Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 170, komentářů celkem: 429696, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 551 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116584632
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Církev a Mistr Jan Hus
Vloženo Pondělí, 02. červenec 2012 @ 22:47:09 CEST Vložil: Stepan

Katolicismus poslal Nepřihlášený



(18) Církev a Mistr Jan Hus

V našich apologeticko-historických „výletech“ se dostáváme ze světových do českých dějin. Zde je nejpalčivějším problémem nepochybně otázka Mistra Jana Husa, která už dlouho oddaluje českou společnost od Katolické církve. V českém národě se právě jako důsledek Husova upálení v Kostnici u příležitosti všeobecného církevního sněmu r. 1415 ujala představa, že „být dobrým katolíkem znamená nebýt dobrým Čechem a naopak“.

Husův tragický osud nepochybně souvisí s tím, co v tomto časopise již dříve bylo napsáno o hrdelním trestání heretiků: nelze je schvalovat a nutno kategoricky odmítnout. Křesťanská Christianitas, tj. společnost založená na principu křesťanství jako státního náboženství, přistoupila ve vrcholném středověku k praxi trestání heretiků smrtí pouze za jejich přesvědčení. Nad tím nutno vyslovit politování a prohlásit tento fakt za odporující Evangeliu a požadavkům Ježíše Krista. Tak se vyjádřil u příležitosti omluv k jubileu r. 2000 i zesnulý papež Jan Pavel II. Na druhé straně však třeba objektivně vidět, že to byla právě heretická hnutí, kdo svým rozvratným působením a terorismem vyprovokoval středověký stát a Církev k uplatnění tak drastických trestů. Jejich postup proti kacířům byl nezbytnou obranou, jenže nepřiměřenou.

Obětí této nepřiměřené obrany se stal náš Mistr Jan Hus. Nebudeme seznamovat čtenáře s jeho životem a dílem, což je snadno dostupné v literatuře, nejlépe a nejvýstižněji v díle Jana Sedláka. Nám jde o vyvrácení mýtů a předsudků, které v souvislosti s Husovou problematikou jsou hluboce zakódovány v hlavách českých občanů.

Jedním z nich je i tvrzení, že prý Hus byl potrestán za svoji kritiku mravních zlořádů v kléru. To je nesmysl, který právě Sedlák už v prvním vydání svého Husova životopisu r. 1915 vyvrací, když ukazuje, že biskupové shromáždění na kostnickém koncilu byli stejně ostrými mravokárci špatného života duchovenstva jako Hus. Příčinou Husova odsouzení byly bludy, které hlásal. 30 inkriminovaných vět, jež koncil nalezl v Husových spisech, skutečně jsou bludy i dnes a zůstanou jimi stále, což je třeba říci jasně a bez uhýbání. Teze, že kněz v těžkém hříchu neplatně uděluje svátosti nebo že představený v tomto stavu protiprávně zastává svůj úřad, jsou nejen věroučně, ale i objektivně a logicky neobhajitelné a nelze říkat, že Hus měl v tomto pravdu. Katolické stanovisko bylo, je a bude nezměněno: Hus se v tomto mýlil.

Od Husových bludů nutno však oddělit jeho smrt na hranici za to, že je hlásal. To hájit nelze a je třeba se ztotožnit s odsouzením této skutečnosti, jak učinil 20.9.1965 pražský arcibiskup kardinál Josef Beran na Druhém vatikánském koncilu. Na tom nic nemění ani vnější polehčující okolnosti celého případu, např. to, že preláti na kostnickém sněmu se uchylovali až k prosbám, aby Hus odvolal, neboť by se rádi vyhnuli jeho vydání světské moci k upálení. Pravdou též je, že sám Hus byl v tomto dítětem své doby a ještě v Čechách požadoval po králi Václavovi IV. upálení svých teologických odpůrců jako kacířů (uvádí František Palacký: Dějiny národa českého, III. díl, Praha 1939, str. 117).

Husova poprava za pouhé názory stejně jako poprava Jeronýma Pražského, Husova žáka, jenž za ním přijel do Kostnice, se skutečně hájit nedá. Rovněž tak se ale nedá hájit pozdější husitské vraždění katolíků, které odsuzuje ve svých Dějinách i evangelík Palacký. Desetitisíce kněží, řeholníků, řeholnic i laiků včetně žen a dětí byly upáleny, svrženy z oken na kopí nebo rozčtvrceny jen proto, poněvadž se nechtěly vzdát své katolické víry a přijmout husitské hereze, jež byly na hony vzdáleny katolické věrouce a popíraly i to, co Hus věrně učil (např. sedmero svátostí, mariánskou úctu). To není propaganda nepřátel, nýbrž autentické svědectví samotného husity Vavřince z Březové z jeho Husitské kroniky. V zájmu pravdy je ovšem nutno konstatovat, že podobná zvěrstva páchala i křižácká vojska, jenže husité v letech 1419-20 byli prvními, kdo započal s krvavým terorem a vyhlazovacími akcemi vůči katolíkům.

To všechno je středověká minulost, kdy se provinili katolíci i husité. Obě strany se dopouštěly krutostí a násilí. Katolíci byli tenkrát také součástí českého národa, proto nelze stavět otázku Husovu jako nacionalistickou záležitost. Bohužel toto se stalo v 18. a 19. století. Osvícenská a později liberální protikatolická propaganda pochopila, že je možné Husovy památky využít proti Katolické církvi. Vytvořila tedy zcela jiný, absolutně vylhaný obraz Jana Husa. Ten pravý Jan Hus, přes všechny své omyly, byl středověkým, hluboce nábožensky založeným člověkem a do jisté míry i katolicky smýšlejícím. V novověkém osvícensko-liberálním pojetí vystupuje však Hus jako tribun lidu, propagátor myšlenek Velké francouzské revoluce a bojovník proti Církvi a vůbec všemu katolickému. Prvním, kdo Jana Husa takto prezentoval, byl osvícenský církevní historik za vlády císaře Josefa II. Caspar Royko. Hus byl podle něj nikoliv středověkým křesťanským myslitelem a teologem, ale prvním osvícencem a bojovníkem za svobodu svědomí a za údajná „práva rozumu“ proti církevnímu tmářství. Podle tohoto scénáře vytvořil svoji postavu Jana Husa i liberální dramatik Josef Kajetán Tyl, který navíc z něj učinil i symbol českého vlastenectví.

Nic není falešnějšího než takovýto Jan Hus, který nikdy neexistoval. Historický Jan Hus by se této své karikatuře tvrdě bránil a její původce „vypráskal“, jak správně napsal koncem 19. stol. historik Václav Vladivoj Tomek. Skutečný, pravý Jan Hus by např. nikdy nepronesl slova, jež mu klade ve svém stejnojmenném dramatu do úst Tyl: „Vzpírám se jménem všeho lidstva, ježto touží po osvícení....“ Termín „osvícení“, „osvícenství“, mělo v té době svůj přesný význam: odmítnutí křesťanského zjevení, božství Ježíše Krista a vůbec autority Písma sv. a nauky Církve. Toho by se Hus zcela nepochybně zděsil právě tak jako svého dalšího údajného výroku z Tylova dramatu: „....slovo mé vzejde z popela a bude živo navěky!...“ Středověký člověk, vědom si své závislosti na Bohu, což Hus nepochybně byl, by nikdy nic takového nepronesl, protože by pokládal za rouhání prohlašovat své slovo za „věčné“ a tím za identické se slovem Božím. Takto pyšně smýšlela až bezbožecká osvícensko-liberální ideologie.

Osvícensko-liberální karikaturu Jana Husa převzala komunistická propaganda, která ji ještě „vylepšila“, když z tohoto středověkého reformního kazatele udělala hlasatele komunistických myšlenek údajné sociální spravedlnosti a beztřídní společnosti ve smyslu nauky marxismu-leninismu. Takový dojem vyvolává Jan Hus ve stejnojmenném filmu režiséra Jana Vávry z 50. let, přesně podle směrnic komunistického ideologa a hlavního vykladače dějin Zdeňka Nejedlého.

Máme-li se tedy jako čeští katolíci vyrovnat s případem Jana Husa, jak po nás přímo i nepřímo vyžadují víře odcizení spoluobčané, tak je nutno položit otázku: Kterého Jana Husa máte na mysli? Toho historického, který byl upálen 6. července 1415 v Kostnici nebo jeho mnohem pozdější osvícensko-liberální, případně komunistickou karikaturu? K tomu prvnímu, skutečnému Janu Husovi, již bylo řečeno z katolické strany dost: Odmítáme to, v čem se mýlil a co tvrdošíjně nechtěl odvolat, ale odsuzujeme jeho smrt na hranici. Uznáváme jeho typicky středověký nábožensko-mravní zápal za obnovu Církve a ceníme si jeho osobní zbožnost, rovněž tak ryze středověkou. K tomu druhému Janu Husovi pak musíme říci po pravdě, že se jedná o mýtus, zcela vybájenou bytost. Hus Tylova dramatu a Vávrova filmu nikdy neexistoval. Proto není důvod, abychom se o tom bavili. Odpůrcům Církve je třeba pouze říci, že uctívají-li Jana Husa jako mučedníka synkretisticky a rozplizle chápané svobody svědomí ve smyslu relativizace objektivní pravdy, pak uctívají falešné mučednictví, vylhaný obraz Husův, který je agitačně zneužíván proti Katolické církvi.



Podobná témata

Katolicismus

"Církev a Mistr Jan Hus" | Přihlásit/Vytvořit účet | 263 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Úterý, 03. červenec 2012 @ 06:30:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Příčinou Husova odsouzení byly bludy, které hlásal.

Ja v následujúcom husovom kázani žiadne bludy nevidím:


Za onoho dne řekl papež prelátům a biskupum.Nejsem liž já náměstkem Božím na této
zemi? Odpovědeli mu biskupové a preláti.Jistě zaisté ty jsi prvním náměstkem božím na této zemi
svatý otče.Řekl papež a sluší se aby náměstek boží na této zemi biskupové a preláti jeho bili bez peněz?
Odpovědeli všichni zaisté,to se nesluší.Usmál se papež a řekl; čeho je nejvíce třeba prostému lidu
hříšnemu? Tu povstal jeden biskup tlustý jako káď a odpovděl; odpuštění hříchu svatý otče.I rozkázal
papež.Vyjděte tedy do světa a prodávejte odpustky.Čím více jich prodáte tím lépe a veseleji nám bude.
Tak jako hejná krkavců snesli se na túto zemi prodavači odputků,aby tu vyklovali kdejaké zrnko zlata,nebo stříbra , neznajíce slitováni.Jejich srdce stvrdla a jejich ústa zjedovatela,závistí a lží.
Vším kupčí všechno prodávají.Chceš pokřtít dítko, zaplať,vyspovídati se zaplať,chceš poslední pomazáni zaplať,chceš loupit vraždit zaplať a bude ti odpušťeno.
Ale podle toho,kdyby sám ďábel přišel a zaplatil, vstoupil by na nebesa.A za peníze vydřené takto z
křesťanského lidu jen obchody své provozují ,lichvy,koňe krásne,čeleď nepotřebnou chovají v kostky hrají a na své kubjeny drahé plášte a kožichy věšejí aby snimi smilnili jako hřebci plemení a bíci neskrocení.
Zatím co Kristus chodil v plátně a bos.Neměl střechu kam by svoji hlavu sklonil. Ale poznejte to loupežníci chudých lidí,vy vrahové zloději a svatokrádežníci neboť lidé i Bůh vás proklínají.
Nešťastným bohactvím jež cirkev tone, zjedovatele a otrávené jest veškeré  kresťanstvo na duši.
Odkud svárové mezi papeži, preláti, biskupi a ostatními knežími. Psi oko sehrižou, vezmi kost a přestanou.
Vezměte prelátům a biskupům a ostatním bohatství, peníze,  majetek, světské panování a rázem se přestanou drát o místa, podplácet, přeplácet hodnosti a svárové mezi papeži přestanou.
Pamatujte si jedno ať je to prostý kněz biskup alebo sám papež; pokud žijí v hříchu nejsou z milosti Boží.
Nezoufejte tedy nejmilejší bratři a sestři z toho že jste malí a utlačovaní. Věste, že nad kňeze arcibiskupa či papeže  žijícího v hříchu prostý sedláček tovariš či žena chudá z lidu, žijící čiste a zbožne vědší je před Bohem.  Amen.

Pamatujte si jedno ať je to prostý kněz biskup alebo sám papež; pokud žijí v hříchu nejsou z milosti Boží.

Táto veta bola pravdivá jak pred 500 rokmi,tak i v dnešnej dobe.





Prázdná hlava rudince (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 03. červenec 2012 @ 10:44:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 

Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Úterý, 03. červenec 2012 @ 06:30:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Příčinou Husova odsouzení byly bludy, které hlásal.

Ja v následujúcom husovom kázani žiadne bludy nevidím:

 

Martino
rudinec má prázdnou hlavu jako tykev a vůbec nezná pravdu. Zde je 30 článků z učení Jana Husa, které byly Církví uznány jako bludařské.
1)  Církev tvoří výhradně a pouze společenství předurčených k věčné spáse;
2)  Bůh předurčil některé lidi k věčné spáse, některé k věčnému zavržení;
3)  Předurčenému (předzvěděnému) k věčnému zavržení Bůh nedává žádnou
milost;
4)  Předurčený k věčnému zavržení žije trvale v těžkém hříchu;
5)  Kněz žijící ve stavu těžkého hříchu neplatně uděluje svátosti;
6)  Knížata a představení, jsou-li ve stavu těžkého hříchu, neprávem
zastávají svůj úřad a poddaní je nesmějí poslouchat;
7) Institucionální církev v čele s papežem není pravou Církví Kristovou;
8) Tuto církev není třeba poslouchat;
9) Institucionální církev  má své oprávnění pouze tehdy, když jedná a
chová se jako společenství svatých;
10) Církev má být podřízena světské moci, která má právo ji reformovat;
11) Kristus neustanovil papežství;
12) Papežství ustanovil císař Konstantin;
13) Papež nemá právo Církvi vládnout  a nařizovat jí něco z pozice její
hlavy;
14) Hostie a víno se po konsekraci nestávají Tělem a Krví Páně;
15) Při konsekraci se podstata hostie a vína nemění, nestává se
podstatou Těla a Krve Páně;
16) Hostie a víno se stávají Tělem a Krví Páně pouze v obrazném slova
smyslu, latentně;
17) K obrazné proměně hostie a vína v Tělo a Krev Páně je třeba,  aby 
celebrující kněz  nebyl ve stavu těžkého hříchu;
18) Dobré skutky, vykonané ve stavu těžkého hříchu, jsou hříšné;
19) Kněz ve zpovědnici neuděluje rozhřešení, pouze ohlašuje Boží odpuštění;
20) Rozhřešení není platné, pokud zpovědník je ve stavu těžkého hříchu;
21) Skutečnou hlavou Církve je Kristus, nikoli papež;
22) Institucionální církev nemá práva vyučovat lid, pokud kněží žijí ve
stavu smrtelného hříchu;
23) Papež nemá právo vládnout světsky, mít svůj stát;
24) Církev nemá mít žádný majetek;
25) Papež ani biskup nemají právo hlásat odpustky;
26) Odpustky nemají moc odpouštět časné tresty za hříchy;
27) Pravá církev Kristova je neviditelné společenství predestinovaných k
věčné spáse a žijících ve stavu milosti;
28) Pravá Církev Kristova není totožná s církví papeže, biskupů a kněží;
29) Církev nepotřebuje úctu svatých, jejich obrazy a sochy;
30) Církvi nemá právo ukládat kanonické tresty;


]


Re: Prázdná hlava rudince (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 03. červenec 2012 @ 13:35:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tieto Husove bludy su odporne a zvratene.Osobu, v hlave ktorej sa to zrodilo, neodsudzujem,to mi neprinalezi, lebo je len jeden Sudca Jezis Kristus.
Treba ale jasne povedat,ze  keby sa  jednalo podla tychto omylov, bol by to koniec obcianskej spolocnosti.Nas drahy Pan ocistuje svoju nevestu, rimskokatolicku cirkev, aby bola bez vrasky a poskrny.
Vdaka Ti Boze,za ochranu, ved si povedal...a brany pekelne ju nepremozu...a vdaka ti za to, ze rimskokatolicka  Kristova cirkev ma Ducha Svateho v plnosti a ze tento Bozi Duch vzdy pomoze  svojej cirkvi rozoznat bludy, pomenovat ich a odsudit.



]


Re: Re: Prázdná hlava rudince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. červenec 2012 @ 10:27:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
21) Skutečnou hlavou Církve je Kristus, nikoli papež;

  Betmo, pominu-li to, že Husovi přiřknuli něco, co sám odmítal: Blud číslo 21 je pro tebe také odporný a zvrácený a potřebujete před ním chránit?


]


Re: Prázdná hlava rudince (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 03. červenec 2012 @ 13:43:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Snad zbývá dodat, že některé věci ohledně remanence ve vztahu k transsubstanciaci Hus sám nezastával a tato dogmata nezpochybňoval. Je to škoda, bylo by hezké, kdyby transsubstanciační bludy odmítl. Těchto 30 bodů (až na některé) by byly Husovi velkým vyznamenáním. Nicméně, Hus byl katolík. Na koncilu odmítal tyto body odvolat proto, že by tím doznal, že je dříve zastával. Ve skutečnosti tyto body byly zřejmě pouhou spekulací nutící Husa přijmout celé Viklefovo učení.Velmi si ovšem cením toho, že římani otevřeně připouštějí, že vidí v Husovi bludaře. Měli by to ovšem říkat jasněji, a to především na ekumenických fórech. Pro pravoslavné je Hus světcem, a na to je třeba upozorňovat!


]


Re: Re: Prázdná hlava rudince (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 03. červenec 2012 @ 14:36:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ano Pastýři,
kdyby transsubstanciaci rozkryl bylo by to krásné,
 ale na katolického kněze v té době to co kázal, stejně všechno bylo naprosto ÚŽASNÉ


]


Re: Re: Prázdná hlava rudince (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 03. červenec 2012 @ 14:37:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ano Pastýři,
kdyby transsubstanciaci rozkryl bylo by to krásné,
 ale na katolického kněze v té době to co kázal, stejně všechno bylo naprosto ÚŽASNÉ


]


Re: Prázdná hlava rudince (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 03. červenec 2012 @ 14:25:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino,
Jan Hus, ten miláček pražského lidu, na katolického kněze, byl velmi v předstihu v evangeliu a schopnosti poukázat na nešvary církve, které ho nepochybně, až na hranici dostaly!
Za všech 30 bodů, které jsi nám tu poslal má MISTR JAN velikou JEDNIČKU!
"BÓH, MI SVĚDEK, ŽE SEM TĚCH VĚCÍ, KTERÉŽTO MNĚ FALEŠNĚ SKRZE KŘIVÉ SVĚDKY PŘIPSÁNY JSÚ, NIKDY NEUČIL ANI KÁZAL, ALE PRVNÍ ÚMYSL MÉHO KÁZANIE, UČENIE A PSANIE I JINÝCH  VŠECH MÝCH SKUTKÓV BYL JEST, ABYCH TOLIKO LIDI Z HŘÍCHU VYVEDL!"
to je citace soudobého letáku slov Husových; 
a popel Husův byl vhozen do Rýna, aby ani nejmenší památka nezůstala po "ohavném kacíři"!
a hle Martino je stále na straně čeho? pravdy snad?                


]


Re: Re: Prázdná hlava rudince (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 03. červenec 2012 @ 15:48:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"ABYCH TOLIKO LIDI Z HŘÍCHU VYVEDL!"

A jak to dopadlo?

   Jeho následovníci, husité se chovali naprosto mírumilovně a příkladně zbožně, pouze vypálili a vyplenili kostely, kláštery, města, hrady pozabíjeli množství lidi,  - a co má být byli to přeci katolíci -  a nakonec se v rámci svatého přesvědčení pomordovali mezi sebou, to vše ve jménu Božím. Poněkud smutná ukázka, jak uvádět Boží slovo do života. Dnes už  v těchto krajích neválčíme, aspoň ne klasicky, tváří v tvář, jsme pokrokovější, nám k tomu postačí internet, G.S.  a většinou anonymita.

H.


]


Re: Re: Re: Prázdná hlava rudince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. červenec 2012 @ 06:33:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jeho následovníci, husité se chovali naprosto mírumilovně a příkladně zbožně, pouze vypálili a vyplenili kostely, kláštery, města, hrady pozabíjeli množství lidi, ...

  Honzo, máte zvláštní názvosloví.

  Když se banda lidí sebere a naskládá z náboženských důvodů bomby do metra, všude plno mrtvol a krve, normální člověk co má v hlavě ještě kousek rozumu, neřekne, že to byli následovníci Gándího.

  Když se několik skupin římských katolíků pomordovalo kvůli detailům svého učení (nijak vyjímačná situace v dějinách před tím i potom), jak to souvisí s člověkem, který jde na hranici a zpívá si náboženskou píseň, pak ho postaví na hranici, zapalují oheň a on se modlí?

  Jan Hus uvedl svým skutkem Boží slovo do života. Jak uvedli do života Boží slovo ti katolíci, co se navzájem mezi sebou vraždili?


]


Re: Re: Re: Re: Prázdná hlava rudince (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 04. červenec 2012 @ 10:00:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
 zůstaň u Husa a u toho co z toho vzešlo  a neobracej řeč jinam i kdy jsi v tom mistr. :-)   O tvém oblíbeném tématu chyby katolíků zase jindy, ano ?
Honza



]


Re: Re: Re: Re: Re: Prázdná hlava rudince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. červenec 2012 @ 10:23:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, Honzo, od tebe hezká demagogie.

  Ty jsi obrátil řeč od Husa, od toho, co žil a učil,  jak a proč zemřel, jak se choval někam úplně jinam: K vzájemnému vraždění pro víru v době, když už Hus byl mrtvý a to vraždění přičetl to Husovi. Přesto, že ti vraždící se lidé se chovali přesně opačně, než Jan Hus. Byli tedy pravými následovníky těch, kteří Husa zavraždili.

  A mě jsi přičetl, že obracím řeč jinam.

  Ale asi to ze svého pohledu budeš vidět jinak. Nechám vaše oblíbené téma - připisování někomu něco co neudělal - vám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prázdná hlava rudince (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 04. červenec 2012 @ 11:38:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec, je to naozaj odporne-ako priklad svateho cloveka si mi dal Jana Husa, , ktory ziadal u krala Vaclava, aby dal upalit jeho oponentov vo viere.
Toto svati a blahoslaveni Kristovej rimskokatolickej cirkvi nikdy neurobili.Toto sa uz prieci aj prirodzenej ludskej moralke, nie to este krestanskej. Mam s tebou velky sucit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prázdná hlava rudince (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 04. červenec 2012 @ 11:47:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

:-)))))   Ha ha ha, betmo, dovol abych se zasmál :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prázdná hlava rudince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. červenec 2012 @ 12:40:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Betmo, já nijak nepopírám, že Jan Hus byl římský katolík, dítě své doby, uvažoval úplně stejně, jako všichni okolo něj. Duch náboženské vraždy tehdy ovládal mnohé, bylo by kupodivu, kdyby se mu vyhnul.

  Pokud máš informaci o tom, že Jan Hus žádal krále Václava aby dal upálit jeho oponenty ve víře, zajímala by mne. MOhla bys jí prosím uvést (zdroj a citaci?)


  V křesťanství je víc takových případů: Už brzy po začátku křesťanství byl jistý člověk, jmenoval se Šavel. Ten nenáviděl křesťany k smrti, podobně jako se to dělo ve středověku, měl stejného ducha. Křesťany pronásledoval, dokonce máme jeho svědectví že byl u smrti jednoho z prvních křesťanských mučedníků, Štěpána a s tou smrtí pomáhal na straně vraždících.

  Svatý Pavel je dnes mezi svatými: Přišla chvíle, kdy se obrátil, činil pokání a modlil se za své nepřátele. Když bych ti dal jako příklad svatosti takovéhoto křesťana, člověka, který nejdřív vraždil křesťany a pak věřil, že v Ježíši Kristu je pravda a spasení, bylo by ti to také odporné a příčilo by se to tvé morálce?


  Je ti opravdu tak proti srsti člověk, kterého vraždí a on odříkává litanie?

  Zkus si přečíst, jak to bylo na konci života s Janem Husem:

Hus byl nyní za různých formalit odsvěcen, při čemž stále volal k okolostojícím, že se mu děje křivda, že články žalobné jsou falešné, že nemůže jednati proti svému svědomí; pak vstavena mu na hlavu vy­soká bílá papírová čepice s namalovanými ďábly a s nápisem „Tento jest arcikacíř" — a vydán císaři. Císař odevzdal ho falckraběti Ludvíkovi, tento zase fojtovi Kostnickému.

Veden pak z chrámu, v němž koncil dále zase­dal, přes hřbitov, kdež páleny jeho knihy, za město na popraviště (místo to nyní vyznačeno památným balvanem). Před hranicí se modlil a když odepřel odvolati, přivázán 6 mokrými provazy kolem těla (hlava rezivým řetězem) k sloupu prostřed hranice a tato vyrovnána až po hrdlo.

Tu naposled maršálek Pappenheim a falckrabí Ludvík vyzvali Husa, aby odvolal: Has opět dovolal se Boha za svědka, že falešným artikulům ani neučil ani nekázal; že svým jednáním chtěl pouze lidi vy­vésti z hříchu „a na té evangelické pravdě, kterou jsem psal, učil a kázal ze zákona Božího a z výkladů sv. doktorů, dnes vesele chci umříti!" Oba páni tleskli potom rukama a hranice zapálena : Hus v plamenu ještě odříkával litanie; tu vítr vmetl mu plamen do očí, chvíli ještě pohyboval rty a hlavou, pak dotrpěl.
Když plamen uhasínal, přivezena nová (třetí) fůra dříví, kati srazili ohořelé tělo, narovnali znovu hranici, kosti roztloukli kyji, hlavu rozbili na kusy a vše znovu pálili; srdce opíkali napíchnuté na rožni, do plamenů vržena i papírová čepice a] roucho Husovo,' jež falckrabí Ludvík koupil od katů.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prázdná hlava rudince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. červenec 2012 @ 12:48:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
U této slohové práce proč chybí citace?

Kdo to zaznamenal a kdy?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prázdná hlava rudince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. červenec 2012 @ 15:12:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, svědkem smrti Jana Husa bylo mnoho stovek lidí. Zajímáli-tě zdroj, můžeš se například podívat do knihy "vypsání husttské války" od strany 61-


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prázdná hlava rudince (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 04. červenec 2012 @ 12:06:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,

 jinou reakci jsem od tebe snad ani nečekal. "Já nic, to ti druzí". Už jsem si u Tebe zvykl.  Máš však dobrý skutek k dobru,  rozesmál jsi mě. Děkuji Ti.

Honza.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prázdná hlava rudince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. červenec 2012 @ 12:18:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Honzo,

  jinou reakci jsem od tebe snad ani nečekal. "Já nic, to ti druzí". Už jsem si u Tebe zvykl.  Máš však dobrý skutek k dobru,  rozesmál jsi mě. Děkuji Ti.

  Vím, že to pro tebe bude těžké, ale zkus se zamyslet nad tím, jestli to, co se po smrti Jana Husa dělo v českých zemích je výsledkem učení a života Jana Husa, nebo výsledkem jeho politické vraždy a jestli ti, co vraždili, jsou následovníci Jana Husa, který se na hranici modlil a nebo těch, jejichž nenávist a nesnášenlivost ho zavraždila.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prázdná hlava rudince (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 04. červenec 2012 @ 15:15:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
 zamýšlet se nad sebou je vždy těžké, však to znáš od sebe - pokud jsi o tom někdy někdy přemýšlel . :-) 

Tak jak si to napsal mi trochu připomíná ono dětské: "já za to nemůžu, to on si začal" :-)

Zeptám se jinak a odpověď mě zajímá. Ty tedy souhlasíš s tím co dělo, se všemi zločiny a násilnostmi,  které toto hnutí přineslo. Jak to bereš jako křesťan, vyznání teď nehraje roli ?  Myslíš, že je dobré (je v Božím zájmu ) odplácet zlo, ještě větším zlem?

Ještě navážu na dřívější diskuze, myslíš si, že už předem jim Bůh všechny ty zločiny odpustil ? 

Doufám, že pro Tebe nebude těžké (jsi v tomto přeci lepší než já ) se zamyslet a pokusíš se odpovědět.

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prázdná hlava rudince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. červenec 2012 @ 15:45:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Není pro mne těžké se zamyslet. Ani pro mne není těžké odpovídat lidem, kteří se snaží navážet do mne osobně a posuzovat mne a moji víru.

  Jen to občas nechci dělat.


Ty tedy souhlasíš s tím co dělo, se všemi zločiny a násilnostmi,  které toto hnutí přineslo.

  Honzo.

  Tahle tvoje věta neobsahuje otazník. Už s tebou mám trochu zkušenosti a tuším proč je za ní tečka a ne otazník, ale přesto se radši zeptám: Zapoměl jsi ten otazník snad omylem? ;-)

  Jestli ano, mohu odpovědět. Jestli ne, zkus se zamyslet nad tím, co tě nutí psát lži o jiných lidech.


Ty tedy souhlasíš s tím co dělo, se všemi zločiny a násilnostmi,  které toto hnutí přineslo?

  Ne, Honzo, nesouhlasím ani s politickou vraždou Jana Husa, ani s upálením Jeronýma, ani s vraždami a válkami, který tyto zákeřné vraždy následně přinesly ani s jakýmikoliv následnými vraždami a válkami ze stejného důvodu, a to ani s vraždami, které dělali pravoslavní, ani s vraždami, které dělali protestanté, ani s vraždami, které dělali římští katolíci, komunisté či jiní -íci nebo -isté.

  Pokud tě to zajímá, tak nesouhlasím s mnoha věcmi, které Jan Hus učil. Přesto si nemyslím, že to, co Jan Hus učil by bylo příčinou následných násilností: Na to je jeho příklad a příklad jeho odpůrců až příliš křiklavý.

  Pokud tě to ještě zajímá, líbí se mi Jednota bratrská, je mi blízká, včetně jejich počátků a těžkostí a dost jim rozumím.


Jak to bereš jako křesťan, vyznání teď nehraje roli ? 

  Rozumím tomu tak, že ti lidé byli popleteni herezí, odpadnutím od učení a příkladu Ježíše Krista.
  Rozumím tomu tak, že následovník tesaře má v ruce sekeru a otesává trámy a následovník vraha a lháře má v ruce pochodeň a meč a v ústech lež a lest.
  A rozumím tomu tak, že v případě Jana Husa je hodně lehké poznat, kdo byl čí následovník a musí mít člověk hodně vymytý mozek, aby to poznal obráceně, špatně.


Myslíš, že je dobré (je v Božím zájmu ) odplácet zlo, ještě větším zlem?

  Ne, nemyslím.

  Jsem v této věci zastáncem křesťanského učení a příkladu lidí, kteří se jím v této věci řídili a neodpláceli zlo zlem (například příkladu Ježíše, Štěpána nebo příkladu Jana Husa - byť je Jan Hus v mnoha věcech docela jiné víry, než já).


Ještě navážu na dřívější diskuze, myslíš si, že už předem jim Bůh všechny ty zločiny odpustil ? 

  Ano, myslím.

  Toník



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prázdná hlava rudince (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 04. červenec 2012 @ 20:02:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
omlouvám se, ten otazník jsem zapomněl opravdu omylem, prosím za odpuštění.

Na mé otázky jsi odpověděl většinou nesouhlasně a já Ti  dávám za pravdu, že takto jednat, je opravdu zlé a zvrácené a je jedno do jakého pláště to zahalíš.


Pak jsem ti položil otázku: Ještě navážu na dřívější diskuze, myslíš si, že už předem jim Bůh všechny ty zločiny odpustil ? 

 
odpověděl si   Ano, myslím.

Jako reakci  dovol pár připomínek. Někoho zamordovat, zničit mu majetek a mnohé další nepěkné věci můžeme klidně dělat, protože už předem je nám to odpuštěno. Myslel jsi to tak ?

Podlé této logiky bylo tedy i odpuštěno těm, kteří Mistra Jana upálili, pak ovšem nerozumím tomu, proč Ty a mnozí další  to stále vyčítáte, proč v sobě živíte onu nesnášenlivost, přeci je to uzavřená věc, Bůh ten skutek (podle vás ) odpustil, a proč vy to neumíte ? Napadá mně zda to není tím, že odpuštění sice vyžadujete (od Boha i  od lidí ) ale sami toho nejste schopni. Nějak tomu nemůžu nebo se bráním této logice porozumět, možná mi to trochu vysvětlíš.

Honza.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prázdná hlava rudince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. červenec 2012 @ 20:56:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Toníku, omlouvám se, ten otazník jsem zapomněl opravdu omylem, prosím za odpuštění.

  Honzo, to jsem moc rád. Víš, jsem tu od různých lidí zvyklý na kde-co, tak se omlouvám, že jsem tě podezíral z úmyslu.



Jako reakci  dovol pár připomínek. Někoho zamordovat, zničit mu majetek a mnohé další nepěkné věci můžeme klidně dělat, protože už předem je nám to odpuštěno. Myslel jsi to tak ?

  Ne, tak jsem to rozhodně nemyslel.

  Kdyby tě někdy zajímal můj názor na podobné konstrukce a postoje, přečti si můj článek "Životní motivace" nebo za nějaký čas článek "Je víra logická?" ve kterém popíšu svůj názor na to, jak podobné postoje vznikají a kde nejspíše lidé s takovými postoji skončí.


Podlé této logiky bylo tedy i odpuštěno těm, kteří Mistra Jana upálili, pak ovšem nerozumím tomu, proč Ty a mnozí další  to stále vyčítáte, proč v sobě živíte onu nesnášenlivost, přeci je to uzavřená věc, Bůh ten skutek (podle vás ) odpustil, a proč vy to neumíte ? Napadá mně zda to není tím, že odpuštění sice vyžadujete (od Boha i  od lidí ) ale sami toho nejste schopni. Nějak tomu nemůžu nebo se bráním této logice porozumět, možná mi to trochu vysvětlíš.

  Honzo, pominu tvoje křivé připisování mi postojů se kterými nemám nic společného jako tvůj omyl podobný tomu zapomenutému otazníku výše, ať se nesoustředíme na nesmysly.

 
  Ano, věřím, že Bůh odpustil i těm, kteří Jana Husa upálili. Dokonce věřím, že Bůh odpustil i těm, kteří poslali na kříž Ježíše Krista, stejně jako odpustil těm, kteří stáli pod křížem nebo těm, kteří kamenovali Štěpána.

  Zkus se podívat na to, co napsal člověk, který byl u kamenování Štěpána a pomáhal:


  Vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž.

  Nebo jak se modlil Ježíš za ty, kteří byli pod křížem: „Otče, odpusť jim, neboť nevědí, co činí.“ - Když si dělili jeho šaty, když lid stál a díval se, když se mu i vůdci a vojáci pod ním vysmívali

  A víme, že Bůh vždycky Ježíše vyslyšel a vyslyší.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prázdná hlava rudince (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 04. červenec 2012 @ 21:56:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No dobrá Toníku, pokud Bůh odpustil, pak tedy co tu ještě řešíme ? 

Toníku, nerozumím tvému chápání Písma, připadá mi jako účelové, tak jak se ti právě hodí. Také si myslím že si dost často odporuješ, nebo odpovídáš  vyhýbavě, ač u druhých to kritizuješ. Nemá cenu to dál rozebírat, tady se k ničemu asi nedopracujeme. Jak vidíš, v tomto směru máme shodné názory na toho druhého :-)) Promiň mi tu otevřenost, není to myšleno ve zlém.
Přeji ti krásné sváteční dny které máme před sebou, nechť nám oba svátky slouží k zamyšlení i poučení.

Honza.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prázdná hlava rudince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. červenec 2012 @ 22:25:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

No dobrá Toníku, pokud Bůh odpustil, pak tedy co tu ještě řešíme ? 

  No, Honzo, nevím co řešíš ty, to bys musel říci sám. Já jsem řešil kdo je koho následovníkem z tvého příspěvku nahoře.

  Když je někde banda náboženských vrahů, tak čí jsou následovnící: Toho, kdo je nahoře na hranici uprostřed plamenů a modlí se, nebo toho, kdo se směje s pochodní dole pod hranicí a po tom všem rozbíjí lebku, co ještě neshořela?

  Zajímalo mne, proč to vidíš obráceně než já a proč si myslíš, že vrazi a žháři jsou následovníci člověka, který se uprostřed plamenů modlil a ne těch, kteří ty plameny zapálili.


  Jinak ti přeji také krásné svátky, jak toho protestanta Husa, tak těch dvou pravoslavných.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prázdná hlava rudince (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 04. červenec 2012 @ 23:48:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem z toho příspěvku jelen jednou Hus je ve tvém příspěvku protestant podruhé zas řimskokatolík. Jsem asi jelen. Omlouvám se, ale mně takové protiklady od jednoho autora dost matou a nevím tedy třeba kdo je tedy Hus pro Cizince.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prázdná hlava rudince (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 05. červenec 2012 @ 04:14:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Mohu ti Kjubiku potvrdit, že jsi fakt jelen. Tvé poslední příspěvky to silně potvrzují. Nevím co se ve tvém případě dá s tím dělat. Ale vypadá to dost vážně.  Za to se neomlouvej, ale hledej cestu jak z toho.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prázdná hlava rudince (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 05. červenec 2012 @ 07:34:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co bys mi poradil? Když jednou vidím že Cizinec považuje Husa za protestanta a podruhé za římského katolíka. A proč jsem pro tebe jelen, že nepíšu tak jak by sis představoval? Pokud ano, musím tě zklamat jsem schopen jen tak jak mně Bůh stvořil jinak ne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prázdná hlava rud (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 05. červenec 2012 @ 08:45:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

To si vůbec nejsem jistý, jestli Cizinec považuje Husa jednou za protestanta a podruhé za římského katolíka.
Spíš to je zase tvůj výmysl. Můžeš uvést citáty, ze kterých něco takového usuzuješ ?
Že jsi jelen tvrdíš sám o sobě. Já ti to jen schválil :-)

Víš, mám silný dojem, že píšeš a vymýšlíš problémy tam, kde nejsou, jen proto, aby ses mohl do někoho navážet.
Tebe opravdu zajímá a trápí, že nevíš, kdo je Hus pro Cizince?  Tak čti pořádně co píše a zjistíš to.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prázdná hlava (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 05. červenec 2012 @ 10:55:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano oponuješ skutečnému Kjubikovi či pouze tvému v myslí obsazenému který ze skutečným má pramálo společné? Pokud máš potřebu šířit nepravdu, že potřebují se do někoho navážet tak počítej s tím, že se budu s Boží pomoci bránit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prázdná hlava rudince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. červenec 2012 @ 08:47:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Kjubiku.

  Ta poslední věta byl vtip na odlehčení diskuze, měl jsem za ní dát symbol ";-)". Kdyby tam byl, pochopil bys ho?

  Jana Husa považuji za římského katolíka. Mezi protestanty ho z nějakého důvodu počítají obvykle protestanté a římští katolíci. Z toho, co jsem četl, učil Jan Hus zhruba totéž, co tu píše oko, ty, honza, betma a někteří další. Kdyby jeho články či knihy byly přeloženy do dnešní češtiny, pochybuju, že by někdo z vás poznal, že byl heretik. Kdyby tu byl Hus s námi v diskuzi, určitě by mi to pěkně nandal a nejspíš by hájil papeže. Jen nevím jestli by si nevybral nějakého špatného papeže heretika, jako se mu to povedlo tenkrát.

  Cyril a Metoděj byli naopak pravoslavní jak poleno. Nevím proč, ale římští katolíci a protestanté je z nějakého růvodu považují za římské katolíky. Z toho, co jsem četl, učili Cyril a Metoděj totéž, co učí pravoslavní dnes. Kdyby byly jejich články přeloženy do dnešní češtiny a dal je někdo na Granosalis, oponovali by mnozí z těch co si je přivlastňují tak, jako nám (Konstantin například věřil, že křesťané půjdou spolu na poslední soud s Kristem jak je to napsané v písmu). Kdyby tu s námi byli, určitě by obhajovali výsledky všeobecných sněmů a divili by se v jaké nevážnosti jsou u těch, kteří se ohánějí tradicí církve od počátku.

  Tak se omlouvám, že jsem tě tak hrozným způsobem svou mírně ironickou poznámkou zmátnul v tak důležité věci.


]


Re: Re: Re: Re: Prázdná hlava rudince (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 04. červenec 2012 @ 11:47:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 K vzájemnému vraždění pro víru v době, když už Hus byl mrtvý a to vraždění přičetl to Husovi.
Ak sa obchadza pravda, to neznamena, ze nas nedostihne. Už v r. 1412 zavraždili privrzenci husitov upálením katolíckych kňazov v Žatci a v Klatovoch. Hovori o tom praca  českého historika prof. Pekař.a. Hus bol upálený až v r. 1415.


]


Re: Re: Re: Re: Prázdná hlava rudince (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 04. červenec 2012 @ 11:49:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 K vzájemnému vraždění pro víru v době, když už Hus byl mrtvý a to vraždění přičetl to Husovi.
Ak sa obchadza pravda, to neznamena, ze nas nedostihne. Už v r. 1412 zavraždili privrzenci husitov upálením katolíckych kňazov v Žatci a v Klatovoch. Hovori o tom praca  českého historika prof. Pekař.a. Hus bol upálený až v r. 1415.


]


Re: Prázdná hlava rudince (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 03. červenec 2012 @ 15:41:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj rudinče.

Jestli tě to potěší,  tak já tam ty bludy na rozdíl od tebe, vidím dobře dobře.  Přesto bych jej za bludaře - z dnešního pohledu -  neoznačil. :-)   Žil v omylu, který si možná sám vytvořil. Posouzení toho nechám Bohu.

H.


]


Re: Re: Prázdná hlava rudince (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 03. červenec 2012 @ 18:05:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: Prázdná hlava rudince (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 03. červenec 2012 @ 15:41:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj rudinče.

Jestli tě to potěší, tak já tam ty bludy na rozdíl od tebe, vidím dobře dobře. Přesto bych jej za bludaře - z dnešního pohledu - neoznačil. :-) Žil v omylu, který si možná sám vytvořil. Posouzení toho nechám Bohu.
 

Martino
Nežil v omylu. Vědomě, dobrovolně a hlavně chtěně s velikou razancí, sváděl ostatní a vedl je přímo do pekla. Jako kněz, měl věřící vést ke Kristu a nikoliv bojovat proti Kristu. Satan ho dostal, protože mu nekladl odpor. Hus vědomě a chtěně rozeštval národ a hlavním nepřítelem se mu stala Církev. On nese na věky svůj podíl odpovědnosti za všechno ZLO, nenávist, náboženské vraždy, apd., které následně lůza, která se nechala zmanipulovat, drancovala, Čechy, Polsko nebo Německo. U nás tomu však říkáme vznešeně,  “Spanilé jízdy“ a jsme na to hrdi.


]


Re: Re: Re: Prázdná hlava rudince (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 03. červenec 2012 @ 19:07:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Naštěstí o tom nerozhoduješ ty, kdo nese za co zodpovědnost :-))


]


Re: Re: Re: Re: Prázdná hlava rudince (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 03. červenec 2012 @ 21:02:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Rosmano,

pokus se to napsat trochu adresněji, komu to posíláš. Není to složité . . . . :-)

 Obecně, každý z nás je odpovědný za svá rozhodnutí. A každý z nás se bude jednou za svá rozhodnutí zodpovídat před Bohem, prosím mysleme na to, už ve vlastním zájmu. To moc k smíchu není, pokud sami sebe a své jednání chceme brát vážně.

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Prázdná hlava rudince (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 03. červenec 2012 @ 21:47:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Zpravidla se příspěvek adresuje tomu, na čí příspěvek se reaguje. To také není složité pochopit :-)


]


Re: Re: Re: Prázdná hlava rudince (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 03. červenec 2012 @ 21:29:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Martino.

Posuzovat druhého je snadné, zejména s časovým odstupem.  Ponechme soud nad ním Bohu a věřme, že i nás odmění podle našich zásluh i nedostatků.

Jinou věcí je, to co potom následovalo, to už mělo ke křesťanství - tak jak si jej on představoval a hlásal -  hodně daleko.

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Prázdná hlava rudince (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 03. červenec 2012 @ 22:03:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Martino.

Posuzovat druhého je snadné, zejména s časovým odstupem. Ponechme soud nad ním Bohu a věřme, že i nás odmění podle našich zásluh i nedostatků.

Jinou věcí je, to co potom následovalo, to už mělo ke křesťanství - tak jak si jej on představoval a hlásal - hodně daleko.

Honza
Martino
Ahoj Honzo a jak jsi přišel na to, že někoho soudím? Nejsem soudce ani pozemský ani věčný. Bůh nám v Evangeliu promlouvá, že každého poznáme po ovoci. A Hus byl kněz Církve a při svém svěcení slíbil lásku, úctu a poslušnost svému biskupovi a jeho nástupcům. Ale co on udělal? Dezertoval jako Jidáš. Kdybys studoval vše kolem Husa poctivě a trpělivě, tak bys věděl, že když se po druhém VK otevřeli i vatikánské archivy, vyšlo najevo, že Hus by býval rád odvolal, nikoliv, aby si zachránil život, ale byl si vědom, že své bludy nedokázal před koncilem obhájit, neboť prostě nebyl schopen vzdorovat elitě profesorů ze Sorbony , včetně profesorům teologie tehdejší doby, kterých bylo na koncilu cca. 300. Hus se přiznal, že je na něho tlačeno z české university, že odvolat nesmí a on se toho držel. Za svoji věrnost ZLU, obdržel svoji odměnu. A nikoliv ode mne, jak zde prezentuješ.


]


Prázdná hlava martina (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 03. červenec 2012 @ 22:07:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Hochu co ty víš o Husově odměně.

A o odměně lidi toho ďábelského systému, který jej dovedl na hranici.


]


Re: Prázdná hlava martina (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 04. červenec 2012 @ 20:45:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj rosmano.

Pokud jsem dobře rozuměl v této diskuzi Toníkovi, tak všem bylo všechno předem odpuštěno - přečti si to v diskuzi. Tak o jaké odměně mluvíš ?  Jestli je něco ďábelského, hledejme to nejprve u sebe a pak teprve u druhých.

Abych nezapomněl, děkuji Ti za poučení na jiném místě v této diskuzi. To víš, já už si některá zaváhání mohu dovolit. :-)) Děkuji za shovívavost.

H.


]


Re: Re: Prázdná hlava martina (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. červenec 2012 @ 21:06:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Pokud jsem dobře rozuměl v této diskuzi Toníkovi, tak všem bylo všechno předem odpuštěno - přečti si to v diskuzi. Tak o jaké odměně mluvíš ?  Jestli je něco ďábelského, hledejme to nejprve u sebe a pak teprve u druhých.


  Rozuměl jsi mi dobře. Pokud tě zajímá odměna vrahů, můžeš si o ní přečíst ve Zjevení svatého Jana.

  A tvou radu mohu z osobní zkušenosti každému doporučit, Honzo. Je to užitečná rada pro každého, kdo se jí řídí a zvláště v tomto tématu.


]


Re: Re: Prázdná hlava martina (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 04. červenec 2012 @ 21:44:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co ty víš... o odměně lidi toho ďábelského systému, který jej dovedl na hranici.
Jestli je něco ďábelského, hledejme to nejprve u sebe a pak teprve u druhých.

Děkuji za radu. Jistě musím bdít, abych nepodlehl svodům ďábla v jakékoli podobě, to jo.
Nicméně tomu ďábelskému systému, který dokáže pokorné Boží lidi milující Krista a sloužící jemu dovést až na hranici nefandím, nemám jeho relikvie doma ani ho ve svém srdci neuctívám, nebudu ho tedy hledat u sebe.
Ani u druhých ho nemusím hledat. Jsou lidé, kteří se k tomu ďábelskému systému otevřeně a hrdě hlásí - není tedy důvod  něco hledat.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Prázdná hlava rudince (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 04. červenec 2012 @ 09:51:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Martino,
 já přeci neřekl, že jej soudíš, tak to určitě myšleno nebylo.  Tu výsadu soudit,  jsem ponechal Bohu.
Honza


]


Re: Plná hlava papežských bludov papeženca Martino (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Sobota, 07. červenec 2012 @ 08:02:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Normal 0 21 SEZNAM KACÍŘSTVÍ

Tato následující kacířství jsou odchylkami od skutečného Božího evangelia. Byla osvojena a stále udržována Římsko-katolickou církví v průběhu 1600 let. Ve skutečnosti jsou Římané kacíři minulých věků a ne ti lidé, které zabili, kvůli tomu, že se nepřizpůsobili těmto kacířstvím. Data, která jsou zmíněna níže, jsou v mnohých případech přibližná. Mnohá z těch kacířství byla běžná v dřívějších letech církve, ale až tehdy, když byla oficiálně uznána Církevním Koncilem a prohlášená papežem jako dogma víry, se stala pouty pro katolíky. Při reformaci v 16. století byla tato kacířství popřena, jako nemající nic společného s náboženstvím Ježíše, jak je mu vyučováno v Novém Zákoně.

(1) Ze všech lidmi vymyšlených učení, která jsou v rozporu s Biblí a která praktikuje Římsko-katolická církev, jsou nejstarší modlitby za mrtvé a znaky kříže. Oboje začalo po roce 300 po Kristu.
(2) Voskové svíce byly církvi představeny po roce 320 po Kristu.
(3) Uctívání andělů a zemřelých svatých začalo po roce 375 po Kristu.
(4) Mše jako denní oslava byla osvojena v roce 394 po Kristu.
(5) Uctívání Marie, matky Ježíše, a používání termínu Matka Boží, který se vztahuje rovněž na ni mělo původ v Efezské radě v roce 431 po Kristu.
(6) Kněží se začali oblékat rozdílně od laiků v roce 500 po Kristu.
(7) Nauka o očistci byla ustanovena Gregorym v roce 593 po Kristu.
(8) Latina jako jazyk modlitby a uctívání v církvi byla také zavedena papežem Gregorym I. v roce 600 po Kristu.
(9) Bible učí, že se modlíme pouze k Bohu (Jan 16:23-26). Jednoduché církevní modlitby nebyly nikdy namířeny k Marii ani k zemřelým svatým. Toto se začalo používat v Římské církvi okolo 600 let po Kristu.
(10) Papežství je pohanského původu. Název papeže nebo všestranného biskupa byl poprvé dán biskupovi v Římě zlým císařem Phocasem v roce 610 po Kristu. Ježíš neustanovil Petra do vedení apoštolů a výslovně zakázal takový nápad (L 22:24-26; Ef l:22,33; Ko 1:18; 1 K 3:11).
(11) Líbání papežových nohou začalo v roce 709 po Kristu. Líbání nohou císařů bylo pohanským zvykem. Slovo Boží zakazuje takovéto chování. (Sk 10:25,26; Zj 19:10; 22:9).
(12) Dočasná moc papežů začala v roce 750 po Kristu. Ježíš výslovně zakázal takovéto věci a On sám odmítl světské kralování (Mt 4:8,9; 20:25,26; Jan 18:36)
(13) Uctívání kříže, obrazů a relikvií (ostatky mrtvé osoby) bylo povoleno v roce 788 po Kristu. V Bibli se toto nazývá modlářstvím a několikrát je to odsouzeno (Ex 20.2-6; Dt 27:15; Žalm 115; Ř 2:22; 1 K 8).
(14) Svěcená voda smíchaná se špetkou soli a požehnaná knězem byla ustanovena v roce 850 po Kristu.
(15) Uctívání svatého Josefa začalo v roce 890 po Kristu.
(16) Křest zvonů byl ustaven papežem Janem XIV. v roce 965 po Kristu.
(17) Kanonizace zemřelých svatých - poprvé papežem Janem XV., v r. 995 po Kristu. V Bibli je každý věřící a každý následovník Ježiše nazýván svatým. (Ř 1:7; 1 K 1:2)
(18) Páteční půsty a Svátek Půstu byly založeny v roce 998 po Kristu, kdy papežové určili, že se budou jíst jen ryby.
(19) Mše byla postupně vyvinuta jako oběť a účast na ní byla povinná od 11. století po Kristu. Evangelium nás učí, že Kristova oběť byla nabídnuta jednou provždy a za všechny a nemá se už opakovat, ale jen připomínat při Večeři Páně. (1 K 11; Žd 7:27; 9:26-28; 10:10-14).
(20) Kněžský celibát byl nařízen papežem Hildebrandem a Bonifácem VII. v r. 1079 po Kristu. Ježíš, ani žádný z apoštolů nezaložili takový řád. Naopak Sv. Petr byl ženatým mužem (Mt 8:14-15) a Sv. , Pavel říká, že biskupové by měli mít ženu a děti ( 1 Tm 3:2-5,12; Tt 1 )
(21) Růženec nebo modlitební korálky byly představeny mužem, který se jmenoval Petr Hermit a to v roce 1090 po Kristu. Bylo to napodobením praktik hinduistů a mohamedánů. Počítání modliteb je pohanskou praktikou a je Kristem výslovně odsouzena (Mt 6:5-13).
(22) Inkvizice kacířů byla založena radou ve Veroně v roce 1184 po Kristu. Ježíš nikdy nevyučoval používání násilí k rozšíření jeho náboženství (Mt 5, 10).
(23) Prodej odpustků, který byl běžně viděn jako zakoupení si odpuštění a svolení k páchání hříchů, začal v roce 1190 po Kristu. Křesťanské náboženství, jak je vyučováno v evangeliu, takové provozování odsuzuje. A na protest proti takovémuto provozování vyvstala protestantská reformace v 16. století.
(24) Dogma přepodstatnění bylo prohlášeno papežem Innocentem III. v r. 1315 po Kristu. V této nauce kněz předstírá představení každodenního zázraku tím, že přemění oplatek v tělo Kristovo a pak předstírá, v přítomnosti svých lidí na mši, že Jej jí živého. Evangelium odsuzuje takovy nesmysl, vždyť Večeře Páně je jednoduše připomínka oběti Krista. (L 22:19,20; Jan 6:35; 1K 11:26).
(25) Vyznávání hříchů kněžím alespoň jednou do roka bylo založeno papežem Innocentem III. na Lateranském Koncilu v r. 1215 po Kristu. Evangelium nám přikazuje vyznávat naše hříchy přímo Bohu (žalm 51; Iz 1:18; L 7:48; 15:21; 1 Jan 1:8,9).
(26) Vzývání oplatku (hostie), bylo vymyšleno papežem Honoriusem v roce 1220 po Kristu. Takže Římská církev uctívá boha vytvořeného rukama. To je jasným modlářstvím a je to v naprostém protikladu s duchem evangelia (Jan 4:24).
(27) Pro obyčejné lidi ze shromáždění byla Bible zakázána a umístěna do Rejstříku zakázaných knih v r. 1229 Koncilem v Toledu. Ježíš a apoštolé nařizovali, aby Písma byla čtena všemi (J 5:39, 1. Tm 3:15-17).
(28) Kápě byla vymyšlena Šimonem Stockem, anglickým mnichem, v r. 1287 po Kristu. Je to kus hnědé látky s obrazem Panny, mělo to obsahovat nadpřirozenou ctnost, aby ochraňovala ty, kteří ji nosí na holém těle, od všeho nebezpečí. Je to fetiše.
(29) Římská Církev zakázala pohár obyčejným lidem ze společenství na Koncilu v Konstanci v r. 1414 po Kristu. Evangelium přikazuje všem Křesťanům, aby oslavovali Večeři Páně chlebem a vínem (Mt 26:27, 1 K 11:26-29). .
(30) Nauka o očistci byla prohlášena za dogma víry Koncilem ve Florencii v r. 1439 po Kristu. V Bibli není ani jedno slovo, které by učilo o očistci kněží: Krev Ježíše Krista nás očišťuje od hříchů.
( 1 J 1:7-9. 2:1-2, Jan 5:24, Ř 8:10, Zj 1:5, Ef 1:7).
(31) Nauka o Sedmi Svátostech byla založena v r. 1439 po Kristu Evangelium říká, že Kristus ustanovil pouze dvě svatosti - Křest a Večeři Páně (Mt 28:19, 26:26-28).
(32) Ave Maria nebo přidání části poslední poloviny bylo uděláno v r. 1508 po Kristu. Bylo to dokončeno 50 let poté a nakonec osvědčeno Papežem Sixtem V. na konci 16.st.
(33) Koncil v Trentu z r. 1545 po Kristu prohlásil, že tradice je rovnocenou autoritou jako Bible. Tradice znamená lidské vyučování. Farizeové věřili tomu samému a Ježíš je příkře odsoudil, že lidskými tradicemi zrušili přikázání Boží (Mk 7:7-13, Ko 2:8, Zj 22:18).
(34) Šest apokryfických knih bylo přidáno k Bibli Koncilem v Trentu v r. 1546 po Kristu. Je to v protikladu s Biblí (Zj 22:18.19).
(35) Vyznání víry Papeže Pia IV. bylo vystaveno jako oficiální vyznání víry katolíků v r. 1560 po Kristu. Skutečný křesťan zůstane u Svatých Písem jako u svého vyznání víry. A odtud je jejich vyznání víry o 1 500 let starší než vyznání římských katolíků (Ga 1:8, Zj 22:18-19, 2 Tm 2:15, 3:15-17).
(36) Neposkvrněná představa Panny Marie byla prohlášena Papežem Piem IX. v r. 1854 po Kristu. Evangelium prohlašuje, že všichni lidé, s jedinou výjimkou Krista, jsou hříšníky. I Marie sama měla potřebu Spasitele (Ř 3:23, 5:12, Ž 51:5, L 1:30, 46-47).
(37) V r. 1870 po Kristu Papež Pius IX. vyhlásil dogma neomylnosti Katolické církve.
(38) Papež Pius X. odsoudil v r. 1907, společně s "modernismem", všechny výzkumy moderní vědy, které nepotvrzovaly církev. Pius XI. udělal stejnou věc v souhrnu v r. 1864 po Kristu.
(39) V r. 1930 Pius XI odsoudil veřejné školy.
(40) V r. 1931 ten stejný Papež Pius XI. znovu upevnil doktrínu o tom, že Marie je "Matkou Boží." Tato doktrína byla poprvé založena Koncilem v Efezu v r. 431 po Kristu. Je to kacířství, které je v protikladu s vlastními slovy Marie (L 1:46-49).

Jaký bude další výmysl Římské Církve? Katolíci říkají, že se jejich církev nikdy nemění, ale zatím nedělá nic jiného, než že si vymýšlí nové doktríny, které jsou proti Bibli a provozuje obřady a ceremonie, které jsou celé převzaty od pohanů. Při nejmenším 95% obřadů a ceremonií Římské Církve jsou pohanského původu.

Kardinál Newman ve své knize "Rozvoj křesťanského náboženství" přiznává, že "Chrámy, kadidla, oleje, lampy, volené oběti, svěcená voda, svátky a období oddání, průvody, požehnání polí, kněžská roucha, ostříhání hlavy (kněží, mnichů a jeptišek), obrazy jsou všechny pohanského původu." Ať některé upřímné srdce najde Písmo na výše zmíněné praktiky a uvidí, že Římanství není biblické. Výše zmíněny chronologický přehled lidských smyšlenek vyvrací prohlášení knězů Římské církve o tom, že jejich náboženství bylo učeno Kristem a a že papežové byli věrnými ochraniteli tohoto náboženství.

Vladimír


]


Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. červenec 2012 @ 08:55:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Za onoho dne řekl papež prelátům a biskupum.Nejsem liž já náměstkem Božím na této
zemi?
"...



Rudinče  propaguješ a tapetuješ zde stále dokola historické lži.


Už jsem se tě na to ptal a nedostal od tebe žádnou odpověď: 

Kterého dne to bylo konkrétně, nebo alespoň kterého měsíce nebo roku a který papež toto měl prohlásit konkrétně?



Papír snese všechno, dokonce i vykonstruované "Husovo kázání."


Buď tak laskav a přestań zde lidi obelhávat, nebo dokaž svou pravdu historickými důkazy. Z čeho čerpáš, jak věrohodné jsou tvé zdroje?




Tedy ještě jednou:

Který papež a kdy, při jaké příležitosti toto měl prohlásit??  (To zakončené otazníkem je konkrétní otázka na tebe!)


]


Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 03. červenec 2012 @ 09:29:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každé dítě Boží je zároveň také dítětem své doby a proto poděkujme společně za tuhle dobu. Ve které nás přes všechny naše hříchy, pýchu a nepravosti začíná svět poznávat ke své hrůze a zděšení jako křesťany podle vzájemné lásky, tak jako se to stalo v poslední době u nás.

Mistr Jan Hus je reformátorem naší církve, jak konstatoval blahoslavený Jan Pavel II. A nejvyšší představitelé naší církve u nás se podílejí na zachování jeho památky a odkazu dokonce i finančně a svou vlastní prací.

Mluvit o národě v rámci středověku je směšné. Tento pojem byl uměle vytvořen ke škodě a rozdělení lidí někdy v 19. století.

Nedávno znova vyšla Legenda Aurea, ke které se ještě možná někdy vrátím.  Jeden z nejkrásnějších souborů a přehledů písemnictví ranného křesťanství,  uspořádaný ve vrcholném středověku. Který se týká zejména Pána Ježíše a prvokřesťanských mučedníků, divů a zázraků které  Bůh skrze ně a okolo nich činil. Zajímavé je že vyšla dvakrát i v pohusitské době a v jednom z vydání obsahovala i kapitolu věnovanou právě mistru Janu Husovi a Jeronýmovi Pražskému. Což je dost výmluvné svědectví o ekumenickém vztahu mezi utrakvistickou a katolickou církví.




Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Úterý, 03. červenec 2012 @ 15:32:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píšeš:
Mistr Jan Hus je reformátorem naší církve, jak konstatoval blahoslavený Jan Pavel II. A nejvyšší představitelé naší církve u nás se podílejí na zachování jeho památky...

Já se tedy ptám:
Co Jan Hus tedy reformoval?
Co přijala stávající katolická církev z jeho učení? Jak se nechala reformovat?
Pokud byl reformátor, co alespoň z jeho učení přijala ŘKC v této době, např. v době Jana Pavla II.?
Na jedné straně máte Husa za heretika a na druhé straně se podílíte na zachování jeho památky? Není to protimluv?

Jan Hus byl člověk který by mohl být pro mnohé příkladem víry. Nebyl to ani tak reformátor, ale spíše mučedník, podobně jako Štěpán, kterého kamenovali náboženští pokritci. Oba dva zemřeli pro svou víru v Krista Ježíše. Oba dva mají stejného vraha...


]


Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 03. červenec 2012 @ 16:50:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zomriet za svoju vieru sa vzdy nerovna zomriet za pravdu. Aj baptisti aj jehovisti, aj komunisti zomierali za svoju vieru ci presvedcenie.


]


Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 03. červenec 2012 @ 19:10:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Otázka zněla betmo jinak jestli sis nevšimla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. červenec 2012 @ 08:57:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ani bych neřekl.

Dávat rovnítko mezi vírou Štěpána a pomýlenou vírou Husa je docela nehoráznost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 04. červenec 2012 @ 09:25:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

To já vím oko, že aniž bys to řekl nahlas, považuješ za správnou a nepomýlenou víru  těch, kteří Husa upálili.



Takže jestli ti správně rozumím, pro svou pomýlenou víru je podle dřívějšího papeže i poutnicka, cituji:
"Mistr Jan Hus je reformátorem naší církve, jak konstatoval blahoslavený Jan Pavel II. A nejvyšší představitelé naší církve u nás se podílejí na zachování jeho památky a odkazu dokonce i finančně a svou vlastní prací."



Nesouhlasíš s papežem Janem Pavlem II.? Kardinálně se spletl? Nebo něco takového prohlásil jen aby zacpal jinak smýšlejícím ústa, to jest vědomě lhal?

Když nelhal:
Co tedy Jan Hus  reformoval?
Co přijala stávající katolická církev z jeho učení? Jak se nechala reformovat?
Pokud byl reformátor, co alespoň z jeho učení přijala ŘKC v této době, např. v době Jana Pavla II.?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. červenec 2012 @ 09:54:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." považuješ za správnou a nepomýlenou víru  těch, kteří Husa upálili"...


Husa upálilo řádné světské právo císaře Zikmunda, jeho vojáci. Husa neupálila církev - ta ho vydala světskému právu, poněvadž ho shledala heretickým v učení.



 Podle tehdy platných světských zákonů byl za rozšiřování herezí trest smrti - ovšem pouze v případě, že heretik se nechtěl svých herezí vzdát, nechtěl své hereze odvolat.

Jistěže to dneska v principu odsuzujeme, ale tehdejší myšlení středověkého člověka už bylo takové - chránili si tak hrozným způsobem čistotu víry. Člověk tehdy ještě nebyl zralý chápat pojem "svoboda svědomí."




..."Mistr Jan Hus je reformátorem naší církve, jak konstatoval blahoslavený Jan Pavel II."...

To máš velmi zkreslený výklad.
Hus není žádným uznaným reformátorem římskokatolické církve. V něčem se spletl, v něčem zase kritizoval správně a to je třeba rozlišit a ocenit.
Pokud pravdivě kritizoval zhýralý život některého konkrétního duchovního, kritizoval jistě správně (a za to by ho nikdo neupálil). Z tohoto pohledu mu není co vytknout ani dnes. Ani kdyby kritizoval třeba zhýraný život samotného papeže (když by to byla stejně pravda). Vždyť i takoví kritici, co kritizovali špatný život některého z papežů, uvnitř církve tehdy byli a kupodivu nic se jim nestalo.

Hus se vydal na jiné pole - cestou věrouky, ovlivněn Wicklefem hlásal bludy. A to bylo tehdejší společností vnímáno jako smrtelné nebezpečí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 04. červenec 2012 @ 10:18:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

---  Husa upálilo řádné světské právo císaře Zikmunda, jeho vojáci. Husa neupálila církev - ta ho vydala světskému právu, poněvadž ho shledala heretickým v učení. 
 Podle tehdy platných světských zákonů byl za rozšiřování herezí trest smrti - ovšem pouze v případě, že heretik se nechtěl svých herezí vzdát, nechtěl své hereze odvolat.
Jistěže to dneska v principu odsuzujeme, ale tehdejší myšlení středověkého člověka už bylo takové - chránili si tak hrozným způsobem čistotu víry. Člověk tehdy ještě nebyl zralý chápat pojem "svoboda svědomí." ----




Pěkné tanečky jak se vylhát ze zodpovědnosti a nepřiznat ujetost celého toho prohnilého kvázikřesťanského systému.
Před lidmi je klidně provozujte dál, ovšem silně pochybuji, že tyto tanečky něco znamenají před Bohem. Nezapomínej, že se to dělo nikoli v hlubokých pohanských temnotách, ale v době, kdy už 1400 let přišlo na svět a bylo přístupné Ježíšovo evangelium.





Ad 2 část:
--- ..."Mistr Jan Hus je reformátorem naší církve, jak konstatoval blahoslavený Jan Pavel II."...
To máš velmi zkreslený výklad.
Hus není žádným uznaným reformátorem římskokatolické církve.  ---


Chápu, že u vás je velmi důležitý "správný výklad".
Když Jan Pavel II prohlásí, že Jan Hus je reformatorem katolické církve, je třeba k tomu správný výklad. Neznamená to totiž to, co by si normálně lidé pod tím představovali. Když papež prohlásí, že je někdo reformátorem církve, neznamená to, že je uznaným reformátorem římskokatolické církve. 
Teď už vím po tvém správném výkladu, že "reformátor církve" znamená občas pravdivě kritizovat zhýralý život nějakého konkrétního duchovního, a to tedy neznamená být uznaným reformátorem církve.


Dle vašeho správného výkladu máte spoustu reformátorů církve i mezi novináři po celém světě. Takže to prohlášení Jana Pavla II. bylo perfektně fíkané. Takové hezké římskokatolické.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. červenec 2012 @ 11:11:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
oko v Středa, 04. červenec 2012 @ 09:54:44 CEST:

Husa upálilo řádné světské právo císaře Zikmunda, jeho vojáci. Husa neupálila církev - ta ho vydala světskému právu, poněvadž ho shledala heretickým v učení.Podle tehdy platných světských zákonů byl za rozšiřování herezí trest smrti - ovšem pouze v případě, že heretik se nechtěl svých herezí vzdát, nechtěl své hereze odvolat.


oko v
Pátek, 25. květen 2012 @ 08:32:23:


Římané totiž v případě Ježíšova ukřižování byli jen zmanipulovaným nástrojem v rukou židovské velerady, kteří vykonali špinavou práci  (J 19,12 - Od té chvíle ho Pilát usiloval propustit. Ale Židé křičeli: "Jestli ho propustíš, nejsi císařův přítel!).

Tehdejší Židé (zvlášť židovská velerada) tedy historicky nesou hlavní vinu za Ježíšovo ukřižování


  Zajímavé srovnání dvou pohledů na velmi podobnou událost.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. červenec 2012 @ 15:52:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."srovnání dvou pohledů na velmi podobnou událost"...


Vidíš.

A já už toto tvé srovnání vnímám jako rouhání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Středa, 04. červenec 2012 @ 16:42:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já to vnímám ale odlišně než ty. Jan Hus byl mučedník, který byl ochoten zemřít pro lásku a pravdu ke Kristu. Však o pronásledování pro víru v Krista Ježíše se v Bibli píše. Životem zaplatil i Štěpán. Neposuzuj Jana Husa skrze učení katolické církve a rozhodnutí papeže, ale skrze Písmo svaté! Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. červenec 2012 @ 12:54:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Skutečným papežem v době upálení Jana Husa byl Řehoř XII. a ten o nějakém Husovi zřejmě v životě ani neslyšel, natož aby rozhodoval o jeho osudu.


Ale těžko vysvětlovat pravdu někomu, kdo byl odkojen lží.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. červenec 2012 @ 16:45:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Vidíš.

  A já vnímám jako rouhání to, když někdo tvrdí, že modlící se člověk na hranici je následovník ďábla a ten, kdo tu hranici zapaluje je následovník krista.

  Pokud má někdo takového krista a takového ďábla, Bůh mu buď milostiv.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 06. červenec 2012 @ 08:40:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
OKO,
 VRAŽDA je VRAŽDA a kde zůstalo povinné NEZABIJEŠ?
U JEŽÍŠE KRISTA to chceš chápat a u Jana HUSA nikoli?
to máš dvojí metr


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. červenec 2012 @ 13:13:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistěže odsuzuji každou vraždu. Je morálně nepřípustná.


Kdyby to bylo co platné, protestoval bych i proti rozsudku upálit kohokoliv.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 07. červenec 2012 @ 10:41:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
OKO,
děkuji


]


Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 03. červenec 2012 @ 09:38:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nie je dobre nespomenut omyly, ktore Jan Hus vycital z Biblie a hlasal.

- kto zotrváva v smrteľnom hriechu, stráca svoju moc (klér ale i panovníci) a má sa vzdať svojho úradu (veľmi nebezpečné učenie!!!),to by bol koniec obcianskej spolocnosti,lebo je to lahko zneuzitelne, panovnik,co by tuzil po moci, uz by nejaky tazky hriech druheho panovnika, na ktoreho tron by chcel sadnut vyrobil, a ten prvy panovnik, aby nestratil svoju moc, by tiez nejaky smrtelny hriech druheho panovnika vymyslel, a skoncilo by sa to vojnou.

- hriešnik nemá právo na majetok, hoci spravodlivý má akési právo na všetky viditeľné veci (komunizmus spravodlivých)
Strasne, tam by krive obvinenie mohlo zbavit druheho cti, dobreho mena i majetku.


A co privrzenci Husa robili aj v praxi. Napr. už v r. 1412 zavraždili upálením katolíckych kňazov v Žatci a v Klatovoch. Hovori o tom praca  českého historika prof. Pekařa,. Hus bol upálený až v r. 1415. A potom jeho stúpenci vraždili katolíkov ako na bežiacom páse, prof. Ráček odhaduje na 200 000.Bratricke tabory mali spolocne okrem pokladnic aj zeny, povedal jeden protestant.Prepadavali a vykradali klastory a vrazdili reholnikov.  To Jirásek nepísal, ani Vávra o tom nenakrúcal filmy. Okrem toho sa husiti vyvražďovali navzájom: Žižka bojoval s adamitmi, i Pražanmi, dokonca chcel Prahu zrovnať so zemou tak, aby z nej neostal kameň na kameni.

 




Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 03. červenec 2012 @ 14:49:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
drahá Betmo,
nechceš nám snad nějaký výmysl pana historika Pekaře zvěčnit na plátně sama? nebo Ti stačí nám to tu barevně popsat, abychom si plivli kvalitně na nepochybně evropsky předvojovou minulost


]


Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 03. červenec 2012 @ 14:57:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Heleno.
To by byla makačka, někdy respektovat názor, který není ve shodě s tvým. Avšak při trošce dobré vůle se dá naučit i tomu, tak neztrácej naději. Docela vážně, pokud by jsi o to opravdu stála, zkus zapojit do snažení i modlitbu.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 03. červenec 2012 @ 16:54:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Helena nie je pokrstena v mene Otca i Syna i Ducha Svateho, to znamena, ze nie je znovuzrodena v krste, nie je krestanka. Z toho vyplyva, ze je Bozie stvorenie, ale nie je Bozim dietatom, lebo tym sa stavame pri krste.mam pravdu helenko?Si pokrstena v mene Otca i Syna i Ducha Svateho?
Alebo zase neodpovies?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. červenec 2012 @ 07:36:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Z toho vyplyva, ze je Bozie stvorenie, ale nie je Bozim dietatom, lebo tym sa stavame pri krste.mam pravdu helenko?

  Oko, jestli to tu budeš číst: Má Betma pravdu, nebo se plete?

  Je to tak, že člověk je Boží stvoření a není Božím dítětem a stává se Božím dítětem "pri krste"?

  Jsem zvědav, jestli Betmu opravíš, že to napsala špatně nebo jestli uznáš, že v téhle diskuzi jsi to popletl ty.

  (Nás to v ŘKC učili tak, jako to napsala Betma tak mne to docela zajímá, jak to máte dneska vy a jestli už se to změnilo)

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. červenec 2012 @ 09:17:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Je to tak, že člověk je Boží stvoření a není Božím dítětem a stává se Božím dítětem "pri krste"?"...


Toníku.
Kolikrát ti to ještě budu vysvětlovat?

Každý člověk svojí nesmrtelnou duší má svůj původ v Bohu - i pohané  (Sk 17,28).
Bůh je po přirozenosti náš Otec. Tělo máme z rodičů pozemských, duši z Boha.

Ale je to Otec, který se lidí zřekl, vyhnal je z ráje, nedovolil jim přijít do své blízkosti. Ponechal jim ovšem naději, že to jednou změní (Gn 3,15).


Tato naděje se naplnila v Kristu.
Každý, kdo nyní ve křtu oblékne Krista (Gal 3,27), se narodí znovu z vody a z Ducha svatého (J 3,5). Jak třeba pokřtít, nařizuje Kristus v Mt 28,19. Jen tento křest je platný, jen takový křest má smysl.


Tím, že jsme oblékli Krista, nás Bůh znovu uznává za své právoplatné dědice, za své děti. Už nejsme děti vyhnané, kterých se zřekl, kterým nedovoloval k sobě přijít, ale jsme děti přijaté, s právem po řádně prožitém životě být u svého Otce v nebi.
A nejenom to!
Jsme také děti s právem prožívat už svůj pozemský život s nebeským Otcem (který je pro nás zatím ve skrytosti, zahalen tajemstvím), který ve své lásce nás sytí tělem a krví svého Syna (také pod tajemnou způsobou chleba a vína) a tento Syn je pro nás zdrojem věčného života už nyní a nazývá nás (pokřtěné) svými bratry (Žd 2,11).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. červenec 2012 @ 09:43:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, vidím, že jsi zcela ignoroval na co jsem se ptal a spustil gramofon. Tu nepravdivou gramofonovou desku, co jsi pustil, znám. Pouštíš jí posté. Na ní jsem se neptal.

  Oko, diskuze je obousměrná. Diskutuješ tehdy, když reaguješ na to, co píší lidi v diskuzi. Chápu, že máš nějakou potřebu zabalit se do pouček a nevidět, co ti lidi píší, ale zkus třeba jednou vyjít ze stereotypu a odpovědět na otázku.


  Když Betma napsala:

Z toho vyplyva, ze je Bozie stvorenie, ale nie je Bozim dietatom, lebo tym sa stavame pri krste.mam pravdu helenko?

  Napsala to správně, nebo se podle tebe spletla?
  Učí vás v ŘKC totéž, co Betmu (a co učili nás), nebo vás učí něco jiného?
  Jsou všichni Boží děti, jen Helena ne, ta je vyjímka a bude Božím dítětem až bude pokřtěná ve jménu otce i yna i ducha?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. červenec 2012 @ 10:06:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
POkud jsem prý pustil "nepravdivou gramofonovou desku" - měl jsi možnost na jednotlivé konkrétní nepravdy upozornit a sám hned napsat, jak je to správně.
Neučinil jsi to.


Stojím si za každým slovem.

Celý můj komentář je odpovědí na tvou konkrétní otázku. Odpovědí srozumitelnou a odpovědí pro každého jasnou.






Každý člověk je po přirozenosti Božím dítětem.



Uznaným a tedy Bohem oficiálně "znovu přijatým"   Božím dítětem se však stává (pro Kristovy zásluhy) při svém "znovuzrození" ve křtu, kdy obléká Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. červenec 2012 @ 10:17:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
POkud jsem prý pustil "nepravdivou gramofonovou desku" - měl jsi možnost na jednotlivé konkrétní nepravdy upozornit a sám hned napsat, jak je to správně.Neučinil jsi to.

  No, já jsem ti vysvětloval, že každý člověk je od přirozenosti Boží stvoření na rozdíl od Ježíše, který se Bohu narodil, když jsme se na dané téma bavili. Proč bych dané téma rozvíjel znovu?


  Tady jsem se ptal na to co napsala Betma a na vaše nynější učení.

  Takže Betma podle tebe nepsala "pravdu" a napomeneš jí tak, jako mne a vysvětlíš jí, že každý člověk je boží dítě? Nebo takovou hroznou nepravdu, ve které se ještě ke všemu mýlí tvoje sestra v ŘKC se kterou máte stejného otce, necháš jen tak, necháš jí žít v omylu a nic jí neřekneš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. červenec 2012 @ 15:56:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betma napsala ve smyslu jinými slovy totéž, co já. 


Vyhnanec bez práv nemá výsady Božího dítěte. I když mají stejný původ.

Ve křtu se znovuzrodí Boží dítě se všemi zákonnými právy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. červenec 2012 @ 16:09:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tedy Boží dítě původem  je každý člověk  i před křtem. Ve křtu se nenarodí Boží dítě, ale znovuzrodí.

Znovuzrodí do života s Bohem, na který předtím nemělo právo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. červenec 2012 @ 16:49:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Takže když já napíšu: "člověk je od přirozenosti Boží stvoření a není Božím dítětem a Božím dítětem se stává narozením z Boha", je to hrozný omyl a pletu se já a píšu zcela něco jiného, než ty.

  Když Betma napíše: "Z toho vyplyva, ze je Bozie stvorenie, ale nie je Bozim dietatom, lebo tym sa stavame pri krste." tak je to pravda a píše jinými slovy totéž, co ty.

  Chápu to dobře?

  Pokud ano, tak mám asi nějaký problém se slovenštinou.

  No, nic, oko. Díky za vy'světlení' ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. červenec 2012 @ 21:06:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mezi námi dvěma vyvstal spor, kdy ty jsi tvrdil, že pohané nejsou Boží děti.


Já to vysvětloval, že Božím dítětem jsme původem všichni (vyhnaní z ráje, bez práva ne dědictví po Otci),

jenom křesťané však ponořením do Krista znovu získávají svůj dědičný podíl, jsou znovu přijati Otcem a je jim navrácen dědičný nárok. Pro Kristovy zásluhy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. červenec 2012 @ 22:57:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ano, já jsem tvrdil, že člověk je od přirozenosti Boží stvoření, ne Boží dítě. Ten spor byl ještě jiný, kdy ty jsi tvrdil, že když jsou dva lidé se svým otcem, jsou spolu. Až tys to dohnal do extrému že máš společenství s pohany protože máte stejného otce. Pro mne je takový pohled absurdní.

  Tady v tom threadu jde ale o něco jiného a ty se tomu vyhýbáš: Betma tu tvrdila v dané věci opak toho, co tvrdíš ty a totéž co tvrdím já (až na drobný detail, kdy věřím že člověk se nerodí při pohřbu ale při narození). A nebo má slovenština ve slovech opačný význam, než čeština.

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. červenec 2012 @ 12:58:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Až tys to dohnal do extrému že máš společenství s pohany protože máte stejného otce."...



Jistě nebude těžké pro tebe uvést toto konkrétní místo, kde jsem toto měl údajně tvrdit.

Nebo se omluvit za překrucování?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. červenec 2012 @ 14:14:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, doporučuji ti k přečtení tvé příspěvky, ve kterých jsi logicky dokazoval, že dva lidé se stejným otcem mají spolu společenství a že máte všichni včetně pohanů stejného otce.

  Když jsem ti psal, že člověk je od přirozenosti Boží stvoření a ne Boží dítě (na rozdíl od Ježíše, který byl Božím dítětem a ne Božím stvořením, stejně jako jeho bratři), oponoval jsi a tvrdil jsi, že je to omyl.

  Měl bys tedy sám vysvětlit, cos svým logickým postupem chtěl dosáhnout a jestli stále věříš tomu, že vy všichni máte stejného otce s pohany.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. červenec 2012 @ 17:45:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
nikde jsi nedokázal, že bych kde tvrdil, že v Bohu vytváříme společenství s pohany.



To, že máme všichni lidé společného otce v nebi není ani tak můj výmysl, ale učí tak apoštol Pavel:
(Sk 17,22-30)
Pavel se tedy postavil uprostřed Areopágu a řekl: "Muži athénští, vidím, že jste v každém ohledu velice nábožní lidé .
Když jsem tu totiž procházel a pozoroval, co uctíváte, našel jsem také oltář, na kterém je napsáno: 'Neznámému bohu'. Koho tedy uctíváte nevědomě, toho vám já zvěstuji.
Bůh, který stvořil svět i všechno, co je v něm, ten, který je Pánem nebe i země, nebydlí v chrámech udělaných rukama.
Ani si nedává sloužit lidskýma rukama, jako by něco potřeboval, protože on dává všem život i dech i všechno.
A učinil z jedné krve celý lidský rod, aby přebývali na celém povrchu země; vyměřil jim uložené časy a hranice jejich přebývání,
aby hledali Pána, zda by se ho snad mohli dotknout a nalézt ho, ačkoli není daleko od žádného z nás.
Jím totiž žijeme, hýbeme se a trváme, jak to řekli i někteří z vašich básníků: 'Vždyť jsme jeho potomstvo.'



Křesťané tvoří společenství církve v Kristu, do kterého ale pohané nepatří. Náš společný původ v Bohu neznamená, že vytváříme společenství s pohany.


Mé příspěvky, kde jsem dokazoval, že když dva mají spoečenství se svým otce, mají společenství i sami se sebou - samozřejmě platí.


Pohané ovšem společenství se svým nebeským Otcem zatím nevytvářejí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Ja (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. červenec 2012 @ 09:04:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, chápu, omlouvám se, že jsem tvoje slova překroutil.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mist (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. červenec 2012 @ 13:09:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku v pořádku,

Nic se nestalo, jsem rád, že jsme si alespoň o trošičku porozuměli.


]


Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. červenec 2012 @ 09:29:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Heleno.

Pekař je opravdu historik objektivní a erudovaný. Jeden z nejlepších, jaké máme.

Ten si nic nevymýšlí, naopak všechno podrobně dokazuje.


]


Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 04. červenec 2012 @ 09:40:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Buď ve svých vyjádřeních přesný oko.

Měl bys říct:
Pekař je opravdu historik objektivní a erudovaný. Jeden z nejlepších, jaké my římskokatolíci máme.




A mimochodem: Jak to víš? Také jsi erudovaný historik, mohl sis správnost jeho závěrů nestranně ověřit?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. červenec 2012 @ 10:10:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přečti si od něho něco a přesvědč se sám. U všech svých tvrzení vždy uvádí historické prameny, z čeho vychází.

Stačí si dát tu práci a nebýt jako dutý zaujatý hlupák.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. červenec 2012 @ 11:00:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  A ty sis oko dal tu práci a přečetl si historické prameny,? Pročetl sis pozorně Husova kázání, knihy a listy (abys věděl co přesně Hus učil), nebo jsi ten dutý zaujatý hlupák?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Středa, 04. červenec 2012 @ 11:34:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ty sis Cizinče dal tu práci a přečetl si historické prameny,? Pročetl sis pozorně Husova kázání, knihy a listy (abys věděl co přesně Hus učil), nebo jsi ten dutý zaujatý hlupák? Já osobně na všechno nemám čas, ale věřím tom co napíše historik protože by se nepravdivými informacemi shodil v očích jak věřejnosti tak i svých kolegů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. červenec 2012 @ 11:52:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ano, Jene, přečetl.
 
  Přečetl jsem si například velmi pozorně všechny Husovy listy, které jsou k dispozici na Internetu a co vnich píše ohledně svého učení a nepravdivého obvinění z různých bludů. Přečetl jsem si Husova kázání. Přečetl jsem si knihu Dcerka, ze které jsme poznal, že Jan Hus byl opravdový římský katolík. Přečetl jsem si také některé dokumenty českých sněmů z té doby.

  Podobně jsem si přečetl několik desítek dokumentů k tématu "KOnstantin a Metoděj". Docela mne to zajímalo a překvapilo.

  Pokud bude historik citovat konkrétní historické prameny, tak mu jistě budu věřit. Určitě někdo má doma Pekaře, může tu tedy ocitovat, co Hus učil či neučil přímo z citací, které jistě Pekař jako dobrý historik uvádí.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 04. červenec 2012 @ 23:35:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče já jsem ale poleno. Já tebe fakt nerozumím jednou tvrdíš:  

Moje priority jsou asi tak:
  Bůh a život s ním
  Rodina
  Práce
  Přátelé
  Dům
  Až pak někde daleko je čtení knih.

A podruhé, že dál sis tu práci a četl a studoval dílo Mistra Jana Husa a můžeš s jistotou tvrdit, že Jan Hus věřil jako opravdový římsko katolík. Čím tě to tak nadchlo, že svůj žebříček hodnot jsi v době studování Husových měl jiný než máš teď. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 05. červenec 2012 @ 04:05:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Kjubiku, tak to jsi fakt poleno.  Tak chytrou otázku by jen tak někdo nevyplodil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 05. červenec 2012 @ 07:38:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano, a co ještě jsem? Pokud otázka po prioritách určuje člověka jako poleno, tak to nejsem vyjimkou mezi svými kantory a spolužáky, protože jsme to již víckrát řešili.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. červenec 2012 @ 09:08:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Zdá se, Kjubiku, že tvoje potřeba navážet se do mne nepolevila.


  Ano, nadchlo mne to, máš pravdu. Když jsem psal o těch mých prioritách, tak jsem odpovídal tobě, vzpomínáš si? Jak sis mou odpověď "mám jiné priority, nemám čas na čtení a když tak čtu věci z historie" na tvou otázku "přečtete si knihu...?" převrátil do nepodoby že "mám jiné priority než papež"... Jak vidíš, kdybys četl pozorně, všimnul by sis, že čtení historických dokumentů je v mých prioritách. I když někde dost na konci.


  Jestli jen nereješ a zajímá tě to (čímž si moc nejsem jistý) tak to dost souvisí s článkem "spletl jsem se, věřil jsem špatně". Když zjistím, že něčemu věřím špatně tak se zajímám o to, jak je to správně. No a asi před dvěma lety, na svátek těch třech co mnohým slouží k rozdělení, jsem si přečetl něco o Cyrilu a Metoději, pár dokumentů k tématu a nestačil se divit. Tak jsem jedním vrzem vzal i Husa.

  Můžu si to dovolit. Protože když už nejsem pod jurisdikcí ŘKC, mohu si číst to, co lidé označení ŘKC za heretiky skutečně psali a nemusím si povinně číst to, co píšou ŘKC historici o těch, které ŘKC označila za heretiky, že psali.


  To bylo ale jen tak mimochodem, víc mne zajímala historie Arménské církve a církve v Sýrii a okolo a něco málo jsem četl o Etiopii. I proto, že se z těchto církví dochovaly mnohé originální dokumenty z počátku letopočtu, které z nějakých velmi zvláštních důvodů na Západě chybí. Ostatně, na Západě z nějakých prapodivných důvodů chybí i dílo Konstantina a Metoděje, vzdělanců, kteří celý život psali a překládali. Je to dost divné, když byli tací římskokatoličtí věrozvěsti. Ale snad je jejich dílo někde uloženo v archivu, jak to tu občas píše oko a třeba se i objeví ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 05. červenec 2012 @ 10:51:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče proč opět o mně šíříš nepravdu? Pokud bereš mého příspěvky jako rýpání na tebe, připisuješ mi něco cizího a děláš si obrázek svého Kjubika a proti němu pak reaguješ. Opravdu to potřebuješ dělat? Asi jo jinak bys to nedělal.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. červenec 2012 @ 12:36:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ne, kjubiku, nepotřebuju to dělat, tvoje příspěvky mluví samy za sebe.

  Podařilo se mi tentokrát odpovědět na tvou otázku, nebo ses ptal na něco jiného, než jsi psal ve své otázce?


  Pro zajímavost, Kjubiku, jestli se mohu zeptat já k tématu:

  Co ty víš o Janu Husovi? Co jsi od něj přečetl? Pokud jsi od něj něco četl, souhlasil jsi s tím, nebo to bylo proti tvému přesvědčení? Za koho považuješ Jana Husa, za římského katolíka, odpadlého římského katolíka nebo protestanta nebo ještě někoho jiného?

  Myslíš si, že ti vrahové a žháři co běhali v 15. století po českých zemích, byli následníci Jana Husa, který se na hranici uprostřed plamenů modlil litanie, následníci jeho učení a příkladu - nebo to byli následníci těch, co tu hranici zapálili a pak rozbíjeli jeho lebku, protože pořádně neshořela?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 04. červenec 2012 @ 12:04:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ty sis oko dal tu práci a přečetl si historické prameny,? Pročetl sis pozorně Husova kázání, knihy a listy (abys věděl co přesně Hus učil), nebo jsi ten dutý zaujatý hlupák?
Ja nechapem, ako moze niekto nazvat Husa, ktory nebol schopny obhajit svoje bludne teologicke ucenie a ktory ziadal u panovnika smrt svojich teologickych oponentov MISTR.


]


Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 04. červenec 2012 @ 10:52:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj OKO,
kdo opravdu četl Pekaře a Chaloupeckého a Holinku i Jenneho, Palackého s Jiráskem, dokáže porovnávat ten "nový" maloměšťácký, "buržoásně" římsko katolický pohled na naše dějiny, tak ví, že ve skutečnosti podstaty šlo cíleně o nápravu církve ke svatosti a že když se dobově opět mylně zaměnil zákon lásky za zákon meče, lze s tím pouze polemisovat a nesouhlasit!
Klidně tu budu za hlupáka, ale četla jsem kázání Želivského, Waldhausera, Mikuláše z Drážďan, učení Viklefa, Husa a etc etc. Ten vrchnostenský útlak feudální i církevní, vesnických i městských lidí, musel být ohavný a musel být hodně strašný, tak nádoba přetekla!
 vždycky se mi v těch souvislostech, také vybaví "malleus maleficarum" a budeme se snad nyní hádat, kdo byl první v boji, kdo v obraně ...
reformovat omyly se musí a kdo se tomu vzpírá na to stejně dojede!
Z té 1400 doby znám, také první kázání chiliasmu biblického se kterým se v mnohém ztotožňuji, protože nevěstka a falešný prorok s ďáblem, konečně dostanou zaslouženou odměnu!
nebo bych také mohla se svojí římsko katolickou tetou, sedět třeba v kroji sokolů před tv obrazovkou a čekat na Schnaiderovu župu staromilně a hlavně i proti husitsky blbnout;
jinak Betmě vyřiď, ať si to nebere, že jsem byla žel také jako ona pokřtěna špatně ve trojici katolického kostela, ale také správně nově ve Jménu Ježíše Krista!
ahoj h 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. červenec 2012 @ 16:00:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."špatně ve trojici  ???"...


Proto jděte, dělejte učedníky ze všech národů; křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal.



Ježíšova slova jsou špatně? Pán Ježíš se snad v tomto spletl?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 05. červenec 2012 @ 07:58:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
OKO,
Ježíš neplete NIKDY NIC, to lidé nevědí co řekl a hlavně NEZNAJÍ to JMÉNO do kterého mají být pokřtěni!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. červenec 2012 @ 21:01:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale co Ježíš řekl, Matouš věrně zapsal.

Nebo si toto místo (Mt 28,19) sám Matouš vymyslel a doplnil?  Jak pak ale věřit Božímu slovu?

A co za evangelium, jestliže by mu lidé nerozuměli a dobře neznali?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 06. červenec 2012 @ 10:22:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
OKO,
již mnohokrát jsme si řekli, důležité, že Písmo Sv se chápe v kontextu, tedy celého PÍSMA SV!
Ten verš je jasný jít a křtít DO JMÉNA!
 Potvrzuje to mnoho dalších veršů, jedním z nich je Skutkové 2,38!
PROČ to nechápeš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. červenec 2012 @ 13:15:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože umím číst:


křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. červenec 2012 @ 09:07:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Když tedy umíš číst, oko: Do jakého jména tedy křtíte když křtíte, když to jméno neznáte a ani nemůžete znát?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. červenec 2012 @ 13:23:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jméno Ježíše Krista, našeho Pána v jeho lidství známe.

Skrze slyšení jeho slova, skrze víru jemu samotnému, jakož i víru jeho slovům, skrze křest Krista oblékáme. Stáváme se tak Kristovci.



Křtíme podle jeho příkazu, podle jeho slov.

Poslouchat a zachovávat věrně jeho slovo je výrazem naší víry.




Jeho slovo o křtu je: "Křtěte je ve jméno Otce, Syna a Ducha svatého."




"Ve jméno",    nikoli snad  "ve jména".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. červenec 2012 @ 18:01:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
"Ve jméno",    nikoli snad  "ve jména".

  No, to chápu, oko. Příkaz Ježíše pro učedníky je jednoznačný, pro křesťany platí dodnes a oni v to jméno křtí. Učedníci ten příkaz také naplňovali od počátku, jak víme ze skutků apoštolů. V tom slavném jménu křtili a přikazovali křtít, v tom jménu dělali zázraky, uzdravovali, vysvobozovali.


  Ale asi jsem se špatně zeptal, nebo co.

  V jaké jméno  (ne jména, to jsem fakt nemyslel) vy tedy křtíte když křtíte, když to jméno neznáte a ani nemůžete znát?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. červenec 2012 @ 21:30:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křtíme ve jméno Otce, Syna a Ducha svatého.


To je to maximum, co nám o Bohu bylo Kristem zjeveno. Ale je to jen část poznané pravdy o Bohu.



Bůh pro nás i nadále přebývá v nepřístupném světle, zahalen tajemstvím.
Nikdo z lidí ho neviděl a ani vidět nemůže
(1 Tim 6,16).




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. červenec 2012 @ 23:12:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
   Oko, rozumím. Děláte maximum toho, co vám bylo zjeveno. Budiž vám to ke cti.

   Jen bych doplnil: Nesuďte podle své zkušenosti druhé. Tahle ne moc smysluplná diskuze začala povyšováním Betmy nad Helenkou, povyšováním, které je dané jen nedostatkem zjevení, které máte.

   Představte si, že existují lidé, kterým Bůh zjevil svoje jméno, oni ho přijali a byli v tom jménu pokřtěni.

   Protože učedníci Ježíše dělají dodnes to, co na počátku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 13. červenec 2012 @ 11:39:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Toníku,
nevíš co mluvíš.
To všechno jsou jména opisná, vyjadřující střípky Pravdy. Žádné ze známých jmen nevyjadřuje Pravdu v úplnosti.

Boží jméno nezná nikdo z lidí a ani znát nemůže. Je to nad možnosti člověka.



Jméno vyjadřuje jeho nositele a člověk není schopen v úplnosti vyjádřit Boha. Na to je Bůh příliš velký a člověk příliš malý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. červenec 2012 @ 12:28:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, vím, že nevíš co mluvím. Nesuď podle své situace druhé lidi.


Boží jméno nezná nikdo z lidí a ani znát nemůže. Je to nad možnosti člověka.

  Předpokládám, že i tuhle větu dokážeš sám sobě ke své vlastní škodě dokázat z bible.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Ja (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 14. červenec 2012 @ 08:58:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty sám si ji můžeš dokázat.

Najdi si třeba Jakubův zápas s Bohem (Gn 32,29;)

Ex 3,13-14 zase popisuje Mojžíše, když se ptal na Boží jméno. Odpovědí mu bylo: "Jsem, který jsem."  Tedy zase jen jméno popisné. Co je ale důležité pro Mojžíše, bylo doprovozeno mocí od Boha. Konal v jeho jménu. I samotné vládnutí mocí patří neoddělitelně do Božího jména.

Kdybys znal jméno Boha, sám bys měl také moc Boha.


I všechna opisná jména Boha jsou posvátná: Hospodin; JHVH; Adonai; atd.

Právě o těchto hovoří Dt 5,11.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mist (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. červenec 2012 @ 11:37:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naše poznání Boha je nedokonalé.

Jazykem lidským nelze vyjádřit Boha v úplnosti. Na to je Bůh příliš veliký a člověk příliš malý.





Proto není v lidské moci znát skutečné Boží jméno, ale jen jeho střípky (jednotlivé doteky s pravdou).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. červenec 2012 @ 10:43:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ježíšova slova jsou špatně? Pán Ježíš se snad v tomto spletl?


  Ježíšova slova jsou dobře, oko.

  Mne by ta odpověď na otázku Heleny také zajímala. Mnohokrát jsi tu psal, že neznáte Boží jméno, že ho dokonce nikdo z vás nezná. Tomu by se dalo věřit, z toho co píšete a jak oponujete, když napíšeme cokoliv o spasení.

  Jak tedy můžete křtít v to jméno, když to jméno neznáte?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. červenec 2012 @ 12:32:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boží jméno neznáme a ani znát nemůžeme.


Jméno v řeči Písma vyjadřuje samotnou podstatu osobnosti, smysl jeho bytí
ve světě. Změna jména - nově určený smysl lidského života: Abram - Abrahám, Šimon - Kéfas a pod.
Také Ježíš - Kristus (Kristus znamená Mesiáš, Spasitel).



Křít do Pánova jména znamená přihlásit se k životu Krista, k zásadám podle kterých žil, k jeho učení. Doslova "obléknout" na sebe tuto osobu (Gal 3,27). Proto bez víry v Krista nelze křtít.


Samotná záchrana ve křtu je bez lidského přičinění, pouze z milosti, z Kristových zásluh. Kristus sám přikázal způsob, jak je možno přijat jeho osobu do života, jak ho obléknout.

Proto jděte, dělejte učedníky ze všech národů; křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého  a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal.


Víra v Krista se projevuje v prvé řadě poslušností jeho slovům.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 06. červenec 2012 @ 12:54:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
OKO,
my to JMÉNO známe, protože NENÍ jiného JMÉNA daného lidem, skrze které bychom spaseni mohli býti! čti Skutk 4,10-12!
proto do něho také praví, svatí, BOŽÍ apoštolové křtí! problém je v tom, že vaše církev to drahé JMÉNO znát NECHCE a HO ZAPÍRÁ! neb by nauka o trojici dostala tvrdý zásah! Křtít DO JMÉNA jsou slova KRISTOVA psaná u MAT 28,19!  
TEN JHVH SZ je TEN stejný zjevený v těle JEŽÍŠ KRISTUS! Inu JEDEN BŮH nikoli BŮH ve trojici!
ŽIVOT s KRISTEM je o tom pravém vyznání /nikoli trojiční/ a to je, ŽE JEŽÍŠ KRISTUS JE PÁN!
a kdo je PÁN OKO?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. červenec 2012 @ 13:10:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jméno Otce nebeského neznáme.

Známe jméno Syna v jeho lidství a v jeho úloze Vykupitele lidstva, Spasitele, zachránce, Mesiáše.



Náš Bůh je skutečně jeden, pro nás zahalený do lidsky nepochopitelného tajemství. Otec v lásce plodí Syna, Syn se v lásce dává Otci (až na smrt). Tato zosobnělá láska mezi Otcem  Synem je Duch svatý.



Žádný z nich netvoří nikdy nic samostatně - kde působí jeden, jsou přítomni i další dva v dokonalé jednotě. Nejsou to tři bohové, ale jednen Bůh - vnitřně vztahový.
Pro nás zahalen tajemstvím (v nepřístupném světle - 1 Tim 6,16).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. červenec 2012 @ 13:52:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Boží jméno neznáme a ani znát nemůžeme.

To první ti jistě věřím, to je zjevné. To druhé doufám není pravda. Jistě jednou přijde čas a poznáte ho: Je jen otázka, jestli to bude včas, nebo už bude pozdě.

  Ten zbytek píšeš moc hezky a pravdivě, ale na otázku jsi neodpověděl:

  Jak tedy můžete křtít v to jméno, když to jméno neznáte a ani znát nemůžete?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. červenec 2012 @ 17:36:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak jsem už uvedl výše: Známe jméno Syna v jeho lidství a v jeho úloze Vykupitele lidstva, Spasitele, zachránce, Mesiáše ...


Známe Kristův život, jeho zásady, učení ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 07. červenec 2012 @ 10:59:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
OKO,
proto jsem se Tě ptala, KDO JE PÁN?
jestli se třeba ostýcháš přiznat, že tato otázka je biblicky jasná, nemohu Tě nutit...
PÁN přímo z nebe přišel, aby za Tebe zemřel potupnou smrtí, přijal naše lidské tělo a vám římským nestojí za to kázat, co je napsáno u
 Jana 11,25.26 a to je, že tu MOC, kterou má KRISTUS jako BOŽÍ SYN, je proto, že je ON je JHVH!
a víš co je napsáno dále?
Jestliže neuvěříte, že JÁ JSEM, ZEMŘETE V HŘÍŠÍCH!
no máte římští strašně nakročeno
škoda jen, že jste svedli mnohé


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. červenec 2012 @ 13:29:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno zadrž!

On ti někdo říkal, že my v ŘKC snad nevěříme, že Ježíš je Bůh? (JHVH)?

Tak to máš ale velice špatné informace.



My věříme, že Ježíš je Bůh, že Otec v nebi je ten samý Bůh, že Duch svatý je ten samý Bůh. Jen jeden jediný Bůh - přesto vnitřně vztahový - a jen proto také může být zdrojem dokonalé lásky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 07. červenec 2012 @ 13:44:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé OKO,
ty info mám v podstatě od Tebe, že nevíš, o jaké JMÉNO se jedná!
to, že je JEDEN BŮH DUCH, který se nám zjevil v těle, je biblicky jisté!
Nám se tři nezjevili, ale vždy jen JEDEN!
Takže nauka o trojici je nesmyslná a rouhavá!
Jestliže víš, že Ježíš Kristus je PÁN, tak znáš JMÉNO BOŽÍ, které je JÁ JSEM - JHVH, tak proč chceš křít jinak? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. červenec 2012 @ 10:00:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tím, že křtíme přesně tak, jak Kristus přikázal (křtěte je ve jméno Otce, Syna a Ducha svatého)


vyznáváme skutečně činem, že Ježíš Kristus je náš Pán a my že ho chceme poslouchat ve všem. Jen touto poslušností Kristu je možno Krista obléknout. Jak on sám ustanovil v Mt 28,19.





..."Takže nauka o trojici je nesmyslná a rouhavá!"...

To Ježíš nám pověděl o svém Otci v nebi (J 1,18), který i nás miluje jako své děti, který poslal svého Syna, aby všichni mohli být spaseni.

 (1 J 4,8-11).
Kdo nemiluje, nepoznal Boha, neboť Bůh je láska.
V tom je zjevena Boží láska k nám, že svého Syna, toho jednorozeného, poslal Bůh na svět, abychom mohli žít skrze něho.
V tom je láska, ne že bychom my milovali Boha, ale že on miloval nás a poslal svého Syna, oběť slitování za naše hříchy.
Milovaní, jestliže Bůh takto miloval nás, máme i my milovat jedni druhé.


Bůh je jeden, ale přesto Otec není Syn (Otec neposlal přece sám sebe, ale poslal Syna) - ale Otec a Syn jsou v naprosté jednotě Ducha
.

Syn také s Otcem mnohokrát rozmlouval, oslovoval ho. To přece z lidského pohledu mohou jen osoby mezi sebou.


To Ježíš také místo sebe poslal církvi Ducha svatého, který nás má naučit i věci, které Ježíš ještě apoštolům nezjevil (J 14,26).


Naučit někoho něco může zase jen osoba (se jménem) vládnoucí rozumem - Utěšitel.
I prosit za nás může zase jen osoba - Utěšitel, Duch svatý: A tak nám také Duch pomáhá v našich slabostech. Vždyť ani nevíme, za co bychom se měli modlit, jak je potřeba, ale sám Duch oroduje za nás nevýslovným sténáním.  - Ř 8,26.


Toto všechno víme od Krista jako jednotlivé střípky mozaiky Pravdy - i když nám to rozum v celistvosti nebere, i když je to nad možnosti lidského rozumu pochopit samotnou podstatu Boha a obsáhnout tak rozumem celé bytí Boha.


Boží velikost je neuchopitelná rozumem tvora. Kdyby tomu bylo jinak, to by byl "malý bůh"!





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 08. červenec 2012 @ 10:53:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
OKO,
ta PRAVDA, kterou kázal na zemi KRISTUS PÁN je BOŽÍ! Naplnilo se vše co se naplnit mělo a SYNA jsme dostali, abychom měli OTCE, který nás přijal za syny!
Ta veliká zvěst proroctví Izaiáše nám jasně odhaluje, KDO se nám narodí!
Tedy nám se nenarodila druhá nebo třetí osoba BOHA DUCHA, jak se píše u Izai 9,6 JEHO JMÉNO JE CELÉ a JE TO I OTEC!
Ty HO nebo oni vám HO, dělí schválně, abyste HO nepoznali a dorazili to štemplem nějakého proradného lidského koncilu a z něj vyšlého dogmatu, nechci zbytečně popisovat a trápit se!
Mám doma jadr fyz a ten tu šílí z Higgisova bosonu v CERNU, to respektuji a čekám, kam až dojdou, pro mě je to zatím regulerní, ale to co vy jste udělali s BOHEM ve trojici vy, to je naprostý a zvrhlý škandál!   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. červenec 2012 @ 12:18:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem ale z Boha nic neudělal.


Můžeš snad říci jedinou věc v mém komentáři, která v čemkoli odporuje zvěsti evangelia?

Prostě přijímám ve víře vše, co Ježíš učil, i když to přesahuje hranice rozumu

Když se za nás Duch přimlouvá, když se za nás i Syn přimlouvá - u koho pak se přimlouvají? Podle tebe snad zase sami u sebe?



Bůh přece netrpí samomluvou.


Nepochopíme Boha, nepochopíme jak je to možné.  Můžeme jen ve víře respektovat všechno to, co nám bylo Synem o Bohu zjeveno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hu (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 08. červenec 2012 @ 13:16:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ok,
 OKO, tak to konečně a řádně celé, skrze DUCHA SV začni respektovat, a hlavně si zapamatuj, že to JMÉNO ZNÁME a za NĚHO vroucně děkujeme!
opakováním bezduché formule, když nevíš o čem a o KOM je řeč, je hrůzné tmářství;
BŮH v těle na zemi NIKDY nemluvil SÁM se Ssebou, ale s NÁMI!
a nyní sedí NA PRAVICI SPRAVEDLNOSTI a ve JMÉNU BOŽÍM KRALUJE, a čeká až se probudíš, aby mohl přijít! 
asi, máš ještě dlouhou cestu a já na Tebe nechci zvyšovat hlas...omlouvám se za formu  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Ja (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. červenec 2012 @ 20:52:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."BŮH v těle na zemi NIKDY nemluvil SÁM se Ssebou, ale s NÁMI!"...



Nemluvil jen s lidmi, ale také se svým nebeským Otcem. To se dá lehko dokázat.

(J 12,27-29)
"Má duše je teď zarmoucená a co mám říci? 'Otče, vysvoboď mě z této hodiny'? Ale proto jsem přišel, k této hodině.
Otče, oslav své jméno!" Tehdy se z nebe ozval hlas: "Oslavil jsem a ještě oslavím."
A zástup, který tam stál a slyšel to, řekl: "Zahřmělo." Jiní říkali: "Mluvil k němu anděl."


(J 14,12-16)
"Amen, amen, říkám vám: Kdo věří ve mne, skutky, které dělám já, bude dělat i on; a bude dělat větší skutky než tyto, neboť já jdu ke svému Otci.
A o cokoli byste poprosili v mém jménu, to udělám, aby byl Otec oslaven v Synu.
Budete-li o něco prosit v mém jménu, já to udělám."
"Milujete-li mě, zachovávejte má přikázání.
A já budu prosit Otce a dá vám jiného Utěšitele, aby s vámi zůstal na věky,...


Pán Ježíš nyní nesedí na žádné pravici spravedlnosti, ale po Boží pravici. Buď tedy přesná:

(Sk 7,55-56)
On však, plný Ducha Svatého, upřel zrak do nebe, spatřil Boží slávu a Ježíše, stojícího po Boží pravici,

a řekl: "Hle, vidím otevřená nebesa a Syna člověka stojícího po Boží pravici!"




A to mi vysvětli, jak Syn člověka (Ježíš)  může stát sám sobě po pravici!

Předem děkuji za námahu.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mist (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 09. červenec 2012 @ 10:06:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
OKO,
NIC nedokážeš, protože NIC ŽEL NECHÁPEŠ, Písmo Sv je vysoce duchovní kniha, která se čte právě tou SPRAVEDLNOSTÍ PRAVICE, a tím je DUCH SVATÝ! ON si vzal NAŠE tělo a "mluvil" s OTCEM! abychom my věděli, že OTCE máme a můžeme se k NĚMU MODLIT a OBRACET a ON nám pomůže!
Celý příběh SPASENÍ v těle je o NÁS a MILOSTI, kterou jsme MY obdrželi! KRISTUS je PROSTŘEDNÍKEM té SPÁSY a VELEKNĚZEM, nikoli synagogálním, nebo vaším kostelním s dočasným odpouštěním, ale NEBESKÝM podle řádu MELCHISEDECHA /bez otce bez matky/ DOKONALÝM v ODPUŠTĚNÍ!
Dokonce v Žalmu 22 je napsáno, že BŮH opustil NÁS pro HŘÍCH, nikoli KRISTA jak vy a někteří pomateně učíte! BŮH se nám ZJEVIL a SPASIL NÁS, tím, že HŘÍCHY VŠECHNY nám odpustil a byli jsme přijati na MILOST a skrze VÍRU žijeme spasený život a čekáme na proměnu svého těla!
Znát JEHO ZJEVENÉ JMÉNO a také v NĚM být pokřtěni je podstata SPÁSY!
Pokud jde o PRAVICI a sezení na PRAVICI, k tomu máš opět Tvůj klasický problém, kontext PÍSMA Sv! 
To není pravá strana trůnu, nějaké opěradlo...ale výkon PRAVICE SPRAVEDLNOSTI, kterou, tak nádherně popisují právě Žalmy!
Kolik osob viděl Štěpán, když viděl nebesa otevřená ve slávě BOŽÍ a SYNA člověka stojícího na PRAVICI?
Stáli tam ti vaši tři extra vymyšlení ve vztazích nebo osobně, každý s jednou hlavou ?
Jste velcí fabulátoři milé oko, nevíte o BOHU NIC, ani ta povinná zjevená tajemství svatým JEHO!
   



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. červenec 2012 @ 21:24:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Heleno.
Nevím proč tě tak vytáčí věcná diskuse. Dokaž svou pravdu klidně a bez urážek.

Anglicky je to takhle:
Stephen saw the glory of God, and Jesus standing at God's right hand.
                                       ... a Ježíš stojící   po Boží pravé ruce. 


Tohle není fabulace, ale přesný překlad:
On však, plný Ducha Svatého, upřel zrak do nebe, spatřil Boží slávu a Ježíše, stojícího po Boží pravici ...




..."To není pravá strana trůnu, nějaké opěradlo...ale výkon PRAVICE SPRAVEDLNOSTI,"...

Studijní překlad:
a spatřil Boží slávu a Ježíše, jak stojí po pravici Boží,


Kolik osob viděl Štěpán, tolik řekl.


A koho, jakou osobu poslal Ježíš církvi místo sebe, aby nás učila?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Círke (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 10. červenec 2012 @ 10:21:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
OKO,
to je stále dokola...
ta trojice neuráží jen mě, ale hlavně BOHA, já jen, aby bylo jasno!
číst písmena v překladech se může a vypadá to, že správně, ale vědět a chápat, že BŮH nejsou TŘI v žádném pádu je věc ZJEVENÍ VÍRY, tedy věc důležitá a Tebou nepřijatá!
TEN DUCH ve kterém stojí NA PRAVICI náš SPASITEL není pravá světová strana, ale všudypřítomný DUCH, který pracuje jako Tvůj Velekněz, a je to stále TEN stejný co se vznášel nad vodami při stvoření a TEN, co byl nahoře a volal "toto je můj milovaný SYN", je to TEN co byl přítomen v těle KRISTA, který na SEBE vzal všechny hříchy, nyní svatých, aby je zachránil!
DUCHA, kterého nám poslal jako UTĚŠITELE a RÁDCE, to je TEN co se nám NARODIL v těle, jak to předpověděl Izaiáš, že se nám narodí RÁDCE a OTEC VĚČNOSTI!
ON je všechno co hledáš a co nechápeš, a zřejmě pochopit nechceš, protože Tvoje církevní vyznání těžkého omylu, to nepřipouští!
rozumíme SLOVU v DUCHU a PRAVDĚ, nikoli jen lidským rozumem, na který se mi tu trvale a POUZE odvoláváš a cituješ!
Když Ti ON poručí, abys byl pokřtěn DO JMÉNA, a to JMÉNO TI OZNÁMIL, tak to udělej a přestaň mudrovat a čekej, až dostaneš DAR VÍRY nikoli římské, ale NEBESKÉ! já děkuji
ps takže podle Tebe Šťěpán viděl DVA?, tak si to přečti celé znovu, třeba se stane zázrak, a mně se fakt hodně uleví     


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: C (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 11. červenec 2012 @ 09:00:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
OKO,
již nemusíme psát, ale přesto doporučuji číst Žalm 110; celý
důležitá je ta první věta "ŘEKL PÁN, PÁNU MÉMU", tak až to vy římští, rozlousknete, tak to bude ono...
měj pěkné letní dny, jakož i já


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: C (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. červenec 2012 @ 09:12:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."DUCHA, kterého nám poslal jako UTĚŠITELE a RÁDCE, to je TEN co se nám NARODIL v těle"...


Ahoj Heleno.

Vždyť toto není pravda.

(J 14,12)
"Amen, amen, říkám vám: Kdo věří ve mne, skutky, které dělám já, bude dělat i on; a bude dělat větší skutky než tyto, neboť jdu ke svému Otci.

(J 14,16)
A já budu prosit Otce a dá vám jiného Utěšitele, aby s vámi zůstal na věky,




Zamysli se nad smyslem výrazu:  JINÝ UTĚŠITEL! 

Jiný znamená prostě jiný, nikoli už ten samý. Ať děláš, co děláš, žádný krkolomný výklad toto nespraví.



Kristus odchází k Otci a posílá církvi místo sebe někoho JINÉHO - přesto je to stále ten samý Bůh.



Bůh je jeden.
Přesto ho ve svém lidství poznáváme jako Otce, jako Syna a jako Ducha. To dokáže jenom Bůh.

Je to pro nás tajemstvím, kterým je Bůh obklopen. Nic z tohoto Boha neuráží.



Proto je na jiném místě psáno:
(Gal 4,6)
A protože jste synové, Bůh poslal do vašich srdcí Ducha svého Syna, volajícího: "Abba, Otče!"





JHVH není Boží jméno, které by Boha plně vyjadřovalo. Je to jméno opisné, jako třeba jiné jeho opisné jméno ADONAI.

Vždyť JHVH ani neumíme správně přečíst. nevíme určitě, jaké k těmto samohláskám přiřadit souhlásky. Židé to zapomněli! Pro velkou úctu k Bohu jen po celé generace opisovali JHVH, ale hlasitě nečetli.

Tak existují dvě verze: JEHOVA  -  JAHVE a nevíme s určitostí, které je správné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 10:29:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
OKO,
takže Žalm 110, jsi raději překročil? Protože PÁN, který je SYNEM, který sedí na PRAVICI VELEBNOSTI a MOCI jako i třeba Žid 1,1-3 to se táhne celým Písmem i tedy Novým Zákonem!
no nutit Tě nelze! ale je velké téma a stojí zato!
Na to, abys poznal JMÉNO PÁNA, nemusíš umět hebrejsky! S úctou se kterou vyslovovali spíše nevyslovovali, to se změnilo s prvním příchodem TOHO pravého, který se nám narodil, čti prosím znovu toho Izaiáše 9,6 tam toho PĚDIVNÉHO RÁDCE a UTĚŠITELE najdeš!
a nepleť do věci zmatky "jehovistů", to jsou výtečníci pasoucí se na LŽI, díky...
SVĚTLO VELIKÉ OTEC VĚČNOSTI se nám narodí jako SYN! a celé to bude dokonáno, až poslední nepřítel, SMRT TĚLA padne!I.Kor 15,25-28!
Jan, když píše o JINÉM, tak jiný bude tím, že již NEBUDE v těle, ale bude to TEN DUCH, který nás bude provázet na věky a to se také stalo! To, že nechápeš, že byl v těle zde na zemi a nyní je pro nás jako DUCH v nás, kdo Ti to vysvětlí? a že je to stále TEN JEDEN VŠUDYPŘÍTOMNÝ DUCH?
Když nemáš originál hebrew myšlení, tak znáš český překlad skutečnosti JÁ JSEM se vším co k tomu patří, že když uvěříš a budeš ve JMÉNU TOHO PÁNA Ježíše KRISTA pokřtěn, budeš zachráněn!
PÁN to je ON, ať už umíš jazyky, nebo neumíš! To je to celé, co Ti žel chybí, protože to JMÉNO je Ti stále záhadou a NEVĚŘÍŠ MU! 
ps ještě jsi mi vynechal, kolik, že jich ten Štěpán viděl, když se nebesa otevřela? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 13. červenec 2012 @ 11:36:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Heleno.

To všechno, co jsi napsala, dobře  chápu. Jistě je jenom jeden Bůh, to přece nepopírám.

A sama vidíš, kolika jmény ho lidé nazývají: "Předivný rádce; Utěšitel; Otec věčnosti, Adonai; Jahve (či Jehova?); Bůh, Hospodin; Jsem který jsem; - a mnoho dalších jmen opisných.



Boží jméno však nezná nikdo z lidí a ani znát nemůže. Jméno vyjadřuje jeho nositele a člověk není schopen v úplnosti vyjádřit Boha. Na to je Bůh příliš velký a člověk příliš malý.




Ale odpověz mně na tři jednoduché otázky:

1.)  S kýmpak to hovořil Ježíš, když se modlil?
  Sám se sebou? Otec přece není Syn!

2.)  U koho se Ježíš za nás přimlouvá? (1 J 2,1)           Sám u sebe?

3.)  U koho se za nás přimlouvá Duch svatý? (Ř 8,26)  Sám u sebe?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 14. červenec 2012 @ 11:06:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé OKO,
já jsem ten poslední, kdo by se Tebou chtěl přidat k dělení a porcování JEDNOHO BOHA!
Je to to nejhorší, co se děje v jehovismu, katolicismu, adventismu, etc, je to velice zvrhlé a rouhavé!
Všechny tituly, které má BŮH, jsou nanejvýše oprávněné a titul je i OTEC, SYN, DUCH!
Když si přečteš Genesis 4, 26, že po narození Seta Adamovi a Evě, se dále narodil Setovi další syn začalo VZÝVÁNÍ JMÉNA HOSPODINOVA, tak to JMÉNO bylo známé a nanejvýš důležité a podle té vrcholné důležitosti se s Ním muselo zacházet!
Nevím, ale bylo to, možná 1000 let od ráje! V ráji PÁNA znali a věděli jak Ho mají jmenovat a že je Všemocný a také narazili a hodně tvrdě na JEHO MAJESTÁT a o to si tu Ty, koleduješ!
Já nechci, abys i Ty, po vzoru zarputilých tmářů, také narazil a věčně se urazil! 
V JEHO JMÉNU je JEHO požehnání, přijetí za syna, odpuštění hříchů a tisíce nenapodobitelných věcí, a hlavně to, že skrze to JMÉNO jsme SPASENI!
Proto máš tolik nejistot ve spáse, /s mnoha dalšími/, protože neznáš tu SÍLU a MOC, která je v tom JMÉNU obsažena!
Nejsem tu v žádné roli soudce, ale nejmenšího posuzovatele a varuji ze srdce, každého, kdo by se chtěl tomu JMÉNU vzpírat, tak jako to dělá, Tvoje římská církev!
Copak Ti BŮH neoznámil, všechno, co potřebuješ znát, abys byl spasen? copak Ti TEN SVATÝ neoznámil SVÉ JMÉNO, které máš vzývat a chválit?
TEN JEŽÍŠ KRISTUS Tvůj Velekněz to je TEN starý JHWH, JAHWEH, který se za Tebe modlil na zemi, přimlouvá se, aby Tvé zatvrzelé srdce, zanesené katolicismem změklo, až na dřeň, dal Ti Svého DUCHA do vnitřností, abys, měl rady a bezpečné vedení a JISTOTU na každém kroku, co chceš ještě? 
 V ráji byl JEDEN PÁN, ap Pavel byl zastaven JEDNÍM, Štěpán viděl JEDNOHO, zaslepený ap Filip, konečně uslyšel to SLOVO, "kdo vidí MNE vidí OTCE", ap Tomáš konečně se vyslovuje "MŮJ PÁN MŮJ BŮH" a co chce slyšet znovu a znovu Honza, zvaný OKO?
do posledního svého dechu, Ti to jsem ochotná opakovat, ale zbytečně to prosím neprotahuj, každý pohár jednou přeteče       


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 14. červenec 2012 @ 22:22:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Heleno.

Mohla by ses prosím vrátit k mým třem stručným otázkám z Písma?

Nemusím je opakovat?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 15. červenec 2012 @ 10:24:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
já Ti přece neoplacuji to, že Ty mi neodpovídáš, že ano?! já přece dlouho vím, že NEVÍŠ!
nakonec netrvám po své zkušenosti s Tebou, ani na své otázce a odpovím si SAMA, no to je mi dišputace...
já odpověděla, ale Ty NEROZUMÍŠ a v tom je!
je To jako každému římskému, SKRYTO;
a po lopatě duchovní pravdy?, no to je dáno rozdílem v chápání rozumu a duchovně, inu "nesešli se", neb sejíti se NEMOHOU...
tak, tedy naposled:
SYN v těle jako člověk mluví /přesně tak jako v Mat 6,9-13/ s OTCEM tak, jako máme mluvit my lidé! To je smysl SPÁSY, proto přišel jako SYN, abychom měli my, OTCE! to je důvod a teď si s tím počni, ale upozorňuji Tě, že rozumem to NEPŮJDE! 
SYN to je ZJEVENÍ pro nás, nikoli pro pitvu debilních antropologů, jasné?!
jinak Ti tisíckrát opakuji, že předpověď zní, narodí se vám SYN a bude to OTEC!
Modli se OTČE náš, a aby se posvětilo JMÉNO TVÉ, to je to JMÉNO ve kterém přišel JEŽÍŠ KRISTUS jako člověk i jako PÁN
 a to, že ON a JEHO tělo nedošlo porušení, to není, že nestačilo v hrobě shnít, ale, že NEZHŘEŠILO!
můžeš na to svolat nový koncil a tam se kolektivně začněte konečně chytat za hlavu a kát a hlavně prosit BOHA za odpuštění,
na vás se naplňuje, že Ježíše KRISTA křižujete lží znovu a znovu...a židům jste to donedávna proklínáním při mších, vyčítali, teď to prý už raději neděláte;
asi Tě fakt musím hodně milovat, když jsem to vydržela, až do teď... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. červenec 2012 @ 11:33:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1.) U koho se Ježíš za nás přimlouvá?

2.) U koho se za nás přimlouvá Duch svatý?



a teď si s tím počni, ale upozorňuji Tě, že rozumem to NEPŮJDE!   :-)


Taky přeji vše nejlepší.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 16. červenec 2012 @ 11:29:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé Oko,
jsem na čerstém vzduchu, okysličení zatím funguje...
a PÁN mě NEOPUSTÍ a sílu stále SÁM DÁVÁ!
Tvoje nyní 2 zvídavé otázky na které zajisté znáš mojí biblickou odpověď, jsou otázka jedna!
Ježíš Kristus přijal úlohu služebníka, ale JE PÁNEM a DUCHEM SVATÝM!
Ta SVATÁ KREV je to, co jsme tolik potřebovali a stále potřebujeme!
Úlohu Velekněze známe ze Staré Smlouvy, ale to byl jen předobraz té NOVÉ!
ON není jen Veleknězem, ale ON je i SVATYNÍ, ON je CHRÁMEM a Ty zle útočíš na roli PROSTŘEDNÍKA mezi člověkem a BOHEM!
a já vím dokonce  proč a kdo takové věci dělá, aby si vybudoval a zachoval moc nad svědomím člověka!
 Je to ANTIKRIST! Proto dělíte KRISTA SYNA a OTCE i DUCHA SVATÉHO na trojici, tři osoby, aby se nedostalo ke sluchu SLOVO
ZJEVENÍ! To je dílo ANTIKRISTA!
 ON BŮH se ZJEVIL, vyslovil JMÉNO přišel ve JMÉNU a jako PROSTŘEDNÍK se přimlouvá u BOHA DUCHA čím? OPĚT TÍM STEJNÝM, DUCHEM SVATÝM! TEN drahý JEŽÍŠ je SÁM DUCHEM oživujícím!
To již není ten vámi napadaný "rozhovor OTCE a SYNA člověka" v utrpení, ale PRAVICE SPRAVEDLNOSTI a VELEBNOSTI, která KONÁ a DRŽÍ naše VÍTĚZSTVÍ PŘÍTOMNOSTÍ TVÁŘE BOHA a BUDE ještě VÍCE a NEJVÍCE!
To, že je i naše tvář z času na čas proměňována, to je odleskem té SLÁVY, kterou Ti teď a tady mám popsat!
Ta nádhera VÍRY, do které máme zatím hlavně duchovní, ale skutečný a nový přístup /čti Žid 10,19-22/ i když někteří z nás, při vytržení ducha DUCHEM SV se ocitají jako ap Pavel ve třetím nebi a v LEMU SLÁVY s osobní zkušeností a výpověď je v jejich VELIKÉ SVATÉ VÍŘE o kterou zřejmě Ty usiluješ tělem a rozumem, což mi dáváš jasně znát, svými opakovaně stejnými dotazy!
Držíš se vašich kněží a jejich rozumu v § a ustanoveních vaší víry, ale VSTUP do SVATYNĚ NEMÁTE, protože vás drží při zemi v hříšnosti a jejich přivlastněném odpouštění v poslušnosti NIKOLI DUCHA SV, ale těla krve lidské, kterou tak rádi proléváte, různými způsoby i nekrvavě...! Však vám tvrdě namluvili, že mimo vaší římskou církev, není spásy! /extra ecclesiam nulla salus/
je mi Tě opravdu líto, neb je Ti lidskou vrchností odpíráno a všech Tobě podobných jsou mezi nimi i moji velmi blízcí příbuzní, proto Ti chci pomoci zvěstováním BOŽÍ ZÁCHRANY -SPÁSY, která přichází vírou v JEDNOHO JEDINÉHO BOHA! 
BUĎ ZDRÁV!
   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: input v Pondělí, 16. červenec 2012 @ 15:07:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Snad se nedopustím netaktnosti, že vstupuji do rozhovoru...
Mám za to, že je to jednoduché: Je jeden Bůh, ve třech osobách.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 17. červenec 2012 @ 09:23:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
lituji,
ale žádné TŘI osoby, žádná bezbožná pohanská TROJICE!
copak ten, kdo vidí SYNA nevidí OTCE? tak jaké tři extra osoby...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: input v Úterý, 17. červenec 2012 @ 12:40:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pohanská trojice určitě ne.
Vyjádření "jeden Bůh ve třech osobách" je pokusem lidskému rozumu přiblížit Boží majestát. Jeho velikost a sláva totiž naše myšlení převyšuje. Mnohé biblické, zejména novozákonní výroky, k onomu "jeden Bůh ve třech osobách ukazují". Už jenom ten fakt, že mezi Otcem a Synem je osobní vztah lásky. Stále přitom platí Ježíšova slova "já a Otec jedno jsme".
- Ale určitě je lépe mít živý vztah s Bohem než mít přesné věroučné poznání, jak to s Ním je.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 18. červenec 2012 @ 10:51:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
INPUT,
a kde se tedy vzal ten bezbožný model? v Písmu Sv není!
ono samo o sobě problematika spočívá ve vyjádření JEDEN a myslet TŘI!
a celá praxe křtu i spásy, tedy  jako takové vzala "zasvé"! není to účel?
Proč jít do zmatků, když didaché NIC takového neučí a my máme zůstavat v učení pravých apoštolů?
Když nevíš ke komu se modlíš, tak jaký "živý" vztah, to asi je... Žádná trojjedinost není v Bibli popsána, a ani jí nijak nenaznačuje!
Ten trojúhleník s trojí hlavou to je evidentně ďáblův symbol jak se patří!
a na vztahy se dnes svádí všechno možné i nemožné a láskou se mává jako praporem... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. červenec 2012 @ 12:00:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh nemůže být v jedné osobě!

Jedna osoba totiž nemůže být transcendentní (nezávislá na nikom a na ničem, naprosto dokonalá).

Kdyby člověk měl vstupovat do vztahu s jednoosobovým bohem, přidával by mu kvalitu, kterou on sám (bůh v jedné osobě) nemá - vztahovost.







Náš Bůh je ale dokonalý, není závislý na tvoru, aby s ním tvor vytvářel vztah.


Náš Bůh má kvalitu vztahovosti sám v sobě a naopak nám z ní rozdává. Jen takový Bůh (sám vnitřně vztahový) může být zdrojem lásky navenek i ke svým tvorům.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 19. červenec 2012 @ 09:37:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 drazí podvedení tojičáři,
Nebo co poznáno býti může o Bohu, známé jest jim, BŮH zajisté ZJEVIL jim!
nebo neviditelné věci JEHO, hned od stvoření světa, po věcech učiněnývh rozumem pochopeny bývají, totiž ta JEHO VĚČNÁ MOC a BOŽSTVÍ, tak, aby oni /vy/ byli bez výmluvy! Řím 1,19.20!

Skrze NĚHO jsme přijali MILOST a apoštolství ku poslušenství VÍRY mezi všemi národy pro JMÉNO JEHO! Řím 1,5!
a jestli vám to nestačí to JEDNO JMÉNO JEŽÍŠ KRISTUS, tak se na vás zjevuje Boží hněv, protože pácháte bezbožnost neboť pravdu, nepravě ZADRŽUJETE! Řím 5,18!,
takže vaše pravda o trojjediném Bohu je LEŽ!
a já vás zdravím! 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 19. červenec 2012 @ 17:53:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava Řím 1,18;


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 22. červenec 2012 @ 10:29:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen Heleno, kolik jmen je potřeba ku spáse?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 23. červenec 2012 @ 08:12:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
drahý Fero,
je to jediné JMÉNO dané nám, skrze které spasení máme!
JEŽÍŠ KRISTUS


]


Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. červenec 2012 @ 08:14:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
- kto zotrváva v smrteľnom hriechu, stráca svoju moc (klér ale i panovníci) a má sa vzdať svojho úradu (veľmi nebezpečné učenie!!!),to by bol koniec obcianskej spolocnosti,lebo je to lahko zneuzitelne, panovnik,co by tuzil po moci, uz by nejaky tazky hriech druheho panovnika, na ktoreho tron by chcel sadnut vyrobil, a ten prvy panovnik, aby nestratil svoju moc, by tiez nejaky smrtelny hriech druheho panovnika vymyslel, a skoncilo by sa to vojnou.

  No, to je úplně strašlivá myšlenka.

  Představ si, Betmo, do jaké absurdity tuhle myšlenku protestanté dotáhli: Když se v protestantské společnosti přijde na to, že vládce (třeba premié, prezident) žije v těžkém hříchu (krade, smilní, cizoloží nebo dokonce jen lže) považuje tato společnost za čest, že dotyčný ze své funkce odstoupí a uvolní místo jinému.

  Zkrátka hotový konec občanské společnosti.


A co privrzenci Husa robili aj v praxi. Napr. už v r. 1412 zavraždili upálením katolíckych kňazov v Žatci a v Klatovoch. Hovori o tom praca  českého historika prof. Pekařa,. Hus bol upálený až v r. 1415. A potom jeho stúpenci vraždili katolíkov ako na bežiacom páse, prof. Ráček odhaduje na 200 000.

  Betmo a ti přívrženci Husa: To nebyli římští katolíci? Kdo to tedy byli?


]


Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Středa, 04. červenec 2012 @ 11:28:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Byli to odpadlíci od katolictví stejně jako jimi jsou i protestanté...


]


Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Úterý, 03. červenec 2012 @ 17:24:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravdou též je, že sám Hus byl v tomto dítětem své doby a ještě v Čechách požadoval po králi Václavovi IV. upálení svých teologických odpůrců jako kacířů (uvádí František Palacký: Dějiny národa českého, III. díl, Praha 1939, str. 117).

Naskýtá se otázka pokud Hus chtěl po králi upálení svých odpůrců co by asi dělal kdyby nebyl upálen? Byl by středověkým Stalinem či Hitlerem? 



Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 03. červenec 2012 @ 23:19:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Vidíš, další dobrá obhajoba upálení Jana Husa. Co hrozného by se mohlo stát, kdybyste ho neupálili...    A svědomí má blažený klídek.


]


Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Středa, 04. červenec 2012 @ 11:41:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je tam otazník čili nejedná se o obhajobu, ale o logický vývod. Nevím nic o tom, že by Hus, který sám požadoval po králi upalení svých telologických odpůstců  (viz článek) protestoval proti zavraždění kněží katolickými odpadlíky dva roky před svým upálením. Takže by velmi pravděpodobně tím středovekým Hitlerem... byl.

A co privrzenci Husa robili aj v praxi. Napr. už v r. 1412 zavraždili upálením katolíckych kňazov v Žatci a v Klatovoch. Hovori o tom praca českého historika prof. Pekařa,. Hus bol upálený až v r. 1415. A potom jeho stúpenci vraždili katolíkov ako na bežiacom páse, prof. Ráček odhaduje na 200 000.



]


Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Středa, 04. červenec 2012 @ 17:18:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jane Miloslave,
tohle tvé uvažování je vrchol sprostoty! Nic víc. To je fakt vrchol tvého pseudo katolického fanatického smýšlení! Mám takový dojem, že by jsi takovým mohl být právě třeba ty. Byl jsi to ty, kdo tady každému jinak uvažujícímu nadával do lejn apod. Dokonce i některému katolíkovi.... A byl jsi to ty, kdo tu posílal videa s WHITE tématikou od jakýchsi nacistů a rasistů. Chlape, prosím vzpamatuj se a čti Bibli a porovnej svoje smýšlení a chování s učením Pána Ježíše a apoštolů. Zjistíš, že jsi úplně někde jinde...


]


Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. červenec 2012 @ 09:23:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
František Palacký nebyl historik, ale spisovatel historických románů.

To je rozdíl docela podstatný!


]


Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. červenec 2012 @ 09:55:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale v tomto konkrétním případě má samozřejmě pravdu.


]


Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Středa, 04. červenec 2012 @ 11:25:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nicméně nebylo by úplně od věci znát z jakého zdroje tehdy čerpal.


]


Hloupá helena (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 03. červenec 2012 @ 20:43:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 03. červenec 2012 @ 14:49:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
drahá Betmo,
nechceš nám snad nějaký výmysl pana historika Pekaře zvěčnit na plátně sama? nebo Ti stačí nám to tu barevně popsat, abychom si plivli kvalitně na nepochybně evropsky předvojovou minulost
 

Martino
Hloupá helena a to jsem hodně, hodně slušný. Jinak by věděla, že historik Pekař ač sám katolík, je uznávanou autoritou i u protestantů pro svoji objektivnost a nežvanila by své kreténské útoky o výmyslech historika Pekaře.



Re: Hloupá helena (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 05. červenec 2012 @ 08:07:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé martino,
ale já NEJSEM žádný denominační protestant, já jsem KRISTOVEC 


]


Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. červenec 2012 @ 06:44:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Jsem rád, že ideologové v ŘKC už nehájí politické vraždy ve jménu svého vlastního náboženství a odsoudí je. Dobrý postoj, pokrok. Snad časem odsoudí i jiná vraždění, pronásledování a konfiskace, které ŘKC prováděla.



  K tématu je jistě zajímavé přečíst si, kdo byl vlastně Jan Hus zač, co učil, psal, říkal. I na Internetu je pár originálních zdrojů, například na webu http://cb.cz/praha2/hus.htm jsou Husovy dopisy a kázání. Je v nich hezky vidět, jak byl Jan Hus pravověrným římským katolíkem. Je docela zvláštní, proč se k němu hlásí protestanté a odmítají ho ŘK - když si člověk uvědomí, že Husa ještě ke všemu odsoudil k smrti vzdorokoncil, který se vzbouřil papeži (tedy lépe řečeno všem papežům té doby).


  Zajímavý je například Husův dopis z 1.9.1411, papeži:

Povinnou poslušnost, jež osvědčovati se má církvi Ježíše Krista a nejvyššímu jejímu knězi, vyznávám.

Ochoten jsa vždycky každému, kdo toho si žádá, k uspokojení wdati počet z té víry, kterou chovám, vyznávám srdcem čistým, že Pán Ježíš Kristus jest pravý Bůh a pravý člověk, a že všecek zákon jeho tak pevnou1 pravdu obsahuje, že ani jediná1 literka ani jediný puntík jeho klamati .nemůže, potom že jeho svatá církev tak pevně založena jest na pevné skále, že brány pekelné nemohou jí nijakž pře­moci, a poněvadž hotov jsem v naději k její hlavě Pánu Ježíši Kristu raději trest hrozné smrti podstoupiti nežli všetečně něco jiného mlu­viti nebo tvrditi, co by bylo na odpor vůli Kristově a jeho církve, na základe tom věrně, pravdivě a pevně ujišťuji, že od protivníků pravdy nepravě jsem u stolice Apoštolské byl obviněn.

Křivé najmě žalovali a žaluji, že jsem učil lid, že ve svátosti oltářní zůstává podstata chleba hmotného,

křivě, že když se pozdvihuje hostie, tu jest tělem Kristo­vým, a když se položí, tu není;

křivě, že kněz ve hříchu smrtelném platně nepřisluhuje;

křivě, aby páni kněžstvu odňali statky časné, aby desátkův neplatili;

křivě, že odpustky nic nejsou; křivě, že jsem radil mečem hmotným kněžstvo odpraviti;

křivě, že jsem kázal, nebo se držel nějakých bludů neb nějakého bludu neb nějakého kacířství, nebo že sváděl jsem lid s cesty pravdy jakkoliv;




Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. červenec 2012 @ 09:33:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Zajímavý je například Husův dopis z 1.9.1411, papeži:"...

Kterému papeži konkrétně  (jmenovitě)?




..."křivě, že odpustky nic nejsou"...

Nerozumím.

"Knížky o svatokupectví" tedy vlastně nejsou Husovým dílem?


]


Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. červenec 2012 @ 10:53:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
"Knížky o svatokupectví" tedy vlastně nejsou Husovým dílem?

  Četl jsi je? Pokud ano, můžeš uvést citaci Husova učení, ve kterém říká, že odpustky nic nejsou?


]


Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 04. červenec 2012 @ 13:01:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

  Četl jsi je? Pokud ano, můžeš uvést citaci Husova učení, ve kterém říká, že odpustky nic nejsou?

Cizinec 26) Odpustky nemají moc odpouštět časné tresty za hříchy;
tento blud rimskokatolicka cirkev v HUSOVOM UCENI ZOZNALA A POMENOVALA.To su fakty cizinec.


]


Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. červenec 2012 @ 14:06:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Než se pustíme do Husova díla:

..."Zajímavý je například Husův dopis z 1.9.1411, papeži:"...

Kterému papeži konkrétně  (jmenovitě)?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. červenec 2012 @ 15:24:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko a záleží na tom kterému papeži (v té době byli dva nebo tři papeži a nikdo nevěděl, kterého si pořádně vybrat) a nebo je důležité to, že to napsal Jan Hus a je to jeho svědectví o sobě a o tom, čemu věří a nevěří, co žije a vyznává?

  Chceš se bavit o Janu Husovi a jeho učení, nebo svést řeč jinam?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. červenec 2012 @ 16:05:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud cituješ určitý historický dokument, měl bys být schopen takovou zásadní věc doložit.


Jinak vzniká pochybnost, zda se nejedná třeba jen o obyčejný podvrh. Je tento dopis autentický? Dáš krk na to, že byl napsán skutečně Husem? 
Pokud je dopis autentický, záleží komu byl adresován. Pokud totiž adresát nebyl papežem, měl bys ctít pravdu a nešířit nepravdu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. červenec 2012 @ 20:26:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Je tento dopis autentický? Dáš krk na to, že byl napsán skutečně Husem? 

  Ne, nedám, oko.

  Je možné, že ti zlotřilí prefíkaní protestanti si celý dopis, ve kterém Hus vyznává svou pravověrnou římskokatolickou víru, vymysleli a dali ho na svůj web. Nebo si ho vymysleli komunisté. Nebo militantní ateisté či statanisté a protestanti jim na to nalítli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. červenec 2012 @ 20:56:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pak ale nemá smysl to dál rozvíjet.

I mezi protestanty se vyskytují lidé, u kterých účel světí prostředky (viz třeba nahoře Rudincovo tapetování).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. červenec 2012 @ 22:24:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, pokud si opravdu myslíš, že protestanté dali dohromady dopis, který se tváří jako že Jan Hus vyznává věrnost papeži, ke kterému na něj jeho odpůrci žalovali, tak to asi fakt nemá jakákoliv další diskuze na dané téma smysl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. červenec 2012 @ 12:17:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Diskuse o historických událostech má smysl jen nad tím, co se dá také historicky doložit.

Jinak je to jen o mlácení prázdné slámy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. červenec 2012 @ 13:54:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Taky si myslím, že když neuvedeš originální zdroj, jen zprostředkované "co si kdo myslel" a "jedna paní povídala" je diskuze jen pro legraci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. červenec 2012 @ 17:33:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." když neuvedeš originální zdroj, jen zprostředkované "co si kdo myslel" a "jedna paní povídala""...



O čem teď vlastně mluvíš konkrétně?


]


Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. červenec 2012 @ 06:56:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  K tématu mi ještě přišlo zajímavé číst si pravidla společenství, od kterého se ŘKC pár set let před tím odpadla:


Pravidla čtvrtého svatého všeobecného sněmu, chalcedonského. (r.451)

Biskup, který za peníze vykoná svěcení vkládáním rukou a nabídne na prodej neprodejnou milost, za peníze ustanoví biskupa nebo vikáře, kněze nebo jáhna nebo jinou duchovní osobu, nebo za peníze povýší na ekonoma nebo ekdika  nebo paramonaria  nebo vůbec na jakýkoli církevní úřad pro svůj hanebný zisk, budiž zbaven své vlastní hodnosti, bude-li usvědčen, že se o takový čin pokusil.

Osoba jím ustanovená nemá míti žádných práv z koupeného vysvěcení vložením rukou nebo z povýšení. Důstojenství nebo úřad, kterých nabyla za peníze, buďtež jí odňaty. Kdo bude usvědčen z takového hanebného a nezákonného úplatkářství, budiž jde-li o duchovního, zbaven vlastní hodnosti; jde-li však o laika nebo mnicha, buď dán do klatby.

Příprava zločinu, sestavení zločinné tlupy a zločin sám jsou zcela zapovězeny světskými zákony. Tím více musí být jim bráněno církví, aby jich nebylo. Bude-li prokázáno, že některé osoby stavu duchovního nebo mnišského se vzájemně zavazují přísahou nebo sestavují tlupy nebo strojí úklady proti biskupům, nebo proti svým spoluduchovním, buďtež zbaveni svých hodností.


Pravidla svatých apoštolů.

Biskup nebo kněz nebo jáhen nesmí na sebe přebírat světský úřad, jinak budiž zbaven duchovenské hodnosti.

Kdo z kleru se stane ručitelem za někoho, budiž zbaven hodnosti.

Biskup nebo kněz nebo jáhen, který byl usvědčen ze smilstva nebo z křivé přísahy či z krádeže, budiž zbaven duchovenské hodnosti, nikoliv však vyloučen z církevního obecenství. Neboť Písmo praví, že "nebude dvojího souzení" (Naum 1,9). Totéž se týká i ostatních duchovních osob.P

Nařizujeme, aby byl zbaven duchovenské hodnosti biskup, kněz nebo jáhen, který bije věřící, jež zhřešili, nebo nevěřící, kteří urazili, aby tím zastrašoval, jelikož v žádném případě nás tomu Pán neučil: naopak sám, když dostával rány - nevracel je, když mu zlořečili, nezlořečil jim, trpěl a nevyhrožoval. (1.Petr. 2,23).

V případě, že biskup nebo kněz nebo jáhen dosáhnou své hodnosti úplatkem, budiž zbaven hodnosti jak sám, tak i onen, který jej ustanovil, a vyloučen vůbec z církve, jakožto Šimon-kouzelník mnou Petrem (v některých rukopisech: jakožto Šimon kouzelník Petrem.

Využije-li některý biskup světských hodnostářů k tomu, aby jejich přispěním dosáhl biskupské moci v církvi: budiž zbaven hodnosti a vyobcován z církve a všichni, kteří se s ním budou stýkat.

Nechť se biskup neodvažuje konati rukopoložení Mimo hranice své eparchie a v městech a vesnicích, které nejsou jemu podřízeny. Bude-li usvědčen, že tak učinil bez souhlasu těch, kteří mají pravomoc nad těmito městy a vesnicemi, budiž zbaven hodnosti jak on, tak i všechny osoby jím posvěcené.

Biskup nebo kněz nebo jáhen, který se oddává hře nebo opilství musí toho zanechati, jinak budiž zbaven hodnosti.

Atd.

  Z toho je celkem logické proč je Jan Hus v pravoslaví váženou osobou, proč měli jeho následovníci k pravoslaví blízkoˇ.



Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. červenec 2012 @ 09:20:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chalcedonský sněm je sněm všeobecné katolické církve, nikoli pravoslavný.

Jeho závěry jsou stejně závazné i pro římskokatolickou církev.

Kdo je porušuje, má hřích.


]


Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. červenec 2012 @ 10:35:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ten sněm je sněmem celé církve, oko. Pravoslavné jistě. Katolické také. Aoštolské také.

  Jestli i římsko-katolické, toť otázka.


  Rád bych se na to zeptal.

 
  Když je tedy v článku výše napsané:

Teze, že kněz v těžkém hříchu neplatně uděluje svátosti nebo že představený v tomto stavu protiprávně zastává svůj úřad, jsou nejen věroučně, ale i objektivně a logicky neobhajitelné a nelze říkat, že Hus měl v tomto pravdu.

  Tak se autor článku plete, nebo se neplete?

  Uznáváte tedy pravidla sněmu a církve, že biskup nebo kněz, který zůstává v opilství, ve hře, cizoložství či získali svoji hodnost úplatkem, žije pedofilii nebo jinak žije v těžkém hříchu, tak zastává svůj úřad protiprávně a má být zbaveni hodnosti?


]


Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. červenec 2012 @ 14:36:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
Nemohu se  s tebou bavit na této úrovni.

Vždyť ty už neodlišuješ ani věci naprosto základní!

Kněz vysluhuje svátosti, poněvadž je pro tuto službu v církvi určen biskupem.

 Pro platnost svátosti je zcela irelevantní, zda je kněz zrovna ve hříchu, nebo zda je bez hříchu. Ve svátosti je totiž činný sám Duch svatý a nejsou to žádná člověčí kouzla, aby záleželo na okamžitém stavu člověka.





Něco jiného je případ, kdy kněz žije ve veřejném hříchu a činí pohoršení. Nebo hlásá bludy odlišné od učení apoštolů.
Tehdy mu může biskup zakázat vysluhovat svátosti, zakáže mu vykonávat tuto službu v církvi.

Nemůže mu ale sebrat moc vysluhovat svátosti, nemůže mu sebrat to, že na něj byly vloženy ruce a od Ducha svatého tuto moc obdržel. Nemůže mu sebrat samotné kněžství, jen mu zakázat činnost.


Nehodný kněz má určitě být zbaven služby v církvi.
To ale vůbec nesouvisí s platností vysluhované svátosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. červenec 2012 @ 15:11:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Toníku
Nemohu se  s tebou bavit na této úrovni.

  Proč ne? Proč ty a Betma neustále stáčíte téma jinam a bavíte se o platnosti svátosti? Já o platnosti svátosti nepsal nic, kromě svědectví Jana Husa úplně v jiném threadu výše.

  Je to proto, že nedokážete rozlišit naprosto základní věci učení ŘKC a to je platnost svátosti (o které z mé strany vůbec nebyla řeč a kterou Hus nijak nezpochybňoval, naopak dosvědčil, že obvinění v tomto bodě ze strany jeho nepřátel je vůči němu lživé) a právo zastávat nějaký úřad (které dle pravidel apoštolů a sněmů církve kněz ztrácí v případě těžkého hříchu a totéž říkal Jan Hus).

  Škoda, že se nemůžeš bavit k tématu.

  Zajímalo by mne, zda ta pravidla apoštolů a sněmů platila v ŘKC v Husově době a zda platí ještě dnes, nebo zda je to dnes v ŘKC tak, že kněz v těžkém hříchu (například homosexuální pedofilie) může právoplatně zastávat svůj úřad a není v tom z pohledu práva ŘKC problém.


OKO:

Nehodný kněz má určitě být zbaven služby v církvi.

Díky. Konečně jasné slovo k tématu. Když ho porovnám s autorem článku:

Teze, že kněz v těžkém hříchu neplatně uděluje svátosti nebo že představený v tomto stavu protiprávně zastává svůj úřad, jsou nejen věroučně, ale i objektivně a logicky neobhajitelné a nelze říkat, že Hus měl v tomto pravdu.


  Jak to tedy je? Kdo má tedy pravdu? Autor článku, nebo ty?

  Je pro tebe obhajitelné, že nehodný kněz má být zbaven služby v církvi? Dokázal bys to logicky obhájit před Radomírem Malým?

  Nemůžeš se o tom bavit, protože by bylo pro tebe těžké vidět, že Jan Hus v této věci učil zcela v souladu s učením ŘKC, apoštolů a sněmů, kdežto jeho protivníci (včetně autora článku) byli v této věci mimo?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. červenec 2012 @ 15:49:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zcela mimo jsi zatím akorát ty.

Pokusil jsem se ti vysvětlit dole v jiném komentáři, že pleteš dohromady věci zcela rozdílné. Ale asi je to pro tvou zaujatost už nad tvé možnosti chápání.


Nehodný kněz je i v ŘKC zbavován služby.
To je současná i minulá praxe.

Nehodný kněz je takový, kterému beze vší pochybnosti lze dokázat, že závažným způsobem dlouhodobě žije proti Božímu řádu a odmítá učinit pokání. Jedná se tedy většinou o hříchy veřejné (zjevné), které činí pohoršení, nebo o zarputilého bludaře. Takový kněz je rozhodnutím svého biskupa zbaven služby v církvi jako kněz nehodný této služby.


Kněz tedy protiprávně zastává svůj úřad až v okamžiku, kdy by jednal proti nařízení svého biskupa. Kněze nediskvalifikuje ze služby automaticky přímo konkrétní hřích, ze kterého nečiní pokání (ten je příčina), ale až odvolání biskupa.


Žádný římskokatolický kněz nemůže třeba žít v homosexuálním svazku a zároveň vykonávat službu kněze. Vyletěl by jako papírový četr. Na hodinu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. červenec 2012 @ 18:13:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Jsem rád, že jsi se vrátil k tématu.


Nehodný kněz je takový, kterému beze vší pochybnosti lze dokázat, že závažným způsobem dlouhodobě žije proti Božímu řádu a odmítá učinit pokání. Jedná se tedy většinou o hříchy veřejné (zjevné), které činí pohoršení, nebo o zarputilého bludaře. Takový kněz je rozhodnutím svého biskupa zbaven služby v církvi jako kněz nehodný této služby.


  Ano. Hezky popsané. Zajímavá teorie.

  Co v případě, kdy nehodný kněz nebo biskup žije v těžkém hříchu, nečiní pokání a není zbaven své služby/hodnosti?

Biskup nebo kněz nebo jáhen, který se ...( oddává hře nebo opilství, cizoložství,... musí toho zanechati,) jinak budiž zbaven hodnosti.

  Pokud tedy kněz není odvolán biskupem (třeba proto, že jsou jedna ruka a navzájem se kryjí - to byl tehdejší případ) zastává podle pravidel koncilu svůj úřad protiprávně - pokud ovšem dotyčná pravidla platí. Jeho nadřízený se totiž těmi pravidly neřídí. Kdyby se jimi řídil, zbavil by dotyčného úřadu.



Žádný římskokatolický kněz nemůže třeba žít v homosexuálním svazku a zároveň vykonávat službu kněze. Vyletěl by jako papírový četr. Na hodinu.

  Takže souhlasíš v této věci s Janem Husem? To je dobře, je ti to ke cti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. červenec 2012 @ 20:50:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže nehodný kněz žije v tajném neveřejném těžkém hříchu, je to mezi ním a Bohem. Jak bys chtěl nahlížet do jiného lidského srdce, když nerozumíš často ani tomu svému vlastnímu? Jak bys ho mohl soudit a odsoudit? Zbavit služby?


..."Biskup nebo kněz nebo jáhen, který se ...( oddává hře nebo opilství, cizoložství,... musí toho zanechati,) jinak budiž zbaven hodnosti."...


Rač si všimnout, že se i zde vyjmenovávají hříchy zjevné, veřejné. Tedy není to jen v rovině "zajímavé teorie".


Pokud kněz není odvolán biskupem, vykonává svoji službu platně - i když sám žije v těžkém hříchu. Příčinou moci služby je totiž pořád Duch svatý, nikoli jakýkoli člověk, dokonalý či méně dokonalý.
Rozhřešení z hříchů vyznaných při zpovědi je stejně platné od kněze svatého, jako od kněze hříšného. Hříchy smývá v obou případech Kristova krev, nikoli kněz.





..."Žádný římskokatolický kněz nemůže třeba žít v homosexuálním svazku a zároveň vykonávat službu kněze. Vyletěl by jako papírový četr. Na hodinu."...

To není jen můj osobní soukromý názor. Popisuji zde trvalou praxi v ŘKC. Ovšem do doby, než to na něj "praskne" všechny úkony jeho služby jsou platné a nesouvisí s jeho hříšností.

Dokonce i po zákazu biskupa mu jeho moc ke službě zůstává nezměněna (Bůh své dary nebere zpět), ale vykonával by už úkony nedovoleně - k další škodě na vlastní duši.


]


Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. červenec 2012 @ 10:39:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ptám se proto, oko, že to není tak dávno, co jsi psal, že:

  "Sněmovní pravidla ovšem platily v době sněmu. Nejsou učením církve, nejsou evangeliem."

  Předpokládám, že to je postoj, který ses naučil v ŘKC. Změnil jsi tento svůj postoj? Jsu pravidla sněmu závazná pro ŘKC i dnes, nebo platila jen v době sněmu?


]


Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 04. červenec 2012 @ 12:26:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec, ty si velmi neinformovany a tvoje historicke znalosti i znalosti historie rimsko katolickej cirkvi su velmi male.
Pozorne si precitaj to, co si z chalcedonskeho koncilu uverejnil. Nikde sa nepise, ze ak nehodny knaz/cize ten, ktory pacha tie hriechy, ktore si uverejnil/je od Krista pozbaveny moci premienat Chlieb a vino  na Telo a Krv Jezisa kristaA tak je to pri vsetkych sviatostiach. On tu milost nestraca, lebo ked sa pise, ze kvoli svojim hriechom neplatne udeluje sviatosti, tak to neznamena,ze sviatosti nefunguju, ked ich udeluje on. Znamena to, ze to ma zakazane, a ked to robi, je to neplatne, aj ked tam vsetko prebieha v poriadku.On to ma proste zakazane vysluhovat, preto je to neplatne, nedovolene, ale milosti a ucinky tam prebiehaju, ako keby to udeloval platne.

A co si sa pytal oka- na koncile su niektore vyroky neomylne, tie platia vzdy, niektore su disciplinarneho charakteru, tie tiez platia, ale mozu sa zmenit, ak sa nezmenili, tak stale platia.

Cizinec ty zijes tym, aby si v rimskokatolickej cirkvi nasiel nejake chyby.naozaj tym zijes. Ale tvoja zaujatost a nevedomost sposobuje, ze veci nechapes,



]


Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. červenec 2012 @ 12:56:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Betmo.

  Pleteš si pojmy s dojmy. ŘKC postoj ve věci kterou popisuješ znám dobře.

  K danému tématu jsem uvedl svědectví Husa výše:

křivě, že kněz ve hříchu smrtelném platně nepřisluhuje;


  Teď jsem se oka ptal na něco jiného u uvedl jsem na co se ptám dostatečně přesně.


  Kdybys diskutovala k tématu a téma sledovala a nebylo tvým úkolem jen útočit na diskutující, všimla by sis toho.

 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 04. červenec 2012 @ 13:09:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
5)  Kněz žijící ve stavu těžkého hříchu neplatně uděluje svátosti;dalsi Husov blud.
RADIM, VSIMNUT SI SLOVA NEPLATNE A NEDOVOLENE,  a  prestudovat co je to disciplinarne nariadenie na kopnciloch a kedy sa moze menit,a za akych okolnosti veci ohladne smrtelneho hriechu u knaza platia alebo neplatia.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. červenec 2012 @ 14:29:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Betmo, vím co to je neplatně a nedovoleně a na to jsem se neptal. Reaguješ na můj příspěvek, napiš tedy něco k tomu, co jsem psal, pokud k tomu nějaké informace víš.

-  Platí uvedená pravidla sněmů v ŘKC i nyní, nebo už byla zrušena?

-  Platila v ŘKC Husově době? Pokud ano, tak měl Jan Hus v rámci ŘKC pravdu. Pokud ne, bylo by dobré to říci a bylo by dobré říci, že pravidla sněmu a církve už neuznáváte.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 04. červenec 2012 @ 17:11:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdybys diskutovala k tématu a téma sledovala a nebylo tvým úkolem jen útočit na diskutující, všimla by sis toho.
Cizinec, prepac mi, ze ta napominam,nie je to zo zleho umyslu,len ta v dobrom upozornujem, aby si naozaj poctivo preskumal svoje umysly ohladne  rimskokatolickej cirkvi.Ciny budu posudzovane vzdy podla umyslov.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. červenec 2012 @ 18:28:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Betmo, prepáč mi, že tě napomínám, není to ze zlého úmyslu.

  Jen tě v dobrém upozorňujem, aby ses zamyslela nad tím co (nebo kdo) tě vede místo diskuzí nad nějakým tématem se neustále navážet do diskutujících a domýšlet si o nich nějaké nesmysly a stále dokola jim je vnucovat?


  Pokud považuješ věci v ŘKC za "chyby", bylo by asi dobré z tvé strany chybu opustit, nemyslíš?
 


]


Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. červenec 2012 @ 14:21:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Změnil jsi tento svůj postoj?"...




Věroučné závěry sněmu jsou cosi docela jiného (jsou definovanou vírou církve),

naopak sněmovní pravidla jsou pro jeden konkrétní sněm (sněmovní pravidla určují jakým způsobem prakticky sněm proběhne, na co se zaměří  - vymezují oblast i pravomoci účastníků sněmu a pod. ).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. červenec 2012 @ 14:36:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, pravidlo sněmu, o kterém šla řeč v tehdejší diskuzi bylo věroučné pravidlo.

  Zní takto:

Zakazuje se, aby kdokoli pronášel, sepisoval nebo skládal jiné vyznání víry než to, které přijali svatí otcové, kteří se sešli v svatém Duchu v městě Nicei. Kdo se odváží složiti jiné vyznání víry, je hlásati nebo vnucovati těm, kteří si přejí obrátiti se k poznání víry od pohanství, židovství nebo kacířství jakéhokoliv směru, buďtež, jsou-li biskupy, zbaveni biskupské hodnosti, a jsou-li duchovními, vyloučeni ze stavu duchovního; jsou-li laiky, buďtež dáni do klatby. Totéž platí, bude-li zjištěno, že biskupové, duchovní nebo laici vyznávají nebo učí tomu, co je obsaženo ve výkladu o vtělení jednorozeného Syna Božího, který předložil kněz Charisij, nebo špatným a rozvratným dogmatům Nestoriovým, které jsou k tomu přiloženy: o nich platí rozhodnutí tohoto svatého a všeobecného sněmu, aby biskup byl sesazen a zbaven biskupské hodnosti; duchovní budiž vyloučen z duchovního stavu a laik budiž dán do klatby, jak bylo ustanoveno.

  Nebylo to pravidlo pro jeden konkrétní sněm. Alespoň pravoslaví ho tak dodnes chápe.  Platí toto pravidlo v ŘKC dodnes, nebo bylo změněno?

  Platí pravidla sněmů na kněze a biskupy v těžkém hříchu v ŘKC dodnes (že mají být zbaneni služby) nebo neplatí?

  Platila ta pravidla v ŘKC v době Husově?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. červenec 2012 @ 15:25:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Zakazuje se, aby kdokoli pronášel, sepisoval nebo skládal jiné vyznání víry"...


To bys tomu nejdřív musel rozumět. Já vím, že jsi přítel jednoduchých výkladů, kde není třeba namáhat mozeček.

Toto vůbec nebyl zákaz jiného znění créda obecně, ale zákaz takového znění créda, které by bylo v rozporu se závěry koncilu.

Bylo to vymezení se proti christologickým bludům. Všechno, co přijali svatí otcové v Nicei (i později v Cařihradě) je platné a závazné i uvnitř římskokatolické církve.

To všechno učí římskokatolická církev dodnes.



Kdyby to totiž byl zákaz jakéhokoliv dalšího créda obecně (tvé pochopení smyslu), každý z dalších koncilů by tento zákaz svými nově stanovenými body víry už zase porušil!
(Nicejské vyznání víry totiž ještě nic neříká třeba o dvojí podstatě Božího Syna a pod.).

Navíc otcové Nicejského koncilu by tak přikazovali něco, na co by neměli vůbec právo.

Každý z nás totiž může svoji víru vyznat formou créda, jak uzná za vhodné.


Jsou různé créda v katolické církvi: apoštolské vyznání víry, crédo Atanášovo a pod.
Všechna mají jedno společné: nejsou ničím v rozporu s učením apoštolů, jen různou formou kladou důraz na určité věroučné body apoštolského učení církve.



ŘKC biskupové a kněží, pokud setrvávájí ve veřejném hříchu, jsou docela rázně zbavováni služby v církvi a je jim zakázána činnost. Tato pravidla tedy platí a v ŘKC jsou uplatňována.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. červenec 2012 @ 17:02:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, dobře víš, že o daném pravidlu jsme se bavili v souvislosti se zcela svévolným pozměněním daného kréda nesouvisejícím se všeobecným koncilem, neboli Filioque, které je v rozporu s daným pravidlem. Tvoje poznámky a domyšlenky na mojí adresu jsou tedy mimo mísu - jako vždy, když potřebuješ zahladit svoji neznalost tématu nebo to, že ti téma nevyhovuje.


  Jsem rád, že jsi uznal, že Jan Hus měl pravdu a že nehodní kněží ve veřejném těžkém hříchu by měli být zbaveni služby. To je dobře, že už je takový postoj v ŘKC alespoň u někoho a přeji vám ho a přeji vám, aby takových svědectví, jako podává brusle bylo co nejméně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 05. červenec 2012 @ 08:52:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem rád, že jsi uznal, že Jan Hus měl pravdu a že nehodní kněží ve veřejném těžkém hříchu by měli být zbaveni služby. To je dobře, že už je takový postoj v ŘKC alespoň u někoho a přeji vám ho a přeji vám, aby takových svědectví, jako podává brusle bylo co nejméně.
Ale cizinec,Hus myslel  smrtelny hriech, aj neverejny. To je predsa rozdiel od ucenia katollickej cirkvi.ved ti to bolo viackrat vysvetlene.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. červenec 2012 @ 09:37:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Betmo, víš co by mne zajímalo: Jak ty víš, co Hus myslel?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 06. červenec 2012 @ 15:36:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betmo, víš co by mne zajímalo: Jak ty víš, co Hus myslel?

cizinec,od neho sameho.Kostnicky snem- tam svoje ucenie vysvetloval, a nevedel vyvratil protiargumenty teologov.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. červenec 2012 @ 08:49:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Mohla bys tedy uvést citaci Husova výroku na sněmu, že myslel hřích neveřejný? Zajímalo by mne to - vážně totiž pochybuju, že by se k takovému vyjádření dostal, navíc v té době šlo právě o veřejné křiklavé hříchy: Simonie, alkoholismus, smislstvo...

  A i kdyby, zajímala by mne tvoje představa: Když biskup nebo kněz žije v hříchu neveřejně, hřích se mu daří tajit, nebo žije v hříchu veřejně, protože se mu hřích utajit nepodařilo, je v tom u vás nějaký důležitý rozdíl z pohledu zbavení služby?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. červenec 2012 @ 13:07:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tolik snad dává zdravý rozum: Před Bohem je takový hříšník na tom stejně.


Z pohledu zbavení služby může biskup reagovat pouze na hřích známý, tedy veřejný a prokazatelný.
To je podstatné.

Na hřích úspěšně zatajený pochopitelně biskup reagovat nemůže - nevidí totiž do lidského srdce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. červenec 2012 @ 20:34:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."neboli Filioque, které je v rozporu s daným pravidlem"...


To se ovšem mýlíš.

Římskokatilická církev uznává beze změny znění nicejskocařihradského koncilu
. Dokonce je takto napsáno na zdi chrámu sv. Petra ve Vatikánu. Můžeš si tam sám zajet se přesvědčit.


Filioque není vůbec v rozporu s tímto zněním, jen ho doplňuje a upřesňuje
.

To, že Duch vychází i ze Syna a nejenom z Otce, se opírá o  zjevení Ducha svatého ve smyslu (Avšak Utěšitel, ten Duch Svatý, kterého Otec pošle v mém jménu, ten vás naučí všemu a připomene vám všechno, co jsem vám řekl. - J 14,26

Ještě vám mám mnoho co říci, ale teď to nemůžete unést.
Až však přijde on, Duch pravdy, uvede vás do veškeré pravdy. Nebude totiž mluvit sám od sebe, ale cokoli uslyší, to bude mluvit; bude vám oznamovat i věci, které mají přijít.
On mě oslaví, neboť vezme z mého a bude to oznamovat vám - J 16,12-14).




Že Duch vychází i ze Syna a nejenom z Otce, se opírá i o samotné Písmo
:

A protože jste synové, Bůh poslal do vašich srdcí Ducha svého Syna, volajícího: "Abba, Otče!"  (Gal 4,6).




Nebo ty si snad myslíš, že to Duch Otce volá : "Abba Otče"?
Jak je to s tou tvojí vírou?
Zůstaneš u bezmyšlenkovitého papouškování po pravoslavných, nebo zapneš své vlastní mozkové závity?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. červenec 2012 @ 22:32:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, jen k tvým vytáčkám připomenu dotyčné pravidlo koncilu:

Zakazuje se, aby kdokoli pronášel, sepisoval nebo skládal jiné vyznání víry než to, které přijali svatí otcové, kteří se sešli v svatém Duchu v městě Nicei. Kdo se odváží složiti jiné vyznání víry, je hlásati nebo vnucovati těm, kteří si přejí obrátiti se k poznání víry od pohanství, židovství nebo kacířství jakéhokoliv směru, buďtež, jsou-li biskupy, zbaveni biskupské hodnosti, a jsou-li duchovními, vyloučeni ze stavu duchovního; jsou-li laiky, buďtež dáni do klatby.

  Ať každý sám zapne mozkové závity a posoudí, zda je či není v rozporu jiné vyznání než Nicejské.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. červenec 2012 @ 12:13:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže jsi vůči Gal 4,6 odmítl zapnout své mozkové závity? 

Zůstaneš spokojen u prázdného papouškování textu, jehož podstatu jsi nepochopil?


V nicejském vyznání víry není ani vůbec nic o dvojí podstatě Božího Syna.
Znamená to, že další koncily tímto nově stanoveným bodem víry porušily pravidla Efezského koncilu?
Podle tvého výkladu asi ano.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 06. červenec 2012 @ 12:38:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Zakazuje se, aby kdokoli pronášel, sepisoval nebo skládal jiné vyznání víry než to, které přijali svatí otcové, kteří se sešli v svatém Duchu v městě Nicei. Kromě případů, kdy by zjistil, že toto vyznání víry není úplné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. červenec 2012 @ 14:05:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, je mi jasné, že se snažíš odběhnout od tématu, protože je pro vás nějak bolavé nebo se za něj stydíte.

  Pokud jde o mne a moje mozkové závity, oko, mohu uvést, jak to chápu.

  Pokud je pravidlo sněmu: "Zakazuje se, aby kdokoli pronášel, sepisoval nebo skládal jiné vyznání víry než to, které přijali svatí otcové, kteří se sešli v svatém Duchu v městě Nicei." tak moje mozkové závity říkají, že když někdo svévolně (bez rozhodnutí koncilu) sepíše a pronese jiné vyznání víry než Nicejské, vyznání odlišné od Nicejského, tak jeho jednání je v rozporu s daným pravidlem koncilu.

  Stejně tak pokud je pravidlo apoštolů: "Biskup nebo kněz nebo jáhen, který se oddává (....hře nebo opilství nebo... jinému těžkému hříchu) musí toho zanechati, jinak budiž zbaven hodnosti." a je nějaký biskup, který se oddává opilství, zastává svůj úřad protiprávně, proti pravidlům apoštolů. Pokud ovšem v dané komunitě dané pravidlo platí.

  Nevím, jak jsou na tom mozkové závity tvoje.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. červenec 2012 @ 17:31:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemám od čeho odbíhat, vyjadřuji se pořád k té samé věci.

Myslím, že už docela obšírně. Jestliže jsi nepochopil podstatu, tedy proto, že pochopit odmítáš, nikoli proto, že by snad věc byla nejasná.

Nikdo ti nemá právo předepisovat, jakou formou máš vyznat svou víru a otce v Nicei by cosi takového ani nenapadlo. Oni definovali vyznání víry katolické církve takovým způsobem, aby se vymezili proti stávajícím herezím té doby.

Ještě mnohokrát v historii stála církev v podobné situaci - jen hereze byly rozdílné (v jiném okruhu věrouky). A zase bylo třeba vyjádřit víru církve tak, aby bylo zřejmé, že opak je herezí. Podle toho se měnila i forma créda. Nic z nikajského vyznání nepřestalo platit, ale nové hereze si vyžádaly vyznání víry s těžištěm v jiné oblasti - podle aktuálního tématu herezí, ohrožujících víru církve.


K situaci biskupa ve veřejném hříchu jsem se už vyjádřil dostatečně. Tam jsi to už nekomentoval, tak to tady nemíchej s jiným tématem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. červenec 2012 @ 08:56:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, oko, já jsem pochopil podstatu: Měli byste respektovat výnosy sněmů církve, nebo jsou pro vás jen pro legraci? Měl pravdu Jan Hus, když tvrdil o nehodných kněžích totéž, co sněmy a starodávná pravidla apoštolů, nebo měla pravdu organizace co ho upálila a dělala opak výnosům sněmů?

  Ty dnes souhlasíš s Janem Husem a říkáš, že kněz v hříchu by měl být odvolán, zbaven úřadu. To je ti ke cti.

  Jinak to vysvětluješ zajímavě. Zajímalo by mne, jakou herezi se snažili potlačit vaši předchůdci svévolnou změnou kréda "Filioque". Dokázal bys tu herezi popsat?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. červenec 2012 @ 13:03:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě podotýkám, že v otázce fílioque jsme zajedno také s protestanty.


Gal 4,6 ani nedává jinou možnost výkladu víry.

Filioque je uměle vyvolaný spor, záminka z Konstantinopole k převzetí titulu "první mezi rovnými" - k popření Petrova stolce. V době, kdy se stala Konstantinopol centrem říše, usilovali tamější patriarchové o roli prvního mezi rovnými.


]


Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: input v Středa, 04. červenec 2012 @ 14:33:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bez ohledu na to, co Hus zastával: Z dochovaných záznamů vyplývá, že rozhodně nebyl "tvrdošíjný" (jak píše autor článku). Ve svém listu z Kostnice, který psal v posledním měsíci svého života, říká: "Prosím vás a napomínám, aby Pána Boha poslúchali, jeho slovo velebili a rádi slyšeli a plnili. Prosím vás, aby pravdu Boží, kterúž sem z Božieho zákona psal a z řěčí svatých kázal a psal, aby sě té drželi. Prosím také, ač by kto ote mne slyšal na kázání neb súkromie co proti pravdě Boží, aneb ač bych kde psal - jenž, ufám Bohu, nenie - aby toho nedržal." (Přátelům v Čechách, 10.6.1415)



Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. červenec 2012 @ 15:02:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Husův proces se proto tak táhl, že se vyšetřovatelé snažili přimět Husa, aby odvolal sporné body svého učení.

Nikdo nestál o vydání kněze světské spravedlnosti, nikdo nestál o Husovu smrt. Naopak, dělali všechno proto, aby k tomu nedošlo.
Aby nevyrobili "mučedníka."
Hus ovšem odmítal odvolat a požadoval disputaci, ve které ho měli přesvědčovat, že on nemá pravdu, že ji mají oni. Na to (při způsobu myšlení středověkého člověka) oni nemohli přistoupit.




Vyšetřování probíhalo naprosto standartně:

1. zjištění, zda se skutečně jedná o učení neslučitelné s učením katolické církve.

2. Definování věroučných chyb.

3. Výzva k odvolání chybného učení - v tom případě by bylo Husovi uděleno pokání, event. podle stupně závažnosti herezí by mu bylo zakázáno vykonávat kněžskou službu v církvi.  Tím by se věc v tichosti skončila a uzavřela uvnitř církve. Hus ovšem odvolat odmítl.

4.  závěr církevního soudu završený rozsudkem.

5. Exekuce rozsudku církevního soudu -  "Odsvěcení" - obřad vydání příslušníka kléru světské spravedlnosti.
Tehdejší duchovní byli totiž pod ochranou církve a světská spravedlnost je soudit nemohla. Tento obřad se stával naprosto vyjímečně (vrhalo to špatné světlo na celý klérus) - jen v případě zatvrzelých heretiků  nebo těžkých zločinců.

5. Soud světské spravedlnosti završený rozsudkem.

6. Exekuce rozsudku světského soudu.


]


Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. červenec 2012 @ 15:21:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ježíšův proces se tak táhnul, protože si nikdo nechtěl namočit ruce krví. Přehazovali si Ježíše z ruky do ruky a někteří se ho snažili "dostat" podle zákona, jiní se ho snažili osvobodit.

  Ježíš ovšem odmítnul vypovídat a jen mlčel, neodvolal všechna ta obvinění, která proti němu jeho nepřátelé lživě skládali. Dokonce se našli tací, kteří vzali jeho slova a svědčili: "My jsme ho uslyšeli, jak říká: Já zbořím tuto svatyni udělanou rukama a ve třech dnech vybuduji jinou, ne rukama udělanou.“

  Až když se ho ptal velekněz: „Jsi ty Mesiáš, Syn Požehnaného?“ tak Ježíš dosvědčil: „Já jsem. A spatříte Syna člověka sedícího po pravici Moci a přicházejícího s nebeskými oblaky.“


  To stačilo. Pak už následovalo standardně:

  1. Zjištění, že se Ježíš skutečně rouhá.

  2. Rozsudek náboženských autorit.

  3. Vydání světské spravedlnosti

  4. Exekuce světského soudu.




]


Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. červenec 2012 @ 15:33:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V případě Ježíše náboženské autority požadovaly jeho smrt, Chtěly zlikvidovat podle jejich mínění osobu  "bludaře.".
A nijak se to netáhlo. V jednom dni skončil na popravišti.




V případě Husa náboženské autority usilovaly vyhnout se Husovu vydání světské spravedlnosti. Chtěli zlikvidovat bludy, nikoli osobu bludaře.


Když už chceš srovnávat.
Mě samotného by totiž ani ve snu nenapadlo srovnávat Ježíše s Husem. Měl bych to za opovážlivost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 04. červenec 2012 @ 15:52:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když už chceš srovnávat. 
Mě samotného by totiž ani ve snu nenapadlo srovnávat Ježíše s Husem. Měl bych to za opovážlivost.,,

Milé Oko...nemusíš snívať, stačí ak sa oddosobníš a hneď ti bude jasno...

Ježiš bol vydaný židmi - náboženskou organizáciou rímskej prokuratúre - (rozumej svetu)...
odvtedy mal svet z náboženstvom zvláštnu jednotu... 
V ten deň spriatelili sa Herodes a Pilát; predtým boli totiž nepriatelia.Lukáš 23:12 

...presne to sa stalo s Husom...rímska cirkev a svetská moc je jedno a to isté...rímska cirkev nemá hanby mať na čele človeka ktorý je svetský štátnik a zároveň najvyššia duchovná autorita cirkvi...
je to svinstvo a pokrytectvo najvyššieho zrna tváriť sa že cirkev vlastne za nič nemôže a odovzdáva Husa do svetskej moci, keď pritom svet a cirkev je to isté...
...buď si tak naivný, alebo to robíš schválne a to je omnoho horšie...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: input v Středa, 04. červenec 2012 @ 15:58:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíšova slova:

"Sluha není nad svého pána. Jestliže pronásledovali mne, i vás budou pronásledovat..." (Jan 15,20)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. červenec 2012 @ 18:02:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Určitě se případy Ježíše a Jana Husa liší v nějakých drobnostech. V případě Ježíše se nábožensští vůdcové také dlouhou dobu snažili Ježíše "umravnit", než došlo na vydání světskému soudu. Nechtěli mít problém s Římany.


Mě samotného by totiž ani ve snu nenapadlo srovnávat Ježíše s Husem. Měl bych to za opovážlivost.

  To ti věřím, oko.

  Ale křesťané se chovali velmi podobně jako Ježíš v mnoha situacích, oko. Hezky popsaný je případ Štěpána. Často křesťané vzpomínají na pronásledování Římem v následujících stoletích - a často to bylo tak, že křesťané trpěli zlobu světa a modlili se, stejně jako Ježíš, Štěpán nebo Jan Hus. Asi víš, že podobně jako Jan Hus dopadli někteří v našich krajích o 500 let dříve.

  Chování křesťanů je v určítých chvílích charakteristické, podobné chování Ježíše. POdle toho se také křesťané poznají.


]


Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 04. červenec 2012 @ 16:53:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec, cloveka ako bol Hus, ktory ziadal u panovnika, aby dal upalit jeho teologickych oponentov si mi dal ako priklad dobreho svateho cloveka.Myslel si to vazne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. červenec 2012 @ 18:05:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Betmo. To sis trochu popletla.

  Já jsem ti dal za příklad člověka, který stál na hranici uprostřed nenávistné zloby světa a modlil se

  Mohl jsem ti dát za příklad svatého Pavla. Také bys pak převracela a tvrdila, že jsem ti dal za příklad žida co vraždil křesťany?


  Jinak pokud zde neuvedeš citaci toho, o čem píšeš (ktory ziadal u panovnika, aby dal upalit jeho teologickych oponentov), budu nadále tvé psaní k tématu povaožvat za lež a pomluvu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 05. červenec 2012 @ 09:05:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jinak pokud zde neuvedeš citaci toho, o čem píšeš (ktory ziadal u panovnika, aby dal upalit jeho teologickych oponentov), budu nadále tvé psaní k tématu povaožvat za lež a pomluvu.
Ano, je to naozaj tak, ze Hus pozadoval, aby boli upaleni jeho teologicki odporcovia. neviem si predstavit, co by sa stalo, keby mohol slobodne hlasat svoje ucenie dalej. Bol by to asi druhy Kalvin v predstihu, aj ten v Zeneve upaloval svojich oponentov.Ale musim uznat,ze Husa bohate zastupili v upalovani dokonca zien a deti jeho stupenci.
Tu je citacia, Frantisek Palacky Dejiny naroda ceskeho III. diel 1939. Odporucam aj tebe uverejnovat citacie.
Hus nikdy neodvolal svoje chovanie/pozadovanie upalenia oponentov/ a ani nikdy neprejavil lutost nad tymto svojim cinom. Takze ho neporovnavaj k sv. Pavlovi..
Cizinec, naozaj sa mi hnusi, ked mi takehoto cloveka davas za priklad svatosti.Mam s tebou sucit. Toto sa naozaj prieci krestanskej svatosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. červenec 2012 @ 09:22:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Betmo, pokud tu o něčem píšu, uvádím citaci. Tys citaci k tomu, co píšeš, opět neuvedla - ani na přímou výzvu.

  Dal jsem ti příklad člověka, který uprostřed ďábelské nenávisti stojí na hranici, okolo jsou plameny a on se modlí.

  Několikrát jsem ti psal, že věřím, že Jan Hus se mohl před tím chovat stejně ďábelsky, jako ti na sněmu co ho poslali na smrt a jako ti, co ho upalovali.

  A několikrát jsem ti psal, že v křesťanství bývá normální, že se člověk při styku s evangeliem obrátí, změní své špatné smýšlení. A dával ti příklad Šavla-Pavla, kterému bys snad mohla rozumět. Hus měl za svého života možnost setkat se s evangeliem a podle toho, jak skončil, evangelium přijal.


  Naozaj sa mi hnusí, jak moje slova převracíš, a mohu tě ujistit, že mám s tebou soucit a chápu, proč všechno, co napíšu, převracíš do podoby svého srdce - žil jsem léta pod stejným vymýváním mozku a stejnou nenávistí a nesnášenlivostí, pod jakou teď žiješ ty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 05. červenec 2012 @ 13:41:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Cizinec ,porovnavat jana Husa so sv. Pavlom je zcestne, lebo jan Hus nikde neodvolal ani nelutoval svoj cin-poziadanie Vaclava IV o upallenie svojich teologickych odporcov.
 No a ze tento svo cin urobil, najdes spomenute v knihe Od. F. Palackeho, Dejiny naroda ceskeho, III diel, r. vydania 1939. Je to len na tebe, si to vyhladat.


Ak mas k dispozicii nejake informacie, ktore uvadzaju, ze Jan Hus svoj cin olutoval/poziadanie panovnika o upalenie svojich teologickych odporcov/ staci uverejnit autora a nazov diela i rok vydania, ako som to uviedla ja. Ja si uz danu informaciu v knihe vyhladam.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. červenec 2012 @ 22:53:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Betmo, opravdu mne nezajímalo, co napsal Palacký či kdokoliv jiný. Předpokládám, že Palacký nežádal upálení svých odpůrců. Řeč jde o Janu Husovi: Mohla bys prosím uvést citaci Jana Husa, ve které žádá o upálení svých odpůrců? (Jistě ji Palacký uvedl a uvedl při jaké příležitosti nebo v jakém díle Jana Husa to bylo, můžeš to tedy prosím najít - já tu knihu nemám a nebudu si jí kupovat a hledat). Pokud bys mi dala souřadnice do Husova díla a ne nějak "co kdo o něm řekl či napsal", rád si to najdu.

  Nijak neoponuju tomu, že o něco takového žádal - jak jsem psal, nedivil bych se. Zajímá mne co přesně žádal a jakými slovy.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 06. červenec 2012 @ 13:52:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Snad by ti este pomohla strana, bolo to tusim 176, ci 179,ale uz si presne nepamatam. Momentalne sa nemam ako ku knizke dostat, a nemam ani cas, ale myslim si, ze sa da urcite lahko najst v narodnej kniznici v Prahe/presny nazov kniznice neviem/staci si ju objednat, tam su aj odvolavky.
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. červenec 2012 @ 15:15:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Betmo, pomohlo by mi, kdybys uvedla kdy, v jakém dokumentu a jakou formulací žádal Jan Hus o to, aby byli jeho nepřátelé ve víře upáleni. Jistě to Palacký zmiňuje. Nevzpomeneš si na to?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 06. červenec 2012 @ 15:40:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betmo, pomohlo by mi, kdybys uvedla kdy, v jakém dokumentu a jakou formulací žádal Jan Hus o to, aby byli jeho nepřátelé ve víře upáleni. Jistě to Palacký zmiňuje. Nevzpomeneš si na to?
Ano, ved pisem, ze su tam odvolavky. Bohuzial si pamatam iba stranu a to nie celkom presne-176 alebo 179,ale ohladne strany nie som si presne ista, uz som to citala davnejsie.-:)


]


Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 04. červenec 2012 @ 16:38:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naši drazí, milí a ekumeničtí římští katolíci,

jsem opravdu nadšen tím, jak otevřeně zde mluvíte o svém nepříteli, Mistru Janu Husovi. Škoda jen, že takto upřímně nevystupují i Vaši souvěrci, jako je pan Vlk, pan Duka, pan Halík nebo pan Graubner a další. 

Chápu, že pokud chtějí ovládnout získat protestanty, že nemohou mluvit tak otevřeně, jako mluvíte vy. Proto raději volí umírněná, možná i dvojsmyslná a těžko postižitelná slova. Nemohou přece říci na rovinu, co si jako synové římské matky myslí. To by se mohli ekumeničtí představitelé polekat. Někdy sice nejvyšší otcové z Vatikánu řeknou, co si myslí: Nato nějaký protestant vydá nesouhlasné prohlášení, vše se zklidní a jede se dál, do Říma.

Rád bych se vás ale zeptal: Pokud zde, až se vám podaří prosadit vaše cíle, budou lidé, kteří budou stále odmítat svátostný kanibalismus a úctu obrazům a sochám a modlitbu k zemřelým, budete k nim stejně tak laskaví, trpěliví a dobrosrdeční, jako byli Husovi odpůrci vůči Čechům?



Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 04. červenec 2012 @ 16:51:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastyr, ja len poznamku, to, co pises, uz vycitali Jezisovi, ked povedal. "Ak nebudete jest moje Telo a pit moju krv nebudete mat v sebe zivot."
V Biblii sa pise, ze ludia ,co ho pocuvali si hovorili,ako nam moze tento dat jest svoje Telo?A mnohi od neho odisli, pise sa v Biblii a uz s nim nechodili. Jezis sa vtedy obratil na apostolov a opytal sa . Aj vy chcete odist.?A Peter odpovedal. A kam by sme isli, ty mas slova vecnehozivota a my sme uverili, ze ty si svaty Bozi.
 Prvy papez a apostoli a po nich cela rimskokatolicka cirkev tak verne kraca uz 2000 rokov za Kristom.
A vzdy sme boli obvinovani z tohto sviatostneho kanibalizmu pohanmi . A tak to bude az do konca sveta. vernost Kristovi a jeho slovam nieco stoji.


]


Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 04. červenec 2012 @ 19:43:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Má otázka zněla jinak. Co když někdo odmítne tento Váš výklad? Budete ho přivádět na správnou cestu stejně lidskými, mírnými a laskavými opravnými prostředky jako dříve?


]


Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 04. červenec 2012 @ 20:26:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vložil: Pastýř v Středa, 04. červenec 2012 @ 16:38:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naši drazí, milí a ekumeničtí římští katolíci,
jsem opravdu nadšen tím, jak otevřeně zde mluvíte o svém nepříteli, Mistru Janu Husovi.
 

Martino
To je dobrý fór. Jan Hus, jako mrtvý bludař, nemůže být můj nepřítel. Jen blázen by bojoval proti mrtvému.


]


Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 04. červenec 2012 @ 22:20:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty úhybné odpovědi jsou dosti výmluvné.


]


Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 04. červenec 2012 @ 22:21:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neptal jsem se na boj proti Husovi. Ptal jsem se, zda budete používat stejných prostředků i v budoucnosti?


]


Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 04. červenec 2012 @ 23:50:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastyří kdo nebo co u tebe rozhodl/o , že jseš katolík?


]


Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 05. červenec 2012 @ 08:27:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
597 let se římští vykecávají z toho, že si zavraždili svého kněze a né jen jednoho že?!, blábolí žel dál a dál, tak se tu zase u stejného, sejdeme, dá-li Bůh zase za rok!
NIC ve svých postojích NIKDY nezměnili, a měnit nebudou, tak by všechny odpadlíky alespoň slovy odrovnali, když to momentálně nejde jinak, ostatní je jen hodně průhledná blamáž druhého vaticana, lituji


]


Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 05. červenec 2012 @ 09:15:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
heleno odporucam zamysliet sa nad slovami Pana jezisa Krista, Chodte do celeho sveta, ucte vsetky narody-a krstite ich v mene Otca i Syna i Ducha Svateho . Bozie slovo sa nemyli.naco su ti tvoje prispevky o historii,ked nerespektujes tieto Kristove slova o krste.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 05. červenec 2012 @ 18:29:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
drahá betmo,
žel jsi se trochu zasekla v chápání, ale kdo má chuť Ti stále opakovat stejné,
to si vezmi příklad z OKA, ten také sem tam opakuje, ale natvrdle NEPRUDÍ,
tímto ho zdravím


]


Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 06. červenec 2012 @ 09:18:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno proč ten komentář pod mým příspěvkem? Pastýř zde na GS jednou napsal, že je katolík a já teď zjišťují kdo nebo co rozhodl, že nim je. Nic víc, nic miň.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 06. červenec 2012 @ 10:03:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj Kjubíku,
vyplynulo pouze z diskuse, NIC konkrétního na Tebe, také jsi mou nebyl jmenován...
také se komentář často octne úplně na jiném místě... jestli se cítíš nějak osobně dotčen, tak se Ti omlouvám


]


Hus nikdy nebude svatý, jako Savonarola (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 05. červenec 2012 @ 14:39:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
helena v Čtvrtek, 05. červenec 2012 @ 08:27:18
597 let se římští vykecávají z toho, že si zavraždili svého kněze a né jen jednoho že?!, blábolí žel dál a dál, tak se tu zase u stejného, sejdeme, dá-li Bůh zase za rok!
NIC ve svých postojích NIKDY nezměnili, a měnit nebudou, tak by všechny odpadlíky alespoň slovy odrovnali, když to momentálně nejde jinak, ostatní je jen hodně průhledná blamáž druhého vaticana, lituji
Poblouzněná helenko!
Druhý Vatikánský koncil, nikde nekonstatuje, že bude oslavovat exkomunikované bludaře, jako je Hus, jen proto, že si to nějaká poblouzněná helenka.
Jan Hus a Girolamo Savonarola
Jaký rozdíl. Hus nadutý a pyšný kazatel, který rozvrátil celý národ a ve kterém pokora není, viz.Palacký, když napsal, že pokora je křesťanská ctnost, kterou Hus neoplýval. Koncilem usvědčený bludař a kostnickou radou odsouzený k trestu upálení, popel vhozený do Rýna. Protože byl odsouzen jako bludař, nikdy nemůže být rehabilitován, neboť jeho bludy jsou trvale platné.
Girolamo Savonarola řeholník, který svými kázáními obrátil celou Florencii na pokání. Významná osobnost dominikánského řádu, který se nebál kritizovat ani papeže Alexandra VI., z rodu Borgiu.
Girolamo Savonarola byl exkomunikován jako Jan Hus a upálen na Piazza Signoria ve Florencii a jeho  popel byl  rozprášen do  řeky Arno 22.května 1498. V současnosti běží proces o jeho blahořečení, neboť nebyl jako Hus heretik a bludař.
„Florentská historická komise za předsednictví florentského arcibiskupa Ennia Antonelli předložila dokument, který rozebírá život tohoto reformního kazatele popraveného za papeže Alexandra VI. Dominikánský řád se již od roku1995 snaží prosadit Savonarolovo blahořečení. Girolamo Savonarola kritizoval především morální úpadek papežství.“ Vídeň (KAP)



Re: Hus nikdy nebude svatý, jako Savonarola (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 05. červenec 2012 @ 16:05:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to je zaujímavé :Pápež Alexander VI.zakázal Savonarolovi kázať a 25. júna 1497 bol exkomunikovaný (pápež naňho uvalil kliatbu)....a dnes zasadá komisia ktorá ho chce rehabilitovať a ktorú požehná súčasný pápež...zrejme rímske cesty sú nevyspytateľné a preto ani jeden z pápežov sa nemýlil, veď rímska cirkev sa ani mýliť nemôže... 

Vaisonský biskup Benedetto Pagnotti Vyhlásil Savonarolovu „degradáciu“ slovami:Vylučujem ťa z cirkvi bojujúcej a z cirkvi víťaziacej. Savonarola ho poopravil:Iba z bojujúcej cirkvi, na ďalšie nemáš oprávnenie.
...no aj v tomto sa musel mýliť, pretože čo rímska cirkev zviaže na zemi, to akokeby sa už stalo...

ivanp


]


Re: Re: Hus nikdy nebude svatý, jako Savonarola (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 06. červenec 2012 @ 17:10:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to je zaujímavé :Pápež Alexander VI.zakázal Savonarolovi kázať a 25. júna 1497 bol exkomunikovaný (pápež naňho uvalil kliatbu)....a dnes zasadá komisia ktorá ho chce rehabilitovať a ktorú požehná súčasný pápež...zrejme rímske cesty sú nevyspytateľné a preto ani jeden z pápežov sa nemýlil, veď rímska cirkev sa ani mýliť nemôže...

Exkomunikacia so moze aj zrusit, nepatri do nezrusitelnych vyrokov.Ak sa dotycny obrati a robi pokanie, moze sa vratit do cirkvi

Vaisonský biskup Benedetto Pagnotti Vyhlásil Savonarolovu „degradáciu“ slovami:Vylučujem ťa z cirkvi bojujúcej a z cirkvi víťaziacej. Savonarola ho poopravil:Iba z bojujúcej cirkvi, na ďalšie nemáš oprávnenie.
...no aj v tomto sa musel mýliť, pretože čo rímska cirkev zviaže na zemi, to akokeby sa už stalo...

co rimska cirkev zviaze na zemi,  to sa zviaze na nebi,/nie ako keby sa uz stalo/ presne cituj Kristove slova, ale musi ist o vyrok, ktory sa nemoze zmenit a tato "degradacia" do toho nepatri.ako som vysvetlila v prvej odpovedi.





]


Re: Hus nikdy nebude svatý, jako Savonarola (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 05. červenec 2012 @ 18:21:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé martino,
 asi je Ti HORKO a
Ty mi chceš vysvětlovat co je proklínání v podání upraveného slovníku II.vaticana, je to přežvýkaný trident a tam to /prý dobově/ jen sviští, kdo všechno má být proklet, nebo se mu má jen láskyplně "nakopat zadek"?!, třeba na hranici?! pro hlupáky, to jsem tu také chytla, tak pá a překontroluj si svůj mešní stůl, nějak se odpadlíkům k němu nechce...
no já se nedivím, protože tam padá KLEC již definitivně
doufám že zítra jdeš do Betlémské kaple, tak se můžeme potkat


]


Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Pátek, 06. červenec 2012 @ 22:34:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je jako na objednávku :-) První protestanští křesťané uctívali plášť velkého ctitele Panny Marie našeho katolického otce i mistra Jana Husa.



Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Pátek, 06. červenec 2012 @ 22:36:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě odkaz
ttp://www.denik.cz/ze_sveta/ve-francii-byl-udajne-nalezen-kus-plaste-jana-husa-20120706.html


]


DOPIS SV. JOHANKY HUSITŮM (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Pátek, 06. červenec 2012 @ 22:53:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
DOPIS SV. JOHANKY HUSITŮM
 Edmund Kříž

 Sv. Johanka z Arku
 
 Sv. Johanka je známá nejen jako svatá, ale také jako statečná žena bojující za práva Církve a své vlasti. Bez urážky ji můžeme označit za výjimku potvrzující pravidlo. Válečnický stav, rozuměno politicko-sociálně, jistě není ženám vlastní, neodpovídá jejich přirozenosti, ani cíli, k němuž byly Bohem stvořeny. Ovšem v dějinách můžeme nalézt právě zmiňované výjimky, jež Prozřetelnost vyvolila, a to k zahanbení mužů. Tam, kde byli muži přemoženi lhostejností, či dokonce zbabělostí, občas vystupují duchovně silné ženy, aby jim připomněly jejich povinnosti a ideály. A nemusí se jednat o boj fyzický, ale také duchovní, čehož důkazem je např. případ sv. Kateřiny Sienské, která v době církevní krize neváhala napomínat biskupy, ba i samotného papeže, aby se konečně chovali jako muži.

 Málokdo ví, že sv. Johanka má i jistou souvislost s naší vlastí. Když k této světici dolehly zprávy o husitském běsnění a porušování práv Církve v zemích koruny sv. Václava, tak vyslala dopis, v němž husity neekumenicky napomíná a varuje před následky jejich konání. K naplnění svých svatých hrozeb však již neměla čas. Dva měsíce po sepsání dopisu byla církevními představiteli odsouzena jako kacířka, exkomunikována a následně upálena světskou mocí. Sv. Johanka i ve chvíli smrti zastínila svou odvahou a svatostí všechny nepřátelé. Byla a stále je důkazem toho, že zbabělost a nízká vypočítavost mohou zvítězit pouze dočasně, ba co víc, že jsou již předem poraženy pravou a pevnou vírou.

 Datace dopisu není jistá, někteří historici uvádějí 3., jiní 23. březen 1430. Je smutnou ironií dějin, že jej nacházíme mezi dokumenty, které německý inkvizitor Johannes Nider OP (1380–1438) uvádí jako důkazy o kacířství sv. Johanky. Co se týče dopisu samého, tak byl sepsán latinsky augustiniánem otcem Pasquerelem, kterému jej sv. Johanka, jak měla ve zvyku, pravděpodobně diktovala ve svém barroisko-lotrinském nářečí. I když některé obraty mohou svědčit také o tom, že se jedná o překlad z nějaké prvotní francouzské verze.

 Důvodem zveřejnění dopisu není nabádání našich katolických žen k následování válečného tažení sv. Johanky či výzva k fyzickým útokům na jinověrce. Jedná se o svědectví pevné víry, křesťanského zápalu, který má na prvním místě na srdci práva Boha a Církve, a v tom příklad sv. Johanky neztratí nikdy na aktuálnosti.


 Ježíš, Maria[1]
 
 Již delší dobu ke mně, Johance Panně,[2] docházejí zprávy a hlasy lidí, že se z vás, pravých křesťanů, stali heretici a že stejně jako Saracénové ničíte pravou víru a bohopoctu, přijímáte bezbožné a nedovolené pověry a že není žádné hříšné či bláznivé věci, kterou byste si nedovolili udržovat a šířit.
 
 Pohrdáte svátostmi Církve, trháte na kusy články víry, pleníte kostely, ničíte a pálíte památečné sochy, vraždíte křesťany, protože zachovávají pravou víru. Co je to za běsnění? Jaká nenávist či šílenství vás sžírá? Víru, kterou všemohoucí Bůh, Syn a Duch Svatý zjevil, založil, nadal mocí a tisíckráte oslavil skrze zázraky, tuto víru vy pronásledujete, usilujete svrhnout a zničit. Jste slepí, nikoliv však z nedostatku zraku či chápání. Myslíte si, že uniknete trestu? Cožpak nevíte, že se Bůh postaví proti vašim bezbožným snahám a nedovolí vám setrvat v temnotě a omylu? Čím více se budete oddávat zločinu a rouhání, tím větší na vás čekají tresty a utrpení.
 
 Pravím upřímně, kdybych nebyla zaměstnána válkou s Angličany, přijela bych se na vás podívat již dříve; ale pokud zjistím, že jste se nenapravili, mohu opustit Angličany a vytáhnout proti vám. Pokud nebude vyhnutí, potřu železem vaše šílené a odporné pověry a zničím buďto vaši herezi, nebo váš život. Pokud byste dávali přednost návratu ke katolické víře a původnímu světlu, pak ke mně vyšlete posly a já jim řeknu, co máte učinit. Ale pokud ne, budete-li se nadále tvrdohlavě vzpírat bodci,[3] pak buďte pamětlivi, jaké škody jste napáchali a jakých urážek jste se dopustili a čekejte mne, která vám stejně tak oplatí silou lidskou i Boží.
 
 V Sully, 3. března[4]
 českým heretikům
 Stvrzeno podpisem P. Jeana Pasquerela OSA.[5]
 
 [1] Úvod listu „Ježíš, Maria“ byl obvyklý v korespondenci sv. Johanky.
 [2] „Panna“ ( la Pucelle ) bylo přízvisko sv. Johanky, které odkazovalo na její slib panenství.
 [3] Odkaz na Skutky apoštolské 26, 14: „....durum est tibi contra stimulum calcitrare“.
 [4] Francouzský historik Jules Etienne Joseph Quicherat uvádí 3. března, kdežto historičky Régine Pernoudová a Marie-Véronique Clinová datují dopis 23. března.
 [5] Otec Jean Pasquerel z řádu augustiniánů byl osobním zpovědníkem, písařem a překladatelem sv. Johanky.




Předchůdce (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Pátek, 06. červenec 2012 @ 23:00:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hus byl komunistickým ničitelem církve, předchůdcem Lenina. A Žižka už vlastníma rukama vraždil.



Re: Předchůdce (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 07. červenec 2012 @ 11:19:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
pane JaneMiloslave,
ta skutečná BOŽÍ CÍRKEV je NEZNIČITELNÁ, ani všichni čerti jí NEPŘEMOHOU!
tak je dobré si položit otázku v jaké církvi, že to jsi?
a HUS jako komunista, to zní opravdu příkladně moudře...to se tam u vás učíte po nedělích?
není tedy lepší být pokřtěn a zapsán do klubu včelařů, nebo myslivců?


]


Re: Re: Předchůdce (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Sobota, 07. červenec 2012 @ 13:24:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napsal jsem, že Hus byl ničitelem církve, ne že ji zničil. To že byl Hus předchůdcem komunistů je dáno i jeho oblibou u nich.


]


Re: Re: Re: Předchůdce (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 07. červenec 2012 @ 14:01:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ale Jane Miloslave,
my se tu nebavíme o gramatice, a nedokonaném ději, ale o spojení HUSA s komunisty, již couváš, tak, asi pouze ideově, že ano?!...
a možná ho budete v rámci věci za tři roky blahoslavit, co Ty na to?


]


Re: Re: Re: Re: Předchůdce (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Sobota, 07. červenec 2012 @ 17:24:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) Helenko, nechávám ti poslední slovo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Předchůdce (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 08. červenec 2012 @ 10:26:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JeneM,
díka za zdvořilost, někdy jí je třeba i potěší, když není falešná, ale s tím blahořečením to myslím vážně, zvl, když se našla /relikvie/
ve Frankreichu, kus pláště je kus pláště a my dva přece víme co to umí, že ano?!
zdravím


]


Re: Re: Re: Re: Předchůdce (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 08. červenec 2012 @ 10:29:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a možná ho budete v rámci věci za tři roky blahoslavit, co Ty na to?

Rimsko katolicka cirkev  vie rozoznat bludy, lebo s nou je Bozi duch v plnosti,takze takto by Kristova cirkev nikdy Boha neurazila,aby blahoslavila osobu, ktora hlasala bludy.Jezis je pravda,hladajte pravdu a pravda vas oslobodi.A lutujte svoje hriechy, lebo nam to kaze Jezis v Otcenasi---a odpust nam nase hriechy...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Předchůdce (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 08. červenec 2012 @ 10:30:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava..nase viny...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Předchůdce (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 08. červenec 2012 @ 10:38:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No to bys měla vysvětlit hlavně předchozímu papeži, blahoslavenému Janu Pavlu II., který prohlásil, že mistr Jan Hus je reformátorem katolické církve.

Takže asi v tu dobu za Jana Pavla II. římskokatolická církev nevěděla rozoznať bludy. Buď Husovy, nebo bludy Jana Pavla II.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Předchůdce (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. červenec 2012 @ 12:10:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."blahoslavenému Janu Pavlu II., který prohlásil, že mistr Jan Hus je reformátorem katolické církve"...



Prohlásil kdy, kde, při jaké příležitosti
?

Můžeš uvést přesný odkaz tohoto, abych si to mohl posoudit v originále????

Ať dělám, co dělám, nic takového v prohlášeních JP II. najít nemohu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Předchůdce (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 08. červenec 2012 @ 12:43:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Na to se musíš zeptat Jaely a poutnicka. Zde máš jeho slova:

"Mistr Jan Hus je reformátorem naší církve, jak konstatoval blahoslavený Jan Pavel II. A nejvyšší představitelé naší církve u nás se podílejí na zachování jeho památky a odkazu dokonce i finančně a svou vlastní prací."


(Mimochodem proč proti ním nevystartuješ, když píšou takovéto rouhavé věci?)


]


Re: Plná hlava papežských bludov papeženca Martino (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Sobota, 07. červenec 2012 @ 08:07:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Normal 0 21 SEZNAM KACÍŘSTVÍ

Tato následující kacířství jsou odchylkami od skutečného Božího evangelia. Byla osvojena a stále udržována Římsko-katolickou církví v průběhu 1600 let. Ve skutečnosti jsou Římané kacíři minulých věků a ne ti lidé, které zabili, kvůli tomu, že se nepřizpůsobili těmto kacířstvím. Data, která jsou zmíněna níže, jsou v mnohých případech přibližná. Mnohá z těch kacířství byla běžná v dřívějších letech církve, ale až tehdy, když byla oficiálně uznána Církevním Koncilem a prohlášená papežem jako dogma víry, se stala pouty pro katolíky. Při reformaci v 16. století byla tato kacířství popřena, jako nemající nic společného s náboženstvím Ježíše, jak je mu vyučováno v Novém Zákoně.

(1) Ze všech lidmi vymyšlených učení, která jsou v rozporu s Biblí a která praktikuje Římsko-katolická církev, jsou nejstarší modlitby za mrtvé a znaky kříže. Oboje začalo po roce 300 po Kristu.
(2) Voskové svíce byly církvi představeny po roce 320 po Kristu.
(3) Uctívání andělů a zemřelých svatých začalo po roce 375 po Kristu.
(4) Mše jako denní oslava byla osvojena v roce 394 po Kristu.
(5) Uctívání Marie, matky Ježíše, a používání termínu Matka Boží, který se vztahuje rovněž na ni mělo původ v Efezské radě v roce 431 po Kristu.
(6) Kněží se začali oblékat rozdílně od laiků v roce 500 po Kristu.
(7) Nauka o očistci byla ustanovena Gregorym v roce 593 po Kristu.
(8) Latina jako jazyk modlitby a uctívání v církvi byla také zavedena papežem Gregorym I. v roce 600 po Kristu.
(9) Bible učí, že se modlíme pouze k Bohu (Jan 16:23-26). Jednoduché církevní modlitby nebyly nikdy namířeny k Marii ani k zemřelým svatým. Toto se začalo používat v Římské církvi okolo 600 let po Kristu.
(10) Papežství je pohanského původu. Název papeže nebo všestranného biskupa byl poprvé dán biskupovi v Římě zlým císařem Phocasem v roce 610 po Kristu. Ježíš neustanovil Petra do vedení apoštolů a výslovně zakázal takový nápad (L 22:24-26; Ef l:22,33; Ko 1:18; 1 K 3:11).
(11) Líbání papežových nohou začalo v roce 709 po Kristu. Líbání nohou císařů bylo pohanským zvykem. Slovo Boží zakazuje takovéto chování. (Sk 10:25,26; Zj 19:10; 22:9).
(12) Dočasná moc papežů začala v roce 750 po Kristu. Ježíš výslovně zakázal takovéto věci a On sám odmítl světské kralování (Mt 4:8,9; 20:25,26; Jan 18:36)
(13) Uctívání kříže, obrazů a relikvií (ostatky mrtvé osoby) bylo povoleno v roce 788 po Kristu. V Bibli se toto nazývá modlářstvím a několikrát je to odsouzeno (Ex 20.2-6; Dt 27:15; Žalm 115; Ř 2:22; 1 K 8).
(14) Svěcená voda smíchaná se špetkou soli a požehnaná knězem byla ustanovena v roce 850 po Kristu.
(15) Uctívání svatého Josefa začalo v roce 890 po Kristu.
(16) Křest zvonů byl ustaven papežem Janem XIV. v roce 965 po Kristu.
(17) Kanonizace zemřelých svatých - poprvé papežem Janem XV., v r. 995 po Kristu. V Bibli je každý věřící a každý následovník Ježiše nazýván svatým. (Ř 1:7; 1 K 1:2)
(18) Páteční půsty a Svátek Půstu byly založeny v roce 998 po Kristu, kdy papežové určili, že se budou jíst jen ryby.
(19) Mše byla postupně vyvinuta jako oběť a účast na ní byla povinná od 11. století po Kristu. Evangelium nás učí, že Kristova oběť byla nabídnuta jednou provždy a za všechny a nemá se už opakovat, ale jen připomínat při Večeři Páně. (1 K 11; Žd 7:27; 9:26-28; 10:10-14).
(20) Kněžský celibát byl nařízen papežem Hildebrandem a Bonifácem VII. v r. 1079 po Kristu. Ježíš, ani žádný z apoštolů nezaložili takový řád. Naopak Sv. Petr byl ženatým mužem (Mt 8:14-15) a Sv. , Pavel říká, že biskupové by měli mít ženu a děti ( 1 Tm 3:2-5,12; Tt 1 )
(21) Růženec nebo modlitební korálky byly představeny mužem, který se jmenoval Petr Hermit a to v roce 1090 po Kristu. Bylo to napodobením praktik hinduistů a mohamedánů. Počítání modliteb je pohanskou praktikou a je Kristem výslovně odsouzena (Mt 6:5-13).
(22) Inkvizice kacířů byla založena radou ve Veroně v roce 1184 po Kristu. Ježíš nikdy nevyučoval používání násilí k rozšíření jeho náboženství (Mt 5, 10).
(23) Prodej odpustků, který byl běžně viděn jako zakoupení si odpuštění a svolení k páchání hříchů, začal v roce 1190 po Kristu. Křesťanské náboženství, jak je vyučováno v evangeliu, takové provozování odsuzuje. A na protest proti takovémuto provozování vyvstala protestantská reformace v 16. století.
(24) Dogma přepodstatnění bylo prohlášeno papežem Innocentem III. v r. 1315 po Kristu. V této nauce kněz předstírá představení každodenního zázraku tím, že přemění oplatek v tělo Kristovo a pak předstírá, v přítomnosti svých lidí na mši, že Jej jí živého. Evangelium odsuzuje takovy nesmysl, vždyť Večeře Páně je jednoduše připomínka oběti Krista. (L 22:19,20; Jan 6:35; 1K 11:26).
(25) Vyznávání hříchů kněžím alespoň jednou do roka bylo založeno papežem Innocentem III. na Lateranském Koncilu v r. 1215 po Kristu. Evangelium nám přikazuje vyznávat naše hříchy přímo Bohu (žalm 51; Iz 1:18; L 7:48; 15:21; 1 Jan 1:8,9).
(26) Vzývání oplatku (hostie), bylo vymyšleno papežem Honoriusem v roce 1220 po Kristu. Takže Římská církev uctívá boha vytvořeného rukama. To je jasným modlářstvím a je to v naprostém protikladu s duchem evangelia (Jan 4:24).
(27) Pro obyčejné lidi ze shromáždění byla Bible zakázána a umístěna do Rejstříku zakázaných knih v r. 1229 Koncilem v Toledu. Ježíš a apoštolé nařizovali, aby Písma byla čtena všemi (J 5:39, 1. Tm 3:15-17).
(28) Kápě byla vymyšlena Šimonem Stockem, anglickým mnichem, v r. 1287 po Kristu. Je to kus hnědé látky s obrazem Panny, mělo to obsahovat nadpřirozenou ctnost, aby ochraňovala ty, kteří ji nosí na holém těle, od všeho nebezpečí. Je to fetiše.
(29) Římská Církev zakázala pohár obyčejným lidem ze společenství na Koncilu v Konstanci v r. 1414 po Kristu. Evangelium přikazuje všem Křesťanům, aby oslavovali Večeři Páně chlebem a vínem (Mt 26:27, 1 K 11:26-29). .
(30) Nauka o očistci byla prohlášena za dogma víry Koncilem ve Florencii v r. 1439 po Kristu. V Bibli není ani jedno slovo, které by učilo o očistci kněží: Krev Ježíše Krista nás očišťuje od hříchů.
( 1 J 1:7-9. 2:1-2, Jan 5:24, Ř 8:10, Zj 1:5, Ef 1:7).
(31) Nauka o Sedmi Svátostech byla založena v r. 1439 po Kristu Evangelium říká, že Kristus ustanovil pouze dvě svatosti - Křest a Večeři Páně (Mt 28:19, 26:26-28).
(32) Ave Maria nebo přidání části poslední poloviny bylo uděláno v r. 1508 po Kristu. Bylo to dokončeno 50 let poté a nakonec osvědčeno Papežem Sixtem V. na konci 16.st.
(33) Koncil v Trentu z r. 1545 po Kristu prohlásil, že tradice je rovnocenou autoritou jako Bible. Tradice znamená lidské vyučování. Farizeové věřili tomu samému a Ježíš je příkře odsoudil, že lidskými tradicemi zrušili přikázání Boží (Mk 7:7-13, Ko 2:8, Zj 22:18).
(34) Šest apokryfických knih bylo přidáno k Bibli Koncilem v Trentu v r. 1546 po Kristu. Je to v protikladu s Biblí (Zj 22:18.19).
(35) Vyznání víry Papeže Pia IV. bylo vystaveno jako oficiální vyznání víry katolíků v r. 1560 po Kristu. Skutečný křesťan zůstane u Svatých Písem jako u svého vyznání víry. A odtud je jejich vyznání víry o 1 500 let starší než vyznání římských katolíků (Ga 1:8, Zj 22:18-19, 2 Tm 2:15, 3:15-17).
(36) Neposkvrněná představa Panny Marie byla prohlášena Papežem Piem IX. v r. 1854 po Kristu. Evangelium prohlašuje, že všichni lidé, s jedinou výjimkou Krista, jsou hříšníky. I Marie sama měla potřebu Spasitele (Ř 3:23, 5:12, Ž 51:5, L 1:30, 46-47).
(37) V r. 1870 po Kristu Papež Pius IX. vyhlásil dogma neomylnosti Katolické církve.
(38) Papež Pius X. odsoudil v r. 1907, společně s "modernismem", všechny výzkumy moderní vědy, které nepotvrzovaly církev. Pius XI. udělal stejnou věc v souhrnu v r. 1864 po Kristu.
(39) V r. 1930 Pius XI odsoudil veřejné školy.
(40) V r. 1931 ten stejný Papež Pius XI. znovu upevnil doktrínu o tom, že Marie je "Matkou Boží." Tato doktrína byla poprvé založena Koncilem v Efezu v r. 431 po Kristu. Je to kacířství, které je v protikladu s vlastními slovy Marie (L 1:46-49).

Jaký bude další výmysl Římské Církve? Katolíci říkají, že se jejich církev nikdy nemění, ale zatím nedělá nic jiného, než že si vymýšlí nové doktríny, které jsou proti Bibli a provozuje obřady a ceremonie, které jsou celé převzaty od pohanů. Při nejmenším 95% obřadů a ceremonií Římské Církve jsou pohanského původu.

Kardinál Newman ve své knize "Rozvoj křesťanského náboženství" přiznává, že "Chrámy, kadidla, oleje, lampy, volené oběti, svěcená voda, svátky a období oddání, průvody, požehnání polí, kněžská roucha, ostříhání hlavy (kněží, mnichů a jeptišek), obrazy jsou všechny pohanského původu." Ať některé upřímné srdce najde Písmo na výše zmíněné praktiky a uvidí, že Římanství není biblické. Výše zmíněny chronologický přehled lidských smyšlenek vyvrací prohlášení knězů Římské církve o tom, že jejich náboženství bylo učeno Kristem a a že papežové byli věrnými ochraniteli tohoto náboženství.

Vladimír



Re: Re: Plná hlava papežských bludov papeženca Martino (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 07. červenec 2012 @ 11:29:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý bratře RUDINEC,
ti co by si to měli přečíst, a zamyslet se, ti si to přečíst nechtějí, a také fakt nevědí co tam vlastně je napsáno, protože mají v hlavě svá zaběhlá neměnná dogmata, pak Ti vynadají do tapetářů, protože oni se v tapetářství vyznají, to víš, jsou to staří profíci!
díky za snahu, té já jako Tvoje sestra, si velmi cením
BŮH Ti žehnej! 


]


Re: Re: Plná hlava papežských bludov papeženca Martino (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 07. červenec 2012 @ 11:55:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Rudinec, odporucam ti znovu prestudovat clanky katolikov na tieto temy, kde su aj Biblicke odvolavky.
odvazujem sa dufat, ze za svoju zaslepenost a bludy nemozes.

Modlim sa za teba i  za tebe podobnych.




]


Re: Re: Re: Plná hlava papežských bludov papeženca Martino (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 07. červenec 2012 @ 14:09:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
drahá Betmo,
protože jsi schopna se modlit tak akorát zesnulým, tak nás neuváděj do hříchu a vezmi si raději lupu a český slovník na čtení, třeba to pomůže, díky


]


Další iniciativní blb (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 07. červenec 2012 @ 11:21:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rudinec v Sobota, 07. červenec 2012 @ 08:07:13
Data, která jsou zmíněna níže, jsou v mnohých případech přibližná. Mnohá z těch kacířství byla běžná v dřívějších letech církve, ale až tehdy, když byla oficiálně uznána Církevním Koncilem a prohlášená papežem jako dogma víry, se stala pouty pro katolíky. Při reformaci v 16. století byla tato kacířství popřena, jako nemající nic společného s náboženstvím Ježíše, jak je mu vyučováno v Novém Zákoně.
Martino
Ukázka zoufalce, který je zralý podle toho co píše na hospitalizaci. Nejsem lékař, ale toto je zřejmé i laikovi.
rudinec, dříve něž se budeš cítit uražený, že jsi blb a to jsi, podívej se co to znamená. Blb je člověk, který mluví nebo dělá hlouposti. Takže jsem to napsal velice, velice noblesně.



Re: Další iniciativní blb (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Sobota, 07. červenec 2012 @ 19:46:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teraz si ma nazval blbom a v predchádzajúcom komentári:prázdnou hlavou


Matúš 5:22  Ale ja vám hovorím, že každý, kto sa hnevá na svojho brata bez príčiny, bude vinný, aby bol vydaný moci súdu. A ktokoľvek by povedal svojmu bratovi: Ráka, <Prázdna (hlava), ničema> bude vinný, aby bol vydaný moci vysokej rady; a ktokoľvek by povedal: Blázon, bude vinný, aby bol uvrhnutý do ohnivého pekla.

Myslím,že výrok z ev.Mat. nepotrebuje žiaden komentár ten dokáže pochopiť aj  Martino


]


Další iniciativní blb (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 07. červenec 2012 @ 11:22:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rudinec v Sobota, 07. červenec 2012 @ 08:07:13
Data, která jsou zmíněna níže, jsou v mnohých případech přibližná. Mnohá z těch kacířství byla běžná v dřívějších letech církve, ale až tehdy, když byla oficiálně uznána Církevním Koncilem a prohlášená papežem jako dogma víry, se stala pouty pro katolíky. Při reformaci v 16. století byla tato kacířství popřena, jako nemající nic společného s náboženstvím Ježíše, jak je mu vyučováno v Novém Zákoně.
Martino
Ukázka zoufalce, který je zralý podle toho co píše na hospitalizaci. Nejsem lékař, ale toto je zřejmé i laikovi.
rudinec, dříve něž se budeš cítit uražený, že jsi blb a to jsi, podívej se co to znamená. Blb je člověk, který mluví nebo dělá hlouposti. Takže jsem to napsal velice, velice noblesně.



Re: Další iniciativní blb (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Sobota, 07. červenec 2012 @ 19:47:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Teraz si ma nazval blbom a v predchádzajúcom komentári:prázdnou hlavou


Matúš 5:22  Ale ja vám hovorím, že každý, kto sa hnevá na svojho brata bez príčiny, bude vinný, aby bol vydaný moci súdu. A ktokoľvek by povedal svojmu bratovi: Ráka, <Prázdna (hlava), ničema> bude vinný, aby bol vydaný moci vysokej rady; a ktokoľvek by povedal: Blázon, bude vinný, aby bol uvrhnutý do ohnivého pekla.

Myslím,že výrok z ev.Mat. nepotrebuje žiaden komentár ten dokáže pochopiť aj  Martino


]


Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Sobota, 07. červenec 2012 @ 19:47:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Teraz si ma nazval blbom a v predchádzajúcom komentári:prázdnou hlavou


Matúš 5:22  Ale ja vám hovorím, že každý, kto sa hnevá na svojho brata bez príčiny, bude vinný, aby bol vydaný moci súdu. A ktokoľvek by povedal svojmu bratovi: Ráka, <Prázdna (hlava), ničema> bude vinný, aby bol vydaný moci vysokej rady; a ktokoľvek by povedal: Blázon, bude vinný, aby bol uvrhnutý do ohnivého pekla.

Myslím,že výrok z ev.Mat. nepotrebuje žiaden komentár ten dokáže pochopiť aj  Martino



Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. červenec 2012 @ 09:26:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rudinče!

Pokud je on vinnen hněvem,

ty sám svým bezduchým tapetováním jsi se stal příčinou jeho hříchu.


Pokolikáté už zde uveřejńuješ stále znovu ty své pitomosti stokrát vyvrácené?


]


Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 08. červenec 2012 @ 09:58:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uvedomila som si, ze som mohla nejaku osobu ceskej narodnosti urazit, kedze som kritizovala Jan Husa. Ja som ale narodnost neriesila. Ale chapem, ze mohol byt niekto urazeny. Takze sa ospravedlnujem.



Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 08. červenec 2012 @ 10:23:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Betmo, to děláš aby ses vyhla očistci?


]


Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 08. červenec 2012 @ 10:43:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Betmo, to děláš aby ses vyhla očistci?
Kazdy clovek ma milovat blizneho ako seba sameho. Toto povedal Jezis a my sa mame riadit Jezisovymi slovami.A ak  nelutujeme svoje hriechy, a neprizname si, ze ich mame, laska v nas ochladne a zostane len agresivita a nenavist.nebo takych ludi neprijme, aj ocistec zostane zatvoreny.
Taktiez sa nemame odplacat zlom za zlo.ale sa mame ,modlit za tych,ktori nas nenavidia.


]


Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 08. červenec 2012 @ 11:13:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No mě to přijde, že se ospravedlňuješ jaksi "preventívně". Co kdyby jsi svými řečmi někoho urazila. Nebylo by lepší tu prevenci  posunout před tyto urážlivé a křivé výpovědi, aby se tato prevence stala skutečnou prevencí a předcházela zbytečnému vypouštění pustých, urážlivých výpovědí?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 08. červenec 2012 @ 12:29:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No mě to přijde, že se ospravedlňuješ jaksi "preventívně". Co kdyby jsi svými řečmi někoho urazila. Nebylo by lepší tu prevenci  posunout před tyto urážlivé a křivé výpovědi, aby se tato prevence stala skutečnou prevencí a předcházela zbytečnému vypouštění pustých, urážlivých výpovědí?

Rosmano, nemame sa dotykat charakteru osoby,alebo medzi styrmi ocami ho mame napomenut.Ale na bludy mame poukazovat, aj ked to niekoho smrtelne urazi, kedze blud je jeho presvedcenie.
Dolezity je umysel.
Poukazovanim na bludy a vysvetlovanim, preco je dany blud bludom  a preco tak velmi skodi dusi toho, kto ho vyznava,  by clovek nemal byt zlomyselny, ale mal by chciet otvorit oci tomu druhemu a pomoct mu si spasit dusu.
Je tu aj vacsina katolikov, ktori odpadli od praveho ucenia a ak sa neobratia, nebudu mat vecny zivot. Cize poukazovat na bludy je aj skutok milosrdenstva ide o zachranu cloveka, aj ked to dotycny moze chapat ako utok a krive obvinenie. Ja mozem len obcas pripomenut, ze som tym nemienila nikoho urazit.

Najlepsie to vysvetluje sv. Pius X

„Katolické učení však hlásá, že první povinnost lásky k bližnímu nespočívá v trpění bludných přesvědčení, byť by byla i sebe upřímnější, ani v teoretickém nebo praktickém indiferentismu proti bludům a neřestem, v nichž vidíme tonout své bratry, nýbrž v horlivosti pro mravní a duševní nápravu, zrovna tak jako v horlivosti pro jejich hmotné blaho. Totéž katolické učení nás také učí, že pramenem lásky k bližnímu je láska k Bohu, společnému Otci a společnému cíli celé lidské společnosti a láska k Ježíši Kristu, jehož jsme údy, takže pomoci nešťastnému je právě tolik, jako bychom činili dobře samému Ježíši Kristu. Každá jiná láska je jen předstírání nebo neplodný a pomíjející cit.“



]


Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 08. červenec 2012 @ 12:52:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
dovoluji si myslet,
jen na okraj, že Betma je veskrze hodné, poctivé děvče, akorát beznadějně propadla obhajobě římských vražedných průšvihů, a tam přestala být objektivní, a dělá hluchou a slepou, nu což, určitě není sama... a věřit povinně na očistec je horor sám o sobě, a výmluvy tedy nepomohou;
dříve sem chodila také jedna a to byl horší kalibr 


]


Stránka vygenerována za: 1.36 sekundy