi byl dál i po této svátosti stejným otrokem hříchu, něco bylo u tebe špatně. Asi jsi se hříchů z nějakého důvodu nezbavil (snad některé z hříchů svatokrádežně zamlčel, co já vím?)

  No, u mne bylo špatně to, že jsem nebyl Boží dítě, ale otrok hříchu. Nikdy jsem nepřijal Krista a neuzavřel s Bohem smlouvu o svém životě, nikdy mu nedal život. Můj život tedy patřil tomu, komu jsem ho vydal před tím a tomu jsem také sloužil.

  Jak to bylo u tebe? Mohl bys prosím vydat svědectví o tom, jak tě nějaká zpověď zbavila otroctví hříchu? Zažil jsi to ty sám, nebo někdo okolo tebe, u vás ve farnosti? Já to nikdy nezažil a i ti lidé, se kterými jsem žil a pravidelně přistupovali ke svátostem, měli svá otroctví (alkoholismus, nenávist, pomluvy, lži, krádeže, cizoložstva, ...) stále s sebou.



Kdo pravidelně přistupuje ke svátostem, ten se obejde bez svátostiny udělované exorcistou. Prostě se vůbec nedostane do situace, že by ji potřeboval.


 No, to si nejspíše myslela i ta dívčina v článku, co přistupovala ke svátostem.



Zase o mě lžeš.
Nikdy jsem toto netvrdil, nic takového se nedomnívám.
To ty jsi neschopen rozlišit že život ve stavu svobody je cosi úplně jiného, než svobodná volba.

Jen ti připomenu tvé výroky:
"Svobodu hřešit má každý člověk stále - až do své smrti."
"Máme sice svobodu nehřešit, ale Kristus nám stále ponechává i svobodu hřešit. "
"Svoboda hřešit je realitou pro každého z nás. "

  Jestli jsem nějak překroutil, co píšeš, omlouvám se. Tvou realitu ti neberu a ani nezávidím, jen si myslím, že žiješ ve lži, pokud se něco takového domníváš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. květen 2012 @ 09:37:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý z nás se musí stále znovu rozhodovat mezi zlem a dobrem.
Abychom mohli být za své jednání zodpovědni, musíme mít pořád svobodu v rozhodování - zvolit hřích nebo odmítnout hřích.

I ty máš tuto svobodu v rozhodování. I ty jsi stále ohrožen tím, že ke své vlastní škodě zvolíš hřích.


Kdybychom neměli tuto svobodu hřešit i nehřešit, Bůh by nás nemohl ani spravedlivě za hříchy trestat. Trest za hřích může přijít jen proto, že hřích byl volen člověkem ve svobodě. Každý z nás může zvolit hřešit a může také zvolit nehřešit.



..." Pri exorcizme biskup, alebo kňaz - exorcista priamo čelí démonovi"...

Zde Betma vysvětluje, proč nemůže vyhánět zlé duchy kde kdo, ale jen člověk k tomu pověřený církví. Je sebevraždou, když nevycvičený a nevyzbrojený člověk vstoupí do arény k zápasu s tak dobře vycvičeným gladiátorem, jakým bezesporu satan je.


Ovšem i nevyzbrojený a nevycvičený člověk se může s tímto gladiátorem potkat třeba při nákupu v samoobsluze. Nebudou spolu zápasit způsobem jako v aréně, ale v docela jiné rovině a používat docela jiné prostředky. Ten gladiátor totiž nemá povoleno tě mimo arénu rozsekat mečem (je svázán) - platí pro něho zákony, vztahující se na vraždu.

Těch ochranných prostředků proti satanovi je celá řada:

Předně je to společenství s Kristem - milost posvěcující, obnovovaná pravidelnou svátostí smíření, kde jsou nám odpuštěny hříchy.
Je to křesťanský způsob života, kdy pravidelně přijímáme eucharistii - zdroj života, plynoucí z Krista.
Jsou to také předměty hmotné povahy, které používány s vírou, mají moc ochraňovat (svátostiny) - jsou znamením neviditelné Boží ochrany, Božího požehnání. Je to exorcizovaná voda, exorcizovaná sůl, exorcizovaný olej - jakož i některé další předměty (růžence, medailonky), kterým se tak rád vysmíváš, které však vždy měly své opodstatnění v životě církve,

podobně jako se Pavlovy šátky a zástěry  staly nositely Boží moci, Božího požehnání.
Kupodivu, tomuto jsi se zatím nesmál, ani to nenazval modlářstvím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. květen 2012 @ 10:21:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, Betma hlavně vysvětlovala, že " Medzi modlitbou oslobodenia,  a exorcizmom je základný rozdiel.". Ale to je detail.

  Pokud jde o mne a o svobodu, tak o mne zbytečně nelži.

  Ať o mne zbytečně nelžeš: Jakou svobodu jsme s Ježíšem přijali a jakou ne si můžeš přečíst v článku "Svoboda nebo otroctví" a o mé konkrétní svobodě si můžeš přečíst v příspěvku pod ním.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. květen 2012 @ 08:48:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Medzi modlitbou oslobodenia,  a exorcizmom (prováděným pověřeným exorcistou) je základný rozdiel.

Spočívá v závažnosti "onemocnění" zlým duchem, v potřebné síle léku k uzdravení. Při onemocnění chřipkou si sám můžeš naordinovat acylpyrin (autoritu Božího dítěte), při onemocnění závažném, ohrožujícím život, už jedině lékař má právo předepsat antibiotika (autoritu celého společenství církve).

V této autoritě moci spočívá celý rozdíl, o kterém Betma výše hovořila.


Každý křesťan může při modlitbě za osvobození používat
s vírou exorcizovanou sůl, olej i vodu - jako ji používá církví pověřený exorcista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. květen 2012 @ 09:49:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jak to bylo u tebe? Mohl bys prosím vydat svědectví o tom, jak tě nějaká zpověď zbavila otroctví hříchu?"...


Každá dobře vykonaná zpověď zbavuje člověka hříchů a uzdravuje jeho duši. Ve vlastním zájmu je třeba se zpovídat pravidelně (podobně jako pravidelně vykonáváš očistu těla). 

Když se myješ méně často, zvykneš si na špínu a libuješ si v ní.

Život ve hříchu vyhání zase Krista z tvého života.

Čím častěji přistupuješ ke svátosti smíření, tím se u tebe zvyšuje citlivost na hříchy, které jsi si předtím ani jako hříchy neuvědomoval.

Je vyzkoušenou a doporučenou praxí interval 4-6 týdnů.

I když se člověk zbaví ve svátosti smíření hříchů, některé následky hříchů (závislosti) mohou přetrvávat a vyléčí se až časem. Proto je tak důležité přistupovat ke svátosti smíření pravidelně a opakovaně. Léčení závislosti na hříchu vyžaduje obvykle nějaký čas.

Růst ve víře je bez svátostí zcela nemyslitelný.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. květen 2012 @ 10:16:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ano, teoretické poučky a tehdejší virtuální realitu samozřejmě znám. Se stejným doufáním jsem ke zpovědi přistupoval.

  Moje svědectví také znáš.

  Chodil jsem ke zpovědi asi 1x za 14 dnů. Asi to bylo moc často nebo co, netrefil jsem se do doporučeného intervalu, že mne nikdy zpověď žádného hříchu nezbavila a měl jsem své hříchy stále s sebou. Snad to bylo proto, že ani to znovuzrození ve křtu miminka se nějak nepovedlo, nemohla se tedy povést ani zpověď.

  Jak to bylo u tebe? Mohl bys prosím vydat svědectví o tom, jak tě nějaká zpověď zbavila otroctví hříchu? Nebo jak tě alespoň zbavila hříchu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. květen 2012 @ 18:07:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já ale právě svědčil sám o sobě!



Toto nebyly žádné "teoretické poučky", ale moje vlastní zkušenost života, moje vlastní zkušenost s pravidelnou zpovědí..


Zbavit se otroctví hříchu u mne fungovalo následovně:
Začal jsem vnímat lidi a události kolem sebe jinýma očima. Méně pokřiveně vlastním pohledem, s větší objektivitou. S nadhledem a pravdivě. Jakoby Kristovýma očima.
Závislost na hříchu se vytratila jako pára nad hrncem. Začal jsem vidět věci jinak, pronikal pozlátko a lež - a přestaly mě přitahovat. Co jsem dříve považoval za lákavé, to se mi nyní hnusilo.


]


Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 23. duben 2012 @ 10:05:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavé je kolik význačných exorcistů bylo mezi prvními misionáři kteří šířili křesťanství mezi pohany. Například v naší zemi to je svatý Ivan který vyhnal démony z jeskyně u svatého Jana Křtitele pod skalou, svatý Prokop který vyčistil  krajinu v Posázaví a možná i jinde a svatý Wolfgang který se zastavil naj ihu v Chudenicích když světil prvního pražského biskupa. Díky zázraku který se tam stal a následnému poutnímu místu se možná dodneška veřejně nemluví ani o Chudenicích, ani o českém hraběcím rodu Černínů. Podobně jako se nemluví o tom jak Panna Maria navštívila pana Zajíce z Valdeka, pár kilometrů od Prahy a vybídla ho aby postavil klášter. Na netu se to ale dá snadno najít. U svatého Ivana je zajímavé to že by na něho mohli věřit i agnostičtí vědci kdyby chtěli. Podle výzkumů profesora Vlčka jsou v hrobě ostatky starého muže z doby knížete Bořivoje který strávil značnou část svého života ve studeném a vlhkém prostoru a živil se nejchudší stravou a nejedl maso. Angličtí forenzní antropologové by mohli snadno ověřit odkud pocházel a jestli je pravda že mu Bůh poslal laň aby ho živila svým mlékem. Jeho jméno se našlo na seznamu 50 noviců v benediktinském klášteře u slovanských Obodritů na řece Veseře. Jeho otec byl knížetem a padnul v bitvě s Franky. Tenhle klášter měl návaznost na první irské misie. I to se dá snadno najít na netu.



Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. duben 2012 @ 19:10:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Také bych řekl.

  Ježíš vymítal démony, poslal dvanáct apoštolů a později i sedmdesát učedníků a dal jim k tématu jasné příkazy. Ti se nezdráhali je naplnit, vyrazili do světa, nemocné uzdravovali, démony vyháněli a nesli dobrou zprávu o záchraně v tom slavném jménu. Služba evangelia v moci byla vždy součástí křesťanství.

  Jakou máte zkušenost s tématem dnes a u vás, poutnicku?


]


Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 24. duben 2012 @ 09:27:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky Bohu velice bohaté a trochu i Bohu žel. I dneska se hříšníci obracejí, nemocní uzdravují, chromí chodí a posedlí osvobozují. Stejně jako v dobách apoštolů a stejně jako tehdy to vidí a slyší jen ten kdo chce.


]


Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. duben 2012 @ 19:48:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Díky za odpovědi, poutnicku.

  Budu rád, když na dané téma napíšete nějaké osobní svědectví.


]


Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 24. duben 2012 @ 12:32:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizince,  uz sme ti aj ja i ostatni pisali,ze sa to u nas deje, my konkretne  mavame raz do tyzdna stretnutia, kde sa modlia modlitby prihovoru a Boh aj uzdravuje. Proste sa vsetko deje tak, ako pise otec exorcista v clanku. budes sa s tym musiet zmierit.


]


Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. duben 2012 @ 19:47:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, Betmo. A proč o tom něco nenapíšete? Proč neodpovíš na otázky?

  Je to, co se u vás děje, tajné?

  Proč se pořád jen navážíš do protestantů? Souvisí protestanté nějak s tím, co se u vás v ŘKC děje, že je stále vytahuješ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 25. duben 2012 @ 00:06:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpadlik Cizinec, urcite ta tymto oslovenim neurazim, ze?  odporucam ti, precitat si pekny clanok o exorcizme.Budes trochu viac informovany.vycitila som, ze si naozaj uvedomujes, ze u vas ziadni opravdivi exorcisti nie su, a ze mas z toho komplexy, ktore sa nedaju zakryt, ani ustavicne kladenymi tymi istymi otazkami, na ktore si uz viackrat dostal odpoved.nech Ti Pan Jezis pomoze.
http://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=16292


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. duben 2012 @ 23:12:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
   V toim článku je to popsané dost výstižně, Betmo.

Přestože nikoliv všechny sekty lze označit za satanistické, přednášející na kurzu je definovali jako ďábelské již z jejich původu a povahy. Pod pláštíkem tajemství se totiž sekty výlučně snaží zneužít zranitelného člověka a připravit jej o svobodu, pošlapat jeho práva, citově a sociálně jej izolovat a odosobnit. Mají nezřídkakdy kriminální kontext, spojený s užíváníním návykových látek, ústící do svatokrádeže, tělesného poškození či dokonce smrti, zaznělo dále na kurzu o exorcismu.

  Svoji zkušenost k tématu jsem již dříve popsal v článku Ohavnost.

  Kdyby tě zajímalo dovědět se o nás a naši situaci více, rád ti napíšu, ať nemusíš žít zbytečně ve lži, Betmo.


]


Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: joker (www.klicnik.eu) v Úterý, 24. duben 2012 @ 07:47:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vyhnal démony z jeskyně? Já měl z Bible vždy pocit, že se démoni vymítají z lidí a ne z jeskyní... To stejné ta krajina v Posázaví.
Jedině bychom na to chtěli aplikovat verše z Mat 12:43-45, to by pak možná sedělo...
Trochu vážněji. Chápu to jako důsledek prostonárodní zbožnosti smíchané s pohanstvím, pověrami a strachem z pavouků. Nepochybuji o tom, že mnozí světci byli způsobem svého života svatí již za svého života, ale nevidím jako moudré tomu dnes napomáhat podobnými báchorkami, které nelze ověřit.



]


Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 24. duben 2012 @ 10:00:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prostonárodní zbožnost tohoto typu a české světce uznávali i reformátoři jako byl mistr Jan Hus nebo Jan Amos Komenský i jejich následovníci. ještě jsem neslyšel že by někdo z nich tvrdil že naši katoličtí předkové před reformací byli banda hlupáků, ničemů nebo satanistů. Často je naopak dávali sobě i druhým za příklad a snažili se vrátit k jejich pojetí víry.
Kromě toho se dá předpokládat že pokud může zlý duch vstoupit do člověka tak se musí nějakým způsobem pohybovat i v okolním světě. Jeden žil například kdysi na poušti a Vyvolený národ mu posílal kozla obtěžkaného jejich hříchy. Otázkou (i když pro mne ne podstatnou) může být co dělali zrovna v těch opuštěných podzemních jeskyních. Když o tom tak přemýšlím tak pochybuji že by je bavilo sbírat houby a lesní plody nebo jezdit na chatu. Možné vysvětlení je to že se vždycky nějakým způsobem snažili držet lidí. Jsou zmínky o tom že v těch jeskyních byly pohanské svatyně a kultovní místa, na která poslal Bůh svoje svaté aby je vyčistili a postavili nad nimi kostely a kláštery. Kromě toho je odjakživa přitahují samotní svatí, aby je pokoušeli. I sám Ježíš Kristus měl na poušti návštěvu. Svatý Ivan i svatý Prokop od nich zakusili mnohé soužení. Mohli se tam i schovávat před křesťanským světem a hlasem posvěceného zvonu. Napadá mne ještě jeden důvod ale ten si ponechám pro sebe. Jedna z nejstrašlivějších slovanských svatyní byla Arcona na Rujaně. Na obětním kameni tam vykrvácely možná tisíce lidí, franských zajatců i vlastních. Kult vydíral hrozným způsobem okolní kmeny a bral jim válečnou kořist, potraviny, řemeslnné výrobky i děti. Štval je do válek proti křesťanům. Až požádaly okolní kmeny o pomoc dánského krále, myslím že to byl tchán nebo manžel naší Dagmar, musel bych se podívat. Zima byla toho roku natolik krutá že zamrzlo moře a uneslo franskou jízdu i slovanskou pěchotu. Bitva to byla strašlivá a poslední z nepřátel našich přežili samotní žreci. Upálili posvátného koně ve svém ohni a pak do něho naskákali sami. Od té doby byl na Rujaně a v okolí klid a Slovani přijali Krista.
Zvláštní je kolik lidí se nám snaží namluvit že máme my katolíci nějaké pletky s čertem, ať už vědomé nebo nevědomé a zároveň tvrdí že čerti a zlí duchové patří mezi dětské báchorky a vlastně ani neexistují. Není to nijak neobvyklá kombinace. Obávám se že si mnozí z nich opravdu myslí, že vědomě nelžou. Jiní zas tvrdí že jsou satanisti a nevěří na peklo.


]


obrateny katolik (Skóre: 1)
Vložil: Papen v Pátek, 11. květen 2012 @ 14:59:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
http://obratenykatolik.sk/


]


Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. duben 2012 @ 18:15:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je velice těžké, aby si porozuměli lidé s odlišnou sumou informací o stejné věci. Pak jeden mluví o voze a druhý o koze.

Vysvětloval jsem, proč se skutečné detaily z prováděného exorcismu nijak nezveřejňují a z jakého důvodu. Že to není pro nikoho užitečné ani prospěšné, naopak takové hrůzné zážitky lidi uvádějí do depresí. Dělali byste ďáblu reklamu.



Andulka mě hned také  "ocenila."

"- no a co třeba takový Gabriel Amorth (ten sepsal i knihu s detaily), Elias Vella a další...? Ti teda podle tvých slov nejsou opravdovými exorcisty u vás? Oko, akorát meleš nesmysly, píšeš věci, o kterých nemáš ani potuchy, ani co se děje u vás, v ŘKC...

Kdo s hnojem pracuje, tak se také snadno umaže a je sám cítit močůvkou.

to je tvé radostné evangelium??? Ale běž Oko...:-( ...viz Písmo, budete šlapach po štírech, pít otrávené nápoje a nic zlého se vám nestane!
"

..."proto mně tvá slova, že pravý exorcista toto nedělá přišla úsměvná, poněvadž sis to smyslel jen ze svého pocitu, nevěděl si, že se to v ŘKC děje, proto jsem napsala to co napsala"...



Milá Andulko.
Na rozdíl od tebe jsem dosud praktikujícím katolíkem.
Ty sama už dávno nejsi.

Obdivuji tvé sebevědomí, že se přesto stále cítíš "v obraze" reálně posuzovat poměry v ŘKC.
- a o mě tvrdit, že nevím, co mluvím.

"Detaily," které najdeš v knihách od exorcistů, jsou docela jiné povahy, než ty, o kterých jsem mluvil já.
Ale toto jsi opravdu nepochopila a nazývat to dokonce jakýmsi mým "evangeliem" je už docela od věci.
Nemyslím, že by mělo nějakou cenu to ještě dál rozvádět.


Pokud tedy má někdo z vás vážný zájem, jak to doopravdy u nás v ŘKC vypadá,

je k dispozici záznam velké části letošního únorového semináře Eliase Velly o vnitřním uzdravení


- a to slovem i obrazem. Pak můžete směle tvrdit, že víte, co se děje v ŘKC!

Sada tří DVD stojí u nás na faře dohromady 330 Kč. Je to 8 hodin záznamu!





Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. duben 2012 @ 18:27:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zde zase máte možnost posoudit činnost českého  (ex) exorcisty Vojtěcha Kodeta.

http://www.cho.cz/_d/Osobni%20povolani_Kodet.mp3


]


Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 24. duben 2012 @ 20:14:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, v ŘKC nejsem něco přes rok, tudíž to není zas tak dlouhá doba jak tu na mě zkoušíš prezentovat, za tu dobu se toho moc nezměnilo, spíše nic...
Od Gabriela Amortha jsem četla jeho knihu o exorcismech, kdy nějaké detaily rozhodně uvádí, své zkušenosti, svědectví... - ale Ty místo, aby jsi jednou uznal, že jsi napsal hloupost, přiznal, že jsi to netušil, že někteří exorcisté v ŘKC o tom i blíže mluví, tak to začneš kličkama se tomu vyhýbat a ukazovat na mě - ubohé! Od E.Velly jsem toho možná četla a slyšela víc než Ty...Na jediném, vaší denominací, českém exorcistovi P.Havlátovi jsem na jeho přednášce byla osobně, slyšela jsem od něho více přednášek, četla více článků, nemluvě od V.Kodeta to samé! Tak prosím, se mi tu nesnaž vnutit nebo ostatním, tvůj větší rozhled!

Oko, máš pravdu, jeden mele o koze, druhý o voze. Ty máš pocit, že jsem Tě nepochopila, já mám pocit ten samý zas o tobě. S tím evangeliem jsi to také nepochopil, ani nemůžeš, když základ u nás je zcela jiný...



]


Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 24. duben 2012 @ 23:33:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na jediném, vaší denominací, českém exorcistovi P.Havlátovi jsem na jeho přednášce byla osobně, slyšela jsem od něho více přednášek, četla více článků, nemluvě od V.Kodeta to samé! Tak prosím, se mi tu nesnaž vnutit nebo ostatním, tvůj větší rozhled!
Andulka,skus mi povedat, kde si bola a na akej prednaske P. Havlata? a ake jeho dalsie prednasky si mala na mysli? A hlavne ake clanky si to od neho citala?-:)


]


Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 25. duben 2012 @ 00:22:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Este doplnujem, andulko, ci by si nemohla poskytnut mena vasich exorcistov, a kolko ich? Popripade nejake ich prednasky a clanky-:)


]


Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Středa, 25. duben 2012 @ 09:54:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na přednášce Pavla Havláta jsem byla v Brně v kostele - už nevím jak se jmenuje, nad Náměstím Svobody, pokud se nemýlím bylo to nějak začátkem roku 2011...
Materiály jsou na tv.noe, doma jsem měla dvd od V.Kodeta, knížky, články z časopisů, rozhodně Ti Betmo nebudu hledat a vypisovat všechny tituly a datumy, to mám rozhodně užitečnější práci a navíc, svědomí mám čisté, Bůh ví, že jsem na přednášce  s exorcistem z ŘKC byla - i mám ještě někde z této akce v počítači možná foto..., Bůh ví, kolik jsem toho načetla, shlédla, Betmo NELŽU, takže buď klidná.
Ty raději si vyhledej co apoštolové učili a hlásali, přečti si všechno, když tu vytahuješ jejich věty z Písma, dělej věci užitečné!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Středa, 25. duben 2012 @ 10:07:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když to tak ale počítám, možná to bylo v roce už 2010 - ta přednáška s P.Havlátem...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 25. duben 2012 @ 10:22:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ty raději si vyhledej co apoštolové učili a hlásali, přečti si všechno, když tu vytahuješ jejich věty z Písma, dělej věci užitečné!

Fiha, ako napomina, tato odpadlicka.Urcite ani teba tymto oslovenim neurazim, ze?
Draha andulka, Bibliu citam kazdy den a chapem, preco nechces porozmyslat nad tymto vyrokom z 2SOL.2,15.Usvedcil by ta, ze veris bludom a nie Boziemu slovu.Ten, kto nema argumenty, zacne napadat oponenta. A ty to robis casto.Miesto toho, aby si jasne biblicky vyvratila moje stanovisko, len sa u teba rozmnozili slova ako sproste,lzive,
prachsproste, ucelove prekrutil, atd.A taketo slova Duch Svaty urcite nepouziva.

Tak vidis andulko, nie si schopna odpovedat.A to je fakt.Duch Svaty ti nemoze radit. Preco asi?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Středa, 25. duben 2012 @ 10:38:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betmo, buď požehnaná a ať z tohoto všeho vzejde jenom POŽEHNÁNÍ pro všechny. Ať se děje Boží vůle. Amen.


]


Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. duben 2012 @ 08:43:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." vaší denominací,"...


Římskokatolická církev ale není denominací, na to je příliš majoritní a příliš velká.
Denominace je protestantský výraz pro různě odštěpené frakce protestantských církví, které se stále dál štěpí, jako houby po dešti.



..."Ty místo, aby jsi jednou uznal, že jsi napsal hloupost, přiznal, že jsi to netušil, že někteří exorcisté v ŘKC o tom i blíže mluví,"...


Takže zůstáváš dál zakopaná ve svých pozicích
a nemáš zájem o skutečný 8 hodinový záznam semináře právě toho Eliase Velly, na kterého jsi se odvolávala? Sama by sis mohla zhodnotit, o čem Elias Vella vlastně mluví a kdo z nás je blíže pravdě.


Víš, nejsi jediná, kdo z nás tady občas přečte nějakou knížku.
Na téma exorcismus jich mám taky v knihovně celou řadu. Chceš je skutečně vyjmenovat?

Stále ti nedošlo, že obecně eufemisticky (zjemněně) naznačené případy exorcismů kvůli pochopení problematiky jsou docela něco jiného, než samotná atmosféra při exorcismu, při samotném zápasu o duši člověka, kdy se lidské tělo posedlého dokáže chovat proti  zákonům fyziky i biologie. Žádný exorcista nebude dopodrobna líčit třeba případy levitace či citovat hrozná slova posedlého, nebo popisovat, jak šest lidí nedokázalo udržet křehkou postavu takto postiženého člověka.
Nebylo by to užitečné k ničemu. Exorcismus není senzací pro bulvár!



Křesťan (nejenom exorcista) by měl svědčit o událostech jenom tehdy, když je proseje přes tři síta
:
1.) síto pravdy - svědčit pravdivě o tom, jak se věci staly.
2.) síto spravedlnosti - hledět na užitečnost svědectví, zda bude pro posluchače k prospěchu nebo ke škodě.
3.) síto lásky - svědčit takovým způsobem a jenom tehdy, aby pravda neublížila.




Já nikomu nic nevnucuji, nemám to ve zvyku.
Prostě předkládám své vidění světa a důkazy dosvědčuji, proč právě tak a ne jinak.


]


Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Středa, 25. duben 2012 @ 10:05:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, to co píšeš a naznačuješ, popisuje ve svých dlouholetých zkušenostech Gabriel Amorth ve své knize, včetně toho jak má schované předměty z prováděných exorcismů, kteří lidé vyzvrátili - chuchvalce vlasů, kovové předměty atd...

Proč bych se měla dívat na 8hodinové video s E.Vellou, znám jeho knížky, vím jak mluví, viděla jsem jeho přednášky...
Navíc dnes je pro mě Pánem "jen" Ježíš Kristus, nevzývám už žádnou paní, královnu nebes, mám jiné poznání, takže přirozeně mě to už dnes nezajímá, raději tento čas strávím v modlitbách, tím neurážím, ale upřímně mluvím.

Pokud by exorcisté vždy tak mlčeli odkud tedy máš tak přísně tajné informace Ty? ;-) Ale neodpovídej, vážně mě to nezajímá, jen narážím na to co píšeš, aby ses zamyslel, nemám náladu si s tebou psát, když odmítáš tak odmítáš, je to tvá svobodná vůle.
Přeji Ti vše dobré, ale dál už si s tebou nemám o tomto co psát. Ahoj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 25. duben 2012 @ 10:11:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
, andulko, stale neodpovedas na otazku, ci by  si nemohla poskytnut mena vasich exorcistov, a kolko ich? Popripade nejake ich prednasky a clanky-:)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 25. duben 2012 @ 10:23:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Doplnujem- a kolko ich je?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Středa, 25. duben 2012 @ 10:29:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betmo, tak za prvé, bratři a sestry co vyhnali-vyhánějí démony z lidí, osvobodili-osvobozují lidi z démonských útlaků si neříkají exorcisté - nepoužívají tento výraz...
Betmo, proč tobě mám vypisovat jména, která Ti nic neřeknou a proč s tím mám ztrácet čas?? Jen proto, aby jsi na ty jména začla útočit a shazovat je?? Navíc tento styl diskuze mi přijde ubohý!
K pravému poznání Tě jména těchto služebníků nedovedou, piš si co chceš, ale já tu přece nebudu vypisovat jména lidí, o kterých vím, že byli, podíleli se na osvobození nějakého člověka, to je směšné, navíc Ty se nezajímáš upřímně, ale chceš vzápětí zas jen útočit, nic jiného!!! O bratrech a sestrách v Kristu vím, znám je, kteří takto pomáhají, modlí se, osvobozují, ale vypisovat všechny jejich jména tedy rozhodně nemíním, když vím, že by to byl na jejich hlavy od tebe jen další špína a hnůj!
Betmo, přeji Ti pokorného Ducha, aby jsi tu horlivost používala tak jak je Bohu milé a užitečné a loučím se, na této úrovni nebudu s tebou diskutovat. Ahoj.
Ani s Okem, ani s Tebou, až budete chtít upřímně něco poznat, jsem tu k dispozici, ale takto teda rozhodně ne, v tomto skrytém výsměchu, duchovní pýchy, nadřazenosti a kydání hnoje... Vy se chcete přesvědčovat o své pravdě, až se váš postoj změní, jsem tu k dispozici.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 25. duben 2012 @ 10:45:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Andulko, nasi exorcisti Havlat ci Kodet maju svoje prednasky a kazne volne dostupne, vasi nie, ziadne prednasky co kazne som o nich necitala a verejnost ani nepozna ich mena.Ak sa nechces nad tym zamysliet, je to tvoj problem.

andulka, Bibliu citam kazdy den a chapem, preco nechces porozmyslat nad tymto vyrokom z 2SOL.2,15.Usvedcil by ta, ze veris bludom a nie Boziemu slovu.Ten, kto nema argumenty, zacne napadat oponenta. A ty to robis casto.Miesto toho, aby si jasne biblicky vyvratila moje stanovisko, len sa u teba rozmnozili slova ako sproste,lzive,
prachsproste, ucelove prekrutil, atd.A taketo slova Duch Svaty urcite nepouziva.

.A to je fakt.Duch Svaty ti nemoze radit. Preco asi?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 25. duben 2012 @ 10:48:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A vidim, ze slovnik sa rozsiril o slova spina a hnoj,skryty vysmech, duc***** pycha, nadradenost a kydanie hnoja.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Středa, 25. duben 2012 @ 11:01:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betmo, to jsou věci, které Ty bohužel neregistruješ, ale jdou z tvých komentářů cítit...

Poslechni si třeba přednášku tohoto mého oblíbeného bratra v Kristu, je to velice srdečný člověk a požehnaný:

http://www.barkoci.com/index_mf.php

nebo:

http://nejotazky.nazory.cz/2012/03/Barkoci-2012.html

aby jsi taky věděla, jak mluví ti, které tu ustavičně haníš a nemáš potuchy co dělají a jaké ovoce nesou...Jak považuješ za bláznivce a sektáře všechny, co ve vaší denominacu nejsou. Tak si je taky poslechni, třeba tohoto mého bratra.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 25. duben 2012 @ 11:36:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Andulko, ja som si myslela, ze budeme slusne debatovat nad versami z Biblie. Nechcela si, je to tvoj problem.Taktiez neuverejnujes mena vasich exorcistov, ani ich prednasky i kazne.Mena a prednasky nasich exorcistov su naopak volne dostupne.
Ja som nikdy nepouzivala vyrazy,na tvoju osobu ake pouzivas ty na moju a vobec sa za ne neospravedlnujes, ako
sproste,lzive,
prachsproste, ucelove prekrutil,,
spina a hnoj,skryty vysmech, duc***** pycha, nadradenost a kydanie hnoja.
respektujem uprimnu vieru protestantov, kazdeho bude sudit Boh a nepochybujem, ze aj u vas je uprimna tuzba po Bohu a jeho laske ako u nas.
Andulko, radim ti, ak nepoznas argumenty a nevies dokazat, ze tvoje omyly nie su omylmi, tak sa do debat nezapajaj. Ja nemam zaujem a ani cas vymienat si s tebou len nejake vycitky. Nech ti nas Boh pomaha na ceste zivotom.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Středa, 25. duben 2012 @ 11:56:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betmo, právě jsem Ti dala odkaz na jednoho bratra, který slouží jak Slovem tak i slouží lidem, kteří jsou svázaní, trápení démony...Je tam jeho jméno, přednášky mých bratrů jsou volně dostupné na internetu, nevím o čem to tu pořád píšeš Betmo!!!
O co Ti teda jde, já Ti přesto něco poslala, dala odkaz a ty jedeš stále tu svoji, nediv se pak, že odmítám s tebou dál komunikovat, když nejsi upřímná nebo je možné, že jsi to přehlídla, netuším...??

Andulko, radim ti, ak nepoznas argumenty a nevies dokazat, ze tvoje omyly nie su omylmi, tak sa do debat nezapajaj.

jo, jo Betmo, už více lidí tu "dokázalo" Božím slovem, že žijete ve lži, usvědčilo vás, jenže jste hluší a slepí vůči tomu. Vy jednoduše chodíte nad Boží slovo, neposloucháte Boha, ale lidi - to je začátek a to nejzávažnější. Betmo, jinak je od tebe úsměvné - zrovna od tebe, která se všude vetře svými prázdnými výkřiky jak mně doporučuješ, abych se nezapojovala do diskuze...
Ty vůbec nechápeš o co kráčí, nejde o nás, ale Ty používáš BOŽÍ SLOVO ke lži, nechceš se jednou ztišit a utíkat se jenom k Ježíši Kristu, aby Ti zjevil jak to vidí On? Jsi v tom strašně lehkovážná Betmo, co tu dokážete dělat s Božím slovem a k čemu Ho používat!
Přeji Ti vše dobré, ahoj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. duben 2012 @ 09:37:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."jo, jo Betmo, už více lidí tu "dokázalo" Božím slovem, že žijete ve lži, usvědčilo vás,"...




Andulko.

Protože jsi použila množné číslo, vztahuji to logicky i na svou osobu.

Můžeš zde prosím doložit pravdivost svého tvrzení důkazem, uvést alespoň jediný odkaz na bývalé komentáře, kde by mě někdo z Písma usvědčil, že žiju ve lži?

Buď té lásky prosím!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 26. duben 2012 @ 10:11:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, už zase??? Víš co Oko, projdi si naše staré diskuze, nebudu se opakovat a ztrácet čas tím, že Ti budu opakovat a z Písma říkat to samé dokola, tuto otázku, kterou si mně položil, zazněla u tebe tu na Granu od tebe stokrát a tisíckrát si na ni dostal odpověď Božím slovem, nedělej ze sebe hlupáka, že tomu tak nebylo, tohle je od tebe laciné, moc dobře víš, že když už jste s Betmou nevěděli kudy kam, odešli jste z diskuze a šli zas jinam vypisovat, Betma třebas mně neodpovídá na něco a pak tu hrdě na někoho vykřikuje, že neodpovídá a cosi kdesi, to je typické u vás, mně by to bylo vážně trapné, ale vy se otřepete a hrdě zas vystrčíte nos někde jinde a jede se nanovo a pořád dokola. :-( Působíte na mě nedospěle, promiňte mi za upřímnost, ale tak vás vnímám, nechci vás urážet, ale je mi z vás smutno.
Oko, ať se jednalo o chápání Večeře Páně, zobrazování si soch, obrazů - klanění, sloužení těmto modlám, zákaz manželství kněžích, jiné desatero v Bibli, jiné v ŘKC, apoštolská posloupnost - a co na to říká Bible, očistec, odpustky, modlení, utíkání se k zemřelým, přidávání písmenek k Božímu slovu, katechismus, chození nad Boží slovo - viz údajné nanebevzetí Marie, její bezhříšnost, vyhlašování "svatých" atd...atd...
Na tohle všechno tu Oko byly dlouhé diskuze, které vás Božím slovem usvědčovali, ale s vámi to bohužel "nehlo". Takže si to projdi, témat k tomu je tu až dost, ale nechtěj po mně, abych znovu tu všechno vypisovala, pokud přesto máš UPŘÍMNÝ zájem něco poznat, změnil si svůj postoj, tak napiš, ale jinak si projdi staré články k těmto tématům a zvaž jestli jen některé lidi neokrádáš o čas, který můžou věnovat lidem, kteří chtějí poznat živého Boha nebo zdali Ty chceš také to samé...
Děkuji za pochopení, Oko sám víš, kolik času jsem s vámi ze začátku s Betmou strávila, proseděla u pc, no ostatně  i dnes, ale vždycky jsem z vás zklamaná, protože nechcete nic poznat, chcete se utvrzovat v tom svém. :-( 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 26. duben 2012 @ 10:24:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ještě když máš rád ty důkazy a nebráníš se tomu u nás, nebraň se tomu i u sebe a hledej důkaz třeba nanebevzetí Marie v Písmu, zákaz ženění kněží, kteří chtějí sloužit Bohu, ale ŘKC jim sňatek nedovoluje, pak někteří neví jak z toho ven - sloužit Bohu chtějí, ale jelikož jsou to zdraví mladí muži stvoření k rozmnožování - všichni nedokáží být bez ženy - a nejsou na to Bohem ani všichni povolaní, tak pak ovoce tohoto nešťastného zákazu se projevuje, že ti ubozí kněží si své "choutky" ukájí na dětech, Oko, věřím, že převážné procento těch knežích, kteří mají-měli malér se zneužíváním dětích, že nedodrželi celibát, nejsou skutečnými pedofily, zvrhlíky, ale potřebují ženu, potřebují žít sexuálním životem, to je to ovoce - a dobrý strom se pozná po ovoci, kdy toto nařízení rozhodně z Ducha svatého nebylo. :-( Pokud muž chce žít v celibátu, má se k tomu rozhodnout ze své svobodné vůle, má mít na výběr...! Dále se můžeš podívat jaký názor má Bůh na utíkání se k zemřelým, modlení se k nim, na uctívání soch a obrázků.
Můžeš mi vypsat DŮKAZY z Bible, že toto všechno, co se provozuje v ŘKC je ve shodě s Božím slovem, s Boží vůlí, tak Tě prosím taky o důkazy, pokud budeš poctivě číst a upřímně hledat, bude Ti to jen k užitku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. duben 2012 @ 20:52:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Andulko.

Jistě uznáš, že jsi se dotkla nespočet témat, které nelze spláchnout a vyvrátit dvěma slovy. Takhle obecně se nikam nelze dostat. Každé z tebou uvedených témat si zasluhuje samostatného rozboru a samostatného zdůvodnění proč zrovna tak a ne jinak.


Proto já po tobě chtěl jen jediný příklad, kde mě někdo někdy Božím slovem usvědčil, že žiju ve lži a já mu to nedokázal vyvrátit, nebo jsem utekl z diskuse.


Zatím tomu bylo vždycky naopak -  a to i včetně tvé osoby.

Znovu zde.

Pokud se stane a já na něco už neodpovím, tak jedině proto, že jsem se už ke staršímu článku nevrátil a o otázce nevím, nebo proto, že komentář vůči mně byl stupidní či vulgární. Tehdy opravdu čas neztrácím.



Jinak se ale vždy snažím odpovědět na výhrady úplně každého a osvětlit mu své vnímání víry.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. duben 2012 @ 22:53:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Můžeš zde prosím doložit pravdivost svého tvrzení důkazem, uvést alespoň jediný odkaz na bývalé komentáře, kde by mě někdo z Písma usvědčil, že žiju ve lži?

  Oko, když ty nebo Betma píšete o mne, tak zhruba polovina toho, co napíšete, je lež. Můžeš si pročíst příspěvky Betmy zde v tomto tématu: Téměř vše, co o mne píše, je lež. Vzhledem k tomu, že vám pavidelně píšu a upozorňuju, že to, co o mně píšete, je lež a vy znova a znova ty lži opakujete, píšete ty lži zjevně úmyslně.

  Žijete tedy ve lži, kterou tu předvádíte v přímém přenosu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. duben 2012 @ 09:30:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." když ty nebo Betma píšete o mne, tak zhruba polovina toho, co napíšete, je lež."...



Toníku.
Není to lež, ale je to rozpor (NEPOROZUMĚNÍ) mezi tvým viděním optikou virtuálního světa a našim viděním světa skutečného.
Když napíšeš, že jsi zmoknul - a já z toho následně vyvodím, že jsi byl mokrý, ty oponuješ, že to není pravda, že jsi mokrý nebyl. Že o tobě lžu. Jistě, protože ve virtuálním světě i když zmokneš, zůstáváš pořád suchý.



Hezky je to vidět pod tvým článkem "Učitel".
Ne a ne z tebe "vytáhnoutŮ konkrétní informaci:

..."Od svého obrácení k Bohu a vydání života Ježíši jsem se díky Bohu nemusel obracet znova na druhou stranu "...

Každé naše obrácení je poznamenáno naší nedokonalostí. Stále jsou zde rezervy.
Tedy nikoli obracet se
zase snad na druhou stranu jako korouhvička, ale jen blíže a ještě blíže ke Kristu od své hříšné nedokonalosti.
Nikdy v tom nebudeme dost dokonalí. Je to proces na celý život, nikoli jednorázový akt.


..." jeho smlouva neselže"...

Nová smlouva v Kristu je o nároku Božího dítěte na věčný život - pokud ovšem vytrvá v dobrém až do konce života. To je podmínka spasení na věčnosti.

Smlouva v Kristu nezaručí člověku že by nemohl odpadnout a věčný život zase ztratit.
Pokud tomu věříš, věříš zase jen líbivé herezi.

Potřebujete totiž vytrvalost, abyste vykonali Boží vůli a dosáhli zaslíbení....
... Spravedlivý pak bude žít z víry; kdyby však couvl, má duše v něm nenajde zalíbení."



..."Vím, čím jsem se znovuzrodil a z čeho jsem se znovuzrodil."...


Zatím jsem se od tebe dozvěděl, že jsi Uvěřil Bohu, po čase jsi Vydal svůj život Bohu a na druhý den jsi pak poznal, že jsi už znovuzrozen.

Proč si tedy myslíš, že to bylo zrovna znovuzrození? Podle čeho jsi to poznal konkrétně? Jak víš, že jsi to pojmenoval správně?


Tedy čím jsi se tehdy "znovuzrodil"?
Vírou to podle tebe nebylo, vydáním života Bohu to také nebylo. Tak čím to bylo konkrétně?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. duben 2012 @ 23:23:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Vím, že spasení v Ježíši Kristu je pro vás jen líbivá hereze. Nerozumíš tomu, co je to krevní smlouva a nechápeš, co znamená slovo "věčný". Něco si o tom přečti o tom, co je krevní smlouva. Třeba od římskokatolického teologa.



  K té vytrvalosti vyprávíme vytrvalým lidem takový fiktivní příběh.


  Dostane se vytrvalý křesťan po smrti k Ježíši a společně prochází ten život, co prožil, hezky od narození až do smrti.

  Jsou vidět jedny stopy, pak se přidají druhé. "Vidíš, tady jsem uvěřil!" říká křesťan. Pak to jde dál, sledují stopu života. A v jednom místě jedny stopy mizí, zůstává jen jedna linie. "Vidíš, tady jsi mne opustil, ale já jsem vytrval!" říká ten vytrvalý křesťan Ježíši. "A proto jsem až teď tady, s tebou v nebi!"


  Mohl bych na dané téma smlouvy  Ježíši Kristu a vytrvalosti napsat mnoho svědectví Oko, ale nevím, jestli by tě to zajímalo. Zatím jsi to, co jsem psal, minul, nečěš co píšu, ale vykládáš si to a domýšlíš co nepíšu.

  O Smlouvě v Ježíši, o tom, jak se uzavírá, co je její součástí, jak funguje, co se mění a nemění, jestli může být za člověka uzavřena násilím bez jeho souhlasu nebo jí musí člověk uzavřít sám svým svobodným rozhodnutím jsme se bavili hodně, s tebou asi dva roky. Mohl sis číst moje příspěvky, vše jsem v nich podrobně popisoval včetně mého osobního svědectví a svědectví několika dalších lidí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. duben 2012 @ 08:00:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Toníku.
Líbivou herezí pro mě není skutečné spasení v Kristu, kdy milost záchrany je podmíněna naším dalším vytrváním v dobrém, našim křesťanským životem ve vztahu lásky k Bohu i bližním. Dar je třeba přijmout, svěřenou hřivnu víry zužitkovat.


Naopak líbivou herezí je tvoje přesvědčení, že ať se v životě zachováš jakkoli hříšně, Kristus se zase postará, aby ses vrátil. Že je to jeho povinnost, vyplývající ze smlouvy.
Tak tomu ale není, Nová smlouva je o něčem úplně jiném.
Kristus v mnoha takových případech v našem životě skutečně zasahuje a dává člověku nové příležitosti k záchraně. Nikoli proto, že by to snad plynulo ze smlouvy, ale proto, že to plyne z jeho vztahu lásky k nám. Přesto člověka nikdy neznásilní proti jeho vůli - rozhodnutí k pokání a obrácení musí vždy vyjít svobodně ze samotného lidského srdce, nikoli Kristovou manipulací s člověkem.



Dovol, abych ti příběh toho vytrvalého křesťana dovyprávěl až do konce:
..." A v jednom místě jedny stopy mizí, zůstává jen jedna linie. "Vidíš, tady jsi mne opustil, ale já jsem vytrval!" říká ten vytrvalý křesťan Ježíši. "A proto jsem až teď tady, s tebou v nebi!""...

Kristus mu odpověděl: "Mýlíš se. Tak tomu vůbec nebylo!
Ta jedna linie stopy patří mně, to já tě tehdy nesl v náručí ..".





Toníku, zase jsi mistrně uhnul, neodpověděl na přímo položenou otázku.
A já bych rád slyšel chlapskou odpověď.
Řekl jsi:
..."Vím, čím jsem se znovuzrodil a z čeho jsem se znovuzrodil."...


Zatím jsem se od tebe dozvěděl, že jsi Uvěřil Bohu, po čase jsi Vydal svůj život Bohu a na druhý den jsi pak poznal, že jsi už znovuzrozen.

Proč si tedy myslíš, že to bylo zrovna znovuzrození? Podle čeho jsi to poznal konkrétně? Jak víš, že jsi to pojmenoval správně?


Tedy čím jsi se tehdy "znovuzrodil"?
Vírou to podle tebe nebylo, vydáním života Bohu to také nebylo. Tak čím to bylo konkrétně?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. duben 2012 @ 23:40:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Kristus mu odpověděl: "Mýlíš se. Tak tomu vůbec nebylo!
Ta jedna linie stopy patří mně, to já tě tehdy nesl v náručí ..".


  Tušil jsem, že ten známý příběh a podobenství znáš správně do konce.

  Skutečné spasení v Ježíši Kristu totiž není platba za vytrvalost, ale spasení v Ježíši je z milosti, bez skutků, aby se nikdo nechlubil. I ten člověk v podobenství s Ježíšem byl zachráněn proto, že ho Ježíš přenesl přes tu těžkou dobu.

  To je i moje zkušenost mnoha let života s Ježíšem. Pro nás je důvěra v Ježíše základem naší víry. Je to ůvěra v to, že nám pomůže právě v těch nejslabších chvílích života a speciálně že nám pomůže z hříchem. Věřím, že jeho slovo v téhle věci neklame a budu mu věřit i nadále. Věřím, že jeho smlouva k nám není "vytrvám v dobréé a když to neuneseme je konec" jako je to ve světě, ale "Bůh udělal a pozvedne, Bůh bude nést a zachrání". Ježíš totiž není spasitel-nespasitel.

  Tobě přeji, aby pro tebe víra Ježíši Kristu a opravdové očekávání jeho pomoci a záchrany právě tam, kde jsme jako lidé slabí, přestala být "líbivou herezí" ale stala se realitou života.


  Pokud jde o počátek věčného života, rád ti odpovím, ale ne na dvacáté úrovni threadu u tématu, kde reješ do nesmyslů a dáváš najevo vzpouru proti všemu, co jsme v Ježíši přijali. Pokud máš zájem se opravdu tyto věci dozvědět, pokud se přepneš z módu "gramofon" a "argumentace" do módu "naslouchání" a "diskuze", rád ti odpovím. Založ na to třeba zvláštní článek, protože tohle téma je důležité.

  Pokud tu budeš dál gramofonovat virtuality o "znovuzrození ve křtu miminka" a "argumentovat" překroucenými verši písma, nemám zájem ztrácet čas něčím, o čem jsem ti psal mnohokrát.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcis (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. květen 2012 @ 21:06:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řekl jsi:
..."Vím, čím jsem se znovuzrodil a z čeho jsem se znovuzrodil."...


Zatím jsem se od tebe dozvěděl, že jsi Uvěřil Bohu, po čase jsi Vydal svůj život Bohu a na druhý den jsi pak poznal, že jsi už znovuzrozen.

Proč si tedy myslíš, že to bylo zrovna znovuzrození? Podle čeho jsi to poznal konkrétně? Jak víš, že jsi to pojmenoval správně?


Tedy čím jsi se tehdy "znovuzrodil"?
Vírou to podle tebe nebylo, vydáním života Bohu to také nebylo. Tak čím to bylo konkrétně?
 


Nevěděl jsem, že to pro tebe bude tak obtížné se vyjádřit, že raději budeš kličkovat a vymlouvat se na všelicos.

Já mám právo na to podržet si svůj názor - i když se bude lišit od toho tvého a nebude se ti líbit.


Když si to své "
Vím, čím jsem se znovuzrodil a z čeho jsem se znovuzrodil." nedokážeš obhájit, tak se alespoň nekasej, že víš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. květen 2012 @ 23:48:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Nepotřebuju se obhajovat, obhajovat svoji víru si sem přišel ty. Já přišel diskutovat a zajímat se o názory druhých. Ani to pro mne není obtížné vyjádřit, za těch pár let co si tu se mnou píšeš bys mohl vědět, že nemám problém vyjádřit cokoliv, co jsem zažil (kromě toho, co vyjádřit nesmím).

  Dávám ti znovu jasnou odpověď: Pokud tě zajímá jak to se znovuzrozením je a osobní svědectví lidí k tématu, zeptej se těch, kteří se znovuzrodili a jistě si to dodnes dobře pomatují. Dej nějak najevo, že tě zajímá, jak to je. I já ti rád odpovím. Pokud chceš spouštět svůj gramofon a dokazovat si svou víru, nebudu s tebou ztrácet čas, na to jsou jak téma, tak čas příliš vzácné.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. květen 2012 @ 07:58:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Já přišel diskutovat a zajímat se o názory druhých."... ???


V diskusi je běžné používat argumenty. Ty sám o sobě tvrdíš, že zatím neargumentuješ. Stále tedy čekám, kdy začneš.



Já nemám problém s tím vysvětlovat svoji víru.
Ani na mé víře není ničeho, co bych snad vyjádřit nesměl.
Naopak, svědčím o ní, sdílím se s ní veřejně a ochotně s každým, kdo má otevřené uši a srdce.


Já ti dal prosté otázky a očekával prostou jasnou odpověď.
Místo toho jsem se dozvěděl, že prý nečtu co mi píšeš (zřejmě předokládáš u každého automatický souhlas se vším, co napíšeš). Kdo ale s tebou nesouhlasí a pokládá vážné námitky z Písma, toho prohlašuješ za "gramofon."

Neuvědomuješ si, že gramofonem se naopak stávají tvoje nejasné naučené fráze o "znovuzrození" mimo křest, které nedokážeš argumenty nijak obhájit. Je to jen nejasný "příběh" s nejasnou strukturou děje.



Navzdory mým konkrétním otázkám mi stále a opakovaně vnucuješ postoj nezájmu o tyto věci.

Kdyby to skutečně s mým nezájmem bylo pravdou, nač bych pak pokládal otázky?




Moje otázka:
Tedy čím jsi se tehdy "znovuzrodil"?
Vírou to podle tebe nebylo, vydáním života Bohu to také nebylo. Tak čím to bylo konkrétně?
...


Tvoje "odpověď "(zatím):
Dávám ti znovu jasnou odpověď: Pokud tě zajímá jak to se znovuzrozením je a osobní svědectví lidí k tématu, zeptej se těch, kteří se znovuzrodili ...


Tobě snad opravdu připadá takováto odpověď v něčem jasná?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: B (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 02. květen 2012 @ 08:52:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, mám žel taky podobnou zkušenost s Cizincem (Tondou). Taky jsem položil jednoduchou otázku je Bůh jedna osoba či společenství Trojce osob. Upozorňoval jsem, že nestojím o lidské poučky, výmysly bláboly atd. a přece jsem byl opakovaně nařčen, že o ně stojím a chci slyšet. 

Doufám, že Cizinec nebude stydět za svojí víru a tvojí otázku či námitky odpoví. 

Obecně tady na GS vnímám opačný názor všechny katolíky třeba tebe jako římskokatolíka či opa jako řeckokatolika se chazí do jednoho pytle, který bývá zde označen jako modlář, ten, který popírá jistou spasení, ten který nevěří a nemiluje Ježíše Krista atd.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: B (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. květen 2012 @ 18:21:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Pokud čekáš, kdy začnu argumentovat, čekáš marně. Nevidím důvod proč bych měl argumentovat, stejně jako nevidím důvod proč spekulovat nad lidskými smyšlenkami, jak jsem psal Kjubikovi. Obojí s radostí přenechám vám.

  K čemu by vlastně bylo, kdybych k tématu argumentoval? Mně by to nebylo užitečné k ničemu a tobě také ne. Ostatně ani ŘKC učení a argumentace mne nezajímá: Není na ní nic originálního, ještě si jí velmi dobře pomatuju z ŘKC. O to více mne zajímají názory lidí a jejich životní zkušenosti.


Já nemám problém s tím vysvětlovat svoji víru.
Ani na mé víře není ničeho, co bych snad vyjádřit nesměl.

  Abys mne zase blbě nepochopil.

  V tomhle to máme hodně jiné. Součástí křesťanské víry nejsou jen teoretické virtuální poučky vytržené z reality a virtuální vztahy se zemřelými ze třináctého století, ale 99% naší víry je praxe, životní události, příběhy desítek současných lidí, které prožívám a příběhy dalších mnoha lidí, o kterých slyším. Přesto, že tu některé příběhy občas napíšu pro ilustraci a jako svědectví, většinu z těch mnoha příběhů a svědectví z různých důvodů napsat nesmím. I když bych rád. Znovuzrození a většina událostí mého života s Ježíšem není ten případ a popíšu je rád.

  Pokud jde o naše učení, na něm samozřejmě není nic tajného, je veřejně na internetu v mnoha verzích a překladech, každý si ho může přečíst a vybrat si, jestli ho přijme, bude mu bude věřit a poslouchat ho, nebo ho odmítne či si ho bude vykládat.


  Kdyby ses zajímal o téma znovuzrození, mohl sis tady přečíst vše, na co se ptáš. Popisoval jsem dané téma velmi podrobně a speciálně při diskuzi s tebou. Nikdy ses neptal, jen jsi spustil svůj kolovrátek a když ses ptal, byly to otázky řečnické, "abych se zamyslel" a ne zjištovací, aby tys pochopil. Nemám jediný důvod se domnívat, že teď je to jinak.

  Pokud mi ten důvod chceš poskytnout, tak jsem ti popsal výše jak. Téma je příliš vzácné a času příliš málo abych ti něco psal bez toho, že bych věděl, že tě zajímá, jak to je a nechceš jen argumentovat.

  Pokud mne chceš chytat za slovíčka, nehodlám ti věnovat dále čas a zde je moje odpověď: Znovuzrodil jsem se Boží mocí.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 02. květen 2012 @ 20:39:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A Kjubik neustále prohlašovál, že nestojí a nikdy nestál o lidské smyšlenky ;-). Bůh buď je pouze jedna osoba nebo nikoliv. Buď je to dokonalá sebeláska nebo to je láska mezi osobami. Vůbec to nesouvisí s tím, co s tím o Něm vymyslíme. Prostě odpověď, tvoje Cizinče nebyla, pouze ses vyhnul odpovědí snad ze strach aby se jední (co zastavají názor, že Bůh je jedna osoba) nevrhlí na tebe kdybys prohlašovál opak nebo situace přímo opačná. 

Cizinče obavám se, že i okovi teď uhýbáš s odpovědí. Popisuješ jak, ale to po tebe nikdo nežádá, ale asi si to nepřiznáš nač řecko/řimsko katolíka příznovát pravdu když je ani za křestany nepovažuješ.

Hezký večer. Pokud i odpovíš na moji otázku, bez toho abych byl chapán jako ten, který se táže po lidských smyšlenkách, budu rád. Pokud neodpovíš, co nadělám nic, vezmu to taky jako odpověď bez vyřčeného slova. 

Hezký večer.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. květen 2012 @ 21:29:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Kjubiku, jednoosobový a tříosobový Bůh jsou lidské smyšlenky. Ale asi si to nepřiznáš. Diskuze nad nimi je určená přesně k tomu, co jsi popsal: Aby se ti, co věří v tříosobová jsoucna mohli pustit do těch, co věří v jednoosobová jsoucna a mohli se navzájem mezi sebou označovat za heretiky. Jiný "užitek" taková diskuze nemá. Tobě jsem jasně odpověděl, co je v našem učení, když jsi chtěl vědět, jaký je Bůh:

  "Bůh je JEDEN".

  Tu odpověď jsi nevzal a dál se mne snažil dotlačit k nějakému vyjádření k vašim smyšlenkám nad trojosobovými jsoucny, což jsem nehodlal. Tos snad pochopil dobře.


  Okovi s odpovědi neuhýbám, k tématu znovuzrození se rád vyjádřím pokud tu takový článek bude. Tady je článek o exorcismu. Což spolu souvisí, ale ne přímo.


  Řecko římský zápas také nepěstuji, Kjubíku. Já nejsem ten, kdo dělí lidi na křesťany a nekřesťany.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 02. květen 2012 @ 22:56:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizince jedno je pocit/zkušenost jak to vnímáme a druhé stráně jaké je to ve skutečnosti. Snažíš se mně napasovat na tvé vidění světa. Vadí ti, že nemůžeš odpovědět na otázku a proto stále mluvíš o něčem jiném. To, že je Bůh je jeden bych s velkou dávkou jistoty řekl, že nikdo (popřípadě jen nevěřící) nepochybuje. Říkáš, že to je jedno jestli jednoosobový či nikoliv. Tak je tedy i jedno jestli miluje pouze sebe či miluje uprostřed své společenství. Tedy je jedno jestli je, kterýkoliv miluje pouze sebe či nikoliv. Jsme Božím obrazem a pokud Bůh je láska (což já věřím, a ty taky) tak je jedno i jakou lásku máme my.

Vysvětlí mi proč to jestli Bůh jednoosbový či třiosobový je dle tebe pouze lidské smyšlenka? Jak jsi přišel k tomuto názoru? Já z důvod rozlišování lásky a sebelásky Boha jsem nakloněn myšlence, že považovat za skutečnost daleko hlubšího rázu. Napadá mne dle toho cos mi ohledně napsal jedna možnost, ale tu vnímám jako silně nedostatečnou a to, že se o to lidé (ale mezi nimi i křesťané) hádali. Protože, kdybychom vzali za fakt, že lidská smyšlenka je všechno to o co byly hádky tak nevíme ani to, čí země je placatá či kulatá? Čí Slunce krouží kolem Země či je to naopak a dalších praktických situacích ze života.   




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 02. květen 2012 @ 23:27:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže zároveň i problematické otázky neotvírát a "zamést pod koberec" a dát tomu značku "lidské smyšlenky." Tedy už toho máme dost pod tím kobercem, třeba i to jestli království nebes a životem věčným je rozdíl či nikoliv, co znamená, že Bůh je Láska, a další. Takže v podstatě zrušme všechny diskuze, ;-) protože přece u všech hrozí, že jední se můžou pustit do druhých ;) a třeba ty do mně protože si dovolují nespokojit se s tvou vypovědí :) a nenechat se sladce ukolebát zjednodušující odpovědí v podstatě bez odpovědí na těžiště mé otázky.  

Víš a přijde mi zajímavé, že ten co o sobě prohlašuje, že má zájmy Boží se k otázce Boží trojosobnostní či jednosobnostní vyjádřil a přitom sám o sobě tvrdí, že se lidskými názory nesdílí. Tedy mi z toho vychází asi další skutečnost smyšlenka asi není názor ale něco jiného. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. květen 2012 @ 06:34:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Kjubiku.

  Co znamená že "Bůh je Láska"? či "Jaký je Bůh?" pro mne nejsou problematické otázky, ale jsou to nejjádrovatější otázky mé víry a mého života a mohu ti na ně klidně odpovědět. Na dané téma tady diskutuju často:

  Jestli "Boží láska" znamená jen prázdná slova, jak si to představují někteří, a jestli Bůh nechá člověka ve svrabu a hříchu, nebo jestli Bůh člověka v Ježíši Kristu zachránil, jak tomu věříme my, když jsme Ježíše přijali. Jestli Láska je skutek, když je člověk v těžké situaci, pod náporem Zlého, nebo jestli jsou to jen slova. Co dělá Láska? Jestli sedí v nebi a kouká na zlo se spoustou slov, nebo jedná.

  Co znamená, že "Bůh je láska" je základ křesťanství a jestli má písmo pravdu - jako že věříme, že má - má to velmi radikální vliv na život člověka a je pro mne velmi důležité se na dané téma bavit a sdílet zkušenosti.



  Spokojit se se zjednodušující odpovědí že Bůh je jeden v trojosobovém jsoucnu a miluje sám sebe, ukolébat se takovou zesložiťující odpovědí bez toho, jaký to má vliv na život člověka, mne vůbec nezajímá.


  Pokud si chce někdo diskutovat nad lidskými spekulacemi o jsoucnech a o rozdílu království nebes a věčného života, já mu ty diskuze Kjubiku neberu. Ať si Betma nadává Heleně do heretků, že jedna věří v troosobové jsoucno a jiná v jednoosobové.

  Je to podobné, jako když mne třeba zajímá, jaké mají římští katolíci zkušenost s exorcismem nebo biřmováním, chtěl bych znát apoštolksou posloupnost jejich biskupa či si přečíst "ex cathedra" výroky papežů. Také se zeptám, ale římští katolíci na dané téma zjevně nechtějí diskutovat a odpovídat, otázky z nějakého důvodu zametou pod koberec, odpovědi se vyhnou. Já ten důvod samozřejmě chápu a nijak jim nezazlívám, že neodpovídají. Pro ně jsou ty otázky nezajímavé, nepokládají si je a neřeší. A já se na ně nezlobím, chápu je, přotože jsem jednal stejně.

  Třeba pro mne někdy bude zajímavá otázka po troosobovém jsoucnu. Zatím mi připadá pošetilá.

  Tonik

 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 03. květen 2012 @ 10:57:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to podobné, jako když mne třeba zajímá, jaké mají římští katolíci zkušenost s exorcismem nebo biřmováním, chtěl bych znát apoštolksou posloupnost jejich biskupa či si přečíst "ex cathedra" výroky papežů.Také se zeptám, ale římští katolíci na dané téma zjevně nechtějí diskutovat a odpovídat, otázky z nějakého důvodu zametou pod koberec, odpovědi se vyhnout
.
Tak, co sa tyka biskupov, oni vkladanim ruk prevzali apostolsku postupnost od predchadzajuceho biskupa. Nasa cirkev je na Slovensku vyse 1000 rokov. Teraz chces aby som ti vymenovala vseetkych biskupov po mene, ktori tam boli za 1000 rokov? Ked to nerobime, a nenapiseme ti to, chces tym dokazat, ze apostolska postupnost neexistuje? A ked prideme po sv. Metoda tak budeme musiet is dalej dalsich tisic rokov a vymenovat ti biskupov, ktori vasvatili Metoda za biskupa v Byzancii a dalej mena tych, ktori vysvatili biskupov, ktorych vysvatili tych biskupov, ktori vysvatili Metoda a daksich 1000 rokov dozadu az do Rima? nepaci sa mi tvoja nespravodlivost, ze toto od nas ziadas a ked ti to z casovych dovodov nedavame, tak naznacujes nieco o utajeni.
Co sa tyka exorcizmu, v zivote by som tam nesla/pripominam, nejde o modlitbu ospobodenia ale exorcizmu,/ ved tam diabol stvara take veci,ze je tam byt nemusim. V teme budes exorcista si o tom mozes precitat svedectvo podla skutocnej udalosti, ktore som ti tiez uverejnila.
 Pytal si sa  tiez na vyroky excathedra, ze preco ich tajime, a ja som ti odpovedala, ze my ich netajime, my nase ucenie netajime.
Si to ty cizinec svoje ucenie tajis. Na opatovne otazky si neodpovedal, do ktorej cirkvi patris a nepovedal si ani v co verite. Ak mi toto povies,a prestanes to zatajovat, ak to tu jasne povies, kde patris a v co verite, tak potom ja ti tu uverejnim vyroky excathedra. Tak bud poctivy.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. květen 2012 @ 18:43:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Betmo.

Co sa tyka exorcizmu, v zivote by som tam nesla/pripominam, nejde o modlitbu ospobodenia ale exorcizmu,/ ved tam diabol stvara take veci,ze je tam byt nemusim. V teme budes exorcista si o tom mozes precitat svedectvo podla skutocnej udalosti, ktore som ti tiez uverejnila.

  To svědectví je z vaší farnosti? Osobní zkušenost vašeho společenství? Nebo copy & paste něčeho, co bylo "před dávnými a dávnými časy za devatero horami a devatero řekami"?

  Pokud nemáš osobní zkušenost s tématem exoscismu a vysvobozením od démonů, stačí napsat.

Pytal si sa  tiez na vyroky excathedra, ze preco ich tajime, a ja som ti odpovedala, ze my ich netajime, my nase ucenie netajime.

  Pokud ty výroky papežů netajíte, proč je jednoduše neuvedeš? "Nechce se ti to hledat", protože jsou tak nedostupné?


Si to ty cizinec svoje ucenie tajis. Na opatovne otazky si neodpovedal, do ktorej cirkvi patris a nepovedal si ani v co verite. Ak mi toto povies,a prestanes to zatajovat, ak to tu jasne povies, kde patris a v co verite, tak potom ja ti tu uverejnim vyroky excathedra. Tak bud poctivy.

  ??
  Sis mne asi s někým spletla

- to, co věříme, je veřejně na internetu, můžeš si naše učení přečíst, nejkvalitněji v češtině asi zde. na otázky ohledně našeho učení jsem vždy odpověděl, pokud ti nějaká odpověď z toho, čemu věříme, schází, rád ti jí napíšu.
- do které církve patřím jsem tu psal mnohokrát, navíc mám v profilu odkaz na své stránky, nejsem tu anonymně, každý může snadno zjistit odkud jsem a kdo jsem. Na rozdíl od tebe, Betmo.

  Budu rád, když dodáš seznam "ex cathedra" výroků papežů, zajímaly by mne.








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 03. květen 2012 @ 23:10:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizince,  pozrela som si tvoj odkaz pod slovom zde, aj tvoju stranku. Nikde nie je do ktorej cirkvi patris. Preco to tajis ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 04. květen 2012 @ 00:45:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud jde o apoštolskou posloupnost, tak ŘK se tu chvástají, že mohou apoštolskou posloupnost dokázat. Samozřejmě jen do té doby, než se někdo na ten důkaz zeptá - pak vyjde najevo, že to dokázat nemohou, že jejich "apoštolská posloupnost" je jen jedna z mnoha axiomů, kterým pevně věří, ale nijak si je nemohou ověřit
Myslim, ze dokazy su jasne a evidentne a su v zozname papezov od sv. Petra az doteraz a  su pre kazdeho k dispozicii. aj ja som ich tu parkrat uverejnila
Takze. apostolsku postupnost si mozes vlastne overit podla zoznamu papezov. Prvy papez dostal moc od Krista a tato Kristova moc sa  odovzdavala vzdy papezovi, ktory nastupil po predchadzajucom. Kazdy biskup dostava svoju moc od papeza. ktory je prave na cele cirkvi a ktory dostal svoju moc od predchadzajuceho papeza a ten od predchadzajuceho az k sv. Petrovi, ktory tuto moc dostal od Jezisa. Takze, ked sa pytas na mojho biskupa, svoju moc dostal od papeza Benedikta XVI. Ten od Jana Pavla II, ten od papeza, ktory bol predtym, ten od papeza, ktory bol predtym a tak mozes postupovat  podla zoznamu papezov, ako isli za sebou no az prides po prveho papeza sv. Petra, ktoremuako som povedala, dal tuto moc Kristus. Myslim, ze toto  je kasnym dokazom apostolskej postupnosti mojho biskupa.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. květen 2012 @ 07:24:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, "myslíš".... Betmo, víš, já nemůžu za to, že nerozumíš čemu všemu říká ŘKC "Apoštolská posloupnost" a jakým způsobem se předává. Nejdříve si něco o kněžském svěcení a posloupnosti přečti.

  Abych tě trochu navedl: Posloupnost, kterou popisuješ (posloupnost lidí v úřadě až k některému papeži) je jistě pro apoštolskou posloupnost důležitá. Ale tu  mají samozřejmě například i mnozí faráři evangelíků, o těch však ŘK tvrdí, že apoštolskou posloupnost nemají a vyvyšují se tím nad ně. Pravoslavní s papežem naopak nemají nic společného (papeži je prokleli) a o nich zase ŘK tvrdí, že apoštolskou posloupnost mají.

  Co je apoštolská posloupnost najdeš například v ŘKC katechismu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 04. květen 2012 @ 11:32:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, "myslíš".... Betmo, víš, já nemůžu za to, že nerozumíš čemu všemu říká ŘKC "Apoštolská posloupnost" a jakým způsobem se předává. Nejdříve si něco o kněžském svěcení a posloupnosti přečti.

  Abych tě trochu navedl: Posloupnost, kterou popisuješ (posloupnost lidí v úřadě až k některému papeži) je jistě pro apoštolskou posloupnost důležitá. Ale tu  mají samozřejmě například i mnozí faráři evangelíků, o těch však ŘK tvrdí, že apoštolskou posloupnost nemají a vyvyšují se tím nad ně. Pravoslavní s papežem naopak nemají nic společného (papeži je prokleli) a o nich zase ŘK tvrdí, že apoštolskou posloupnost mají.

  Co je apoštolská posloupnost najdeš například v ŘKC katechismu.

Cizince, ja ta chapem, tvoji veduci nemaju apostolsku postupnost, vas zalozil clovek nie Pan Jezis. neda sa nic robit, musis sa s tym nejako zmierit.Odkedy evanjelicki farari a buiskupi nemaji svoj urad od papeza odvtedy vypadli spod apostolskej postupnosti. to su fakty.
Ale  este stale zatajujes, do ktorej cirkvi v protestantskom babylone patris.Preco?
Staci napisat jej nazov a budes to mat za sebou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. květen 2012 @ 20:41:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Odkedy evanjelicki farari a buiskupi nemaji svoj urad od papeza odvtedy vypadli spod apostolskej postupnosti. to su fakty.

  A jak si vykládáš, Betmo, že pravoslavní biskupové mají apoštolskou posloupnost? Ti podle vás také odpadli a nemají svůj úřad od papeže, navíc papež je všechny "ex cathedra" proklel.

  Jaký je podle tebe rozdíl mezi evangelickými faráři, kteří údajně nemají apoštolskou posloupnost a pravoslavnými faráři, kteří posloupnost mají?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. květen 2012 @ 07:25:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
A budu rád, když dodáš seznam "ex cathedra" výroků papežů, zajímaly by mne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Pátek, 04. květen 2012 @ 09:37:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Cizinče, uznávám tvoji trpělivost a čas strávený se zatvrzelými srdci...chtěla bych se Tě upřímně zeptat zdali to tak cítíš od Pána, že máš třebas s Betmou a Okem donekonečna debatovat a vyvracet jim jejich lži, myslím, že už s nimi musíš debatovat nějaký ten rok, vím, že co je nemožné u lidí, je možné u Boha, ovšem v tomto případě to musí zlomit, otevřít jejich srdce už jedině sám Pán Ježíš Kristus, za ty léta, skrze řádky, k sobě nepustili podle všeho vůbec nic ze Slova, z pravého jediného evangelia, tudíž si myslím, že účinnější jsou modlitby za tyto ztracené na široké cestě, je to vše Boží vůle, tím nechci vůbec naznačit, abychom nad někým lámali hůl, ale pozoruji jak tu hážeš "perly sviním"..., hážeš Boží slovo a oni Ti ho háží zpět jak hrách o zeď pošpiněné a překroucené, Ty to víš, já to vím a jelikož už tato zatvrzelá srdce dostala "tisíc" napomenutí, možností se zamyslet, srovnat to s tím v čem žijí, čemu věří, slyšeli x-krát tu radostnou zprávu a odmítli to, zůstala bych už u modliteb za tyto slepé a zbloudilé, jsem si jistá, že tyto nekončící diskuze s Betmou a s Okem si využívá i ten Lhář, okrádá Tě o čas a věřím, že i občas Tě to musí ubíjet...myslím, že kolem tebe, na tvé cestě je spoustu otevřených srdcí, kteří nechtějí prznit Boží slovo, ale touží Ho slyšet, navíc pokud přestaneme s těmi zatvrzelými srdci debatovat a zůstaneme s láskou v modlitbách za tyto lidi, kteří slyší, ale nepřijímají, tím, že už nebudou mít s kým donekonečna debatovat, třebas začnou chtít konečně pak mluvit s Bohem a debatovat s Ním...
Toníku, vážím si tě, tvého času, tvých komentářů, ale chtějme víc a víc poznávat a zajímat se o našeho Pána, což jistě děláš a nezajímejme se o věci, které nejsou Boží, více k užitku je být naplněn Jeho horlivostí, Božími věcmi, moudrostí, poznáním - a to je pak dozajista mocnější k usvědčování jak se zajímat o věci, které nepocházejí od Boha. Bůh nás volá k Sobě, jsme Boží děti, Jeho armáda - tak by to tedy mělo být, tak hlavně nedejme na své pocity, ale na to, co chce po nás Bůh.
Myslím, že v tomto případě jsou účinější naše modlitby než tyto debaty, které nedopadají na úrodnou půdu, to ví i ďábel, ten Lhář a podle toho tak jedná, svádí, okrádá...
Buď požehnaný, s láskou andulka
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. květen 2012 @ 10:00:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Andulko.

  Díky za příspěvek. Vidím to stejně, jako ty, máš určitě pravdu.

  Jak jsem tu psal: Já tu nejsem, abych lidem, kteří se nezajímají o tu moc ke spasení, kterou jsme přiajli, argumentoval a přesvědčil je, že Ježíš je opravdu spasitel a opravdu umí zachránit lidi. Je mi jasné, že ŘKC systém je dokonalé vězení, ze kterého intelektuálně není úniku.

  Jsem tu proto, že mne zajímá vliv toho sektářského učení na jednotlivé lidi, na jejich způsob uvažování a život. Zajímá mne, jestli žijí jen ve virtuálních poučkách a legendách "před dávnými časy za devatero horami" jako kdysi my, nebo jestli žijí něco jiného. Samozřejmě, že žijí totéž, co my: Pokud se člověk zeptá na realitu jejich života, odmlčí se.

  Velmi hekou ukázkou toho působení je třeba Op a i některé další nicky.

  Jinak kolem sebe mám mnoho lidí, kteří přijímají evangelium a Boží pomoc s vděčností, mohu se za ně modlit, pomáhat jim, povídat si s nimi. Samozřejmě vidím ten rozdíl proti tomu, když někdo žije uzavřen v takovéhle ideologii a o pravdu se vůbec nezajímá, jen stále dokola pouští svoji gramodesku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 04. květen 2012 @ 11:21:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A budu rád, když dodáš seznam "ex cathedra" výroků papežů, zajímaly by mne.
Rada ti ho dam, ale este stale si mi neodpovedal na tuto otazku.:

Cizince,  pozrela som si tvoj odkaz pod slovom zde, aj tvoju stranku. Nikde nie je do ktorej cirkvi patris. Preco to tajis ?

Akonahle napises do ktorej cirkvi v protestantskom babylone patris,  ja ti dam dane vyroky excathedra.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. květen 2012 @ 15:15:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jak jsi přišla na to, že tajím, do které církve patřím? Patřím do všeobecné církve Ježíše Krista, psal jsem to tu mockrát. Jsem v ní už přes dvacet let a jsem tam moc spokojený, psal jsem tu i to, jak jsem se tam dostal. Kdyby tě zajímalo ve které jsem místní církvi, můžeš si přečíst příspěvek, který jsem psal nedávno Jaele.

  Bohužel ti nemůžu napsat, do které církve v protestantském babylonu patřím, protože nepatřím do žádné církve v protestantském babylonu. V tomto ti tedy vyhovět nemohu.

  Těším se na ty výroky ExCathedra, Betmo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 04. květen 2012 @ 17:11:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec, vdaka za tvoju odpoved. Nepaci sa mi ale ze nehovoris pravdu., Nadeje je obcianske zdruzenie. Skor by ma naozaj zaujimalo, do ktorej cirkvi patris, a ktora, ze to cirkev tieto obcianske zdruzenia organizuje. Opytaj sa v Apostolskej cirkvi, snad ti odpovedia. .-)To len naodlahcenie, bez urazky. Vidim, ze je to pre teba trapenie, uviest nazov svojej evanjelikarnej protestantskej cirkvi, tak ti radsej davam typ na neomylne vyhlasenia ex cathedra.
Najdes ich v KKC,co je Katechizmus katolickej cirkvi, volne dostupny neutajovany.Nie je to nejake aktualne ucenie, pretoze nase ucenie pochadza od Krista, aj tie vyroky ex cathedra su od Ducha Svateho, a kedze Boh je nekonecne mudry, jeho ucenie sa nemusi aktualizovat, ci doplnat alebo prerabat  alebo opravovat..Iba sa niekedy prehlbuje, lebo svoje tajomstva prezradza Boh postupne.
Taketo aktualizovanie a prerabanie a opravovanie Kristovho ucenia sa deje v protestantskych cirkvach, kde nie je jedna viera,a jedno ucenie,  je ich tam mnoho, co je v priamom rozpore s Bozim slovom v Biblii.
Takze nenajdes tam nadpis Vyroky ex cathedra, cize neomylne vo veciach viery a mravov, lebo vsetky kapitoly v KKC su neomylne vyroky ex cathedra,vo veciach viery a mravov. lebo su od Krista a Kristus sa nemyli. Tak ako Biblia je Bozie slovo, tak KKC je tiez Bozie slovo, lebo Boh hovori stale a nehovoril iba v Biblii.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. květen 2012 @ 18:58:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, všeobecná církev ježíše Krista, která naši místní církev organizuje, je apoštolská. Je to jedna, svatá, všeobecná a apoštolská církev. Tak to jsi odhadla dobře, Betmo, to bych do tebe neřekl.



  Škoda že jsi nenašla ten seznam "ex cathedra" výroků papežů. Rád bych si ho přečetl. Garantuju ti, že by si ho přečetli i všichni protestanti a pozorně :-) Kdybys ten seznam "ex cathedra" výroků náhodou někdy našla, měla bys šanci protestanty přesvědčit, že jste ti praví. Mnozí protestanti rozeznávají Boží slovo a kdyby rozeznali Boží slovo ve výrocích papežů, třeba by se navrátili do ŘKC.

  Nesměl by tam  ale nejspíš být výrok papeže Alexandra II, který nazval svatého Metoděje kacířem. Snad to tehdy nebylo "ex cathedra".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 03. květen 2012 @ 16:52:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče zase mluvíš o něčem jiném. Pořád tam tlačíš sebe. Pořád tam cpeš člověka jako by bez člověk Bůh nebyl Bohem. Považuješ mne asi za gramofon a možná že i někdy oprávněně. Ale z druhé strany i já u tebe vnímám neustále opakování téhož. Předložím ti otázku a buď se dozvím, že ikdyž nestojím o lidské smyšlenky tak že o ně stojím nebo dostanu odpověď na něco jiného. Víš Cizinče vnímám to, že tam, kde je hlubina plout nechceš. Neodpoveděl jsi mi na otázku, která byla přesně otázka na tvůj pohled a opět jsem se odpovědí od tebe nedostál. Jakou mám jistotu, že to co napíšeš opravdu zvážíš a odpověď poskytneš? Mám s tvými odpovědí chabou zkušenost. Něco konkretního od tebe člověka chce (maso) ale ty mu poskytneš pouze omáčku. Děláš to schválně abys ses počkal jak ten římsko katolík vybuchne vůči tobě hněvem, nebo ho chceš naštvat? Z jakého důvodu to vlastně děláš, že nabiziš pouze omáčku a máso necháš si pro sebe? 

Proč v diskuzích zmiňovat jiné když je sotva znám jen z jedné stránky? 
Pokud se odprosíš od sebe rád se od tebe něco dozvím ale pokud budeš zakládat, že ten a ten jedna stejně jako ty teď či někdy v minulosti sotva se pohneme dál. Protože já, nepotřebují ten či onen si vymyslí, ale o fakta, která ty třeba nepoužíváš. 

- Co by si dělál třeba s tou skupinou jmén ohledně apoštolské posloupnosti? Na co by ti jako byválemu římsko katolíkovi byly? Neměl bys především znát svojí současnou věrouku než to co se tě už netyká?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. květen 2012 @ 18:52:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Kjubiku, reagoval jsi na můj příspěvek a napsal: " Tedy už toho máme dost pod tím kobercem, třeba ... co znamená, že Bůh je Láska, a další." Což jsem pochopil tak, že si myslíš, že otázku po tom, co znamená že Bůh je Láska, zametám pod koberec. Což je samozřejmě nesmysl, co znamená že Bůh je láska je otázka alespoň pro mne velmi důležitá a na ni jsem schopen odpovědět.

  Naopak pošetilé otázky a lidské dohady pro mne nejsou hlubina. A pokud jsou hlubinou, tak hlubinou bažiny, ve které se utopili mnozí. Tam s tebou opravdu nepůjdu, Kjubiku.


  Pokud jde o apoštolskou posloupnost, tak ŘK se tu chvástají, že mohou apoštolskou posloupnost dokázat. Samozřejmě jen do té doby, než se někdo na ten důkaz zeptá - pak vyjde najevo, že to dokázat nemohou, že jejich "apoštolská posloupnost" je jen jedna z mnoha axiomů, kterým pevně věří, ale nijak si je nemohou ověřit. I tobě jsem psal, že jsem chtěl apoštolskou posloupnost z tohoto důvodu, Kjubiku - reagoval jsem konkrétní příspěvek jednoho ŘK.


 





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 04. květen 2012 @ 22:28:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizince prosím, nech si ty svoje dohady a smyšlenky o druhých. Chtěl jsi až ti je nechám tak ti je nechávám. A proč zde vytahuješ opět apoštolskou posloupnost? Nikdy jsem se tě neptal na chvástají druhých, či dokazování druhých. Ptál jsem se konkretně na tebe co plánuješ s tím seznamem jmén dál dělat? K čemu ti to vlastně je? Ne co druzí, ne co oko, ne co betma, ne co op ne co kdokoliv jiný ale k čemu ty byvalý římsko katolík je potřebuješ?

"apoštolská posloupnost" je jen jedna z mnoha axiomů, kterým pevně věří, ale nijak si je nemohou ověřit.
- Pěkný příklad smyšlenky či lidského dohadu. Ano řimsko (ale nejenom) tomu věří ale ověřít si to můžou. Pouze nemají čas ani chuť ani náladu si to ověřit. A je to dělát pro druhého, který není schopen podat proč to po nich požaduje. Co s tím chce dělat dál. 

Jestli oprávdu stojíš o ten jménny seznam, kteří biskupové vysvětíli na biskupa dalšího, několik generací zpátky a nepodáš co s tím dál chceš dál operovát tak měl bych pro tebe návrh. Dokaž jako první (já pak jako druhý ti budu zjištovát na biskupství tu apoštolskou posloupnost), že apoštolové používali Starý zákon pouze ty knihy, které nejsou deuterokanonické. Poprosil bych u každé jednotlivé knihy z těch 39 starozákonních knih. Myslíš, že jseš pro rozsah starozakonních knih, že je platný v rozsahu palestinského kánonu. Domnívám se, že jsi do někdy v minulosti psal minimálně ssns. Myslím, že je to stejně časově náročné. Platí?   

  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 05. květen 2012 @ 13:01:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlouvám se, ale v třetí vetě od konce má být myslím a ne myslíš. Myslím, že by bylo vhodnější ukázat vždy na dvou příkladech oprávněnost použivát jednotlivé starozákonní knihy, domnívám se, že kdyby stačila jen jedna zmiňka, odkaz či cokoliv jiného, že by to bylo málo a dokazovalo by to, že do rozsah Starého Zákona by se nám rozšířil i o Nanebevzetí Mojžíšovo a Henoch a ty nejsou ani protokanonických knihách ani deuterokanonických a přece jsou použité v Novém konkretně v Judově epištole. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. květen 2012 @ 02:13:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Kjubiku, mně ten seznam jmen není k ničemu. Nepotřebuji ho. Ani mne nezajímá. Neplánoval jsem s ním dělat nic. Ani po tobě jsem ho nepožadoval. A tobě jsem to už vysvětloval.

  Pokud někdo tvrdí, že může podat důkaz apoštolské posloupnosti, tak mne zajímá, jestli je to jen prázdné chvástání, nebo ten důkaz může podat.


  Pokud jde o mne, Kjubiku, tak nemám zájem podávat tu nějaké důkazy a něco dokazovat. Už jsem to vysvětloval Okovi: My spíše žijeme život a svědčíme o tom, co jsme v životě zažili, co Ježíš udělal. Jsme svědkové toho, co Ježíš udělal, ne dokazovatelé. Pokud někdo věří, že Ježíš je vzkříšen a živý, jedná dnes jako kdysi, uzdravuje, vysvobozuje, zachraňuje, tak přijme stejnou moc, jakou jsme přijali my. Pokud někdo nevěří, ani fůra důkazů mu nepomůže.

  Pokud jde o kánon písma, psal jsem tu mnohokrát, že kánon písma v té podobě jak ho máme mi stačí a jsem pro něj. I kdyby byl o kus kratší, i kdyby se někomu podařilo zlikvidovat půlku písma tak jako kdysi v historii, myslím, že by bez problémů takový kánon stačil. Kánon bez deuterokanonických knih jistě.

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 08. květen 2012 @ 10:50:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku, mně ten seznam jmen není k ničemu. Nepotřebuji ho. Ani mne nezajímá. Neplánoval jsem s ním dělat nic. Ani po tobě jsem ho nepožadoval. A tobě jsem to už vysvětloval. Pokud někdo tvrdí, že může podat důkaz apoštolské posloupnosti, tak mne zajímá, jestli je to jen prázdné chvástání, nebo ten důkaz může podat.

Cizinče nebaví mne tvoje vymlouvání. Z jedné strany po mně žádáš až ti ho poskytnu třeba posloupnost naše biskupa či pana faráře o několik generaci zpátky. A když se zeptám na co ho potřebuješ tak tvrdíš, že ho nepotřebuješ a že jsi ho nechtěl. Nač ti ho poskytovat když je ti k ničemu. Vždyť to by byla ztráta času, někomu něco dávat když to ten druhý vlastně nepotřebuje. Nebo je to toho druhého vychloubavost, že se snaží toho druhého nachytat na švestkách, jak se lidově říká.

Pokud jde o mne, Kjubiku, tak nemám zájem podávat tu nějaké důkazy a něco dokazovat. Už jsem to vysvětloval Okovi: My spíše žijeme život a svědčíme o tom, co jsme v životě zažili, co Ježíš udělal. Jsme svědkové toho, co Ježíš udělal, ne dokazovatelé. Pokud někdo věří, že Ježíš je vzkříšen a živý, jedná dnes jako kdysi, uzdravuje, vysvobozuje, zachraňuje, tak přijme stejnou moc, jakou jsme přijali my. Pokud někdo nevěří, ani fůra důkazů mu nepomůže.

A jak chceš svědčít a níž bys předložil důkazy? To si vymyslíš nějaké lidské pocity, smyšlenky, pohádky a přibalíš, tam nějaký biblický veršík vytrhnutý z kontextu, aby to vypadalo, že ten druhý je vedle? Vždyť i v obecné rovině ten, který je svědek ten, který předkládá důkaz. Dělali to i apoštolové, když byli obžalování že nectí Boha tak dokazovali, že věří. Když svědčili, že Ježíš skutečně z mrtvých vstal. Předložili důkaz veleradě, že je to skutečně tak.

  Pokud jde o kánon písma, psal jsem tu mnohokrát, že kánon písma v té podobě jak ho máme mi stačí a jsem pro něj. I kdyby byl o kus kratší, i kdyby se někomu podařilo zlikvidovat půlku písma tak jako kdysi v historii, myslím, že by bez problémů takový kánon stačil. Kánon bez deuterokanonických knih jistě.

Proč zrovna bez deuterokanonických nedokážeš. Můžeš tedy být falešným svědkem, co svědčí o tom, že má stejný rozsah knih jako apoštolové ale nejsou, žádné důkazy ani že nemluvíš pravdu ani, že mluvíš pravdu. Takže jaký kánon, kdo používá či měl by používat ti je v podstatě ukradené, protože důkazy přece nepodáváš. 

Prostě důkazy, na podporu tvého svědectví, nejsou. Nebo jsou a ty se za ně stydíš, že je neumíš či nechceš předložit? Proč tedy chceš po katolících a pravoslavných důkazy, když ty důkazy na podporu svých tvrzeních nechceš a nepředkládáš? Zdá se, že soudíš dvojí metrem. 

Hezký den přejí.     


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. květen 2012 @ 23:02:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  S dokazováním se to má asi tak, Kjubiku.

  Když je "chlapovi" patnáct, neustále si něco dokazuje a touží všem okolo něco dokázat. Když je chlapovi třicet, obvykle ho dokazování si i druhým přejde. Ale někomu to dokazování vydrží až třeba do šedesátky, sedmdesátky.

  Když tu někdo píše ve stylu: "Já mohu dokázat naši apoštolskou kontinuitu kdežto evangelikálové nic takového nemají" tak mne zajímá, jestli je to pubertální chvástání, jak bývá u těchto výroků zvykem, nebo jestli to dotyčný může dokázat. Pokud může tak se na ten důkaz zeptám. Nezajímá mne důkaz samotný, ale to, jestli ho dotyčný je opravdu schopen předložit. Už jsem to udělal několikrát, a odpověď byla stejná: Můžu to dokázat kdykoliv chci, ale neudělám to.

  Což mi něco připomíná.



  Já nežiju v systému dokazování si něčeho sobě či dokazování druhým. Žiju v systému viry a poslušnosti Božímu slovu. Když věříme Slovu, Bůh to slovo pak dokazuje, potvrzuje. Nepotřebujeme si Boží slovo dokazovat sami.

   Jsem zvyklý věřit i lidem a zajímám se o to, co žijí. Když mi o sobě napíšou co žijí, věřím jim to a nepotřebuju od nich dokazovat že jejich svědectví je pravdivé a že o sobě píší pravdu.


  Když tu Betma uvede nějaký článek se svědectvím člověka o tom, co prožil, a to svědectví vypadá jakžtakž reálně (nezačáná ve stylu "za devatero horami před dávnými časy), nenapadne mne nevěřit a žádat Betmu, aby dokázala, že článek je pravdivý. To bych si musel připadat jako idiot. Naopak mne napadne zeptat se, jak se na tak kontroverzní svědectví dívají ŘK, jaký mají názor, jestli jim dané svědectví kněze nevadí (jediný kdo odpověděl byl Poutnick) a jakou mají oni sami osobní zkušenost s tématem (odpověď nula).

  Pokud nějaký (s prominutím) trouba žádá důkaz toho, když o sobě napíšu nějaké svědectví ze svého života, mohu mu poskytnout jediné: Podiv nad jeho stylem uvažování. I když tomu stylu nedůvěry, nevěry, dokazování a vyvracení ještě vzdáleně trochu rozumím.



  Pokud o mne někdo napíše lež (například: "Takže jaký kánon, kdo používá či měl by používat ti je v podstatě ukradené, protože důkazy přece nepodáváš. ") klidně řeknu, že dotyčný je lhář. Není mi úplně jasné co může vést člověka k tomu, aby o sobě napsal prd a o druhých psal lži aniž se zeptá na jejich názor. Ale zřejmě je to mezi vámi celkem rozšířený sport.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 09. květen 2012 @ 07:32:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže jaký kánon, kdo používá či měl by používat ti je v podstatě ukradené, protože důkazy přece nepodává.  Pokud vím tak lež je vědomá, to že napíšu nepravdu ještě konkretně neznamená, že lžu. 
Co konkretně je zde lží?
- Důkaz si proto, že apoštolové používali palestinský kánon si nepodal. 
- Možná ti to ukradené není, ale zůstalo neozřejmeno, proč zrovna této. Proč si to necháváš pro sebe a nesvědčíš o tom. Pokud to opravdu právda tak, prozraď a nestyď se proč zrovna tvoje společenství použivá palestinský kánon ale ne etiopský, pravoslavný či katolický? 

Pokud mne chceš nazývat lhářem, posluš si, házet špínu na katolíky (řecko či římské) i svého času na pravoslavné je tady jev velmi obvykly.
Cizinče svého času si mi psal, že ti můžu položít otázku položil jsem ti tři a neodpověděl jsi mi ani na jednu. Ano, odpověděl jsi mi na podotázku, ale v jiné souvislosti než byla mou zamyšlena, což jsem se ti snažil ozřejmit. Začínám mít takový pocit, že se odpovědí na svoje otázky nedozvím. Tím neřikám, že na ně odpovíš či neodpovíš ale že to tak cítím. 

A opět používáš označení "vy". Není mi to jasné. Z jedné stránky tvrdíš, že nemáš zájem o potyčky s katolíky a přece neustále vidím u tebe zdůrazňovaní "vy" a "my".
       
Pokud nějaký (s prominutím) trouba žádá důkaz toho, když o sobě napíšu nějaké svědectví ze svého života, mohu mu poskytnout jediné: Podiv nad jeho stylem uvažování. I když tomu stylu nedůvěry, nevěry, dokazování a vyvracení ještě vzdáleně trochu rozumím.

To apoštol Tomáš byl velký trouba, když se vrátil mezi apoštoly po Ježíšově vzkříšení, a nevěřil jim jejich svědectví a chtěl důkaz co? ;). A Kjubk je asi taky trouba, když po Cizincovi chce taky důkazy. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. květen 2012 @ 22:30:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Co konkretně je zde lží?

  Konkrétní lež je: "Takže jaký kánon, kdo používá či měl by používat ti je v podstatě ukradené". Není mi ukradené jaký kánon kdo používá, naopak mne to zajímá. Ty ses nikdy nezeptal na to, jestli je mi to ukradené, nebo je to pro mne důležité.

  Pokud má někdo v kánonu, kterým se řídí, výroky Elen Whiteové či Kateřiny Emmerichové, je mi ho docela líto.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 03. květen 2012 @ 16:59:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čili suma sumarúm to co Cizinec prohlásí za lidský blábol či smyšlenky ním prostě je ;-), a co neprohlasí tak není :).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. květen 2012 @ 19:28:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Suma sumárum, Kjubiku, nech mi právo neodpovídat na dohady a smyšlenky vašich učení.

  Pokud se budeš ptát na naše učení, na můj život, odpovím snad cokoliv. Pokud na život církve a lidí blízko okolo mne, odpovím co můžu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 04. květen 2012 @ 22:02:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš Cizinče necháme ti to právo. A jsem i 100% přesvědčen, že kdybys odpověděl na otázku co byla pouze položená přímo na tebe, a neutekl od ní zajisté bych došel k jiné suma sumárum. Děkují ti tedy za tvojí odpověď i když to byl v podstatě byl útěk od ni. Hezký večer. 

PS. Koho tím myslíš vás? Já zde diskutuje jako jednotlivec ne jako skupina. I když pravda občas v každodenním životě jako skupina lidi se projevují, ale především je to v situacích kdy mám chuť udělat ze sebe a chci pobavit své kamarády, spolužáky a jiné bližší osoby. Pokud, ti to vadí tak se omlouvám, ale netuším kdy se tě to mohlo dotknout když jsme nikdy nepotkali v tváří tvář. :).
    


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 04. květen 2012 @ 22:31:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
*ze sebe legraci


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. květen 2012 @ 02:00:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Tím pojmem "Naše učení" myslím písmo svaté, Kjubiku. Společné učení všem křesťanům a kus dokonce i židům. Co budu vědět, mohu odpovědět.

  Pokud se budeš ptát na učení a nápady jiných náboženství, mohu ti odpovědět jen z těch, co znám: to je komunismus (znám zběžně) a římský katolicismus. Za budhisty a muslimy pak mluvit nemůžu vůbec, protože jsem jejich učení nepoznal a nežil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 08. květen 2012 @ 10:56:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče, ale já se neptál na pojem naše učení. Proč mi ho ozřejmuješ? Je to z důvodu, že bys chtěl abych ti přesně seděl ve "škatulce římský katolík". Tak to vypadá,že odpovídáš na věci na které jsem otázku nepoložil.   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. květen 2012 @ 08:52:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znovuzrodil jsi se Boží mocí ve křtu už v době, kdy tě do kostela tvoji rodiče přinesli jako miminko.




..."K čemu by vlastně bylo, kdybych k tématu argumentoval? "...


V našem reálném vesmíru, ve kterém žijeme, když se sejdou dva lidé s odlišnými názory, snaží se přiblížit pravdě právě argumentací - dokazováním, dokládáním, zdůvodňováním.


To je význam argumentace - najít pravdu - a proto se mezi lidmi argumentuje, k tomu je argumentace užitečná.



Pokud o pravdu nestojíš a jsi spokojený ve svém virtuálním nepravdivém světě a nechceš z něho ven, pak je opravdu argumentace jen ztrátou našeho času.

Takto zbytečně argumentoval hluchým uším i apoštol Pavel (Sk 17,22-31). V mnoha jiných případech však byla Pavlova argumentace naopak velmi užitečná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. květen 2012 @ 18:54:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  O tom jsem psal. Tušil jsem, že tě nezajímá, jak to je ze znovuzrozením, jen potřebuješ důvod spustit gramofon. Proto jsem ti neodpovídal, oko.

  Kdyby tě někdy zajímalo, jak je to se znovuzrozením, zeptej se. Argumentovat nebudu, na tom nemám zájem, ale vydat svědectví o znovuzrození mohu a rád.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. květen 2012 @ 09:07:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
to jsi se už skutečně dostal do stádia, kdy jsi už zcela mimo realitu.


Vydávat svědectví o něčem znamená právě jenom argumentovat, svědčit o pravdě.

Svědek, který svědčí, pokládá důkazy (argumenty), že jeho svědectví je pravdivé.
Svědek, který jen cosi tvrdí a neumí to věrohodně dokázat, je svědek nevěrohodný.


Maličký příklad Pavlovy argumentace:

Já i oni tedy takto kážeme a takto jste uvěřili.
Když se tedy o Kristu káže, že je vzkříšen z mrtvých, jak mohou někteří mezi vámi říkat, že není zmrtvýchvstání?
Jestliže není zmrtvýchvstání, pak není vzkříšen ani Kristus!
A jestliže Kristus není vzkříšen, pak je naše kázání marné; marná je i vaše víra!
My jsme pak navíc shledáni jako falešní Boží svědkové, protože jsme vydali o Bohu svědectví, že vzkřísil Krista, jehož nevzkřísil - pokud totiž mrtví nejsou kříšeni.
Vždyť jestliže mrtví nejsou kříšeni, pak nebyl vzkříšen ani Kristus!
A jestliže Kristus nebyl vzkříšen, vaše víra je marná - ještě jste ve svých hříších.
Pak tedy i ti, kteří zesnuli v Kristu, zahynuli.
Jestliže pak máme v Kristu naději pouze v tomto životě, jsme nejpolitováníhodnější ze všech lidí.
Nyní je však Kristus vzkříšen; stal se prvotinou těch, kdo zesnuli.
Poněvadž totiž skrze člověka přišla smrt, přišlo skrze člověka také zmrtvýchvstání.
Neboť tak jako v Adamovi všichni umírají, tak také v Kristu budou všichni obživeni.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. květen 2012 @ 09:26:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jak jsem ti psal mnohokrát: Podle sebe a své situace nesuď jiné.

  K čemu by ti byla argumentace?

  Hledáš pravdu v tom, co je znovuzrození, jak se pozná? Hledáš pravdu smlouvy s Bohem, jestli ji člověk může uzavřít sám a svobodně, nebo ho Bůh znásilní? Hledáš pravdu v tom, jestli moc Ducha svatého je skutečná moc, která uzdravuje, vysvobozuje, zachraňuje, nebo prázný náboženský úkon, jehož nositele poznáš jen podle podepsaného papíru, protože jejich "moc" se nijak neprojevuje?

  Pokud chceš, můžu ti argumentovat jako Ježíš.


Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a Ducha, nemůže vstoupit do Božího království. Co se narodilo z těla, je tělo, a co se narodilo z Ducha, je duch. Nediv se, že jsem ti řekl: Musíte se narodit znovu. 8Vítr vane, kam chce, a slyšíš jeho zvuk, ale nevíš, odkud přichází a kam jde. Tak je to s každým, kdo se narodil z Ducha.“ 9Nikodém mu odpověděl: „Jak se to může stát?“ 10Ježíš mu odpověděl: „Ty jsi učitel Izraele, a toto nevíš?

Amen, amen, pravím tobě, že mluvíme, co víme, a svědčíme o tom, co jsme viděli, a vy naše svědectví nepřijímáte. 12Když jsem vám pověděl věci pozemské, a nevěříte, jak uvěříte, povím-li vám věci nebeské? Nikdo nevystoupil do nebe kromě toho, který sestoupil z nebe, Syna člověka, který je v nebi. A jako Mojžíš vyvýšil hada v pustině, tak musí být vyvýšen Syn člověka, 15aby každý, kdo v něho věří, měl život věčný.



  Jenže aby ti to k něčemu bylo, musel bys být jako Nikodém, který se zajímal o to, jak věci jsou, nepřišel pouštět gramofon.

  Pro tebe se ale více hodí argumenty of našeho Jonáše:

"yygfhvvc  c   v               vffdrtytggghgnv b b     xc  c  xcx                    "


  Budou ti stejně platné, jako jakékoliv jiné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. květen 2012 @ 09:54:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vůbec zde nejde o to, co já hledám, ale o nesmysly, které ty zde veřejně tvrdíš.



Třeba jak jsi se tajemně znovuzrodil a křest k tomu vůbec nepotřeboval.
Toto chci po tobě doložit argumenty - kterých ovšem nejsi schopen, protože Písmo z v tomto stojí proti tobě. Svědectví Písma proti tvému svědectví.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. květen 2012 @ 10:04:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Nikde jsem nepsal, že jsem se znovuzrodil tajemně, jak jsi na to přišel? Proč si o mne vymýšlíš věci a pak proti nim směle argumentuješ?

  Svědectví písma je proti mému svědectví jen v tvé hlavě: O moje svědectví ses zatím vůbec nezajímal, zjevně ho neznáš a vytváříš si nějaké svoje virtuální představy a svědectví písma o znovuzrození zjevně ignoruješ, případně s ním děláš totéž jako s tím, co napíšu já.

  Když nerozumíš tomu, co ti píše člověk z jednadvacátého století, ze stejné kultury a jazyka, pár desítek kilometrů od tebe, jak se můžeš domnívat, že jsi schopen pochopit písmo jiné kultury, vzdálené tisíce let od tebe?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 04. květen 2012 @ 16:44:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec, oko len proste chce, aby si dolozil z Pisma, ako to, ze si sa znovuzrodil a krst si pritom vobec nepotreboval. Je tazke na to odpovedat?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. květen 2012 @ 18:14:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ne, pokud by oko takovouhle otázku položil a zajímala ho odpověď není na to těžké odpovědět.

  Z písma jsem mu odpověď psal několikrát, naposled o kousek výše. Pokud mu nestačí to co jsem mu z písma napsal já či dalších mnoho míst písma, které jme mu o znovuzrození a smlouvě s Bohem psali dříve, může si o tomtéž přečíst katechezi podepsanou panem papežem. Pokud ani z katecheze prošpikované verši písma a podepsané papežem nepochopí, jak je možné znovuzrodit se, tak už mu ani já nepomohu.

  Jinak nechápeš věci dobře, křest jsem samozřejmě potřeboval, jako každý jiný. Ale zase z jiného důvodu, který asi nejlépe popisuje apoštol.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. květen 2012 @ 08:23:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. 7Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu."...


Toto je důkazem, že hříchy nám poprvé byly odpuštěny ve křtu (ukřižováni- zemřeli jsme spolu s Kristem - Kol 2,11-14), ve křtu jsme tedy byli ospravedlněni skrze Kristovy zásluhy. Ve křtu dostali dar věčného života (Ř 6,22) a mohli začít chodit v novosti života, jako znovuzrození (Ř 6,4).

Ve křtu jsme srostli spolu s Kristem, stali se křesťany (kristovci), údy církve a naše těla chrámy ducha svatého.


Já tedy chápu velice dobře, jak se člověk znovuzrodí do křesťana, kdy se stane kristovcem.



Ty ovšem tvrdíš pravý opak - sci-fi - o znovuzrození do Krista mimo křest.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 05. květen 2012 @ 09:09:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale kdepak oko,

všechno vedle.

Nebyli jsme ospravedlnění ve křtu.
Ospravedlnění je z víry. a děje se takto:

  • Vždyť Kristus je konec zákona, aby spravedlnosti došel každý, kdo věří.
  • 5Mojžíš píše o spravedlnosti založené na zákoně: ‚Člověk, který tak jedná, bude živ.‘
  • 6Avšak spravedlnost založená na víře mluví takto: ‚Nezabývej se myšlenkou: kdo vystoupí na nebe?‘ – aby Krista přivedl dolů –
  • 7‚ani neříkej: kdo sestoupí do propasti?‘ – aby Krista vyvedl z říše mrtvých.
  • 8Co však praví? ‚Blízko tebe je slovo, v tvých ústech a ve tvém srdci‘; je to slovo víry, které zvěstujeme.
  • 9Vyznáš-li svými ústy Ježíše jako Pána a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen.
  • 10Srdcem věříme k spravedlnosti a ústy vyznáváme k spasení,
  • 11neboť Písmo praví: ‚Kdo v něho věří, nebude zahanben.‘
a
Když jsme tedy ospravedlněni z víry, máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána Ježíše Krista,
2neboť skrze něho jsme vírou získali přístup k této milosti. V ní stojíme a chlubíme se nadějí, že dosáhneme slávy Boží.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. květen 2012 @ 21:13:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víra je dar, který byl nabídnut mnohým. Někteří přijali, jiní odmítli.

Odmítnutí víry je lidským úkonem ve svobodě, přijetí víry je také lidským rozhodnutím ve svobodě (tedy už lidským činem, lidskou odpovědí Bohu).


Pokud by tě takováto víra už ospravedlnila, byl by jsi ospravedlněn na základě vlastního rozhodnutí, byl by jsi ospravedlněn vlastním skutkem.
Což, jak jistě uznáš, je nesmysl.



Naše ospravedlnění, naše spasení je pouze z milosti, pouze z Kristových zásluh (aby se nikdo nemohl chlubit)
.


Naše vlastní uvěření, naše víra, naše odpověď Bohu, jistě podmiňuje tento Kristův dar. Bez víry nelze křtít.
Ale k samotnému ospravedlnění (znovuzrození z vody a z Ducha) dochází až skutečně při našem ztotožnění se s Kristem - přímo ve křtu.

Proč toto někteří pořád ignorujete? Vždyť jsem to vysvětlil dopodrobna odkazy z Písma! 



Žádná víra ti sama o sobě ještě neodpustí tvoje hříchy (neospravedlní tě).  Jen tě nasměruje k pokání, k přijetí daru spasení ve křtu.

Nebo později, už jako křesťana, tě víra vede k pokání a vyznání hříchů bohu i církvi (J 20,21-23).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 06. květen 2012 @ 12:35:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1213 Svätý krst je základom celého kresťanského života, vstupnou bránou do života v Duchu (vitae spiritualis ianua), ako aj bránou, ktorá otvára prístup k ostatným sviatostiam. krstom sme oslobodení od hriechu a znovuzrodení ako Božie deti, stávame sa Kristovými údmi, sme začlenení do Cirkvi a dostávame účasť na jej poslaní: „A tak sa krst správne a vhodne definuje ako sviatosť znovuzrodenia skrze vodu v slove.“Katechizmus katolickej cirkvi


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 06. květen 2012 @ 14:11:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No, to máte betmo špatně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. květen 2012 @ 18:12:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Apoštolové i Písmo učí:

Nelze se znovuzrodit do Božího dítěte a stát se údem Kristovy putující církve jinak, než ve křtu.




Křest je ospravedlnění, spása z milosti, kde jsou nám poprvé pro Kristovy zásluhy odpuštěny hříchy.

Nelze se znovuzrodit, být ospravedlněn a zároveň si své hříchy ponechat!

To je logický nesmysl.

Proto je logickým nesmyslem znovuzrození bez křtu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. květen 2012 @ 19:14:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Nelze se znovuzrodit do Božího dítěte a stát se údem Kristovy putující církve jinak, než ve křtu.


  Když tedy Benedikt XVI říká, že: "Ježíš ví, že Jeho učedníci mají stále ještě velké obavy. Proto učiní gesto, dechne na ně a obrodí je svým Duchem (srov. Jan 20,22). Toto gesto je znamením nového stvoření." tak se plete, nebo mluví o něčem jiném, než o znovuzrození do Božího dítěte?

  Jak se znovuzrodila Maria, maminka Ježíše? Kdy a čím se stala Božím dítětem? Pokřtil jí Jan? Nebo Petr? Magdalena?

  Je znovuzrození důležité v životě člověka?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. květen 2012 @ 08:13:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
J 20,22 je předání moci z Ducha svatého odpouštět hříchy. Je to pověření zvláštní službou, udělené už znovuzrozeným křesťanům (novému stvoření).
Tuto službu nemůže vykonávat člověk neznovuzrozený (stvoření staré).




Křest do Pánova jména je v principu přijatým pozváním do života s Kristem, spojením svého osudu s osudem Kristovým. Nezrušitelně a navždy!
.
Toto je teprve skutečné znovuzrození, kdy se z člověka stává spojením s Kristem (obléknutím Krista - Gal 3,27) křesťan!



Maria se znovuzrodila svým přijetím Krista do života.
Sama byla ponořena spolu s Kristem do jeho smrti, sama byla spolu s Kristem vzkříšena
za nedělního úsvitu.
Toto byl Mariin skutečný křest "in natura"!




Dokud žil Kristus na zemi, jeho učedníci sice už křtili (křtem Janovým, křtem pokání - J 4,2), ale Ježíš sám nekřtil. On sám hříchy odpouštěl přímo, on sám přímo vyzýval k jeho následování. Někteří už tehdy přijali, jiní odmítli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. květen 2012 @ 21:05:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Díky za dlouhý monolog.

J 20,22 je předání moci z Ducha svatého odpouštět hříchy. Je to pověření zvláštní službou, udělené už znovuzrozeným křesťanům (novému stvoření).

Když tedy Benedikt XVI říká, že: "Ježíš ví, že Jeho učedníci mají stále ještě velké obavy. Proto učiní gesto, dechne na ně a obrodí je svým Duchem (srov. Jan 20,22). Toto gesto je znamením nového stvoření." tak jak tomu rozumíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. květen 2012 @ 21:55:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."učiní gesto, dechne na ně a obrodí je svým Duchem."...


No, snad si tento můj "monolog" alespoň přečteš.

Ježíšův dech symbolizuje Ducha, jejž Pán posílá jako zdroj nového stvoření.

Není to však jen Duch svatý (třetí božská osoba), je to "ruach" - Božská trojice (Boží vítr) ve svém stvořitelském konání (Gn 1,2).


(Ez 37,9-10)
Tu mi řekl: „Prorokuj o duchu, lidský synu, prorokuj a řekni mu: Toto praví Panovník Hospodin: Přijď, duchu, od čtyř větrů a zaduj na tyto povražděné, ať ožijí!“
  Když jsem prorokoval, jak mi přikázal, vešel do nich duch a oni ožili. Postavili se na nohy a bylo to převelmi veliké vojsko.



J 1,33 (Já jsem ho neznal, ale Ten, který mě poslal křtít vodou, mi řekl: 'Na koho spatříš sestoupit Ducha a zůstat na něm, to je ten, který křtí Duchem Svatým.' ) pak pokračuje ještě dál: Tento obrat už definuje základní Mesiášovo dílo, předpovězené již ve SZ - obrození lidstva v Duchu svatém (třetí božské osobě).
Protože Duch na něm spočívá (Iz 11,2), bude ho Mesiáš moci dávat lidem (křest v Duchu - ale až po svém zmrtvýchvstání. Teprve poté, až bude povýšen a přejde k Otci, bude Ježíšovi v jeho oslaveném těle dána plná Boží moc oživovat; potom se bude Duch z tohoto těla jako z pramene rozlévat na svět.
(Srv. Sk 2,33) Když byl tedy Boží pravicí vyvýšen, přijal od Otce zaslíbení Ducha Svatého a vylil to, co nyní vidíte a slyšíte.

Taky J 14,26, nebo předobraz Ezechiel 47.

Obrození Duchem je tedy znamením nového stvoření - Božích dětí
, znovuzrozených skrze Kristovu smrt a zmrtvýchvstání (pro učedníky přímo, pro nás právě ve křtu, kdy prožíváme spolu s Kristem to samé, co prožili Kristovi učedníci přímo - pokristění).



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. květen 2012 @ 09:17:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
No, snad si tento můj "monolog" alespoň přečteš.

  No, oko, přiznám se, že tvoje monology nečtu. Z toho co píšeš, odhaduju, že nejsou určené pro mne. Ty si něco sám sobě dokazuješ, měl by sis tedy svoje příspěvky pozorně přečíst, aby sis to dokázal.

  Já spíše diskutuju, tak pokládám otázky a uprostřed tvého monologu hledám na ty celkem jednoduché a konkrétní otázky odpověď. Často marně.


  Teď zpět k tématu, znovuzrození a tvému pojetí. Napsal jsi věty:

1. "Nelze se znovuzrodit do Božího dítěte a stát se údem Kristovy putující církve jinak, než ve křtu."
2. "Maria se znovuzrodila svým přijetím Krista do života. "

  Tak se ptám: Tehdy se šlo znovuzrodit přijetím Krista do svého života, ale dnes už to nejde? Proč to dnes nejde?

  Totiž všichni lidé, které znám a kteří se znovuzrodili, se znovuzrodili přijetím Ježíše Krista do svého života. Neznám ani jednoho člověka, který by se znovuzrodil křtem, proto se na to ptám.

  Navíc je mi divné co píšeš, jako ŘK bys měl vědět, že Maria byla svatá, počatá bez hříchu: Proč se tedy znovuzrodila, až když přijala Krista do života, když už před tím byla svatá?






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. květen 2012 @ 09:22:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  K tomu navíc máš článek papeže, který říká moc hezky: "Ježíš vchází dovnitř a rozdává radost a pokoj, život a naději, tedy dary, které potřebujeme ke svému lidskému a duchovnímu znovuzrození. Jenom On může odvalit ony náhrobní kameny, kterými člověk zakrývá vlastní city, vztahy a svoje činy; kameny, které označují smrt: rozdělení, nepřátelství, zášť, závist, nedůvěru a lhostejnost. " či: "Mějme důvěru ve Vzkříšeného, který má moc darovat život a umožnit nám, abychom se znovu narodili jako děti Boží a byli schopni věřit a milovat. Víra v Něho náš život proměňuje, vysvobozuje ho ze strachu, dává mu pevnou naději a oživuje ho tím, co dává existenci plný smysl: láskou Boží."


  To je i naše zkušenost. Všech lidí, kteří přijali Ježíše a s ním i spásu. Ať už jako miminka potkali faráře s konvičkou, nebo ne.


  Tady mne zajímalo, jak to bereš. Jestli ti dobře rozumím.


  V Janovi je napsáno:

  Ježíš jim opět řekl: „Pokoj vám. Jako mne poslal Otec, i já posílám vás.“ Po těchto slovech na dechl a řekl jim: „Přijměte Ducha Svatého. Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy.“


  Papež tomu rozumí tak, že: "(Ježíš) proto učiní gesto, dechne na ně a obrodí je svým Duchem (srov. Jan 20,22). Toto gesto je znamením nového stvoření. Darem Ducha svatého, jenž je od vzkříšeného Krista, začíná nový svět."

  Já tomu rozumím stejně, jako papež: Dva z učedníků se znovuzrodili v Emauzích, ten zbytek učedníků pak někdy v téhle chvíli setkání s Kristem. Tomáš pak o osm dní později, úplně stejně, jako my, vyznáním Ježíše za Pána svého života.

  Všichni bez křtu. Nebo alespoň není napsáno, že by je Ježíš křtil, nebo že by se křtili navzájem. A předpokládám, že na něco tak důležitého jako křest nezapoměli.

  Ústy vyznáním se totiž děje spasení, ne křtem.

  (Stačí ti takováhle argumentace? Nebo jakou argumentaci k tématu by sis představoval?)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. květen 2012 @ 13:32:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."No, oko, přiznám se, že tvoje monology nečtu."...

Pak pochopitelně nemůžeš ani sledovat tok mých myšlenek a to, co se ti snažím vysvětlit. Proto mívám kolikrát pocit, že mluvím jak "do duba".



..."ústy vyznáním se totiž děje spasení, ne křtem."...

Takto spojené  je to protimluv.
V důsledku tímto svým (upraveným) tvrzením upíráš němému člověku spasení.



Ke spasní přivádí popořadě:

slyšení Božího slova
o Kristu, z tohoto slova vyklíčí
víra v Krista Spasitele
(jako přijatý dar od Boha),
uvěření Kristu
jako lidská odpověď, jako
vytvoření obousměrného vztahu lásky - vnitřnímu přilnutí srdce.





Vnitřnímu přilnutí srdce odpovídá pak vnější vyznání víry, tak, jak k němu dochází při křtu.

Vnitřním přisvědčením pravdám víry (vnitřním ztotožněním se s evangeliem) se přichází k ospravedlnění.
Vnějším vyznáním víry a životem podle ní nabýváme vytrvalosti v přijaté spravedlnosti (v posvěcující milosti) až do smrti.


Samotné spasení ovšem nastává až naroubováním člověka na "ušlechtilou olivu" - naroubováním na Krista, na Kristovu církev ve křtu. Až ponořením ve křtu spolu s Kristem do jeho smrti a vzkříšením spolu s Kristem do života Božího dítěte a darem věčného života je z člověka opravdový křesťan.


To tvoje "spasení", co se děje vyznáním ústy (mimochodem toto samo je popisem spasení ze skutku člověka!) je jen tragickým neporozuměním Písmu.
Svůj kořen má u proroka Joela 3,5 (Avšak každý, kdo vzývá Hospodinovo jméno, se zachrání. ) Ta slova se vztahují na ty, kdo se budou při soudu dovolávat Hospodina. Pavel jich užívá o věřících, kteří pro víru v Ježíše Krista dojdou spásy - samozřejmě skrze pokristění ve křtu (Gal 3,27).



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. květen 2012 @ 13:40:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)



..." Já tomu rozumím stejně, jako papež: Dva z učedníků se znovuzrodili v Emauzích, ten zbytek učedníků pak někdy v téhle chvíli setkání s Kristem."...


Kdybys tomu rozuměl stejně jako papež, nebylo by mezi námi rozporu. Papež totiž učí, že naroubováni na Krista jsme ve křtu.


Jestliže se měli učedníci znovuzrodit z vody a z Ducha jak popisuješ (“ Po těchto slovech na dechl a řekl jim: „Přijměte Ducha Svatého. Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy.“), co to bylo za další křest Duchem o Letnicích?


..." Všichni bez křtu. "...

Tvé nepochopení, co je křest.

Křest je přijatým pozváním do života s Kristem - včetně jeho smrti a vzkříšení.

Všichni, Maria i apoštolové výslovně pozváni byli - a všichni pozvání přijali.




]


Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. květen 2012 @ 01:16:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
   Ahoj Oko.

   Odpovídám na tvé příspěvky zde, vpravo už se mi to hůře čte.

Pak pochopitelně nemůžeš ani sledovat tok mých myšlenek a to, co se ti snažím vysvětlit. Proto mívám kolikrát pocit, že mluvím jak "do duba".

   Sledovat tok tvých myšlenek stíhám bez problémů, opakuješ tu věci stále dokola,
totéž a totéž. Navíc jsem byl ŘK, učili mne totéž co tebe a až na detaily jsme věřili
témuž. Kdybych chtěl, mám dost inteligence i znalostí na to, že bych mohl argumentovat
jako ty i dnes, klidně bych mohl psát příspěvky za tebe.

   Jiná věc je, že tvé příspěvky neodpovídají realitě, nesouhlasím s nimi.





..."ústy vyznáním se totiž děje spasení, ne křtem."...

Takto spojené  je to protimluv.
V důsledku tímto svým (upraveným) tvrzením upíráš němému člověku spasení.

  Někdy si něco přečti o logice. Já nikomu nic neupírám. Ani apoštol Pavel,
od kterého jsme přejali ta slova, nikomu nic neupíral.





Vnitřnímu přilnutí srdce odpovídá pak vnější vyznání víry, tak, jak k němu dochází při křtu.

Vnitřním přisvědčením pravdám víry (vnitřním ztotožněním se s evangeliem) se přichází k ospravedlnění.
Vnějším vyznáním víry a životem podle ní nabýváme vytrvalosti v přijaté spravedlnosti (v posvěcující milosti) až do smrti.

  Moc hezky napsané.

  Vyznání ústy může ale být před křtem a také zpravidla bývá, není třeba
s vyznáním víry čekat až na křest, aby byl člověk spasen.




Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. květen 2012 @ 21:47:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Někdy si něco přečti o logice. Já nikomu nic neupírám."...


Upíráš. Řekl jsi přece: ..."ústy vyznáním se totiž děje spasení, ne křtem.".... Jestliže se děje spasení vyznáním ústy, tak němý člověk by neměl šanci být spasen. Nemohl by ústy vyznat svou víru. To říká logika.



Spasení se ovšem neděje vyznáním víry, ale obléknutím Krista ve křtu.

 Vyznání víry křtu předchází, bez víry nelze křtít.
Víra přichází ze slyšení Božího slova, je podmínkou pro znovuzrození - ale sama o sobě neznovuzrozuje. neznovuzrozuje ani žádný lidský úkon, naše vyznání víry v Krista spasitele. 

Znovuzrozuje sám Kristus
. Jsme spolu s ním ve křtu ponořeni do jeho smrti, a spolu s ním vzkříšeni do nového života  - už Božích dětí. Ve křtu si přivlastňujeme Kristovy zásluhy, Kristus platí za naše hříchy svou krví. Proto jsou nám ve křtu hříchy smyty a my získáváme dědictví věčného života.


]


Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. květen 2012 @ 23:15:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Upíráš. Řekl jsi přece: ..."ústy vyznáním se totiž děje spasení, ne křtem.".... Jestliže se děje spasení vyznáním ústy, tak němý člověk by neměl šanci být spasen. Nemohl by ústy vyznat svou víru. To říká logika.

  Už jsem si všimnul, že máš s tímto tématem problém.

  Když se napíše: "Z Ostravy do Prahy se jede přes Brno", tak ti také logika říká, že z Ostravy do Prahy není šance se dostat přes Hradec protože bys nemohl jet přes Brno?


  Ten zbytek je zajímavé povídání, stále dokola, ale pro nás je směrodatné co k tématu učí Ježíš a apoštolové.


  Vím, že si asi budeš psát stále dokola tuhle svoji konstrukci. Co kdybys ji konfrontoval s realitou?

  Vezmi si nějakého člověka u vás, římského katolíka, kterého znáš. Člověka horoucího srdce, jehož život patří Ježíši, který se znovuzrodil a byl pokřtěn a zažil svoje znovuzrození tak, že si ho dobře pomatuje. (doufám, že tam alespoň jednoho takového máte).

  Seber se a dojdi za ním a zeptej se ho, kdy se znovuzrodil. Ale zeptej se ho opatrně, ne jako invizitor, který chce zjistit, jestli se ten člověk znovuzrodil správně podle tvého gramofonu, ale zeptej se ho tak, aby ses dozvěděl, kdy to opravdu bylo.

  A pak nám o tom napiš.


]


Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. květen 2012 @ 08:50:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nestačí jenom stavět na svědectví. Je třeba toto svědectví konfrontovat s vlastní realitou, se svědectvími dalšími - i se zdravým rozumem.

Určitě má pro mě svědectví Krista a apoštolů větší vypovídající hodnotu, než svědectví kohokoli jiného. Uvěřil jsem Kristu a svědectví každého srovnávám s jeho svědectvím.


Je hodně případů lidí, kteří cosi prožili - alespoň oni jsou o realitě svého prožitku skálopevně přesvědčeni. Někteří lidé svědčí třeba o tom, jak byli uneseni mimozemšťany a co všechno s nimi prováděli. Myslíš, že všichni o tomto účelově a vědomě lžou?



Přesto jejich svědectví nevěřím ani za mák, protože je konfrontuji s realitou.
Vím, že jsou přesvědčeni o své "pravdě", že jsou přesvědčeni o realitě vlastních prožitků. Já jim věřím, že cosi prožili jak popisují, ale jsem přesvědčen, že se jedná o mylnou interpretaci.



Podobně neupírám ani tobě tvé svědectví o tvém "znovuzrození" mimo křest, ale jsem přesvědčen, že se také zde jedná o špatnou interpretaci, o mylné porozumění.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. květen 2012 @ 22:06:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj oko.

  Když bude u vás ve farnosti konvertita, který uvěřil Ježíši, má horoucí srdce,
stará se o druhé a nechal se pokřtít, tak jeho svědectví o Ježíšově díle v jeho
vlastním životě je pro tebe také něco jako když je člověk unesen mimozemšťany?

  Pokud ano, tak ti nemohu pomoci v tom, abych ti osvětlil, jak se člověk znovuzrodí.
Pokud ne, zkus se takového člověka zeptat na jeho svědectví, snad ti to pomůže.


  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. květen 2012 @ 09:10:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč bych takovému člověku nevěřil? Nemám důvod!




Takový konvertita mně totiž nebude tvrdit, že se znovuzrodil mimo křest.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. květen 2012 @ 22:22:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Proč bych takovému člověku nevěřil? Nemám důvod!

  No, vidíš.

  Pokud u vás najdeš takového člověka, tak se ho zeptej, kdy u něj nastala ta vnitří změna, při jaké události. On ti to vysvětlí a budeš vědět, kdy Bůh obrodí člověka svým duchem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. květen 2012 @ 12:34:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)



Pořád jsi nepochopil, že znovuzrození není jen obrození Duchem, ale také obléknutí Krista.



Bůh obrozuje člověka svým Duchem vícekrát za život.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. květen 2012 @ 13:00:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, já jsem znovuzrození pochopil, zažil jsem ho,
rozumím o co jde a co se s člověkem stane a co se nestane
a jestli je jednou za život, nebo vícekrát.

  Zajímáli tě pravda, realita, najdi si člověka,
kterému budeš důvěřovat a který zažil
své znovuzrození a zeptej se ho, kdy se
znovuzrodil.

  Chceš-li si jen něco dokazovat, nemohu ti pomoci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. květen 2012 @ 19:13:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já mám v otázce znovuzrození zcela jasno, sám jsem byl dávno znovuzrozen Kristem ve křtu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. květen 2012 @ 19:43:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando,

  tušil jsem, že tě nezajímá ani realita života,
ani odpověď na otázku, kterou jsi tak ostentativně pokládal.


  Proto jsem ti také neodpovídal - vždyť tu odpověď na tu
otázku byla v mnoha předchozích diskuzích i článcích.


  Proč jsi tedy tu otázku na život druhého člověka vlastně pokládal,
když tě odpověď ani nezajímá?



  Kdyby tě někdy zajímala pravda ohledně mého znovuzrození
a reality života zeptej se, rád ti napíšu, jak to tehdy bylo.

  A věřím, že kdokoliv jiný, kdo to zažil, když se zeptáš.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 11. květen 2012 @ 19:46:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

možná máš jasno v otázce znovuzrození ve křtu podle učení řkc, ale v otázce znovuzrození z vody a Ducha podle Boha/Písma a skrze Krista nevíš, neznáš a nemáš nic!


]


Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. květen 2012 @ 01:42:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Oko,

psal jsi výše:

..." Já tomu rozumím stejně, jako papež: Dva z učedníků se znovuzrodili v Emauzích, ten zbytek učedníků pak někdy v téhle chvíli setkání s Kristem."...

Kdybys tomu rozuměl stejně jako papež, nebylo by mezi námi rozporu. Papež totiž učí, že naroubováni na Krista jsme ve křtu.



  Myslíš tedy, že ten článek Emauzy je podvrh? Ale ten článek je na radiovaticana,
dokonce s titulkem "Nechme se proměnit Ježíšovým vzkříšením" a papežovou fotkou,
oko. Takže bude realistický článek a papež si nejspíše myslí to, co je napsané
v tom článku.


  A v tom článku se píše to, co jsem psal já.

  O křtu učedníků nebo Marie se nezmiňuje písmo svaté ani papež jediným slovem
ve své katechezi. Takže sice píšeš boldem nějakou svoji myšlenku, ale ta je jen
tvým zbožným přáním mimo téma článku, abys obstál v diskuzi.


  Opravdu tě nezajímá pravda o znovuzrození prvních křesťanů? Ani když ti napíše
papež, jak to s prvními křesťany bylo?



  Já chápu, že je to pro tebe problém. Tvrdil jsi, že učedníci se znovuzrodili vzříšením
Ježíše Krista. Což byl ale zjevný nesmysl, jen jsem ti to tvoje východisko z nouze
nechtěl tenkrát vyvracet, protože by to nemělo cenu. Ale když i papež píše, jak
se učedníci znovuzrodili, tak bys to snad mohl pochopit. Jestli ani papeže neposlechneš,
tak už fakt nevím.


  Když přišla Marie Magdalská k učedníkům a svědčila jim o vzkříšení Ježíše Krista,
tak jí učedníci neuvěřili. Slova o vzkříšení Ježíše jim připadala jako nesmysl.

  Pak přišli dva učedníci z Emauz (už znovuzrození, věříli ve vzkříšení, otevřelo se
jim písmo, hořelo jim srdce, Ježíš jim proměnil život) a svědčili apoštolům
o vzkříšení Ježíše, ale ani jim apoštolové neuvěřili.

  Těžko mlůžeš tvrdit o lidech, kteří nevěří ve vzkříšení Ježíše a ta zpráva jim připadá
jako nesmysl, kteří navíc nebyli pokřtěni, že jsou křesťané.

  To je nesmysl. Čili smrtí a vzkříšením Ježíše se z nich křesťané nestali, jelikož mnoho
hodin po vzkříšení Ježíše byli ještě nevěřící s tvrdým srdcem.

  Až potom přišel Ježíš, káral je pro tvrdost jejich srdce a dechl na ně
a "obrodil je svým duchem", jak píše hezky papež.


  Kdybys tomu rozuměl stejně jako papež, nebylo by mezi námi sporu.

Zkus si článek papeže ještě jednou přečíst. Popisuje znovuzrození věrohodně a velmi
věrně, včetně toho, že znovu-zrození je proměna života, ne jen nějaký virtuální pojem
bez obsahu.

  Až budeš rozumět znovuzrození prvních učedníků stejně, jako papež, můžeme na téma
"znovuzrození" pokročit dále, určitě ti mám co napsat.




Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. květen 2012 @ 22:28:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Tvrdil jsi, že učedníci se znovuzrodili vzříšením Ježíše Krista. Což byl ale zjevný nesmysl,"...


Nejenom učedníci. Nikdo se nemůže znovuzrodit jinak, než být vzkříšen spolu s Kristem.



Mylně jsi pochopil papežův výrok: " Avšak Ježíš ví, že Jeho učedníci mají stále ještě velké obavy. Proto učiní gesto, dechne na ně a obrodí je svým Duchem (srov. Jan 20,22). Toto gesto je znamením nového stvoření. Darem Ducha svatého, jenž je od vzkříšeného Krista, začíná nový svět. Když učedníci dostali poslání, vydává se na cestu světem lid nové smlouvy; lid, který věří v Něho a v jeho dílo spásy; lid, který dosvědčuje pravdu vzkříšení. "


Jen si spočítej, kolikrát museli být učedníci obroděni Duchem.
Namátkou:
1.) Když je Ježíš vyslal do světa a dal jim moc vymýtat zlé duchy a uzdravovat nemoci;
2.) Po Ježíšově vzkříšení (J 20,22);
3.) Po Ježíšově nanebevstoupení o Letnicích;


Při každém pověření službou následovaly hned také dary Ducha svatého pro tu kterou službu. A tak je to v církvi dodnes..


J 20,22 je už opravdu znamením nového stvoření. Vždyť Kristus už byl vzkříšen a apoštolové s ním už byli ponořeni i do jeho smrti (ve strachu a zoufalství) a spolu s ním byli vzkříšeni i oni, kteří s ním po tři roky chodili, i ženy, které je doprovázely. Všichni ti, kteří spojili s Kristem své životy už před jeho umučením byli po Kristově vzkříšení už také znovuzrozeni - byli už novým stvořením božími dětmi.


Kdo v Kristově době prožil spolu s Kristem (ve svázanosti srdce, ve vztahu lásky) Kristovo umučení a smrt - následně také Kristovo vzkříšení, prožil to samé, co se děje ve křtu nám v dalších generacích.


víš Toníku,
mrzí mě, že tyto podmínky na Granu člověka vyhraňují, že z ohledu na jiné nechce vypadat "poraženě" a těžko přijímá názory oponenta. Mně fakt nejde o to, abych tě v diskusi nějak převálcoval, ale jde mně o pravdu. Jsem jenom rád, když se vyskytnou i témata, kde máme názory shodné.
Papež ale skutečně nepřišel s ničím novým, než co učí katolická církev odjakživa. Křest je znovuzrozením do novosti života.

KKC
§871
Křesťané jsou lidé, kteří byli křtem vtěleni do Krista, stali se Božím lidem, a z toho důvodu jsou účastni, každý svým způsobem, Kristova úřadu kněžského, prorockého a královského; podle svého vlastního postavení jsou povoláni k poslání, které svěřil Bůh církvi, aby je plnila ve světě.“

§784
Kdo vstoupil do Božího lidu vírou a křtem, stává se účastným jedinečného povolání tohoto lidu, jeho kněžského povolání: „Kristus Pán, velekněz vybraný z lidí, z nového lidu ‘udělal královský národ a kněze Boha, svého Otce’. Vždyť pokřtění jsou svým znovuzrozením a pomazáním od Ducha svatého posvěceni na duchovní chrám a na svaté kněžstvo.“

§980
Pokřtěný může být smířen s Bohem a církví svátostí pokání: „Otcové právem nazývali pokání ‘namáhavý křest’. Pro ty, kteří po křtu klesli, je tato svátost pokání nutná ke spáse jako sám křest pro ty, kteří ještě nebyli znovuzrozeni.“

§1141
Shromáždění, které slaví liturgii, je společenství pokřtěných, kteří „jsou svým znovuzrozením a pomazáním od Ducha svatého posvěcení na duchovní chrám a na svaté kněžstvo, aby každým skutkem jako křesťané přinášeli duchovní oběti“.


]


Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. květen 2012 @ 23:23:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jen si spočítej, kolikrát museli být učedníci obroděni Duchem.
Namátkou:
1.) Když je Ježíš vyslal do světa a dal jim moc vymýtat zlé duchy a uzdravovat nemoci;
2.) Po Ježíšově vzkříšení (J 20,22);
3.) Po Ježíšově nanebevstoupení o Letnicích;

Při každém pověření službou následovaly hned také dary Ducha svatého pro tu kterou službu. A tak je to v církvi dodnes..

  Oko, rozumím. Ani od papeže jsi nepochopil, o jaké změně
života píše a kdy se učedníkům stala. Nevadí, předpokládal
jsem to.

  Víš, oko, když jde člověku o pravdu, tak se zajímá o to, jaká
je pravda, zjišťuje, ptá se, hledá.

  A kdo hledá, ten najde.


]


Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. květen 2012 @ 08:37:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já vím komu jsem uvěřil.

Rozumím také papeži - a světe div se - v souladu s učením katechismu, že znovuzrozeni můžeme být jenom skrze křest do Pánova jména.

Těch změn zaznamenáš v životě více. Jak u apoštolů, tak i ve svém vlastním životě. Všechno živé roste, dozrává a doznává změny.

Tedy nikoli jednu změnu, která už všechno vyřeší, jakou vyznáváš dosud ty.
Člověk se mění postupně.
Pro apoštoly bylo určitě změnou života když obrželi moc Ducha uzdravovat a vymýtat zlé duchy.
Bylo pro ně změnou života, když jim jejich Pána ukřižovali a on třetího dne vstal z mrtvých.
Přesto se stále báli a schovávali se ve strachu za zavřenými dveřmi.
I zde je Kristus našel a dal jim Ducha se tohoto strachu a malověrnosti zbavit. Ale ani tento obrozující Duch (dech života), tento dar Ducha, z nich neudělal žádné hrdiny - a Kristus to po nich ani nežádal. Poslal je zatím do Galieje. I když už znovuzrozeni spolu s Kristem, ještě nebyli připraveni na pronásledování, ještě nebyli připraveni na svědectví.

Po svém nanebevstoupení pak teprve Ježíš poslal svého Ducha o Letnicích. Teprve tehdy se Kristovo vítězství projevilo plnou silou. To byla další veliká změna, která se s učedníky udála. Teprve tehdy se přestali bát.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. květen 2012 @ 22:20:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, znovuzrození a křest Ducham svatým jsou jistě dvě nejdůležitější změny v životě člověka křesťana. Znovuzrození ta důležitější.


  Když se vrátím k učedníkům. Jak tedy rozumíš tomu, kdy se znovuzrodili? Kdy proběhla změna jejich života?

  Bylo to v jediném okamžiku? Nebo to trvalo dlouho?

  Psal jsi, Petrův proces znovuzrození trval tři roky.

  Jindy jsi zase psal, že v okamžiku vzkříšení se stali Božími dětmi.



  Papež pak tvrdí: "Proto učiní gesto, dechne na ně a obrodí je svým Duchem (srov. Jan 20,22).
Toto gesto je znamením nového stvoření. Darem Ducha svatého, jenž je od vzkříšeného Krista,
začíná nový svět. Když učedníci dostali poslání, vydává se na cestu světem lid nové smlouvy;
lid, který věří v Něho a v jeho dílo spásy; lid, který dosvědčuje pravdu vzkříšení. Tuto
novost nesmrtelného života přináší Pascha a má se šířit všude, aby trny hříchu,
který zraňuje srdce, přenechaly místo zárodkům milosti, přítomnosti Boha a Jeho lásce,
která vítězí nad hříchem a smrtí.
"



  Opravdu si myslíš, že může být Boží dítě někdo, kdo nevěří, že Ježíš byl vzkříšen
a kterému zpráva o vzkříšení Ježíše Krista připadá jako bláznovství? (To byla situace
apoštolů po vzkříšení, před tím, než je Ježíš obrodil svým duchem)


  Kdybys měl totiž nějakou šanci pochopit, jak se znovuzrodili první učedníci,
mohl bys snadno pochopit, jak jsme se znovuzrodili i my.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. květen 2012 @ 09:06:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."  Bylo to v jediném okamžiku? Nebo to trvalo dlouho?

  Psal jsi, Petrův proces znovuzrození trval tři roky.

  Jindy jsi zase psal, že v okamžiku vzkříšení se stali Božími dětmi. "...


Jak jsi se narodil ty? Bylo to v jediném okamžiku, nebo to trvalo hodiny?

V okamžiku vzkříšení byl proces znovuzrození ukončen a oni byli už natrvalo Božími dětmi - novým stvořením.




..." Papež pak tvrdí: "Proto učiní gesto, dechne na ně a obrodí je svým Duchem (srov. Jan 20,22).
Toto gesto je znamením nového stvoření.
"...


Toto obrození Duchem se mohlo týkat jen už nového stvoření - křesťanů, kteří byli už zároveń pověřeni zvláštní službou v církvi. Proto je to gesto znamením nového stvoření - pohanů se týkat nemohlo.


Jsou různé dary Ducha.
Pohané u Kornélia dostali jiné dary Ducha, vhodné pro uvěřivší pohany. Tento křest Duchem však ještě nebyl znamením nového stvoření.  Duch je nepověřil žádnou službou v církvi. Nikdo z nich se ještě tímto křtem Ducha nestal novým stvořením (až pak, když je Petr následně nechal pokřtít).



..."Opravdu si myslíš, že může být Boží dítě někdo, kdo nevěří, že Ježíš byl vzkříšen "....

A co když je člověk natolik dementní, že není vůbec schopen chápat - natož uvěřit Kristu?  Nezdá se ti tvé náboženství kruté, když ho pro jeho stav vylučuješ ze spásy?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. květen 2012 @ 22:42:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, já se narodil v jediném okamžiku. Mám ho napsaný v rodném listě.
Porod obvykle trvá okamžik. A když trvá dlouho, stane se z porodu potrat.

  Znovuzrodil jsem se také v jediném okamžiku.

  První učedníci také: Magdalena v zahradě u hrobu, dva učedníci
později v Emauzech, apoštolové a ostatní učedníci o kus později večer
a Tomáš týden na to.




A co když je člověk natolik dementní, že není vůbec schopen chápat - natož uvěřit Kristu?  Nezdá se ti tvé náboženství kruté, když ho pro jeho stav vylučuješ ze spásy?

  Opět lživě návodná otázka.

  Jestli je tvé náboženství kruté, nesuď podle sebe a své víry druhé.


  Intelekt a pocity pleteš do víry ty. Pro tebe je důležitý ve víře lidský rozum,
když odpouštíš, pouštíš "z hlavy". Ty tu píšeš, že když lidský rozum chybí,
není člověk schopen uvědomělého vztahu k Bohu. Ty tu píšeš o intelektuální
podobě víry. Tvé náboženství je kruté, protože lidi s nedostatkem rozumu
vylučuješ ze vztahů. Obludnost, nesmysl.

  Já nic takového nepsal, naopak jsem tu několikrát psal přesný opak.


  Křesťanská víra není primárně o rozumu, hodnotě intelektu či o pocitech,
ale je o srdci. Lidem říkáme: Blízko tebe je to slovo, ve tvých ústech
a ve tvém srdci;‘ je to slovo víry, které hlásáme: Vyznáš-li svými ústy
Pána Ježíše a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých,
budeš zachráněn.

  Stejně tak, když odpouštíme, odpouštíme ze srdce, ne z hlavy
(odpuštění z hlavy je k ničemu, podobně jako intelektuální "víra").
Pokud milujeme, máme s někým vztah, máme ho srdcem,
ne intelektem - intelektuální vztah je kalkul, ne láska.

  Když Bůh zachraňuje, zachraňuje první srdce člověka. Při znovuzrození
vezme kamenné srdce a dává srdce masité, měkké, hořící. Ne rozum - ten
zůstává znovuzrozenému člověku stejný. Kdyby měl totiž člověk hořící
a měkký rozum, moc by mu to do Božího království nepomohlo. Když má
ale soucitné, měkké, poddajné a hořící srdce, je to vzácné.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. květen 2012 @ 12:30:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Porod obvykle trvá okamžik. "...


Zeptej se na toto své ženy - jesti s tebou bude v tomto také souhlasit.  :-)


Své znovuzrození z vody a z Ducha - přitom prý mimo křest, jsi zde zatím nedokázal ani srozumitelně vysvětlit ani obhájit Písmem.





Tvrdíš, že ty jsi nic nenapsal o nutnosti rozumu ke znovuzrození, že si to na tebe vymýšlím. A pak jsi to dost neohrabaně obrátil proti mě.



Tvoje slova:"...Opravdu si myslíš, že může být Boží dítě někdo, kdo nevěří, že Ježíš byl vzkříšen ...Lidem říkáme: Blízko tebe je to slovo, ve tvých ústech
a ve tvém srdci;‘ je to slovo víry, které hlásáme: Vyznáš-li svými ústy
Pána Ježíše a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých
,
budeš zachráněn."

so


Osobní víra v Ježíše vzkříšeného není bez vládnutí svým rozumem (bez intelektu) vůbec možná.

Co to máš za divné myšlení, když nepochopíš tak jednoduchou věc? Nemáš - li schopnost uvažovat, nepochopíš ani kdo je Ježíš, nepochopíš ani co znamená "být vzkříšen!" Ani kdyby ti to hlásal sám apoštol.

Když nevládneš svým rozumem, nedokážeš totiž ani rozumět co kdo říká, ani mluvit - natož vyznat ústy víru v Krista vzkříšeného!


Na to na všechno je potřeba obyčejný lidský rozum.

Podle tvého tvrzení jak být spasen: každý, kdo není schopen sám uvěřit a sám vyznat víru v Krista vzkříšeného, spasen být nemůže! Proto říkám, že lidem bez rozumu upíráš možnost spasení v Kristu.


Skutečnost je ale jiná. My v ŘKC tvoříme živé polečenství a kde je u jednoho nějaký nedostatek (třeba neschopnost pro naprostou absenci rozumu sám získat osobní víru v Krista, pochopitelně také neschopnost ji vyznat), tam si za něj "stoupne" někdo jiný, který ho v tomto zastoupí. Proto je možno křtít i miminka (která sama ještě nemluví) - podobně jako i těžce mentálně postižené lidi, neschopné vědomého vztahu.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. květen 2012 @ 13:03:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Podle tvého tvrzení jak být spasen: každý, kdo není schopen sám uvěřit a sám vyznat víru v Krista vzkříšeného, spasen být nemůže! Proto říkám, že lidem bez rozumu upíráš možnost spasení v Kristu.

  No, oko, to mi připisuješ příliš mnoho zásluh.
Nejsem autorem toho tvrzení "jak být spasen".

  Vím, že máš těžké problémy s logikou. Pokud víme,
jak být spasen, řešíme, aby lidi byli spaseni.  Toť vše.

  Vy jste zase experti na to, jak člověk být spasen
nemůže a na to, abyste lidem spasení upírali - já nic
takového nepsal ani vzdáleně, není to moje uvažování,
to sis všechno domyslel z převrácenosti tvého srdce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. květen 2012 @ 19:09:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nejsem autorem toho tvrzení "jak být spasen""...
Tvoje slova:"...Opravdu si myslíš, že může být Boží dítě někdo, kdo nevěří, že Ježíš byl vzkříšen ...Lidem říkáme: Blízko tebe je to slovo, ve tvých ústech
a ve tvém srdci;‘ je to slovo víry, které hlásáme: Vyznáš-li svými ústy
Pána Ježíše a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých
,
budeš zachráněn."


Toníku,
Opravdu to mám být já, kdo má těžké problémy s logikou?
Kdo z nás se tu vydává za experta, jak člověk spasen být nemůže? -  ( tvrdíš, že nemůže být Boží dítě někdo, kdo nevěří, že Ježíš byl vzkříšen ).

Já naopak tvrdím, že může být Božím dítětem i ten, kdo nevěří, že Ježíš byl vzkříšen (protože takové víry z rozumových důvodů není schopen).


Komu tedy já upírám spasení, jak tvrdíš?

Čí srdce je převrácené?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. květen 2012 @ 19:37:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
tvrdíš, že nemůže být Boží dítě někdo, kdo nevěří, že Ježíš byl vzkříšen

  Oko,


  Fakta k apoštolům večer, když přišli ti dva s hořícím srdcem z Emauz:

1. Nejsou pokřtěni
2. Slyší zprávu o vzkříšení Ježíše Krista, ale nevěří jí
3. Ta zpráva o vzkříšení Ježíše jim navíc připadá jako bláznovství.

  Nevěřím, že člověk který nebyl pokřtěn, nevěří ve vzkříšení Ježíše
a ta zpráva mu připadá jako bláznovství, je křesťan.

Není.

  Křesťané věří ve vzkříšení Ježíše Krista a ta zpráva jim nepřipadá
jako blázovství.

  Na druhou stranu mi ani nenapadne jim upírat spásu:
Přišel Ježíš, obrodil je svým duchem a v té chvili u nich nastala
změna, o pár minut později. Pak už byli věřící křesťané.


  Když si vezmu Tomáše:

Tomáš zvaný Didymos, jeden z Dvanácti, však nebyl s nimi,
když Ježíš přišel. Ostatní učedníci mu říkali: „Viděli jsme Pána.“
On jim však řekl: „Pokud neuvidím stopu hřebů v jeho rukou
a nevložím svůj prst na místo hřebů a svou ruku do jeho boku,
neuvěřím.“

  To, že Tomáš nebyl v té chvíli křesťan, nevěřil ve vzkříšení Ježíše
a nepřijal Pána pro mne vůbec neznamená, že bych mu upíral spásu:
Týden na to Tomaš uvěřil a vyznal Ježíše Pánem svého života.


  Pokud ty si domýšlíš cokoliv jiného, je to tvoje věc. Já ve svých
myšlenkách žádné upření spásy nemám. Pokud tam nějaké upření
spásy vidíš, jsou to myšlenky tvoje, musí pocházet od tebe, já nic
takového ani nenaznačil

  Převrácené srdce je to, které čte o spasení ale místo svědectví o spáse
vidí upírání spásy. Které ví o možnosti přijmout spásu, ale neustále vymýšlí
způsoby jak spásu nepřijmout či ji odmítnout.


  To není můj případ, oko. Já ve svých příspěvcích nepsal o tom,
kdo spasen být nemůže (to sis domyslel ty), já psal pouze o tom,
kdo spasen bude.


  Já v těch událostech vidím spásu, poznání Pána, víru Ježíši, hořící srdce,
proměnu života, znovuzrození, porozumění písmu, vysvobození z otroctví hříchu.

  To, co jsme při spasení zažili i my.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. květen 2012 @ 11:22:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nevěřím, že člověk který nebyl pokřtěn, nevěří ve vzkříšení Ježíše
a ta zpráva mu připadá jako bláznovství, je křesťan.

Není.
"...





Převrátil jsi smysl diskuse docela jinam.

Tvrdil jsi ve smyslu, že pokřtěný člověk, pokud sám nevěří, že Ježíš byl vzkříšen (protože takové víry z rozumových důvodů není schopen), není křesťanem. Že třeba křest miminek neplatí, že z člověka neznovuzrodí, neudělá z něj křesťana.





Tímto svým tvrzením v důsledku tedy upíráš spasení všem, kteří samostatného vztahu s Bohem sami nejsou schopn
i (miminkám, těžce mentálně postiženým lidem).



Mýlíš se v tomto.
Oni totiž jsou schopni vnímat vztah k Bohu mimosmyslově přes vztahy lásky k lidem kolem sebe, kteří se o ně v jejich bezmocnosti starají.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 13. květen 2012 @ 11:29:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tímto svým tvrzením v důsledku tedy upíráš spasení všem, kteří samostatného vztahu s Bohem sami nejsou schopni (miminkám, těžce mentálně postiženým lidem). 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 14. květen 2012 @ 20:07:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  To sis zas něco popletl, oko. Nejspíše si asi nepochopil smysl diskuze, zkusím ti ho vysvětlit.

  Smysl této diskuze je v tom, že jsi se zeptal, jak jsem se znovuzrodil. Mně přišlo příhodné ukázat ti na to, jak se znovuzrodila Marie, Magdalena, Petr či Tomáš a ostatní křesťané na počátku. Kdybys to pochopil, měl bys šanci pochopit, jak jsme se znovuzrodili my: Znovuzrodili jsme se totiž úplně stejně, jako oni.

  K apoštolům, učedníkům a ženám po vzkříšení jsem psal svůj komentář. Pokud se snažíš převracet diskuzi jinam, sorry, nesváděj to na mne.




  Když už chceš odbíhat od tématu:


Tvrdil jsi ve smyslu, že pokřtěný člověk, pokud sám nevěří, že Ježíš byl vzkříšen (protože takové víry z rozumových důvodů není schopen), není křesťanem. Že třeba křest miminek neplatí, že z člověka neznovuzrodí, neudělá z něj křesťana.

  O tom, že by křest miminek neplatil nevím, že bych tvrdil. Nepohybuju se v kategoriích "platnost" a "neplatnost", nežiju ve fromalitách a virtualitách.

  Já jsem především tvrdil, že "křest" miminek je zbytečný, protože rodiče VE VŠEM zastupují až do určitého věku svoje děti. Snad jsi na to vzpomeneš. A měl jsem pocit, že alespoň an tomto jsme se shodli.



Tímto svým tvrzením v důsledku tedy upíráš spasení všem, kteří samostatného vztahu s Bohem sami nejsou schopni (miminkám, těžce mentálně postiženým lidem).

  Pominuli to, že jsem žádné takové tvrzení které jsi mi přimyslel nedával, tak sis zase vytvořil nějakou virtualitu.

  Jestli tě chápu dobře, tak pro tebe platí:
  "Vztah" = "Rozum"
  "Absence rozumu" = "absence vztahu"

  Jinak si tvou logiku nedokážu vysvětlit. Navíc to odpovídá tomu co znám ŘKC, kde je víra pro mnohé intelektuálním souhlasem s fakty (věřímvjedhohobohaotcevšemohoucíhostvořitele....) Pokud máš vztah se svým Bohem založený na rozumu, tak samozřejmě pokud ti bude chybět rozum, nebudeš mít vztah.


  Takže tobě bych asi tvůj vztahu s tvým intelektuálním virtuáním bohem upřel.


 

  Já se na věci dívám jinak a už jsem ti to vysvětloval výše. To "mimosmyslově" má totiž své jméno:
  "Vztah" = "Srdce"
  "Absence srce" = "Absence vztahu"
  "Absence rozumu" = "Žádný velký problém pro vztah"

  Možná jsi to nikdy neslyšel, ale i mentálně postižení lidé mohou mít vztahy srdcem. Dokonce lidé v komatu svědčí o tom, že vnímali své blízké, kteří je měli rádi. Stejně tak mohou mentálně postižení mít vztah s Bohem a mít čisté srdce. Nebo srdce kamenné.

  Vztah s Bohem, který máme, je v srdci. Náš Bůh totiž nekomunikuje s lidským rozumem (obvykle), ale komunikuje s lidským duchem. Se znovuzrozeným duchem.
 
  Když věříme, nevěříme mozkem, ale srdcem. Víra mozkem je ke spasení dost málo platná. Stejně, jako je málo platné pustit nějakou křivdu z hlavy.


  Že bych upíral spasení
všem, kteří nejsou samoztatného vztahu s Bohem schopni je jen tvoje domyšlenka. Nepravdivá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budes exorcista. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 14. květen 2012 @ 22:47:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boze, zmiluj sa nad cizincem, a ochran ho od diablovych nastrah.Daj mu milost, aby sa vratil spat ku Kristovi.


]


Stránka vygenerována za: 1.79 sekundy