 |
Právě je 443 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
ivanp
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116501555
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Blahoslavení v praxi.
Vloženo Neděle, 08. červenec 2012 @ 21:25:53 CEST Vložil: Stepan |
poslal oko Hle, od nynějška mne budou blahoslavit všechna pokolení ...
... Hle, od nynějška
mne budou blahoslavit všechna pokolení,
neboť mi učinil veliké věci Ten, který je mocný, jehož
jméno je svaté
a jehož milosrdenství k těm, kteří se ho bojí, trvá od
pokolení do pokolení.
http://www.youtube.com/watch?v=5BJ431nKBws&feature=related
|
Podobná témata
 |
|
Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 08. červenec 2012 @ 22:20:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Keď to hovoril, akási žena zo zástupu pozdvihla svoj hlas a povedala Mu: Blahoslavený život, čo Ťa nosil, a prsia, ktoré si požíval! 28 On však riekol: Omnoho blahoslavenejší sú tí, čo počuli slovo Božie a zachovávajú ho....Lukáš 11:27 . ...........
Tí kresťania ktorí počúvajú a zachovávajú Božie slovo sú omnoho blahoslavenejší ako Mária - matka Ježišova...
ivanp |
Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 09. červenec 2012 @ 11:40:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | 8 On však riekol: Omnoho blahoslavenejší sú tí, čo počuli slovo Božie a zachovávajú ho....Lukáš 11:27 . ...........
Co je na tom, ved tento vers predsa hovori tiez o Panne Marii.Ved ona najviac pocuvala Bozie slovo a zachovavala ho.
A v Biblii sa naozaj musela vyznat, jasne to vidiet v jej Magnifikat,
|
]
Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 09. červenec 2012 @ 12:45:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | betma, porodem nastala deflorace panenské blány a Marie tak pozbyla nároku na titul "panna". |
]
Re: Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 10. červenec 2012 @ 15:00:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Věřím že se náš Pán Ježíš Kristus nenarodil obvyklým způsobem, stejně jako nebyl obvyklým způsobem počat. Což veřejně dosvědčují naši pravoslavní bratři a sestry. Podle svědectví blahoslavené Kateřiny Emmerichové se narodil tak jak jsme se měli narodit všichni, kdyby bylo nedošlo k prvotnímu hříchu. Stejně jako jsme neměli být počati tělesným způsobem, tak jak je obvyklé u padlého lidstva ke kterému patříme.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 10. červenec 2012 @ 17:37:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | že nevěříte Písmu, ale lidským kecům. Marie, ani Ježíš neměli éterické tělo, pokud věříš pitominám, nenájdeš Pravdu a budeš v bludu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. červenec 2012 @ 08:50:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | V tomto nemám stejný názor.
Jistě nebyl Ježíš počat obvyklým způsobem. Ale tím to končí, vše nad to jsou už jen domněnky a plané teorie!
Následkem hříchu přišlo na svět utrpení. A Maria stejně trpěla, i když samotná byla bez hříchu.
Byla totiž součástí přirozeného společenství padlého lidství a následky hříchů cizích nesla s nimi společně. Proto je spíš pravděpodobné (i když sama bez hříchu), že prožívala porod podobně jako ostatní ženy.
|
]
Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 10. červenec 2012 @ 15:20:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Maria řekla - jsem služebnice Páně. Ať se mi stane podle Tvého slova. Znáte někoho kdo by po celý svůj život vytrvaleji a věrněji naslouchal Pánovým slovům a lépe je zachovával než naše svatá Matka ? Na tento fakt upozorňuje například i svatý Augustin, jeden z největších učitelů Církve.
Kromě toho věřím tomu že z podstaty Boží lásky vyplývá že vyzdvihoval svoje věrné až na úroveň vlastní Matky. Ne že by jí snižoval. |
]
|
|
Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. červenec 2012 @ 21:01:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ty máš něco proti lidovým slavnostem, proti folklóru?
Nebo co si myslíš, že to je?
|
]
Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 10. červenec 2012 @ 08:36:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Teď někdy jsem viděl na ČT 2 dokument z Venezuely.
Bylo tam dost prostoru věnováno církevním katolickým slavnostem, konkrétně svátku božího těla.
Hezký folklór. Spousty mužů - znovuzrozených římských katolíků si vyrábí pestrobarevné masky ďáblů a démonů, ty masky mají schované po celý svůj život doma ve skříních nebo pod postelí (brrr!), před zahájením svátku se vyparadí a seřadí před kostelem. Pak začínají za doprovodu bubnů divoké tance démonů, jsou vpuštěni do kostela a kněz začíná jejich "očišťování". Démoni pokorně ulehnou na zem, trochu se válejí a již očištěni odcházejí ven s pokojem a naději, že bude dobrá úroda a že
se jejich rodinám bude dobře dařit. Manželky a děti vše s nadšením pozorují a jsou šťastní za nádherný průběk slavnosti božího těla. Vše pod záštitou biskupů, arcibiskupů a papeže. Prostě Corpus Christi.
Jak v apoštolských dobách. Ta kontinuita učení i praxe úplně bije do očí. |
]
Re: Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 10. červenec 2012 @ 15:14:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Něco podobného patří i k našim českým tradicím. Slabé a něžné dítě s andělskými křídly vede na řetěze vzpouzejícího se čerta který se sápe na děti a dělá si na ně nárok zatímco svatý Mikuláš jim ukazuje jak mají prosit Boha za odpuštění, utěšuje je, povzbuzuje a dává jim dárky. To všechno veřejně, s požehnáním Boha i Církve.
Čerta prý zapřahal do pluhu svatý Prokop, náš v pořadí druhý historicky i vírou doložený exorcista po svatém Ivanovi.
Při čtení velikonočních pašijí a pašijových hrách zas někdo představuje Jidáše Iškariotského.
Myslím si že by nám trocha jihoamerického temperamentu občas v oblasti víry prospěla, abychom nebyli vlažní. Letos jsem například viděl jak prožívají křížovou cestu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 10. červenec 2012 @ 17:39:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | --- To všechno veřejně, s požehnáním Boha i Církve ---
Jo, to ti věřím poutnicku. V tom pohansko kvazikřesťanském náboženství je možné všecko.
Mimochodem, jak víš, že s požehnáním Boha?
|
]
Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. červenec 2012 @ 20:15:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Oko, Ježíše jsem přijal v únoru. Pár týdnů nato jsem šel střílet vrabce a chvíli poté byly čarodejnice. Krásná lidová slavnost, takový folklór, kterého se účastnila celá naše obec.
Někdy ti o tom snad napíšu jak jsem tuto lihovou slavnost jako nové stvoření prožíval a jak to Bůh komentoval.
|
]
Re: Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. červenec 2012 @ 08:08:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku, možná ti rozumím.
"Pálení čarodějnic" ale za zrovna moc křesťanskou slavnost nepovažuji. A pokud jsem poznal lidi, kteří jtuto praxi provozují, je to pro ně jen zábava, spojená s uděláním ohníčku. Nic duchovního.
To střílení - nestřílení vrabců je naopak nesporně tvůj prožitek.
Ovšem domnívám se, že to byl prožitek především citový, nastartovaný domnělou duchovní proměnou tvého "znovuzrození". (Teď jsi určitě vyskočil alespoň tak půl metru!) :-)
Ale dovol mi mít na to (alespoň teoreticky) svůj pohled - i když je odlišný od toho tvého. Nevnucuji ti ho, netvrdím, že je jediný správný.
Smrt je pro mě vždy jen nutností, nevyžívám se nijak v zabíjení. Nedělám to pro zábavu. A vždy tak, aby to co nejmíň bolelo.
Ale když doma chováš třeba králíky, musíš je nakonec zabít. Takže není to nakonec ani tak o skutku zabití, ale o správném postoji k životu.
Zkus si na chvilku představit, že jsi vinař, který skutečně často tvrdou prací obdělává svou vinici, nese rizika krupobití, plísňových nákaz i všechna další, na jaké si jenom vzpomeneš. Investuje nemalé finanční prostředky do ochrany úrody a když už to vypadá, že by mohl něco i sklidit, přiletí černý mrak špačků a během půlhodiny má po úrodě. Co nesežerou, skončí stejně na zemi, poněvadž špačci žerou tak hltavě, že dvacetinásobek zrníček servou pařáty na zem bez užitku. Když vystřelíš poplašnou ránu, velmi dobře to poznají a jen se přesunou na vzdálenější konec vinice. Jediné, co na ně platí, je hrst broků. Tomu rozumí a máš na několik hodin pokoj.
Můj osobní "rekord" je sedm špačků jednou ranou!
A považuji to za legální sebeobranu. Nemíním celý rok pracovat jen proto, aby se měli špačci kde vyřádit.
A teď mě řekni: co bys na mém místě udělal ty, už jako "znovuzrozený"? Pochválil bys "bratry" špačky?
Nebo za takové jednání odsoudíš mě jako "neznovuzrozeného"? Bez Ducha?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. červenec 2012 @ 22:59:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Oko, tak nějak jsem tušil, že ti můj osobní příspěvek, svědectví, bude naprd když vůbec nevíš, o čem píšu a když si věci vykládáš po svém, tak aby sis je pokroutil do tvaru gramodesky ke svojí vlastní škodě. Chápu, že podle své zkušenosti z ŘKC a toho, jak tu píšeš zřejmě posuzuješ i ostatní.
Ale zkusil jsem to.
Proto ti ani nebudu psát o tom, jak jsem jako nové stvoření prožíval čarodějnice, první máj a Mikuláše. Těžko bys pochopil, co je na tom duchovního.
Pověz mi: Když nemůžeš rozumět písmu, jak poznáš, že blahoslavíš Marii správně? Co když jí máš blahoslavit úplně jinak?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 08:30:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kráčet s Kristem životem jako Maria - to je podstatou blahoslavenství. Pak ti není zatěžko chválit ty, kteří nás ve víře předešli různými způsoby - třeba i písní.
Chápal bys, že skrze toho Krista jsme s nimi stále spjati v živém společenství.
Mrzí mě, že jsi můj komentář přijal tak negativně.
Oba si věci vykládáme po svém, jak nás život naučil. A protože věci vnímáme rozporuplně, logicky minimálně jeden z nás žije v omylu.
Dovolil jsem si zde říkat některé své myšlenky nahlas a nikdy bych nic úmyslně nepřekrucoval. Takové jednání bych považoval za mrhání časem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 13:38:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Kráčet s Kristem životem jako Maria - to je podstatou blahoslavenství.
Ano, tak snad budeš pro příště vědět, jak křesťané blahoslaví Marii, oko. To jsi napsal moc hezky.
To, že ta oběť Ježíše Krista v životě křesťana nevyšla najevo, že člověk tu oběť přijal a byl zachráněn od smrti je pro matku největší odměna - jako pro každou jinou matku, která stojí za svým synem.
Chápal bys, že skrze toho Krista jsme s nimi stále spjati v živém společenství.
To chápu. TI, kdo mají stejného otce jsou spjati v živém společenství. Velký rozdíl v našem pochopení je ten, že si nehrajeme na virtuální komunikaci skrze sochy a obrazy a také ten, že je pro nás normální přijímat příkazy od Ježíše.
Mrzí mě, že jsi můj komentář přijal tak negativně.
Oba
si věci vykládáme po svém, jak nás život naučil. A protože věci vnímáme
rozporuplně, logicky minimálně jeden z nás žije v omylu.
To jsi napsal moc hezky a bude to pravda.
Mezi námi dvěma je ještě jeden rozdíl: Já znám dobře to, co žiješ ty, zažil jsem to osobně. Nemusím si tedy vykládat co píšeš. Vím, o čem píšeš, co to znamená "zbavovat se hříchu ve zpovědi", co to je "ucta ke svatým" a "společenství svatých" - osobně vím, jak vypadá praxe v těchto věcech a mnoha dalších, o kterých tu nepíšeš.
Pokud ty si převracíš co píšu já o sobě ke tvé vlastní škodě (viz tvé domněnky, že znovuzrození je prožitek především citový, nastartovaný domnělou duchovní proměnou) přesto, že ti svědčím o opaku, je to tvoje hloupost.
Tedy ne tvoje, je to hloupost systému pouček, ve kterých jsi uzavřen jako ve vězení. Musíš si myslet co si myslíš a neustále dokola to tu omílat, protože nemůžeš připustit, že tvé doměnky o druhém jsou jen tvé omyly.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 13. červenec 2012 @ 08:30:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."je pro nás normální přijímat příkazy od Ježíše."...
Toníku.
Když se člověk sám dostane do virtuálního žití, věci skutečné mu přestanou dávat smysl a paradoxně mu ony samy začnou připadat virtuální.
Pak nazývá skutečné projevy společenství se svatými v nebi, skutečný život, žitý v onom oblaku svědků, jen "virtuální komunikací".
Jsou však asi zrovna tak virtuálními, jako to tvé samotné "přijímání rozkazů od Ježíše".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. červenec 2012 @ 09:39:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Pak nazývá skutečné projevy společenství se svatými v nebi, skutečný život, žitý v onom oblaku svědků, jen "virtuální komunikací".
Oko, prozraď mi, co neznám.
Znám denní modlitbu růžence a anděl páně.
Znám májové pobožnosti.
Znmá "společnou" modlitbu růžence "ve společenství" kdy sedí dvacet lidí zigzag v kostele a každý drmolí svojí.
Znám putování na daleké posvátné kopce za sochami a obrazy starodávných zjevení.
Znám nošení soch na podstavcích, líbání šatiček.
Znám úpěnlivé volání o ochranu Matky před přetěžkým rámě jejího Syna.
Znám srdceryvné pění tklivých písní ke všem svatým.
Znám litanie a jiné dlouhé "modlitby".
Znám psaní přáníček "modliteb" na papírky a strkání k soše svatého.
Znám domy plné soch, obrazů, obrázků a amuletů, zamřelé, které skrz obrázky ani není vidět.
Znám honění se za novými a novými zjeveními všelijakých mocností a jejich poselstvím.
Co ještě mi ze "skutečných projevů společenství se svatými v nebi" uniklo?
Pokud je pro tebe život křesťanů s Ježíšem, to že k nim Bůh mluví, jen virtuální nepředstavitelnou záležitostí, rozumím tomu. Ze všeho, co píšeš, to chápu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 13. červenec 2012 @ 12:35:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Toníku.
To, co se domníváš že znáš, však ve skutečnosti neznáš.
1) Znám denní modlitbu růžence a anděl páně.
Růženec je modlitba rozjímavá.
Ztišíš se a odpoutáš od starostí světa a jsi spolu s Kristem a jeho matkou. Ve společenství s bratry žijícími na této zemi v této modlitbě vytváříte v Kristu společeství církve putující po zemi a církve vítězné v nebi.
Každý desátek růžence má své tzv. "tajemství" - epizodu ze života Kristova, nad kterou rozjímáš. Může to být téma z Kristova utrpení, nebo třeba z Kristova vítězství a pod.
Zároveń každým zdrávasem blahoslavíš i Marii - z věčnosti za její ANO řečené Bohu a pro užitek pro lidstvo, které toto její ANO znamenalo, jí jako poděkování obrazně dáváš růži (od toho název "růženec").
Modlitba "Anděl Páně" - třikrát denně ti zvony připomínají tento okamžik Zvěstování, který v důsledku znamenal vykoupení všeho lidstva a pro nás možnost stát se skrze Krista dědici věčného života.
Toto zvonění je typickým znakem pro křesťanské země a připomíná nám, kdo vlastně jsme, jako je třeba typickým pro islámské země volání muezzina z minaretu.
2.) Znám putování na daleké posvátné kopce za sochami a obrazy starodávných zjevení.
Podstata pouti je v cestě, která má cíl.
V oběti námahy, ve ztišení vlastního nitra s Bohem.
Pouť je typickým znakem pro křesťana.
Už první křesťané si říkali "Lidé cesty" (Lidé na cestě).
Cílem pouti není obraz nebo socha, ale cílem pouti je setkání s živým Bohem, očištění. Skutečné setkání s Bohem člověka očišťuje.
3.) Znám nošení soch na podstavcích, líbání šatiček.
Osobně jsem to nezažil, ale samozřejmě to někteří lidé dělají. Většinou je to jen folklór doprovázející náboženské slavnosti, u někoho to může být i zvláštní forma zbožnosti. Ovšem "Co je důležité, je očím neviditelné" (Exupery, Malý princ.)
4.) Znám úpěnlivé volání o ochranu Matky před přetěžkým rámě jejího Syna.
Znáš, ale nikoli z katechismu.
V oficiálním učení církve se obsah soukromých zjevení vůbec nevyskytuje a žádný katolík není ve svědomí vázán věřit čemukoli ze soukromých zjevení. Zvlášť, když nekvalitní překlady často posunou obsah zjevení poněkud (často docela) jinam..
5.) Znám litanie a jiné dlouhé "modlitby".
Litanie jsou "dlouhé" jen pro toho, u koho chybí vztah. Pro zamilovaných říkat objektu své lásky milá slova není žádný čas dostatečně dlouhý.
6.) Co ještě mi ze "skutečných projevů společenství se svatými v nebi" uniklo?
Nejspíš všechno podstatné, co za něco stojí
- žít tvořivý život v Kristu s ostatními lidmi i s anděly a svatými v nebi, kteří taky mají na tom co děláme zvláštní podíl i spoluúčast.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. červenec 2012 @ 13:07:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Když jsem se tedy denně modlil několik let růženec, vůbec jsem růženec nepoznal, obalamutili mne? Když jsem byl asi na mnoha desítkách poutí na všech posvátných návrších, co jich jen v Čechách je, vůbec jsem nepochopil, o co tam jde? Když jsem líbal šaty a šel v průvodu sochy, uniklo mi něco důležitého vnitřního?
Když jsem tedy chápal věci s Matkou a rámě Syna stejně, jako poutnick, nebylo to ŘKC učení? (proč Poutnicka nenapomeneš, když tu o tom píše? Proč nás to v ŘKC učili, když to nebylo ŘKC učení?)
Opravdu si zamilovaní říkají fráze naučené z papíru, které kdysi kdosi zapsal?
V tomhle se právě křesťanství hodně liší od toho, co jsme žili v náboženství.
Do náboženství jsme chodili léta, dělali z celého srdce to, co nám řekli tak jak nám to řekli a stejně jsme nakonec (podle tebe) minuli to, co je v něm nejdůležitější.
V křesťanství mi sice chvíli trvalo pochopit, že Ježíš za mne zemřel, že mi Bůh odpustil hříchy, že v Ježíši je smíření s Bohem a že nový život, který v Ježíši Kristu je znamená skutečné společenství s Bohem. Ale když jsem to pochopil, tak jsem to nejdůležitější neminul, ale přijal.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 13. červenec 2012 @ 13:23:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nakonec jsi asi to nejdůležitější pochopil (nejdůležitější v křesťanství je vztah k Bohu, potažmo k bližním a andělům a svatým v nebi), ale s vaničkou jsi vylil také dítě (ŘKC).
A anděly a svaté v nebi jsi poslal k šípku. K ničemu je zřejmě nepotřebuješ.
Ale Kristus bez andělů a svatých v nebi není tím skutečným Kristem, kterého nám zvěstovali apoštolové. Takový je okleštěný, je pokrouceninou, karikaturou Krista skutečného.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. červenec 2012 @ 15:17:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No, ŘKC rozhodně není dítě živého vztahu s Bohem, oko. To je z tvé strany poněkud krutý žert.
Anděly a svaté jsem také neposlal k šípku. To, že mě Bůh - kromě mnoha jiných věcí - zbavil modlářství a že neklekáme před každým obrazem a nenosíme v kapse kus plechu abychom se spoléhali na jeho ochranu neznamená to, co si vykládáš.
Ježíš Kristus, kterého zvěstovali apoštolové, vedl lidi, aby se modlili k Bohu, aby Bohu věřili, aby s Bohem žili. Žít v pokoji ve společenství s Bohem a vynechat modly a spoléhání na člověka není okleštěnou karikaturou Ježíše, ale jádro jeho zvěsti.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 13. červenec 2012 @ 21:03:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Křesťanství není jen o společenství s Bohem (jakési soukromé náboženství), ale také o živém (a akčním) společenství s ostatními křesťany (živými i zemřelými) - i o společenství s anděly.
|
]
Společenství svatých Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. červenec 2012 @ 19:14:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Křesťanství není jen o společenství s Bohem (jakési soukromé náboženství), ale také o živém (a akčním) společenství s ostatními křesťany (živými i zemřelými) - i o společenství s anděly.
Oko, vím velmi přesně, o čem píšeš.
Je společenství reálné, a jsou společenství virtuální. K danému tématu jsem už před nějakou dobou napsal článek společenství svatých.
Naše společenství není nějaké soukromé náboženství, není vůbec o náboženství. Křesťanství není totiž žádné náboženství. Křesťanství je hodně podobné jako rodina: Rodiče vytváří vztah, který děti žijí.
|
]
Společenství svatých Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. červenec 2012 @ 19:46:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Křesťanství není totiž žádné náboženství"...
Náboženství je souhrnný pojem pro velmi rozmanité soustavy jednání, symbolů a
představ, jimiž různá společenství vyjadřují reálný, životní, osobní
vztah k transcendentní (člověka přesahující) zkušenosti.
Z tohoto pohledu se i křesťanství označuje jako náboženství.
Je zde na jedné straně Bůh a na straně druhé vztah člověka k Bohu - ná boženství.
Vztah s Bohem je vždy náboženský.
|
]
Společenství svatých Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. červenec 2012 @ 19:58:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Vztah s Bohem je vždy náboženský.
Vztah s Bohem není nikdy náboženský, stejně jako není nábožensksý vztah muže s ženou nebo dítěte s otcem nebo jakýkoliv jiný vztah dvou živých osob, které spolu žijí, mají se rádi a komunikují spolu.
Virtuální náhražky vztahu s Bohem jsou vždy náboženské.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. červenec 2012 @ 12:24:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj oko ještě jednou.
Zajímalo by mne jak to máš v té oblasti společenství a komunikace. Pro mne slovo "společenství" znamená žít s někým, mít ho rád, povídat si s ním a poslouchat ho.
Takovéhle společenství mají křesťané s Bohem. Jeho součástí je i to, že Bůh vládne - dává rozkazy. Třeba tak, že někomu zakáže zastřelit docela obyčejného vrabce.
Když jsme si na téma společenství psali a psali jsme o tom, že Bůh dává příkazy, které slyšíme a posloucháme, a jak teda přijímáš ty příkazy od vládců typu Královny nebes, ty jsi napsal příspěvek:
"V čem ti pomáhá Kristus? Jak poznáš v čem ti Kristus pomohl? A jak vůbec Krista poznáš a odlišíš od výtvoru vlastní fantazie? A když Kristus chce s tebou komunikovat - uslyšíš jeho hlas - poznáš je po hlase? Nebo se ti představí? Jak dlouho trvá než poznáš o koho jde? .... Pochopil jsi absurditu tvých vlastních námitek?"
Není mi úplně jasné, jak jsi to myslel: Je pro tebe absurdní, že člověk dokáže odlišit Boží hlas od vlastní fantazie, že ho dokáže poznat, že ten hlas slyší, přijímá jeho příkazy a poslouchá je? Chápu tě dobře?
Když sis na dané téma psal před nějakou dobou, tak jsi napsal: "Přiznávám se, že Boží hlas jsem ještě na vlastní uši neslyšel. Bůh mi většinou na mé modlitby odpovídá událostmi. On zbytečně nežvaní, ale koná. Podobně je to i se svatými v nebi. Taky na mě ještě žádný nepromluvil, ale účinky jejich přímluv jsou v mém životě naprosto zřetelné."
Tomu by se dalo rozumět, to vyplývá i z jiných tvých příspěvků. Platí to ještě?
Když jsem se na dané téma s tebou bavil před nějakou dobou já, projevoval ses tak, že znáš Boží hlas v srdci, nebo alespoň víš, že ho křesťané znají. Jindy jsi na přímý dotaz k tématu neodpověděl, ale naznačil jsi, že bys měl Boží hlas znát.
Jak tedy vnímáš společenství? Je pro společenství důležitá obousměrná komunikace? Když křesťané píší o tom, že "modlitba je rozhovor" a že slyší a poslouchají Boží hlas, rozpoznávají ho a rozumí mu, tak je to pro tebe absurdita, virtualita jak často píšeš, nebo je to pro tebe také realita?
Máš obousměrnou komunikaci, která je nutná pro společenství, "se svatými v nebi", t.j. máš nějaké zjevení Královny nebes, nebo je tvé "společenství" docela stejně jednosměrné a spočívá v tom, co známe z ŘKC také, t.j. "modtlitby" ve formě růžence, zpívání písniček, poutě na svaté kopce, obrázky a sochy?
Pokud nemáš - jakože to podle tvých odpovědí vypadá - proč podle své zkušenosti posuzuješ druhé? Jestli je pro tebe něco absurdní, z čeho soudíš, že to musí být absurdní pro všechny?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 13. červenec 2012 @ 13:17:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Pro mne slovo "společenství" znamená žít s někým, mít ho rád, povídat si s ním a poslouchat ho."...
No vidíš, to jsme na tom stejně.
Jen to mé společenství je o kapánek větší než to tvoje. Je nás víc o anděly a svaté v nebi.
Nevzpomínám si, že bych snad dostal od některého anděla nebo svatého nějaký rozkaz. Jen radu.
Mariino "Udělejte všechno, co vám řekne" (J 2,5) je radou, je výzvou k aktivní spolupráci s Kristem. Až pak se dějí věci v našem životě, že člověk jenom zírá!
Zastřelit jen tak něco pro zábavu mi nedovoluje mé vlastní svědomí, vlastní srdce. Na to ani nepotřebuji dostat rozkaz od Boha.
..."Pochopil jsi absurditu tvých vlastních námitek?"...
Absurdita spočívala ve tvých dřívějších otázkách, které zněly podobně, jen byly směřovány do oblasti prožívání společenství se svatými - tedy také do oblasti prožívání duc*****. Absurditou zde bylo vyžadovat "důkazy" charakteru takříkajíc z hmotného světa.
..."Je pro tebe absurdní, že člověk dokáže odlišit Boží hlas od vlastní fantazie, že ho dokáže poznat, že ten hlas slyší,"...
Je pro tebe skutečně neuvěřitelné, že mohou žít i lidé v sebeklamu, kteří vlastní fantazii považují za hlas Boha?
Boží hlas se dá rozpoznat - ale musí člověk většinou chtít a také žít podle Krista.
Jak vnímám společenství?
Třeba jako společný závod závodníka s ostatními běžci, ale také s fanoušky na tribunách, kteří svým povzbuzováním dopomáhají závodníku k větším výkonům. Je taková komunikace obousměrná? Co myslíš?
Společenství není jen o komunikaci. Je o prožívání skutečnosti třeba i v mlčení.
Vyrůstal jsem v rodině s pěti dětmi.
I když jsme si třeba hráli někde venku, jistota a vnitřní klid dítěte spočíval ve vědomí, že doma máme matku. A že když se nám cokoli stane, stačí zaběhnout domů a matka zase všechno napraví. Dodneška si to pamatuji. Vyrůstal jsem ve stínu matky, i když zrovna nebyla v dohledu.
A tak nějak je to i se společenstvím s anděly a svatými v nebi. Nejsou - li oni, pak není ani Kristus a všechno je jen velkým omylem, jen zdáním.
Ale já si to nemyslím, já s nimi opravdu žiji. A můj život není zdáním. Události v něm nejsou náhodami, ale mají svůj smysl a vnitřní řád. Také Boží požehnání je zjevné, plné překvapení a akce. Život s Bohem není vůbec nuda.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. červenec 2012 @ 15:12:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Je pro tebe skutečně neuvěřitelné, že mohou žít i lidé v sebeklamu, kteří vlastní fantazii považují za hlas Boha?
To píšeš o sobě?
Absurdita spočívala ve tvých dřívějších otázkách,
které zněly podobně, jen byly směřovány do oblasti prožívání
společenství se svatými - tedy také do oblasti prožívání duc*****.
Absurditou zde bylo vyžadovat "důkazy" charakteru takříkajíc z hmotného
světa.
Které moje otázky myslíš? Já jsem ve svých otázkách nikdy žádné důkazy nevyžadoval, to ses spletl - buď se tě ptal někdo jiný, nebo sis něco nějak divně vyložil. Ani teď po tobě nechci žádné důkazy, jen mne zajímá, co žiješ ty.
Já jsem v ŘKC vztah s Bohem minul. Zajedno jsem neměl věčný život, takže jsem Boha ani slyšet nemohl (byl jsem duchovně mrtvý), za druhé jsme se soustředili ze vší síly na náboženské úkony (mše, zpovědi, pouti, a pod), o kterých jsme si mysleli, že působí tím, že jsou uděleny a marně to jejich působení vyhlíželi. Proto jsme ani neočekávali, že by to mohlo být jinak.
Pokud to máš ty jinak, zajímá mne jak.
Ke společenství.
Já jsem třeba otec od rodiny. Žiji se svou rodinou ve společenství. Obousměrná komunikace v tom společenství není nějaký doplněk navíc, něco extra boreckého a vyjímečného, ale je to jeden z nejzákladovějších základů toho společenství. Přesto, že nejsem nějak moc komunikativní, tak zhruba 10x za den s každým se svých dětí kominukuji. S těmi malými někdy snad 100x, co pět minut, je s nima potřeba komunikovat o hodně více, protože je těžší si porozumět. Třeba to nejmenší dítě umí jen kničet, když něco potřebuje. Ale já na něj mluvím normálně česky a ono mi rozumí.
Stejně to mají křesťané s Bohem. Když jsem se narodil znovu, mluvil se mnou Bůh celé dny, tak jak bylo potřeba. Příběh s vrabcem je jen jedna ukázka malá z té doby: I ve věci, ve které má křesťan ocejchované svědomí a nevnímá že je něco špatně, že je nemocný hříchem, Bůh do života křesťanů mluví a svoje děti vychovává. Ze své vlastní iniciativy, tak, jak to otcové vlastních dětí dělají.
To je pro mne společenství. Reálné, oboustranné. Stejné společenství mám s mnoha lidmi. Když se spolu vidíme, normálně spolu mluvíme. Komunikace je jedním z podstatných prvků takového společenství. Když třeba stojím v metru vedle člověka, který se také drží tyče a neprohodíme spolu ani slovo, to pro mne společenství není.
Když píši, že takto prožíváme společenství s Bohem (Že k nám Bůh mluví, odpovídá na dotazy, vychovává nás ze svojí iniciativy, ...) je to pro tebe virtualita, sebeklam? Pokud ano, podle čeho tak soudíš? Podle svojí situace?
Zajímá mne, jestli pojmem "společenství" nazýváš totéž, nebo zda je to tvoje "společenství svatých" stejně virtuální, jako jsem ho prožíval já tehdy, kdy ke mne žádný "svatý" z nebe nikdy nemluvil a celé tzv. "společenství" spočívalo v tom, co jsem psal: Obrazech, sochách, "modlitbách", poutích, písních a podobně.
Jestli chápu tvojí mnoha slovnou odpověď dobře, prožíváš "společenství" se svatými a anděly pokud jde o komunikaci stejně jako já tehdy, t.j. pouze jednosměrně, oni s tebou nekomunikují, nebo je ty neslyšíš. Je to tak?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 13. červenec 2012 @ 20:24:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."stojím v metru vedle člověka, který se také drží tyče a neprohodíme spolu ani slovo, to pro mne společenství není"...
Měřítkem prožívání společenství vůbec není verbální komunikace, ale vztah. Konkrétně vztah lásky. Bez vztahu - i když budeš s někým mluvit mluvit třeba hodiny, tak to pořád ještě společenství nebude. Naopak nejsilněji můžeš společenství prožívat v naprostém tichu.
..." prožíváš "společenství" se svatými a anděly pokud
jde o komunikaci stejně jako já tehdy, t.j. pouze jednosměrně, oni s
tebou nekomunikují, nebo je ty neslyšíš."...
Slyším je úplně stejným způsobem, jako ty slyšíš Boha (mluvil se mnou Bůh celé dny, tak jak bylo potřeba ... Že k nám Bůh mluví, odpovídá na dotazy, vychovává nás ze svojí iniciativy, ...).
Pokud tímto však naznačuješ, že slyšíš vlastníma ušima nějaký tajemný hlas "Boha" - tak tomu bych nevěřil, že je to zrovna Bůh.
U mě Bůh promlouvá skrze lidské srdce a skrze události v životě. Srdcem poznávám co zvolit, kudy jít.
I andělé a svatí v nebi mají vůči nám svoje iniciativy. V jednotě s iniciativou Krista.
|
]
|
|
Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pondělí, 09. červenec 2012 @ 07:54:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | oko
myslíš Marušku, maminku Krista ... tak to má Písmu pravdu, děje se to, po všechna pokolení, až do dnešních dnů, její Čin nemůže být nikdy!!! zapomenut, jméno Marie nemůže být zapomenuto, vždyť narozením Krista k nám přišla Naděje a Spása.. budiž její jméno nikdy nezapomenuto, neboť dítě, které porodila je Kristus, náš Bůh a Spasitel
škoda jen, že mnohý lid se nechal obalamutit ďáblem, který tak rád "dělá dobré věci", dal mnohým srdcím zahořet k Marii, ale k "jiné ženě", kterou záludně jmenuje také pro zmatení Marií, že je to láska k jiné ženě,(né láska k Marii, o které se píše v Písmu svatém) se dá poznat podle nehodných projevů úcty a lásky, podle nehodného titulování, tohle Marii, tu ženu, kterou jsme poznali jako matku Ježíše Krista uráží ....
"Hle, od nynějška mne budou blahoslavit všechna pokolení, neboť mi učinil veliké věci Ten, který je mocný, jehož jméno je svaté a jehož milosrdenství k těm, kteří se ho bojí, trvá od pokolení do pokolení"
Marie si zaslouží být blahoslavená, :(((((((((((( a ne urážená ....
rive |
Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. červenec 2012 @ 20:51:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jak architektura, tak hudba i píseň jsou nejdůstojnějšími způsoby, jak krásou může člověk oslavovat Boha i jak krásou může blahoslavit Marii - Matku Krista, našeho Pána.
Ano, Maria si zaslouží být blahoslavená, zaslouží si, abychom její jméno zvěčnili jak v písni, tak i v našem srdci.
Tobě na té písni snad připadá něco urážlivého? Co konkrétně?
Jak blahoslavíš Marii ty osobně?
|
]
Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: rive v Úterý, 10. červenec 2012 @ 08:08:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | pod pojmem "urážlivé" jsem myslela současně na křepčení kolem "zlatého telete" tedy reagovala jsem současně nejen na tvůj příspěvek, ale i na adorační příspěvky cizince
Maruška .... maminka Pána Ježíše skutečně nelhala, je to tak jsi citoval Písmo, "budou mě blahoslavit národy" ... dokonce jestli se nemýlím, tak tady na gs někdo psal, že i muslimové ji mají v úctě a obdivu, Písmo je pravdivé.
Oko, ptáš se mě, jak já blahoslavím Marii. Hmm, ale kde je napsané, že před Bohem je dobré Marii blahoslavit, že se to Bohu líbí, z citovaných slov bible, kde naše Maruška maminka našeho Pána Ježíše promlouvá, je jasný signál, který chci po jejím vzoru následovat - opěvovat Boha pro Jeho velkou moc, opěvuje Boha jako Spasitele. To je Marie, jak já ji znám, žena která opěvuje a chválí Boha.
Hmm, bible zachycuje i příklad, toho, že už byli někteří, kteří se již za života Ježíše Krista na zemi se snažili opěvovat a velebit Marii ... a jednou před Ježíšem, jedna žena zvolala, blaze té která tě kojila, blaze té, která tě porodila. A když se podívám do Písma svatého, co ji tehdy Ježíš řekl, tak milé oko nikde tam nevidím výzvu Ježíše Krista, ani hlásku o tom, že by Kristus nějak vyvyšoval "roli" své maminky. Je to jen moje dedukce, ale myslím si, jakoby by Kristus viděl již do budoucnosti,co se bude dít, jakoby viděl do srdce té ženy, která volá "blaze", "blaze", a ženě jasně odpoví, co je "blažené": „Blaze těm, kteří slyší Boží slovo a zachovávají je".
A v tom mi je Maruška maminka našeho Ježíše Krista obrovským příkladem ... svou absolutní poslušností Božímu slovu ... přijetím, důvěrou Božímu slovu.
Nevím, co je na tom pravdy, možná je to jen nějaký zase můj předsudek o řkc, ale vím, že někteří katolíci, jak jsem je poznala, si myslí, že aby byli spaseni musí blahoslavit Marii, viděla jsem to i v jednom filmu, podle skutečné události, kdy umírající kněz v kobce smrti Kolbe celé dny před smrti odříkával velebící modlitbu o Marii, proč? Tehdy jsem se ptala, sama pro sebe, proč nevelebil a nevzdával úctu Bohu, proč neutíkal ke Kristu, který jediný může člověka zachránit a spasit. Jediný je Přímluvce, a to je Ježíš Kristus (samozřejmě, hovořím teď o víře křesťanské, která vychází z Písma svatého). Trochu jsem se pak o to v nějaké životopisné četbě zajímala, co se přihodilo v jeho životě, že Marie se mu stala vším. (:(( smutné).
Hmm, Oko přece moc dobře víš,že Marie, přece nikdy ani v náznaku netvrdila, jak snad i někteří katolíci věří, že je někým více, spoluvykupitelkou nebo bezhříšnou ženou či přímluvkyní. Ani Bůh ani jediným náznakem, či slůvkem nám tohle nezjevil. Pokorná biblická Marie nemá nic společného s nestvůrnou modlou s těmi všemi jmény a tituly. Otročení mariánskému kultu není a nebude cestou ke spáse. Jedinou cestou do nebe je Ježíš Kristus.
Je to jak s tou ženou v Písmu svatém, která volá "blaze" , "blaze" Marii, a Ježíš vidí do jejího srdce, vidí, že blaze je žít a zachovávat, to co je v Písmu svatém.
Hmm, oko hodně už bylo diskuzí "blaze" blaze" Marii.
Hmm, blaze KDO SLYŠÍ!! to správné slovo - BOŽÍ SLOVO.
rive
|
]
Re: Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. červenec 2012 @ 08:21:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."To je Marie, jak já ji znám, žena která opěvuje a chválí Boha."...
Ahoj Rive.
Dobře vím, kam směřuješ touto argumentací. Ale není nějak od věci? To by Maria snad měla sama sebe také chválit a oslavovat (a mělo by to být zapsáno v Písmu) - to by pak už byl pro tebe důvod, abys činila podobně a také Marii oslavovala?
..." kde je napsané, že před Bohem je dobré Marii blahoslavit, že se to Bohu líbí,"...
Tady je to napsané:
(Lk 1,48-49)
Hle, od nynějška
mne budou blahoslavit všechna pokolení,
neboť mi učinil veliké věci Ten, který je mocný, jehož
jméno je svaté ... ..." „Blaze těm, kteří slyší Boží slovo a zachovávají je"."... Maria ovšem právě toto činila ze všech lidí nejlépe a je nám v tomto nedostižným vzorem. Jediné, v čem se snad lišíme, tak v postoji zda svatí v nebi jsou natolik "živí, že s námi vytvářejí živé společenství v Kristu. A že takové živé společenství se projevuje viditelně skutky v našich životech. Nebo jsou svatí bezmocní, uvězněni v jakémsi stavu bytí - nebytí, neschopni zasahovat do našich životů? Že by kvalita života svatých v nebi byla tak ubohá???
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: rive v Středa, 11. červenec 2012 @ 10:14:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | zdravím oko
ale já jsem o svatých nic nepsala, ale o tom, že chválení a a blahoslavení Marie je nutný čin pro naše spasení
a pak jsem psala, co Kristus řekl, ženě která v Jeho přítomností opěvovala Marii .."blaze, blaze"
asi si mě nedostatečně pochopil
rive |
]
|
|
Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. červenec 2012 @ 20:43:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nevím proč zde HTML někdy nefunguje.
zde blahoslavení
Nezbude asi, než zadat celou adresu.
|
|
|
Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Pondělí, 09. červenec 2012 @ 21:18:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko, není snad lepší blahoslavenství podle Písma:
Matouš 5:3-10
Blahoslavení chudí duchem, nebo jejich jest království nebeské.
Blahoslavení lkající, nebo oni potěšeni budou.
Blahoslavení tiší, nebo oni dědictví obdrží na zemi.
Blahoslavení, kteříž lačnějí a žíznějí spravedlnosti, nebo oni nasyceni budou.
Blahoslavení milosrdní, nebo oni milosrdenství důjdou.
Blahoslavení čistého srdce, nebo oni Boha viděti budou.
Blahoslavení pokojní, nebo oni synové Boží slouti budou.
Blahoslavení, kteříž protivenství trpí pro spravedlnost, nebo jejich jest království nebeské.
Tolik příležitostí pro blahoslavení, a my je máme nahradit architektonickými výtvory lidských rukou, pozlátky a cetkami, což tolik připomíná babylonské cikkuraty?
|
Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. červenec 2012 @ 07:17:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Blahoslavení čistého srdce - toto vyjadřuje osoby (podstatné jméno).
Blahoslavit - vyjadřuje činnost (sloveso).
Nezaměňuj tyto dva pojmy.
Když ty sám budeš mít ono čisté srdce (a budeš se řadit mezi blahoslavené), možná složíš o Marii také tak krásnou píseň.
Protože každá taková píseń velebí zároveń i Boha (všechny ty věci, pro které Marii blahoslavíme, mají přece svůj původ v Bohu).
Protože: Veliké věci jí učinit ten, který je mocný, jehož
jméno je svaté a jehož milosrdenství k těm, kteří se ho bojí, trvá od
pokolení do pokolení.
Pokud toto bude číst i Toník a Helena, rád bych je upozornil na to, že ani Maria neznala Boží jméno, a po vzoru proroků SZ ho vyjadřuje jen popisně a básnicky krásně. Jinak (přesněji a důstojněji) vyjádřit Boží jméno lidé nesvedou.
|
]
Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Úterý, 10. červenec 2012 @ 21:02:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko, teď jsi mne dostal: Blahoslavit - blahoslavení.
To je jako modlit - modlení. Nemyslíš?
Nicméně, mně z toho vychází, že blahoslavit můžeme tím, že budeme blahoslavení. A obráceně: Budeme-li blahoslavení, blahoslavíme (=sloveso) tím Boha.
Avšak nevychází z toho, že blahoslavit můžeme stavěním. Zvláště ne stavěním model.
Je mi líto, logika víry je jiná, než uvádíš. Víra v Boha je život a ten mrtvá hmota nemá. |
]
Re: Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. červenec 2012 @ 08:27:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jak jsi přišel na to, že chrám k oslavě Boha je modlou?
A co je pak ta píseň? Také jen modla?
Tak si zatvrdíš vlastní srdce, že tě ta píseň ani nezasáhla?
Víra v Boha není jalová. Je to život, projevující se konkrétními skutky.
Třeba i písní, kde se interpret spojuje k nádherné oslavě Boha a svatých se svými posluchači. Takto (v kráse) si já představuji, že by mělo vypadat společenství lidí v Bohu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 21:17:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko,
víš co mi dalo práce, abych se odpoutal od melodicky a instrumentálně mmořádně přitažlivé skladby s názvem "The Queen of Haeven" (v překladu: Královna Nebes, resp. Nebeská Královna) a zavrhl ji pro její název? A Ty mě teď znovu lákáš k hříchu, od kterého jsem se tak pracně odpoutával.
"Líbivé" ještě neznamená "svaté". A tuhle záměnu - vydávání líbivého za svaté - mistrně ovládá satan. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 13. červenec 2012 @ 09:05:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Skutečnou krásu z Ducha svatého rozlišíš snadno od líbivého kýče podle toho, že skutečná krása zasahuje, hněte a přetváří lidská srdce a pozvedává k Bohu.
A je vždy originálem, Bůh nikdy netvoří kopie.
Kopie, kýčea lži jsou doménou satana.
Před skutečnou krásou blednou jakékoli argumenty, protože věci se dějí samy od sebe. Jako dar, často i bez našeho přičinění.
Ovšem podílet se sám na vytváření této krásy, spolupracovat s Bohem na takové kráse, která zasahuje lidská srdce, to pro člověka znamená ještě daleko víc. A i samotného ho to proměňuje, přibližuje k Bohu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. červenec 2012 @ 09:42:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Skutečnou krásu z Ducha svatého rozlišíš snadno od
líbivého kýče podle toho, že skutečná krása zasahuje, hněte a přetváří
lidská srdce a pozvedává k Bohu.
Moc hezky napsané.
Podle toho se také pozná jednoznačně a jednoduše znovuzrození od jeho líbivé kýčovité náboženské napodobeniny.
|
]
Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 10. červenec 2012 @ 14:54:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Naše svatá Matka je blahoslavená i tím co tady uvádíte, po všechna pokolení a na věky věků. Tak jako nikdo z Božích tvorů, člověk ani anděl. Nebo si snad myslíte že se na ní některé z těchto blahoslavenství nevztahuje ? Které by to podle Vás mělo být ?
|
]
Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Úterý, 10. červenec 2012 @ 21:07:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dokaž to putnicku z Písma. Třeba oponuj tomuto:
[Marek 3:21] Když to uslyšeli jeho příbuzní, přišli, aby se ho zmocnili; říkali totiž, že se pomátl.
Aby nedošlo k pochybnostem, kdo byli ti příbuzní:
[Marek 3:31-35] Tu přišla jeho matka a jeho bratři. Stáli venku a vzkázali mu, aby k nim přišel. Kolem něho seděl zástup; řekli mu: "Hle, tvoje matka a tvoji bratři jsou venku a hledají tě." Odpověděl jim: "Kdo je má matka a moji bratři?" Rozhlédl se po těch, kteří seděli v kruhu kolem něho, a řekl: "Hle, moje matka a moji bratři! Kdo činí vůli Boží, to je můj bratr, má sestra i matka."
|
]
Re: Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. červenec 2012 @ 08:36:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Aby nedošlo k pochybnostem:
Tímto vyjádřením klade Ježíš duchovní příbuzenství nad příbuzenství tělesné. (srv, Lk 11,28).
Když tak m luví, nijak se tím nedotýká své matky:
Maria přece i v tomto duchovním příbuzenství zaujímá místo nejprvnější ze všech lidí!
Vždyť vždy nejlépe vykonala, co si Bůh od ní přál (Lk 1,38).
Takže i u tebe to chce číst Písmo do hloubky a nezůstávat u prvního zdání,
u prvních povrchních výkladů, které se na první pohled samy nabízejí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Středa, 11. červenec 2012 @ 22:21:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nemohl by jsi ještě něco z Písma přidat, abys dokázal to, co tvrdí poutnick o blahoslavenství Marie? Odkazuješ pouze na Lukáše 1:38, což se vztahuje k jedné události. Zkus najít více pro mě a pro nás všechny, čtoucí Bibli povrchně a bez hloubky. Dokaž že máš pravdu a není to jen Tvé zbožné přání, když píšeš:
"Vždyť vždy nejlépe vykonala, co si Bůh od ní přál " |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 08:13:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Celý život Marie, Kristovy matky, je svědectvím lásky, pokory a poslušnosti Bohu.
Zkus porozjímat nad slovy stařečka Simeona: "Hle, tento je
určen k pádu a pozdvižení mnohých v Izraeli a za znamení,
kterému bude odpíráno
(a i tvou vlastní duší pronikne meč), aby bylo zjeveno
myšlení mnoha srdcí." - Lk 2,35. Myšlení mnoha srdcí ovlivní předně " Znamení" (Kristus), ale také utrpení Mariino. Proto je Mariino utrpení dáno Simeonem do souvislosti se samotným "znamením" v této jedné větě. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 08:19:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Výrazem "žena" z Gn 3,15 je Kristem významě označena Maria hned na začátku Kristova veřejného působení na svatbě v Káně Galilejské - J 2,4, znovu potvrzeno Kristem na konci jeho působení na kříži - J 19,26.
Nazvat vlastní matku "ženou" bylo i v Kristově době neobvyklým oslovením od syna.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 13:52:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ...ak je Mária iba ,,ženou,, tak prečo ju voláte ,,matka Božia,,.a ,,kráľovná vesmíru,,...?
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 21:01:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko, tohle jsem již kdysi probírali:
"Výrazem "žena" z Gn 3,15 je Kristem významě označena Maria ..."
Není zde označena Kristem, ale Bohem (nezačni diskutovat o Trojici, ale vezmi v potaz text Písma) a není zde označena Marie, ale církev (=Boží shromáždění vyvolených). Marie totiž hadu hlavu nezhmoždila. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 13. červenec 2012 @ 08:54:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Není zde označena Kristem, ale Bohem"...
Označena Kristem jsem nemyslel v Gn, ale v Janove evangeliu, kteréžto místo se vztahuje zpátky do Genesis. Kristus zde právě proto použil pro svou matku neobvyklé oslovení, aby poukázal na naplnění proroctví SZ v knize Genesis. Jako na několika dalších místech stejným způsobem svědčil zase třeba o sobě (J 8,58).
(Gn 3,15)
Rozpoutám také nepřátelství mezi tebou a ženou i mezi tvým a jejím potomkem. On zasáhne tvou hlavu a ty zasáhneš jeho patu."
Toto místo hovoří jistě také o církvi.
Hovoří však jistě také o Marii, jejíž potomek (Ježíš) svou výkupnou smrtí na kříži rozdrtil hlavu hadovi. Nebo i o tomto pochybuješ?
Proto Marii nazýváme také Matkou církve.
Je to logické. Vždyť církev je Kristovo tajemné tělo a Maria je přece matkou Krista!
Vidíš, jak věci do sebe úžasně zapadají a proto Gn 3,15 se vztahuje na obojí.
Je to v Písmu docela časté, že jedno místo má více významů a výklady se mohou vztahovat dokonce i k více různým osobám (např. 2 Sam 7,12-16).
Vždy však zde platí pravidlo "regula fidei" - žádný výklad jednoho místa v Písmu nesmí odporovat žádnému jinému místu v Písmu. Pak je výklad správný.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 13. červenec 2012 @ 16:59:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vždy však zde platí pravidlo "regula fidei" - žádný výklad jednoho místa v Písmu nesmí odporovat žádnému jinému místu v Písmu. Pak je výklad správný.
...to máš určite pravdu...žiadne písmo nesmie odporovať inému písmu....ale platí tiež to, že učenie cirkvi sa odvodzuje z písma a nie naopak...a to tak že je nemenné vopred dané učenie, tradícia a k tomu sa hľadá podpora v písme...
píšeš Oko:
Kristus zde právě proto použil pro svou matku neobvyklé oslovení, aby poukázal na naplnění proroctví SZ v knize Genesis.
...to nie je neobvyklé oslovenie ale fakt...Mária je v písme označovaná ako ,,žena,, a ,,matka môjho Pána,,....nijako inak...všetky iné pomenovania sú neobvyklé a nebiblické...
.....................................................
Proto Marii nazýváme také Matkou církve.
Je to logické. Vždyť církev je Kristovo tajemné tělo a Maria je přece matkou Krista
tak toto nemá žiadnu logiku....Mária neporodila cirkev ale Krista....a preto nemôže byť matkou cirkvi ale je matkou Krista... preto cirkev nemá matku ale iba Otca v nebi (nie otca vo Vatikáne) ...o tom svedčí aj písmo ktoré nič nehovorí o tom, že cirkev má matku...to iba rímsky katolicizmus podľa pohanstva potrebuje ženu-bohyňu a k tomu hľadá potvrdenie v biblii...lenže biblia nič nehovorí o matke cirkvi...
ivanp |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 14. červenec 2012 @ 12:59:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ...doporučujem ti viac študovať písmo ako logické zákony, pretože v písme je pravda...
totálny rímsky blud: Pokud je napřed dané učení Krista, tradice apoštolů - nemůže platit, že toto učení se odvozuje z Písma. Bylo tomu naopak: část učení apoštolské tradice byla dána do písemné formy
tradice apoštolov nie je písmo...to sme preberali 1000x a nerobím si ilúzie ani teraz.... Ježiš a apoštolovia striktne oddeľovali tradíciu od písma.... apoštolovia nemohli písať tradíciu keďže boli ,,očitými svedkami,,....apoštol mohol napísať iba svedectvo, nikoli tradíciu...
zo všeobecne známych dôvodov rímska cirkev zmiešala tradíciu s písmom a tak dnes sa tradícia premieňa v písmo, čo je blbosť a blud...takýto postup je úplne cudzí písmu... písmo pochádza z Boha a nie z cirkvi...písmo tu bolo aj vtedy keď nebolo cirkvi a písmo bude aj keď už nebude cirkvi...
ivanp |
]
|
|
Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 10. červenec 2012 @ 17:26:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | díky za video, moc sme sa celá rodina zabavili....ale bojovať proti mariánskemu duchu sa nedá tak, že ju rozmlátime, ale náš boj je duchovný boj predovšetkým v modlitbách....osobne si myslím že raz ,,duch márii,, bude porazený a všetka česť a sláva bude patriť Bohu a jeho Synu...
ivanp |
]
]
Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. červenec 2012 @ 08:40:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bojovat proti Marii - a ještě k tomu špinavými prostředky?
Takto bojuješ ovšem i proti samotnému Kristu!
Maria je nedílnou součástí Kristovy slávy. Kristus je uprostřed svých bratrů, v oblaku svatých (Žd 12,1).
|
]
Re: Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Středa, 11. červenec 2012 @ 22:50:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/ | ano oko, Jak přesně a trefně jsi doložil komunikaci se zemřelými v naší jediné pravé církvi ! Ty jsi rozenej biblista stejne jak můj přítel šašek. Přepis bible, jak sám vidíš je zde velice potřebný, ať tím heretiků zacpeme ústa, vždyť víš že "oblak svědků" pro ně není komunikace se zemřelými a citují i toho heretika Mojžíše jak to zakazuje a tak, vzdyt to znás. Šašek by tedy navrhoval celý verš přepsat takhle:
Proto i my, obklopeni takovým zástupem zemřelých svědků, se kterými komunikujeme a modlíme se ku nim, odhoďme všecky přítěž i hřích, který se nás tak snadno přichytí, a modleme se svatý ruzenec - vytrvejme v běhu, jak je nám uloženo,
Ted je to pro ty heretiky jesnejsi, ne ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: sasek_flek v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 17:52:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | hele tradice, to nemůžeš takhle z vostra ihned růženec a vzývání zemřelých, ty tupa hovada by se mohly probutit se spánku a pak by měla nasa církev pouze same problemy. Přepisovat a upravovat bibli musis jemně, nenapadne a hladce. Místo "oblak svědků" bych dal "společenství svědků věku" nebo tak nějak, aby to bylo slučitelné s římskou tradicí a přitom aby se to dobře četlo ... jinak ok, na arcibiskupství jsou prozatím spokojeni .. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 13. červenec 2012 @ 08:17:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | "Tradice"
Protože na tvé blbosti už nikdo nereaguje, zase si vykládáš alespoň sám se sebou?
Cožpak nechápeš, že výměna nicku nic neznamená, že každý máme svůj způsob projevu a ten identifikuje každého z nás jako otisk prstu?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Pátek, 13. červenec 2012 @ 12:54:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/ | | oko, ty musíš být hodne zoufalej když vykládáš takovýhle směšné ptákoviny. Proc nemáš lásku? A proč nejsi jednotnej ? Proč urážíš bratra v Marii ? |
]
|
|
Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 11. červenec 2012 @ 12:34:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko píše: Vždyť vždy nejlépe vykonala (Mária), co si Bůh od ní přál (Lk 1,38). ...to je však iba katolícke zbožné prianie, o tom že Mária je bez hriechu a najlepšie zo všetých ľudí vykonala Božiu vôľu, realita je iná:
Mária bola medzi tými ktorí Ho prišli zlapať, lebo mala dojem že Ježiš, jej Syn zišiel úplne z rozumu...to naozaj nesvedčí o tom, že Mária vždy to čo si prial Boh od nej...proste bola úplne mimo a v tejto chvíli sa zachovala ako telesný človek, ktorý nechápe veci Ducha Božieho....
Marek 3:21 Keď to počuli Jeho príbuzní, vyšli Ho zlapať, lebo hovorili, že postúpil z rozumu. Marek 3:31 Tu prišla Jeho matka a Jeho bratia; zostali vonku a poslali po Neho. 32 Zástup, ktorý sedel okolo Neho, Mu povedal: Ajhľa, Tvoja matka a bratia i sestry sú vonku a hľadajú Ťa. 33 A On im odpovedal: Kto je moja matka a moji bratia? 34 A poobzerajúc sa po tých, čo sedeli okolo Neho, povedal: Ajhľa, moja matka a moji bratia! 35 Lebo kto činí vôľu Božiu, ten mi je bratom aj sestrou aj matkou.
Pre Ježiša má ten človek ktorý činí vôľu Božiu také isté postavenie ako Jeho matka...to naozaj nesvedčí o tom že je druhá po Bohu a kráľovná neba... --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Oko, nikto nebojuje proti Márii, ale proti modlám zo sádry....Práve tie sádrové Márie vás usvedčujú....bez nich ste úplne hotoví a vaše rímske náboženstvo prestane fungovať...musíte ich mať, kľakať pred nimi a modliť sa k nim, voziť ich po uliciach......každý kresťan je preto oprávnený tak ako Gideon vziať kladilo a roztrieskať ,,Máriu,, na prach...
Ľudia mesta povedali Jóášovi: Vyveď svojho syna, musí zomrieť, lebo zbúral Baalov (Máriinu sochu) oltár a ašéru pri ňom vyťal. 31 Ale Jóáš povedal všetkým, čo stáli okolo neho: Chcete viesť spor za Baala? (Máriu) Alebo ho chcete zachrániť? Kto chce za neho viesť spor, do rána bude usmrtený. Ak je bohom, nech vedie spor za seba preto, že zbúral jeho oltár. 32 V onen deň dali mu meno Jerubbal, čím chceli povedať: Baal (Mária) nech vedie spor proti nemu, pretože zbúral jeho oltár. Sudcovia 6:30
...to chce klid...ak je ,,Mária,, tým za čo ju maju rimania, tak sa sama bude rehabilitovať, a treba to nechať tak....ak je to obyčajná hriešna žena, tak nemá žiadnu moc, pretože iba Kristovi patrí všetka moc na nebi aj na zemi...
ivanp |
Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Středa, 11. červenec 2012 @ 22:26:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ivanp, odpověděl jsem okovi dříve, než jsem přečetl odpověď Tvou. Je obdivuhodné, jak si my protestanté rozumíme, ačkoliv jsem každý odjinud a každý z jiné denominace. Na rozdíl od katolíků, kteří se vzájemně potírají i ve vlastních řadách, o čemž svědčí řada předchozích článků od onoho "Nepřihlášeného", plná pomluv a nenávisti.
Bůh buď s Tebou bratře a požehnej Tobě i Tvému okolí. Amen. |
]
Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 13:55:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Aj fasisti si velmi dobre medzi sebou rozumeli...bez urazky. Dobre si medzi sebou rozumiet, neznamena, ze ucenie je prave.-:)
|
]
Re: Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 20:53:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nevím, co máš na mysli tím "pravým učením". Myslíš si snad, že protestanté čtou jinou Bibli, než katolíci?
P.S. I když to tak může být. Katolické překlady se prý liší od originálů někdy výrazně. Slyšel jsem i o zdeformování Desatera. Když jsem uvažoval, proč nejsou katolické překlady Písma součástí všeobecně používaných počítačových programů (např. Theophilos, Davar3), tak mi přišlo na mysl jen to, že v těchto prohlížečích Písma lze jediným kliknutím odhalit deformace, které "svatá tradícia" způsobila. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 21:58:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Nevím, co máš na mysli tím "pravým učením". Myslíš si snad, že protestanté čtou jinou Bibli, než katolíci?
Ucenie je jedno, pise sa v Biblii.Alebo nie?
protestanti maji tisicky uceni, kazda ich cirkev/je ich okolo 30 000/ ma svoj vlastny vyklad, ktory si protireci z vykladmi inych cirkvi. Je to jasny rozpor s Biblickym ucenim,lebo v Biblii sa pise ze je jedno ucenie.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 13. červenec 2012 @ 08:09:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Katolické překlady se prý liší od originálů někdy výrazně"...
Katolické překlady bible patří už tradičně mezi nejkvalitnější překlady.
Proč se nakonec nepřesvědčíš sám?
Zkus v nich najít tebou deklarované "výrazné odlišnosti"!
Doporučuji třeba jeden z posledních katolických překladů, Jeruzalémskou bibli.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. červenec 2012 @ 18:27:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No, třeba taková klasická deklarovaná odlišnost je na začátku vulgáty.
Genesis 3, 15 zní: "A položím nepřátelství mezi tebe a ženu a mezi símě tvé a símě její; ono tobě rozdrtí hlavu a ty jemu rozdrtíš patu."
Když to překládal překladatel v ŘKC tradici, přeložil to jak si to vyložil: "... ona tobě rozdrtí hlavu a ty jemu rozdrtíš patu." A protože ten překlad byl autoritativním základem pro mnohé ostatní překlady do nározních jazyků, bylo to tak v mnoha dalších překladech také špatně. A na tomto špatném překladu pak vznikla celá teologie, jak už to tak u podobných uskupení bývá a tuto teologii prezentují mnozí dodnes a s překvapením pak zjišťují, že v písmu svatém je něco docela jiného, než si mysleli.
A to je jen jedno malinké písmenko a co z toho vzniklo...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 13. červenec 2012 @ 20:58:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jelikož latinsky sám neumím, nedovedu posoudit.
..."Když to překládal překladatel v ŘKC tradici, přeložil to jak si to vyložil:"...
Vulgátu překládal konkrétně svatý Jeroným ve čtvrtém a pátém století.
Toto je originální znění Vulgáty Gn 3,15:
... inimicitias ponam inter te et mulierem et semen tuum et semen illius ipsa conteret caput tuum et tu insidiaberis calcaneo eius.
Ani Google překladač z toho moc chytrý není:
... to, nepřátelství položím mezi tebou a mezi ženou, i mezi semenem tvým a její semeno: když se rozdrtí tvou hlavu, a budeš číhat na patě.
Nevidím podstatný rozdíl smyslu ani v tom překladu, jak uvádíš.
Bohem vzbuzené nepřátelství v ženě má v důsledku za následek rozdrcení hadovy hlavy. Mariin souhlas s Božím plánem byl přece prvotní příčinou pro rozdrcení hadovy hlavy. Tento souhlas byl úplně na začátku - ještě před narozením Krista.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. červenec 2012 @ 19:16:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Nevidím podstatný rozdíl smyslu ani v tom překladu, jak uvádíš.
To chápu a ve tvé situaci se tomu ani nedivím.
|
]
Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 11:00:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Svatý Micheli archanděli. Braň nás v boji. Proti zlobě a úkladům ďáblovým budiž nám záštitou. Nechať Bůh přikáže jemu, pokorně prosíme, Ty pak, kníže vojska nebeského, satana a jiné duchy zlé kteří ke zkáze duší světem obcházejí Božskou mocí do pekla svrhni. Amen. Maria, Královno svatých andělů, oroduj za nás. |
]
Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 13:55:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ...odkiaľ vieš že Mária je ,,královna svatých andelú,,.......????????? ...ja ti z písma ukážem že Mária je ,,žena,,...alebo ,,matka môjho Pána,,.nič viac...
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 13:58:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ..odkiaľ vieš že Mária je ,,královna svatých andelú,,.......????????? ...ja ti z písma ukážem že Mária je ,,žena,,...alebo ,,matka môjho Pána,,.nič viac...
my si ctime kazde Bozie slovo v Biblii aj to, ktore hovori, ze Bozie slovo je aj v tradicii, a ze ho preto treba tiez dodrziavat.
Takze v tradicii najdes krasne Bozie slova o Marii, aj o tom, ze je Kralovna anjelov.-:)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 14:05:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ...tento výrok je na nobelovu cenu:
Takze v tradicii najdes krasne Bozie slova...
ivanp
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 20:46:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To je zajímavé. Židům se Bůh zjevil a ví o tom celý svět, zvláště křesťané a muslimové. Svaté tradici se prý Bůh také zjevil a ví o tom jen betma a možná několik dalších katolíků. Jak to, Bůh je přece Bohem všech? Není jen Bohem gnostiků nebo okultistů, kteří si činí nárok na znalost těch skrytých Božích tajemství předávaných jen vyvoleným a ukrytých před námi ostatními! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 13. červenec 2012 @ 08:13:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Když budeš pozorněji číst Písmo, Ježíš přímo uvádí, že některé věci budou církvi vyjeveny později, - Utěšitelem, Duchem svatým.
O tom už židé ani muslimové nic vědět nemohou.
Židé a muslimové nic nevědí ani o samotném Božím Synu, který nás vykoupil z hříchů.
Židé na Mesiáše stále ještě čekají a muslimové dokonce vůbec nevěří, že Bůh může mít Syna.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Pátek, 13. červenec 2012 @ 22:02:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko, když tak sleduji Tvoje odpovědi a vyjádření jiných katolíků, tak zjišťuji, že si schraňujete něco, co je pro nás ostatní, co čteme a studujeme Písmo, velkým tajemstvím. To je ale něco pro privilegované, je to gnóze, alespoň tak jsem gnostiky pochopil já.
Bůh je však Bohem všech, nejenom privilegovaných a zvláště ne jen "vyvolených" podle svého přesvědčení. Svá tajemství nám zjevil v Kristu a nic dalšího před námi netají. Například:
Koloským 1:25-27
Stal jsem se jejím služebníkem, jak mi to uložil Bůh podle svého záměru, aby se na vás naplnilo Boží slovo, tajemství, které po věky a po celá pokolení bylo skryto, ale nyní je zjeveno jeho svatému lidu. Bůh jim chtěl dát poznat, jak bohatá je sláva jeho tajemství mezi pohany: Je to Kristus mezi vámi, v něm máte naději na Boží slávu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 13. červenec 2012 @ 22:39:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ....a čo keď sa tradícia zázračne premieňa v písmo ako hovoria rímsky katolíci a stále dopĺňajú nekompletné písmo?...a ešte plnosť poznania je len v Ríme a v učiteľskom úrade, svatom offíciu...to znamená že nikto nemôže správne pochopiť a vykladať písmo okrem rímanov...
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 14. červenec 2012 @ 08:31:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."a stále dopĺňajú nekompletné písmo?"... ???
A co takového už katolíci do Písma doplnili?
Alespoń jednu ukázku bych prosil za příklad! Jinak jsi jenom ubohý lhář.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 14. červenec 2012 @ 14:10:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ...a to ty Oko nevieš že rímsky katolíci premieňajú nielen oplatku v telo Kristovo ale aj tradíciu v písmo ???...tu máš dôkaz:
Par.80:„Posvátná tradice a Písmo svaté jsou tedy ve vzájemném těsném spojení a sdílení. Obojí vyvěrá z téhož božské-ho pramene, splývá jaksi v jedno a směřuje k témuž cíli.“
splýva v jedno znamená že to čo svatý neomylný otec povie ,,ex catedra,, potrebuješ doplniť do svojej biblii pretože to ,,splynulo,, v jedno...
Par.82:„A to je důvod, proč církev nečerpá svou jistotu o všem, co bylo zjeveno, pouze z Písma svatého. Proto se má obojí přijímat a ctít se stejnou láskou a vážností.“
Oko písmo a tradícia - stejná láska a vážnosť...inak povedané...všetko čo je rímska tradícia a čo schválila rímska cirkev je na nerozoznanie od písma svatého...nemáš dôvod rozlišovať medzi tradíciou a písmom, lebo je to jedno...aj v praxi to tak funguje...čo nie je v písme ale je v tradícii, tak to je zaručená pravda...napr. nanebovzatie panenky...
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 14. červenec 2012 @ 14:18:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko písmo a tradícia - stejná láska a
vážnosť...inak povedané...všetko čo je rímska tradícia a čo schválila
rímska cirkev je na nerozoznanie od písma svatého...nemáš dôvod
rozlišovať medzi tradíciou a písmom, lebo je to jedno...aj v praxi to
tak funguje...čo nie je v písme ale je v tradícii, tak to je zaručená
pravda...napr. nanebovzatie panenky... preto si treba vazit aj tradiciu a nielen Bibliu, pretoze aj v tradicii su Bozie slova, tak ako v Biblii.
S tym nic nenarobis, len ides proti sebe ,ak sa posmievas Bozim slovam o Panne Marii, ktore Boh o nej v tradicii hovori.
A taktiez odporujes aj samotnej Biblii, kde sa pise, ze okrem Biblie mame ctit a riadit sa aj tradiciou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 14. červenec 2012 @ 14:54:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
V Biblii hovoria farizejovia a zákoníci, že sa máme riadiť tradíciou.
Ježíš varuje pred tradíciou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 14. červenec 2012 @ 22:09:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | 1 Korintským 11:2 Chválím vás, že si mne stále připomínáte a držíte se tradice, kterou jste ode mne přijali. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 14. červenec 2012 @ 22:41:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | čo to máš za blbí preklad?
SEVP Chválim vás, bratia, že pamätáte na mňa vo všetkom a zachovávate ustanovenia, ako som vám ich odovzdal.
KR Chválímť pak vás, bratří, že všecky věci mé v paměti máte, a jakž jsem vydal vám ustanovení, tak je zachováváte.
NBK Chválím vás, bratři, že ve všem pamatujete na mne a dodržujete ustanovení tak, jak jsem vám je vydal.
KMS Chválím vás, bratři, že ve všem na mne pamatujete a držíte se mých pokynů, jak jsem vám je předal.
ROH A chválim vás, bratia, že vo všetkom pamätáte na mňa a držíte ustanovenia tak, ako som vám ich vydal.
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. červenec 2012 @ 11:02:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."čo to máš za blbí preklad?"...
(1 Kor 11,2)
Chválím vás, že si mne stále připomínáte a držíte se tradice, kterou jste ode mne přijali.
Je to český ekumenický překlad - tedy překlad, který je společným dílem i lutheránů.
A kupodivu - přesně takto (jako tradici) si to kdysi přeložil také Luther ve svém vydání Bible:
Ich lobe euch, weil ihr in allen Stücken an mich denkt und an den Überlieferungen festhaltet, wie ich sie euch gegeben habe.
V řeckém originále je také použito slovo: παραδοσεις - tradice.
Takže kterýpak z nás dvou tu používá "blbé překlady"?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. červenec 2012 @ 11:07:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vzhledem ke spravedlnosti nutno však dodat, že
Ve všem si pamatovat a pevně se držet odevzdaných naučení - tak právě toto přesně vystihuje význam slova "tradice".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 15. červenec 2012 @ 11:07:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ...sorry ale z deiatich prekladov iba jeden hovorí o tradícii, tak mám za to, že zrejme tí deviati lepšie vystihli orginál... ja keď som iba laik odkázaný na prekladaťeľa.....
Oko prajem ti aby si sa držal doslovnej tradície ap. Pavla v jeho spisoch...
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavení v pr (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. červenec 2012 @ 11:25:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jsem rád, že rosteš a už uznáváš, že i učení apoštola Pavla má právo na tradici.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavení (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 15. červenec 2012 @ 11:50:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ...tradícia môže byť dobrá alebo zlá...dobrá je vtedy ak je v súlade s písmom, zlá ak je proti písmu....každopádne apoštol Pavel nám zanechal Písmo.....v žiadnom prípade nie tradíciu, lebo bol svedkom udalostí a preto podáva svedectvo z prvej ruky a to nie je tradícia....to čo nám odovzdal je písmo...o tom bol presvedčený aj Peter:
2 Peter 3:15 Zhovievavosť nášho Pána pokladajte za spasenie, ako vám písal aj náš milovaný brat Pavel podľa múdrosti jemu danej. 16 O tomto hovoril vo všetkých svojich listoch, v ktorých niektorým veciam ťažko rozumieť. A neučení a neutvrdení ľudia ich, práve tak ako ostatné Písma, aj prekrúcajú na vlastnú skazu.
Pavlova tradícia nás nemusí zaujímať...môže byť zaujímavá, inšpiratívna...ale v konečnom dôsledku pre nás nemá zásadný význam...každá cirkev, aj moja si vytvára svoju tradíciu, ale tá sa môže kedykoľvek meniť a zaniknúť...písmo je večné a to sa nikdy nemení a tradícia sa nemení v písmo...to sú dve rôzne veci ktoré niekedy sú v súlade inokedy si odporujú...
príklad: ...zo stredoveku pretrval do dnes zvyk, tradícia, že kostol má mať vežu zo zvonami....v stredoveku zvonami zvolávali ľudí do kostola, pretože inak sa nedalo...dnes pri stavbe nových kostolov je blbosť a luxus investovať do zvonov a nezmyselnej kostolnej veže...niektorí ľudia sa odvolávajú na stáročnú tradíciu....my sme tú tradíciu porušili a nemáme ani kostolnú vežu ani zvony...podobne je to aj z organom...po stáročia v kostoloch boli organy...my dnes máme polyfunkčné klávesy a niekedy apelu...rušíme tradíciu ktorá je dnes bezpredmetná...
bolo by zaujímavé vedieť akú tradíciu mala pracirkev, či sa stretávali ráno alebo naobed, ako spievali, aké hudobné nástroje používali...tieto info. sú zaujímavé ale je to iba ich tradícia ktorá sa neustále mení a nemá nič s písmom...Ježiš sa staval proti tradícii ktorá odporuje písmu...určite nespájal tradíciu s písmom ale tieto dve veci prísne a striktne oddeľoval...
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslav (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. červenec 2012 @ 21:16:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ve všem si pamatovat a pevně se držet odevzdaných naučení - tak právě toto přesně vystihuje význam slova "tradice".
Je třeba toto znovu opakovat?
..."tradícia sa nemení v písmo...to sú dve rôzne veci ktoré niekedy sú v súlade inokedy si odporujú..."...
Písma Nového zákona jsou všechna vzniklá z tradice církve; učení církve je v nich zaznamenáno písemnou formou.
Nejdříve bylo učení Krista a apoštolů, které se předávalo - a tímto předáváním už vznikla apoštolská tradice církve. Ta pak byla následně v těch nejdůležitějších bodech zapsána i písemnou formou - písmy Nového zákona.
Pevně se držet odevzdaných učení - právě toto je ta tradice, proti které pořád bojuješ.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blaho (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 15. červenec 2012 @ 22:07:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ...ja nebojujem proti tradícii, mne tradícia môže byť ukradnutá...Ježiš tiež bojoval proti tradícii a je zaujímavé že práve vy rimania ste spojili písmo z tradíciou...to je fakt pozoruhodné...že vás už konečne niečo neosvieti pri čítaní týchto slov:
Marek 7:7 darmo ma však uctievajú, keď ľudským príkazom učia ako učeniam (Božím). 8 Opustili ste prikázanie Božie a pridŕžate sa podania ľudského. 9 Potom im povedal: Pekne-krásne rušíte prikázanie Božie, aby ste zachovávali svoje podanie....
Nejdříve bylo učení Krista a apoštolů, které se předávalo - a tímto předáváním už vznikla apoštolská tradice církve. Ta pak byla následně v těch nejdůležitějších bodech zapsána i písemnou formou - písmy Nového zákona.
...tak to je úplne špatne...pretože...,,Na počiatku bolo Slovo a Slovo bolo u Boha a Boh bol to Slovo. Ján 1:1
...a toto Slovo bolo ešte pred tým než vznikla cirkev...
ivanp
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: B (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 16. červenec 2012 @ 13:07:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ivan, my tu neriesime, ci bol skor Boh alebo clovek, ale ci je Bozie slovo aj v tradicii.To su dve veci.
"Cirkev bola skôr ako Novy zakon a apoštolovia šírili kresťanstvo už dávno pred napísanímNoveho zakona. To nám je najlepším dôkazom na to, že apoštolovia vyučovali zpočiatku len na základe ústneho podania a nie na základe Písma svätého."
Plus je aj z Písma vyčítateľné, že samotné Písmo neobsahuje detailne celé učenie Ježiša, doslova ako píše apologetika Písmo nie je tesnopisom záznamov rečí Kristových.
Pan Jezis apostolom nenariadil, aby jeho ucenie napisali, ale aby ho ustne dalej hlasali.
Preto im povedal.:"Chodte teda,ucte vsetky narody.../Mt.28,19/
Keby apostoli Panovo ucenie iba napisali,neboli by ho tak rychlo rozsirili,ved vtedy len malo ludi vedelo citat.
Apostoli vacsinou iba kazali.
Bludil by vo viere, kto by si myslel,ze postaci verit iba tomu, co je obsiahnute v Pisme Svatom.
Pravdy, ktore apostoli kazali, ale nenapisali,boli napisane inymi autormi a su pomocou Ducha Svateho neporusene zachovavane katolickou cirkvou.
Tieto pravdy nazyvame ustne podanie apostolov, alebo tradicia
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: B (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. červenec 2012 @ 15:54:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."...tak to je úplne špatne...pretože...,,Na počiatku bolo Slovo a Slovo bolo u Boha a Boh bol to Slovo. Ján 1:1...a toto Slovo bolo ešte pred tým než vznikla cirkev.."...
Ivane.
po kolikáté ti to už vysvětluji?
To Slovo, které bylo na počátku, byl sám Syn Boží, Kristus.
Boží slovo, zapsané Janem, bylo po Kristu, někdy v 90 letech prvního století.
Nejdřív Kristus založil církev - až potom tato církev sepsala Písma Nového zákona. Fakt jsi tak hloupý, že toto nepochopíš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 16. červenec 2012 @ 18:47:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nejdřív Kristus založil církev - až potom tato církev sepsala Písma Nového zákona. Fakt jsi tak hloupý, že toto nepochopíš?
...a kedy ty pochopíš že písmo bolo ,,na počiatku,,...ešte pred stvorením sveta?...a kedy pochopíš ten princíp že slovo Božie je záležitosť židov a ,,slová Božie boli zverené Židom,, a nie cirkvi?....a prečo nerešpektuješ jedinú pravú tradíciu cirkvi a tá hovorí že jestvuje iba 27 kanonických novozmluvných spisov?...a preto nemôže tradícia byť rovnocenná s písmom?...ale že tradícia a písmo sú dve oddelené veci ?...tak ako o tom hovorí Izaiáš, alebo Ježiš???
ivanp
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. červenec 2012 @ 07:41:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."...a kedy ty pochopíš že písmo bolo ,,na počiatku,,...ešte pred stvorením sveta?"...
Ivane,
to mi tedy vysvětli, kdo to Písmo před stvořením světa napsal?
A na co ho napsal?
Na papír (který ještě nebyl - nebyly ani stromy), na pergamen (který ještě nebyl - nebyly ani zvířata), na hliněnou tabulku (která ještě nebyla - nebyla ani hlína)???
A čím to Písmo napsal?
Snad inkoustem (který ještě nebyl), perem (které ještě nebylo), či snad rydlem (z hmoty, která ještě nebyla stvořena)???
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 17. červenec 2012 @ 13:09:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Boh nepotrebuje inkoust ani pero ani papier: stačí Jeho Slovo:
Genesis 1:3 Vtedy riekol Boh: Buď svetlo! A bolo svetlo.
Ján 1:1 Na počiatku bolo Slovo......ešte pred stvorením sveta bez papiera, bez inkoustu a bez pergamentu...
ivanp |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 18. červenec 2012 @ 15:08:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ...ospravedlňujem sa, myslel som ,,na počiatku bolo Slovo,,,.. namiesto ,,na počiatku bolo písmo,,...stále však platí:
Slovo = Písmo Písmo = Slovo Písmo ≠ tradícia apoštolov tradícia ≠ písmo
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. červenec 2012 @ 09:01:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jestliže Slovo bylo na počárku a
Slovo = Písmo,
Pak z toho logicky plyne tvrzení, že Písmo bylo na počátku.
A to přece není pravda! Jsi trošičku se svojí logikou na štíru, nemyslíš?
Slovo ≠ Písmo
Písmo = Boží slovo.
Slovo = osoba Ježíše Krista, nikoli Písmo!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 19. červenec 2012 @ 16:56:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | z toho logicky plyne že Písmo ≠ tradícia apoštolov Slovo bolo na počiatku pred cirkvou a pred svetom...je jedno či bolo v písanej forme, alebo ,,bolo u Boha,,...alebo na zvitku papyrusu...to čo napr. Izaiáš prijal ako zjavenie bolo Slovo ktoré bolo predtým u Boha...v starom zákone bolo na perganone a dnes je napr. vo formáte MP3...pretože ako správne píšeš: Slovo = osoba Ježíše Krista ...Tradícia nemá pôvod v Bohu ale je ľudská...a môže byť dobrá alebo zlá, ale vždy je to tradícia ktorá sa nikdy nestane Slovom...
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. červenec 2012 @ 20:45:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vzdávám to vysvětlit ti, že osoba Ježíše Krista (Slovo) nejsou ani psané ani vyřčené slova Písma.
Osoba Ježíše Krista je to Slovo, skrze které bylo všechno stvořeno (to pro ostatní účastníky, kteří to snad pochopí).
Písma Nového zákona - to je zase jen ta část učení apoštolů, - slova, která byla zapsána a církví uznána za inspirovaná Bohem..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 19. červenec 2012 @ 21:40:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Písma Nového zákona - to je zase jen ta část učení apoštolů, - slova, která byla zapsána a církví uznána za inspirovaná Bohem..
nový zákon nie je žiadna časť učenia apoštolov ale je to kompletné zjavenie Slova....ďalšia časť už nebude, zjavenie je celé...to pochopila aj pracirkev a uzatvorila kánon...
Skutky 20:27 lebo nedal som sa zastrašiť, aby som vám nezvestoval celú vôľu Božiu....
odkiaľ mal Pavel ,,celú vôľu Božiu,, keď podľa teba v jeho dobe bola známa iba časť?....tie ďalšie časti zrejme prídávala RKC keď z tradície sa stalo Slovo....
ivanp
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. červenec 2012 @ 08:05:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Ivane.
Nemohu za to, že jsi tak málo vzdělaný ve své víře.
To církev má povinnost hlásat Kristovo učení, nikoli snad jakákoli dokonalá kniha. Církev jistě uzavřela kánon Nového zákona. To ale vůbec neznamená, že knihy Nového zákona obsahují absolutně všechno Kristovo učení. Jistě obsahují ty nejpodstatnější věci - ale zase jen církev je umí ve správném smyslu vyložit (Sk 8, 30-31).
A když Filip přiběhl, uslyšel ho, jak čte proroka Izaiáše, a
řekl: "Rozumíš snad tomu, co čteš?"
A on řekl: "Jak bych mohl? Jedině, kdyby mě někdo vedl." A
prosil Filipa, aby nastoupil a posadil se k němu.
Samo Písmo o tomto svědčí, že ne všechno bylo zapsáno a co bylo napsáno, je stejně nutno správně a pravdivě vyložit učitelem z církve.
(3 J 1,12-14)
Demetrius dostal svědectví ode všech, i od samotné pravdy; a
i my mu vydáváme svědectví a víte, že naše svědectví je
pravdivé.
Měl jsem ti mnoho co psát, ale nechci ti psát inkoustem a
perem.
Mám však naději, že tě brzo uvidím a budeme spolu mluvit
tváří v tvář.
Mluvením tváří v tvář se předává zvěst evangelia - nikoli skrze knihu!Protože Kristovo evangelium v úplnosti nelze zapsat. Nestačily by na to ani všechny knihy světa. (J 21,24-25) To je ten učedník, který vydává svědectví o těchto věcech a
zapsal je; a víme, že jeho svědectví je pravdivé.
Je ovšem i mnoho jiných věcí, které Ježíš udělal, které
kdyby měly být vypsány každá zvlášť, mám za to, že by ani
celý svět nemohl pojmout ty knihy, které by byly napsány.
Amen.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 20. červenec 2012 @ 12:27:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Milé Oko To církev má povinnost hlásat Kristovo učení, nikoli snad jakákoli dokonalá kniha. Církev jistě uzavřela kánon Nového zákona. To ale vůbec neznamená, že knihy Nového zákona obsahují absolutně všechno Kristovo učení.
...to je pravda že cirkev hlása Krista ale len cez dokonalé, uzavreté celé, dopísané Slovo...cirkev je totiž úplne závislá na Slove, lebo moc evanjelia je v Slove a nie v cirkvi, pretože Slovo je produktom Božím a nie produktom cirkvi, to jest podľa teba tradície ktorá sa mení na Slovo... písmo obsahuje všechno učenie Krista ...aby bol človek Boží dokonalý a spôsobný na všetko dobré..2 Timoteovi 3:17
Mluvením tváří v tvář se předává zvěst evangelia - nikoli skrze knihu!
Protože Kristovo evangelium v úplnosti nelze zapsat. Nestačily by na to ani všechny knihy světa
...tak toto je hovadina jako prase... ...predstav si že evangelium sa predáva cez Slovo a na to niekedy stačí kniha...je dosť dôkazov o tom že niekto prvýkrát čítal knihu - Bibliu a na základe knihy uveril v evanjelium... Boh by bol neférový ak by evangelium nebolo komplet a na poslednom súde by si mnohí zgustli na tom ako by sa legálne vyhovorili na to, že evangelium je nekompletné a preto nemohli uveriť...
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. červenec 2012 @ 16:55:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." pretože Slovo je produktom Božím a nie produktom cirkvi,"...
Slovo - to je sám Bůh, osoba Ježíše Krista (nikoli tedy Boží produkt).
Boží slovo - to je společné dílo Boha a lidí (svatopisců, kteří byli inspirováni Duchem svatým) a napsali písma.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 20. červenec 2012 @ 17:29:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ...a znova dookola...
Slovo - to je sám Bůh, osoba Ježíše Krista (nikoli tedy Boží produkt).
...ak je Slovo ,,sám Búh,,...tak ako môže byť (Boh) produktom cirkvi???
Boží slovo - to je společné dílo Boha a lidí (svatopisců, kteří byli inspirováni Duchem svatým) a napsali písma.
..ak je Slovo ,,spoločné dílo Boha a lidí..a zároveň je to ,,sám Búh,,,,...tak ako môže byť (Boh) produktom cirkvi???
ivanp
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. červenec 2012 @ 08:47:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Slovo ≠ Boží slovo
Napsané Boží slovo je o osobě Ježíše Krista. Ale osoba Ježíše Krista není totožná s napsaným slovem Božím (knihou).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 21. červenec 2012 @ 09:52:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ...špatne....Slovo = Božie Slovo
kniha (biblia) = Božie Slovo CD (nahovorené Slovo) = Božie Slovo papyrus (napísané Slovo) = Božie Slovo Ježiš = Slovo
Slovo je nehmotné, je večné...preto výraz kniha (Biblia) = Ježiš je blud lepšie je kniha (biblia) obsahuje Slovo a to = Ježiš kniha, Cd, papyrus je ,,nosič,, Slova ....a je to hmotná vec cez ktorú máme Slovo Slovo najprv zaznie k človeku a ten ho zapíše na papier, Cd, papyrus
každopádne neplatí to že apoštolovia písali tradícia a tá sa premenila v Slovo...apoštol bol svedok a podal svedectvo...
ivanp |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. červenec 2012 @ 20:07:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Někdy si oko přečti článek o bibli na římskokatolickém serveru vira.cz. Píše se v něm:
Slovo, které Bůh vyslovuje, je takové, jaký je sám Bůh.
On je se svým slovem zcela totožný. Slovo u Boha znamená totéž jako čin (viz výše).
Co Bůh vyslovuje, to se také děje: "On řekl - a stalo se" (Žl 33,9). Poté co se lidstvo odloučilo od Boha a nemohlo mu již více "hledět tváří v tvář" - tedy když člověk již nemohl Bohu rozumět, učinil Bůh rozhodující krok: Boží slovo na sebe přijalo lidskou podobu - kterou je Boží Syn, Ježíš Kristus. Ježíšovo působení stojí především na slovech, která jsou zároveň i činy. Jsou v něm vždy spojené vjedno, ať už uzdravuje nemocného nebo nasycuje zástup.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. červenec 2012 @ 11:58:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | To je jistě správně, ale aktuální slovo Boha, které je zároveń už i činem je cosi docela jiného, než čemu říkáme psané Písmo, neboli psané Boží slovo.
Toto Písmo, toto psané Boží slovo se může v některých uších změnit v mrtvou literu a nestat se vůbec činem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. červenec 2012 @ 10:21:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Boží slovo jenom svědčí o Slovu (o Ježíši) - samo není tím Slovem.
Zkoumáš Písmo, neboť se domníváš, že v něm máš věčný život. Mýlíš se ale tragicky.
(J 5,39)
Zkoumáte Písma, neboť se domníváte, že v nich máte věčný
život, a ona svědčí o mně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 22. červenec 2012 @ 11:04:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ...v protestantizme bola začiatkom 20 st. debata o tom či biblia je Božie Slovo alebo či biblia obsahuje Božie Slovo...
som presvedčený že biblia je Božie slovo, pretože Ježiš potvrdil že celá biblia je inšpirovaná ...lebo veru vám hovorím: Dokiaľ sa nebo a zem nepominú, nepominie sa ani jediné písmenko, ani jediná čiaročka zo zákona, kým sa všetko nestane. Matúš 5:18
Boh dal spôsob ako k nám Slovo prichádza, dal nám knihu... v starom zákone to bol papyrus a dnes možno nahraté CD...ide však vždy o nosič Slova....je úpne jedno či Slovo zaznie z úst niekoho, alebo ho niekto prečíta z knihy, alebo ho niekto počuje prostredníctvom rádia...to slovo vždy vykoná na čo je poslané a má moc...
tak bude moje slovo, ktoré vychádza z mojich úst: nenavráti sa ku mne prázdne, ale vykoná, čo sa mne páči, úspešne spraví, na čo ho posielam....Izaiáš 55:11
Slovo vychádza z Božích úst...tam je jeho pôvod...a je jedno ,,na akom je nosiči,,...či v knihe, alebo pergamone... židia poznali písmo-knihu, ale nerozpoznali v nej Slovo = Ježiš... to sa bežne deje dnes...človek číta knihu-bibliu a nevidí v nej Slovo=Kristus...Pavol hovorí o závoji ktorý odstraňuje Kristus... ak som písal že biblia = Slovo=Kristus...to neznamená že kniha = Kristus, pretože kniha je nosič...
odbočili sme od témy...a tá znela či Slovo k nám prichádza tak, že tradícia sa mení na písmo, alebo písmo nemá nič z tradíciou a jeho pôvod je v Bohu...
ivanp |
]
|
|
Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. červenec 2012 @ 16:05:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ivane.
Rozdíl mezi námi je v tom, že já věřím (a vím) že Bůh k nám stále mluví (přes různé "nosiče", lidi i události života, také skrze církev. Že Bůh ještě ani zdaleka neřekl své poslední slovo.
Takže logicky nikoli všechno může být v Písmu zapsané.
|
Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 22. červenec 2012 @ 16:55:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ... v tom sa vzácne zhodneme.... 1. Boh stále hovorí...a to poznáme tak že si neprotirečí...to čo povedal v minulosti, ti platí...(Boh nie je schyzo...) Príklad...Boh v minulosti povedal že biskup môže byť v ženatý a preto žiadna organizácia nemôže brániť biskupovi v manželstve
2. Písmo je Božie zjavenie postavené mimo cirkev a svet a preto má najväčšiu autoritu...má autoritu nad snemom, a nad cirkvou
3. Božie zjavenie je plné, pretože v Kristu je všetka plnosť a preto Boh nám už nemá čo povedať, už nám nedá nové Slovo, pretože všetko podstatné k spaseniu máme...Čo by nám tak Boh ešte mohol povedať, keď v Kristu je plnosť všetkého?...
v cirkvi je vytvorených 5 základných postojov pri hľadaní autority:
1. Solla ecclesia - Rímska cirkev-viera v tradíciu, ktorá sa mení na písmo, teória dvoch zdrojov 2. Prima scriptura - východní ortodoxní - Písmo je zapísaná tradícia+nezapísaná tradícia 3. Regula fidei -východní ortodoxní - (do reformácia aj rímsky katolíci) jeden zdroj zjavenia ale dva zdroje autority 4. Sola scriptura - evanjelikáli - písmo je konečná autorita 5. Solo scriptura - napr. Jehovisti - všetko čo je mimo písma je blud...(napr. oslava vianoc nie je v písme, preto je to blud)
ivanp |
]
Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. červenec 2012 @ 19:30:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ...".Boh v minulosti povedal že biskup môže byť v ženatý a preto žiadna organizácia nemôže brániť biskupovi v manželstve"...
To máš pravdu.
My také nijak nezpochybňujeme ženaté biskupy řeckokatolické nebo pravoslavné. Uznáváme, že jejich manželství nijak nesnižuje jejich úřad Biskupa. Sami však ustanovujeme biskupy z těch, kteří (podobně jako apoštol Pavel) zvolili panictví za svůj způsob života ve službě Bohu. Tak to také doporučuje apoštol:
(1 Kor 7,7-8; 32-33)
Chtěl bych totiž, aby všichni lidé byli jako já; ale každý má
svůj vlastní dar od Boha, jeden tak a druhý jinak.
Svobodným a vdovám tedy říkám, že by pro ně bylo dobré,
kdyby zůstali jako já.
Kdo není ženatý, stará
se o věci Pána, jak by se zalíbil Pánu,
kdo se však oženil, stará se o věci světa, jak by se zalíbil
své ženě.
Bůh taky ustanovuje biskupy výhradně skrze řadu nepřetržitého vkládání rukou. "Biskup" bez vložení rukou od toho, kdo je součástí této řady, není skutečným biskupem. Biskup se nevolí, ale ustanovuje Duchem svatým vložením rukou od jiného biskupa.
..."Písmo je Božie zjavenie postavené mimo cirkev a svet a preto má najväčšiu autoritu...má autoritu nad snemom, a nad cirkvou"...
Písmo (Nový zákon - evangelia, Skutky apoštolů, epištoly, Janovo Zjevení) je zjevením Boha v církvi. Není mimo církev, je naopak produktem církve, výsledkem spolupráce Boha a lidí v církvi (jednotlivých svatopisců).
..."Božie zjavenie je plné, pretože v Kristu je všetka plnosť a preto Boh nám už nemá čo povedať"...
Kdyby nám Bůh neměl co povědět, mlčel by. A sám uznáváš, že hovoří stále.
(J 16,12-14)
Ještě vám mám mnoho co říci, ale teď to nemůžete unést.
Až však přijde on, Duch pravdy, uvede vás do veškeré pravdy.
Nebude totiž mluvit sám od sebe, ale cokoli uslyší, to bude
mluvit; bude vám oznamovat i věci, které mají přijít.
On mě oslaví, neboť vezme z mého a bude to oznamovat vám. ..." viera v tradíciu, ktorá sa mení na písmo"... To je nesmysl. Tradice se nemění na Písmo, ale stále předává v životě církve do dalších generací. Tradice je tedy samotný život církve - z ní byla napsána písma Nového zákona. Je tedy zapsaná tradice a nezapsaná tradice (nebo zaznamenaná písemě později, v dalších stoletích), je to všechno, co apoštolové hlásali, ale nenapsali - živě předávané v životě církve.
Regula fidei - jsou pravidla víry - pravidla, jak rozumět Písmu a jak Písmo vykládat. Pravidla, jak rozlišit správný výklad Písma od nesprávného. Uznávaná stejně ve východní i západní církvi. I po reformaci. Sola scriptura - není evangelikální, ale evangelické tvrzení, se kterým přišel Luther. Samo toto tvrzení nemá ale žádnou oporu v Písmu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Blahoslavení v praxi. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 22. červenec 2012 @ 20:01:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Sami však ustanovujeme biskupy z těch, kteří (podobně jako apoštol Pavel) zvolili panictví za svůj způsob života ve službě Bohu....
...no veď práve že sami ustanovujete biskupov,,... namiesto toho aby ste rešpektovali to že ,,Biskup musí byť bez úhony, muž jednej ženy, striezlivý, rozumný, slušný, pohostinný, spôsobný vyučovať, 1Tim... písmo dovoľuje byť ženatý, alebo slobodný aj keď doporučuje slobodný...a vy ste zakázali ženiť sa...namiesto toho aby ste doporuovčali ako Pavel byť slobodný, tak ste zakáza a každého biskupa ktorý by sa podľa písma oženil by ste zniesli pod čiernu zem....Pavel doporučuje , to znamená dáva možnosť na manželstvo...vy nedoporučujete, ale zakazujete a to nie je Duch písma...je zarážajúce že niekoľko storočí vám vôbec nevadili ženatí kňazi a teraz ano...ktorá že je teraz tá pravá tradícia ?...tá z prvých storočí, ktorú dosvedčujú koncily a pápeži, alebo terajšia ktorú dosvedčuje koncil a papa.???....samozrejme sila presvedčenia je neskutočná, tak vôbec za touto herézou nevidíte rozpor... to je blud a keďže písmo je viac ako cirkev, vždy treba poslôchať viac písmo ako cirkev....
Písmo (Nový zákon - evangelia, Skutky apoštolů, epištoly, Janovo Zjevení) je zjevením Boha v církvi. Není mimo církev, je naopak produktem církve, výsledkem spolupráce Boha a lidí v církvi (jednotlivých svatopisců
...ja už na to nemám nervy...vysvetľovať ti že písmo nie je produktom cirkvi, keďže písmo bolo pred cirkvou v starom zákone a pred starým zákonom ,,na počiatku,,...........
Tradice se nemění na Písmo, ale stále předává v životě církve do dalších generací. Tradice je tedy samotný život církve - z ní byla napsána písma Nového zákona.................to je protimluv....kde sám dokazuješ že tradícia sa postupne stáva písmom - Slovom...
myslím že sme vyčerpali zmysluplnú debatu, lebo sa točíme stále dookola...
ivanp
|
]
]
|
|
|
|
