 |
Právě je 448 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116478412
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Grano Salis: Spletl jsem se - věřil jsem špatně.
Vloženo Sobota, 16. červen 2012 @ 10:35:50 CEST Vložil: Olda |
poslal cizinec Pročítám si tu příspěvky lidí a mnohé jsou velmi zajímavou studií ideologií, postojů a myšlenek, dobrých i dost podivných slov, kterým lidé věří, ale také svědectví života a živého vztahu s Bohem.
Na příspěvcích lidí jsem si všimnul jedné věci: Jsou tu lidé, kteří píší o sobě, o svojí víře, o tom, čím procházeli, čemu věřili špatně a pak jsou tu lidé, kteří hodnotí víru druhých, kterou ani pořádně neznají, jen z doslechu či ideologických pouček svých guru.
*******************************
Od malička vyrůstám ve víře: Vyrůstal jsem ve směsici římskokatolické víry, kterou žila moje rodina i celá vesnice okolo nás a komunistické víry, kterou žila škola, televize, rádio, noviny a veřejnost (a jedna vesnice sousedů ;-).
Když mi bylo okolo dvaceti let, přišla revoluce, svoboda, dostatek informací a musel jsem přehodnotit spoustu ideologických plků, které do nás komunisté lili a kterým jsem přes těžký (a tajný ;-) odpor jejich ideologii věřil.
Pomatuju si na to asi půlroční období, kdy jsem s překvapením zjišťoval jak funguje svět za železnou oponou a jak velký rozdíl je mezi životem ve svobodné společnosti a životem, kdy má člověk naplánováno co bude dělat až do důchodu. A tak jsem zrušil smlouvu se státním podnikem na práci až do důchodu (kterou jsem uzavřel ve třetím ročníku školy, aby mne přijali na vytoužený obor... :-) a s překvapením sledoval, jak se vexlování stává legální součástí společnosti. A ještě o pár let později mi došlo, jak důležitý je obchod a podnikání.
*******************************
Pomatuju si na jeden můj obrat ve víře v duchovní svět.
Vždycky jsem věřil, že je "duchovní svět", že jsou andělé a démoni, ale ta víra byla tak nějak "virtuální", takové povídání, které jsem konfrontoval s vědeckým světovým názorem, počtem pravděpodobnosti a snahou lidí přičítat věci tomu, čemu věří. Jednou se na kolejích parta lidí vydala vyvolávat duchy a dost
se při tom bavili.
Já se neúčastnil, byl jsem "věřící". Nakonec mne ale vyhecovali, abych přece jen "duchovi" položil nějakou otázku. Tak jsem položil otázku na jednu věc z přírody dostatečně daleko, o které přísedící nemohli vědět. "Duch" odpověděl přesnými GPS souřadnicemi místa a já musel přehodnotit počet pravděpodobnosti reality duchovního světa.
*******************************
Pár týdnů po revoluci jsem se setkal i s mocí evangelia: Moje kamarádka byla uzdravena z těžké nemoci, můj přítel z kruhu a soused z kolejí, komunista jako poleno, se obrátil a přijal Ježíše. Na kolejích se obrátilo ke Kristu asi stovka lidí a tak jsme dlouho do noci seděli, měli otevřené bible a diskutovali nad duchovními věcmi, nad Bohem a jeho vztahem k nám, nad námi a naším vztahem k Bohu. Věřící i něvěřící, křesťané, krišnovci i baháisté.
Diskutoval jsem dlouho, ale spíše na teoretické úrovni: Věřil jsem, že všemu věřím správně a hodnotil jsem spíše víru druhých lidí, jestli je správná nebo není správná. Co se shodovalo s mým pohledem, bylo správné a co ne, tak bylo špatně ;-) Svou víru jsem nehodnotil. Ta byla správná.
Po asi půl roce těchto diskuzí jsem s překvapením zjistil, že věřím, že Ježíš zemřel za mne a že mám odpuštěné hříchy! Musel jsem tedy přehodnotit některé věci. Po dalších pár měsících jsem pak přijal Ježíše, můj život se změnil a musel jsem s překvapením přehodnotit od základů svoji víru, o čemž tu celkem
často píšu v mnoha článcích a příspěvcích.
*******************************
Ale i když jsem přijal Ježíše, věřil jsem mnoha věcem, které jsem musel později revidovat.
Všichni lidé, kteří šli dopředu na evangelizaci pro mne byli "spasení", radoval jsem se z toho, že se stovky lidí obrací k Bohu. Jenže pak jsem musel konfrontovat svůj názor s realitou. Někteří šli dopředu několikrát a žádné spasení nezažili, jen prázdná slova, bez moci. Uvědomil jsem si, že spasení je dar a že slova o víře v srdci, která spasení předchází, nejsou prázdná.
Podobně jsem věřil, že jsem měl "špatné učení" a existuje "správné učení", které když lidé vyznávají, tak jsou spaseni. Rozpoznával jsem stále lidi podle učení. Vůbec mi nedocházelo, že samo učení bez moci k proměně života je jen prázdná slupka.
A tak by se dalo pokračovat....
*******************************
Když si čtu příspěvky lidí, jsou tu lidé, kteří prožívají věci podobně: V životě museli přehodnotit svojí víru, to, čemu věří a píší tu o tom.
Pamatuju si na příspěvek Pastýře, který věřil cosi ve stylu, že pastor má mluvit svým ovečkám do výběru partnera a psal o tom, že změnil svoje smýšlení v této věci. Pomatuju si příspěvky Krispa, který nevěřil v moc Ducha svatého a duchovní dary a popisoval, jak musel přehodnotit svoje postoje.
Je tu několik lidí, kteří procitli ze zákonického dodržování soboty a paradoxně k nim několik jiných, kteří pochopili smysl pracovního týdne a požehnání sobotního odpočinku.
Jsou tu lidé, kteří napíší desítky věcí ze svého života, čemu všemu věřili či dělali špatně a museli to změnit, více lidí tu o své víře a přehodnocení svých postojů psalo (andulka, brusle, salom, op, rive, františek, grace, monsek, eleonora, joker, ...)
Pak tu jsou lidé, kteří se snad nikdy v životě nespletli a proto mají právo hodnotit víru druhých a psát o druhých, což také s gustem dělají. O sobě pak nenapíší a neřeknou nic nebo jen málo, ani nemohou, protože jsou omotáni kličkami všelijakých učení, které opakují stále dokola jako gramofon.
*******************************
Stalo se vám někdy, že byste věřili něco špatně?
Že byste něco špatně pochopili a museli přehodnotit svůj názor?
Že byste dokonce věřili zlým věcem a museli se od nich odvrátit?
|
Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 16. červen 2012 @ 23:13:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Stalo se vám někdy, že byste věřili něco špatně? Ano, stalo.
Že byste něco špatně pochopili a museli přehodnotit svůj názor? Mnohokrát.
Že byste dokonce věřili zlým věcem a museli se od nich odvrátit? Ano, i to se mi stalo.
Díky za článek, Toníku. |
Spletl jsem se - věříval jsem, čemu mi říkali abych věřil, nyní věřím jinak (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Sobota, 16. červen 2012 @ 23:35:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Myslím, že halvní rozdíl je věřit v.....
a věřit na .....
Zatímco k většině kréda muže člověk přitakat a vyznat věřím v....., tak třetí řádka od konce věřím v církev.....................je špatně stylizovaná a zavádějící. Já nevěřím v církev, ale věřím pouze na církev. Církev není čtvrtá boží osoba ve kterou bych mohl věřit, že bude samostatně spasitelnou silou jako ty tři předchozí u nichž mohu říci, že v ně věřím, protože první tři jsou mozkem a zároveň aplikovaným spasitelným činem spasení. Čím je církev je velká otázka. Měla by být výkonnou a prováděcí silou spasení, a to není, takže u mě věřím v církev........odpadá.
Farel
|
]
Re: Spletl jsem se - věříval jsem, čemu mi říkali abych věřil, nyní věřím jinak (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 16. červen 2012 @ 23:40:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Joe,
proč jsi to napsal pod můj komentář a ne pod článek? |
]
Re: Re: Spletl jsem se - věříval jsem, čemu mi říkali abych věřil, nyní věřím jinak (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pondělí, 18. červen 2012 @ 04:58:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jo, mělo tobýt pod článekm, sorík. To víš už mi lásko není dvacet let, už mi není ani dvacet pět, či jak to ten Zmožek pěje.
F.
|
]
Re: Re: Re: Spletl jsem se - věříval jsem, čemu mi říkali abych věřil, nyní věřím jin (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 20. červen 2012 @ 10:25:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Farele,
až mi zatrnulo, jak jsi napsal o církvi, neb opravdu není každá církví, která se církví prohlašuje a toto je ten moment, který vyvolává až fobii u těch, kteří tam mají v té své "teplíčko" a naděje, že půjdou k Božímu trůnu pěkně za ručičku a pohromadě...
Hledání přijatelných otevřených dveří církevního domova zaneprázdnilo a zaneprázdňuje lidský čas hledáním té "pravé"!
a pak, když už jsou lapeni, tak kopou na všechny strany za tu svou, jen tu jedinou!
Najít si klub pro pány a dámy je móda veliká pro vyšší vrstvy a tady si jí spletli s BOŽÍ CÍRVÍ!
No, čí je to, asi dílo? |
]
Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věříval jsem, čemu mi říkali abych věřil, nyní věřím (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Středa, 20. červen 2012 @ 22:58:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Helčo, mám obavy, že ani ta, které dopřáváš sluchu, nebude ta pravá. I když základní spasení patří všem, kteří věří. Opravdu mě zajímá, kam jsi se posunula za těch pět let, co jsme spolu komunikovali naposled.
Základní poslání církve. Nabídnout spasení, dnes asi ovládá kdekterá náboženská skupina. Je to jako první pomoc, A co dál ???
Nechám si za první pomoc zaplatit, tím, že mi budeš po zbytek života sloužit ? Ano budu charakter, za svou naučenou dovednost základní spásy, mi budeš odvádět desátek a do konce života mě budeš poslouchat. Nikdy nedospěješ, nikdy nebudeš oponovat svému duchovnímu vůdci a spolek, kde jsi byla spasena, má doživotně patent i na všechny ostatní duchovní věci.
Boží plán současnosti je dospělost. Tuší někdo, co to je ? A existují duchovní vůdci, kteří ji rozeznají od ambicí ? Myslím, že jich je velmi málo.
J.F.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věříval jsem, čemu mi říkali abych věřil, nyní v (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 21. červen 2012 @ 10:11:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | zdravím Farela,
ano je to dlouhá doba a Spasitel zůstal stejným! Mě těší moc, že nesplýváš s davem to je velká věc, ale, že by některá z nich nabízela spasení, tak o tom fakt NIC nevím, spíše NAOPAK!
First aid to je ono, ale není to z lidské vůle a snahy, tady dole je jen pláč a skřípění zubů, tak to je takové předpeklíčko, které si lidičky hutně pletou s rájem a chrochtají, však si je tu přečti...
Čím zraju stárnu jsem baba, tím ty kontúry jsou viditelnější, ale to není to, z čeho se raduji, mě navštívil TEN NEJ a bydlí a řídí můj život a už nemohu komunikovat na jiné úrovni, jen ze ztracence propadlíka dějin se stal vděčný služebník!
Ten vděk mě tlačí non stop na kolena, takže to naplění přišlo, jen se to nedá easy předat protože vlastnictví mám v JEHO režii!
Dokonce cítím více lásky k provinilcům a MOC TOUŽÍM JIM KÁZAT TU ZÁCHRANU!
to chci říci Tobě záchrana existuje, ví to i ten rohatý a dělá ze sebe svatouška a záchrance, ale nabízí jen BINGO, abychom mu sedli na LEP organisace, té či oné, inu ŽÁDNÉ! však čti dole modli se a ono se Ti to otevře!
Ty sbory, kam se před caca 2000 lety chodili potěšovat a modlit, to bylo společenství, tam bylo čisté BOŽÍ a žádné kupčení, dnes nejsou sbory, ale molochy a odporná magisteria, kde se klaní mrtvým i satanům a vše je ok, těch či oněch, je mi z nich nazvrac...ale ono to patří k věci a NEBUDE jinak až ON řekne STOP! přátelsky sestersky h |
]
Diktatura svatoriátu. (Skóre: 1)
Vložil: Farel (ierax@seznam.cz) v Čtvrtek, 21. červen 2012 @ 14:04:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já jsem psal o charoších. To, co říkáš odpovídá většinovým církvím. Tam je jakési imaginární spasení nabízeno samozřejmě i na hrncích na kafe. Tahle forma už od nástupu reklamy, ale nikoho (snad na pár babiček s živností v krámcích na Svaté Hoře), nejen neoslovuje a nezajímá, ale na spasení nemá opravdu žádný vliv. Já jsem ale mluvil o tom, že charospolky vědí jak přivést lidi k obrácení a posledních dvacet let se tím také hojně zabývaly. Problém nastal v tom, že jsou mnozí z nich charakterově zakrnělí a duchovně nedospělí. Mají za to, že když budou skákat na bibli a říkat, že stojí na božím slovu, že to je právě ta správná duchovní dospělost.První pomoc je příznačné podobenství, oni se naučili dát první pomoc v tom, že lidé chodili na výzvy a přijímali Krista, patologickým problémem však zůstalo to že žili ze slávy, kterou tato záchrana provází a to tak, že nakonec skončila u nich a voda najednou a zničehonic přestala téct. Teď už se jen mnohde mává hadicí a žije ze slávy této slávy. Neumí a neučí se chápat lidi v jejich souženích a problémech, naopak když je někde odhalí naprosto kauzálně vědí odkud vítr fouká a že by šli míli nebo dvě, to vážně nehrozí, vždyť instantní posouzení nejvyšším guru naprosto stačí a když ne frč o dům dál, nepřizpůsobivé problematiky, kverulanty a potížisty neživíme, narušili by nám svatost.
Že po první pomoci je třeba daleko trpělivější a pomalejší péče a ne diktatura svatoriátu, na to se nehraje. Že by to mělo pkračovat tak, že se po první pomoci odváží pacient do péče odborných lékařů, o tom se ani neví, tak jak by se o tom mohlo mluvit a brát to za bernou minci.
Takže poskytovatelé první pomoci na další péči ani nevěří a kdyby jim někdo řekl, že bu tu měla být, naznačí, že oni jsou ti hlavní a po nich už je jen samoléčba. Proto také církev není církev, stejně jako když máme ve volném prostoru kus zdi s bránou, kterou se slavně prochází a zdržuje se u ní spousta lidí,neznamená to, že když jí lidé prodjou, že jsou v naprostém bezpečí. Jistota vrátných sice může poskytovat iluze o bezpečí, ale Bůh to vidí zhora jinak.
Ale ale Fareli ty se ale rouháš! Za Boha bys mluvit chtěl.
tytyty
Joe |
]
Re: Diktatura svatoriátu. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 21. červen 2012 @ 16:11:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | dobrá Fareli,
o choroších charoších toho moc nevím, ale vím, že ON ví a také, že jen tak planě nedívá, ale sděluje svým a podstatné již sdělil 2000 let tomu;,
lepšího doktora a fakt léčitele mi a sobě, asi těžko můžeš představit, protože mě i Tebe uzdravuje jen ten, kdo stvořil, tak je to ten NEJ, tak se netřeba tlačit u brány, ale VEJÍT, GO GO |
]
Re: Re: Diktatura svatoriátu. (Skóre: 1)
Vložil: Farel (ierax@seznam.cz) v Pátek, 22. červen 2012 @ 09:17:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já mám zato, že jsem vešlej, a to, o čem si tu píšem je o tom, co se dělá těm vešlejm. A sice, že jde o to, že místo abychom se, jsouce vešlí, učili právu, spravedlnosti, respektu, soucitu, přívětivosti, vlídnosti........ Že se místo toho učíme, nebo jsme učeni jak vzdávat čest a chválu a škrabat za ouškem a dělat všemožné dobře soudruhům vedoucím.
No a to je asitak vše
J.F.
|
]
Re: Spletl jsem se - věříval jsem, čemu mi říkali abych věřil, nyní věřím jinak (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. červen 2012 @ 07:25:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Všeobecná katolická církev je tajemným Kristovým tělem.
Proto je církev svatá, i když jednotliví křesťané jsou hříšní a v pokání se obracejí k Bohu.
Kdo na toto zapomíná, nechápe vůbec podstatu křesťanství.
Věřit v Krista tedy potažmo znamená věřit v církev. Skrze její společenství v Kristu docházíme cíle své víry, totiž spasení duší.
|
]
Re: Spletl jsem se - věříval jsem, čemu mi říkali abych věřil, nyní věřím jinak (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 17. červen 2012 @ 08:04:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Vidíš, Fareli.
A já věřím v církev. I to je jedna z věcí, kterou jsem musel za svůj křesťanský život přehodnotit.
Nebýt církve, nepřišla by ke mne nejspíš žádná moc evangelia, žádné pozvání k věčnému životu, žádná záchrana. Ta záchrana, ta moc ke mne přišla právě skrze církev.
|
]
Re: Re: Spletl jsem se - věříval jsem, čemu mi říkali abych věřil, nyní věřím jinak (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 17. červen 2012 @ 13:52:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jo, jo, to je velice osvobozující "milovat církev" ;-) Bez ironie. |
]
Re: Re: Spletl jsem se - věříval jsem, čemu mi říkali abych věřil, nyní věřím jinak (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pondělí, 18. červen 2012 @ 05:29:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | To je sice hezké, ale u mě pořád převládá víc víra na církev. Já se celý život nemůžu smířit s tím, že to, co tady je, je ta slavná boží církev, kterou brány pekel nepřemůžou. Hromada bezcharakterních individualit, každá s vlastní spasitelnou nástavbou. Celý duchovní život mám dilema někoho někam přivést, aby to nedopadlo jak je psáno: Obcházíte moře a zemi, abyste získali jednoho novověrce a když ho získáte uděláte z něj......Jo jo, ještě nejsem dost duchovně dospělý na to, abych akceptoval, jak se odosobňují lidé, jak ztrácí svobodu a identitu a ještě je to prezentováno jako součást spásy. Možnáí těm lidem někdo nevezme věčnou spásu, pokud ale to, co si říká církev, krade lidem časný život, těžko to budu nazývat pojmem, který tomu dal Pán Ježíš.
Zoděj přichází v noci. Jestli je to, co je v současnosti prezentováno jako církev, opravdu církev, tak má hlubokou půlnoc, a dilema není v tom, že by se měla probudit, ale co se to vlastně probudí. To co jsem zatím zažil jako probuzení, byla jen instalace dominátrů duchovní duševní a posleze i materiální poživačnosti a tomuhle bych kopyrajt na církev tedy nedal.
Farel
|
]
Re: Re: Re: Spletl jsem se - věříval jsem, čemu mi říkali abych věřil, nyní věřím jin (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. červen 2012 @ 07:17:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No, jasně, chápu.
Ale co když by se dalo věřit slovům Ježíše:
Poznáte je po jejich ovoci. Copak se sklízejí hrušky z tůjí nebo rajčata z pcháče osetu?
Podle toho všichni poznají, že jste moji učedníci, budete-li mít lásku jedni k druhým.
A nebo slovům apoštola Jana:
Podle toho se poznají děti Boží a děti Ďáblovy: žádný, kdo nečiní spravedlnost a kdo nemiluje svého bratra, není z Boha.
|
]
[Chybí předmět] (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Úterý, 19. červen 2012 @ 07:28:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pokud bych měl věřit božímu slovu o spravedlnosti, které uvádíš, tak bych tuplem to, co tu je, za církev nepovažoval, ani ve světě jsem takové překrucování pravdy a spravedlnosti neviděl, jaké se děje v tom, co si říká církev. U charošů je to samý samouk, který jak se "obrátí" mluví jak kniha a čím je drzejší, tím větší má pravdu. U státních církví jsou to pohodáři, kteří mají úřední hodiny a jak skončí pracovní doba, tak končí i pravda i spravedlnost. Všíchni ještě k tomu trpí syndromem vlastní jedinečnosti a nenahraditelnosti a naopak, když jim to někdo dirketivně zhora vysvětlí, že se od nich vyžaduje podřízenost, protože je platí stát, jsou dotčení a stávají se z nich kverulanti, a protože je jich málo (tedy zatím), tak si mohou v podstatě dělat co chtějí. Asi máme Cizinče, na pravdu a psravedlnost, jiná kriteria.
Ahoj Farel
|
]
Re: ????????????? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. červen 2012 @ 17:05:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Proč bychom měli mít na pravdu a spravedlnost jiná kritéria? I když, i to je možné..
No, řekněme, že bys měl věřit tomu Božímu slovu podle čeho se poznají učedníci Ježíše či Boží děti.
Přemýšel jsem nad tím co píšeš a zajímalo by mne:
- Nikdy jsi nepotkal lidi, kteří by věřili v Ježíše, měli lásku k druhým, nebyli církevní aparátčíci?
- Nebo jsi je potkal a nebyl jsi to schopen poznat?
Já potkal taky dost církevních aparátčíků, dokonce některé závislé na státním rozpočtu, ale také jsem za život potkal docela dost lidí, kteří měli lásku k druhým a starali se o druhé. Tak by mne zajímalo, jak jsi na tom ty. Při svém psaní to nezmiňuješ a nechce se mi věřit, že bys za celé křesťanství jen asistoval charoaparátčikum.
|
]
Re: Re: ????????????? (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Úterý, 19. červen 2012 @ 19:33:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nemyslím, že máme na pravdu a spravedlnost jiná kritéria, protože jsem přesvědčen, že mnozí vůbec netuší, co to je, a to i tehdy když se tím živí, nebo o tom káží.
O těch prvních nepíši, protože jsou většinou vazaly zmíněných aparátčíků, je mi jich spíš líto, že své křesťanství dali do služeb někoho kdo je využívá k masáži svého ega, ke všemu ve valné většině mají optiku svých guru, takže kdyby měl někdo kdovíjakou lásku i kdovíjakou víru nacpou ho do škatulí, které jim jejich totál v hlavě udělal. To může mít samozřejmě milión forem od hodného po zlého policajta. Výsledek je ale stejný, nebyli a nejsou vychováni k dospělosti a ni oni ani jejich guru netuší jestli nějaká dospělost je, a co by to mělo být.
Lidi jejichž víra je zdravá a mají rádi lidi, a navíc se ubrání všem možným církevním démonům nějaké znám, ale je to většinou naddenominační druh. Který sice někam chodí (někdy také ne), ale jejich křesťanství není vymezující, škatulkující, zařazující a podle toho soudící. Mají prostě jen rádi lidi a řekl bych spíš pohany a k těm kteří jsou od Krista dál mají tím větší náklonost . Jednak proto, že ti Krista potřebují a druhak proto, že nejsou deformovaní jakoukoli formou denominačního křesťanství. Možná bych to postavil jako pravidlo. Čím víc se lidé denominalizují tím méně jsou schopni druhé vnímat, chápat, sloužit jim a neprudit je. Pokud naopak jsou schopni své denominální důrazy a brýle zavrhnout a soustředí se na lidi, problémy, situace jsou na boží cestě. Nikde jsem jsem v Písmu neviděl Ježíšův důraz na to, že je žid, nebo první katolík nebo první protestant. Nefiltroval svůj přístup a skutky tím, že se radil se svou denominační příslušností, a to je dnes trend doby. Doporučuji ti prostudovat si Fowlerovu stupnici víry abys věděl o čem mluvím.
Jinak to že jsem charoaparátčíkům věnoval velmi velkou část života mě dovedlo k tomu, že vím, že to není banální problém, a na tom, že je to banální a lehce překonatelná záležitost mnoho lidí vyhoří, protože to podcení. Celý život pak mohou sloužit panu faráři, panu pastorovi, duchovnímu vůdci, velebníčkovi se zbožnou tváří, zapáleným vizím, jedinečným akcím..................jenom ne k Kristu a velmi pravděpodobně ani těm, co to potřebují.
tožtak
Joe
|
]
Re: Re: Re: ????????????? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. červen 2012 @ 21:51:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No, Fareli, asi vím, o čem mluvíš, i když neznám Fowlerovu stupnici víry. Máme v této věci dost podobný pohled.
|
]
|
|
Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Neděle, 17. červen 2012 @ 06:40:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Stalo se vám někdy, že byste věřili něco špatně? Ano
Že byste něco špatně pochopili a museli přehodnotit svůj názor? Ano
Že byste dokonce věřili zlým věcem a museli se od nich odvrátit? Ano, zkoušel jsem se doptávat "dřeva a hůlky" rozuměj "kyvadla" na počátku devadesátých let. Bylo to z nevědomosti a pak jsem to vyznal jako hřích a opustil |
Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 17. červen 2012 @ 07:29:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | .....zkoušel jsem se doptávat "dřeva a hůlky"....
A já jsem zase zkoušel uprosit všemohoucího Boha, pohnout Jeho vůli. :D |
]
|
|
Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: zuzi212 v Neděle, 17. červen 2012 @ 07:52:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Zdravím a ďakujem za článok.....sama som si prešla všetkým možným.....od katolíkov cez evanjelikov kk letničiarom...a teraz som na tom najúžasnejšie...čo Pán koná v našich životoch...Vždy som verila- ale nejako tak obyčajne, ale teraz to prežívam, žijem s Ježišom a je to iné, krásne a oslobodzujúce.....
|
Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. červen 2012 @ 08:15:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gratuluji a přeji ti, aby to tak krásné a osvobozující bylo i za rok, za dva.
Nebo pak přijde zas něco jiného dalšího, ještě úžasnějšího, ještě krásnějšího, ještě víc osvobozujícího?
Třeba návrat k tomu podstatnému, návrat v kruhu?
Po náboženské turistice návrat domů, do tepla domova?
|
]
Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: MartyR v Neděle, 17. červen 2012 @ 13:50:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Proč ta jedovatost? |
]
Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. červen 2012 @ 20:27:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | To v žádném případě nebyla jedovatost, ale životní zkušenost.
A své přání, aby to v jejím duchovním životě bylo stále skvělé, jsem myslel od srdce.
Charismatický směr navíc vůbec nemusí být herezí, je to určitá forma praktikování zbožnosti. Charismatické proudy jsou také v ŘKC - kvůli tomu nebylo třeba odcházet. Jestli se nepletu, tak mezi katolické charismatiky se řadí třeba Vojtěch Kodet.
http://www.cho.cz/_d/Osobni%20povolani_Kodet.mp3
|
]
Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 17. červen 2012 @ 13:51:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Po náboženské turistice návrat domů, do tepla domova?
Kdo to říkal "já jsem ta cesta" a "lišky mají svá doupata a Syn člověka nemá, kam by hlavu složil" ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 17. červen 2012 @ 17:38:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Lu, Boh nie je v pocitoch, krasne pocity dava iba zaciatocnikom, potom je tych krasnych pocitov menej a ti, co sa k nemu priblizuju prechadzaju temnou nocou. O temnej noci pise Biblia v evanjeliach ale i v zalmoch ci v Starom Zakone. Odporucam napr. sv. Jana z Kriza, ktoremu Boh ukazal, ako treba verse v Biblii chapat.
Je to napr. v knihe Vystup na horu karmel.Este podotykam, ze krasne pocity mozu byt aj od diabla.Rozoznat to vedia iba katolicki duchovni vodcovia, lebo iba katolicka cirkev ma plnost darov Ducha Svateho.
|
]
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. červen 2012 @ 06:21:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Příteli, asi sem moc nechodíš
nebo čteš jen něco, je tu dost lidí kteří tu o sobě říkají, že mají dar
rozpoznávání a plnost darů Ducha svatého a ke katolíkům mají - už z
vnitřního přesvědčení - hodně daleko.
Takoví tu jistě jsou, Honzo. Mezi křesťany je běžné, že jsou lidé pokřtěni Duchem svatým a přijmou jeho dary.
Ale u takových lidí obvykle nenajdeš postoj "iba my máme dary". Postojem výlučnosti se vyznačují právě sekty.
Měli bychom se všichni modlit o dar Ducha svatého, abychom uměli rozpoznávat, věci dobré i špatné a také to, co svými silami můžeme změnit a co ne. Jenže tohle je pro mnohé z nás -sebe nevyjímaje- velký problém.
Hezky napsané. Dokážeš Honzo rozpoznat, čím je to způsobeno, proč je takový problém pro mnohé lidi změnit smýšlení a říci: Spletl jsem se? Proč se dokonce někteří domnívají, že se nikdy nepletou, že jsou neomylní? Proč nejsou schopni reflektovat své názory, o to více hodnotí a útočí na víru druhých, kterou ani neznají?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 20. červen 2012 @ 08:32:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." Proč se dokonce někteří domnívají, že se nikdy
nepletou, že jsou neomylní? Proč nejsou schopni reflektovat své názory, o
to více hodnotí a útočí na víru druhých, kterou ani neznají?"...
Toníku,
je až zarážející, že právě tato tvoje slova nejlépe a nejpravdivěji vystihují moji zkušenost s tebou.
Nebyl jsi třeba schopen uznat svůj omyl v otázce toho, že i pohané jsou Božími dětmi, že jsou jeho potomstvo.
I když jsem ti to dokázal z Písma "in natura", stejně jsi dál kličkoval, uhýbal a vytáčel - ale omyl neuznal. Jako bys měl na sítnici slepou skvrnu a když položím verše, vyvracející tvou podobu víry, nevidíš je, nereaguješ.
Podobně odmítáš vidět verše J 20,21-23.
Poněvadž ohrožují dnešní podobu tvojí víry.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. červen 2012 @ 00:02:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ano, oko, vím, že dokážeš hodnotit druhé a nad sebou se nezamýšlíš. Nemusíš to tu pod článkem předvádět v každém příspěvku.
Dokázal bys sám analyzovat čím to je, že máš neustále potřebu posuzovat víru druhého člověka?
Pokud jde o pohany, popsal jsem jak se liší Boží děti a děti ďábla. Pokud je tvou vírou to, že jsi bratr s pohany a snažíš se tím logicky dokázat, že tak máte společenství se stejným otcem, neberu ti jí, je to tvoje víra a z toho co píšeš věřím, že to tak bude.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. červen 2012 @ 09:01:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."že jsi bratr s pohany a snažíš se tím logicky dokázat, že tak máte společenství se stejným otcem,"...
Proč si o mě vymýšlíš nepravdy?
Máme s pohany po přirozenosti společného Otce. ale vyhnanci nemají společenství s Otcem. Kde jsem se snažil dokazovat cosi takového, co mně podsouváš?
Ty jsi naopak tvrdil, že pohané nemají Otce v nebi. Stále mě schází tvoje chlapské přiznání, že v tomto jsi se mýlil.
Jen se zpětně podívej na svůj komentář. Zase jsi přeskočil naprosto bez povšimnutí ty stěžejní body, na které jsem tě upozornil a jen se do mě navážíš. Proč nemůžeme diskutovat věcně?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. červen 2012 @ 10:32:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ty jsi naopak tvrdil, že pohané nemají Otce v nebi. Stále mě schází tvoje chlapské přiznání, že v tomto jsi se mýlil.
No, oko a co když jsem se nemýlil? Zamyslel ses někdy nad tím?
Co když Bůh lidi podle přirozenosti stvořil a nepočal? Na rozdíl od Ježíše Krista, kterého Bůh nestvořil, ale počal? A na rozdíl od těch, kteří jsou bratři a sestry toho prvorozeného, protože se také narodili z Boha?
Schází ti obyčejné chlapské zamyšlení nad tím, že se snažíš hodnotit víru druhého a ignoruješ téma. Nech na pokoji mne a mojí víru a zamysli se nad tématem, jsi-li toho schopen.
Proč si o mě vymýšlíš nepravdy?
Máme s pohany po přirozenosti společného Otce. ale vyhnanci nemají společenství s Otcem. Kde jsem se snažil dokazovat cosi takového, co mně podsouváš?
No, tady v tom příspěvku ses snažil dokázat, že když jsou lidé na procházce s otcem, tak jsou "logicky" spolu, mají spolu společenství. V jiných příspěvcích ses pak snažil dokázat, že pohané mají stejného otce, jako ty.
Asi jsem tě nepochopil. Co ses tedy vlastně snažil dokázat?
Jen se zpětně podívej na svůj komentář. Zase jsi
přeskočil naprosto bez povšimnutí ty stěžejní body, na které jsem tě
upozornil a jen se do mě navážíš. Proč nemůžeme diskutovat věcně?
Je dost těžké diskutovat věcně. Diskutuju nad tématem článku. Zajímá mne, jestli ses někdy spletl, něco "věřil špatně", musel změnit smýšlení. Pokud ano, zajímá mne v čem, co jsi třeba popletl. Pokud ne, zajímá mne, jestli dokážeš poznat čím to je, žes nikdy smýšlení nezměnil.
Tvoje poznámku "Podobně odmítáš vidět verše J 20,21-23.Poněvadž ohrožují dnešní podobu tvojí víry." jsem neignoroval, je k tématu, o kterém jsem psal v článku, velmi přesná a na ní jsem reagoval svým příspěvkem. Opět hodnotíš mojí víru, aniž bys jí znal a snažíš se mi vnutit věci, které jsou mi cizí.
Pro tvou informaci:
1. Verše J 20,21-23 neignoruji, ale věřím jim a zažil jsem je. Odpuštění hříchů a Boží pokoj podle moci těchto Ježíšových slov bylo jedna z prvních věcí, se kterou jsem se v křesťanství setkal. Snad dokonce první, stejně jako Ježíšovi učedníci¨po vzkříšení.
2. Vůbec neohrožují moji podobu víry, ba naopak. Vím, o čem jsou, zažil jsem je osobně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. červen 2012 @ 14:19:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."co když jsem se nemýlil? Zamyslel ses někdy nad tím? Co když Bůh lidi podle přirozenosti stvořil a nepočal?"...
Záleží na tom?
I tak jsme přece jeho potomstvo. Říká to Boží slovo a já nemám nejmenší důvod pochybovat.
(Sk 17,28-29)
Jím totiž žijeme, hýbeme se a trváme, jak to řekli i
někteří z vašich básníků: 'Vždyť jsme jeho potomstvo.'
Když tedy jsme Boží potomstvo, nesmíme se domnívat, že by
božská bytost byla podobná zlatu, stříbru nebo kameni, výtvoru
lidské zručnosti a důvtipu. Jsou - li tedy všichni lidé Boží potomstvo, mají logicky Boha za Otce. Zde přece není žádný prostor na diskusi, ani na žádné spekulace o rozdílu mezi stvořením a zrozením. Nakonec stvořeni podle těla byli jen první lidé. My ostatní jsme se podle těla narodili ze svých pozemských rodičů. Lidské duše všech lidí (těch stvořených i těch zrozených) se stejně rodí jedině z Boha - nikoli z rodičů pozemských. Proto podle původu je Bůh našim nebeským Otcem všech lidí bez výjimky. Všichni lidé jsou tak podle přirozenosti narozeni z Boha. Proto se také nové narození v Kristu už nazývá "znovuzrozením" (tedy druhým narozením, narozením znovu). Rozdíl mezi narozením prvním a druhým spočívá v postavení. Ti první jsou vyhnanci z ráje, bez nároku na dědictví, zapuzení. Ti znovunarození díky Kristu získali nárok na dědictví po nebeském Otci, stali se uznanými Božími syny, dědici.
Verše J 20,21-23 hovoří o předání moci (odpouštět hříchy) Kristem jeho učedníkům. Kristus na ně dechl (Ducha svatého).
Ten byl skrze vkládání rukou ve službě církve postupně a nepřetržitě předáván až do dnešní doby. Ty jsi přece nemohl nic takového zažít, nemáš účast na předané moci Ducha hříchy odpouštět.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 21. červen 2012 @ 21:16:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Toníku.
Hezky
napsané. Dokážeš Honzo rozpoznat, čím je to způsobeno, proč je takový
problém pro mnohé lidi změnit smýšlení a říci: Spletl jsem se? Proč se
dokonce někteří domnívají, že se nikdy nepletou, že jsou neomylní? Proč
nejsou schopni reflektovat své názory, o to více hodnotí a útočí na víru
druhých, kterou ani neznají?
To je právě ta otázka na kterou se tu ptám, a tak začněme touto otázkou u sebe, třeba se pak něčemu dopracujeme. Nehlejme tu chyby u druhých ale ve svém nitru. Napadlo tě někdy jak snadno tu vidíme chyby druhých a svoje nikoliv, ač jsou v podstatě stejné? Ono biblické trám a tříska v oku.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. červen 2012 @ 23:35:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No, napadlo, Honzo. Zajímalo by mne to čím to je, že hledáte pořád chyby u druhých a proč tu nikdy nenapíšete něco o nějakém svém vlastním omylu, chybě a o tom, jak se stalo, že jste na něj přišli.
Je to proto, že jste se nikdy nespletli a proto máte právo posuzovat druhé?
Nebo je to proto, že váš vůdce je tzv. "neomylný", tak si taky sami připadáte neomylní?
Nebo to má ještě jiný důvod?
Dopracoval jsi se k něčemu?
Proto jsem právě napsal tenhle článek, zajímaly mne odpovědi, a to právě od lidí, kteří tu nikdy nenapsali, že by se v něčem spletli a o to více posuzují druhé a jejich víru.
Ale moc jsem se toho od vás nedozvěděl ;-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 22. červen 2012 @ 10:58:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj Toníku.
Budu odpovídat jen za sebe, ano ?
Nikdy jsem netvrdil, že jsem se nespletl, a v některých otázkách neměl zmatek, nebo se i mýlil. Právě diskuze na GS mě přivedli nad některými otázkami se více zamýšlet.
Náš (můj) vůdce je Kristus a ten je aspoň z mého pohledu skutečně neomylný.
stačí takto odpověď ?
S tím hledáním chyb u druhých bych se tak moc neoháněl, přečti výroky, nebo spíše útoky reformovaného, rudince, williho a dalších a nakonec i svoje, porovnej a pak teprve vyslovuj závěry. Neříkej mi, že sis toho nevšiml, možná že nechtěl všimnout.
Honza |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 22. červen 2012 @ 19:18:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Honzo,
můžeš, prosím tě, ocitovat jeden jediný konkrétní útok, který jsem tu proti někomu vedl? Děkiuji za odpověď?
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 22. červen 2012 @ 21:55:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy,
to jednoduché přečti si svoje komentáře a pokud to poznáš, je to nadějné a máme si o čem povídat, pokud tam nic neuvidíš nemá smysl ti něco citovat.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatn (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 22. červen 2012 @ 22:15:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Honzo,
nikdy jsem tu proti nikomu neútočil, proto jsem chtěl, abys něco ocitoval, abych věděl, které mé komentáře považuješ za útoky ty - a stačil mi jeden jako ukázka/příklad.
w. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem š (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 22. červen 2012 @ 22:28:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy
,Přečti si své komentáře, je škoda, že to nechceš vidět. Příklady nemají cenu, ty je stejně nebudeš vidět a v tom je ten problém. Neber to nijak ve zlém.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil js (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 22. červen 2012 @ 23:23:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ,Přečti si své komentáře, je škoda, že to nechceš vidět. Příklady nemají cenu, ty je stejně nebudeš vidět a v tom je ten problém. Neber to nijak ve zlém.
Honzo,
co nechci a nebudu vidět, o jakém problému mluvíš? Ty si myslíš, že nevím, co a proč jsem ve svých komentářích psal? Ty jsi v nich vyčetl něco, o čem nevím a nechci vědět? Ty víš, co v mých komentářích je a já to nevím? To myslíš vážně?
Anebo je to tak, že jsi v nich vyčetl něco, co tam není a ty sis to tam domyslel! A teď, když to máš uvést konkrétně, tak z toho vycouváš?! Jestli mám problém, chceš, abych v něm zůstal nebo mi chceš pomoci jej vyřešit? Anebo je to všechno ještě jinak?
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věři (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 23. červen 2012 @ 13:49:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | oprava: zapomněl jsem "zkurzívovat" tvou poznámku:
,Přečti si své komentáře, je škoda, že to nechceš vidět. Příklady nemají cenu, ty je stejně nebudeš vidět a v tom je ten problém. Neber to nijak ve zlém.
w. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 22. červen 2012 @ 19:43:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Nikdy jsem netvrdil, že jsem se nespletl, a v
některých otázkách neměl zmatek, nebo se i mýlil. Právě diskuze na GS mě
přivedli nad některými otázkami se více zamýšlet.
No, vidíš, Honzo. A takovéhle psaní k tématu mne právě zajímalo. Škoda, že ses nerozepsal více místo vkládání svých vlastních představ a postojů do mého psaní.
S tím hledáním chyb u druhých bych se tak moc neoháněl, přečti výroky,
nebo spíše útoky reformovaného, rudince, williho a dalších a nakonec i
svoje, porovnej a pak teprve vyslovuj závěry. Neříkej mi, že sis toho
nevšiml, možná že nechtěl všimnout
No, já jsem závěry v článku vyslovil: Jsou lidé, co píší o sobě a svojí víře, svém životě a svých myšlenkách a dokonce napíší, v čem se spletli, z čeho museli dělat pokání a pak jsou tu lidé, co rozebírají víru druhých a snaží se jim vnutit svoje postoje (často velmi zvrácené), ohánějí se pokáním stále dokola, ale sami nikdy nenapsali, že by smýšlení v něčem změnili. A asi se to ani nestalo - proto zřejmě svůj postoj ne-pokání a neschopnosti uvidět že je něco špatně promítají do druhých.
Ty závěry jsem vyslovil na základě delšího zkoumání, Honzo, je legrační, když se mi snažíš přiřknout postoj, který je přesným opakem mého postoje, který jsem popisoval v článku i pod ním.
Kdepak se asi to, co se mi snažíš přiřknout, vzalo?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 22. červen 2012 @ 22:05:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku, nedokázal jsi mi odpovědět na jednoduché otázky, pak by bylo na čem stavět další diskuzi.
"Ty závěry jsem vyslovil na základě delšího
zkoumání, Honzo, je legrační, když se mi snažíš přiřknout postoj, který
je přesným opakem mého postoje, který jsem popisoval v článku i pod ním."
Toníku, je zajímavé, že něco podobného si myslím já o tobě. Dokonce si kladu podobné otázky. Není to důvod k zamyšlení? Nu byl jsi první, kdo to vyslovil a tak máš právo i na přednostní odpověď.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatn (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 23. červen 2012 @ 08:26:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Toníku, nedokázal jsi mi odpovědět na jednoduché otázky, pak by bylo na čem stavět další diskuzi.
Honzo, zajímalo by mne, jestli jsi opravdu tak vygumovaný, že si fakt myslíš, že jsem nedokázal odpovědět na tvé otázky?
Čím to je, že nevěříš tomu, co jsem o sobě napsal?
Na čem si chtěl stavět další diskuzi? Chtěl jsi psát o sobě a svojí víře, o tom, co jsi ty změnil ve svých postojích, nebo jsi chtěl hodnotit mojí víru?
Pokud taky nějaký zvrácený člověk vyblije své srdce plné hříchu a hodí špínu svého srdce na druhé (což byla přesně názorná ukázka k tématu článku), pochválil jsem ho za tu ukázku. To, že nechci dále rozvíjet pod článkem jeho postup neznamená, že nedokážu odpovědět na otázky, které se týkají mojí víry. Tobě jsem odpověděl proto, že mi připadalo, že se o mojí víru zajímáš, a neočekával jsem, že jí chceš hodnotit. Kdybych věděl, jaký předvedeš postoj, neodpovídal bych ti vůbec, Honzo.
Toník
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil js (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 23. červen 2012 @ 14:02:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Honzo,
tobě skutečně nedochází, že ty otázky kladeš, abys hodnotil Toníkovu víru a tím nad ní jakoby vládl, což ti nepřísluší? To je ale právě důvod pro Toníkovo neodpovídání.
Já vydávám Toníkovi svědectví, že se tu se svou vírou/o své víře sdílí víc, než kdokoli jiný a že jeho víra je v pořádku.
Kdybys měl opravdový zájem o jeho víru a četl jeho příspěvky, vůbec bys takové otázky nekladl, protože bys odpověď na ně znal. Ty však ty otázky kladeš, abys ho zkoušel a nachytal "na švestkách", a proto ti neodpovídá tak, jak bys chtěl - a je to tak správné! Pán Ježíš na podobné otázky typu: Kdo jsi?, Co ze sebe děláš? také neodpovídal tak, jak Jeho protivníci očekávali. To není zavádění řeči jinam, ale adekvátní reakce na podobné jednání.
Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věři (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 23. červen 2012 @ 17:58:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy,
povídám si s Toníkem a ne s tebou, vezmi to laskavě na vědomí. S tebou si povídám jinde. Stačí ti taková odpověď ?
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 23. červen 2012 @ 21:29:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Honzo,
píšeš: povídám si s Toníkem a ne s tebou, vezmi to laskavě na vědomí. S tebou si povídám jinde. Stačí ti taková odpověď ?
No a, já o tom jako nevím nebo co? Tvá odpověď mi nestačí a nelíbí se mi!:-(
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem s (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 24. červen 2012 @ 09:49:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mě se tvá odpověď také nelíbí . . na co :-)))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil js (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 24. červen 2012 @ 00:03:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Honzo, na co ti má odpověď na tvé otázky bude, k čemu ti bude užitečná, proč to chceš vědět?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věři (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 24. červen 2012 @ 09:57:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku,
když neumíš odpovědět a jen vymlouvat, tak už tě tím otravovat nebudu, škoda, mohl jsem si třeba opravit některé názory.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 24. červen 2012 @ 22:56:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | O tom vážně pochybuju, Honzo.
Hezký týden
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem s (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 25. červen 2012 @ 12:05:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku.
Jsi na dobré cestě, začínáš pochybovat a dokonce o sobě. :-) Tak v tom vytrvej.
Doufám, že se pro tuhle poznámku neurazíš.
Honza
|
]
Dotazy - betma - Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 17. duben 2015 @ 19:04:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Betma: Uvádíš zde Jana od Kříže jako velkého duchovního učitele, s čímž souhlasím.
Proč si ale myslíš, že jen katolická církev má plnost darů Ducha svatého? Myslíš ŘKC, nebo universální katolickou církev Kristovu?
Ad duchovní katoličtí duchovní vůdcové: Znám plno dobrých a plno takových, kteří o Duchu nic neví.
Není lepší mít jako vůdce Krista a člověka v Kristu nikoliv jako vůdce, ale jako rádce? |
]
|
|
Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 17. červen 2012 @ 14:31:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | spletl jsem se a špatně jsem věřil??
Buď věřím Kristu, anebo Krista neznám.
Buď se má víra se opírá o Slova Písma svatého anebo ne.
Proč zdůrazňuji poznání Krista?
"Chci, abyste povzbuzeni v srdci a spojeni láskou hluboce pochopili a plně poznali Boží tajemství, jímž je Kristus..." (Koloským 2,2)
S důvěrou v Krista roste poznání:
"Víme, že Syn Boží přišel a dal nám schopnost rozeznávat, abychom poznali, kdo je pravý Bůh. A jsme v tom pravém Bohu, protože jsme v jeho Synu Ježíši Kristu. On je ten pravý Bůh a věčný život." (1.Janův list 5,20)
Kristus nás vede, chrání, mění .... když si představuji, že nás milost Krista drží, vede, chrání, mění tak si snad dovedu představit, že jsme se zpletli, hodil jsme možná jiný směr, ale jestli důvěřuji Kristu, který mě chrání, poznám svůj omyl,
ale nikdo nemůžeme říct, "špatně jsem věřil" -protože buď patříš Kristu anebo ne, buď věříš slovům Písma, anebo nějaké lidské nauce, která je proti Písmu, teda buď jsi křesťan nebo ne,
špatně věřit, znamená nedůvěřovat Kristu, nerůst v poznání Krista, špatně věřit, znamená věřit lidským naukám, které jsou v příkrém rozporu se slovy Písma svatého.
rive
|
Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 17. červen 2012 @ 22:12:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj rive.
Mě se se tvůj příspěvek líbí, také nějak takto uvažuji. Také se ptám, jak mohu v Krista věřit špatně, jistě že, nedokonale, tak jak jsme omezeni svým lidským poznáním.
Pokud budu říkat, že má víra byla špatná, kde mám záruku, že ta, kterou mám teď, je ta správná. Třeba zítra dojdu k jinému poznání a slovy klasika: " jedeme dál močálem černým, kolem bílých skal" :-)) Bůh se přeci nemění, to jen naše myšlení a poznávání je nestálé, nedokonalé a také vrtkavé.
Pokud se skutečně svěříme do Jeho rukou, (a komu z nás se to opravdu podaří? ) určitě nás povede po své cestě a řekl bych, že dokonce bez ohledu na církev, ve které žijeme.
Nabízí se otázka, zda poznáme, že kráčíme jen po Jeho cestách a nebo si občas zabloudíme podle svých nápadů - dokážeme to vůbec rozpoznat ?
Honza
|
]
Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 17. červen 2012 @ 22:51:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nabízí se otázka, zda poznáme, že kráčíme jen po Jeho
cestách a nebo si občas zabloudíme podle svých nápadů - dokážeme to
vůbec rozpoznat ?
nie je v silach obycajneho cloveka to rozoznat, tento dar maju len duchovni vodcovia katolickej cirkvi. Aj v tom je to uzasne, ze Kristus nedovoli,aby sme my Bozie deti v Jeho katolickej cirkvi dlho tapali, staci ist na spoved,alebo duchovny rozhovor./Toto je 2000 rocna skusenost./A clovek len zasne ake dostal od spovednika rady, a ako uzasne pomahaju a jasne vidi, ze sam by na to neprisiel, alebo by nedostal taku silu to vykonat, ako dostava pri spovedi.
V tomto bez urazky naozaj lutujem protestantskych veriacich, ktori sa snazia sluzit Bohu z celeho srdca, ale raz su tam, potom inde, potom nieco vykladaju tak, potom to iste inak.Boh aj ich miluje, modlim sa,aby nasli cestu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 17. červen 2012 @ 23:17:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Matúš 23:10 Ani sa nenazývajte duchovnými vodcami, lebo jeden je váš vodca, Kristus. |
]
Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 17. červen 2012 @ 23:56:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | betmo, mám tomu rozumět, že katolíci nejsou jednou tam potom zase inde ... že v neděli jsou v kostele, hmm, a tedy co dělá velká část katolíků přes týden,:))) no bez urážky povedané su zcela inde. tenhle nešvar jde napříč všemi církvemi, nejsem katolička proto si mohu v tomto dovolit mít určitý nadhled, i tví bratři katolíci potřebují modlitby i oni jsou zmítání sem a tam, že by jsi se modlila i za své, je to jen určitý nadhled nekatolíka, ale udělej si podle sebe, tvá slova o modlitbě jsou působivá ...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 18. červen 2012 @ 10:35:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | rive
Tu je zasadny rozdiel. Vy nemate tu moznost mat duchovneho vodcu, ktoreho vo veciach viery osvecuje Duch Svaty my tuto moznost mame.. Ak mame problem, je tu pomoc. U vas to neexistuje.Ti katolici, ktori bludia , nevyuzivaju z rozlicnych pricin tieto prostriedky od Ducha Svateho/rady duchovného vodcu/
|
]
Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. červen 2012 @ 23:00:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Betmo, díky, že tu s Martinem a Okem hezky názorně ukazujete to, o čem píšu v článku.
Jen pro zajímavost: Stalo se tobě někdy v životě, Betmo, že bys něco popletla, "věřila špatně", musela se od toho odvrátit a změnit svoje smýšlení?
|
]
Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 17. červen 2012 @ 23:26:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | dokážeme to rozpoznat, že občas zabludíme a jdeme podle sebe
bývá různě někdy jdeme podle sebe, a nic s tím třeba i chvilku neděláme dokud není zle, jindy se zalekneme a hned se vrátíme zpět k Bohu, někdy Bůh pošle jinou osobu ta nás vzpamatuje, jindy šlapeme mimo delší dobu někdy to víme, prožíváme neklid, jindy nevědomky,pro svou nezralost nedokonalost, a určitě ještě může nastat tisíc a jedna dalších situací, protožę život není jednobarevný, ale to se počítá, že jsme stále blízko Krista, a On nás zná, ví o našich slabostech, a tak nás nechá se vymáchat v našich nápadech, v naší hlouposti, mnohdy pro posílení víry, abychom mu více důvěřovali, abychom na Něho více spoléhali, také pro růst poznání ..
nevím jestli je to podle nějaké speciální teologie košer , to co říkám, ale tak to vidím ve svém životě , v životě křesťanů okolo sebe
rive
|
]
Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. červen 2012 @ 07:36:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Moc hezké otázky, Honzo. A výstižné.
Pokud mohu napsat ze svojí zkušenosti, tak dokud jsem kráčel
v bažinách a nesvěřil svůj život Ježíši, dokud jsem se nevydal
na Tu cestu, nebyl schopen to poznat.
Uvědomuju si, že přirozené věci jsou relativní: Pokud člověk
žije uprostřed bažiny, je to s ním jako se Shrekem, vypadá
to docela legračně. Ale jen do té doby, než přijde Shrek
do paláce a zasedne ke stolu.
Teprve když má člověk srovnání jak vypadá Cesta a ujde kousek,
pak může vědět dost spolehlivě, jestli je na cestě, nebo už štrejchá
škarpu.
|
]
Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. červen 2012 @ 07:30:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Hezky napsané, Rive, snad ti rozumím.
Když jsem uvěřil Ježíši před mnoha lety, nemusel jsem nikdy svou víru revidovat.
Moji celoživotní zkušenost v této věci tu popisuji často: Ježíše se o mne stará
a víra v něj mne nezklamala. Dokonce vím, že se o mne Ježíš staral i v době,
kdy jsem nebyl křesťanem - jen jsem to nebyl schopen vidět, neznal jsem a neslyšel
jeho hlas.
A věřím, že Ježíš není lhář a že nezklame, že jeho slovo platí. Nejen slova obecná,
ke všem lidem, ale zvláště ta slova osobní ke mne.
Když jsem přijal Ježíše a narodil se znovu (mimochodem, asi docela bez pokání, když
tak nad tím přemýšlím), byl to takový šok, že se během těch následujících dnů změnilo
mnohé z mého smýšlení, mnohé smýšlení o Bohu, mnohé z toho, čemu jsem věřil. Ale
některé věci se změnily až po několika letech zkušeností a Boží výchovy.
A o tom právě píšu: Jestli lidé, co tu ani jednou nenapsali, že by se spletli a "něco
věřili špatně" či "měli špatné postoje" zažili někdy pokání, změnit smýšlení v nějaké
věci.
Snad jsem nezvolil správná slova, ale věřím, že kdo chtěl, ten mi rozuměl.
|
]
Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. červen 2012 @ 08:16:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Otázkou zůstává, zda v sobě ještě najdeš sílu, abys (když poznáš že je něco ve skutečnosti jinak),
tak zítra o své dnešní víře taky dokázal prohlásit: "Spletl jsem se, věřil jsem špatně."
Nebo to už neplatí a dneska už máš patent na dokonalost poznání víry?
Co se nehodí do dnešního obrazu víry, vytěsníme za okraj vědomí a basta, pojedeme se starých kolejích?
|
]
Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pondělí, 18. červen 2012 @ 18:53:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | oko já osobně žiji s vědomím, že mé poznání, chápání je jen částečné, často to Bohu říkám, "nevím, nerozumím", a to čím více Boha osobně znám ... zde na gs v diskuzi rozlišuji "myslím si" (to co říká, mé srdce) "vím"- tzn. že jsem to prožila, a mám zkušenost" a "věřím" (na základě toho, co říká Písmo svaté)
oko pozorně naslouchala některým tvým sdělením, hlavně těm stále dokola se opakujícím, protože jsou asi stěžejní pro tebe z nějakého důvodu, tak se mě zajímá, to stejné, co ty pronášíš k tondovi: ( překopíruji pro větší přehlednost):
Oko -Otázkou zůstává, zda v sobě ještě najdeš sílu, abys (když poznáš že je něco ve skutečnosti jinak), tak zítra o své dnešní víře taky dokázal prohlásit: "Spletl jsem se, věřil jsem špatně."
Oko - Nebo to už neplatí a dneska už máš patent na dokonalost poznání víry?
OKo - Co se nehodí do dnešního obrazu víry, vytěsníme za okraj vědomí a basta, pojedeme se starých kolejích?
rive |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. červen 2012 @ 10:42:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Rive.
V pravdách víry, v pravdách učení církve nemůže být něco špatně nebo jinak - to tu už přede mnou vysvětlil Op. Problém může být jenom v mé nevědomosti, malé znalosti učení církve.
Jinak je to v prožívaném vztahu s Bohem.
Zde je stále něco nového, stále pokrok a zdokonalování se v "umenšování" i vůči bratřím. Stále nové znalosti a zkušenosti z prožívaného vztahu, události života, skrze které jasněji probleskuje moje směřování v životě. Nové obzory, nové pohledy z jiného úhlu.
Tento vztah u každého z nás je originální a neopakovatelný. Ani tobě ho nijak neupírám.
|
]
Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. červen 2012 @ 21:50:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Co se nehodí do dnešního obrazu víry, vytěsníme za okraj vědomí a basta, pojedeme se starých kolejích?
V tomhle tvoje postoje a přístupy nesdílím - to je snad zjevné
ze všech mých příspěvků a i v článku. Pokud máš takový postoj
a dáváš ho ostentativně najevo, nesnaž se ho vnutit druhým -
co když oni to vnímají jinak?
Můj postoj vyjadřuju dost jasně v článku, je podobný, jako popsala Rive:
Mnoho věcí nevím a rád poslouchám lidi, kteří mají v daném oboru
dost informací či mají s daným tématem dost zkušeností, abych se poučil.
Nemám důvod ten postoj měnit.
Tvůj postoj k věcem víry je mi cizí a byl bych fakt nerad se za dvacet let
dostat do stejné situace, jako ty. Seš mi dostatečným varováním ;-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. červen 2012 @ 10:48:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jak to, že nevytěsňuješ?
Chodíš snad ke svátosti smíření ke člověku, který byl mocí Ducha v nepřetržité řadě generací skrze apoštoly pověřen Kristem mocí odpouštět hříchy? Využíváš této služby církve, která je výlučně jenom pro křesťany?
Nebo se utěšuješ náhražkami vzájemného vyznávání vin a ukolébáváním, že jsou tím už hříchy odpuštěny?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. červen 2012 @ 16:57:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Oko, neboj, rozhodně už se neutěšuju náhražkami abych chodil ke svátosti smíření ke člověku.
Neutěšuju se tím, že jsou mi hříchy odpuštěny vzájemným vyznáváním vin.
To by mne zajímalo, kam na ty úlety chodíš ;-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 20. červen 2012 @ 08:40:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."náhražkami abych chodil ke svátosti smíření ke člověku"...
Náhražkami?
Apoštolové snad nebyli lidé? Nepověřil Kristus právě tyto lidi mocí odpouštět hříchy?
..."Neutěšuju se tím, že jsou mi hříchy odpuštěny vzájemným vyznáváním vin."...
A čím se tedy utěšuješ?
Nevyznáváš snad své hříchy před člověkem, který je zcela bez moci hříchy odpouštět? Myslíš, že k odpuštění hříchů stačí sám sebe přesvědčit, že jiný ve vaší církvi takovou moc má - i když mu chybí posloupnost apoštolského pověření skrze vkládání rukou?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. červen 2012 @ 09:56:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku.
Jsi na řadě nám vysvětlit, jakým způsobem se vlastně očišťuješ ze hříchů.
Abych tě nějak špatně neinterpretoval ze tvých kusých výroků, nezkusíš to raději sám?
Abysme tomu už jednou pořádně všichni rozuměli?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. červen 2012 @ 10:45:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Oko, z mých hříchů mne očistil Ježíš Kristus, spasitel světa, svojí krví. Psal jsem to tu mnohokrát. Jak se to stalo je dobře rozebrané například v listu Židům.
Abych předešel nejapným poznámkám a rouhání proti Bohu: Není to pro mne prázdná fráze, ale i po mnoha letech je to pro mne to nejcennější, co ve svém životě mám.
Nejsem si jistý, jestli tomu budeš rozumět. Snad kdyby ses to snažil pochopit, modlil se za to. Mám tu zkušenost, že dokazováním a diskutováním to člověk nepochopí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. červen 2012 @ 15:44:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."z mých hříchů mne očistil Ježíš Kristus, spasitel světa, svojí krví."...
Toníku
dokážeš rozlišovat mezi hříchy včerejšími (odpuštěnými Kristovou krví třeba ve křtu nebo dále službou církve hříchy odpouštět)
od hříchů dnešních či zítřejších, ze kterých je třeba teprve pokání činit? Které ještě odpuštěny nejsou?
Pokud ano, já mluvím o těchto posledních. Z těch tě Ježíš Kristus ještě neočistil.
A bez příslušného pokání z těchto hříchů to ani neučiní.
Tyto hříchy už nejsou odpuštěny ve křtu, ale mohou být odpuštěny službou církve (J 20,21-23). Já se tedy těchto hříchů zbavuji ve svátosti pokání.
Jakým způsobem se jich zbavuješ ty konkrétně, když ke zpovědi nechodíš?
|
]
Oko- očišťování od lží: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 17. duben 2015 @ 19:16:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Oko,
protože jsi zde na Granu léta jeden z největším lhářů, které jsem kdy u věřících lidí poznala, proč Ty sám se neočišťuješ z hříchů?
Kdy se dočkáme toho, že zde nebudeš lhát?
Proč ti tvé očišťování dosavadním způsobem nefunguje? |
]
Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 18. červen 2012 @ 17:07:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | .....špatně věřit, znamená věřit lidským naukám, které jsou v příkrém rozporu se slovy Písma svatého.....
A co myslíš, že je Písmo svaté? Opět lidské nauky, nic jiného. Lidský pohled na Boha, v mnohém překonaný. Jen si vezmi představu tehdejších křesťanu: Kristus přijde brzo. Celý NZ je prodchnuty tímto učením. Dnes jíž víme, že bylo mylné a tak se to někteří snaží okecávat. Nebo představa židu a prvních křesťanů o tom, že Bůh sídli na nebesích. Opět víme, že to není pravda. Nebo učení o tomto: Rozdej svůj majetek chudým a pojď za mnou. Nebo to, jak první křesťane prodávali co měli a žili pospolu. Jen důkaz jejích horlivého pomýleného očekávaní příchodu Krista. Kdo se tím dnes z křesťanů řídí? Nikdo, proč by, že? Očekávaní Kristová příchodu jíž ochladlo. Není divu. |
]
Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pondělí, 18. červen 2012 @ 19:00:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | hezky!!! tys to rozjel ... jak by jsi byl u povinné zkoušky v prváku na pražské evang. teologické fakultě, kde když tyto lidské bláboly neodkecáš máš problémy přejít do dalšího ročníku :))
rive |
]
Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 18. červen 2012 @ 19:12:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nerozumím ti. Jsi schopná konstruktivně diskutovat, nebo jen plkat? Je něco na tom co jsem napsal nepravdivé? Pokud ne, tak to přece něco znamená - mýlili se v jednom, proč by se nemýlili v druhém. Překrucovali v jednom, proč by nepřekrucovali v druhém. Vymýšleli si v jednom, proč by si nevymýšleli v druhém? Prostě jen věci nazývám pravým jménem. Není nejmenší důvod si o pisatelích NZ myslet, že byli jiní než ostatní lide, myslet si, že Bůh si ohlídal správnost a přesnost NZ. Texty Bible se v ničem neliší od jiných textu napsaných lidmi. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pondělí, 18. červen 2012 @ 21:32:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | tak pozor ... to teda není plkání ... tohle tobě podobně věřící profesoři na evangelické bohoslovecké fakultě v praze tlučou do hlavy se stejnou vervou jak ty studentům bohosloví ... to není můj milý plk to je tragédie, ale je dobře, že se to ví!!!
rive
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 18. červen 2012 @ 22:12:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jo, jo, je tragedie říkat lidem pravdu. Prosím tě, něco konkretního by nebylo? Jednoduchá otázka: Očekávali první křesťané brzký příchod Kristův, nebo ne? Máš NZ, texty těchto lidi před sebou, tak snad si odpověď můžeš najít, ne? A pokud očekávali a on nepřišel, neznamená to snad, že se zmýlili? A pokud se zmýlili v tomto, neznamená to snad, že se mohli zmýlit i v něčem jiném? A pokud se mohli zmýlit v něčem jiném, skutečně má člověk založit svou víru na jejích pochybných textech? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 18. červen 2012 @ 22:18:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A odkdy je víra věřících v Krista/Kristu/Bohu založena na pochybných textech?! Možná ta tvoje, Karle - proto také nevydržela. Ale naše víra, víra Boží je založena na tom, co říká živý Bůh skrze živé Slovo Boží. Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 18. červen 2012 @ 22:38:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | .....A odkdy je víra věřících v Krista/Kristu/Bohu založena na pochybných textech?! Možná ta tvoje, Karle - proto také nevydržela. Ale naše víra, víra Boží je založena na tom, co říká živý Bůh skrze živé Slovo Boží. Tož tak.....
Ty tomu říkáš živé Boží slovo, já tomu říkám pochybné texty. Kolik by jsi toho věděl o Bohu, kdyby jsi neměl Písmo? Jen si uvědom kolik toho za den z Písma v diskuzích cituješ, nejen ty, ale všichni zde. Má víra byla ze slyšení křesťanské zvěsti. Aby jsi mohl uvěřit, musíš nejprve slyšet. Jsi konfrontován a je jen na tobě, jestli uvěříš, nebo ne. Pokud uvěříš, potom ta zvěst se v tobě stává skutečnosti, pravdou a nese své ovoce. Jsi naplněn Božím Duchem, Božím pokojem, který svět nedává a pro tebe je to jakoby potvrzení o správnosti tvé víry. Takhle to bylo u mne. Bylo na tom něco špatně? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pondělí, 18. červen 2012 @ 23:03:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | milý nematemne vždycky si říkám, že každý musíme z něčeho žít, jak jsi říkal, informovala jsem se, a zjistila jsem, že komentáře děláš na kšeft, být konfrontační skýtá naději většího výdělku, úplně tě teď vidím v jiném světle, mám pochopení pro lidi, co musí dělat těžkou práci, aby se užili, klidně si tu teď piš, co chceš, já ti rozumím, kšeft je kšeft
díky za dobrou radu jak se do lesa volá, tak se ozývá ...
rive |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 19. červen 2012 @ 07:41:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ....milý nematemne vždycky si říkám, že každý musíme z něčeho žít, jak jsi říkal, informovala jsem se, a zjistila jsem, že komentáře děláš na kšeft, být konfrontační skýtá naději většího výdělku, úplně tě teď vidím v jiném světle, mám pochopení pro lidi, co musí dělat těžkou práci, aby se užili, klidně si tu teď piš, co chceš, já ti rozumím, kšeft je kšeft......
???? Tyhle lži budeš muset vysvětlit. Buď prosím konkretní a všem zde jasně ukaž ty informace, které o tom co teď tvrdíš svědči. Jsou to lži!!! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: rive v Středa, 20. červen 2012 @ 00:49:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
hmm nematemne, říkáš lži, a ještě k tomu lži přidáváš tři vykřičníky a čtyři otazníky, hmm, moc nevím, co říct na tvé vykřičníky, otazníky asi ti s tvými otazníky a vykřičníky moc nepomůžu, a kdyby to měla být lež, jak se mě snažíš přesvědčit, tak mi dej pokoj, já jen informuji, a ty si musíš sám najít odpověď, já s tím nemám nic společného, informace je nezávislá na informátorovi, takže jestli nemáš ke mně důvěru, tak si prosím informaci ověř sám.
hezký den
rive
P.S. čestně přiznávám, že jsem při své odpovědi využila citací nematemne: "O mne vůbec nejde. Studovat, hledat, pokládat otázky, nacházet odpovědi, to musíme každý sám. Informace je nezávislá na informátorovi. Pokud nemáš k informátorovi důvěru, informaci si můžeš ověřit sama" |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 20. červen 2012 @ 15:27:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Máš to trochu pomotané rive. :-) Já si nemusím ověřovat správnost toho co o mne tvrdíš. Já přece vím, že je to lež. Není nic jednoduššího, aby jsi mne usvědčila a odtajnila své zdroje. Ale ty to nemůžeš učinit, jelikož nic nemáš. Jsi lhářka. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 20. červen 2012 @ 15:52:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ....P.S. čestně přiznávám, že jsem při své odpovědi využila citací nematemne:"O mne vůbec nejde. Studovat, hledat, pokládat otázky, nacházet odpovědi, to musíme každý sám. Informace je nezávislá na informátorovi. Pokud nemáš k informátorovi důvěru, informaci si můžeš ověřit sama"....
A ten text jsi vůbec nepochopila. Uvedu příklad: Informace - Písmo si protiřečí. Máš tedy informaci, máš Písmo, můžeš si to ověřit. Informátor není vůbec podstatný. Mohl ti to napsat svatý Petr, Stalin, kdokoliv. Osoby nejsou důležité - ty sama si informaci můžeš ověřit. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatn (Skóre: 1)
Vložil: rive v Středa, 20. červen 2012 @ 16:53:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | nematemne , říkáš, že jsem lhářka,:((( budiž, ale o mně vůbec nejde
téma jsme vyčerpali ...
rive |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem š (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 20. červen 2012 @ 17:50:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | .....říkáš, že jsem lhářka....
Já jsem si to nevymyslel. Sama jsi se tady tak předvedla. Ale zřejmě ti to vůbec nevadí. Použijí tvůj vlastní bič - J 8,44, "křesťanko". Nebo to je u křesťanů normální a v pořádku - lhát?
P.S. Pokud se ti tam nelíbí slovo bič, dosaď si tam meč. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil js (Skóre: 1)
Vložil: rive v Středa, 20. červen 2012 @ 19:06:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | karle
řekla jsem ti "budiž" .. "JSEM LHÁŘKA" .. téma se vyčerpalo
hmm, :(( víš co máme společné karle ... napsal jsi to někde na začátku této diskuze, když jsi psal o svém zdraví a dítěti s rakovinou v motoli
říkám, jsem ten člověk, který v sobě nosí mnohé otázníky,ptá se, poslouchá, hledá odpověď,
tvé poslední komentáře jsou pro mě šok, :(( měla jsem kdysi pro sebe problém přijmout - uvěřit opravdovosti,když si ze dne na den začal psát diametrálně jiné komentáře, problém přijmout jsem měla pro to, co jsi všechno o Bohu a Kristu psal, jak jsi byl ev své zmatečnosti a nicotismu pevný jak skála, a teď je to tu je znovu, opačně, po tolika tvých krásných a upřímných slovech, je těžké uvěřit a přijmout to vše, co zase o Bohu a Kristu a té své skálopevné nicotě píšeš, nezlob se, karle, ale pro sebe nemám jiné vysvětlení ... takže klidně budiž "jsem lhářka"
rive
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věři (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 20. červen 2012 @ 19:50:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tvůj subjektivní pocit chápu, ale tvůj obviňující komentář je od subjektivity dosti vzdálen.
...informovala jsem se... Ptám se KDE?
Ale víš co, nechme to být. Odpouštím ti a zapomínán na to, co jsi o mně psala.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věři (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 20. červen 2012 @ 19:54:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ....tvé poslední komentáře jsou pro mě šok, :(( měla jsem kdysi pro sebe problém přijmout - uvěřit opravdovosti,když si ze dne na den začal psát diametrálně jiné komentáře, problém přijmout jsem měla pro to, co jsi všechno o Bohu a Kristu psal, jak jsi byl ev své zmatečnosti a nicotismu pevný jak skála, a teď je to tu je znovu, opačně, po tolika tvých krásných a upřímných slovech, je těžké uvěřit a přijmout to vše, co zase o Bohu a Kristu a té své skálopevné nicotě píšeš, nezlob se, karle, ale pro sebe nemám jiné vysvětlení ....
Nikdy jsem nedělal nic polovičatě. Do všeho jdu rovnýma nohama. Buď horký, nebo studený, ale ne vlažný. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 18. červen 2012 @ 23:13:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ale jak tomu říkáš ty, Karle, není přece vůbec směrodatné, směrodatná a důležitá je skutečnost, realita, P/pravda! Nejde o to, dozvědět se z Písma něco o Bohu. Jsou lidé, kteří znají Bibli nazpaměť a v Boha nevěří, protože znají jen literu, nikoli Boha osobně, tj. Ducha, který je skutečným Autorem Písma Svatého. Jde o to poznat a poznávat Boha, živého Boha jako Osobu, a Toho, kterého poslal Pána Ježíše Krista jako Ducha oživujícího, Jímž se ve vzkříšení stal (1K 15:45b) - to je věčný život (J 17:3).
Na tom, jak to bylo s tvou vírou nebylo nic špatně, pokud je pravda, co jsi o ní napsal. Špatně je to teď, podle toho, co píšeš! A ty musíš zjistit, co je špatně, a dovolit Bohu to napravït, obnovit tvou víru, obnovit a zachránit tě celého, tj. nejen ducha, ale i duši a tělo! Na záchraně tvé duše musíš s Bohem spolupracovat, protože je třeba s bázní a třesením uvádět ve skutek své spasení, tzn. že k tomu patří jisté "úkony", které nemůže nikdo udělat za tebe - ani Bůh ne!
Zkrátka potřebuješ milost k pokání, tj. ke změně tvého smýšlení a jednání, protože smýšlíš jinak, než Bůh. A to nepůjde bez pokoření se před Bohem, neboť Bůh dává milost pokorným.
Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 20. červen 2012 @ 21:52:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ....Špatně je to teď, podle toho, co píšeš! A ty musíš zjistit, co je špatně, a dovolit Bohu to napravït, obnovit tvou víru, obnovit a zachránit tě celého, tj. nejen ducha, ale i duši a tělo! Na záchraně tvé duše musíš s Bohem spolupracovat, protože je třeba s bázní a třesením uvádět ve skutek své spasení, tzn. že k tomu patří jisté "úkony", které nemůže nikdo udělat za tebe - ani Bůh ne!....
Proč by to mělo být špatně? Jen proto, že něco píšou v nějaké knížce, nebo, že mi to někdo říká? Jelikož svůj současný stav vůbec nepovažuji za špatný, nemám žádný důvod, abych Boha prosil o nějakou nápravu či milost k pokání.
...Zkrátka potřebuješ milost k pokání, tj. ke změně tvého smýšlení a jednání, protože smýšlíš jinak, než Bůh. A to nepůjde bez pokoření se před Bohem, neboť Bůh dává milost pokorným.... Neřekl bych, že smýšlím jinak než Bůh, spíš jinak, než určitá skupina lidi. Tato skupina lidi není mým Bohem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 20. červen 2012 @ 22:12:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Proč by to mělo být špatně? Jen proto, že něco píšou v nějaké knížce, nebo, že mi to někdo říká? Jelikož svůj současný stav vůbec nepovažuji za špatný, nemám žádný důvod, abych Boha prosil o nějakou nápravu či milost k pokání.
Není důležité, za jaký považuješ svůj stav ty, ale je pro tebe životně důležité, jak ho vidí Bůh, a Bůh ho vidí jinak/jiný než ty! Když nemáš žádný důvod, abys Boha prosil o nějakou nápravu, řekni nám, co uděláš se svými hříchy? Jak naložíš se svými hříchy?
Neřekl bych, že smýšlím jinak než Bůh, spíš jinak, než určitá skupina lidi. Tato skupina lidi není mým Bohem.
Opět - ty bys neřekl. že smýšlíš jinak než Bůh? Ale na tom, co ty říkáš přece vůbec nezáleží, záleží na tom, co říká Bůh. A Bůh říká něco jiného, než ty a smýšlí jinak, než ty; to ti přece musí být jasné! Vždyť tu nemluvíš, jako Bůh, nýbrž proti Bohu a proti víře v Boha/Bohu.
Lidé nejsou tvým Bohem, to je dobře. Ale Bůh by tvým Bohem být měl, protože jestli nebude tvým Bohem, tvým Otcem, bude tvým soudcem v osobě Pána Ježíše Krista, Syna člověka. Nevím, jak ty, ale já mám raději Pána Ježíše jako Zachránce, než jako Soudce.
Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 21. červen 2012 @ 20:34:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ....Není důležité, za jaký považuješ svůj stav ty, ale je pro tebe životně důležité, jak ho vidí Bůh, a Bůh ho vidí jinak/jiný než ty! Když nemáš žádný důvod, abys Boha prosil o nějakou nápravu, řekni nám, co uděláš se svými hříchy? Jak naložíš se svými hříchy?....
Co je to hřích? Jestli považuješ za hřích něco co udělám/myslím, ale poznám, že to bylo špatné, tak se toho prostě snažím vyvarovat. Pokud někomu ublížím, tak se omluvím a snažím se věc napravit, pokud je to možné. Upozorňuji, že toto nedělám s ohledem na nějakého Boha, ale pro věc samotnou, protože to považuji za správné. Pokud za hřích považuješ nevíru v Ježíše Krista, tak věz, že v mých očích, vzhledem k mému současnému poznání, by bylo hříchem a protivení se pravdě, v Krista věřit.
....Ale na tom, co ty říkáš přece vůbec nezáleží, záleží na tom, co říká Bůh.....
A co říká Bůh? Budeš to ty, kdo mi zprostředkuješ Boží slova? A proč bych ti měl věřit, proč bych vlastně měl věřit nějakému křesťanovi, vždyť vy se neumíte domluvit mezi sebou. Mate jedno Písmo, ale stovky výkladu. A i kdyby jste měli jediný, stále zůstává viset ve vzduchu otázka: "Proč považovat Písmo za něco co má společného s Bohem?" Indicie spíš ukazují opak. S vyplněnými proroctvími na mne nechoď, jde o do oči bijící naroubování/vytvoření životopisu Krista na pár SZ výroku, navíc vytrhnutých z kontextu. Stejně tak ani proměněné životy skrze víru v JK nic nedokazují. Na vlastní kůži jsem poznal moc této víry, která vysvětluje to co jsem prve považovat za záhadu - Boží pokoj, naplnění Božím Duchem. Když uvěříš krásným pohádkám, začneš je považovat za skutečnost, není divu, že se s tebou něco děje. A přitom to budou stále pohádky, jen o tom nesmíš pochybovat. :-)
....Lidé nejsou tvým Bohem, to je dobře. Ale Bůh by tvým Bohem být měl, protože jestli nebude tvým Bohem, tvým Otcem, bude tvým soudcem v osobě Pána Ježíše Krista, Syna člověka. Nevím, jak ty, ale já mám raději Pána Ježíše jako Zachránce, než jako Soudce....
Ty si asi vůbec neuvědomuješ, že to vše co jsi mi teď napsal, máš od LIDÍ. Já vím, že to se mnou z hlediska své víry myslíš dobře, oni to dobře myslí se mnou i muslimové, vesmírní lidé...., ale už jsem ti jednou psal, že strašení na mne nezabírá. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. červen 2012 @ 22:38:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Má víra byla ze slyšení křesťanské zvěsti.
Aby jsi mohl uvěřit, musíš nejprve slyšet. Jsi konfrontován a je jen na
tobě, jestli uvěříš, nebo ne. Pokud uvěříš, potom ta zvěst se v tobě
stává skutečnosti, pravdou a nese své ovoce. Jsi naplněn Božím Duchem,
Božím pokojem, který svět nedává a pro tebe je to jakoby potvrzení o
správnosti tvé víry. Takhle to bylo u mne. Bylo na tom něco špatně?
Ahoj Karle.
Takhle to vnímám já.
Byl jsem konfrontován od lidí z církve s křesťanskou zvěstí, o hříchu, soudu a smrti a záchraně v Ježíši Kristu. Měl jsem volbu, jestli jim uvěřím nebo ne: A vybral jsem si, že se té zprávě o Ježíši vysměju a budu si dál myslet, že je moje víra správná a jejich špatná a dál se budu snažil zachránit sám sebe svými skutky. Byl jsem determinován tím, co do mne hustilo náboženství se svými výmysly.
Jenže pak přišla těžká chvíle a já si vzpoměl na to, co říkali křesťané a vydal život Ježíši. Nevěřil jsem v té chvíli křesťanům, že se něco stane, prostě jsem byl v bezvýchodné situaci a tak už nic rozumějšího než vydat život Ježíši nebylo. Mně by stejně k ničemu dál nebyl.
Ale ono se pak něco stalo.
A to, co se stalo, už nešlo ignorovat.
A stejně rozumím Božímu slovu dnes: Když ho přijmu a poslechnu ve svém životě, to slovo pracuje, má moc, mění můj život ke svojí podobě. To je pro mne zase potvrzením pravdivosti toho slova. Uvědomuju si, že je to tak trochu důkaz pravdivosti kruhem, ale nevadí mi to ;-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 20. červen 2012 @ 21:05:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Toníku, co však s člověkem, jenž nemá potřebu nějaké záchrany? Možná, že problém věřících je, že ať dělají co dělají, stále nejsou schopni obstát před svatým Bohem. Pak není divu, že zpráva o Boží milosti je pro ně Boží moci, moci, která je zachrání z tohoto jha. Myslím, že tohle bylo příčinou obracení apoštola Pavla, žádný zázrak, ale prostě mu v okamžiku docvaklo: "Ano to je ono." Celé to má hlubší příčiny: Představa židu o svatém Bohu a o hříšném člověku, který má žít podle Božího zákona a nejsa toho schopen, musí stále něco tomuto Bohu obětovat vědom si toho, že stále je to málo. Připomíná mi to praktiky různých náboženských kultu, kdy se dotyční chtěli zalíbit svému božstvu, aby se jím dobře vedlo. Židovství není o ničem jiném. A křesťanství taktéž - vždy člověk něco nabídne, aby se zalíbil Bohu - u židu jsou to různé oběti, u křesťanu víra: " Věřím, tak to mám u Boha dobré (jsem spasen)." A celé se to dá jednoduše vyřešit, prostě zavrhnout představu starých židu o tom, že je nutné si Boha něčím naklonit, ať obětmi či vírou. Jestli si Boha netřeba něčím naklonit, pak netřeba ani víry, ani nějakých skutku - "hele Bože, koukej na to co jsem dneska všechno udělal" ale prostě dělat to co člověk považuje za správné pro věc samotnou bez ohledu na nějakého Boha, což mi přináší na mysl otázku, jestli konečnou Boží vůli náhodou není, abychom v Něj nevěřili. Nebudeme aspoň ovlivnění něčím zvnějšku a každý se projevíme takoví jaci jsme.
Karel. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. červen 2012 @ 23:57:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Rozumím tomu tak, že Ježíš přišel zachránit ty, kteří mají potřebu záchrany.
Těmi, kteří se snažili zachránit sami sebe v nějakém náboženství, se moc nezabýval a když, tak téměř výhradně dával varování před jejich stylem uvažování.
Věřit, důvěřovat pro mne znamená asi trochu něco jiného, než cítím z tvého příspěvku. "Věřit" je základ vztahu, jak s Bohem, tak mezi lidmi. Těžko může existovat dobrý vztah, aniž by si ti dva věřili navzájem.
nevěřím, že Boha je potřeba si naklonit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 18. červen 2012 @ 19:15:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No, zkus mi prosím napsat, proč si myslíš, že Písmo nelže, proč bych měl Písmu důvěřovat. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 18. červen 2012 @ 19:32:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Karle,
nevím, co ti odpoví rive, ale za sebe ti mohu říct, že si nemyslím, že Písmo nelže, ale vím to. A vím to proto, že si Pán dal v jistém poměrně dlouhém období mého duchovního života důkladnou práci s tím, aby mi skrze zkušenosti života a víry dal poznat, že Písmo je pravdivé tak, jako Bůh je pravdomluvný. Tož tak. |
]
|
|
Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 18. červen 2012 @ 10:06:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Obávám se že kvůli Vám zhřeším proti 10. přikázání. Nepožádáš rodiny a vesnice bližního svého. Co bych byl za to dal, kdyby se byla má rodina pevně a ve všem držela katolické víry a kdybych se byl narodil a vyrostl v Bohem požehnaném kraji na který byli krátcí i komunisti. Kolik zla, hrůzy a zoufalství v mém bližším i vzdálenějším okolí se nemuselo stát, kolik životů nemuselo být zničených. Kolik pokladů v Nebi mohlo být nashromážděno. Takové hřivny, takové hřivny. Kéž Vám to přinese požehnání a kéž je dobře zúročíte.
|
Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. červen 2012 @ 22:56:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Díky za příspěvek, Poutniku.
Musím říci, že srovnání života naší vesnice, která byla celá římskokatolická a života vesnice sousední, která byla z valné části komunistického vyznání, mi velmi pomohlo k tomu, že jsem Ježíši uvěřil. Kdybych nežil v tak kvalitním statistickém vzorku a neviděl věci zblízka, mohl jsem býval dané ovoce přičítat kde-čemu.
Určitě mi to dědictví, trvající od Bílé Hory a nejspíše ještě dříve, bylo k užitku.
|
]
|
|
Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 18. červen 2012 @ 10:15:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | cizinec
Po asi půl roce těchto diskuzí jsem s překvapením zjistil, že věřím, že Ježíš zemřel za mne a že mám odpuštěné hříchy! Musel jsem tedy přehodnotit některé věci. Po dalších pár měsících jsem pak přijal Ježíše, můj život se změnil a musel jsem s překvapením přehodnotit od základů svoji víru, o čemž tu celkem
často píšu v mnoha článcích a příspěvcích.
M
Přesná definice Satanova učení. Pro fanatika, jako je cizinec, neplatí co řekl Kristus:
„Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je neodpustíte, tomu odpuštěny nejsou.“ Jan 20,23
Ale pro něho platí to, co mu vnukl Satan. Ježíš zemřel za mne a já mám hříchy odpuštěny. No to je přeci to co člověk bez Krista potřebuje. Mohu si dělat co chci. Mohu vraždit, krást, cizoložit atd., protože mám hříchy odpuštěny.
Cizinec na sebe svolává Boží trest, neboť úmyslně lže a snaží se svou lží svést druhé, kteří jsou vlažní, neboť jim hlásá Satanské učení. Není třeba se zpovídat, není třeba činit pokání za své hříchy, to vše je jen ideologie atd., hlásá poblouzněný cizinec. |
Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Pondělí, 18. červen 2012 @ 10:49:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ...Ježíš zemřel za mne a já mám hříchy odpuštěny. No to je přeci to co člověk bez Krista potřebuje. Mohu si dělat co chci. Mohu vraždit, krást, cizoložit atd., protože mám hříchy odpuštěny.
- Martino, ano, tohle co jsi napsal, z Boha rozhodně není...avšak tohle co jsi napsal, jsem u Cizince NIKDY nečetla, tvůj komentář by mě nepohoršil, kdyby se zakládal na pravdě o druhém člověku, ale v tvém komentáři jsou LŽI o tomto člověku, takže tento tvůj komentář z Boha rozhodně není. Začni u sebe a nesuď druhé, opět jako u Betmy, chcete druhým vytahovat třísku z očí, kterou kolikrát tam domněle vidíte, ale přes trám ve vašich očích nic nevidíte a všechno kolem sebe s rachotem bortíte.
|
]
Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 18. červen 2012 @ 11:52:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Pondělí, 18. červen 2012 @ 10:49:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Ježíš zemřel za mne a já mám hříchy odpuštěny. No to je přeci to co člověk bez Krista potřebuje. Mohu si dělat co chci. Mohu vraždit, krást, cizoložit atd., protože mám hříchy odpuštěny.
- Martino, ano, tohle co jsi napsal, z Boha rozhodně není...avšak tohle co jsi napsal, jsem u Cizince NIKDY nečetla, tvůj komentář by mě nepohoršil, kdyby se zakládal na pravdě o druhém člověku, ale v tvém komentáři jsou LŽI o tomto člověku, takže tento tvůj komentář z Boha rozhodně není. Začni u sebe a nesuď druhé, opět jako u Betmy, chcete druhým vytahovat třísku z očí, kterou kolikrát tam domněle vidíte, ale přes trám ve vašich očích nic nevidíte a všechno kolem sebe s rachotem bortíte.
M
Milá Andulko. Nechci nikomu nic vytahovat z oka. To je každého jeho problém, stejně jako můj, pokud mám něco v oku.
Ty jsi nikde u cizince nečetla tato jeho slova? „Ježíš zemřel za mne a že mám odpuštěné hříchy!“
Můžeš ty nebo cizinec prokázat ve shodě s Písmem svatým, že Spasitel konstatoval, že již máme dnes a v tomto okamžiku, bez svátosti smíření odpuštěny své hříchy? To prokázat nemůžete, takže já o tom člověku neřekl žádnou lež, jak předstíráš. Naopak já jsem ho Kristem usvědčil jako velikého Lháře a člověka bez Krista, když jsem citoval Krista:
„Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je neodpustíte, tomu odpuštěny nejsou.“ Jan 20,23
Andulko, jak vidím, jsi velice duchovně založená, můžeš nám doložit z Písma sv., že pro cizince a tebe Kristova slova neplatí? Opravdu bez svátosti smíření máte hříchy odpuštěny? Pokud si to myslíte, pak jste sedli na lep Satana, neboť taková slova a myšlení, to je duchovní alibismus bez Boha. A to není žádný soud, jak se mylně domníváš, to je konstatování o skutku člověka, který opustil Boha. |
]
Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Pondělí, 18. červen 2012 @ 12:14:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Martino, díky Bohu jsem již svobodná od toho, že nemám potřebu odpovídat na každou lež a hloupost, kterou člověk ze sebe buď vědomě nebo nevědomě vypustí. Martino, pokud jdeš s tímto postojem jak ke mně, tak i k Bohu... - nechceš se dozvědět něco nového, ale toužíš se utvrzovat v tom starém, zažitém, v tom co jsi přijal od lidí, tak dneska už moc nevěřím, že zrovna takovým lidem - s takovým postojem a arogancí, pomůže, když Ti napíšu jednoduchou radu, a to: přečti si Nový zákon a pros Boha, aby Ti zjevoval Pravdu.
Martino, nebuď naivní, tím, že cituješ něco z Písma, neznamená, že patříš Bohu, satan zná taky Boží slovo - a to velice dobře. Není to o slovech, ale o moci, Martino Ty se tu usvědčuješ sám svými komentáři, které jsou posměšné, arogantní, manipulovatelné a pyšní se jen lží a bezduchého napadání, občas dost ostrého. Jak jsem už psala, každý ať začne u sebe. Ale jak napsal trefně Cizinec, někteří jsou jak gramofonová deska a točí se pořád dokola v kruhu a melou to samé, ovšem na Pravdě nestojí. |
]
Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. červen 2012 @ 12:37:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milá Andulko
Jen jestli ty nejsi svobodná až moc!
Svobodná třeba od míst v Písmu, které se ti zrovna nehodí do dnešní podoby tvé "víry"..
(J 20,21-23)
Ježíš jim tedy znovu řekl: "Pokoj vám. Jako mě poslal Otec,
i já posílám vás."
A když to pověděl, dechl a řekl jim: "Přijměte Ducha
Svatého.
Komukoli odpustíte hříchy, těm jsou odpuštěny; komukoli je
zadržíte, těm jsou zadrženy." Opravdu tě tato slova nijak nezasahují, nijak neusvědčují ???
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Pondělí, 18. červen 2012 @ 13:34:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nazdar Oko,
takže další v řadě, Oko, to, co jsi zkopíroval z Bible, mě usvědčovalo, zasahovalo...
Když už jsi to načal a chceš si povídat, co se nehodilo vaší denominaci, že máte jiné desatero než Písmo? Zkus to sem taky pro zajímavost Oko zkopírovat. Hned první Boží příkaz - nezobrazíš si, může to být velice zajímavé téma k diskuzi, co tak lidem v ŘKC vadilo, zasahovalo, bylo to jak horký brambor, tudíž to "vyšoupli" ze svého desatera a šupli si tam něco jiného. Kdo se opovažoval z té denominace manipulovat s Božími nařízeními a dnes je vydávat za Jeho desatero!
A už jste nám odpustili vy, že jsme opustili vaši denominaci a je nám v té JEDINÉ CÍRKVI DOBŘE, konečně ŽIJEME...? Máme a klaníme se jedinému Pánu Ježíši Kristu, JEDINÉMU BOHU. Už to konečně dokážete přijmout, že Duch svatý si vane kde chce On a ne kde chcete vy? Nějací z vaší denominace si to už připustili, mně osobně to třeba napsali dva kněží z ŘKC... |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Pondělí, 18. červen 2012 @ 14:49:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | A do třetice Betma...
Betmo, děkuji, že mě vedeš k Božímu slovu, nemám však pocit, že bych od Něho utíkala. Jinak s tím co jsi psala o tom, že bychom měli brát do úvahy všechny Kristova slova, s tím jistě souhlasím a vaší denominaci by to jenom prospělo. Takže jak jsem už psala - začněme hlavně u sebe, nikoliv u druhých! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 18. červen 2012 @ 16:52:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | andulko,ani na toto neodpovies? 2Kor5,10
10Veď sa všetci musíme ukázať pred Kristovou súdnou stolicou, aby každý dostal odplatu za to, čo konal, kým bol v tele, či už dobré a či zlé.
myslis, ze aj ked Boh ustami sv, Pavla hovori, ze vsetci /vcetne sv. Pavla/ pojdeme pred sud a dostaneme odplatu za to, ci sme konali dobro alebo zlo, ze teba sa to netyka? Naozaj nevidis, ze protirecis Bohu? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Pondělí, 18. červen 2012 @ 20:34:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Betmo, nechápu tvé reakce - komentáře a unavuje mě to. Jinak, že zrovna Ty tu píšeš něco o neodpovídání na komentáře! Betmo přeji Ti vše dobré, čti Boží slovo a pros Boha, aby Ti ukázal Pravdu. Nemíním ztrácet čas nekonečnými debatami s lidmi, kteří chtěji poznat a jen se utvrdit v tom, v čem žijí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. červen 2012 @ 10:03:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Andulko.
Vadí to opravdu tak moc, že jsem to z Bible "zkopíroval"? Je to snad méně platné? Znehodnocuje to obsah?
Podobně mé odkazy občas znevažuje i Toník - vždycky mě "pochválí", že už jsem se naučil používat konkordanci. Když dojdou argumenty, nastupují citové výlevy.
Ale my tady nejsme proto, abychom druhého znevažovali!
Měli bychom jít za pravdou, ať ji poví kdokoli. Třeba i ten protivný a vlezlý Oko. Padni, komu padni!
Nechápeš, že kdo se proviňuje proti jednomu Ježíšovu výroku, proviňuje se proti celému jeho učení?
A proč jsi hned přešla na jiné téma?
Něco ve stylu: "My sice máme na zahrádce svinčík, ale zameťte si před vlastním prahem?"
Žádný protiútok ti tvůj problém ale nevyřeší.
Všechna Kristova slova mají trvalou platnost. I ta J 20,21-23) o pověření službou církve s mocí odpouštět hříchy.
My nemáme ve smyslu jiné Desatero, i když formule je jiná, více odpovídající poměrům dnešní doby.
Není však žádného hříchu, který by podle katechetické formule přestal být hříchem!
..." Hned první Boží příkaz - nezobrazíš si, "...
Buď důsledná, smysl je docela jiný: " Nezobrazíš si Boha proto, aby ses takové modle klaněl místo Boha". Tak je to ve smyslu celé.
Bůh zde nezakazuje zobrazování, ale modloslužbu věcem stvořeným.
Sám Pán Ježíš byl živým obrazem Boha zde na zemi. Zobrazoval Boha a přesto byl stále bez hříchu!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 19. červen 2012 @ 12:41:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jak napsal už Martino, na pohádky Oko nemám čas ani chuť... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. červen 2012 @ 14:44:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Andulko
a která část z toho, co jsem napsal, ti připadá jako pohádka?
Snad Jan 20,21-23?
Nemohu tě nutit, abys se nad sebou zamyslela, proč ti zrovna tato Ježíšova slova nic neříkají..
Je to tvá volba a ty jednou za sebe budeš skládat účet.
Mně to může být jenom líto.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 19. červen 2012 @ 15:09:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Boží slovo mně jako pohádka nepřijde Oko, ale ty "žvásty", které k Božímu slovu doplňuješ Ty a tváříš se přitom, no vypadáš tak, že vůbec nerozeznáváš kdy cituješ Boží slovo a kdy mluvíš, už mudruješ ze sebe, nikoliv z Boha, že zkrátka Ty vůbec nevnímáš tu hranici jak lehko "fušuješ Bohu do řemesla" a tváříš se velice moudře a vzdělaně, přitom bez Jeho Ducha, člověk ví prd...To si myslím, že naprosto postrádáš cit pro to, když Ti to někdo z křesťanů naznačuje nebo naplno řekne - jen mylné lidské teorie, domněnky...
Vy mě nemůžete usvědčit Oko, myslete si co chcete, ale vy o mně zatím jenom DODNES lžete a u mě osobně se usvědčujete neustále dokola vy sami, pochopte to už jednou, vy chcete někoho "lákat" zpět do ŘKC, ale jeden z vás je arogantní, posměvačný, druhý náboženský zaslepenec, třetí rád lidské teorie a duchovní pýcha kolem vás s*****í jak síra, čím také vynikáte v diskuzích a teď mluvím za sebe, že o mně jenom lžete, vnucujete mi své klamné domněnky o mé osobě, o mých názorech, píšete je tu jako hotovou věc a nestydíte se. Jak vy všichni co sem píšete z ŘKC chcete někoho ve skutečnosti vábit do vaší organizace, když jste takového padlého ovoce. Začnite u sebe, jaký vztah s Bohem máte, na co denně myslíte, co se vám denně honí hlavou, s čím bojujete, jaké slabosti máte, měníte se? Mění se lidé ve vašem okolí? Jste novým stvořením nebo o tom jen neustále píšete a sníte??
Začnite u sebe a nechte křesťany živé víry na pokoji.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 20. červen 2012 @ 09:08:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Hezky názorně jsi odhalila své nitro.
Čeho srdce plné, tím ústa přetékají. Vidím, že ani pes by si ode mne kůrku nevzal. :-)
Ale Andulko, je to tvé nitro, nikoli mé. Naštěstí pro mne.
J 20,21-23 je dostatečně výmluvným místem, ke kterému už není třeba přidat ani slovo.
Stačí jen poslechnout Krista.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Středa, 20. červen 2012 @ 11:03:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Čeho srdce plné, tím ústa přetékají.
- ano Oko, začni u sebe, vaše komentáře jsou plné lží a mylných domněnek...mně jen už došla tentokrát trpělivost, aby jste o mně lhali a psali o mně hotové věci, které jsou lživé, takže jsem vás už musela důrazně napomenout a pokud chceš vědět jaké lži tak např. to, co jsem psala Martinovi, nebudu to znovu vypisovat, nejednou jsem už napsala co všechno!
Oko, přeji Ti vše dobré, ale na této úrovni, s kterou na mě jdeš, si psát dál s tebou nebudu, k přemýšlení, kdyby jste opravdu chtěli, toho máte dost. Kdyby sis někdy vzpomněl a vážně Tě něco zajímalo, napiš mi. Ahoj. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. červen 2012 @ 10:21:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ano, zajímalo: tvůj výklad smyslu J 20,21-23. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. červen 2012 @ 10:23:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | - A jeho uvedení do života...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 21. červen 2012 @ 10:35:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko, nejsem Ty, abych tu vypisovala MŮJ výklad smyslu J 20, 21-23... To mně nepřísluší - "fušovat Bohu do řemesla". Vím, že Ty s tím problém nemáš, ale já ano. Takže na takto položenou otázku, Ti nemůžu být k dispozici, zkus se nad svou vírou zamyslet už jednou a nad tvými řádky...nazdar |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. červen 2012 @ 10:32:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tím, že jakýmsi způsobem chápeš určitý výrok Písma, ještě nefušuješ Bohu do řemesla. Je to tvoje podoba víry tohoto místa, na kterou jsem se ptal.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 20. červen 2012 @ 11:18:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | díky Andulko,
PÁN Ti skrze Svého DUCHA dal sílu, abys řekla a napsala!
Ať se nám snaží seč mohou mámit z duše naše vyznání pod rouškou vytržených STÁLE stejných opakovaných veršů, kterým neznají hlavu, ani patu, neb jejich víra je církevní magisterium, nikoli darovaná duchovní podstata z nebe, neb ta zásadně chybí zažaných církevníkům, je to, že chybí DAR BOŽÍ ! oni sají ŘÍM! wow...mají papeže only, který má hrdinský stupeň ctnosti, no je to síla...
Jediné co jim odpůrcům Ducha pravého, můžeme ze srdce čistého přát je, aby spadla ta neprůhledná rouška z očí, aby se ZÁZRAK stal, inu ZÁZRAKY SE DĚJÍ, drahá ANDULKO! |
]
Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 18. červen 2012 @ 12:37:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | M
Andulko, naleji ti čistého vína. Kecy nemaj cenu. Pokud mne obviňuješ ze lži a manipulace, nic si neprokázala, takže pravda v tobě a cizinci není.
Tebe a cizince štve, že jste mimo Církev, neboť vše, co říkáte na obhajobu proč jste mimo Církev je zjevná nepravda. Vy nevíte jak se z toho vykroutit a vykecat, proto cizinec má potřebu psát své pohádky, že se spletl a ty máš potřebu konstatovat, že se ti taková pohádka líbí.
Oba jsem vás usvědčil ze lži a to je pro vás nepříjemné, proto ty mě radíš, abych si přečetl NZ, protože sama ho neznáš. Děkuji za dialog, ale na diskusi o pohádkách nemám čas. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Pondělí, 18. červen 2012 @ 13:13:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Martino, pokud Cizince obviňuješ ze lži a používáš k tomu lži, které sis o něm dosmyslel, třeba s tím co měl někdy Cizinec pronést - viz můj první komentář, kdo je na tom hůř...?
Za druhé Martino mě NEŠTVE, že nejsem v ŘKC - to je rovněž LEŽ.
Za třetí - neobhajuji se!!! - rovněž LEŽ.
Za čtvrté - nevykrucuji se z ničeho!!! - rovněž LEŽ.
Za páté - nikde jsem nepsala o žádné "pohádce", která se mi líbí - LEŽ.
Za šesté - Martino, Ty jsi nás neusvědčil vůbec z ničeho, nefandi si, proto mně jsou leda tak nepříjemné tvé kometáře, které se však nedotýkají mě, ale svědčí to leccos o vás, vaší denominaci a z toho je mi smutno.
A nakonec, ano, souhlasím, na diskuzi o pohádkách, po tom všem nemám čas!
Takže Ti přeji vše dobré a nazdar. |
]
Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. červen 2012 @ 11:43:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ježíš zemřel za mne a já mám hříchy odpuštěny. No to je přeci to co člověk bez Krista potřebuje. Mohu si dělat co chci. Mohu vraždit, krást, cizoložit atd., protože mám hříchy odpuštěny.
Martino, díky za příspěvek.
Váš příspěvek mimoděk velmi přesně a kvalitně vyjadřuje postoje
vám podobných lidí, na které jsem už odpovídal v článku "Životní motivace"
a za nějaký čas jsem pošlu na dané téma článek "Je víra logická?".
Když jsem potkal křesťany, měl jsem podobné názory na záchranu
v Ježíši Kristu, jako vy. Lépe řečeno, takové názory jsem neměl, ale
"napadly mne", jak je to hezky česky vyjádřeno.
Ale zajedno mne ty názory připadly už v té době velmi pitomé, takže
jsem je nebral moc vážně a zadruhé jsem se křesťanů zeptal, jestli můžou
vraždit, krást a cizoložit a oni odpověděli, že ne, že to mají zakázané.
Čemuž jsem rozuměl.
|
]
Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. červen 2012 @ 12:30:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Čemu už rozumět odmítáš, je to, že dáváš slovům nový obsah.
Prohlásil jsi: ..." Ježíš "už" člověka spasil. "...
Na to jsem ti odpověděl - (ovšem už bez jakékoli odezvy ze tvé strany).
Ježíš už člověka vykoupil.
To je podstatný rozdíl.
Spasení je třeba přijmout způsobem života s Bohem a poslušností Bohu. To, jak prožijeme svůj život, bude teprve rozhodovat o naší věčné spáse.
To jsou zásadní věci, které nelze vytěsnit kdesi za okraj vědomí. Tvoří podstatu života křesťana.
Život v herezi je bohužel typický právě tím, že se slovům dává nový, posunutý význam.
Virtuální realitu.
Zdání neochvějné zbožnosti, sebemrskačské výlevy (mýlil jsem se, ale už se nemýlím, byl jsem dříve velký hříšník, učinil pokání - a dnes už nehřeším), falešnou jistotu, jak jsem dneska na tom už dobře.
A na to Martin upozorňoval - apelujíc na logické myšlení, dával logické příklady posunutí smyslu, které pak vyúsťují do absurdity.
Když už za pozemského života prohlásíš, že nebe máš už jisté (že jsi spasen), že už to nezáleží na tobě, ale Kristus se o to postará - žiješ v herezi jako trám!
Proti Písmu (které varuje před možností odpadnutí), proti učení katolické církve.
Aktuálně pro nás platí toto:
Jsme malověrní, poznáváme zatím jen nedokonale a jsme plni omylů a předsudků, i přes veškerou snahu jsme stále velcí hříšníci.
Žijeme přesto v radostné naděli na věčnou spásu pro Boží milosrdenství, ale nikoli ještě v jistotě nebe po smrti. Protože náš budoucí osud na věčnosti závisí od toho, jak správně prožijeme svůj život, zda životem uchopíme Boží nabídku být s ním na věčnosti. Dnešek už rozhoduje o naší věčnosti.
|
]
Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. červen 2012 @ 17:57:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Chápu, oko, že tvoje či Martinova logika říká:
Ježíš zemřel za mne a já mám hříchy odpuštěny ⇒ Mohu si dělat co chci. Mohu vraždit, krást, cizoložit atd., protože mám hříchy odpuštěny.
Chápu, že to tak máte a je to zřejmě logický styl uvažování ve vaší situaci
a vaše uvažování pak vyúsťuje do totálních absurdit. Pokud vám to vyhovuje,
neberu vám to, vaše víra je vaše věc. Určitě je váš způsob uvažování velmi
dobrým příkladem do článku "Je víra logická?" a rád ho použiji.
Já jsem tímto způsobem, díky Bohu, nikdy neuvažoval - kromě toho, že
mě podobná myšlenka "napadla" ve chvíli, kdy jsem se setkal s evangeliem.
Asi jsem nebyl tak dlouho pod vlivem systému, ve kterém žijete.
V mojí situaci je logický jiný postoj:
Ježíš zemřel za mne a já mám hříchy odpuštěny ⇒ Díky Bohu! O to víc budu Ježíše poslouchat a stranit se hříchu.
O naší věčnosti nerozhoduje, díky Bohu, ani pan Dnešek, ani paní Náhoda,
ani pan Náhle, ani paní Smrt.
|
]
Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 18. červen 2012 @ 21:11:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Toníku.
"Ježíš zemřel za mne a já mám hříchy odpuštěny ⇒ Díky Bohu! O to víc budu Ježíše poslouchat a stranit se hříchu."
Jen pro upřesnění, jak mám tomu rozumět, máš odpuštěny hříchy které jsi spáchal a nebo i ty, ke kterým se ještě dopracuješ ? Bereš to tak, že do konce života máš odpuštěny všechny hříchy a nebo si myslíš, že je potřeba stále prosit Boha za odpuštění . . . . Nebo se vidíš tak, že už se žádných hříchů nemůžeš dopustit ?
Je v pořádku, že se budeš poslouchat Ježíše a stranit hříchu, o to se více, či méně úspěšně snažíme všichni, avšak i spravedlivý zhřeší několikrát denně - jak je psáno, co s tím ?
Jediný, kdo se za svého života nedopustil hříchu byl Ježíš - jak nás učí Písmo. K jeho dokonalosti máme přeci jen daleko, já tedy ano.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. červen 2012 @ 17:49:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj Honzo.
Beru to tak, že když Ježíš umíral, neumíral za sebe a kvůli sobě (on nezhřešil) ale umíral za mne. Nesl moje hříchy, moje nemoci a moje bolesti, Ježíš položil svůj život jako oběť za můj hřích (a moje hříchy), byl odsouzen jako zločinec a potrestán místo mne. Věřím tedy, že odpuštění hříchů je v Ježíši.
Beru to tak, že za to, co je potřeba ještě udělat, tak Boha prosím a za to, co už se stalo, jsem Bohu vděčný, přijímám to a děkuju mu za to.
Pokání (změnu smýšlení, ten životní obrat) chápu jako Boží dar, který je součástí toho, když člověk přijme Ježíše.
Vidím se tak, Honzo, že jsem docela stejný jako kterýkoliv člověk: V něčem "silný" a "bezproblémový" a v něčem mám problémy a občas tu o tom píšu. Také proto jsem psal, že jsem svůj život vydal Ježíši.
Protože tak nějak vnímám, že tě zajímá, jak věci okolo spasení a hříchu chápu, tak ti napíšu i kousek z bible.
V bibli se nepíše moc často o tom, že bychom měli utéct. Ale párkrát to tam je:
Utíkej tedy od mladických žádostí a následuj spravedlnost,
víru, lásku a pokoj spolu s těmi, kdo vzývají Pána z čistého
srdce.
Neboť kořenem všeho zla je láska k penězům; když po nich
někteří dychtili, zbloudili od víry a sami se naplnili mnoha
bolestmi. Ty, Boží člověče, však od takových věcí utíkej. Následuj pak
spravedlnost, zbožnost, víru, lásku, trpělivost, krotkost.
Nezachvátilo vás jiné pokušení než lidské. Ale věrný je
Bůh, který vás nenechá pokoušet nad vaše možnosti, ale způsobí
se zkouškou také východisko, abyste ji mohli unést. A proto, moji milovaní, utíkejte před modlářstvím.
Utíkejte před smilstvem! Každý hřích, který člověk udělá, je
mimo tělo; kdo však smilní, hřeší proti vlastnímu tělu.
Tak to chápu. To slovo "utíkat pryč (od)" je pro mne stejné, jako "stranit se (čeho)".
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 19. červen 2012 @ 23:01:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Toníku.
Děkuji za sáhodlouhou odpověď, nicméně na moji jednoduchou otázku jsi neodpověděl, aspoň ne jasně a srozumitelně. Prosím, přečti si ještě jednou nač se tě ptám a zkus odpovědět jasně.
Ještě jednou sem napíšu, aby si to nemusel hledat: Jen pro upřesnění, jak mám tomu rozumět, máš
odpuštěny hříchy které jsi spáchal a nebo i ty, ke kterým se ještě
dopracuješ ? Bereš to tak, že do konce života máš odpuštěny všechny
hříchy a nebo si myslíš, že je potřeba stále prosit Boha za odpuštění . .
. . Nebo se vidíš tak, že už se žádných hříchů nemůžeš dopustit ?
K odpovědi přeci nepotřebuješ napsat dlouhý článek - postačí pár slov.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. červen 2012 @ 06:28:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Honzo, odpovědi na tvoje otázky jsou v mém příspěvku. Jestli tě zajímají, přečti si ho ještě jednou.
Jestli mě chceš pochopit, je ta odpověď jasná a srozumitelná.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 20. červen 2012 @ 10:10:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je mi líto Toníku, ale jasné to není. Je tam popsán způsob tvého uvažovaní ale jasná odpověď na danou otázku tam není.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. červen 2012 @ 00:11:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | To jsem tušil, Honzo, že to pro tebe nebude jasné. I když jsem doufal, že se ptáš, abys zjistil odpověď.
Určitě v mém příspěvku chybí důležitá informace.
Věřím, Honzo, že i za tebe Ježíš zemřel a odpustil ti v Ježíši všechny hříchy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 21. červen 2012 @ 10:38:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | No vidíš Toníku tušíš, že mi to nebude jasné a přesto jsi mi jasně odpovědět nedokážeš, jak se mám potom něco dozvědět. Jak se Tě mám ještě zeptat. Máš naprostou pravdu když píšeš: " Určitě v mém příspěvku chybí důležitá informace". Mistrně se vyhýbáš odpovědi na danou otázku, jako by jsi v tom sám neměl úplně jasno.
"Věřím, Honzo, že i za tebe Ježíš zemřel a odpustil ti v Ježíši všechny hříchy."
Odpustil nám naše v minulosti spáchané hříchy ale jak je do budoucna, máme automaticky do konce života odpuštěny všechny hříchy, které spácháme a nemusíme se jimi zabývat, nebo je potřeba stále znovu vyhledávat smíření s Bohem. Katolíkům k tomu slouží svátost smíření. Zajímalo by mě, jak je tomu v tvé či církvi, sboru, či jak se nazýváte, zda potřebujete vyznávat své hříchy a prosit za odpuštění ?
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. červen 2012 @ 11:01:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ke smíření s Bohem nám slouží obět Ježíše Krista, který za nás zemřel a očistil nás od hříchu.
Honzo, po Internetu ti to asi opravdu nedokážu vysvětlit tak, abys to pochopil.
Omlouvám se.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 21. červen 2012 @ 12:40:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Toníku.
Důležité není zda to vysvětlíš mě, ale hlavně sobě, aby jsi milost odpuštění hříchů dobře chápal.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. červen 2012 @ 13:44:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj Honzo,
v tomhle mám jiné uvažování. Nepotřebuju si sám sobě vysvětlovat a dokazavat, máme někoho, kdo věci vysvětluje a svou mocí dokazuje.
Víš, když ses ptal, tak jsem si opravdu celkem naivně myslel, že mne chceš pochopit a že se opravdu zajímáš o odpověď a dost mne tvůj postoj mrzí.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 21. červen 2012 @ 16:59:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Toníku.
" Víš, když ses ptal, tak jsem si opravdu celkem
naivně myslel, že mne chceš pochopit a že se opravdu zajímáš o odpověď a
dost mne tvůj postoj mrzí."
Škoda, že mě takto soudíš a mám opravdu zájem pochopit jak to myslíš i s tím, že s tebou nebudu v něčem třeba souhlasit. Takto si ale musím udělat jiný závěr, že to pořádně neumíš vysvětlit, ani sám sobě i když by stačilo na otázku odpovědět, krátkou větou. To, že si nepotřebuješ sám sobě nic vysvětlovat, je smutné konstatování, protože svědčí, že o tom nechceš přemýšlet a bereš své učení jako dogma.
Pro dobrou vůli a lepší přehlednost ještě jednou a stručně:
Myslíš si že :
Jsou Ti už předem odpuštěny všechny hříchy, které ještě v životě uděláš ? ano - ne.
Pokládáš se po svém znovuzrození za člověka, který se už svými hříchy zabývat nemusí, protože už žádné nemá ano - ne
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. červen 2012 @ 23:28:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Takto si ale musím udělat jiný závěr, že to
pořádně neumíš vysvětlit, ani sám sobě i když by stačilo na otázku
odpovědět, krátkou větou. To, že si nepotřebuješ sám sobě nic
vysvětlovat, je smutné konstatování, protože svědčí, že o tom nechceš
přemýšlet a bereš své učení jako dogma.
Honzo, nemusíš mi věřit, pro mne za mne, udělej si takový závěr, jaký chceš, podle uvažování svého srdce. To je tvoje věc.
Měj se hezky.
Toník.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 22. červen 2012 @ 11:04:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Toníku,
vidím, že odpověď na jednoduché ti dělá nebetyčné problémy. Zkus tedy na ně ve vlastním zajmu odpovědět aspoň sobě.
H. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 23. červen 2012 @ 14:37:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Honzo,
proč by ti na tvé sice "jednoduché", ale jinak hloupé a pošetilé otázky, které má Boží služebník odmítat (2Tm 2:23), měl Toník odpovídat? Pro sebe je má Toník dávno vyřešené a odpovídat si na ně nemusí. Jestli s tím problém ty, je to tvůj problém, ne Toníkův, a řešit jej musíš také ty s Boží pomocí a z Boží milosti ty! V tom ti žádný člověk nepomůže.
A jestli se snažíš vsugerovat Toník problém, který nemá, ale máš ho ty, není to od tebe vůbec hezké.
Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě sved (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 23. červen 2012 @ 21:23:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | oprava: Jestli s tím máš problém ty, je to tvůj problém, ne Toníkův, a řešit jej musíš také ty s Boží pomocí a z Boží milosti ty! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. červen 2012 @ 09:55:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahopj Honzo.
Také u mě se Toník nějak "zasekl" a nechce přímo odpovědět. Jen se vykrucuje.
Je to pro mě nová zkušenost. Vidím, že život v herezi člověka sešněruje do náboženských frází, že na jednoduché otázky ze skutečného života není schopen dát jasnou odpověď.
U Andulky to samé.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 22. červen 2012 @ 19:59:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | A zase lež, oko!:-(
Andulka ti odpověděla a odpověděla správně a dostatečně! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 23. červen 2012 @ 08:59:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Neopruzuj. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě sved (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 23. červen 2012 @ 14:11:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | NELŽI! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 24. červen 2012 @ 11:42:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jsi jen místní otrapa.
Nkdo se s tebou nebaví a jen stále znovu a znovu obtěžuješ urážkami.
Jsi jak osina ...no, však víš kde.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 24. červen 2012 @ 14:42:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | No jo, no, oko,
je to tvoje rozhodnutí - pokračovat ve lhaní!
Kárán a napomínán kvůli lži i povzbuzován k mluvení pravdy se svým bližním jsi byl včas a dostatečně. Následky své neposlušnosti a odporování Bohu si poneseš sám!, neboť jsi byl varován a Bůh tvou krev z mé ruky nevyhledá (Ez 3:18-21)!
Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Středa, 20. červen 2012 @ 06:55:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nejsem Toník, ale dovol abych to zkusil já. Bůh má své vlastnosti a charakter. Jestliže je věčný a spravedlivý, pak neměnmí svá pravidla jako lidé. Jestliže náš Kristus dokonale spasil tak i od budoucích poklesků a hříchů . Bůh nejedná s lidmi podle jejich hříchů, ale odpouští všechny jejich nepravosti
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 20. červen 2012 @ 09:23:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Kriste.
Tvou odpověď jsem neměl problém pochopit, nebyla nijak tajemně zašifrovaná v množství slov.
Je však už natolik stručná, že z ní vypadlo to podstatné: Kristus nám odpustí hříchy jen tehdy, když z nich učiníme pokání.
Kdo pokání ze hříchů neučiní, tomu je Kristus neodpustí, toho Kristus nespasí pro věčnost.
..." Jestliže náš Kristus dokonale spasil tak i od budoucích poklesků a hříchů ."...
Bez pokání není odpuštění hříchů. Z budoucích poklesků a hříchů budeš muset teprve v budoucnu znovu pokání učinit.
Bůh neodpouští automaticky nepravosti všech lidí, ale jenom hříchy těch, kteří se k němu v důvěře obracejí, činí pokání, odvracejí se od zlého a o odpuštění prosí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Středa, 20. červen 2012 @ 13:26:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | To podstatné je v tom "dokonalém spasení". Já vím, že mi odpustí i budoucí hříchy , protože ON je věrný a nemění se. Jeho krev je stejně mocná zítra jako byla včera. Kdybych náhodou zapomněl nějaký konkrétní hřích vyznat, tak i ten nebude důvodem, proč bych nebyl spasen pro věčnost. Spasení neztratím pokud jsem znovuzrozen. Jinak platí, že Bůh je věrný a odpouští nám vyznané hříchy a očišťuje od každé nepravosti ne proto, abych nepřišel do pekla, ale proto, abych byl "očištěn" a obstál v duchovních bojích s mocí zla tady a teď
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 21. červen 2012 @ 10:30:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | OKO,
Tobě pro začátek a zatím úplně bude stačit, že u BOHA čas NEEXISTUJE, ON je NADČASOVÝ, tak si s tím hříchem budoucím "počni" zatím se jen chlubíš a NEVÍŠ NIC |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. červen 2012 @ 09:42:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | U nás žijících an této zemi ale zatím čas existuje a my jsme ti, kdo hřeší.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Čtvrtek, 21. červen 2012 @ 15:17:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nějak si přehlédl tuhle větu z mého minulého příspěvku : " Kdybych náhodou zapomněl nějaký konkrétní hřích vyznat, tak i ten nebude důvodem, proč bych nebyl spasen pro věčnost" . Tady si to vyžaduje tnout do živého a jedna věta na to nestačí .........
Jen pro upřesnění : Je "hřích" a jsou jednotlivé "hříchy". Znovuzrození se týká "hříchu" , kterým je nevíra ve svědectví, které vydal o svém Synu Bůh v Bibli.
1 Jan 5: 9 - 12 " Když přijímáme lidské svědectví, oč větší je svědectví Boží! A toto je svědectví, které Bůh vydal o svém Synu.
Kdo věří v Božího Syna, má svědectví sám v sobě. Kdo Bohu nevěří, udělal z něj lháře, neboť neuvěřil svědectví, které Bůh vydal o svém Synu. A to svědectví je toto: Bůh nám dal věčný život a ten život je v jeho Synu. Kdo má Syna, má život, kdo nemá Syna Božího, nemá život "
Znovuzrozením se řeší odstranění tzv. "dědičného hříchu" z mého života. Tento hřích mě odsuzuje do role neposluchy vůči Bohu. Za to je odplata - věčná smrt resp. po smrti život v pekle, v prostředí, kde Bůh nebude. Pokud člověk nevezme Boha vážně resp. to, co mu říká v Božím slově, tedy že "odplata za hřích je smrt" ( Ř 6 :23a) a nepřijme vírou Boží milost resp. zástupnou oběť Ježíše Krista na Golgotě , cit. : "...darem Boží milosti je život věčný v Kristu Ježíši, našem Pánu"; tak může činit pokání z jednotlivých hříchů ( např. když ukradne máslo v obchodě, lituje toho, vrátího a řekne Bohu, že se kaje z toho činu ) donekonečna a spasen beztak nebude.
Tudiž je potřeba nejprve řešit to podstatné : Svou vzpouru proti Bohu ! Lidé si vymýšlejí náboženské a humanistické cesty ke spáse a nepřijímaji onu jednoduchou zvěst o spasení tak, jak je podána v Písmu. Tedy vírou v Krista.
Znovuzrození obsahuje "pokání" a "obrácení" . Vyznává se ústy, srdcem se věří ve spravedlnost Boží. Ř 10: 9 - 10 " Vyznáš-li svými ústy Ježíše jako Pána a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen. Srdcem věříme k spravedlnosti a ústy vyznáváme k spasení "
Tím se člověk stane "Božím dítětem" a dostává Ducha sv. jako podporu z nebe pro život v posvěcení resp. ve svatosti. A teď teprve nastupuje pojem " hřích". Nejde už o spásu - ta je vyřešena jednou provždy vírou v Ježíše jako svého Vykupitele ( viz. výše) bez nutnosti konat náboženské a jiné úkony. Teď jde o to žít podle "nové přirozenosti". Dříve byla "zemská" a dnes je již "nebeská". Žije ve mně Kristus skrze Ducha sv. Tak ať to je na nás hoši a děvčata pořádně vidět !
Když se stane, že zhřeším, udělám něco , co se Bohu nelíbí tak Mu řeknu : Promiň Bože, udělal jsem špatnou věc. Ano, udělal jsme hřích a lituji toho. Děkuji Ti, že jsi mě právě teď odpustil a jdu v nové síle. Očištěn od toho hříchu Tvou krví. Dej mi sílu, ať to už nedělám. Nepotřebuji k tomu zpověď, kněze nebo pastora či kazatele. A Bůh je věrný a odpustí.
1 Jan 1: 9 - 10 " Jestliže doznáváme své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti. Říkáme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něho lháře a jeho slovo v nás není "
Vyznávání a odpouštění jednotlivých hříchu je jiná kategorie. Ta nemá nic společného s mou změněnou "identitou v Kristu" . S tím, že při znovuzrození jsem se už stal Božím dítětem, kterého se Bůh nikdy nezřekne.
A teď se dostávám k problematice "čistoty" Božího dítka. Čištění od "hříchů" je důležité pro sílu v duchovních bojích s Nepřítelem. Pro mě je důležité vyznávat jednotlivé hříchy hned jak se objeví, litovat jich ( pokání) , ale také si bez skrupulí hned vzít odpuštění od Boha. Proč si to můžu dovolit ? Protože to říká ve svém slově "" Jestliže doznáváme své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti " . Protože Jeho spasení je dokonalé Žd.7:25 " Proto přináší dokonalé spasení těm, kdo skrze něho přistupují k Bohu; je stále živ a přimlouvá se za ně " .
Takže ,vyznávání a pokání z jednotlivých hříchů nemá zásadní význam pro mou spásu, ale má to zásadní význam pro můj život v Boží moci tady a teď ! Já nechci, aby můj vztah k Pánu byl filtrován nějakým nevyznaným hříchem, protože ON je svatý. Nemám zájem nosit nevyznané hříchy, protože přes ně je do mé duše "dálnice pro Nepřítele". Vše, na co třeba i zapomeneme tady, bude vyřešeno v nebi při "soudné nebo-li odměnné stolici Kristově". Kde nebudeme za něco nevyznaného odsouzení do pekla, ale budeme kráceni o odměny.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. červen 2012 @ 10:16:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Když se stane, že zhřeším, udělám něco , co se Bohu nelíbí tak Mu řeknu : Promiň
Bože, udělal jsem špatnou věc. Ano, udělal jsme hřích a lituji toho.
Děkuji Ti, že jsi mě právě teď odpustil a jdu v nové síle. Očištěn od
toho hříchu Tvou krví. Dej mi sílu, ať to už nedělám. Nepotřebuji k tomu zpověď, kněze nebo pastora či kazatele. A Bůh je věrný a odpustí. "...
Tak proč potom (jaksi nadbytečně) Kristus ještě pověřoval apoštoly mocí odpouštět hříchy?
U křesťana to tak jednoduché zase není.
Když pohan zhřeší, uráží tím Boha a ubližuje lidem kolem sebe.
Když zhřeší křesťan, uráží tím Boha, ubližuje lidem kolem sebe a poškozuje i viditelnou církev - činí z jejího údu úd nevěstky (1 Kor 6,15).
Viditelná církev, jako strana poškozená, má tedy podle spravedlnosti plné právo se k hříchu vyjádřit.
Proto dostala od Krista moc svazovat a rozvazovat, dostala moc odpouštět hříchy.
Křesťanství není jen jakýmsi soukromým vztahem mezi Bohem a člověkem, aby stačilo hřích vyznat pouze Bohu a nikomu jinému už po tom snad nic není! To by bylo laciné náboženství!
Zůstali zde zlem hříchu poškození lidé, zůstává zde zlem hříchu poškozená církev. To všechno se musí vyřešit, dokud jsme na cestě (Mt 5,25).
Tebou popisované pokání, učiněné pouze mezi člověkem a Bohem, ovšem stačí alespoň ke spáse v okamžiku smrti, kdy člověk tento svět opouští a vazby s viditelným světem mizí (Ř 6,7).
Člověk je sice spasen, ale jako skrze oheň (očistný) - 1 Kor 3,15.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Neděle, 24. červen 2012 @ 05:52:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tohle je učení katolické církev, ale já nejsem katolík. Pořád nechápeš , že je otázka "hříchu" ( dědičného, toho základního) a jednotlivých hříchů. Např. jak jsi připomněl . smilstva, kterého se dopouštěli svobodní v Korintském sboru - viz. 1 Kor. 6:13b - 20
V první části kapitoly Pavel napomíná nezbedné Korinťany z toho,ať raději trpí škodu a dohodnou se v rámci církve ( teď rozuměj jednoho, tedy sboru v Korintu nebo kterékoli jiného ) a nechodí před pohanské soudy. Bylo to v tehdejší době jako zápalka daná do ruky pronásledovastelů Církve. I dnes by se měli dva věřící v rámci sboru nebo farnosti umět ( i za pomocí místní církve) dohodnout a vyřešit svou věc před staršími nebo farní radou .
V druhé části kapitoly , která začíná 13 v. Povel otevírá téma, že někteří nesezdaní křesťané běžně smilnili, tak jak byli zvyklí z minulého života, kdy byli ještě pohané. Jinak jako obecný princip platí, že úd Těla, který hřeší, poskvrňuje celou Círklev Boží ( ne tu ŘKC nebo CČSH apod.) , ale tu neviditelnou, která se stává viditelnou v místním sboru nebo farnosti.
Evangelikální křesťané to mají tak, že vyznávají jednotlivé hříchy sami, přímo Bohu, bez mezičlánku. Něco jiného je sborový život a káznění sboru pokud někdo z věřících "blbne" veřejně. Dále máme v Písmu to, že máme vyznávat hříchy jeden druhému , což se také u evangelikálů děje, pokud někdo činí hlubké pokání a cití potřebu udělat radikální řez ve svém životě. Takže takhle to je u evangelikálů .
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 24. červen 2012 @ 11:29:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Úd těla poškozuje Kristovu církev jakýmkoli hříchem (podle principu" proviní - li se kdo proti jednomu přikázání, proviní se proti všem - Jk 2,10).
Můj postoj je tento:
Kristus založil jen jednu církev - na základu apoštolů. Ti své pověření pastýřů předávali svým následníkům mocí Ducha skrze vkládání rukou nepřetržitě až do dnešních časů.
Souhlasím, že Kristova církev není jen ŘKC. Jsou jí také všechny církve, shromažďující se kolem právoplatných pastýřů, např. všechny pravoslavné (Kde je biskup, tam je církev - Ignác z Antiochie, zač. 2. stol). Právoplatných pastýřů s mocí Ducha skrze nepřetržité vkládání rukou až od apoštolů!
Mimo to jsou i sbory křesťanů, kteří se sice shromažďují také v Kristu, ale nemají skutečné pastýře. Ty nazýváme odloučenými bratry.
Pokud tedy má být každý konkrétní vědomý hřích křesťanu odpuštěn, je třeba z něj učinit pokání, litovat způsobeného zla a odvrátit se od tohoto zla, je třeba ho vyznat Bohu i církvi - v církvi tomu, na koho byly vloženy ruce a kdo má moc službou církve hříchy odpustit.
Zástupce církve s mocí není mezičlánek, to je přímý účastník strany poškozené, který se vyjadřuje ke způsobené škodě.
Jinak díky za objasnění skutečné praxe.
Jsem dalek toho ji jakkoli posuzovat či zlehčovat. B"h sám vidí do každého lidského srdce.
Ale pomohlo mi to lépe pochopit nejasná vyjádření Toníkova, který se zřejmě obával nějakého posměchu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. červen 2012 @ 10:22:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | O naší věčnosti bude po naší smrti před Kristovou soudnou stolicí rozhodovat to, jak jsme prožili svůj život. Zda jsme zemřeli v Kristu nebo bez Krista.
( Kor 5,7-11)
Chodíme totiž vírou, ne viděním.
Máme tedy smělou důvěru a líbí se nám raději být vzdálenými
od tohoto těla a být doma u Pána.
Proto také, ať už zůstáváme doma nebo se vzdalujeme,
usilujeme o to, abychom mu byli
příjemní.
My všichni se přece musíme ukázat před Kristovou soudnou
stolicí, aby každý dostal odplatu za to, co dělal v těle,
podle toho, co vykonal, ať už to bylo dobré nebo
zlé.
Jelikož tedy známe Pánovu hrůzu, přivádíme lidi k víře. Bohu
jsme zjevní a mám naději, že jsme zjevní i vašemu
svědomí. Kristus ustanovil speciálně pro křesťany v církvi službu církve hříchy odpouštět (J 20,21-23). Touto službou pověřil pouze vybrané lidi, vyvolené k této službě. Jakékoli náhražky ve formě vzájemného vyznávání vin mezi sebou nemají moc této milosti a hříchy ke smrti neodpouštějí. Přesto je to výsada milosti, jakou pohané nemají! Navrací křesťana - hříšníka do stavu čistoty po křtu, kdy mu poprvé byly hříchy pro Kristovy zásluhy odpuštěny, přibity na kříž (Kol 2,10-14). A ty místo aby sis této milosti vážil, tak jsi jí pohrdl! Rochníš si v náboženství vytvořeném lidmi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. červen 2012 @ 17:36:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | A ty místo aby sis této milosti vážil, tak jsi jí pohrdl! Rochníš si v náboženství vytvořeném lidmi.
Oko, to sis popletl. Já už nejsem v ŘKC, popisoval jsem to v článku.
Pokud jde o odpuštění hříchu, tak ta virtuální představa, co sis o mne vytvořil ve své hlavě, je jen v tvé hlavě. Kdyby tě o mně něco zajímalo, tak se třeba zeptej, než o mne napíšeš nějaký nesmysl.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 20. červen 2012 @ 10:18:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Už jsme to přece v minulosti probírali.
Jestli se nepletu, vyznáváš své hříchy lidem bez apoštolské posloupnosti, o kterých jsi tvrdil, že mají přesto pověření od Ducha svatého k této službě.
Pochopil jsem to snad tehdy špatně?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. červen 2012 @ 23:18:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Probírali, oko, právě že probírali. To co o mne píšeš není z mých příspěvků a z mého života, musí to pocházet z tvé hlavy nebo tvého srdce.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. červen 2012 @ 10:15:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vysvětlíš nám tedy, jakým způsobem se ty očišťuješ od hříchů konkrétně a tak, aby už nebylo místo pro chybnou interpretaci?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. červen 2012 @ 10:19:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Téma, jak se zbavovat hříchů je natolik závažné, že by si snad zasloužilo rozebrat i pod samostatným, třeba kratičkým článkem. Co myslíš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. červen 2012 @ 10:59:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Určitě, oko.
Co myslíš, pozná člověk, když má odpuštěny hříchy a je smířen s Bohem?
Pozná člověk, když je zbaven otroctví hříchu a hřích už ho netíží, je od něj svobodný?
Je to nějaká změna, kterou jde zaznamenat, poznat?
Je k tomu potřeba srdce, změna smýšlení, vztah s Bohem a jeho reálná moc?
Nebo je to tak, že člověk vleze do prefabrikované krabice, tam něco řekne, z druhé strany se objeví prefabrikovaná slova a prefabrikovaný pohyb a je "odpuštěno" a člověk se "zbavil hříchu". Ale jen virtuálně, v hlavě. Člověk vyleze z krabice ven a realita hříchu je stále s ním a člověk žije stále pod jeho mocí a příště absolvuje stejné kolečko.
Oko, to, že odmítám určitou lidmi vymyšlenou praxi nesouvisející nijak s evangeliem neznamená, že odmítám evangelium. Evangelium je moc k záchraně ze hříchu: Kdo lhal a choval se jako prase nelže, kdo měl chlípné srdce, má čisté, kdo měl bezcitné srdce a týral druhé odpouští a přijímá, kdo měl závist, přeje a žehná atd.
To je opravdomá moc obsažená ve slovech "přiměte moc Ducha svatého, přijměte pokoj, odpouštějte hříchy". Je to moc, která proměňuje životy. Podle toho se také ta moc pozná.
Budu rád když založíš článek a napíšeš v něm prakticky, jak ses zbavil nějakého hříchu. To by mne opravdu zajímalo, ptal jsem se na to vícekrát.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. červen 2012 @ 10:28:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já se hříchů zbavuji pravidelnou svátostí pokání, ve které své hříchy zpytuji a lituji způsobeného zla.
Vyznám hříchy Bohu i církvi a zpovědník mi mocí mu svěřenou od Krista (J 20,21-23) udělí jménem Krista a církve rozhřešení z hříchů. Hříchy jsou mi odpuštěny.
Pak zbývá ještě vykonat udělený skutek zbožnosti (či lásky k bližnímu a pod) a dostiučinění - růst ve vlastní víře a životě podle Boha.
Takhle je zbavuji hříchů já osobně.
Napíšeš někdy, jak se zbavuješ svých hříchů ty?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 22. červen 2012 @ 19:48:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko,
pokání je podle zjevení Písma Svatého změna smýšlení a jednání. Jak píše Toník: kdo lhal už nelže, kdo kradl už nekrade, kdo ubližoval, už neubližuje, ale žehná a je požehnáním.
Ta tvá tebou popsaná praxe ti evidentně nefunguje, poněvadž jsi lhát nepřestal, nikomu z těch, o kterých jsi lhal, ses neomluvil stejně jako těm, kterým jsi lhal. Žádná změna nenastala, takže jsi žádné skutečné pokání neučinil a ve svých lžích pokračuješ!
Dokud nepřijmeš od Boha milost ke skutečnému pokání, budeš i nadále ve svých hříších a nestane-li se to do doby tvého odchodu z tohoto světa, ve svých hříších i zahyneš! Kéž se to nestane, ty se pokoříš před Bohem a milost k pokání od Boha přijmeš! Amen.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 22. červen 2012 @ 20:43:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Když ses hříchů takto "zbavoval", zbavil ses někdy hříchu svátostí pokání, zpytováním svědomí, lítostí, vyznáváním a rozhřešením? Pokud ano, mohl bys o tom něco napsat?
Já jsem prošel svátostí pokání asi tak stokrát a žádného hříchu jsem se nikdy nezbavil, pokud má někdo jinou zkušenost, zajímala by mne.
Napíšeš někdy, jak se zbavuješ svých hříchů ty?
Nijak, oko. Neumím sám sebe zbavit hříchu. Hřích je silnější než já a já nemám schopnost se ho zbavit.
Pro mne je zbavení se hříchu Božím dílem.
Bůh to dělá tak, že nám dává dar, který se jmenuje "pokání", to je česky "změna smýšlení". Funguje to tak, že Bůh podle svých priorit ukazuje člověku věci, které je potřeba změnit a ukazuje mu, v čem je smýšlení člověka špatné a ukazuje, jaký postoj je správný. Pak připravuje situace a rozhodnutí, ve kterých život člověka mění.
Pokud by tě to zajímalo, psal jsem to tu mockrát jak to funguje. Někdy to jde rychle, někdy to trvá delší dobu.
Třeba v článku Jak jsem prvně bydlel popisuju, jak jsem se zbavil strachu a získal vděčnost: Moc důležitá změna smýšlení v mém životě, která proměnila následně mnoho nelehkých situací, které bych jinak neunesl.
V článcích Zahradník a Doba temna popisuju, jak Bůh změnil moje smýšlení o církvi. Od té doby už jsem se nikdy nedíval křivě na církev.
V článku Krize popisuju, jak mne Bůh učil jak je to s krizí a že nemám mít ke krizi stejný postoj, jako je ve světě. To se mi za čtyři roky od té doby docela hodilo a jsem rád, že jsem měl možnost ani jednou nereptat. Bez Božího pokání a toho, že mne reptání zbavil by ta léta byla dost těžká.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 24. červen 2012 @ 10:59:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mám dojem, že už pod pojmem "hřích" si každý z nás představuje něco jiného.
Jak si pak máme rozumět?
Tvůj pojem "hřích" (pokud jsem dobře pochopil ze smyslu textu), tak není konkrétní skutek proti Bohu, ale je to závislost či slabost člověka, která vyvolává skutky proti Bohu a člověk hřeší opakovaně znovu a znovu. Je postojem lidského srdce.
Ale tak to nemůže fungovat. I když lidské srdce hřích apriori odmítá, stejně člověk nedokáže nehřešit vůbec.
Můj pojem "hřích" je oproti tomu jeden každý konkrétní skutek proti Bohu. Takového skutku, který svoláví na člověka vinu a trest, je možno se pokáním zbavit.
Pokáním a vyznáním každého takového hříchu jmenovitě se zbavuji viny a trestu věčného zavržení. Proto dal Kristus církvi tuto moc odpouštět hříchy (J 20,21-23).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 24. červen 2012 @ 22:39:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No, snad bys měl ještě oko vysvětlit, co u vás znamená ten pojem "zbavit se" něčeho.
U nás ten pojem znamená to, že člověk má nějakou věc, pak se jí "zbaví" a už tu věc nemá.
Třeba Pepa má starou škodovku.
Dá škodovku na recyklaci a my řekneme: "Pepa se zbavil škodovky". Říkáme to proto, že už tu škodovku nemá.
Když se Pepa škodovky zbavuje, ale pořád tu škodovku má, protože cena za recyklaci je na Pepu moc velká, tak pak neříkáme, že "Pepa se zbavil škodovky".
Pokud jde o nás a pojem hřích, tak to jsme ti vysvětlovali několikrát, rozlišení máme zhruba stejné.
Pod pojmem "Hřích" a "Hřešit" rozumíme stav člověka bez Boha. Asi nejbližší překlad toho stavu je "minutí se cíle". Ten stav člověka pak způsobuje hříchy, to, že člověk zhřeší. Jednotlivé hříchy jsou pak přímým a nevyhnutelným následkem hříšného stavu člověka.
Viny za hřích i trestu za jednotlivé hříchy nás zbavil Ježíš na kříži, když byl místo nás odsouzen se zločinci, ukřižován, zemřel a byl pohřben.
Proto Ježíš Kristus přišel na zem, aby zemřel za nás.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 25. červen 2012 @ 09:30:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Když se něčeho zbavím, už to logicky nemám.
Když se zbavím nemoci, jsem zdráv a nemám horečku.
Když své hříchy (jednotlivé skutky proti Bohu a bližním) vyznám Bohu a církvi a jsou mi mocí služby círve odpuštěny (uděleno rozhřešení) - zbavil jsem se hříchů a už je nemám.
Přidaly se k těm mým hříchům, které byly odpuštěny už dříve a byly stejně jako ty předešlé přibity na Kristův kříž (Kol 2,14).
..."Viny za hřích i trestu za jednotlivé hříchy nás
zbavil Ježíš na kříži, když byl místo nás odsouzen se zločinci,
ukřižován, zemřel a byl pohřben."...
Stále jsi se nevyjádřil jasně:
dokážeš rozlišovat mezi hříchy včerejšími (odpuštěnými Kristovou krví třeba ve křtu nebo dále službou církve hříchy odpouštět)
od hříchů dnešních či zítřejších, ze kterých je třeba teprve pokání činit? Které ještě odpuštěny nejsou?
Mám na mysli jednotlivé konkrétní skutky proti Božímu řádu, které nazývám hříchy.
Jestliže jsi např. dneska takto zhřešil a neučinil pokání, Ježíš tě tvého hříchu ještě nezbavil a tento konkrétní hřích stále tíží tvoje svědomí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. červen 2012 @ 13:36:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Když se něčeho zbavím, už to logicky nemám.
Když se zbavím nemoci, jsem zdráv a nemám horečku.
Tak to máte podobné, jako u nás v Čechách.
U nás ještě máme tzv. dokonavý a nedokonavý vid.
Když se řekne: "Zbavuju se škodovky" tak je to nedokonavé, znamená to, že škodovku pořád ještě mám, dělám kroky abych jí neměl ale ještě jsem se jí nezbavil.
Když se řekne: "Zbavil jsem se škodovky" tak to je dokonavé, znamená to, že jsem měl škodovku a už jí nemám, škodovak je pryč.
Máte něco takového i u vás na Moravě?
Pokud ano, zbavil ses někdy nějakého hříchu? Přestal jsi ten hřích mít? Přestal jsi v nějaké věci hřešit?
Nebo zpověď a svátost pokání prožíváš stejně jako já, t.j. zbavuješ se hříchu a hřích je pořád při tobě?
Tohle je pro mne zajímavá otázka. Zajímá mne, jestli je možné se zpovědí zbavit hříchu.
Tam, kde je skutečná moc Ducha svatého se člověk hříchu zbaví tak, že už ten hřích nemá, přestane v něm hřešit. To není jen moje zkušenost, ale výsledek pozorování více lidí.
Napsal jsem tu například příběh V Pekle, reálný příběh ze života. Ta paní, která byla komunistka se strašlivým životem a celý život záviděla všem ostatním všechno co měli, byla závisti skrzevá pokání docela zbavena. Dnes, po pár letech, není v jejím životě jeden jediný náznak závisti a ona žehná lidem kolem sebe aby se jim dařilo, pomáhá jim a myslí na druhé. Mezi tím, kdy byl její život prodchnut skrznaskrz závistí a dneškem ta paní nebyla u zpovědi. Jeden z mnoha desítek případů, kdy se člověk zbavil hříchu Boží mocí, která je v církvi.
Zažil jsi něco takového u zpovědi, kterou se zbavuješ hříchů?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. červen 2012 @ 20:32:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | dokážeš rozlišovat mezi hříchy včerejšími (odpuštěnými Kristovou krví třeba ve křtu nebo dále službou církve hříchy odpouštět)od hříchů dnešních či zítřejších, ze kterých je třeba teprve pokání činit? Které ještě odpuštěny nejsou?
Oko, dokážu rozlišovat hříchy v čase, ale nerozlišuju hříchy tímto způsobem ani k tomu nevidím důvod. Vzhledem k věčnosti jsou pomíjivé věci irelevantní.
Pokání je pro mne potřeba činit z jakéhokoliv hříchu, kterého se člověk nezbavil, nejen toho "budoucího".
Pokud člověk například závidí (udělal "skutek závisti"), pak udělá "pokání" a pak dál závidí, tak "udělal pokání" jen virtuálně: Hřích je stále s ním a jeho účinek trvá. Pokud si sám namluvil, že udělal "pokání", nebo ho někdo obalamutil, že udělal pokání, je na tom ještě o kus hůře.
Jestli někomu závidím, tak je celkem jedno, jestli jsem záviděl, závidím teď nebo budu závidět: Dokud závidím, vyšla Boží milost naprázdno.
Jestli jsem nezměnil smýšlení a nepřestal závidět, hřích je stále se mnou a stále má svoje účinky.
Tohle je ale o tom, co už jsme si psali: O svobodě hřešit a o změně smýšlení. O vině a trestu, odpuštění. O následcích a důsledcích hříchu. O Ježíši Kristu a jeho oběti za hřích.
Proč chceš u tohoto tématu opět probírat stokrát probrané?
Abys zamluvil téma a nenapsal něco o sobě, jestli ses někdy spletl a věřil něco špatně, nebo ne?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. červen 2012 @ 09:22:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Toníku.
Hříchy v čase nejsou irelevantní.
Na příkladu se vraťme do skutečného života.
Jestli si dobře vzpomínám, máš také dceru.
Dejme tomu, že jako dítě chodila i přes zákaz do komory na cukroví. Když jste na to přišli, dokonce se pokoušela zapírat a lhala. Nakonec se přiznala, vy jste jí vysvětlili, že sobecky mlsala na úkor člonů celé rodiny, ona svého skutku litovala (učinila pokání) a vy jste jí odpustili. Hříchu se tak zbavila, hřích byl smazán. Už ho nebylo třeba připomínat. Další léta už v tomto hříchu lži nežila.
Dneska už do komory na cukroví nechodí, naopak si hlídá štíhlou postavu. Zapalují se jí lýtka. Tvrdí, že se učí s kamarádkou a místo toho šla na rande.
A je to tu zase.
Jiná situace, stejný hřích lži, se kterým je třeba se znovu vypořádat. Smazat ho znovu.
Protože každý hřích odprovází také vina a trest. Každý hřích je proviněním proti celému zákonu (Jk 2,10) - jde jen o závažnost způsobeného zla.
A až bude ze tvé dcery stará babička, pořád bude muset bojovat sama se sebou, s pokušením lhát. A třeba ve slabosti znovu zalže. A pak je znovu na místě učinit pokání z dalšího hříchu. Odstranit další způsobené zlo.
Lidský život probíhá v reálném běhu času.
Vlivem zděděné hříšné náklonnosti (Hřích v nás přebývá ve formě náklonnosti ke zlému) musíme být neustále ostražití a bojovat s pokušením. Občas podléháme a zhřešíme stále znovu.
Pokáním v čase se zbavujeme jednotlivých konkrétních hříchů, udělaných v čase. Jako dcera, která mlsala cukroví. Až do naší smrti ale musíme bojovat s hříšnou náklonností - té se nezbavíme a v jiné situaci, v jiném čase můžeme zhřešit znovu. Třeba i stejným hříchem.
To ale neznamená, že předešlá Boží milost vyšla naprázdno! Ale vyřešila jenom ten konkrétní hřích, ze kterého bylo tehdy činěno pokání. Vyřešila konkrétní tehdy spáchané spáchané zlo, které by jinak tížilo svědomí a snižovalo kvalitu života Božího dítěte..
Změna smýšlení a společný život s Bohem jistě zvyšuje imunitu proti hříšné náklonnosti, ale nedokáže ji odstranit docela. Pokušení a boj s hříšnou náklonností je stálou realitou lidského života až do naší smrti.
..."jestli ses někdy spletl a věřil něco špatně"...
Jako člověk jsem jistě omylný a ve svých názorech se můžu plést.
Mám ovšem tu výhodu, že v otázkách víry nám církev předkládá učení střežené v neomylnosti Duchem svatým. Pokud mám v nečem neznalost nebo pochyby, stačí otevřít katechismus.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. červen 2012 @ 12:57:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Hříchy v čase nejsou irelevantní.
Na příkladu se vraťme do skutečného života.
Ptal si se na odpuštění od Boha, oko.
Tady na zemi je potřeba hříchy řešit, samozřejmě. Omluvit se, nahradit škodu. O tom já nediskutuji. To je také první, k čemu Bůh křesťany vede.
Tvůj příklad s dcerou je hezký, popisuješ to přesně.
Pokud má ta dcera problém se hříchem lži, tak potřebuje udělat pokání: Změnit smýšlení. To, že se omluví rodičům je hezké, hezké je když začne vydělávat a koupí sušenky bráchům a už tolik nežere, ale pokud stále lže a nějaký podvodník jí namluví, že se "zbavila hříchu", tak chudák dotyčná holka.
Zkus se nad tím příkladem jako otec zamyslet, oko, když už jsi ho podal.
Nevím jak jsi na tom ty, ale mne je pár sušenek ukradených. Pokud mi ale moje dcera bude lhát, bude mít hřích v jejím i mém životě moc, způsobí to, co hřích umí: Nedůvěru, rozdělení a další věci. Chlácholit se va takové chvíli tím, že se člověk zpovědí "zbavil hříchu" když se ho nezbavil a hřích je stále s ním, je PODVOD.
Pokání je něco jiného, než že člověka popadne lítost a omluví se. Pokání je Boží dar, změna života.
Lidský život probíhá v reálném běhu času.Vlivem zděděné hříšné náklonnosti (Hřích v nás přebývá ve formě náklonnosti ke zlému) musíme být neustále ostražití a bojovat s pokušením. Občas podléháme a zhřešíme stále znovu.
Ano, takto to přesně funguje pod zákonem hříchu a smrti, popisuješ to tu v mnoha příspěvcích velmi dobře a věřím ti.
Křesťané mají v tomhle velkou výhodu: Při novém narození dostanou nové srdce, nového ducha, který je silnější, než hřích, silnější než tělo a duše. Bůh nás přebývá i v podobě silné, radikální touhy se hříchu v těle a duši zbavit.
Tak jako hřích neodolatelně táhne do pekla ty kdo žijí pod zákonem hříchu a smrti, tak Ježíš táhne svoje lidi do nebe. Křesťané to mají v těchto věcech jednodušší: Když si změní smýšlení a pochopí, že hřích je silnější než člověk, že hřích není svoboda ale otroctví, že hřích si člověk nevybírá, ale hřích si vybírá člověka, může nechat hřích tomu, kdo otázku hříchu vyřešil.
Už při novém narození Bůh člověka zbaví mnoha hříchů: Obvykle jsou lidé zbaveni nejtěžších závislostí (drog, lži, závisti, chamtivosti - hříchům proti Božímu zákonu)
Přeji ti, oko, abys poznal Boží milost a dostal se ven ze zákona hříchu a smrti. Když přenecháš hřích tomu, kdo jediný ho umí opravdu řešit a zbavit člověka hříchu, ještě pořád je na světě dost práce.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě sved (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 28. červen 2012 @ 10:06:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." Chlácholit se va takové chvíli tím, že se člověk zpovědí "zbavil hříchu" když se ho nezbavil a hřích je stále s ním, je PODVOD."...
Zase mluvíme každý o čemsi jiném.
Domluvme se na stejném názvosloví.
Hřích - jednotlivý skutek proti Bohu a lidem.
Hříšná přirozenost - naše náklonnost ke hříchu.
Člověk může učinit pokání z jednotlivých skutků, ze svých hříchů - a Bůh mu odpustí. Jeho hříchy smaže a člověk se jich tak zbavil. Už ho nezatěžují ve svědomí.
Člověk se naopak nemůže žádným pokáním úplně zbavit své náklonnosti ke hříchu. Hříšná náklonnost se stále vrací - alespoň ve slabých chvilkách - a člověk páchá další hříchy (jednotlivé skutky proti Bohu a lidem).
..."Tak jako hřích neodolatelně táhne do pekla ty kdo žijí pod zákonem hříchu a smrti, tak Ježíš táhne svoje lidi do nebe."...
V tomto smyslu hřích už není jednotlivý skutek proti Bohu a lidem, ale vyjadřuje zcela jinou skutečnost.
Nazývejme to tedy přesněji životem ve hříších, ze kterých nebylo učiněno pokání.
Takový život je skutečně životem v otroctví. Člověk má ovšem možnost až do smrti se svobodně rozhodnout učinit pokání a toto otroctví opustit. Bůh dokáže zbavit člověka života v takovém otroctví.
Člověk ale musí z každého jednotlivého a vědomého hříchu učinit pokání a vyznat Bohu i církvi. A když opětovně padne, znovu činit pokání. Jinak by se zase vrátil do života v otroctví.
..."Vlivem zděděné hříšné náklonnosti (Hřích v nás
přebývá ve formě náklonnosti ke zlému) musíme být neustále ostražití a
bojovat s pokušením. Občas podléháme a zhřešíme stále znovu."...
To platí pro křesťany s novým srdcem a novým duchem. To abychom si rozuměli.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 29. červen 2012 @ 09:02:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Člověk může učinit pokání z jednotlivých skutků, ze svých hříchů - a Bůh mu odpustí. Jeho hříchy smaže a člověk se jich tak zbavil. Už ho nezatěžují ve svědomí.
To už udělal Bůh dávno, na kříži, v Kristu Ježíši, kdy vymazal ten dlouhý seznam, který svědčil proti nám.
Člověk se naopak nemůže žádným pokáním úplně zbavit své náklonnosti ke hříchu.
Hříšná náklonnost se stále vrací - alespoň ve slabých chvilkách - a
člověk páchá další hříchy (jednotlivé skutky proti Bohu a lidem).
Přeji ti, oko, abys někdy poznal skutečné pokání.
Abys ti nějak secvaklo to, co píšeš ve svých příspěvcích, aby sis to dal dohromady. Někde tam máš chybu v neuronech, logice: Hříšné náklonosti se nemůžeš zbavit, ale máš "svobodu" hřešit.
My to máme naopak: Nemáme svobodu hřešit a díky Bohu, Bůh nás může zbavit hříšné náklonnosti. V Ježíši Kristu a Božím daru pokání je svoboda od hříchu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. červen 2012 @ 11:06:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."To už udělal Bůh dávno, na kříži, v Kristu Ježíši, kdy vymazal ten dlouhý seznam, který svědčil proti nám."...
Pro všechny lidi to neudělal, to je omyl. Nespasil všechny lidi, neodpustil hříchy všem lidem.
Každý člověk musí nejdřív získat účast na Kristově oběti - pak pro něj teprve bude platit, že Kristus vezme jeho hříchy na sebe.
Poprvé na tuto účast na Kristově oběti dosáhneme ve křtu - ponořením do Kristovy smrti a vzkříšením do novosti života.
Teprve ve křtu jsou nám poprvé odpuštěny všechny naše hříchy (nikoli kdysi před 2000 lety!).
Vlivem hříšné náklonnosti nedokáže žádný z nás nehřešit vůbec.
Dokud žijeme ve smrtelném těle, hříšná náklonnost zděděné porušené lidskosti nás bude doprovázet jako věrná družka. Stále bude s čím bojovat, stále jsme ohrožováni. Stále musíme být bdělí, abychom neupadli do pokušení.
Hřích není jen porušením Božího zákona, hříchem také je, když můžeš udělat nějaké dobro a z pohodlnosti, ze slabosti, z nepozornosti sobeckosti toto dobro neuděláš. Nebeský Otec pro tebe připravil určitou situaci, určitou příležitost k vykonání dobra - a ty jsi to ignoroval. I to je hříchem.
Tvrdit, že nehřešíš je sebeklam.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 29. červen 2012 @ 11:51:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Já ti to neberu, oko. Měj si svojí víru. Určitě se ti podle ní jednou stane to, čemu věříš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 30. červen 2012 @ 13:24:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Určitě stane.
Proto ty dlouhé diskuse, aby se tobě nestalo, že "budeš čumět na drát" - že budeš někdy překvapen tím, že věci jsou docela jinak, než sis myslel.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 30. červen 2012 @ 16:55:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No, je hezké, že máš o mne takovou starost, oko :-)
Já také věřím, že se nám stane podle naší víry. Věřím, že věci nebudou tak jak jsem si to já kdy vymyslel, ale tak, jak to říkal a říká Ježíš. Proto také Ježíši věříme, proto jsem se také od toho kdečeho, co kdo vymyslel nebo co jsem si vymyslel, obrátil k němu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 30. červen 2012 @ 17:05:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko,
tobě vážně ještě nedošlo, že Toník opustil to, co si myslel, že je pravda, když poznal Toho, Kdo je P/pravda a zjistil, že věřil špatně? Ty naproti tomu v té "špatné" víře, lépe řečeno nevěře, zůstáváš a myslíš si, že je správná!
Kdo z vás dvou, myslíš, bude překvapen? Ten, kdo P/pravdu = Pána Ježíše Krista zná nebo ten, kdo si myslí, že Ho zná, a přitom je proti Němu při každé možné příležitosti? |
]
Re: Satan tě svedl (Martino) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 17. duben 2015 @ 19:22:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Proč tedy, Martino, neustále Ježíši ubližuješ svými hříchy? |
]
|
|
Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Pondělí, 18. červen 2012 @ 16:32:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Stalo se vám někdy, že byste věřili něco špatně?
Určite.
Normal
0
21
Majter Jan Hus a Jan Wiklef mali taku životnu
zásadu: že keď pride nejaké lepšie Bibliou odôvodnené poznanie
s radosťou opustím to svoje menej správne.Vediac to,že to čo vieme je iba
nepatrným zlomkom toho čo nevieme.
Túto zásadu sa snažim zachovávať
Kresťan sa nemôže zastaviť neprestajne musí hĺbať nad SB.
|
Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 18. červen 2012 @ 17:00:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Normal 0 21 Majter Jan Hus a Jan Wiklef mali taku životnu zásadu: že keď pride nejaké lepšie Bibliou odôvodnené poznanie
s radosťou opustím to svoje menej správne
Duch Svaty si neprotireci. Moze prist hlbsie poznanie / napr. je jeden Boh v SZ, hlbsie poznanie v NZ je, ze je jeden Boh,ale su v nom tri osobyJa ta krstim v mene Otca i Syna i Ducha Svateho, a mnoho dalsich prikladov/ale nesmie to byt take poznanie, ktore by odporovalo starsiemu vykladu. V Biblii sa predsa pise, ze je jedno ucenie.Viac nauk a menenie nauk svedci o tom, ze takeho cloveka ci spolocenstvo nevedie Bozi duch, ze su to ludske vymysly. |
]
Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 18. červen 2012 @ 17:05:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | 2Kor5,10
10Veď sa všetci musíme ukázať pred Kristovou súdnou stolicou, aby každý dostal odplatu za to, čo konal, kým bol v tele, či už dobré a či zlé.
Este ma napadol aj tento priklad. Tu Boh ustami sv. Pavla hovori, ze vsetci pojdeme preds sud a budeme sudeni zato, co sme vykonali dobre a zle.
Ak vsak niekto zacne tvrdit, ze ma nove poznanie,a tom ze je dopredu spaseny a ze nebude sudeny, to zasadne protireci Bohu., nie je to nove poznanie,ale blud. |
]
Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. červen 2012 @ 22:21:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Díky, Rudinče. Znám tu zásadu, moc dobrá zásada.
Myslím, že návrat zpět k písmu a jeho poznání zachránil mnoho římských katolíků i protestantů.
|
]
|
|
Cizincova pohádka, Spletl jsem se - věřil jsem špatně (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 18. červen 2012 @ 21:43:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinec
V mojí situaci je logický jiný postoj:
Ježíš zemřel za mne a já mám hříchy odpuštěny ⇒ Díky Bohu! O to víc budu Ježíše poslouchat a stranit se hříchu.
M
Cizinec je na tom bledě. Píše, že se bude stranit hříchu, ale nezná Písmo sv., které konstatuje: Boží slovo říká, že spravedlivý 7x za den zhřeší.
Moc bledě je na tom cizinec, neboť si osobuje právo Magisteria učit. Cizinec nejen, že trvale žije v kopě hříchů, ze kterých se nevyznává ve svátosti smířené, ale ještě dezertoval z Církve, což je pohrdání Duchem Svatým. Kdyby cizinec neměl hlavu prázdnou jako tykev a znal aspoň minimum z Písma sv., tak by věděl, že:
kdo hřeší proti Duchu svatému, tomu nebude odpuštěno v tomto věku ani v budoucím.
Toto cizinec a Andulka ignorují. Jsou vědomě a dobrovolně mimo Církev v nějaké sektě a vůbec si nepřipouštějí, že nesou špatné ovoce. Dokonce shnilé ovoce, které jim bere naději na život věčný. |
Re: Cizincova pohádka, Spletl jsem se - věřil jsem špatně (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 18. červen 2012 @ 22:01:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Příteli martino,
kde se v Písmu dočtu o Magisteriu a jeho právu učit?
|
]
Re: Re: Cizincova pohádka, Spletl jsem se - věřil jsem špatně (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 19. červen 2012 @ 08:35:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | rosmano
Jezis predsa slubil Petrovi a apostolom,ze "Ja som s vami az do skoncenia sveta.a ze Duch pravdy vas nauci vsetko. No a cirkev vyklada pravdu, tak ako jej to vnuka Duch Svaty. Tuto cinnost prevadza magisterium-vyklada ucenie Ducha Svateho.Za to ze slovo magisterium nie je v Biblii, co je na tom?je to pomenovanie uradu, ktory vysvetluje ucenie jezisa Krista. Ved ani nazov Najsvatejsia Trojica nie je v Biblii a predsa existuje Boh v troch osobach, ci nie?:-)
|
]
Re: Re: Re: Cizincova pohádka, Spletl jsem se - věřil jsem špatně (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 19. červen 2012 @ 08:52:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Víš betmo, takových magisterií, které vysvětlují učení Ježíše Krista je po světě víc. Například v Brooklynu.
Nevěřím tomu, že Duch svatý komukoliv, ani nějakému magisteriu, vnuká lidské, nebiblické konstrukce o očistci, o odpustcích, o uctívání svatých.....
|
]
Re: Cizincova pohádka, Spletl jsem se - věřil jsem špatně (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. červen 2012 @ 22:19:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Díky za hodnocení, Martino. Chápu, že je vám můj postoj cizí.
A jak je to s vámi a tématem článku? Stalo se vám, Martino, někdy to, že byste něčemu věřil špatně, že byste se spletl a musel svůj pohled na věci přehodnotit?
|
]
Re: Re: Cizincova pohádka, Spletl jsem se - věřil jsem špatně (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 19. červen 2012 @ 08:27:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinec, Duch Svaty sa nemyli, a preto sa nemyli ani ucenie katolickej cirkvi, lebo je vnuknute Duchom Svatymm ktory ju stale sprevadza.Musis sa proste zmierit s tym, ze su ludia, ktori maju milost pevnej viery, ze vidia a vedia, ze veria spravne a to vsetko v laske a pokoji.Je to nadprirodzeny dar, ktory vyprosujem aj tebe.
|
]
Re: Re: Re: Cizincova pohádka, Spletl jsem se - věřil jsem špatně (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. červen 2012 @ 06:30:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Betma, Duch svatý se jistě nemýlí. Ale na omyly Ducha svatého jsem se neptal, ale to sis asi nevšimla.
|
]
Re: Cizincova pohádka, Spletl jsem se - věřil jsem špatně (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 19. červen 2012 @ 12:47:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ...Toto cizinec a Andulka ignorují.
Martino, dej si pohov a nelži o mně. Začnite u sebe, co ve vaší denominaci ignorujete, tady na Granu píšou jedinci, kteří hlavně musí začít u sebe a svých lidských organizací!!! Starají se jen o druhé a o sebe nikoliv, žel to však potřebují, aby mohli přinášet dobré ovoce. |
]
Re: Re: Cizincova pohádka, Spletl jsem se - věřil jsem špatně (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 19. červen 2012 @ 21:30:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | H
Vložil: andulka v Úterý, 19. červen 2012 @ 12:47:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Toto cizinec a Andulka ignorují.
Martino, dej si pohov a nelži o mně. Začnite u sebe, co ve vaší denominaci ignorujete, tady na Granu píšou jedinci, kteří hlavně musí začít u sebe a svých lidských organizací!!! Starají se jen o druhé a o sebe nikoliv, žel to však potřebují, aby mohli přinášet dobré ovoce.
M
Andulko, to by bylo moc jednoduché mě obvinit ze lži a žádnou lež neprokázat. Myslím, že se ti to ani nemůže podařit mě obvinit a následně usvědčit ze lži. Naopak musím konstatovat, na základě tvých písemných vyjádření, že jsi nedůvodně diskusně přecitlivělá. Ale to není a nemůže být omluvou pro tvá nepravdivá obvinění mne a otce op. Raději se dej společensky a zdravotně do kupy, jinak se to bude zhoršovat a bude s tebou společensky k nevydržení. Nemyslím zde na GS, ale ve tvém soukromí, rodině na pracovišti. Tvá řeč není od Boha, neboť se snažíš mluvit samé poblouzněné řeči a pravda v tobě není. Nečekej, že mne umlčíš jen proto, že napíšeš, abych si dal pohov. Naopak budu vytrvalý všude tam, kde nemluvíš pravdu ty nebo ostatní a lžeš o Písmu svatém. Ty snad obhajuješ Satanskou Bibli, jinak si nedovedu tvou nenávist vůči Kristu vysvětlit. |
]
Re: Re: Re: Cizincova pohádka, Spletl jsem se - věřil jsem špatně (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 19. červen 2012 @ 22:06:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | martino,
usvědčil ses sám touto jedinou lživou větou: Ty snad obhajuješ Satanskou Bibli, jinak si nedovedu tvou nenávist vůči Kristu vysvětlit.
Kéž bys byl vytrvalý v hledání Boha a P/pravdy a skutečně ji nalezl místo lhaní o těch, za které zemřel Kristus. Amen.
|
]
|
|
Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. červen 2012 @ 09:37:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | O kousek výš položil Rosmano následující otázku: "kde se v Písmu dočtu o Magisteriu a jeho právu učit?"
Snad nebude vadit, když upozorním alespoňa na jedno místo:
(Lk 10,16)
Kdo slyší vás, slyší mne, a kdo odmítá vás, odmítá mne; kdo odmítá mne, odmítá toho, který mě poslal.“
|
Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 19. červen 2012 @ 10:21:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko
O kousek výš položil Rosmano následující otázku: "kde se v Písmu dočtu o Magisteriu a jeho právu učit?"
.
M
Rosmano je známý, že má prázdnou hlavu, pokud jde o Písmo sv., jinak by znal tento text.
„Jděte do celého světa a hlásejte evangelium všemu tvorstvu! Kdo uvěří a dá se pokřtít, bude spasen; kdo však neuvěří, bude zavržen“ (Mk 16,15-16). „Je mi dána veškerá moc na nebi i na zemi. Jděte tedy, získejte za učedníky všechny národy, křtěte je ve jménu Otce i Syna i Ducha svatého a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal. Hle, já jsem s vámi po všechny dny až do konce světa“ (Mt 28,18-20; srov. také Lk 24,46-48; Jan 17,18; 20,21; Sk 1,8). |
]
Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. červen 2012 @ 10:29:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Prázdnou hlavu bych mu nevyčítal. Každý nemusí být génius.
Mně spíš vadí ješitnost, pýcha - přesvědčení o vlastní neomylnosti, neschopnost sebereflexe - neschopnost uznat, když druhý má zrovna v něčem pravdu.
Někteří lidé se sem nechodí sdílet a poznávat, ale prudit a ventilovat zde své komplexy. Mají to tu jako duel, kde je vše dovoleno.
Neschopnost žít bravurně realitu svého života nahrazují realitou virtuální.
|
]
Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 19. červen 2012 @ 10:59:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko
Prázdnou hlavu bych mu nevyčítal. Každý nemusí být génius.
Mně spíš vadí ješitnost, pýcha - přesvědčení o vlastní neomylnosti, neschopnost sebereflexe - neschopnost uznat, když druhý má zrovna v něčem pravdu.
Někteří lidé se sem nechodí sdílet a poznávat, ale prudit a ventilovat zde své komplexy. Mají to tu jako duel, kde je vše dovoleno.
Neschopnost žít bravurně realitu svého života nahrazují realitou virtuální.
M
Ahoj oko. Já mu také nevyčítám prázdnou hlavu jako celek, třeba se jedná o vynikajícího odborníka ve fyzice nebo genetice, ale jen a jen pokud jde o znalost Písma sv. On totiž nejen, že je pyšný a ješitný a nemá na co, ale hlavně on je velmi lenivý, proto opakovaně a neustále hřeší hříchem vědomé nevědomosti, jinak by znal Písmo sv. a nekladl stupidní otázky.
To, že se na internet chodí vyřádit, to již konstatoval sociolog Fedor Gál, že cca.90% pravidelných účastníků anonymních internetových diskusí si chodí na internet léčit svá trauma. |
]
Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. červen 2012 @ 12:45:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Někteří lidé se
sem nechodí sdílet a poznávat, ale prudit a ventilovat zde své komplexy.
Mají to tu jako duel, kde je vše dovoleno.
Neschopnost žít bravurně realitu svého života nahrazují realitou virtuální.
Velmi kvalitně vyjádřené. O tom byl hlavně můj článek.
Je tu hned několik takových lidí, kteří nikdy nepředvedli žádnou sebereflexi,
schopnost poznat, že něco dělám špatně, změnit smýšlení. Jen ventilují své
komplexy a dokolečka opakují virtuální poučky, kterými jsou obrněni, aby
nemuseli reflektovat realitu.
Tak mne zajímalo, jestli opravdu nejsou schopni sebereflexe, jestli jsou
opravdu tak neomylní a ejhle: Svůj postoj bohorovnosti a vlastní neomylnosti
předvedli i pod tímto článkem.
Tímto děkuji za názorné ukázky ke studiu podobného chování.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 19. červen 2012 @ 13:13:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinec, ak mozem dat radu, zamysli sa prosim nad tym, ci aj tvoja sucasna viera nepatri pod vyjadrenie veril som spatne,a ako to chces rozoznat.Toto si myslim, ze by ti dalo mnohe pochopit
A naozaj skus sa zmierit s tym, ze su ludia,ktori maju nadprirodzeny dar viery, ze rozmyslaju o viere, studuju aj ine nauky a Boh im dava poznat ,ze ich viera je ta prava od Ducha Svateho, co je predmetom ich velkej radosti a pokoja.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. červen 2012 @ 17:53:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Díky Betmo za radu.
Jsi hodná, že dokážeš v této věci radit. Ale přiznám se, že rady od lidí, kteří mají s nějakým tématem nulovou praktickou zkušenost nepřijímám. Už přeci jen nejsem teenager, Betmo.
|
]
Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 19. červen 2012 @ 14:43:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Moc hezké oko.
Až na jednu drobnost: Myslel Ježíš tím zájmenem VÁS opravdu vás? |
]
Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. červen 2012 @ 14:51:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | No, říkal to přece svým učedníkům. Těm samým, které ujistil, že s nimi bude až do konce světa. Jelikož oni už dávno pomřeli a konec světa ještě nenastal, týká se to evidentně také jejich nástupců, které apoštolové pověřili službou v církvi skrze vkládání rukou.
Takto se to dělá v katolické církvi nepřetržitě už od doby apoštolů. Na koho nevložil ruce žádný předchůdce s touto mocí hříchy odpouštět, tak ten tuto moc logicky mít nemůže. Je to poslání přímo od Krista, účinek dechnutí Kristova dechu:
"Pokoj vám. Jako mě poslal Otec,
i já posílám vás."
A když to pověděl, dechl a řekl jim: "Přijměte Ducha
Svatého.
Komukoli odpustíte hříchy, těm jsou odpuštěny; komukoli je
zadržíte, těm jsou zadrženy."
|
]
Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 19. červen 2012 @ 15:19:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko,
L 10:16 je sice Pánova řeč k učedníkům, ale k těm jiným 70 či 72, které poslal po dvou do každého města a místa, kam měl sám jít, a kteří nebyli nazváni apoštoly, jako Jeho Dvanáct vybraných. A tato řeč se týká všech Pánových učedníků, nikoli jen Dvanácti apoštolů.
Podobně přímo i nepřímo posílá Pán Ježíš Kristus své učedníky i dnes! Ostatně Pán je ztotožněn se všemi svými svatými, o čemž se přesvědčil Saul z Tarsu na cestě do Damašku (Sk 10, 4): „Saule, Saule, proč Mne pronásleduješ?“ Z toho a nejen z toho vyplývá, že jak se člověk chová k tomu, kdo je Kristův, tak se chová ke Kristu samému - viz také ovce a kozlové v Matoušově evangeliu v závěru 25. kapitoly!
Takže by sis měl konečně začít dávat pozor na to, co komu říkáš a jak s kým jednáš, aby si pak z Pánových úst neslyšel slova, která bys slyšet nechtěl! Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 20. červen 2012 @ 10:00:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Znovu tě žádám: NEOSLOVUJ MĚ!
Můžeš přece i tak reagovat příslušnými argumenty k věci.
Já osobně, po tolika urážkách jaký jsem to vlastně lhář, už nemám zájem na přímé komunikaci s tebou o čemkoli. Tak už to jednou pochop!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 20. červen 2012 @ 14:48:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Znovu tě žádám: NEOSLOVUJ MĚ!
Můžeš přece i tak reagovat příslušnými argumenty k věci.
Já osobně, po tolika urážkách jaký jsem to vlastně lhář, už nemám zájem na přímé komunikaci s tebou o čemkoli. Tak už to jednou pochop!
Žádat můžeš, oko, ale žádosti se nevyhovuje! Reagovat budu, jak mě vede Pán, a do toho ty nemáš co mluvit!
Přestaň lhát, omluv se všem, o kterých jsi lhal, všem, kterým jsi lhal, dej si to do pořádku s Bohem, proti kterému tu veřejně hřešíš každý jeden den a nikdo nebude na tvé lži upozorňovat a nebude tě nazývat lháře, jímž zatím pořád ještě jsi!
To, že se mnou nechceš komunikovat chápu velmi dobře, ale měl bys to využít, ne odmítat. Dokud s tebou komunikuji já, nemusí s tebou komunikovat Bůh. Pokud ale komunikovat přestanu a začne přímo komunikovat Bůh, nebude se ti to líbit! Takhle máš pořád šanci na změnu smýšlení a jednání = pokání, tzn. přijmout milost k pokání od Boha. Až ten čas skončí a ty pokání neučiníš, věru bych nechtěl být na tvém místě!
Tož tak.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 20. červen 2012 @ 16:53:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Wily,nie je pravdou, co tvrdis. Citam prispevky oka, nikde neklamal. Klamat znamena, vedome a dobrovolne hovorit nepravdu. To oko nikde nerobil.
nepatri sa niekoho obvinit a nedolozit konkretne dokazy.Suhlasis?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 20. červen 2012 @ 17:23:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Wily,nie je pravdou, co tvrdis. Citam prispevky oka, nikde neklamal. Klamat znamena, vedome a dobrovolne hovorit nepravdu. To oko nikde nerobil.
nepatri sa niekoho obvinit a nedolozit konkretne dokazy.Suhlasis?
Dášo,
stačí si přečíst některé reakce Cizince, který oko upozorňoval na to, že o něm lže naprosto konkrétně, ale oko své lži opakoval, tzn. že lhal vědomě a navíc z toho, že lže, obviňoval Cizince a jeho nejasné vyjadřování - tohle se stalo mnohokrát. Další reakcí Cizince bylo, že vyzval oko, aby nepsal o něm., ale o sobě, ale ani to se nesetkalo u oka s pochopením a vyslyšením této výzvy. A to nemluvím o jiných - věroučných lžích a dalších lžích o jiných uživatelích GS jako např. andulka nebo brusle7.
Je toho naozaj neúrekom. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 20. červen 2012 @ 19:14:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Wily, musis brat do uvahy aj to, ze kazdy clovek ma pravo na svoj nazor o ktorom je presvedceny, ze je pravdivy, aj ked to nemusi byt pravda. Ale to neznamena, ze taky clovek vedome a dobrovolne klame. On sa proste myli, aj ked o tom nevie.
Taktiez ked s nazorom nesuhlasis,to tiez neznamena, ze oponenet vedome a dobrovolne klame. mylit sa mozes predsa aj ty, bez toho, ze by si si to to uvedomoval, a pritom neklames.
Co sa tyka viery a vieroucnych problemov, oko vzdy verne hajil ucenie katolicekj cirkvi a nikdy ho neprekrucal. Zato, ze s ucenim katolickej strany nesuhlasis, to neznamena, ze oponnet, ktory ucenie obhajuje je klamar.
Nanajvys mozes povedat, ze oponent sa myli.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 20. červen 2012 @ 19:35:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dášo,
když o tobě napíšu něco, co není pravda, ty se ozveš a řekneš mi, že to není pravda, v prvopočátku mohlo jít dejme tomu o názor, omyl apod., ale v okamžiku, kdy mi napíšeš, že to, co jsem o tobě napsal, není pravda a že je to jinak/tak a tak a já to zopakuji znovu, potom je to přece vědomá lež. Nebo ne? Když mi napíšeš, abych to o tobě nepsal, protože to není pravda a že pravda je taková a taková, a já přesto napíšu to samé znovu, co to potom je? A to tu oko udělal Cizincovi opravdu mnohokrát!
Sám tvůj souputník - martino - tu napsal, že každý má právo sdílet svůj názor, ale že ten názor nesmí být lží o někom.
Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 20. červen 2012 @ 21:51:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Este moze ist aj o pripad, ze oponent vidi, ze ten druhy nie je schopny pochopit pravdu o sebe,ze nie je schopny niektore veci o sebe si priznat, Tak ten druhy napise raz, dvakrat, ze to o nom nie je pravda, aby to o nom oponent netvrdil
Avsak oponent vidi, ze sa nemyli a nemieni zmenit nazor, iba preto, lebo ten druhy nie je schopny o sebe pochopit pravdu.
Snad by bolo mozne zo strany oponenta, aj ked ma pravdu, uz ju viacej tomu druhemu neopakovat, lebo vidi, ze je to aj tak zbytocne a oponent nielen, ze sa nezmeni, ale sa moze aj urazit. V takomto pripade, aj ked mam pravdu, nechala by som to tak.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 20. červen 2012 @ 22:23:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ne, Dášo, o takový případ se mezi Cizincem a okem nejednalo. Tím, kdo oponoval byl oko, ne Cizinec. A oponoval lživými argumenty. Když ho Cizinec upozornil, že oponuje něčemu, co si sám o Cizincovi vymyslel, trval na tom dál a obvinil Cizince, že se nepřesně, špatně či nevhodně vyjádřil, což však také nebyla pravda, protože tím, kdo věci převracel, vymýšlel a měnil oproti pravdě, byl oko, ne Cizinec.
Tož tak. |
]
Lži oka stále stejné i po letech: Spletl jsem se - věřil jsem špatn (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 17. duben 2015 @ 20:09:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ok, vše stále stejné i po mnoha letech... (lži Oka) |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 21. červen 2012 @ 22:12:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Slyšel jsem už o schizofrenicích, co si mysleli, že jsou Napoleonem, nebo Alexandrem velikým. Ale podle tebe jsou oni jen břídilové. To je tvoje věc, oko, čemu věnuješ pozornost, ale mě do toho netahej!
To ty jsi větší šéf. S Bohem jedna ruka. Nejsen žádný šéf - mimochodem další tvoje lež!:-( - a s Bohem jsem jeden duch, ne jedna ruka - viz 1K 6:17.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 20. červen 2012 @ 21:26:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Můžeš přece i tak reagovat příslušnými argumenty k věci.
A proč ty nemůžeš reagovat k věci a navážíš se tu osobně do lidí, kterým není jedno, jak na tom jsi a chtějí ti pomoci. |
]
|
|
Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 20. červen 2012 @ 16:15:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ...ja len k tomu ,,neomylnému Magisteriu,, niekoľko slov...aby reč nestála.......bol raz jeden protestantský misionár ktorý nemal apoštolskú postupnosť, bol mimo rímsku cirkev a pápeža považoval za nástupcu rímskeho cisára... tento misionár cestoval ďaleko do pralesa a tam zvestoval evanjelium domorodcom, z nich niektorí uverili v Krista a založili cirkevný zbor...práca zdarne pokračovala a denne ...Pán pridával na každý deň tých, ktorí boli zachránení (rozumej spasení)....Skutky 2:47... niektorí z uverivších domorodcov sa časom dozvedeli že existuje v Ríme organizácia, ktorá o sebe tvrdí že je nástupcom apoštolov a že vedia chlieb premeniť na boha a že to nedokáže nikto iba oni lebo na nich zložili ruky tí praví... aké radosť zavládla v domorodom cirkevnom zbore z toho, že ich spása, ich odpustenie hriechov a ich večný život nie je závislý od Rímskej cirkvi, ale od Krista v ktorom je plnosť Božstva... -------------------------------------------------------- bol raz jeden moslim (alebo žid) a ten vo svojom srdci túžil poznať Boha...stalo sa, že Ježiš sa mu zjavil vo videní, sne (ako sa to dnes často stáva) a zjavil mu pravdu, totiž seba samého...následne dotyčný uveril, získal odpustenie hriechov a večný život...tento nový kresťan ani len netuší že v Ríme sedí papa a má kľúče a jeho kňazi odpúšťajú hriechy a že existuje 7 sviatostí aj s očiscom a preblahoslavenou matkou-prvou po Bohu......no povedzte...načo by mu boli aj takéto bludy, keď spásu dosiahol aj bez rímskej organizácie a o apoštolskej postupnosti sa časom dozvedel až z internetu... ------------------------------------------------------- .....a na záver.uveril som v Krista v 20.rokoch svojho života...nebol pri tom žiadny rímsky kňaz a aj tak mi Boh odpustil hriechy. písmu ma vyučovali bratia ktorí nemali apoštolskú postupnosť a Rímske magistérium im bolo tabu...dnes je zo mňa kresťan žijúci pod Božou milosťou a spolieham sa na Jeho zásluhy a vernosť... ...no povedzte...aká je výhoda byť členom organizácie ktorá zatvára dvere pred tými ktorí by chceli vojsť a sprivatizovala kľúče od nebeského kráľovstva...
Beda vám, zákonníci a farizeji-pokrytci, že zatvárate kráľovstvo nebeské pred ľuďmi; sami nevchádzate do neho, a tým, čo by chceli vchádzať, nedovolíte vojsť. Matúš 23:13
ivanp
|
Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. červen 2012 @ 09:22:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."a sprivatizovala kľúče od nebeského kráľovstva"...
A já ti říkám, že ty jsi Petr a na té skále postavím svou
církev a brány pekla ji nepřemohou.
Dám ti klíče nebeského království, a cokoli svážeš na zemi,
bude už svázáno v nebi, a cokoli rozvážeš na zemi, bude už
rozvázáno v nebi."
|
]
Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 21. červen 2012 @ 11:32:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko,
přečti si lépe co Ti napsal Ivanp, opakuješ stále pár veršů, které Ti "někdo" ve vl zájmu vyložil a tím nás chceš co? oslnit pravdou? tou svojí a jejich?
kde zůstal PÁN a BŮH, TEN ROZVAZUJE, proč to nechápeš jsi tak zatvrzelý? TEN není patentovatelný ŘKC jako medicína farmak firmou, na lepší kšeft |
]
Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 21. červen 2012 @ 12:35:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | helenka, myslim si, ze by si sa nemala vyjadrovat k Boziemu slovu. Ten, kto neuzna Najsvatejsiu trojicu, nie je predsa krestanom.
|
]
Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. červen 2012 @ 13:36:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Heleno.
Máš zde možnost oslnit tou svojí pravdou a vyložit smysl oněch veršů "správně" tak, aby z nich vyšlo najevo, že Pán Ježíš vlastně neustanovil svou církev na Petrovi (i když to o něm jasně prohlásil).
Udelej to, všechno ostatní je jen zbytečným mlácením prázdné slámy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 21. červen 2012 @ 15:57:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko,
ono to nejde obracet VÍRU BOŽÍ vzhůru nohama...
odpouští jen sám BŮH, nikoli člověk,
nemodlíme se k zesnulým,
a k soudu my spasení nepřijdeme,
a ovšem, že pravá CÍRKEV nemůže být na člověku je neviditelná neb je ryze duchovní, protože je tělem Krista
a ap Petr, ten do ní opravdu patří,
protože jemu nezjevovalo tělo jako vám, ale DUCH BOŽÍ
a vy dva máte ještě mnoho co k probuzení a k opravdovému obrácení se ke KRISTU,
zatím jen bloudíte v Římě a jeho převrácených příkazech v §, a ty zbožňujete,
které s BOHEM a SLOVEM nemají a neměli NIKDY vůbec NIC
ano zázraky se dějí, tak věřím, že se stanou i vám |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 21. červen 2012 @ 17:45:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Helenko, vidis,zas nie si schopna vysvetlit vyrok z Biblie.
A já ti říkám, že ty jsi Petr a na té skále postavím svou
církev a brány pekla ji nepřemohou.
Dám ti klíče nebeského království, a cokoli svážeš na zemi,
bude už svázáno v nebi, a cokoli rozvážeš na zemi, bude už
rozvázáno v nebi." Tvoja argumentacia pozostava iba z protestovania a z vycitky o opakovani vyroku, co nie je jeho vysvetlenie.Nevidis to? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 22. červen 2012 @ 07:19:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | drahá Betmo,
katolická teologie je neslučitelná se SLOVEM, kterého tu máš vysvětlování cca v 500 až 1000 odpo a to již hodně dlouho! Stále chcete s Okem začínat znovu a znovu, protože v vaše kat teologie je mrtvou literou! a vy budete ať je, co je opakovat vámi a vašimi autoritami vyložený verš a verše?!
Tělo Kristovo není jen ap Petr, který do něho patří, ale také ap Petr a vy chcete mít papeže jako Petra a tak tu děláme století kotrmelce a vy si tu žel melete jen tu svou, která otevírá právě ty brány pekel, kterým se možná i vy chcete vyhnout! SKÁLA je only KRISTUS a vy se tu stavte třeba na hlavu!
SLOVO BOŽÍ nelze trhat po veršíš, ale MUSÍ souhlasit s celým textem Písem Svatých a to se také děje!
Že s vámi římskými máme co dělat u vašeho "kolovrátku" nelze chápat jinak jinak, než jako temnotu, kterou právě ty brány pekel přemohly! Totéž probíhá třeba u SJ, také mají vytrhané verše a na nich tancují stejný kabaret, jen, aby podpořili svojí teologii! co s vámi, no my lidé NIC, jen BŮH vám může pomoci ovobodit vás od bludu! Mnoho dalších má také své kolovrátky, jako třeba adventismus má sobotu a vepřové etc etc, a můžeme hledat a dokládat další a další manipulátory jako jste vy!
Je to opakující se problematika u modlení se k zesnulým, o očistci, o transsubstanciaci, o soudu, kde půjdou "všichni" o skále, kterou je jen ap Petr a tisíce dalších bludišť, která vám ten váš ŘÍM vytvořil a stále a rád tvoří a ještě si do toho dovolujete plést a zneužít např toho ap Petra, ten by tedy zíral... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 22. červen 2012 @ 08:33:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Np vidis, helenka, zas si len protestovala a skritizovala Kristovo katolicke ucenie ale konkretny, citat si nerozobrala a nevysvetlila.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 22. červen 2012 @ 09:03:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | drahá Betmo,
škoda jen, že tolik "protestuješ" zbytečně a v hluchotě a věříš nepřátelům BOŽÍHO SLOVA a Ivan má pravdu, že klíč NEMÁŠ, je to velmi smutné |
]
Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 22. červen 2012 @ 08:06:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | týmto citátom písma si len potvrdil to čo píšem....že protestanti majú kľúče, plnosť a môžu zväzovať a rozväzovať...
ivanp |
]
|
|
Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. červen 2012 @ 10:19:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Napsat o sobě: "Spletl jsem se - věřil jsem špatně" - k tomu není třeba žádné odvahy.
Napsat o sobě: "Pletu se - věřím špatně" - tak k tomu je už zapotřebí odvahy přímo nesmírné.
|
Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Pátek, 22. červen 2012 @ 12:53:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Napsat o sobě: "Pletu se - věřím špatně" - tak k tomu je už zapotřebí odvahy přímo nesmírné.
Ty bys tu odvahu měl, oko? |
]
Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Pátek, 22. červen 2012 @ 14:45:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ono to vlastně ani dost dobře nejde. Člověk většinou zjistí, že se plete v okamžiku, kdy zároveň změní názor. Řekne si. „Jé, já jsem se spletl!“ A v tu chvíli už věří jinak.
Kdyby to říkal, že věří špatně, tak by to byl s prominutím trošku ťulpas, ne? :-)
|
]
Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 22. červen 2012 @ 16:02:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ....Napsat o sobě: "Pletu se - věřím špatně" - tak k tomu je už zapotřebí odvahy přímo nesmírné.....
Fakt oko? ;-) |
]
Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 22. červen 2012 @ 16:04:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ....Napsat o sobě: "Pletu se - věřím špatně" - tak k tomu je už zapotřebí odvahy přímo nesmírné.....
Pletu se, věřím špatně. To je první krok k tomu, aby jsi věřit špatně přestal. Pokud i přesto zůstáváš u víry, jsi protivníkem pravdy. |
]
Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 22. červen 2012 @ 16:04:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Napsat o sobě: "Spletl jsem se - věřil jsem špatně" - k tomu není třeba žádné odvahy.
Přeji ti, oko, abys našel odvahu alespoň na to, k čemu není třeba žádné odvahy.
|
]
Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Pátek, 22. červen 2012 @ 16:32:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jestli ale třeba oko nemyslel: „Možná se pletu, možná věřím špatně.“
Anebo myslel: „Protestanté, mějte odvahu věřit, že věříte špatně!“
Anebo taky mohl myslet: „Kdyby římskokatolík řekl, že věří špatně, tak by to chtělo fakt odvahu, protože by ho Magisterium zlikvidovalo.“ Ale to asi oko nemyslel.
Takže, jak to vlastně asi oko myslel? |
]
Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. červen 2012 @ 17:36:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Takže, jak to vlastně asi oko myslel?"...
Nejspíš tak, jak to řekl. :-)
Na tvůj dotaz, zda já bych takovou odvahu měl, aby když zjistím, že věřím něčemu mylně, tak to hned uznat, mohu předvést na příkladu.
Poukazoval jsem (pod článkem "Jsou svatí v nebi bezmocní?" na rozdíl mezi Petrovými listy (které adresoval církvím převážně v oblasti dnešního Turecka) a listy ostatních apoštolů, které jsou adresovány většinou konkrétní církvi, nebo jednotlivé osobě.
V době apoštolů se území Svaté země nazývalo "Přední Asie" nebo také "Západní Asie."
Domníval jsem se tedy, že apoštol Petr v listech zvláště oslovuje i tyto kraje (ve výrazu "Asie").
Rosmano mě upozornil na to, že v té době existovala římská provincie "Asie" a že Petr v listech oslovuje je.
V tomto měl pravdu a já to také hned uznal.
Našel jsem tu odvahu si přiznat, že jsem se mýlil.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Pátek, 22. červen 2012 @ 19:04:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Aha, tak tady je vlastně ta odpověď na cizincovu otázku - tady ses zmýlil a uznal jsi to.
Ale neřekl jsi : "Pletu se - věřím špatně", ale "zmýlil jsem se, tj. spletl jsem se" - v minulém čase.
Takže co jsi myslel tím, když někdo říká "pletu se - věřím špatně", což chce tu nesmírnou odvahu? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 22. červen 2012 @ 19:33:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No, vidíš, oko.
Mohl sis všechno to navážení do druhých a jejich víry pod tímto článkem odpustit a napsat jednoduše tento příklad, který jsi uvedl.
Nebylo by bývalo snažší psát k tématu a vyhnout se nesmyslným konfliktům nad dávno probranými věcmi?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 23. červen 2012 @ 08:13:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Toníku.
To "navážení" opravdu z mé strany iniciováno (jako navážení) nebylo. Vzniklo až tvou reakcí, ve tvé hlavě.
Protože často jiný názor, podložený logickou argumentací a opírající se o Písmo, bereš osobně jako útok na sebe, na svoji víru.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 23. červen 2012 @ 10:47:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Protože často jiný názor, podložený logickou argumentací a opírající se o Písmo, bereš osobně jako útok na sebe, na svoji víru.
To sis zase nějak popletl, oko. Oko, pokud tu píšeš o sobě, svojí víře a své situaci a "logicky" uvažuješ, beru to jako tvé vyjádření k věci a nikdy jsem proti tomu nic nenamítal. Dokonce si myslím, že svou situaci vidíš dobře a stane se ti podle tvé víry.
Pokud tu píšeš o mne a mojí víře (a některých dalších, například Andulce), obvykle jsi úplně mimo: Zajedno se ani nesnažíš pochopit co píšu, za druhé to, co je pro mne nejcennější a co změnilo můj život, oběť Ježíše Krista, o které píšu, označuješ za "prázdné náboženské práze".
Pokud tedy o mne píšeš: "Verše J 20,21-23 hovoří o předání moci (odpouštět hříchy) Kristem jeho učedníkům. Kristus na ně dechl (Ducha svatého).Ten byl skrze vkládání rukou ve službě církve postupně a nepřetržitě předáván až do dnešní doby. Ty jsi přece nemohl nic takového zažít, nemáš účast na předané moci Ducha hříchy odpouštět." tak to nemá nic společného ani s logikou, ani s argumentací, ale je to jen tvůj předsudek, zakládající se na nedostatku informací a tvém zkresleném pohledu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 24. červen 2012 @ 09:57:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Proč tedy můj zkreslený pohled hned neopravíš
a nenapíšeš, jak je možné, že máš účast na moci odpopuštět hříchy, která se předává výlučně skrze Ducha při vkládání rukou?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 24. červen 2012 @ 22:43:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Proč tedy můj zkreslený pohled hned neopravíša nenapíšeš, jak je možné, že máš účast na moci odpopuštět hříchy ..
Neměl jsem nejmenší indicii k tomu, abych předpokládal, že by tě to zajímalo. Pokud já napíšu něco ze svého života a ty to neguješ, je zjevné, že se o můj život nezajímáš a meleš si svojí.
K čemu by ti bylo, kdybych ti dál něco psal?
Pokud by tě to zajímalo a pro mne by mělo smysl o tom psát, zeptáš se a nepíšeš o mne lži, ne?
... moci odpopuštět hříchy, která se předává výlučně skrze Ducha při vkládání rukou?
Jak jsi prosím tě přišel na to, že se ta moc předává výlučně skrze vkládání rukou?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 25. červen 2012 @ 09:15:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jakákoli služba v církvi se odedávna předávala tím, že apoštolové na někoho vložili ruce a on tak získal moc darů Ducha svatého pro tuto konkrétní službu. Viz třeba ustanovení jáhnů, vyslání na apoštolskou cestu a pod.
Pavel byl vybrán za apoštola samotným Kristem a přesto i na něj byly po modlitbách vloženy ruce (Sk, 9,17; Sk 13,3)
Dělá se to tak až dodnes. Sejdou se třeba biskupové z širokého okolí a po modlitbách vloží ruce na nového biskupa. Až tímto se stává skutečným biskupem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. červen 2012 @ 20:36:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jakákoli služba v církvi se odedávna předávala
tím, že apoštolové na někoho vložili ruce a on tak získal moc darů Ducha
svatého pro tuto konkrétní službu.
O tom jsitě není pochyb.
Asi jsem se špatně nebo nepřesně zeptal.
Jak jsi přišel na to, že "moc odpopuštět hříchy se předává výlučně skrze Ducha při vkládání rukou"?
Jak jsi přišel na to "výlučně"?
Při jakém vkládání rukou vzal moc například Petr? Nebo Ondřej, Jakub?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. červen 2012 @ 07:53:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Petr, Ondřej a Jakub dostali moc přímo dechnutím Ducha svatého (J 20,22).
Kristus takto v těle dechl snad i na tebe?
Tak buď realista.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. červen 2012 @ 08:06:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Od Kristova nanebevstoupení se moc Ducha svatého pro službu v církvi předává výlučně skrze vkládání rukou. Viz Skutky.
I laická služba obecného kněžství bojovníka Kristova (biřmování coby svátost křesťanské dospělosti) se předává skrze vkládání rukou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatn (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. červen 2012 @ 18:25:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Od Kristova nanebevstoupení se moc Ducha svatého pro službu v církvi předává výlučně skrze vkládání rukou. Viz Skutky.
A mohl bys prosím uvést jak jsi přišel na to "výlučně". To "výlučně" totiž není pravda, neodpovídá ani tomu, co je napsané ve Skutcích (viz např. Sk 10, 44) a neodpovídá to ani pozdějším církevním dějinám, kdy Bůh dal moc Ducha svatého pro službu církve stejně, jako o letnicích.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem š (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 28. červen 2012 @ 09:43:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Sk 10,44 nejsou ještě o službě v církvi, ale svědectvím o projevu Ducha, který vane, kam sám chce.
Který působí na lidská srdce, ochotná mu naslouchat.
Nauč se to rozlišovat.
Služba v církvi se historicky nepředává jinak, než skrze vložení rukou toho, kdo už touto mocí vládne a který ji takto předává dál.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 23. červen 2012 @ 08:50:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Stále čekám, zda mi nevysvětlíš, jak ty osobně se zbavuješ hříchů, když evidentně ke zpovědi nechodíš.
Je - li to bolavé téma, respektuji že mlčíš.
Rád bych se ale do budoucna vyhnul tomu, že něco o tobě interpretuji jinak, než to ty osobně vnímáš jen proto, že nemám dostatek informací.
Už mám docela dost těch neustálých obviňování ze lži a nehodlám se podílet na diskusích v této rovině. Připadá mi to docela nechutné.
Taky jsem stále neporozuměl, jak se stavíš k hříchům, které teprve v budoucnosti uděláš. Zda je máš už také odpuštěny jaksi v předstihu, nebo zda také pro tebe platí, že hřích může být odpuštěn teprve tehdy, když z něj učiníš pokání a když jej vyznáš.
Nechápu, proč jsi neodpověděl. Pro mě to bylo docela snadné.
Nejsem tvůj nepřítel a nechodím sem proto, abych kohokoli nějak shazoval.
Je zjevné, že v otázkách víry se v mnohém neshodneme. Zaměřme se tedy na problematiku rozdílů, kdo je blíž pravdě a nevnímejme jiný názor jako útok.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 23. červen 2012 @ 11:03:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Rád bych se ale do budoucna vyhnul tomu, že něco o
tobě interpretuji jinak, než to ty osobně vnímáš jen proto, že nemám
dostatek informací.
Už mám docela dost těch neustálých obviňování ze
lži a nehodlám se podílet na diskusích v této rovině. Připadá mi to
docela nechutné.
Oko, to je jednoduché a je to k tématu článku.
Piš o sobě, o svojí víře a nepiš o druhých lži. Pak ti nikdo nebude mít právo psát, že lžeš.
Pokud si píšeš o sobě lži, je to tvoje plné právo.
Pokud jsou součástí tvojí víry lži o druhých lidech, tak doporučuji to, co je napsané v článku: Zamyslet se nad tím, co píšeš o druhých lživě a učinit pokání: Změnit o nich smýšlení.
K tématu mimo článek:
Slíbil jsi, že založíš článek, kde napíšeš, jak se zbavuješ hříchů. To mne zajímá, rád bych někdy od tebe slyšel, jestli ses někdy zbavil hříchu ve zpovědi.
Svou zkušenost se zpovědí, rozhřešením lítostí a "pokáním" a naproti tomu změnou smýšlení jsem tu popisoval mnohokrát a tak podrobně, jakto jen šlo.
Můžeš si je přečíst třeba v tomto příspěvku. Regoval jsi na něj, ale neměl jsem pocit, že bys pochopil, o čem píšu. Asi je to těžké pro tebe pochopit to, co jsi nezažil (Jestli bys to zažil, proč bys tolik oponoval a proč bys o tom něco málo nenapsal?)
K mé praktické životní zkušenosti jsem napsal i teoretický článek "Pokání nebo lítost".
Pak jsem tu na dané téma napsal desítky jiných příspěvků. Mohl sis je kromě principielní oponentury přečíst a přečíst si v nich, o čem píšu.
Pro mne to nijak bolavé téma není - to je zas jen tvoje představa. To že u článku, který se zabývá něčím jiným nechci odpovídat na rytí bezbožníků vysmívajících se oběti Ježíše Krista neznamená, že bych nedokázal odpovědět.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 23. červen 2012 @ 13:20:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pokanie je len vtedy pre nas uzitocne ak ho robime tak, ako chce Kristus..Ak apostoli v Kristovom mene maju odpustat ci neodpustat/zadrzat / hriechy, musia vediet, o ake hriechy ide.Cize treba im to vyslovene povedat/spoved/
Tak splnime to, co v tejto oblasti chce od ne Jezis."Komu odpustite hriechy budu odpustene , komu zadrzite, budu zadrzane."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 23. červen 2012 @ 13:21:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | oprava- od nas Jezis
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 24. červen 2012 @ 10:36:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Toníku.
Vidím, že je asi naprosto nemožné, abychom my našli společnou řeč (ale co je nemožné u lidí, není nemožné u Boha).
Když jsi si přečetl moji reakci na ten tvůj článek:
Nechceš snad
tvrdit, že od toho okamžiku jsi už přestal úplně hřešit?
Ano, chci to tvrdit.
No,
to je tedy síla! Přiznám se, že takovou odpověď jsem nečekal. I apoštol
Pavel o sobě tvrdí, že je hříšník - a ty už jsi přestal hřešit docela!
Toníku, probuď se! Poslechni si Jana!
(1. J 1,8)
Řekneme-li, že žádný hřích nemáme, klameme sami sebe a není
v nás pravda.
... proč jsi mi to už tehdy nevysvětlil, jak to vidíš ty a co bych měl vidět jinak??
Proč nám dneska na naše vytrvalé dotazování, jakže se zbavuješ dneska udělaných hříchů, prostě neodpovíš, že ty už nehřešíš?
Protože to nejde?
Opravdu se naše reality zcela míjejí. Někdy mám z tvých rozporuplných vyjádření pocit, jako bys ani nebyl z našeho světa.
Kdybych si měl dát tu práci, našel bych jiné tvoje příspěvky, ve kterých zase uznáváš, že stále ještě hřešíš. Jsi pro mne nečitelný. jednou tvrdíš to, jindy zase ono.
Malý příklad tvé nečitelnosti pod mým článkem <u><i><a href="http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=10801">"Opravdu nehřešíme?"</a></i></u> : "O svátostech není v našem učení ani slovo, proto se bez nich obejdu. Bez toho, co ustanovil Kristus se neobejdu."
V tom našem světě jsou svátosti právě tím, co ustanovil Kristus. Pro mě je to tedy skutečně nesmyslné vyjádření - rozporuplné.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 24. červen 2012 @ 22:55:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | ... proč jsi mi to už tehdy nevysvětlil, jak to vidíš ty a co bych měl vidět jinak??
No z tvého komentáře jsem neměl jakýkoliv pocit, že by tě zajímalo, o čem píšu. V té době jsi jen dokola pouštěl svůj gramofon a nijak ses nesnažil pochopit o čem píšu. Když jsem viděl, že nemá smysl ti něco psát, nečerpal jsem zbytečně svým časem. Kdyby tě zajímalo, zeptal by ses na to, čemu nerozumíš, ne?
Proč nám dneska na naše vytrvalé dotazování, jakže se zbavuješ dneska udělaných hříchů, prostě neodpovíš, že ty už nehřešíš? Protože to nejde?
No, asi nechápu, na co se ptáš. Ale jistě je tvoje psaní mimo mou realitu. Já se samozřejmě svých hříchů nezbavuji, já jsem člověk, nejsem Bůh.
- Jak nás Ježíš očistil od hříchu, jak nám Bůh v Kristu odpustil jsem tu psal asi 100x. To je základ křesťanství. Psalo ti to tu asi deset dalších lidí, pokud jsem měl možnost sledovat, pokud ti je cokoliv nejasného, můžu dát odkaz na nějaký starý příspěvek.
- Jak mne Bůh zbavil hříchu jsem tu psal také často a výše jsem ti uvedl příklady, ale určitě jsem tu popisoval nejméně tak 10 takových událostí z mého života. I tento můj článek je jedním ze série k danému tématu (Jak mne Bůh zbavil papežské neomylnosti a naučil mne změnit smýšlení ;-)
- Bavili jsme se i o následcích hříchu a psal jsem tu o tom, k čemu mne Bůh vede u následků hříchu.
Co ti přesně v mém psaní schází?
Jestli ses ty sám někdy zbavil zpovědí nějakého hříchu a jak to probíhalo jsem se od tebe zatím nedověděl.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 25. červen 2012 @ 09:42:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku
Jestliže jsi o sobě napsal, že jsi už přestal úplně hřešit, není už velice prostoru se na něco ptát.
Pokud neuznáš, že i nadále občas hřešíš.
Stále mám pocit, že každý mluvíme o čemsi jiném.
Ty tvrdíš, že tě Ježíš očistil od hříchu - snad jednou provždy? To z tebe nejsem schopen vymáčknout.
Já tvrdím, že mě Ježíš očistil od hříchů a protože i nadále neumím zcela nehřešit, musím ze svých dalších hříchů znovu a znovu činit pokání a odevzdávat je službou církve Kristu, aby je mohl znovu přibít na svůj kříž - přidat k těm mým hříchům, které tam přibil už dříve.
Tak se skutečně jednotlivých hříchů zbavím natrvalo.
Pochopil jsi ten rozdíl jak odlišně vnímáme svou víru?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. červen 2012 @ 13:23:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Oko, ty na jednom místě napíšeš, že když se něčeho zbavíš, tak už to nemáš. Když se tedy zbavíš hříchu, tak už ten hřích nemáš, nebo ho pořád máš?
Proč se tedy tolik rozčiluješ a končí pro tebe diskuze ve chvíli, když napíšu, že když se člověk pokáním zbaví hříchu, přestane hřešit? Pokud by v Ježíši nebyla i tahle moc, byla by to jen prázdná slova. Tak jako na místě, kde se člověk zbavuje hříchu, ale hřích je stále při něm, protože se hříchu nikdy nezbaví.
Ty tvrdíš, že tě Ježíš očistil od hříchu - snad jednou provždy? To z tebe nejsem schopen vymáčknout.
Ano.
Ježíš trpěl a zemřel za moje hříchy jednou provždy. Ježíš už zemusí znovu z znovu umírat či znovu a znovu přinášet nějaké oběti. Jednou stačilo. Psal jsem to tu 100x a jiní křesťané také. Proč píšeš takový nesmysl, že to nejsi schopen ze mne vymáčknout?
Když jsem ještě byl mrtvý v hříchu, Bůh už dávno vymazal ten záznam, který svědčil proti mne, odstranil ho tím, že ho přibil na kříž. V Ježíši mi Bůh odpustil hříchy, Ježíš trpěl místo mne, na svém těle nesl následky mých hříchů a místo mne vzal trest za hřích.
Díky tomu, že jsem přijal obět Ježíše Krista, přijal jsem s ním i milost pokání: Boží výchovu, která mění můj život tak, že se mohu skrz změnu smýšlení zbavit hříchu tak, že už hřích není. Ta změna smýšlení není v tom, že bych si neco správně "vymyslel", v tom, že bych si něco správně "vyložil", ale v tom, že jsem Boha poslechl.
Jak konkrétně jsem tu popisoval v mnoha příspěvcích, jejichž příklady jsem ti dával i v téhle diskuzi.
Ten rozdíl jak odlišně vnímáme svojí víru chápu od začátku co si píšeme. Tvou víru a praxi jsem totiž léta žil, osobně vím, o čem je a o čem píšeš. Proto ti také často vysvětluji, v čem je rozdíl: Uvedu, čemu jsme věřili jako ŘK a naproti tomu to, co říká Ježíš, proroci nebo apoštolové a jak to prožívám ve svém životě.
Je otázka jestli ty už jsi pochopil to, o čem píšu k danému témat já či někteří další (Andulka, Willy, Salom, Rive, Krispus ...).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 25. červen 2012 @ 15:11:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Proč se tedy tolik rozčiluješ a končí pro tebe
diskuze ve chvíli, když napíšu, že když se člověk pokáním zbaví hříchu,
přestane hřešit? Pokud by v Ježíši nebyla i tahle moc, byla by to jen
prázdná slova. Tak jako na místě, kde se člověk zbavuje hříchu, ale
hřích je stále při něm, protože se hříchu nikdy nezbaví.
Cizinec, samozrejme, ze Kristus premohol hriech, ale nie v zmysle, ze uz nehresime.ved aj Pavol sa obava zatratenia"Ale krotím svoje telo a podrobujem si ho, aby som azda, kým iným kážem, sám nebol zavrhnutý" (1Kor 9,27).
Cizinec, bez urazky,uz som ta tu tolkokrat videla hresit/ohovaranie, osocovanie, urazky, nenavist/ako o sebe mozes tvrdit, ze nemas hriech?
Ak napises, ze nemam pravdu a klamem, tak potom si naozaj velmi zaslepeny a to je to najhorsie, co sa ti mohlo stat-nepriznat si alebo si neuvedomovat svoje hriechy a nelutovat ich a druhych, co ta na ne upozornuju, nazyvat klamarmi.
Este dodavam, ze az na tom najvyssom stupni spojenia s Kristom, Kristus vykorenuje hriechy a taky clovek ma uz len nedokonalosti. Ale urcite to nie je pripad nikoho z nas, ani teba cizinec, a to kvoli tvojim hriechom, ktore sa vyskytuju skoro v kazdom prispevku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatn (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. červen 2012 @ 16:49:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Betmo, o druhých píšeš často. Díky za další názornou ukázku k tématu.
Napiš taky někdy něco o sobě a o svojí zkušenosti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem š (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 25. červen 2012 @ 19:32:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinec, ja som o tvojich hriechoch naozaj pisala iba kvoli tomu, aby si vedel, ze hresis aj ty. Aj ja i ostatni sa takychto hriechov sem-tam dopustame.Takze sme na jednej lodi, v ziadnom pripade som nechcela urazit.
Co sa tyka skusenosti, ktoru o domna stale chces, ja som ti naozaj uz najmenej 3 krat napisala, ze som tu uz opisala svoje obratenie. Ja ti uz naozaj neviem nic ine povedat.
Boh mi dal silnu vieru a milost, byt stastna v tejto viere. Naozaj ma nikto k nicomu nenutil, a v katolickej cirkvi sa citim slobodne. Beriem to naozaj ako Boziu milost, je to velky dar a uvedomujem si, ze zan malo Bohu dakujem. Nehnevaj sa, ze to hovorim, ale ked porovnavam katolicku vieru a cirkev s protestantskymi naukami, naozaj dakujem Bohu, ze nie som protestant a jasne vidim a rozumiem, ake su tu hlasane bludy nezmyselne a odporujuce Bohu
Cizinec,uz sa s tym proste zmier, ze existuju rozlicne nezasluzene dary a tato pevna viera je jedna z nich.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil js (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. červen 2012 @ 21:11:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Betmo, že existuje víra v Ježíše Krista a skutečné dary Ducha svatého vím už přes dvacet let. Moc nevím, proč se snažíš mne vmanipulovat do situace že se s tím mám smířit. Smířil jsem se s tím dávno, ale nějakou chvíli mi to jako římskému katolíkovi trvalo.
Co sa tyka skusenosti, ktoru o domna stale chces,
ja som ti naozaj uz najmenej 3 krat napisala, ze som tu uz opisala svoje
obratenie. Ja ti uz naozaj neviem nic ine povedat.
No, že bys třeba psala k tématu?
Zatím jsi tu velmi hezky k tématu předvedla, jak umíš bez znalosti věci soudit víru druhých, víru, kterou ani neznáš - víru protestantů.
Pak si velmi hezky k tématu předvedla, jak umíš soudit víru druhých, například mojí.
Ještě by mne k tématu zajímalo, jestli ses ty sama někdy v životě spletla, jestli jsi něco věřila špatně a musela jsi změnit smýšlení, nebo jestli ty jsi neomylná tak, jakov váš guru.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věři (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 25. červen 2012 @ 22:13:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak vidis, cizinec,myslis, ze si v tomto prispevku nespachal hriechy?
odkial vies, ze nepoznam vieru protestantov? Ved nic o mne nevies.Je to moj nazor o protestantskych uceniach, ktory som nadobudla prave studiom protestantskych nauk.Nezda sa ti preto, ze nespravodlivo posudzujes ty?
Preco volas papeza guru?Necitis, ze tym urazas vieru inych?
Ještě by mne k tématu zajímalo, jestli ses ty sama někdy v životě spletla, jestli jsi něco věřila špatně a musela jsi změnit smýšlení, nebo jestli ty jsi neomylná tak, jakov váš guru.
Nie cizinec, naozaj som neverila nic spatne a nemusela som vobec zmenit svoje zmyslanie.Oboznamila som sa s ucenim katolickej cirkvi a velmi hlboko som citila, ze je to to prave.Nic ma tam neznepokojovalo a neznepokojuje.Som stastna, ze som katolicka a dakujem Bohu, ze sa moja viera slobodne a dobrovolne zhoduje s vierou Kristovej katolickej cirkvi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. červen 2012 @ 23:03:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Betmo, co ty věříš o protestantech znám z tvých příspěvků. Vzhledem k tomu, že to, co píšeš o protestantech je to, co o protestantech v ŘKC učili nás, rozumím o čem píšeš. Pokud si o protestantech myslíš něco jiného, než píšeš, tak to opravdu nemohu vědět.
Za toho guru se ti omlouvám, Betmo.
Nie cizinec, naozaj som neverila nic spatne a
nemusela som vobec zmenit svoje zmyslanie.Oboznamila som sa s ucenim
katolickej cirkvi a velmi hlboko som citila, ze je to to prave.
Díky za jasné vyjádření k článku. Myslel jsem si, že se tu najde člověk, který se nikdy v ničem nemýlil a nemusel nikdy měnit svoje smýšlení, protože postoje některých lidí o tom svědčí a tvoje postoje byly mezi nimi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem s (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 25. červen 2012 @ 23:32:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Myslel jsem si, že se tu najde člověk, který se
nikdy v ničem nemýlil a nemusel nikdy měnit svoje smýšlení, protože
postoje některých lidí o tom svědčí a tvoje postoje byly mezi nimi.
.
Cizinec, viem davno, ze som u teba bola medzi tebou spominanymi ludmi, clovek to z reakcii vyciti, ale pravdu povediac, nevadi mi to, Boh ma pozna a zalezi mi iba na tom, co si On o mne mysli. Ludia nevidia do duse ako Boh, a casto sa mylia. .Len nech Boh je so mnou spokojny.
No a to spojenie nikdy v nicom,to predsa nie je pravda. Ja som sa casto mylila v posudzovani ludi, tak,ako to robis i ty teraz u mna i v beznych zalezitostiach, ako aj vsetci ludia.
Ale vo viere naozaj nie, lutujem.
Vzhledem k tomu, že to, co píšeš o protestantech je to, co o protestantech v ŘKC učili nás, rozumím o čem píšeš.
Cizinec, zas si v mojom pripade usudzoval nespravne.Svoje poznatky naozaj nemam iba od katolickej cirkvi, ale aj priamo od protestantov a od studia ich ucenia, ktore vydali a napisali protestanti. Takze informacie mam aj z protestantskej strany. Vidis cizinec, zas si sa pomylil,ak mozem, odporucam ti v dobrom, ak chces posudzovat niekoho postoje,najprv ho dobre spoznaj a v pokore priznaj, ze ludia mozu byt uplne ini ako si o nich myslime.Casto si niektore prispevky mozeme vysvetlovat uplne opacne ako to autor myslel.Proste sa to moze stat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl js (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. červen 2012 @ 08:26:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Betmo, jestli jsem se mýlil a napsal něco o tobě v těchto věcech špatně, tak se omlouvám.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Splet (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 26. červen 2012 @ 12:06:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinec, vazim si tvoje ospravedlnenie, vdaka.Nech nas Pan Boh pozehnava a opatruje.
|
]
Betma je tedy odjakživa svatá?- Spletl jsem se - (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 17. duben 2015 @ 20:06:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Betma napsala: Nie cizinec, naozaj som neverila nic spatne a nemusela som vobec zmenit svoje zmyslanie.Oboznamila som sa s ucenim katolickej cirkvi a velmi hlboko som citila, ze je to to prave.Nic ma tam neznepokojovalo a neznepokojuje.Som stastna, ze som katolicka a dakujem Bohu, ze sa moja viera slobodne a dobrovolne zhoduje s vierou Kristovej katolickej cirkvi.
Betmo, jsi tedy odjakživa dokonalá a svatá? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem š (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 25. červen 2012 @ 19:33:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinec, ja som o tvojich hriechoch naozaj pisala iba kvoli tomu, aby si vedel, ze hresis aj ty. Aj ja i ostatni sa takychto hriechov sem-tam dopustame.Takze sme na jednej lodi, v ziadnom pripade som nechcela urazit.
Co sa tyka skusenosti, ktoru o domna stale chces, ja som ti naozaj uz najmenej 3 krat napisala, ze som tu uz opisala svoje obratenie. Ja ti uz naozaj neviem nic ine povedat.
Boh mi dal silnu vieru a milost, byt stastna v tejto viere. Naozaj ma nikto k nicomu nenutil, a v katolickej cirkvi sa citim slobodne. Beriem to naozaj ako Boziu milost, je to velky dar a uvedomujem si, ze zan malo Bohu dakujem. Nehnevaj sa, ze to hovorim, ale ked porovnavam katolicku vieru a cirkev s protestantskymi naukami, naozaj dakujem Bohu, ze nie som protestant a jasne vidim a rozumiem, ake su tu hlasane bludy nezmyselne a odporujuce Bohu
Cizinec,uz sa s tym proste zmier, ze existuju rozlicne nezasluzene dary a tato pevna viera je jedna z nich.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. červen 2012 @ 08:02:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." končí pro tebe diskuze ve chvíli, když napíšu, že když se člověk pokáním zbaví hříchu, přestane hřešit?"...
Ahoj Toníku.
Protože to absolutně není pravda.
I když se zbavíš hříchů, uděláš zas jiné další. Apoštol Pavel to vysvětluje v 7. kap. Římanům i když nechceš, stejně děláš zlo, stejně hřešíš.
Písmo před takovým tvým mylným názorem o tom, jak už nehřešíš, důrazně varuje:
(1 Kor 10,12)
Proto ať ten, kdo se domnívá, že stojí, dá pozor, aby
nepadl.
|
]
Člověk se pokáním zbaví hříchu - Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatn (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. červen 2012 @ 19:07:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No, oko, přemýšel jsem nad tím, že to co píšu, je asi mimo tvou realitu, tak jsem si říkal, že by ti k pochopení toho o čem píšu, mohl pomoci příběh ze života, svědectví.
Od mala jsem vyrůstal na té vesnici, o které tu občas píšu. Deset kilometrů od ní byla známá velká fabrika na střelivo. Půlka lidí z vesnice dělala ve zbrojovce. Baráky u nás byly prošpikované patronami, broky, střelným prachem, flintami. Od mala jsem zažil střílení: Střílelo se o svatbách, posvíceních, poutích, oslavách, střílelo se ráno a večer, v polích, lesech, na střelnici. Když kluk unes brokovnici, už měl modré rameno. Kluci měli někdy od dvanácti převrtané vzduchovky na 6 mm a po půdách lovili tátům malorážkové náboje a roznětky, střelný prach a broky. Ráj na zemi. ;-)
Součástí toho střílení byla i myslivost. Chlapi se třeba večer sebrali a šli na kachny nebo na holuby k rybníku, pár jich sundali. Podobně se chodilo na zajíce, prasata, srnky, chlapi se trumfovali, kdo střelí víc a kdo střílí líp.
To, co dělali oni, dělali jsme taky.
Vzali jsme vzduchovky a vyrazili kolem vesnice a stříleli na všechno, co se hýbe a může padnout: Od vos a čmeláků přes vrabce až po kočky nebo psy.
Když mi bylo něco přes těch dvacet, přijal jsem Ježíše.
Brzy potom, dny nebo jen nějaký týden nato jsem se vrátil jeden víkend domů, vzal jako obvykle vzuchovku, vyrazil na zahradu a střílel. Všechno bylo v pohodě až do chvíle, kdy jsem namířil vzduchovkou na prvního vrabce.
Těžko to popsat, ale v tu chvíli se mi udělalo tak lze od žaludku, že jsem myslel, že se pozvracím. A Bůh ke mně mluvil a začal mi vysvětlovat věci. Zakázal mi to dělat. Nedal mi svobodu to dělat.
Od té chvíle jsem nezastřelil jediného vrabce. Nemám ani žádnou touhu střílet jen tak po vrabcích. Ani by mne to nenapadlo. Už je to přes dvacet roků a nepředpokládám, že se to změní. Alespoň já na tom nic měnit nechci a jestli mám nějakou svobodnou vůli ...;-)
Přestal jsem v té věci hřešit. Protože Bůh mi dal dar pokání - ne proto, že bych byl nějaký hrdina a Já zvítězil nad Hříchem. Ježiš, který byl ve mne a který je silnější než hřích, zvítězil.
(Mimochodem, tohle byla jedna z věcí, ze které jsem poznal, že v mém životě nastala skutečná změna. Kdyby tě někdy zajímalo, jak to se znovuzrozením je, zeptej se, ti, kteří to zažili ti o tom rádi vydají svědectví)
Tohle je trochu vyjímečné, protože nikdy jsem s tím hříchem nebojoval: Pro nikoho u nás to nebyl hřích, dělali to všichni, ani svědomí tedy nesignalizovalo, že je něco špatně, neměl jsem tedy důvod s tím bojovat. Od té události pokání a změny smýšlení v téhle věci už jsem nikdy nemusel bojovat s tímhle hříchem.
To, v jakém jsem byl stavu, tak hrozném a necitelném, že jsem ani hřích nerozpoznával (my tomu říkáme "mrtvý v hříchu"), mi Bůh odpustil v našem čase už dávno: V Ježíši Kristu. Přesto, že jsem nikdy ten hřích nevyznal, protože jsem o něm ani nevěděl. V Ježíši a jeho oběti jsem také přijal odpuštění. Před tím, než mne Bůh toho hříchu zbavil.
Ale abych se toho hříchu zbavil (a už ho neměl, nehřešil), potřeboval jsem pokání: Boží dar a otcovskou výchovu.
Samozřejmě už jsem nikdy nebyl schopen napravit následky toho hříchu: Vystřílená okna, mrtvé ptáky, díry v nohách, hlavě... Ale jeden následek hříchu z té doby napravil Bůh: Už nejsem bezcitný ke zvířatům.
Snad ti to tedy pomůže k pochopení toho, o čem píšu, když píšu, že pokání člověka zbaví hříchu a člověk už pak nehřeší.
Čemu říkáš že "to absolutně není pravda"? Když ti napíšu takovýhle příběh - je fakt reálný - je to pro tebe mimo realitu a považuješ ho za nepravdivý, virtální? Nebo mi věříš, že to je pravda?
Ty tu často píšeš o tom, jak se "zbavuješ" hříchů ve zpovědi. To jsem nikdy nezažil, zajímá mne to tedy.
Znamená to slovo "zbavit se hříchu" pro tebe zhruba totéž, jako pro mne, t.j. že člověk ten hřích už nemá, nehřeší v té věci?
Pokud ano:
- Proč se tak vzpíráš když napíšu o tom, že pokáním se člověk zbaví hříchu a už nehřeší?
- mohl bys prosím napsat něco o tom, jak ses zbavil ve zpovědi nějakého hříchu?
Pokud ne:
- mohl bys prosím nějak srozumitelně vysvětlit, co to pro tebe reálně znamená "zbavovat" se hříchu, jestli se někdy hříchu zbavíš a jak to prakticky vypadá?
|
]
Člověk se pokáním zbaví hříchu - Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatn (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 28. červen 2012 @ 10:23:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Když člověk změní své smýšlení, přestane "střílet vrabce".
Uvědomí si nové skutečnosti, které dříve neviděl.
My to ovšem nenazýváme "znovuzrozením"¨, ale prostě růstem ve víře.
..."Od té chvíle jsem nezastřelil jediného vrabce. Nemám ani žádnou touhu střílet jen tak po vrabcích."...
Za čas si třeba uvědomíš, že i moucha, kterou dneska bezmyšlenkovitě plácneš, je Božím tvorem s darem života a dostaneš znovu odlišný pohled na život.
Tvůj výrok "už nejsem bezcitný ke zvířatům" má tedy své omezení, neplatí univerzálně pro všechno živé.
..."Proč se tak vzpíráš když napíšu o tom, že pokáním se člověk zbaví hříchu a už nehřeší?"...
Už výše vysvětluji, že se zde jedná o matení pojmů.
Hřích je jednotlivý skutek proti Bohu a lidem.
Jinou skutečnost (třeba život v zajetí hříchů) bychom měli vyjadřovat jiným výrazem, jinak si nemůžeme rozumět, co máme zrovna na mysli..
Člověk se jednotlivého hříchu může zbavit pokáním. Může však do tohoto hříchu opakovaně za čas upadnout znova. Pokud tvrdíš, že nikoli, jsi mimo realitu.
Růst ve víře nutně způsobuje změnu smýšlení.
Tato změna není trvalá v čase. Může růst, může se umenšovat. Podle toho, nakolik člověk žije s Bohem.
Podle úrovně našeho smýšlení pak některé hříchy už neděláme. Ale stejně vždy zůstáváme hříšní a máme své další hříchy. Jen jejich závažnost se mění podle úrovně našeho smýšlení.
|
]
Člověk se pokáním zbaví hříchu - Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatn (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 29. červen 2012 @ 08:54:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Když člověk změní své smýšlení, přestane "střílet vrabce".Uvědomí si nové skutečnosti, které dříve neviděl.My to ovšem nenazýváme "znovuzrozením"¨, ale prostě růstem ve víře.
My takové události také nenazýváme znovuzrozením. Znovuzrozením nazýváme jiný okamžik života, tehdy, když člověk přijme Ježíše, když kladně odpoví na tu Boží nabídku spasení v Ježíši Kristu.
To, když pak Bůh zbaví člověka otroctví nějakého hříchu (a tím pádem i hříchů) nazýváme pokáním. Pokání je Boží dar, který nastává na základě takových událostí jako jsem popsal nebo na základě jiné Boží výchovy, Božím slovem. Buď slovem z písma, které obživne (napíšu k tomu článek "Je možné rozumět písmu?") nebo tak, že Bůh přímo mluví ke znovuzrozenému duchu člověka.
Hřích je jednotlivý skutek proti Bohu a lidem.Jinou skutečnost (třeba život v zajetí hříchů) bychom měli vyjadřovat jiným výrazem, jinak si nemůžeme rozumět, co máme zrovna na mysli..
Když mluvím o tom, že mne "Bůh zbavil hříchu" znamená to, že mne zbavil života v zajetí hříchu, vysvobodil mne ze hříchu. To je základ křesťanství.
Zajetí hříchu je systematická chyba. Pokud je člověk v zajetí hříchu, pak dělá jednotlivé hříchy, hříšné skutky. Ten stav hříchu (člověk je bezcitný ke zvířatům, svědomí nic nesignalizuje, je ocejchované) může za jednotlivé hříchy (člověk vezme vzduchovku a jen-tak zastřelí zvíře, prottože hřích ho táhne k dané věci, má hříšnou náklonnost to dělat, není svobodný aby to nedělal).
To, čeho je potřeba se zbavit je ten stav hříchu, to oklamání hříchem, protože pokud je člověk zbaven zajetí hříchu, přestanou i jednotlivé hříšné skutky. Nemají už žádný podklad.
Jedna z kvalitních součástí oklamání hříchem je dle mého poznání to, že si člověk myslí, že má nad hříchem moc a může si hřích vybírat. Tohle si často myslí třeba kuřáci či alkoholici, lidé kteří se přežírají či fetují, že kdykoliv mohou přestat, že mají hřích pod kontrolou, že mají "svobodu" hřešit. Jedno pokání, které jsem s Bohem zažil bylo tehdy, když mi Bůh dal poznat, že hřích není svoboda, ale otroctví a já musel změnit smýšlení v téhle věci.
Ale to už jsem ti také psal.
Teď zpět. Opět komentuješ mojí víru, mojí situaci, převracíš do nesmyslných absurdit (mouchy a pod) a konkrétní otázku o svojí víře a své situaci jsi ignoroval a neodpověděl. Zkusím ti jí nějak zdůraznit aby sis jí všimnul.
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Napíšeš mi někdy, jak se prakticky zbavil hříchu, co to pro tebe reálně znamená? Nějaký příklad ze života, kdy jsi měl nějaký hřích, omyl a zbavil ses ho ve zpovědi? Co přesně znamená pro tebe "zbavit" se hříchu? Znamená to, že už hřích nemáš (t.j. nehřešíš v dané věci) nebo to znamená že za týden po zpovědi jsi na stejném, hřích je pořád s tebou?
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
To s těmi otazníčky jsou ty otázky. Je to pro tebe srozumitelné, chápeš, na co se ptám?
Zajímá mne to. Byl jsem u zpovědi stokrát a nikdy jsem se žádného hříchu nezbavil, nikdy jsem nezažil pokání, všechny moje hříchy byly pořád se mnou. Pokud to ty prožíváš jinak, zajímá mne ta praxe a co jsem třeba minul, když jsem se ve zpovědi nikdy žádného hříchu nezbavil.
|
]
Člověk se pokáním zbaví hříchu - Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatn (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. červen 2012 @ 11:46:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku
Já ti přece odpovídal několikrát. Ale ty si žiješ ve své krabičce a očekáváš odpověď určitého druhu. Nic jiného nevnímáš a za odpověď nebereš.
Jestliže vidím svět jinak než ty, nemohu ti přece odpovědět v intencích podle tvé víry, způsobem jak očekáváš.
Ty tvrdíš, že nehřešíš, že jsi bez hříchu. Že to u tebe takto změnil Bůh. Říkáš, že Bůh ti vymělil srdce. Jaká je tedy tvoje zásluha, že nehřešíš?
Máš Boha za Čáryfuka, který jednoho změní a jiného ne?
Tvoji situaci nepřevracím do absurdit. Je - li znakem výměny srdce, že třeba přestaneš bezmyšlenkovitě střílet vrabce, už jsem se s vyměněným srdcem asi narodil. Vždycky jsem se dokázal vcítit do role toho vrabce. Jenže to jsou pak nejlepšími křesťany s vyměněným srdcem asi budhisté, kteří nezašlápnou broučka!
Jenže jak odlišíš proměněné srdce od probuzeného citu?
Nic proti citu, je to to nejúžasnější, čeho je člověk schopen. Člověk bez - citný je zrůda.
Jenže proměńované srdce není jen cit, ale je také vůle, lidské přitakání, lidský souhlas.
Bůh tě ve spolupráci s tebou může zbavit závislosti (otroctví) ne nějakém hříchu. Nezbaví tě ale obecně sklonu hřešit, že by sis po zbytek života žil už svatě, bez jakékoli hříšné žádosti. Naopak, čím blíže jsi Bohu, tím více si uvědomuješ svoji hříšnost, tím více věcí ve svém životě rozpoznáváš jako hříšné.
Rozdíl mezi námi:
My katolíci uznáváme stále svou hříšnost. Přiznáváme svoji náklonnost ke hříchu. Víme, že změny se v člověku dějí pomalu a dlouho. Nikdo nedostane nové srdce rázem. Je to proces, který se neděje bez lidského souhlasu, bez naší spolupráce.
Takto se modlíme ke Kristu.
Proto tě prosím: Učiň moje srdce podle srdce svého,
dej mi tichost a skromnost,
čistotu srdce a poslušnost,
trpělivost a obětavost.
Nenávist k hříchu, lásku ke cnosti.
Sílu k sebepřemáhání a radost z věrného plnění zákona Božího.
Věříme, že k výměně srdce je zapotřebí třeba celý věk lidského života, zrání ve víře, růstu ve vztahu lásky k Bohu i lidem. Výměna srdce je věc často bolestivá, nejde bez utrpení, bez pádů a znovupovstání. Vždyť komu bylo více odpuštěno, ten také více miluje!
|
]
Člověk se pokáním zbaví hříchu - Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatn (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 29. červen 2012 @ 12:00:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ty tvrdíš, že nehřešíš, že jsi bez hříchu. Že to u
tebe takto změnil Bůh. Říkáš, že Bůh ti vymělil srdce. Jaká je tedy
tvoje zásluha, že nehřešíš?
Máš Boha za Čáryfuka, který jednoho změní a jiného ne?
Je zvláštní sledovat, jak se tobě každé moje slovo převrací do nepodoby. úplně stejně, jako se ti převrací slova písma, když tu předvádíš jejich "výklad". Opravdu nemáš vůbec žádnou chuť pochopit co ti píšu, i když napíšu tak názorný příklad?
Nebudu tedy oko komentovat to, jak se tobě moje slova převrací do nepodoby, bylo by to zbytečné.
My katolíci uznáváme stále svou hříšnost.
Přiznáváme svoji náklonnost ke hříchu. Víme, že změny se v člověku dějí
pomalu a dlouho. Nikdo nedostane nové srdce rázem. Je to proces, který se neděje bez lidského souhlasu, bez naší spolupráce.
My křesťné uznáváme stále svoji hříšnost. Díky Bohu, že nám dal víru v Ježíše Krista a nové srdce, které je silnější než hřích a hřích přemáhá. Také nám daroval dar pokání, které proměňuje náš život a díky tomu nás zbavuje hříchu. Každá taková událost v našem životě potvrzuje naši víru Ježíši, víru v jeho moc, v to, že On je Pánem. To celé se samozřejmě děje s naším souhlasem, když jsme přijali Ježíše jako Pána nad naším životem.
|
]
]
Člověk se pokáním zbaví hříchu - Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatn (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 30. červen 2012 @ 16:52:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Oko, kde jsem tvrdil, že nehřeším?
Už jsem ti psal vícekrát: Snažím se ti vysvětlovat naši situaci, ale to, co ti píšu o nás, se ti neustále převrací do nepodoby. To, co ty o mne píšeš, není pravda a často to píšeš několikrát po sobě, přes upozornění.
Co ti tedy můžu do diskuze poradit je to, co jsem ti radil vícekrát: Více si čti co ti píšu a méně si domýšlej to, co ti nepíšu. Pak pro tebe budu více čitelný.
Psal jsem tu mockrát i o tomhle: Protože jsme uznali svoji hříšnost a poznali svoji neschopnost se ze hříchu dostat, poznali moc a otroctví hříchu a jeho špínu, přijali jsme Ježíše. Kdybychom to nepoznali, mysleli bychom si bláhově, že jsme sami schopni vybírat si hřích. I článek jsem ti k tomu napsal, a hned několik, třeba "Spravedlnost., modlitba a přímluva".
Často tu píšu o pokání, o tom, co vše Bůh v mém životě změnil. Nikdy jsem nenapsal, že už jsem na konci proměn a že už není potřeba nic měnit. Naopak i dnes mi Bůh dává dar pokání a zbavuje mne hříchu i hříchů (tak, že ty hříchy už pak nemám a nemám ani nejmenší touhu je dělat).
Ano, je pravda, že v něčem už je naše situace jiná. Tak, jako nás náš stav dříve neodolateně táhnul ke světu, k modlám, ke hříchu, jak to celkem věrně popisuješ ty, tak teď nás Ježíš táhne k Bohu a s tím souhlasí naše srdce, které jsme od Boha dostali. Nemusím už řešit otázku jestli chci nebo nechci řešit, jestli chci žít pro Boha nebo pro svět: Tu už jsem si dávno vyřešil před mnoha lety. I tak je dost věcí na řešení.
|
]
Člověk se pokáním zbaví hříchu - Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatn (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. červenec 2012 @ 07:33:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." Oko, kde jsem tvrdil, že nehřeším?"...
Naposled o kousek výš v komentáři.
Tvoje slova: "Proč se tak vzpíráš když napíšu o tom, že pokáním se člověk zbaví hříchu a už nehřeší?"
Máš to podtrženo.
Myslíš si, že bylo ode mne ještě třeba něco převracet do nepodoby?
|
]
Člověk se pokáním zbaví hříchu - Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatn (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. červenec 2012 @ 11:11:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No, to se bavíme o konkrétním hříchu.
Ty říkáš, že zpovědí se zbavíš hříchu. Mne zajímá, jestli se ho fakt zbavíš, že už ho nemáš. Nikdy jsi nenapsal, jak to prakticky vypadá či jakého hříchu ses zbavil, jestli se reálně zbavíš hříchu tak že už ten hřích není - nebo jen virtuálně, jako jsem to zažíval já, kdy jsem šel ke zpovědi, vyzpovídal se z nějakého hříchu, vyšel jsem ven a ten hřích byl pořád se mnou, nezbavil jsem se ho.
Já píšu o pokání, o Božím daru, kdy se člověk zbaví hříchu tak, že už ten hřích nemá. A dávám ti k tomu praktické příklady, které jsem zažil v konkrétních situacích. Dar pokání mohu přijmout právě proto, že uznávám svoji hříšnost.
Proč se ti mé praktické a podrobně popsané příklady v hlavě převrací do podoby "že já už nikdy v ničem nezhřeším a nemusím nic řešit" by sis měl sám rozmyslet. Nic takového jsem nepsal a vícekrát jsem tu psal opak.
Psal jsem ti, že pro zbavení se hříchu je mnohem důležitější ta hříšná závislost, oklamání hříchem, otroctví hříchu, ten STAV hříchu samotný. Dokud je člověk oklamán hříchem, dělá jednotlivé jeho skutky. Představa že zpověď po nějakém skutku člověka v otroctví hříchu "zbaví" člověka hříchu je z mého pohledu podvod, klamavá reklama.
Nic takového zpověď neumí.
Pokud máš jinou zkušenost, zajímala by mne.
|
]
Člověk se pokáním zbaví hříchu - Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatn (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. červenec 2012 @ 10:28:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Když mluvím o hříchu, mluvím o konkrétním skutku proti Bohu a lidem a jeho následcích.
Tento hřích se smazává pokáním ve zpovědi (službou církve). Kristus bere jednotlivě v pokání vyznané hříchy na sebe.
Toto zpověď skutečně umí.
Když vyjdeš od zpovědi, tento hřích už byl smazán, ale následky hříchu (následky způsobeného zla) smazány nebyly - ty přetrvávají a je třeba je podle svých sil ještě odčinit.
Pokud mluvím o následcích hříchů, mluvím o hříšné náklonnosti (nikoli o jednotlivém hříchu). Samozřejmě tyto následky plynou z každého jednotlivého hříchu - nesou závislost, otroctví. Je třeba umět rozlišit následky hříchů od samotných zlých skutků.
I když máš jednotlivé hříchy odpuštěny (smazány) - následky hříchu smazány ještě nejsou. Ty se smazávají až postupně dobrým životem v Bohu, růstem ve víře, dary Ducha svatého. Hřích přestává vábit a naopak je odporný.
Přesto přichází větší citlivost na rozpoznání hříchů, které si člověk dříve jako hříchy (zlé skutky nebo nevykonané dobro) ani neuvědomoval. Tak paradoxně čím více žiješ v Duchu svatém, tím více jsi "hříšný" - tím na sobě objevuješ více jednotlivých vin - hříchů.
|
]
Člověk se pokáním zbaví hříchu - Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatn (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. červenec 2012 @ 07:25:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Chápu (snad?)
Takže tím "zbavit se hříchu ve zpovědi" jsi nemyslel to, že bys ten hřích už neměl.
Bereš to tedy tak, jako jsem to prožíval já: že se vyzpovídáš ze závisti, pak ti pan farář dá rozhřešení, tím je ti "odpuštěno" a uloží "pokání", které uděláš, tím si se zbavil jednoho skutku závisti, ale závist je stále s tebou, dál závidíš a závisti samotné se musíš zbavit jiným způsobem, než zpovědí.
Chápu tě dobře?
Pokud ano, tak to byl jen zmatek pojmů, kdy jsi použil slovo "zbavit" (se hříchu) ve smyslu, který to slovo běžně nemá.
|
]
Člověk se pokáním zbaví hříchu - Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatn (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. červenec 2012 @ 10:25:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Neřekl jsem snad jasně, že se jde hříchu ve zpovědi zbavit? Pokáním a vyznáním, udělením rozhřešení.
Pokud se v pokání vyznám třeba ze hříchu smilstva, je mi tento konkrétní skutek proti Božímu řádu odpuštěn - smazán.
Neznamená to ovšem, že bych se tím hned stal imunní i proti hříšné žádosti těla.
Ta přetrvává a člověk s ní musí i nadále zápasit a s Boží pomocí ji překonávat.
Někdy vítězí a jindy (třeba později, po čase) může třeba zase prohrát.
Znovu spáchat tento hřích.
Pak nezbývá, než se znovu v pokání k Bohu vrátit skrze službu církve odpustit hříchy (J 20,21-23).
Ty se tu pořád snažíš dokázat, že Bůh tě skrze pokání jednou provždy zbaví hříšné žádostivosti a ty už nemůžeš upadnout do stejného hříchu!
To je ovšem nesmysl. A pořádný.
|
]
]
Toníku, nádherné svědectví, díky! - Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatn (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 17. duben 2015 @ 20:19:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Toníku, nádherné svědectví, díky! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 23. červen 2012 @ 08:57:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jistěže je zbavení hříchů Božím dílem, ale nikoli bez našeho aktivního přístupu.
Já mám na mysli právě způsob toho našeho aktivního přístupu - formu pokání.
|
]
|
|
Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 22. červen 2012 @ 11:42:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ...ty oko sa nikdy nemôžeš zmýliť a veriť špatne, pretože si úplne v rukách jedinej pravej cirkvi, ktorá jediná má apoštolskú postupnosť, naviac má magisterský učiteľský úrad, písmo vraj pochádza z rímskej cirkvi a premieňa sa z tradície a nakoniec neomylného pápeža... ty oko...ty aj keby si sa chcel zmýliť v učení, tak to nie je možné...
...predstav si že v časoch Ježiša Krista zasadala židovská rada, ktorá bola ustanovená presne podľa mojžišovho zákona s veľkňazom, staršími (synedrium)...a nebudeš mi veriť...aj keď bolo všetko podľa ,,biblie,, predsa sa v tom zásadnom zmýlili...totiž nepoznali v Ježišovi Krista...a vydali ho pohanom na smrť...
...niečo podobné sa stalo o zhruba 1300 rokov neskôr...kde pred koncilom stál jeden pán menom Ján Hus...a predstav si, ten koncil sa podobne fatálne zmýlil a dal ho pohanom do rúk, totiž svetskej moci a tá ho upálila...
...potom zhruba o 100 rokov stál pred koncilom druhý pán menom Luther a ten verejne roztrhal pápežskú bulu, ktorá ho vyobcovala z cirkvi rímskej a povedal že písmo je viac ako koncil a pápež...predstav si to...a že jeho spása nezávisí na pápežovi a koncilu...a preto nemal problém spáliť pápežskú bulu...a vôbec sa nebál toho že nebude môcť pristúpiť k spovedi a že nebude mať odpustené hriechy, veď je napísané ,,komukoľvek odpustíte, tomu sa odpustí,,...tým potrel a znevážil všetkých rímskych kňazov, ktorí majú moc odpúšťať, rozväzovať a stvoriť z chleba boha...
...lenže teba to nemusí zaujímať, pretože ty sa určite v ničom nemôžeš mýliť, lebo tvoj život, tvoja viera je úplne závislá na tom čo povie Rím...a ten sa z princípu nemôže mýliť...a aj keby existoval medzi Rímom a písmom nesúlad, tak je to určite len zdanie, pretože Rím má vždy pravdu a aj pri vyslovených protirečeniach s písmom musí mať Rímske magistérium pravdu lebo...je to rímska cirkev, založená na Petrovi a predsa Petrovi bolo povedané o kľúčoch...atď...a s takými heretikmi ako bol Hus a Luther a dnes všetci protestanti si nelám hlavu...oni z princípu nemôžu mať pravdu...
ivanp |
Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 22. červen 2012 @ 12:44:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
,komukoľvek odpustíte, tomu sa odpustí-ivan, ak ma niekto odpustit niekomu hriechy, tak ich musi predsa poznat, lebo kazdy ich mame ine/cize musi ich pocut v spovedi/
Luther povedal, ze Pismo je viac ako koncil a papez-ale kto urci spravny vyklad Pisma?Luther sa vzdal tych, ktori jedini to vedia spravne rozlisit- Odvtedy-Ved sa pozri, kolko je vykladov Biblie u protestantov. a podla Pisma je predsa len jedna viera a nie tolko casto odlisnych,ako je u vas, lebo vam to nema kto neomylne spravne vylozit a vy to castokrat nedokazete, lebo nemate v plnosti Ducha Svateho.
A este k predchadzajucemu tvojmu rozsiahlejsiemu prispevku
Ivan, ty tu pises, ze protestantsky pastor obratil domorodcov na
vieru cize domorodci su v protestantskom blude, ale o takych hovori
Kristova katolicka cirkev, ze ten ,kto nemal moznost sa dostat ku
katolickej viere, ale tuzi po pravde a zije podla svedomia, bude
spaseny, lebo je uz clenom katolickej cirkvi aj ked o tom nevie,a aj
keby proti nej bojoval.
To iste tiez plati aj pre druhy pripad/zid ,moslim, ti tak nic netusia o
katolickej cirkvi, ale preto ze tuzia po pravde a ziju podla svedomia
uz su clenmi katolickej cirkvi a ak vytrvaju budu spaseni.
Co sa taky tvojho posledneho pripadu, ty poznas ucenie katolickej
cirkvi,a tvojou povinnostou je tiez tuzit po pravde. Ten kto to robi
naozaj nakoniec v katolickej cirkvi zakotvi.Lebo Kristus je pravda a je
iba v katolickej cirkvi v plnosti Takze nedovolim si ta sudit, Boh urci,
do akej miery si kladol Jezisovi prekazky, do akej miery si hladal
pravdu, moj osobny dojem je ten, ze dost casto si uhol, ze sa bojis
poznat pravdu.Takze sudit ta bude Boh, ale nedovolim si posudzovat, do
akej miery si zodpovedny.
|
]
Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. červen 2012 @ 17:54:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."To iste tiez plati aj pre druhy pripad/zid ,moslim, ti tak nic netusia o
katolickej cirkvi, ale preto ze tuzia po pravde a ziju podla svedomia
uz su clenmi katolickej cirkvi a ak vytrvaju budu spaseni."...
Ahoj Betma.
Musím to trošičku upřesnit, aby nevzikla mýlka.
Údem Kristovy církve putující po této zemi se člověk stává jedině křtem (Mt 28,19). Nelze se jinak stát křesťanem, členem církve, jedině ponořením spolu s Kristem do jeho smrti a vzkříšení - tedy pokristěním, obléknutím Krista ve křtu (Gal 3,27).
Nepokřtěný žid ani muslim ještě nejsou členy katolické církve - i když žijí spravedlivě.
Pokud však žijí spravedlivě, v okamžiku smrti předstupují před Krista, setkávají se s Kristem a je jim dáno plné poznání
a stávají se údy Kristovy církve oslavené v nebi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 22. červen 2012 @ 18:31:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Údem Kristovy církve putující po této zemi se člověk stává jedině křtem...
...a som vždy myslel že kresťanom sa stanem vtedy keď uverím v Krista... aj židia si mysleli že židmi sa stanú vtedy keď sa dajú obrezať...a tu zrazu Ján hovorí:
I hovoril zástupom, ktoré vychádzali k nemu, aby sa mu dali pokrstiť: Vreteničie plemeno, kto vám ukázal, ako uniknúť budúcemu hnevu? 8 Vydávajte preto ovocie hodné pokánia, a ani sa len nepokúste hovoriť si: Máme otca Abraháma! Lukáš 3:7
...Abrahám sa stal židom ešte pred obriezkou a kresťan sa Kristovcom stáva vierou...(ako Abrahám)
ktorý z týchto veršou je správny???: Marek 16:16 Kto uverí a bude pokrstený, bude spasený, ale kto neuverí, bude odsúdený. Marek 16:16 Kto uverí a bude pokrstený, bude spasený, ale kto neuverí, (a nepokrstí sa) bude odsúdený.
naša spása nie je závislá na našom krste...spasený môžem byť aj bez krstu a pred krstom...
Skutky 16:31 vyviedol ich hovoriac: Páni, čo mám činiť, aby som bol spasený? Ver v Pána Ježiša a budeš spasený ty aj tvoj dom! Rímskym 10:9 Ak ústami vyznávaš Pána Ježiša a v srdci veríš, že Ho Boh vzkriesil z mŕtvych, budeš spasený;
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 22. červen 2012 @ 20:22:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ivanp- Okrem viery je vzdy potrebny aj krst, lebo platia Jezisove slova:"Kto sa nenarodi z vody a z Ducha, nemoze vojst do nebeskeho kralovstva."
Cize voda je krst a z Ducha znamena vieru.
Sviatost krstu volame aj sviatostou znovuzrodenia Tit3,5, lebo tu dostavane nadprirodzeny zivot, moznost dostat sa do neba, vclenujeme sa do Jezisa a jeho cirkvi,zbavujeme sa dedicneho hiechu aj ostatnych, ked sme dospelsi,stavane sa Bozimi detmi,atd.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 23. červen 2012 @ 08:06:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ivane.
Nepleť si pojmy.
Lk 3,7 hovoří o Janově křtu pokání, nikoli o Ježíšově křtu z vody a z Ducha.
Pokud neoblékneš Krista ve křtu, nestaneš se Kristovcem. Nejsi ještě uznané dítě Boží, nemáš ještě dar věčného života.
Nejsi údem Kristovy církve putující.
U takového člověka, pokud žil spravedlivě podle svého přirozeného poznání a hlasu svědomí, se o jeho věčné spáse rozhoduje při jeho smrti: Pokud je zde už vztah ke Kristu a touha se stát křesťanem, říkáme tomu křest touhy. Takový člověk se stává údem církve vítězné v nebi.
Pokud zde není vědomý vztah ke Kristu, rozhoduje to, co člověk v životě udělal dobrého i zlého (Mt 25,34-46).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 23. červen 2012 @ 20:32:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ...ja si nepletiem pojmy...to ty nerozumieš písmu a vytrhávaš z kontextu biblie jeden verš o oblieknutí Krista a dookola ho opakuješ ako papagáj...
či ide o jánov krst alebo kresťanský krst vždy ide o skutok ktorý môže byť mŕtvy skutok, v tom je jánova pointa... samotný krst môže byť odporný, ohavný, mŕtvy skutok pred Bohom ktorý nič nerieši... viera v Krista zachraňuje, nezachraňuje krst...viera je z počutia Božieho slova...krst je dôsledkom viery...bez viery je krst len prázdne gesto... apoštoli hlásali Krista a nie nejaký magický rituálny krst ktorý by nás zachraňoval...sola Kristus...Kristus je dôležitý, on je ten kto má byť na prvom mieste... kresťanmi sa stávame vierou v Krista, nie mágiou krstu... môžem ti proti tvojmu zcestnému chápaniu ,,oblieknutiu Krista,, argumentovať celým kontextom písma a praxou prvej cirkvi kde viera bola prístupovým bodom cez ktorý človek sa stal kresťanom a potom nasledoval krst ako následný akt už hotovej veci... nie krstom sa stávame Božími deťmi ale vierou: Galatským 3:26 Lebo vierou ste všetci synovia Boží v Kristovi Ježišovi.
ivanp
|
]
Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 22. červen 2012 @ 20:10:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko,vdaka za upresnenie, chcela som tym len povedat, ze kto nijako nemohol spoznat ucenie katolickej cirkvi, ale tuzi po pravde a zije podla svedomia, bude spaseny.Snad moze ist u umierajucich aj o krst tuzby.
|
]
|
|
Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 23. červen 2012 @ 21:40:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Toníku, díky za tento článek.
Naporosto přesně jsou Tebou vystiženy 2 skupiny lidí - chybující a hledající - oproti těm poučujícím a dokonalým.
Podobné dělení již vystihl i Ježíš.
Miloval ty chybující a hledající - a "dokonalým" říkal "Běda" (časté slovo v NZ).
Přiznejme své chyby a omyly a vyznejme je druhým v Kristu.
Kristus miluje nedokonalé hříšníky, kteří své omyly přiznávají.
První jistý člověk, kterému ježíš slíbil nebeské království, byl právě lotr na kříži.
Amen.
|
Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 23. červen 2012 @ 22:07:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | První jistý člověk, kterému ježíš slíbil nebeské království, byl právě lotr na kříži.
Andulko,
lotr na kříži nebyl vůbec jistý a Pán Ježíš mu neslíbil nebeské království, ale ráj, což je místo potěšení v podsvětí - viz a srovnej L 16:23-25, 23:43 a 2K 12:4.
Tož tak.
Pán s tebou. |
]
Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Neděle, 24. červen 2012 @ 17:42:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy, pravděpodobně sis spletl oslovení...;-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 24. červen 2012 @ 17:48:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Promiň, Andulko, a díky za upozornění.
willy |
]
Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 24. červen 2012 @ 17:50:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | oprava:
Andulko, Brusle, ... |
]
Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 24. červen 2012 @ 09:44:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | (2 Kor 12,24)
Znám člověka v Kristu, který byl před čtrnácti lety vytržen
až do třetího nebe - nevím, zda v těle, nevím, zda mimo tělo,
Bůh to ví.
A znám takového člověka (zda to bylo v těle nebo mimo tělo,
nevím, Bůh to ví),
který byl vytržen do ráje a uslyšel nepopsatelná slova, která
člověku nepřísluší mluvit. Nebe a ráj je dneska jedno a to samé. Místo potěšení v podsvětí nebylo ještě rájem. Bylo to vězení - 1 Pt 3,19 (nazývané také šeol, hádes nebo peklo). Ráj je místo, kde přímo s člověkem přebývá Bůh. První lidé byli pro svůj hřích z ráje vyhnáni a Bůh ráj pro lidi uzamknul. Střežili ho andělé s plamennými meči (Gen 3,24). Když Bůh uzamkne, nikdo neotevře. Žádný člověk se v dobách SZ nemohl dostat do nebe (= do ráje, mít přímé patření na Boží tvář). Spravedliví zemřelí SZ odcházeli na místo mrtvých (šeol, hádes), které pro ně bylo vězením, kde očekávali Mesiáše. Až Kristus svou obětí na kříži toto změnil a zemřelé svaté SZ vyvedl z "vězení" (1 Pt 3,19) do nebe, do skutečného ráje, kde už mají přímé patření na Boží tvář.
|
]
Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 24. červen 2012 @ 10:07:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ahoj oko,
těší mě, že víš, že ráj již 2000 let není II.dílem pekla, protože Kristus jaté vyvedl, ale když víš toto, tak proč nevíš, že zemřít hříchu je ospravedlnění z Golgoty?
Řím 5,18 se píše že skrze pád přišla vina na všechny a skrze jediné ospravedlnění, přišla MILOST života!
Zde chtějí mnozí lásku k hříchu, přímo nesnášejí ospravedlnění, protože je provokuje, viz brusle výše a ztotožnění s hříšníky jim připadá úžasné a žádané!
Jsi na tom také tak? |
]
Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 24. červen 2012 @ 10:41:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | I já jsem stále hříšník, i když s hříšnou náklonností bojuji. Přestože hřích z principu odmítám jako zlo, nedokážu nehřešit vůbec.
Vůle, chtění by bylo, ale tělo je slabé (Mt 26,41).
Tato hříšná náklonnost nás každého bude doprovázet až do naší smrti těla.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Neděle, 24. červen 2012 @ 14:56:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | V tomto věřím úplně stejně jako oko a brusle.
Heleno, Ty se považuješ za bezhříšnou sama v sobě nebo v Kristu? Ospravedlnění neznamená, že jsme bez hříchu sami v sobě, ale v Kristu.
Myslím, že nejsi spravedlivá, když oka a brusli viníš z nenávisti k ospravedlnění a lásky ke hříchu. V jejich komentářích nikdy nic takového nebylo. Ani brusle nenapsala, že ztotožnění s hříšníky je něco úžasného. Je to jen prostě hrozná pravda, kterou musíme vidět, abychom mohli pochopit, jak úžasná je Pánova láska, že za takové jako jsme my, položil svůj život, a to i když věděl, že v tomto životě a těle nikdy bezhříšní nebudeme. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Neděle, 24. červen 2012 @ 15:06:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Římanům 7,18-25
18. Vím totiž, že ve mně (to jest v mém těle), nepřebývá nic dobrého. Neboť chtění mám u sebe pohotově, ale vykonání toho dobrého nenacházím.
19. Nekonám totiž dobro, které chci, ale zlo, které nechci, to dělám.
20. Jestliže pak dělám to, co nechci, pak to již nedělám já, ale hřích, který ve mně přebývá.
21. Nacházím tedy zákon, že když chci dělat dobro, mám u sebe pohotově zlo.
22. Podle vnitřního člověka totiž radostně souhlasím s Božím Zákonem,
23. ale ve svých údech vidím jiný zákon, který bojuje proti zákonu mé mysli a činí mě zajatcem zákona hříchu, který je v mých údech.
24. Já ubohý člověk! Kdo mě vysvobodí z tohoto těla smrti?
25. Děkuji Bohu - skrze Ježíše Krista, našeho Pána! A tak tedy tentýž já sloužím myslí Zákonu Božímu, ale tělem zákonu hříchu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 25. červen 2012 @ 12:15:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | OKO,
tu náklonost ve SMÍŘENÍ za TEBE vybojoval SPASITEL, tak proč mi tvrdíš něco o vlastních snahách, ty jsou a vždy budou marné!
JEN SMRT našeho já, která musí být ukřižována, aby bylo umrtveno tělo hříchu, jen to platí!
Všechno odpouštění periodické, opakované je beze smylu, protože stačila jediná oběť za náš hřích, tou svatou krví do které jsme skrze SMLOUVU zapojení, to jediné co funguje!
Nikoli naše SPRAVEDLNOST, ale SPRAVEDLNOST KRISTOVA, je smíření s BOHEM!
RIVE, také se hlásí k hříšnosti, bez smlouvy, tak kde jste zůstali stát křesťané, máte být svatí v KRISTU proč NEJSTE?
proč čtete varování pro bezbožníky, kteří nechali své ego růst a nevědí, že jen SMRT je zachraňuje?
proč neznáte tu úžasnou zprávu evangelia spásy a děláte co vám nakukali...proč |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 25. červen 2012 @ 12:26:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | omlouvám se rive za záměnu jmen byla to grace h |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Pondělí, 25. červen 2012 @ 20:18:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pavel že byl bezbožník?
A my, co se modlíme "...a odpusť nám naše viny, jako i my odpouštíme našim viníkům..." - jsme také bezbožníci?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 26. červen 2012 @ 09:33:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ap Pavel káže bezbožíkům a varuje je, tak zase nepřekrucuj a nedomýšlej to, co jsem nenapsala!
Když vycházeli staří ze zajetí z Egypta, tak je také zachránila krev, kterou pomazali veřeje a byli zachráněni, to jsou ty staré vzory, které nás vedou ke KRISTU a MOCI JEHO KRVE!
Ta MOC krve platí a vy jen v rituálech opakujete a nemáte k ničemu takovému oprávnění, to je u vás stejné se vším!
Co není v Písmu Sv na to uděláte, nebo vám udělali, kánon v paragrafu a je vyřízeno!
U Židům 9 je napsáno, že Kristus vešel v samo nebe ne, aby častokrát obětoval Sám Sebe jako kněz staré smlouvy!
ON je z řádu jiného, Melchisedechova a JEHO obět stačila jednou a má DOKONALOU platnost!
a Večeří Páně si jí připomínáme a to do chvíle, než se pro nás ON PÁN TEN JHVH vrátí!
Smíření s Bohem a Jeho přijetí nás ospravedlněných je DEFINITIVNÍ a není to žádná životní sázka loterie, tak jak to vy římští a jiní tvrdíte, abyste mohli dělat své předepsané denní velmi bezbožné rituály! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Úterý, 26. červen 2012 @ 11:18:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | 1) „ap Pavel káže bezbožníkům a varuje je, tak zase nepřekrucuj a nedomýšlej to, co jsem nenapsala!“
Kde v tom citátu Římanům, který jsem uvedla, káže apoštol Pavel bezbožníkům? Kde je varuje?
Já tam čtu, že píše o sobě, nevaruje, ale vysvětluje podstatu ospravedlnění. Píše, že jedině v Kristu jsme svatí (tj. Bůh místo nás vidí Jeho), s čímž Ty souhlasíš a já také, ale píše také, že sám v sobě je hříšný, což ty odmítáš vidět na něm i na sobě, a proto je Ti, zdá se, pokora cizí. To, že jsme po uvěření hříšní je ale jiné – v hříchu nesetrváváme, ale odvracíme se od něj, protože chodíme v pokání. Nehřešíme záměrně, jako nevěřící, ale často podléháme svým chybám, slabostem a omylnosti, jenže na rozdíl od nevěřících to vyznáváme a odvracíme se od toho zpět k Bohu.
Víš koho učí Pán Ježíš modlitbu „a odpusť nám naše viny“? Bezbožníky? Ne, ale ty, kdo Jemu věří.
2) „ vy jen v rituálech opakujete a nemáte k ničemu takovému oprávnění, to je u vás stejné se vším!Co není v Písmu Sv na to uděláte, nebo vám udělali, kánon v paragrafu a je vyřízeno!... tak jak to vy římští a jiní tvrdíte, abyste mohli dělat své předepsané denní velmi bezbožné rituály!“
Heleno, já přece nejsem římskokatolička. To jen na vysvětlenou, jestli jsi nikdy nečetla mé komentáře
.
Já mám ale problém poznat Tvé vyznání. Protestantka určitě nebudeš, protože každé protestantské –reformované vyznání víry, které znám (Jana Karafiáta, Westminsterský katechismus, Heidelbergský katechismus) rozlišuje mezi svatostí v Kristu a hříšností v sobě sama po dobu pozemského života věřících. Učení o bezhříšné dokonalosti bylo dávno odsouzeno jako blud. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 27. červen 2012 @ 20:02:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | .
Já
mám ale problém poznat Tvé vyznání. Protestantka určitě nebudeš, protože
každé protestantské –reformované vyznání víry, které znám (Jana
Karafiáta, Westminsterský katechismus, Heidelbergský katechismus)
rozlišuje mezi svatostí v Kristu a hříšností v sobě sama po dobu
pozemského života věřících. Učení o bezhříšné dokonalosti bylo dávno
odsouzeno jako blud.Grace, helenka nie je krestanka, lebo neuznava najsvatejsiu Trojicu, preto ani nemohla byt pokrstena v mene Otca i Syna i Ducha Svateho.
Helenka, ze je to tak?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Středa, 27. červen 2012 @ 22:44:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj betmo,
já věřím, že křesťan je každý, kdo věří, že je před Bohem ospravedlňován pouze z milosti, pouze z víry a pouze na základě Kristovy oběti. Helena tomu věří.
Jen nevím, jak může být ospravedlňován někdo, kdo si myslí, že už nehřeší.
Jen jestli ona taky náhodou nemyslí, že "nesetrvává v hříchu", tj. když si ho uvědomí, tak se od něj odvrací. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 28. červen 2012 @ 09:36:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Odvrácení od hříchu je jen část pokání a k odpuštění spáchaného zla nestačí.
Když vrah přestane už zabíjet, tím jeho předešlá vina smazána ještě není.
Pokání, vyznání hříchu, náprava způsobeného zla. To všechno je potřeba ke konečnému odpuštění.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Čtvrtek, 28. červen 2012 @ 12:35:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jistě, nesetrvávat ve hříchu určitě znamená i napravit škody, pokud to jde.
Některé hříchy ale napravit už nejdou. Jak by například šlo napravit zavraždění Jana Husa? A přesto si myslím, že pokud toho některý z provinilců litoval a vyznal to jako hřích, tak mu mohlo být odpuštěno. Jestli ale neuvěřil, že je ospravedlňován pouze na základě Kristovy oběti a pouze skrze víru, tak nevím, jestli k odpuštění mohlo dojít. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatn (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. červen 2012 @ 10:50:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Napravit způsobené zlo člověk může jen nedokonale, podle svých sil a možností. Zbytek třeba ponechat na Boží lásce.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 28. červen 2012 @ 14:45:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Grace,nepoznam helenkyne myslienkove pochody, rozhodne,ked pride na Najsvatejsiu Trojicu neodpoveda, dokonca sa raz vyjadrila, ze kto v nu veri, je pohan lebo vyznava viac bohov/troch/ a tiez som si vsimla, ze tak isto ako my, naozaj casto sa vo svojich prispevkoch dopusta hriechov. Ako si to riesi vo svedomi,to vie len ona. Bola by to najvacsia tragedia jej zivota, keby svoje hriechy nelutovala.
Ak nie je pokrstena v mene Otca i Syna i Ducha Svateho, tak nie je krestan a my vieme, ze diabol ma nad nepokrstenym clovekom vacsi vplyv.Je pre mna naozaj zahadou, ako moze niekto ignorovat Jezisove slova, ktore povedal ucenikom, cize aj nam,ked radil ako sa maju modlit...a odpust nam nase viny.../zeby aj ucenici boli bezboznici?/
Dala by som tam smilik, keby taketo zmyslanie nebola tragedia.Clovek si ale povie, ze netreba sa velmi cudovat, neviem ako by som dopadla ja, keby som sa narodila u adventistov. Modlim sa za teba helenka, zo srdca. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. červen 2012 @ 07:48:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Naše vlastní snahy jsou odpovědí na Boží volání a burcují Boží milosrdenství.
Bůh chce spolupráci se svými dětmi, nikoli trpné postoje typu: "Bůh za mne už všechno udělal, nemusím už dělat nic".
Vždyť stále ještě běžíme závod! Má to snad být závod bez usilování, beze snahy?
Naše svatost je těžce vybojovávaná, je provázena pokušeními, pády i znovupovstáním. Nemáme být na co hrdí, jsme hříšníci a nenalháváme si opak!
O to víc si uvědomujeme svou bytostnou závislost na Boží pomoci, bez které bychom znovu nepovstali.
Myslíš si, že ty jsi už dokonale svatá v Kristu? Bez jakéhokoli hříchu?
(1 Kor 10,12)
Proto ať ten, kdo se domnívá, že stojí, dá pozor, aby
nepadl.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 26. červen 2012 @ 10:12:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | OKO,
sám píšeš to VAROVÁNÍ bezbožníkům, /I.Kor/ kteří stojí ve své vlastní vůli, na kterou Ty nedáš dopustit...
tu omáčku o tom jak se snažíš, víš co...
bez KRISTA a JEHO Svaté KRVE jsi a vždy budeš vedle
i s bezbožným proměňováním |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 27. červen 2012 @ 12:56:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jakým zvláštním myšlenkovým pochodem jsi z mých komentářů vyvodila ono "bez Krista"?
To je mi tedy záhadou.
Ještě jednou zopakuji: Sám dobrovolně, z vlastní vůle se obracím na Krista, spoléhám v životě na něj, je mou oporou v životě.
Proměňování není bezbožné. Naopak je naplněním Kristových slov : "To čiňte na mou památku".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 27. červen 2012 @ 14:54:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | OKO,
ta Sv krev SPÁSY je z vůle BOHA, Ty dostáváš netvoříš, Ty jediné co kdy mělo být z Tvé strany je POKÁNÍ a to je účinné, NIKOLI opakované neúčinné /z důvodu svévolného opakování/ !
Je snad u Tebe nějaká pochybnost o DOKONALOSTI odpuštění z Golgoty všech hříchů a tím přijetí za syna, protože jen plně ospravedlněnému je přiznán vstup ka smíření s BOHEM?
Nebo je snad pochybnost o Nové Smlouvě v té Svaté krvi, kterou uzavíráme s BOHEM pokáním, vyznáním víry a křtem vodou?
O tom, že by jí kdokoli měl oprávnění v proměňování defacto opakovat, tu skutečnou oběť, tak jako to děláte v kostele není v Písmech Sv zmínka! Vy přece proměňujete /transsubstanciace/ a obětujete ZNOVU a ZNOVU to je to zlé a křivopřísežně bezbožné! Každý kněz, který u vás vysluhuje, má tu čarovnou moc přivolat Krista na váš otář a tam PÁCHAT, to je to strašné!
Památka biblická je připomínka a my jí slavíme pitím kalicha vína a jedením nekvašeného chleba a mytím nohou!
To je Večeře PÁNĚ! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 28. červen 2012 @ 09:32:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | My neobětujeme znovu, ale pouze zpřítomňujeme pořád tu jednu jedinou a samou oběť Krista, abychom z ní čerpali užitek a měli i my na ní podíl. Abychom i my byli účastni Kristovy smrti a našeho vykoupení ve vzkříšeném Kristu.
Jak to, že to pořád nevíš? Už tolikrát to tu bylo vysvětleno.
To je smyslem toho: "To čiňte na mou památku."
Účinné pokání musí být trvalé, neustálé.
Protože i přes všechna snažení a úsilí nedokážeme nehřešit vůbec a i z dalších napáchaných hříchů je třeba se znovu očišťovat.
Je to jako s hygienou těla.
Ty vlastně v principu tvrdíš, že ti stačilo se jednou pořádně dokonale "umýt z hříchů" a vydrží ti to až do smrti!
No, potěš Pán Bůh!
Skutečností je, že svou denní špínu musíme denně umývat stále ZNOVU a ZNOVU! A běda, kdybychom tak nečinili!
To by byl odér!
A bude tomu tak až do smrti těla.
Víš, jak taprve musí Bohu s*****ět lidská duše, která se už léta neumyla?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 28. červen 2012 @ 11:22:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | "To čiňte na mou památku." Smysl, který dáváš Pánovým slovům ty, potažmo řkc tato Pánova Slova nemají!
Činit na Pánovu památku znamená jíst z toho chleba a z toho kalicha (Nové smlouvy) pít - srovnej J 6:53-57!
Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 28. červen 2012 @ 11:49:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | OKO?
nepleť do toho hygienu a mluv k věci!
Byli jsme skrze pokání a křest a vyznání, že Ježíš Kristus je Pán, přijati pod Kristovu krev MILOSTI za syny a dcery Boží jsme trvale omilostněni!
Tím, že pochybuješ o smlouvě a našem přijetí, tím že stále hřešíš a nezemřel jsi s Kristem svému já, to je Tvůj problém a problém toho, kdo Tě naučil!
U toho oltáře skutečně proměňujete a znovu a znovu obětujete /prý nekrvavě/ tak to můžeš vysvětlovat jak chceš, ale Večeře Páně to NENÍ! Je to jen křivopřísežnost zatvrzelá! a lidsky nakombinovaná a prolhaná!
a pořád se chceš dohadovat, o úplně jasných pravdách, proč to děláš? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. červen 2012 @ 10:48:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | S nikým se nechci a ani nebudu dohadovat.
Věř si, čemu chceš.
Já jsem přesvědčen, že nikdo z nás neumí žít zcela bez toho, aby občas spáchal nějaký hřích.
Hřích není jen porušení Zákona, hříchem je také, když máš příležitost udělat nějaké dobro a neuděláš ho.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatn (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 29. červen 2012 @ 11:26:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | OKO,
jak čemu chceš...
já věřím Bohu, který nás SPASIL a prolil svojí krev na to, abychom to v NÍ obsažené žili skrze DUCHA SV!
Proč máš prý být křesťanem, když spása je pro Tvou víru neznámou a být ukřižován /zemřít/ s Kristem také?
Mateš hlavu těm dalším, kteří přicházejí, aby s Tebou a Tobě podobnými mlátili hlavou nepřitřžitě do zdi a nakonec stejně šli do pekel očistce a Ty né a né tu hrůzu pochopit...
v zoufalství, které mi tu léta podáváš a libuješ si;
Kde je, kde zůstala, ta skutečná VÍRA ZÁCHRANY, kterou jsme doopravdy obdrželi |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem š (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. červen 2012 @ 12:02:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | MIlá Heleno.
Naopak!
Je třeba žít jako křesťan a dělat všechno tak, abychom do očistce vůbec nemuseli.
Tak to učí katolická církev skutečně.
Ukřižován spolu s Kristem a vzkříšen do novosti života jsem byl pouze z milosti a bez vlastních zásluh už ve křtu. Tak jsem byl už zachráněn (spasen) pro život s Bohem už zde na zemi s nárokem na dědictví Božího dítěte po smrti - na spasení věčné.
Stačí mně k tomu jen maličkost: prožít s Bohem a v lásce k bližním po zbytek života.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil js (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 29. červen 2012 @ 14:38:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | milé OKO,
víš,
že my dva spolu můžeme a já děkuji, že komunikuješ, s Tebou sleduji to, čemu se říká duchovní růst, tam, kde jsme naukou vzdáleni, myslím, že mnohé se u Tebe i v chápání Písem Sv změnilo, alespoň si to, tak pamatuji!
Ta radostná zvěst spasení je tolik důležitá, že nějaké náhody jsou vyloučené! Jestli se očistci vyhnu, nebo nevyhnu, příliš velká loterie, a navíc je to zbytečné, když Spasitel nabídl JISTOTU SPASENÍ, protože přišel a SPASIL!
Jinak ta Večeře PÁNĚ je opravdu něco jiného, než máte vy, na tisících oltářů světa!
Přeji Ti zdraví přátelsky h |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věři (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 30. červen 2012 @ 12:56:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Heleno.
Jsem rád, že to vidíš takhle. Rád bych ještě nějakou dobu rostl ve víře i porozumění Písmu, než přijdou léta, kdy začnu už zase zapomínat. :-)
Já svou vlastní jistotu spasení vnímám vždy podmíněnou vlastním setrváním v Boží blízkosti. Tedy jako radostnou naději. Mohu se těšit na nebe, ale nesmím usnout na vavřínech. Ještě to nemáme v kapse, ještě můžeme podlehnout a svůj životní závod prohrát.
Na to je třeba nezapomínat. Když běžíš závod, cíl ještě není jistotou.
Cíl sám o sobě je jistotou, ale není jisté, kdo z nás tam nakonec doběhne. Bez úsilí, bez snahy to nepůjde a nepřítel nespí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 30. červen 2012 @ 13:31:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bez úsilí, bez snahy to nepůjde a nepřítel nespí.
To je sice pravda, ale jak píše apoštol Petr (2P 1:5-7), to úsilí a snaha se vztahuje na růst v životě, vyjádřený doplňováním víry ctností, ctnost poznáním, poznání sebeovládáním, sebeovládání vytrvalostí, vytrvalost zbožností, zbožnost bratrskou náklonností, bratrskou náklonnost láskou.
Úsilí a snaha tedy nemá být vyvíjena na to, abychom byli spaseni, ale abychom jako spaseni žili tím věčným životem, který jsme v Kristu Ježíši a spolu s Ním dostali od Boha ve chvíli, kdy jsme uvěřili a znovu se narodili z vody (Slova) a z Ducha, a jímž jsme povoláni žít skrze Krista pro vyjádření Boha. Charakteristickou vlastností Božího života je právě růst, podle něhož se pozná, že se jedná o Boží věčný život. A podle tohoto života a jeho vyjádření se také poznají Boží děti.
V dalších verších Petr varuje, napomíná a pozbuzuje takto: Máte-li totiž tyto vlastnosti a rozhojňují-li se, způsobí, že nebudete nečinní ani neplodní pro poznání našeho Pána Ježíše Krista. Kdo však tyto vlastnosti nemá, je slepý, krátkozraký; zapomněl, že byl očištěn od svých starých hříchů. Proto se, bratři, tím více snažte upevňovat svoje povolání a vyvolení; neboť budete-li to činit, nikdy nepadnete. Tak vám bude bohatě poskytnut vstup do věčného království našeho Pána a Zachránce Ježíše Krista. Proto vám hodlám tyto věci stále připomínat, ačkoliv o nich víte a jste utvrzeni v přítomné pravdě.
Tož tak.
|
]
|
|
Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Neděle, 01. červenec 2012 @ 12:04:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ješte by také měli mnozí i přehodnotit spoustu ideologických plků svých vlastních pastorů, kteří novodobě provokují mezináboženskou nesnášenlivost soustavným připomínáním toho co bylo a mnohdy není jako v případě Mariánského sloupu, Jana Husa, restitucí... |
Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. červenec 2012 @ 12:42:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | To já si třeba myslím, že je dobré připomínat minulost, zločiny komunismu a jiných podobných totalitních vražedných režimů.
Říká se, že kdo nezná a nereflektuje svou minulost, je odsouzen k tomu prožít jí znovu. Když dnes lidé říkají, jak bylo za komunistů dobře a chtěli by to vrátit zpět třeba se jim to i povede a budou mít svojí odměnu.
|
]
Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Neděle, 01. červenec 2012 @ 21:28:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ano tak s tímto souhlasím. Bohužel více se připomínají zločiny nacismu než komunismu. |
]
Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. červenec 2012 @ 21:12:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | To jsem rád.
Ono když si křesťané připomínají vyjití z Egypta neznamená to pro ně rasismus a nenávist proti Egypťanům a rozbíjení pyramid, ale varování k té dotyčné situaci. Když si připomínají pronásledování za Nera, neznamená to pro ně obvykle nenávist vůči Italům a pohanům, ale varování před tím, co udělá pohanství s lidmi.
Stejné je to, když si připomínají Ochranov, upálení Jana Husa, pronásledování Konstantina, Metoděje a jejich učedníků, likvidaci Valdenských: Je to pro ně varování před tím, aby dali moc stejnému vražednému chování.
|
]
|
|
Shrnutí - odpovědi brusle r.2015- Re: Spletl jsem se - věřil jsem špatně. (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 17. duben 2015 @ 20:32:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ahoj Toníku!
Díky za úžasný článek, který mi v době diskuse pod ním před třemi lety unikl. Nádherné svědectví.
Srdečně mne zasáhly i ty zkušenosti se střílením, protože můj tatínek pracoval právě v tomto oboru (vyučený puškař, myslivec, známý odborník ve střelivu a zbraních) - v kontrastu s tvým svědectvím, jak ses střílení po živých tvorech zbavil.
K samotným otázkám:
Ano, věřila jsem špatně.
Ano, přehodnocuji svou víru a celý život.
Ano, věřila jsem zlým věcem do té doby, než jsem pochopila, že jsou špatné. Odvracení je postupné, rozlišování postupné.
(Jinak jsem reagovala průběžně u komentářů) :-) |
|
|
|
|
