Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jiří.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 1, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 172, komentářů celkem: 429673, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 259 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116543880
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Desatero pravé a falešné
Vloženo Neděle, 15. červenec 2012 @ 22:19:03 CEST Vložil: Stepan

Katolicismus poslal rudinec

Príslovia 28:10  Ten, kto zavádza úprimných na zlú cestu, padne sám do svojej jamy, a bezúhonní zdedia dobré.



 Prísl.Šal.28,10     POZNÁŠ TENTO PODVOD ???                                          BOŽIE  prikázania ! /II.Moj.20.kap. verš 1-17/                                                                                                                                                                                                                                                                                                                I.   V.1-3.Já som Hospodin,tvoj Boh,ktorý som Ťa vyviedol z Egyptskej zeme,   z domu sluhov.Nebudeš mať iných Bohov predo mnou.                                                            II.   V.4-6. Neučiníš si rytiny ani nijakej podoby tých vecí,ktoré sú hore na nebi,   ani tých,ktoré sú dole na zemi,ani tých,ktoré sú vo vodách pod zemou.   Nebudeš sa im klaňať ani im nebudeš slúžiť,lebo ja Hospodin,tvoj Boh,som    silný Boh žiarlivý,ktorý navštevujem neprávosť otcov na synoch  do tretieho   i štvrtého pokolenia tých,ktorí ma nenávidia ,a činím milosť tisícím tým,ktorí    ma milujú a ostríhajú moje prikázania.                                                           III.   V.7. Nevezmeš mena Hospodina,svojeho Boha,nadarmo.Lebo Hospodin    nanachá bez pomsty toho,kto by vzal jeho meno nadarmo.                                                           IV.   V.8-11.Pamätaj na deň soboty,aby si ho svätil.Šesť dní budeš pracovať a    robiť akékoľvek svoje dielo.Ale siedmi deň je sobota Hospodina, tvojeho   Boha.Nebudeš robiť nijakého diela ani ty ani tvoj syn ani tvoja dcéra,tvoj   služobník ani tvoja dievka  ani tvoje hovädo ani tvoj pohostín,ktorí je v tvojich    bránach. Lebo všiestich dňoch učinil  Hospodin nebesia a zem, more a všetko    čo je v nich,a odpočinul siedmeho  dňa.Preto požehnal Hospodin deň soboty a posvätil ho.                                                               V .   V.12. Cti svojho otca i svoju mať,aby sa predĺžili tvoje dni na zemi,ktorú ti dá Hospodin,tvoj Boh.                                                              VI.   V.13.  Nezabiješ !                                                                          VII.   V.14.  Nezosmilníš !                                                        VIII.   V.15.  Nukradneš !                                                          IX.   V.16. Nepovieš na svojho bližného falošného svedectva !                                                               X.   V.17.Nepožiadaš domu svojeho bližného ! Nepožiadaš ženy svojeho bližného ani jeho sluhu ani jeho dievky ani   jeho vola ani jeho osla ani ničoho, čo je tvojeho bližného
tvojeho bližného !           
KATOLÍCKE prikázania = ľudské                          I.   V jedného Boha budeš veriť.    

 
                                                        II.   Nevezmeš meno Božie nadarmo.                                                          III.   Pamätaj na deň sviatočný,aby si ho svetil.                   --------    ZMENENÉ                                 IV.                           Cti svojho otca i svoju mať                                  V.   Nezabiješ !                              VI.   Nezosmilníš !                            VII.   Nukradneš !                           VIII.   Nepovieš na svojho bližného   falošného svedectva !                             IX.   Nepožiadaš manželky svojeho bližného.              Nepožiadaš majetku jeho !          


Podobná témata

Katolicismus

"Desatero pravé a falešné" | Přihlásit/Vytvořit účet | 63 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Desatero pravé a falešné (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 16. červenec 2012 @ 10:17:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kéž do té své jámy nespadnete. A pokud ano tak kéž Vás z ní zachrání sám Bůh.



Re: Desatero pravé a falešné (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 16. červenec 2012 @ 11:45:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo chce psa bít hůl si vždy najde. :-) Někdy ovšem ten, kdo má navrch a má tu příslovečnou "hůl" mlátí tak kolem sebe, že zapomíná, že tím vlastně ubližuje sebe než tomu psovi.



Re: Re: Desatero pravé a falešné (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Úterý, 17. červenec 2012 @ 09:21:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Druhé prikázanie ,ktoré zakazuje modlárstvo ste vyhodili z desatora
prtože máte plné kostoly soch a obrazov,ktorým vzdávate úctu.

štvrté prikázanie ste zmenili  a skrátili, sobotu ste nahradili dňom sviatočným.

desiate prikázanie ste museli rozdeliť na dve, pretože by vám jedno schádzalo.


Ste obyčajní podvodníci.




]


Re: Re: Re: Desatero pravé a falešné (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 29. červenec 2012 @ 22:43:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můžete mi prosím někdo vysvětlit proč se jako Boží přikázaní považuje až reformovaných církvi a ne židu, kteří byli před nimi? Židé totiž číslují desatero jinak než katolíci a luteránské církve ale i dokonce i jinak než reformované církve, které v tomto článku je považováno za desatero pravé.

Jelikož nerad mluvím lži a nepravdy zde uvádím důkaz z knihy Průvodce Biblí od reformovaných biblistů a teologu. Proč je rozdílné?

PS. Omlouvám se za horší kopii ale z knihy se mi blbě skenuje neboť Průvodce Biblí je rozsáhlejší kniha a ne úplně dobře se z ní skenuje.


]


Re: Re: Re: Re: Desatero pravé a falešné (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. červenec 2012 @ 22:54:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Kjubiku, a všimnul sis, že židům a některým protestantům nechybí "nezobrazíš" a na "nebudeš závidět" jim stačí jedno přikázání?

  Proč si myslíš, že katolíci mají na "nebudeš závidět" celkem dvě přikázání? Myslíš, že závist je nějak horší že je třeba jí zdůraznit? Nebo to má jiný důvod?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Desatero pravé a falešné (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 30. červenec 2012 @ 09:59:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče, ale to neřeší přece jádro problému. Jádro problému je přece jinde. Padlo zde již mnoho slov, že katolíci mají jiné desatero než je biblické. Podle toho co jsem předložil to vypadá, že všichni křesťané mají jiné desatero než židé. Ano pokud jseš přesvědčen, že řkc vždy něco napíšeš aby byl tvůj názor podepřen přece si nebudeš chtít v budoucnu odporovat.

Kjubiku, a všimnul sis, že židům a některým protestantům nechybí "nezobrazíš" a na "nebudeš závidět" jim stačí jedno přikázání?
Ano, vším jsem si. A vším sis že to desatero co zde rudinec prezentuje jako pravdivé, tak v žádném případě není původní ale vzniklo až se vznikem reformační církví?

Proč si myslíš, že katolíci mají na "nebudeš závidět" celkem dvě přikázání? Myslíš, že závist je nějak horší že je třeba jí zdůraznit? Nebo to má jiný důvod?
Ne nemyslím, že závist je nějaký horší hřích než ostatní. Každý hřích je odpornost. Má to jiný důvod. Žena/manželka (či z pohledu ženy muž/ženich) není věc kterou člověk disponuje. Osoba je vždycky někdo a něco. Pokud nevidíš rozdíl mezi dychtěním po věci a dychtěním po člověku marné moje vysvětlování.

Proč ty vlastně věříš, že číslovaní teprve reformovaných církví je to správné když vzniklo, až tak pozdě?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero pravé a falešné (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. červenec 2012 @ 20:23:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Kjubiku.

  Zběžně jsem kontroloval to, co napsal Rudinec vs 20 kapitola Exodu a na první pohled to vypadá, že má stejné desatero, jako my. Akorát použil jiný překlad. Samozřejmě, že je mi jasné, že dané desatero není původní, je to překlad někdy z 20 století, původní desatero bylo psáno nejspíše v hebrejštině. Nevidím problém v překladech písma, to už jsem psal vícekrát. Že desatero které psal rudinec vzniklo se vznikem reformačních církví je nesmysl, nevím, jak jsi na to přišel.



Ne nemyslím, že závist je nějaký horší hřích než ostatní. Každý hřích je odpornost. Má to jiný důvod. Žena/manželka (či z pohledu ženy muž/ženich) není věc kterou člověk disponuje. Osoba je vždycky někdo a něco. Pokud nevidíš rozdíl mezi dychtěním po věci a dychtěním po člověku marné moje vysvětlování.

  Díky za tvé vysvětlení, rozumím mu.

  Já nevidím rozdíl v tom, jestli člověk závidí bližnímu dům, zvířata, otroky nebo manželku, závist mi připadá stejná ať už člověk závidí cokoliv. I když člověk závidí druhému intelekt, hudební nadání nebo jiné nemateriální či neosobní hodnoty, stále mi to připadá jako stejný hřích závisti. Proto je to také v písmu jedno přikázání o závisti a ne více.


Proč ty vlastně věříš, že číslovaní teprve reformovaných církví je to správné když vzniklo, až tak pozdě?

  Jak jsi přišel na to, že tomu věřím?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero pravé a falešné (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 30. červenec 2012 @ 23:38:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak jsi přišel na to, že tomu věřím?
Jednoduše sám si ho zde prezentoval.

Já nevidím rozdíl v tom, jestli člověk závidí bližnímu dům, zvířata, otroky nebo manželku, závist mi připadá stejná ať už člověk závidí cokoliv. I když člověk závidí druhému intelekt, hudební nadání nebo jiné nemateriální či neosobní hodnoty, stále mi to připadá jako stejný hřích závisti. Proto je to také v písmu jedno přikázání o závisti a ne více.

Vidíš a já v tom rozdíl vidím. Člověk prostě není něco co jde vlastnit ať již jako viditelná či neviditelná věc. Avšak chápu, proč židé považovali závist vůči věcem a ženám na stejné úrovni. Žena byla a řekl bych že platí i dodnes ve východních zemích jako majetek muže. 





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero pravé a falešné (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 31. červenec 2012 @ 06:47:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jednoduše sám si ho zde prezentoval.

  Kde?

Vidíš a já v tom rozdíl vidím. Člověk prostě není něco co jde vlastnit ať již jako viditelná či neviditelná věc.

  V tomhle máme jiný pohled, i o to je tu spor.

  Základem našeho manželství je odevzdání se jeden druhému. Říkáme: "Já, Cizinec, odevzdávám se tobě, Cizinko, a přijímám tě za manželku. Slibuji, že ti zachovám lásku, úctu a věrnost, že tě nikdy neopustím a že s tebou ponesu všechno dobré i zlé až do smrti. K tomu ať mi pomáhá Bůh."

  Takže manželka patří svému muži a muž patří své ženě.

  Ale princip toho rozdílu desater písma svatého a lidmi vymyšleného nevidím mezi věcmi a lidmi, které někomu patří, ale mezi žádostivostí, kdy člověk chce něčeho dosáhnout a závistí, kdy člověk chce něco, co má druhý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero pravé a falešné (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 31. červenec 2012 @ 17:12:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče ty vlastníš svojí ženu jako svůj majetek, svojí hodnotu, svůj postoj, svůj charakter, svůj rozum, svojí mysl či své tělo apod.? Není to naopak, že tvá žena spíše doplňuje zrovna to co ty nemáš a snad i to co nikdy mít nebudeš a ty naopak doplňuješ svojí ženu o kvality co ona nemá ani mít nemůže? Snad mi opravdu nechceš říct, že tvá žena je jen objekt, který vlastníš od vaši svatby.

Kde?

Tady. Když se kouknu do Průvodce Biblí tak tvoje desatero vypadá jako reformačních církvi a ne židovské. Odpovíš již prosím číslovaní použito od reformačních církví a ne takové jako mají židé? Však sám si porovnej a buď prosím upřimný.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero pravé a falešné (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. srpen 2012 @ 23:41:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Cizinče ty vlastníš svojí ženu jako svůj majetek, svojí hodnotu, svůj postoj, svůj charakter, svůj rozum, svojí mysl či své tělo apod.?

  Ano, Kjubiku, moje žena mi patří a já patřím jí, je to tedy i naopak. Vše co mám včetně mně je její a vše co má ona včetně sebe je moje. Tak to máme, že při svatební smlouvě se vydáváme jeden druhému a přijímáme toho druhého. Pak říkáme: "To je moje žena" a "to je můj muž".
  Jinak jsme hodně stejní, nemáme moc co doplňovat. Až na detaily ;-)


Snad mi opravdu nechceš říct, že tvá žena je jen objekt, který vlastníš od vaši svatby.

  Jak jsi na to přišel? Moje žena je člověk, osoba, subjekt, kdyby tě to zajímalo.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero pravé a falešné (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. srpen 2012 @ 23:42:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Tady. Když se kouknu do Průvodce Biblí tak tvoje desatero vypadá jako reformačních církvi a ne židovské. Odpovíš již prosím číslovaní použito od reformačních církví a ne takové jako mají židé? Však sám si porovnej a buď prosím upřimný.


- Kjubiku. přiznám se, že neznám židovské desatero a dodnes jsem byl přesvědčen, že židé používají biblické desatero, tedy stejné desatero jako my a vážně bych se divil, pokud by to bylo jinak. Z toho, co jsem četl, tak mají židé stejné desatero jako my.


- "Moje" desatero jsem psal z bible (židovské), tenkrát asi z překladu EP. Čísloval jsem jednotlivá přikázání od jedničky do desítky jak jsou v písmu, popořadě. Podle hesla na Wikipedii je to "moje" extra speciální číslování náhodou nejstarší číslování z prvního století od jakéhosi Phila z Alexandrie.

  Proč si židé o dvě století později ve třetím století vymysleli pro větu "Nebudeš mít jiného boha mimo mne." jiné číslo opravdu nevím, ale co jsem četl, tak pro židy je důležité ne to, "jestli někdo věří v jednoho boha" ale je pro ně důležité "který bůh je bohem nějakého člověka". V případě dasatera z písma svatého je bohem člověka ten Bůh, který vyvedl Izrael z egyptské země (a ne například Šiva). V tom židům rozumím, protože mám velmi podobný pohled na věc a také mi připadá, že je důležité kdo je tím bohem.

  Ale to, že je Bůh mým Bohem považuji spíše za dar, než za přikázání.


  Podařilo se mi odpovědět na tvou otázku, nebo jsem zase nepochopil, na co se ptáš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Desatero pravé a falešné (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 30. červenec 2012 @ 10:16:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jaksi nechápu proč si na mně ten slovní útok použil. A proč jsi vlastně psal vůbec ten komentář, když by ti to nemělo vadit vždyť sám si tvrdil, že patříš do katolické církve (v žádném případě nemyslím řkc, jsem dokonce přesvědčen, že ani autoři té knihy nemyslí že řkc = kc).

Můžu se zeptat i osobnější otázku proč si i tentokrát neodpověděl na konkretní výše položenou otázku? Opět je to považuješ jako útok, když to jako útok nezamýšlím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero pravé a falešné (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. červenec 2012 @ 20:26:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Těch několik otázek, kterými jsem se zajímal o tvůj postoj, je pro tebe slovní útok? Máš zajímavé pojmy.

  Já za Boží přikázání považuji to, co je uvedeno v písmu, tvá otázka tedy nesměřovala na mne, proto jsem na ní neodpovídal. Pokud mají některé reformované církve jiné desatero, než je v písmu, měly by vysvětlit proč a také by mne zajímalo, proč to tak mají.

  Zajímal mne i tvůj postoj, protože vím, že máte jiné desatero než v písmu, proto jsem se tě také zeptal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero pravé a falešné (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 30. červenec 2012 @ 22:45:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pak nechápu proč prezentuješ, že Biblické desatero, které je číslované jinak než to židovské? A ty místo židovskému číslovaní desatera se hlásíš k pojetí reformačních církvi. Proč se nehlásíš ke katolickému pojetí, když jseš vlastně katolík? Co tě tahne na tom reformačním číslovaní?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero pravé a falešné (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 31. červenec 2012 @ 06:30:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Biblické desatero není obvykle číslované, Kjubiku. Pokud zde prezentuji biblické desatero tak je to proto, protože desatero Božích přikázání je pro nás velmi důležité.

  Ostatně by mne zajímalo, jak jsi přišel na to, že biblické desatero je jinak číslované než židovské.

  Pokud jde o spor ohledně desatera: K římskokatolickému pojetí desatera se nehlásím proto, protože jsem opustil sochy, obrazy a jiné modly a považuji druhé přikázání za stejně platné dnes jako tehdy, podobně jako přikázání čtvrté. Zároveň usilovnou práci, touhu po věcech a úspěch či bohatství za hřích nepovažuji, na rozdíl od závisti, která je v posledním přikázání biblického desatera.

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero pravé a falešné (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 31. červenec 2012 @ 16:55:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ostatně by mne zajímalo, jak jsi přišel na to, že biblické desatero je jinak číslované než židovské.

Jak jsi na to přišel, že já na něco takového přišel to mi do hlavy nejde. Cizinče proč se zmiňuješ o řimskokatolickém pojetí desatera, když já o něm nemluvím ani jsem se o něm ne zmínil ba ani na mysl mi nepřišlo abych se o něm bavil s tebou bavil.

A jak jsi tedy přišel k určení druhého a čtvrtého přikázání, když výše zmiňuješ, že biblické desatero není obvykle číslované?

Můžeš mi prosím již vysvětlit proč tebou uváděné biblické desatero je jinak číslo než to židovské? Nebo žel pořád budeš psát o něčem jiném?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero pravé a falešné (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 31. červenec 2012 @ 22:48:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

fakt obdivuji ty, co se pustí s tebou do diskuse.  Vždyť to je hrůza co to tady vyvádíš.  Vyznat se v tom o co ti vlastně jde a neutržit od tebe přitom nějaký šrám a ničím nepodložené osočení je asi nad lidské sily.
Dobře že se učíš diskutovat, trochu se ale hlídej, nevymýšlej si a piš srozumitelně.  A ptej se na zásadní věci když už, ne na prkotiny. A také se vyhýbej tomu, aby sis každou chvíli protiřečil a překrucoval.

Viz například:

Kjubik: "Židé totiž číslují desatero jinak než katolíci a luteránské církve ale i dokonce i jinak než reformované církve, které v tomto článku je považováno za desatero pravé."
Cizinec: "
Ostatně by mne zajímalo, jak jsi přišel na to, že biblické desatero je jinak číslované než židovské."
Kjubik: "
Jak jsi na to přišel, že já na něco takového přišel to mi do hlavy nejde." !!!


A také si pořádně prober, co je to ten slovní útok.  Jestli normálně položen neutrální dotaz je slovní útok.  Anebo spíš to tvoje osočování?


A ještě toto:
"Pak nechápu proč prezentuješ, že Biblické desatero, které je číslované jinak než to židovské?"

Řekni mi, ale upřímně, co ta "věta" má asi znamenat?  Každá věta by měla mít podmět a přísudek, aby dávala smysl.  Ta druhá věta v té otázce žádný přísudek nemá, takže žádný smysl nedává.  Podmět je desatero, to je v pořádku, ale co s ním s tím desaterem? Jaký děj nastal? Zmizelo? bylo změněno? Přestalo platit? Někdo ho ukradl?      Prostě nechápeš, proč cizinec prezentuje, že biblické desatero.   Já bych to také nechápal, to se ti přiznám.
Zkus na to pamatovat, takových nesmyslných "vět" od tebe tu bývá hodně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero pravé a falešné (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 01. srpen 2012 @ 09:40:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano proč do mých příspěvku vkládáš něco co tam nevkládám? Myslím tím osočování apod. Reaguješ podobně jako Cizinec jako řimskokatolickém desateru jsem se ani nezmínil. Nepřišlo mi ani na mysl aby se o něm bavit. I přesto jsem se dočkal římsko katolíci to mají tak a tak.

Ano, možná že i mám tam gramatické chyby upozorňoval jsem zde, že jsem dysgrafik a dysortografik. Je to opravdu tak těžké pochopit co tím chci vyjádřit. 
  
Pořad zde píšete, že biblické desatero je desatero jak ho číslují reformované církve. A já se neustále ptám proč? Proč biblické desatero, nečíslujete jako židé?

Můžeš mi tedy vysvětlit, které je tedy to biblické desatero jestli to co mají židé nebo to co mají reformované církve či je to snad to co mají pravoslavné církve nebo katolické církve? A proč zrovna toto?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero pravé a falešné (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 01. srpen 2012 @ 16:18:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Kjubiku, buď tak dobrý a nelži.

Píšeš: Rosmano proč do mých příspěvku vkládáš něco co tam nevkládám? Myslím tím osočování apod.

Do svých příspěvků osočování vkládáš. Viz například zde:

Cizinec:  Kjubiku, a všimnul sis, že židům a některým protestantům nechybí "nezobrazíš" a na "nebudeš závidět" jim stačí jedno přikázání?
Proč si myslíš, že katolíci mají na "nebudeš závidět" celkem dvě přikázání? Myslíš, že závist je nějak horší že je třeba jí zdůraznit? Nebo to má jiný důvod?

Kjubik: A jaksi nechápu proč si na mně ten slovní útok použil. A proč jsi vlastně psal vůbec ten komentář, když by ti to nemělo vadit....


Pro mě to je osočování jak Brno. Ty tomu říkáš jak? Podobných tvých vyjádření je tu poměrně hodně.



Dále píšeš: Reaguješ podobně jako Cizinec jako řimskokatolickém desateru jsem se ani nezmínil. Nepřišlo mi ani na mysl aby se o něm bavit. I přesto jsem se dočkal římsko katolíci to mají tak a tak.

No a co tím chceš říct. To je nějak neslušné, nepatřičné nebo zakázané, je to nějaký společensky neúnosný prohřešek  v diskusi použit jiné pojmy než používáš ty, zmínit se o něčem jiném k tématu než zrovna hovoříš ty? Jen ty máš právo stanovit co do diskuse patří a co je už za hranou? Ty ses o řimskokatolickém desateru  ani nezmínil, ale cizinec se zmínil. No a co? To se nesmí?


Dále pak: upozorňoval jsem zde, že jsem dysgrafik a dysortografik. Je to opravdu tak těžké pochopit co tím chci vyjádřit. 

Věřím, že to může být těžké být dysgrafik a dysortografik. Ale právě proto bys měl než příspěvek odešleš si třeba napsaný text dvakrát po sobě zkontrolovat, než ho odešleš. Ve vlastním zájmu, abys byl srozumitelný. Pro mě někdy bývá těžké pochopit, co tím chceš vyjádřit. Ty "věty" totiž nabízejí více variant výkladu.

K těm tvým dalším otázkám snad odpovím, až budu mít více času.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero pravé a falešné (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 01. srpen 2012 @ 20:00:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano nelžu. Čili tak dobrý jak bys chtěl být nemůžu. Tak jako některé příspěvky vnímám jako útok od třeba Cizince (když je Cizinec tak nezamýšlel) ale třeba i naopak Cizinec považuje mé příspěvky jako útok (já je nezamýšlel), kdo smí rozhodnout co útok je a co útok není? Smí to být oko, rosmano, cizinec, rudinec, noname, kjubik či kdo vlastně a na základě čeho? Smí to být tvůj bratr ve víře (ten co věří podobně jako ty)? Nebo to smí to byt můj bratr ve víře (ten co věří podobně jako já)? Smím věřit a vyjadřovat se jak mi diktuje moje vlastní svědomí (kde věří, přebývá v každém člověku Boží hlas) nebo to svědomí mám přehlušit a jít zde s davem? Pán Bůh si mne již víckrát zavolal a věřím, že když bude chtít abych opustil řkc tak to učiní a pokud nebude chtít tak to bude jen ďábel zkoušet.

Proč do mých vět vkládáš svůj výklad?     


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero pravé a falešné (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 01. srpen 2012 @ 20:24:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Víš, Kjubíku, 2 lidé mohou spolu diskutovat a dojít případně k nějakým závěrům jen za předpokladu, že oba ctí elementární zákony logiky.  Například že když A=B a B=C, je jasné, že i A=C.  Pokud to jedna strana nectí, nemá vůbec smysl spolu diskutovat.  Připadá mi, že to je tvůj případ.


- Proč do mých vět vkládáš svůj výklad? -   

Nevím, jestli se má smysl se tě teď na něco zeptat, ale zkusím to: Co tím myslíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero pravé a falešné (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 01. srpen 2012 @ 20:31:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, jestli se má smysl se tě teď na něco zeptat, ale zkusím to: Co tím myslíš?
Ty nevkládáš do mých příspěvku svůj výklad? Pokud tam nevkládáš svůj tak či? Můj? Píšeš, že mé příspěvky mají vícero možností výkladu, tak se ptám proč to děláš? Z jakého motivu to děláš? Co tím sleduješ? 

Už ti je jasné co myslím. Pokud ne tak jsem ti odpověď na tvojí otázku podtrhl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero pravé a fale (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 01. srpen 2012 @ 21:16:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty nevkládáš do mých příspěvku svůj výklad? Pokud tam nevkládáš svůj tak či? Můj? Píšeš, že mé příspěvky mají vícero možností výkladu, tak se ptám proč to děláš? Z jakého motivu to děláš? Co tím sleduješ? 

Aha, už vím o co ti jde.  Jen na úvod - nepíšu, že tvé příspěvky mají vícero možnosti výkladu. To jsi překroutil. Píšu něco jiného, že tvé "věty" (např.:"Pak nechápu proč prezentuješ, že Biblické desatero, které je číslované jinak než to židovské?") mají více možnosti výkladu.


Kjubíku, ty jsi fakt neskutečný. Ty nerozumíš jednoduchému psanému slovu?
Ty nerozumíš tomu, co jsem ti napsal?: Věřím, že to může být těžké být dysgrafik a dysortografik. Ale právě proto bys měl než příspěvek odešleš si třeba napsaný text dvakrát po sobě zkontrolovat, než ho odešleš. Ve vlastním zájmu, abys byl srozumitelný. Pro mě někdy bývá těžké pochopit, co tím chceš vyjádřit. Ty "věty" totiž nabízejí více variant výkladu.

Ano, vkládám svůj výklad do tvých "vět", ne příspěvků.  Proč to dělám? Z jakého motivu to dělám? Co tím sleduji?

Z důvodu tvých vět tohoto typu:

"Pak nechápu proč prezentuješ, že Biblické desatero, které je číslované jinak než to židovské?"

Jsem nucen si domyslet svůj výklad, protože ten tvůj tam zcela schází.  Proto to dělám.
Abych vůbec se mohl tvým textem nějak prokousat a jakžtakž ho aspoň nějak pochopit. I když nevylučuji mylný výklad. Ale za to už nemohu. Bylo by dobré, kdyby sis hlídal co píšeš, abych nebyl nucen do toho vkládat svůj výklad.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero pravé a falešné (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 01. srpen 2012 @ 19:07:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Pořad zde píšete, že biblické desatero je desatero jak ho číslují reformované církve. A já se neustále ptám proč? Proč biblické desatero, nečíslujete jako židé?

Můžeš mi tedy vysvětlit, které je tedy to biblické desatero jestli to co mají židé nebo to co mají reformované církve či je to snad to co mají pravoslavné církve nebo katolické církve? A proč zrovna toto?






Nikdy jsem se tím nějak zvlášť nezabýval.

Ty tvé otázky mi přijdou krajně chaotické.
Mám za to, že desatero co mají Židé a co se píše v Písmu je stejné.  Jestli kdokoli - ať už reformovaný, pravoslavný nebo katolík přijímá to, co je psáno v Písmu, má desatero stejné jako Židé.


Že si někdo, nějaká denominace navzdory Písmu vytvořil jakési svoje desatero, které je odlišné, bylo by třeba zjistit co je k tomu vedlo.

Nevím, jak Židé číslují desatero. Proto ani nevím, jestli tvoje výtka, že desatero nečislujeme jako Židé má nějaký smysl, jestli není jen plácnutí do vody a zbytečné dohadování o ničem.

Myslím, že biblické desatero je to co mají Židé i reformované církve.  Nemají v tom rozdíl. Aspoň podle toho co jsi zde ukázal ten sken - jestli je pravdivý.  Je tam jen jeden drobný rozdíl, který mi přijde spíše jako nedorozumění.  A sice v židovském dělení desatera je jako 1. přikázání úvod, což je trochu na hlavu padlé. Znamenalo by to, že Židé mají úvod a 9 přikázání?  Tedy žádné desatero. Což si ale nemyslím. Domnívám se, že Židé jsou přesvědčeni, že mají 10 přikázání.
A proč zrovna toto je biblické? Protože je to v Bibli. Nic se z Bible nevypustilo, například "nezobrazíš si ... a nebudeš se tomu klanět"



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero pravé a falešné (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 01. srpen 2012 @ 20:24:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že biblické desatero je to co mají Židé i reformované církve.  Nemají v tom rozdíl.

Myslíš si to nebo to víš? Promiň spíše budu věřit těm co to zkoumali a napsali o tom v tom Průvodci Bible. Stejně to  uvádí i wikipedie. Proč bych měl věřit jen tomu co si někdo myslí? Nevěřím, že jde o neporozumění. Věřím, že je to fakt. Přijde mi blbé věřit jen lidským myšlenkám, když nejsou dokázány a stojí jen na tom, že si někdo myslí, že došlo k nedorozumění. Pokud by opravdu došlo chtělo by to dokázat, že skutečně je to tak a není to jen myšlenka.

Jen tak mimochodem podařilo najít časopis Maskil, které vydává (nebo vydávalo) Federace židovských obcí je tam článek o desateru. A opět úvod je označován jako první přikázání.

Jinak díky za příspěvek i když o lidské smyšlenky nestojím a spíše chci vědět skutečnost. Jak budeš vědět proč číslování desatera je jiné než u reformovaných církví tak dej vědět.

A proč zrovna toto je biblické? Protože je to v Bibli. Nic se z Bible nevypustilo, například "nezobrazíš si ... a nebudeš se tomu klanět."

Z jaké důvodu nezobrazíš? Katolíci se modlám neklaní. I když se již to tady tisíckrát psalo, že ano. Asi někteří touží aby tato nepravda se stála pravdou.     


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero pravé a falešné (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 01. srpen 2012 @ 20:36:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jinak díky za příspěvek i když o lidské smyšlenky nestojím a spíše chci vědět skutečnost. Jak budeš vědět proč číslování desatera je jiné než u reformovaných církví tak dej vědět.

Nemáš zač, rádo se stalo. Příště se tedy na nic neptej a věř si čemu chceš.



A proč zrovna toto je biblické? Protože je to v Bibli. Nic se z Bible nevypustilo, například "nezobrazíš si ... a nebudeš se tomu klanět."

Z jaké důvodu nezobrazíš? Katolíci se modlám neklaní. I když se již to tady tisíckrát psalo, že ano. Asi někteří touží aby tato nepravda se stála pravdou.  


To se zeptej pana papeže, z jakého důvodu jste v řkc vypustili z desatera "nezobrazíš si.....a nebudeš se tomu klanět". 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero pravé a falešné (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 01. srpen 2012 @ 20:44:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemáš zač, rádo se stalo. Příště se tedy na nic neptej a věř si čemu chceš.

Ty jo dost drsná odpověď. Řidil jsem tím co mi poradil kdysi Cizinec nestát o lidské myšlenky. A když ty mi napíšeš myslím si to a to tak spíše než myslím to a to budu zkoumat jak to tedy je. Podobně to radí i apoštol Pavel: Všechno zkoumejte dobrého se držte ;). 

To se zeptej pana papeže, z jakého důvodu jste v řkc vypustili z desatera "nezobrazíš si.....a nebudeš se tomu klanět". 
Proč bych se měl pana papeže na to ptát. Mi stačí se podívat do Bible ale i do katechismu a vím,  že i toto je další nepravda, která zde již dost dlouho o katolících koluje. Až žel pro některé zde se již stála pravdou.   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero pravé a fale (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 01. srpen 2012 @ 21:35:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řidil jsem tím co mi poradil kdysi Cizinec nestát o lidské myšlenky. A když ty mi napíšeš myslím si to a to tak spíše než myslím to a to budu zkoumat jak to tedy je. Podobně to radí i apoštol Pavel: Všechno zkoumejte dobrého se držte ;). 


Jo, to máš pravdu. Pak ale příště nepokládej takové přiblblé otázky:

Můžete mi prosím někdo vysvětlit proč se jako Boží přikázaní považuje až reformovaných církvi a ne židu, kteří byli před nimi? Židé totiž číslují desatero jinak než katolíci a luteránské církve ale i dokonce i jinak než reformované církve, které v tomto článku je považováno za desatero pravé.

Pořad zde píšete, že biblické desatero je desatero jak ho číslují reformované církve. A já se neustále ptám proč? Proč biblické desatero, nečíslujete jako židé?

Můžeš mi tedy vysvětlit, které je tedy to biblické desatero jestli to co mají židé nebo to co mají reformované církve či je to snad to co mají pravoslavné církve nebo katolické církve? A proč zrovna toto?







Z jaké důvodu nezobrazíš?
To se zeptej pana papeže, z jakého důvodu jste v řkc vypustili z desatera "nezobrazíš si.....a nebudeš se tomu klanět". 

Proč bych se měl pana papeže na to ptát. Mi stačí se podívat do Bible ale i do katechismu a vím,  že i toto je další nepravda, která zde již dost dlouho o katolících koluje. Až žel pro některé zde se již stála pravdou.   

To je dobře, že už to víš, proč jste z desatera vypustili "Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí. Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit. Já jsem Hospodin, tvůj Bůh, Bůh žárlivě milující . " A že toto slovo je nepravda, proto jste ho vypustili. Anebo je nepravda, že jste ho vypustili? Ono tam v tom katechizmu je?
Jen absolutně nechápu, pro jsi mi tu otázku "Z jaké důvodu nezobrazíš?" položil, když ti stačí se podívat do Bible a do katechizmu a ani pana papeže se nemusíš ptát. Proč se tedy ptáš mě?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero pravé a falešné (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. srpen 2012 @ 23:56:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jak jsi na to přišel, že já na něco takového přišel to mi do hlavy nejde. Cizinče proč se zmiňuješ o řimskokatolickém pojetí desatera, když já o něm nemluvím ani jsem se o něm ne zmínil ba ani na mysl mi nepřišlo abych se o něm bavil s tebou bavil.

  Nepochopil jsem tvou větu: "A ty místo židovskému číslovaní desatera se hlásíš k pojetí reformačních církvi. Proč se nehlásíš ke katolickému pojetí, když jseš vlastně katolík? Co tě tahne na tom reformačním číslovaní?" Asi nějaký tvůj omyl.


A jak jsi tedy přišel k určení druhého a čtvrtého přikázání, když výše zmiňuješ, že biblické desatero není obvykle číslované?

  No, já se někdy tvářím, že numím do pěti počítat. ale umím, jsem totiž programátor. A do čtyřech je to ještě o kousek jednodušší.


Můžeš mi prosím již vysvětlit proč tebou uváděné biblické desatero je jinak číslo než to židovské? Nebo žel pořád budeš psát o něčem jiném?

  Proč je "mnou uváděné biblické desatero" číslované tak jak je jsem uvedl výše. Proč židé číslují "Nebudeš mít jiného boha mimo mne." jinak než křesťané se budeš muset zeptat židů, abys to měl z první ruky


]


Re: Desatero pravé a falešné (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Pondělí, 16. červenec 2012 @ 12:09:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Normal 0 21  Prísl.Šal.28,9-10     POZNÁŠ TENTO PODVOD ???                                          BOŽIE  prikázania ! /II.Moj.20.kap. verš 1-17/                                                                                                                                                                                                                                                                                                                I.     KATOLÍCKE prikázania = ľudské                          I. V.1-3.Já som Hospodin,tvoj Boh,ktorý som Ťa vyviedol z Egyptskej zeme, V jedného Boha budeš veriť. z domu sluhov.Nebudeš mať iných Bohov predo mnou.                                                            II.   V.4-6. Neučiníš si rytiny ani nijakej podoby tých vecí,ktoré sú hore na nebi,   ani tých,ktoré sú dole na zemi,ani tých,ktoré sú vo vodách pod zemou.   Nebudeš sa im klaňať ani im nebudeš slúžiť,lebo ja Hospodin,tvoj Boh,som         < --------  CHÝBA  silný Boh žiarlivý,ktorý navštevujem neprávosť otcov na synoch  do tretieho   i štvrtého pokolenia tých,ktorí ma nenávidia ,a činím milosť tisícím tým,ktorí    ma milujú a ostríhajú moje prikázania.                                                           III.                           II. V.7. Nevezmeš mena Hospodina,svojeho Boha,nadarmo.Lebo Hospodin Nevezmeš meno Božie nadarmo.  nanachá bez pomsty toho,kto by vzal jeho meno nadarmo.                                                                                    IV.                           III. V.8-11.Pamätaj na deň soboty,aby si ho svätil.Šesť dní budeš pracovať a Pamätaj na deň sviatočný,aby si ho svetil.  robiť akékoľvek svoje dielo.Ale siedmi deň je sobota Hospodina, tvojeho   Boha.Nebudeš robiť nijakého diela ani ty ani tvoj syn ani tvoja dcéra,tvoj   služobník ani tvoja dievka  ani tvoje hovädo ani tvoj pohostín,ktorí je v tvojich    bránach. Lebo všiestich dňoch učinil  Hospodin nebesia a zem, more a všetko    čo je v nich,a odpočinul siedmeho  dňa.Preto požehnal Hospodin deň soboty a posvätil ho. <--------    ZMENENÉ                                                             V .                           IV.                         V.12. Cti svojho otca i svoju mať,aby sa predĺžili tvoje dni na zemi,ktorú ti dá Hospodin,tvoj Boh. Cti svojho otca i svoju mať                                                            VI.                            V. V.13.  Nezabiješ !                  Nezabiješ !                                                       VII.                            VI. V.14.  Nezosmilníš ! Nezosmilníš !                                                      VIII.                          VII. V.15.  Nukradneš ! Nukradneš !                                                        IX.                         VIII. V.16. Nepovieš na svojho bližného falošného svedectva ! Nepovieš na svojho bližného   falošného svedectva !                                                         X.                           IX. V.17.Nepožiadaš domu svojeho bližného ! Nepožiadaš ženy svojeho bližného ani jeho sluhu ani jeho dievky ani Nepožiadaš manželky svojeho bližného. jeho vola ani jeho osla ani ničoho, čo je tvojeho bližného   tvojeho bližného !      <-----------      X.    ROZDELENÉ   Nepožiadaš majetku jeho !  



Re: Re: Desatero pravé a falešné (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 17. červenec 2012 @ 21:42:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj rudinče,

myslíš, že by bylo moc pracné to vložit aspoň jednou  srozumitelně ?
H.


]


Re: Re: Re: Desatero pravé a falešné (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Středa, 18. červenec 2012 @ 11:11:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je mi ľúto,že článok je nečitateľný./ zmršený/

Ten istý článok a čitateľný sa da nájsť na webe:

krastan.info   

 kliknúť na :forum

kliknúť na: Ostatné denominácie a cirkvi , spolky


]


Re: Re: Re: Re: Desatero pravé a falešné (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 18. červenec 2012 @ 11:21:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Je mi ľúto,že článok je nečitateľný./ zmršený/"

Bůh ví, možná to tak mělo být. 


]


Re: Re: Re: Re: Desatero pravé a falešné (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 23. červenec 2012 @ 17:41:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Není to lepší takhle? :-)


http://1net.sk/krestanskeforum/viewtopic.php?f=11&t=343



]


Re: Desatero pravé a falešné (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Pondělí, 16. červenec 2012 @ 12:35:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je mi ľúto,že článok je nečitateľný./ zmršený/

Ten istý článok a čitateľný sa da nájsť na webe:

krastan.info   

 kliknúť na :forum

kliknúť na: Ostatné denominácie a cirkvi , spolky



Re: Re: Desatero pravé a falešné (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 23. červenec 2012 @ 17:58:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz


http://1net.sk/krestanskeforum/viewtopic.php?f=11&t=343


Není to takhle daleko jednodušší? :-)


]


Re: Desatero pravé a falešné (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Úterý, 17. červenec 2012 @ 09:22:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Druhé prikázanie ,ktoré zakazuje modlárstvo ste vyhodili z desatora
prtože máte plné kostoly soch a obrazov,ktorým vzdávate úctu.

štvrté prikázanie ste zmenili  a skrátili, sobotu ste nahradili dňom sviatočným.

desiate prikázanie ste museli rozdeliť na dve, pretože by vám jedno schádzalo.


Ste obyčajní podvodníci.



Re: Re: Desatero pravé a falešné (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Úterý, 17. červenec 2012 @ 10:27:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rudinec,
proč jsi vlastně poslal příspěvek kde porovnáváš biblické a katolické desatero? Máš přece určité věroučné poznání a byl jsem presvědčen, že otázku zákona máš už vyřešenou, ne? Určitě víš, že zákon se naplňuje v Kristu a že neexistuje nějaké novozákonní desatero. Pochopil bych, kdyby to sem poslal třeba Ota...


]


Re: Re: Re: Desatero pravé a falešné (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Úterý, 17. červenec 2012 @ 18:12:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V článku sa píše ako papeženci sfalšovali desatoro.
Nič viac a nič menej.

S klamstvami RKC je treba bojovať 7 dni v týždni 24 hodín denne.

Ja v tom článku neriešim otázku zákona, to si si jednoducho vymyslel.

 


]


Re: Re: Re: Re: Desatero pravé a falešné (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Úterý, 17. červenec 2012 @ 23:10:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tímto způsobem bojuješ jaksi mimo bojiště...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Desatero pravé a falešné (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Středa, 18. červenec 2012 @ 11:29:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rád sa nechám poučiť.
Poraď ako sa dostať späť na bojište.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero pravé a falešné (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Středa, 18. červenec 2012 @ 23:47:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš si, že je nejvhodnější tady katolíkům ukazovat jak je desatero změněné? To není přece tak důležité. Pro katolíky je daleko důležitější slyšet např. svědectví té mladé obrácené katoličky, viz nejnovější příspěvek - video. I přesto se mnozí z nich vzpírají.... Je to Bůh kdo otvírá srdce a mysl. Jinými slovy ukázat, že Ježíš je živý, že s ním můžeš mít osobní vztah a že není skryt za složitou liturgií nebo v oplatce apod. Pána můžeme vidět hlavně v Bibli a ne skrze učení katolické církve.
Tím, že tu ukazuješ desatero, jakožto část zákonu, který se naplnil v Kristu, tedy porovnáváš (správný) stín a (špatný) stín, ale skutečnost je v živém Kristu. Skutečně, jako kdyby to napsal Ota...
Já jen, že tvůj boj není vždy zrovna nejmoudřejší...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero pravé a falešné (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 19. červenec 2012 @ 01:02:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také si myslím.

Pravdou je že rozbrojům a hádkám o zákon je dobré se vyhýbat. Jsou opravdu zbytečné a k ničemu! Jsou to vášně těch, kteří jsou ještě v moci hříchu. Vášně ,které vedou do bojů, vášně podněcované zákonem a nesou ovoce smrti.

 Předpokládám že bychom měli být všichni odsouzeni zákonem, a být tedy mrtvi  pro zákon, abychom živi byli pro Boha. Jsme-li ukřižováni spolu s Kristem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero pravé a falešné (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Čtvrtek, 19. červenec 2012 @ 19:17:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V piatej kapitole ev. Mat. P.J.Kristus

ukazuje na novozákonnú náplň niektorých prikázaní:

21  Počuli ste, že bolo povedané starým: Nezabiješ! A ktokoľvek by zabil, bude vinný, aby bol vydaný moci súdu.
22  Ale ja vám hovorím, že každý, kto sa hnevá na svojho brata bez príčiny, bude vinný, aby bol vydaný moci súdu. A ktokoľvek by povedal svojmu bratovi: Ráka, bude vinný, aby bol vydaný moci vysokej rady; a ktokoľvek by povedal: Blázon, bude vinný, aby bol uvrhnutý do ohnivého pekla.

27  Počuli ste, že bolo povedané starým: Nezcudzoložíš.
28  Ale ja vám hovorím, že každý, kto by pozrel na ženu s myšlienkou požiadať ju, už aj zcudzoložil s ňou vo svojom srdci.

Nato aby P.J.Kristus mohol židom ukázať lásku ktorá je plnosťou zákona musel nutne vychádzať zo starozákonných príkazov.



1 Timoteovi 1:5  Ale cieľom prikázania je láska z čistého srdca a dobrého svedomia a z nepokryteckej viery,

Keď ja chcem niekomu vysvetľovať čo láska,tak ja nutne musím vchádzať z nejakého mravného základu a tým je desatoro.


Bojím sa,že ty len ako papagáj opakuješ niektoré frázy, ktoré si sa naučil od iných a nie si schopný vlastného úsudku.

V ep.Gal je výrok,ktorý je základným princípom života kresťana:5:6  Lebo v Kristu Ježišovi ani obriezka nič nevládze ani neobriezka, ale viera pôsobiaca skrze lásku.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero pravé a falešné (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Čtvrtek, 19. červenec 2012 @ 22:53:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře,
necháme toho, nikam to nevede. Jsou to tvé boje za pravdu...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero pravé a falešné (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Čtvrtek, 19. červenec 2012 @ 20:52:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 „VI.  Ačkoli opravdoví věřící nejsou pod Zákonem ve smyslu smlouvy skutků, aby jimi byli ospravedlněni nebo odsouzeni (Řím 6,14);  přesto jim je Zákon k velkému užitku, stejně jako ostatním lidem; a to tak, že je principem jejich života, informuje je o Boží vůli, o jejich povinnostech, ukazuje jim směr a zavazuje je k tomu, aby se jím řídili (Řím 7,12; 1Kor 7,19; Gal 5,14); také jim odhaluje hříšné znečištění jejich povah, srdcí  a životů (Řím 7,7; 3,20); a to proto, aby zkoumáním sebe sama mohli přicházet k usvědčení, pokoření a nenávisti k hříchu (Jak 1,23), spolu se stále jasnějším pochopením své potřeby Krista a Jeho dokonalé poslušnosti (Gal 3,24).  Zákon přináší také užitek znovuzrozeným tak, že drží na uzdě jejich zkaženost tím, že zakazuje hřích (Jak 2,11): a jeho hrozba slouží k tomu, aby ukázala, co si i jejich hříchy zaslouží, a jaká postižení za ně mohou očekávat  v tomto životě, ačkoli jsou osvobozeni od hrozící kletby Zákona (Ezd 9,13).  Stejným způsobem ukazují zaslíbení Zákona, že Bůh souhlasí s poslušností a jaká požehnání člověk může očekávat při Jeho plnění (Lev 26; 2.Kor. 6,16; Ef 6,2), ačkoli ne jako odplatu podle zákona jako smlouvy skutků (Gal  2,16; Luk 17,10). Takže člověk, který činí dobré a zdržuje se zlého, protože zákon nabádá k jednomu a odrazuje od druhého, není důkazem toho, že se nachází pod zákonem, ani toho, že se nachází pod milostí (Řím 6,12; 1. Pt 3,8; Žd 12,28).
VII. Výše zmíněné užitky plynoucí ze Zákona nejsou v rozporu s milostí Evangelia, ale jsou s ní ve sladkém souladu (Gal 3,21), protože Duch Kristův si podmaňuje vůli člověka a uschopňuje ji k tomu, aby činil svobodně a radostně to, co Boží vůle zjevená v Zákoně požaduje, aby bylo činěno (Eze 36,27; Žd 8,10; Jer 31,33).“
Zdroj: Westminsterské vyznání víry, 1647. Kapitola 19. O Božím Zákoně. http://www.presbyterian.ca/webfm_send/1307


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero pravé a falešné (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Čtvrtek, 19. červenec 2012 @ 23:34:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Grace,
s touhle částí West. vyznání nesouhlasím. 
Zákon je vychovatelem ke Kristu. Zákon nám neukazuje směr, zákon nás nezavazuje k tomu, abychom se jím řídili! Zákonu jsme přece zemřeli, už nejsme pro něho živí, viz Řím 7:1-6. Myslíš, že zaslíbení daná Židům ohledně plnění Zákona viz Lv 26 jsou platná i pro církev? V tom případě musí být platné i prokletí z Lv 26 při neplnění Zákona, ne? A to se v Lv 26 nemyslí jen poslušnost desateru, ale celému Zákonu. Mám za to, že pokud máme Ducha Božího, tak máme Průvodce, který nás provází a tak nepotřebujeme se řídit Zákonem. Máme přece Boží zákon v naší mysli a v srdci, což Židé neměli, je to přece zaslíbení, viz např. Jr 31:31-33.
Co znamená pojem "smlouva skutků"?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero pravé a falešné (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Pátek, 20. červenec 2012 @ 12:03:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Leguldo,

když píšeš „máme přece Boží zákon v naší mysli a v srdci“, tak proč spolu nesouhlasíme? Nerozumím, jak můžeme mít Ducha Božího a zároveň se v životě neřídit mravním Zákonem (Desaterem). Duch Boží v něm promlouvá, nemohou být v rozporu. Neumím si představit, že Duch Boží říká například: kraď, uctívej modly, záviď, atd… A Duch Boží taky říká, že spasení docházíme jedině vírou v Krista.

Pojmem „smlouva skutků“ autoři zřejmě mysleli to, když si někdo myslí, že bude na základě skutků ospravedlněn nebo odsouzen – vlastně to v té větě hned vysvětlují.  

Ohledně ceremoniálních zákonů daných Židům věřím, že nejsou platná pro novozákonní církev, protože jsou to jen stíny, které ukazovaly ke Kristu.
 
Ohledně věčné platnosti mravního zákona jako pravidla života v Kristu nás ale Pán Ježíš nenechává na pochybách např. v Matouši 5.
 
Ohledně zaslíbení daných starozákonním Židům v Lv 26 věřím, že byla dána starozákonním Židům, a ne novozákonní církvi. Stejně tak kletby. To, jestli jsou dnes platné a v jakém rozsahu nedokážu domyslet. Pro křesťana v křesťanské společnosti asi víceméně platí, že se mu bude dobře dařit, ale křesťan v muslimské zemi se asi takových zaslíbení těžko dočká, spíš to bude vypadat, že je proklet. Navíc novozákonní církev dostala úplně jiné přísliby za poslušnost víře – pronásledování a zabíjení.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero pravé a falešné (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Sobota, 21. červenec 2012 @ 00:28:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Grace,
pokud máme Ducha svatého, patříme tedy Pánu Bohu a tímto máme také v sobě Boží zákon, tedy něco jako Boží vlastnosti, přirozenost a díky tomu můžeme poznat ve své nové přirozenosti, jak je Bůh svatý a jak je mu hřích odporný.  Jsem přesvědčen, že tento zákon není omezen právě desaterem, ale je toho daleko víc. Ne všechno co je popsáno v desateru, vyjadřuje Boží svatost, tedy jakoby morální hodnoty. Já nepotřebuji mít napsáno deset bodů kterými se bude řídit, ale vím, mám-li Ducha Božího a jsem mu poslušen, že je mi z přirozenosti odporné lhát, krást, podvádět, smilnit, dělat modly, brát jméno Boží nadarmo! A nejen to. Duch svatý nás vede daleko za hranice desatera jako např. radost, pokoj, trpělivost, laskavost, dobrota, krotkost atd, viz Gal 5:22. Také opilost je jistě Bohu cizí, ale v desateru není uvedena. Rozumíš? Já se neřídím desaterem, není pro mě závazné, v Kristu jsem zákonu, tedy Mojžíšovu zemřel. Už na mě nemá právní nárok, viz Řím 7:1-6. Také se mohu ptát, zda mně vede Duch do svěcení soboty, jak je psáno v desateru. Jsem přesvědčen, že SZ sobota se naplňuje v odpočinutí v Kristu, viz Žid 4 kapitola. Pokud platí o zákonu to co se píše ve Westminsterském vyznání víry, tak, přece podle tohoto vyznání musím zachovávat svěcení soboty... a zachovávají reformovaní teologové sobotu? Nebo si sobotu upravili na neděli, tedy změnili zákon?
Jinými slovy, já nemusím znát obsah desatera, ale Duch svatý který je ve mne a pracuje ve mne, buduje ve mne svatost, víru, lásku, charakter věřícího a já tak poznávám, co je Bohu svaté a co je mu odporné. Tímto nesu ovoce víry. Je tedy pro mne přirozené nekrást, nesmilnit či lhát, ale také vše co je popsáno v Gal 5:22. Nepopisuji zas tak sebe, ale spíše ideální stav. :-)
Ten kdo má v sobě Ducha Božího, tak se řídí mravním zákonem, jak píšeš, ale ne proto, že by ho znal z desatera nebo z další části Mojžíšova zákona, ale spíše proto, že ho k tomu vede Duch svatý. Věřím, že Boží požadavky na charakter a svatost věřícího se během let mění - rozšiřují a zpřísňují. Takto já tedy chápu to, že nejsme pod zákonem, ale pod milostí a že chodíme v Duchu a žádost těla nevykonáme, viz Gal 5:16. Nikde neříkám, že všeobecně platný mravní význam zákona (nejen desatera) pominul. To ne. Pán Ježíš tyto normy dokonce zpřísní a informuje, že i myšlenkou se dá zhřešit. Takže pokud si představuji jak se klaním modlám, jak jsem opilý a hulákám u toho sprostá slova a nebo si chtivě představuji cizí ženu, tak jistě se dostávám do křížku s Božím charakterem a jsem usvědčen Duchem svatým nebo svým duchem, ovšem nejsem usvědčen Mojžíšovým zákonem, kterému jsem zemřel.
Takže asi takto k tomuto tématu. Zřejmě jsem nenapsal vše nejlépe, ale věřím, že ti to alespoň nějak pomůže pochopit jak to vidím já! :-)






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero pravé a falešné (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Sobota, 21. červenec 2012 @ 11:23:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ja sa pokusim odpovedať za Grace:

Keď bol P.Ježíš pokúšaný od diabla na púšti,
tak mu neodpovedal,že ma Ducha Božieho a
preto vie, že ho chce naviesť na zlé.
Ale Spasiteľ mu presne cituje tie části Biblie
ktoré odporujú jeho klamstvám a cítáciam Písma.

Ty tvrdíš,že máš Ducha Božieho a pritom hlásaš  nauku
o istote spásy,avšak výraz istota spásy nikde v Biblii nie je.

Ty si jednoducho nepripúšťaš,že môže k tebe hovoriť i
duch diablov,ktorého je potrebné konfrontovať s Bibliu.

Duch Boží ako autor Biblie je vždy v súlade s textom Písma svätého.









]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero pravé a falešné (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Sobota, 21. červenec 2012 @ 13:34:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A já se tady tak namáhám složením vhodné odpovědi! No, ale stejně, tady je:

„Díky za vysvětlení, Leguldo, napsal jsi to srozumitelně.  Myslím, že Tě to zprošťuje možného obvinění, že bys chtěl zrušit Boží zákon ve smyslu odstranit a jednat proti němu.

Zdá se mi, že hodně nedorozumění pramení možná z toho, že nedáváme tak podrobné vysvětlení toho, co vidíme za různými frázemi (např. „zemřít Zákonu“). “

Ale ta rudincova odpověď je taky zajímavá. Možná by se to zase vysvětlilo, kdyby se šlo do podrobností ohledně „istoty spásy“. Jinak duch diablov k nám rozhodně hovorí a potřebuje bouchnout po hlavě biblickým veršem.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero pravé a falešné (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Sobota, 21. červenec 2012 @ 16:40:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Grace,
máš pravdu, hodně nedorozumění vzniká z toho, že mnohdy nedáme podrobné vasvětlení toho, co vidíme za různými frázemi... přesně jako "zemřít Zákonu" a nebo "jistotě spasení" a nebo "naději spasení". O tom se ale tady nechci rozepisovat.
Píšeš: Myslím, že Tě to zprošťuje možného obvinění, že bys chtěl zrušit Boží zákon ve smyslu odstranit a jednat proti němu.
Vidím, že i já jsem byl podezřelý. :-) Víš, u takových debat skutečně vznikají extrémy. Z jednoho jsem byl podezřelý také já a druhý by mohl být tento: No, vy se takto snažíte ospravedlnit Zákonem, jste zákonící kteří popírají evangelium Boží milosti a tak jste odpadli od milosti!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero pravé a falešné (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Sobota, 21. červenec 2012 @ 21:06:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) Přesně tak, byl jsi podezřelý - myslím, že proto ta diskuze s rudincem vznikla, jestli jsem to správně pochopila. A co Ty? Podezříváš taky rudince nebo mne z toho druhého extrému?  A jestli ne, v čem vidíš jádro sporu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero pravé a falešné (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Sobota, 21. červenec 2012 @ 19:52:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neřeš prosím nauku o "jistotě spásy", ale zkus se zamyslet nad tím, co jsem napsal o zákoně.
Já připouštím, že ke mě může hovořit i duch ďáblův a jeho učení je pak třeba porovnat s Biblí. Tohle se občas věřícím stává. Já však věřím, že můj pohled na zákon v době milosti je biblický! 
Samozřejmě, že Duch Boží ako autor Biblie je vždy v súlade s textom Písma svätého. Na to říkám jen Amen!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero pravé a falešné (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Pátek, 20. červenec 2012 @ 12:54:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Normal 0 21 Tvoj komentár je veľmi výstižný.  Ja som si dlho nevedel poradiť s následovnými výrokmi Písma,ktoré akoby popierali evanjelium božej milosti:   Rímskym 3:31  Či tedy maríme zákon vierou? Nijakým činom! Ale zákon staviame v platnosť.   Mat.5,17  Nedomnievajte sa, že som prišiel zrušiť zákon alebo prorokov: neprišiel som zrušiť, ale naplniť. 19  Ktokoľvek by tedy zrušil hoci len jedno z týchto najmenších prikázaní a učil by tak ľudí, ten sa bude najmenším volať v nebeskom kráľovstve; ale ktokoľvek by činil a učil, ten sa bude velikým volať v nebeskom kráľovstve. Vďaka Westminsterskému  vyznání víry som si istejší vo svojom postoji k zákonu.   Ja by som zákon prirovnal k abecede.Keď sa ja naučím čítať ja nemôžem povedať abecede už ťa nepotrebujem. Keď niekto napíše nejakú chybu,tak že zabudne nejaké písmenko,alebo niektoré písmenko zamení za iné. Tak ja vďaka abecede viem,ktoré písmenko musím doplniť,aby bol text správny.   Niektorí hovoria,že sú vedení Duchom Božím a zákon nepotrebujú. Zabúdajú však,ža k nim môže hovoriť i duch diablov. Nato,aby som ja rozpoznal,kto ku mne hovorí musím to porovnať s Bibliu. Ak je to v súlade s Písmom,tak to prímem,ak je to v rozpore Božím zákonom,tak to odmietnem.   Poznám jedného brata,ktorý o sebe tvrdí,že je vedený Duchom Božím a pritom tie veci ktoré hlása sú v zjavnom rozpore s Písmom a nedokáže to čo hlása Bibliou obhájiť. Je to diablova mazanosť,ako nás oddeliť od Biblie, aby nám mohol nakukať kdejaky podvod.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero pravé a falešné (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Pátek, 20. červenec 2012 @ 23:11:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, to přirovnání k abecedě myslím hezky sedí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero pravé a falešné (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 30. červenec 2012 @ 23:08:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rudinec
Tvrdís, ze katolícka Cirkev vynechala druhé prikázanie, kym ona vase „druhé prikázanie" pokladá za súcast prvého, pretoze „neurobit si nijakej modly, ani obrazu cohosi…" jasne súvisí s „Nebudes mat inych bohov". A hoci u Zidov tento príkaz platil doslovne, u krestana je záväzná iba podstata tohto príkazu.
 Dôvod je ten, ze v case nábozenskej maloletosti (por. Gal 4:3), ked poznanie Boha bolo slabé a k tomu este pod vplyvom vásní zdeformované, mohlo sa stat, akoze sa aj stalo, ze si ludia spletú Boha so zlatym telatom alebo nejakym inym vytvorom ludskych rúk. Ked vsak prostredníctvom Krista prisla plnost zjavenia, niet uz pochyb, aky Boh je a ako zmysla.
 A kedze Jezis osobne je Bohom, nikto si ho uz nemôze zamenit so zlatym telatom, ci címkolvek inym. Kde uz raz prislo krestanstvo, tam uz nie je mozná predkristova forma pohanstva. Kde raz prislo krestanstvo, tam sa svet uz nemôze klanat sochám, ci inym vytvorom ludskych rúk, tam uz svet nemôze zostat nekrestanskym, pretoze ak sa nestane krestanskym, môze sa stat jedine antikrestanskym. História i prítomnost je toho jasnym svedkom.
Zidia, kedze nemali jasnú predstavu o Bohu, bolo im - pre uvedené nebezpecenstvo - zakázané robit sochy alebo obrazy. My vsak, kedze uz prisla viera, „nepodliehame vychovávatelovi" (Gal 3:25). Ked teda Cirkev nevyzaduje otrocké plnenie litery (por. 2 Kor 3:6n), robí to preto, lebo vie, ze Kristus nás povolal k slobode (por. Gal 5:13-15; 4:31n).
 Ak si vsak vy myslíte, ze tento príkaz pre krestana platí v tej istej forme, ako platil pre Zidov, odpoved


]


Re: Desatero pravé a falešné (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 17. červenec 2012 @ 10:00:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždycky je lepší tu stránku nejdřív překopírovat do Wordu a pak teprve sem. Doporučoval bych ale nějaký lepší obsah. Ten kdo neuznává novozákonní podobu Desatera obvykle ve svém životě neuznává ani tu starozákonní. Ani ti kteří se snaží vyvodit že máme slavit místo neděle sobotu vždycky nebývají upřímní adventisti. Dost často sami neslaví žádný den a o sobotě mluví jen proto aby prudili ty kteří slaví neděli.
Sochy a obrazy související s vírou najdete u většiny křesťanů. V kostele, v modlitebně, v Bibli, na stěnách i v náboženské literatuře. U katolíků, u pravoslavných i u mnoha protestantských církví. Najdete i sochy svatých a pomníky náboženských vůdců.
Jestli se s tím nechcete vyrovnat a chápat to tak jak si Bůh přeje tak je to Váš problém. Takový který jste si uměle vybral a vytvořil a postavil mezi sebe na straně jedné a Boha a bližního na straně druhé.
Tohleto srovnání Desatera najdeme na mnoha serverech a ve většině případů tam najdeme i jiné věci. Takové které otevřeně popírají Boha i křesťanství a Desatero používají jako jednu z mnoha záminek.



Re: Desatero pravé a falešné (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Středa, 18. červenec 2012 @ 21:35:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
BOŽIE  prikázania ! 
                                                                                                                                                                                           
                                                                                                                I.   V.1-3.Já som Hospodin,tvoj Boh,ktorý som Ťa vyviedol z Egyptskej zeme,   z domu sluhov.Nebudeš mať iných Bohov predo mnou.
 II.   V.4-6. Neučiníš si rytiny ani nijakej podoby tých vecí,ktoré sú hore na nebi,   ani tých,ktoré sú dole na zemi,ani tých,ktoré sú vo vodách pod zemou.   Nebudeš sa im klaňať ani im nebudeš slúžiť,lebo ja Hospodin,tvoj Boh,som    silný Boh žiarlivý,ktorý navštevujem neprávosť otcov na synoch  do tretieho   i štvrtého pokolenia tých,ktorí ma nenávidia ,a činím milosť tisícím tým,ktorí    ma milujú a ostríhajú moje prikázania.
 III.   V.7. Nevezmeš mena Hospodina,svojeho Boha,nadarmo.Lebo Hospodin    nanachá bez pomsty toho,kto by vzal jeho meno nadarmo.
IV.   V.8-11.Pamätaj na deň soboty,aby si ho svätil.Šesť dní budeš pracovať a    robiť akékoľvek svoje dielo.Ale siedmi deň je sobota Hospodina, tvojeho   Boha.Nebudeš robiť nijakého diela ani ty ani tvoj syn ani tvoja dcéra,tvoj   služobník ani tvoja dievka  ani tvoje hovädo ani tvoj pohostín,ktorí je v tvojich    bránach. Lebo všiestich dňoch učinil  Hospodin nebesia a zem, more a všetko    čo je v nich,a odpočinul siedmeho  dňa.Preto požehnal Hospodin deň soboty a posvätil ho.
V .   V.12. Cti svojho otca i svoju mať,aby sa predĺžili tvoje dni na zemi,ktorú ti dá Hospodin,tvoj Boh.
 VI.   V.13.  Nezabiješ !
VII.   V.14.  Nezosmilníš !
VIII.   V.15.  Nukradneš !
IX.   V.16. Nepovieš na svojho bližného falošného svedectva !
X.   V.17.Nepožiadaš domu svojeho bližného ! Nepožiadaš ženy svojeho bližného ani jeho sluhu ani jeho dievky ani   jeho vola ani jeho osla ani ničoho, čo je tvojeho bližného tvojeho bližného !


KATOLÍCKE prikázania = ľudské

I.
  V jedného Boha budeš veriť.
II.   Nevezmeš meno Božie nadarmo.
III.   Pamätaj na deň sviatočný,aby si ho svetil.
 --------    ZMENENÉ

 IV.
Cti svojho otca i svoju mať
V.   Nezabiješ !VI.   Nezosmilníš !
VII.   Nukradneš !
VIII.   Nepovieš na svojho bližného   falošného svedectva !
IX.   Nepožiadaš manželky svojeho bližného. Nepožiadaš majetku jeho !



Re: Re: Desatero pravé a falešné (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Čtvrtek, 19. červenec 2012 @ 19:34:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
BOŽIE  prikázania ! 
                                                                                                                                                                                           
                                                                                                                I.   V.1-3.Já som Hospodin,tvoj Boh,ktorý som Ťa vyviedol z Egyptskej zeme,   z domu sluhov.Nebudeš mať iných Bohov predo mnou.
 II.   V.4-6. Neučiníš si rytiny ani nijakej podoby tých vecí,ktoré sú hore na nebi,   ani tých,ktoré sú dole na zemi,ani tých,ktoré sú vo vodách pod zemou.   Nebudeš sa im klaňať ani im nebudeš slúžiť,lebo ja Hospodin,tvoj Boh,som    silný Boh žiarlivý,ktorý navštevujem neprávosť otcov na synoch  do tretieho   i štvrtého pokolenia tých,ktorí ma nenávidia ,a činím milosť tisícím tým,ktorí    ma milujú a ostríhajú moje prikázania.
 III.   V.7. Nevezmeš mena Hospodina,svojeho Boha,nadarmo.Lebo Hospodin    nanachá bez pomsty toho,kto by vzal jeho meno nadarmo.
IV.   V.8-11.Pamätaj na deň soboty,aby si ho svätil.Šesť dní budeš pracovať a    robiť akékoľvek svoje dielo.Ale siedmi deň je sobota Hospodina, tvojeho   Boha.Nebudeš robiť nijakého diela ani ty ani tvoj syn ani tvoja dcéra,tvoj   služobník ani tvoja dievka  ani tvoje hovädo ani tvoj pohostín,ktorí je v tvojich    bránach. Lebo všiestich dňoch učinil  Hospodin nebesia a zem, more a všetko    čo je v nich,a odpočinul siedmeho  dňa.Preto požehnal Hospodin deň soboty a posvätil ho.
V .   V.12. Cti svojho otca i svoju mať,aby sa predĺžili tvoje dni na zemi,ktorú ti dá Hospodin,tvoj Boh.

 VI.   V.13.  Nezabiješ !
VII.   V.14.  Nezosmilníš !
VIII.   V.15.  Nukradneš !
IX.   V.16. Nepovieš na svojho bližného falošného svedectva !
X.   V.17.Nepožiadaš domu svojeho bližného ! Nepožiadaš ženy svojeho bližného ani jeho sluhu ani jeho dievky ani   jeho vola ani jeho osla ani ničoho, čo je tvojeho bližného tvojeho bližného !



KATOLÍCKE prikázania = ľudské

I.
  V jedného Boha budeš veriť.
II. ------------Chýba
II.
  Nevezmeš meno Božie nadarmo.
III.   Pamätaj na deň sviatočný,aby si ho svetil.
 --------    ZMENENÉ
 IV.
Cti svojho otca i svoju mať
V. Nezabiješ !VI. 
VI. Nezosmilníš !
VII.Nukradneš !
VIII. Nepovieš na svojho bližného   falošného svedectva !
IX.Nepožiadaš manželky svojeho bližného.
X. Nepožiadaš majetku jeho ! ROZDELENÉ


Trochu som to upravil.


]


Re: Desatero pravé a falešné (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Středa, 18. červenec 2012 @ 21:37:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Copak Desatero! Nejhorší je, když má někdo i jiného Boha.



Re: Desatero pravé a falešné (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 21. červenec 2012 @ 20:50:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Porovnanie Desatora z Pisna a zkatechizmu

Ja som Pán, Boh tvoj, ktory ta vyviedol zo zeme egyptskej, z domu otroctva. Nebudes mat inych bohov okrem mna. Neurobís si nijakej modly, ani obrazu cohosi, co je hore na nebi, ani toho, co je dolu na zemi, alebo vo vode pod zemou. Nebudes sa im klanat, ani ich uctievat, pretoze ja Pán, Boh tvoj, som Bohom ziarlivym, co trescem vinu otcov na synoch az do tretieho a stvrtého pokolenia u tych, co mna nenávidia, ale zmilúvam sa az nad tisícimi, co mna milujú a rozkazy moje zachovávajú.
 
Ja som Pán, Boh tvoj, nebu-des mat inych bohov okrem mna, aby si sa im klanal.
II.
Nevezmes meno Pána, Boha svojho, nadarmo, lebo Pán nenechá bez trestu toho, ktory meno jeho zneuzije nadarmo.
  Nevezmes me-no Bozie na-darmo.
III.
Zachovaj den sobotnajsí, aby si ho zasvätil, ako ti Pán, Boh tvoj, prikázal. Za sest dní budes pracovat a robit svoju prácu, ale siedmy den je sobota, (to jest odpocinok) pre Pána, Boha tvojho; v nom nebudes robit nijakú prácu, ani ty, ani tvoj syn, ani tvoja dcéra, ani tvoj sluha, ani slúzka, ani tvoj vôl, ani osol, ani akykolvek tvoj dobytok, ba ani cudzinec nie, co v tvojom bydlisku byva, aby tvoj sluha a tvoja slúzka mali podobny odpocinok ako ty sám. Pamätaj, ze si bol otrokom v egyptskej zemi, ze Pán, Boh tvoj, vyviedol ta odtial mocnou pravicou a zdvihnutym ramenom: preto Pán, Boh tvoj, prikázal ti zachovávat sobotnajsí den.  
Spomni si, aby si den svia-tocny svätil.
IV.
Cti otca svojho a matku svoju, ako ti to Pán, Boh tvoj, prikázal, aby dni tvojho zivota dlho trvali a tebe sa darilo v zemi, ktorú ti Pán, Boh tvoj, dáva.  
Cti otca svojho i matku svoju.
V.
Nezabijes,
  Nezabijes.
VI.
a nezosmilnís,
  Nezosmilnís.
VII.
a nepokradnes
  Nepokradnes.
VIII.
a nevystúpis ako falosny svedok proti blíznemu svojmu,
  Neprerieknes krivého svedectva proti blíznemu svojmu.
IX.
a nepoziadas manzelku blízneho svojho,
  Nepoziadas manzelku blízneho svojho.
X.
a nepoziadas domu blízneho svojho, ani jeho pola, ani jeho sluhu, ani jeho slúzky, ani jeho vola, ani jeho osla, nicoho, co prinálezí tvojmu blíznemu!
  Ani nepoziadas majetku blízneho svojho ani nicoho, co jeho je.
Desat Bozích prikázaní, ako si mi to aj Ty uvádzal, sa nachádza este v Druhej knihe Mojzisovej v dvadsiatej kapitole (Ex 20). Je zaujímavé, ze ani v samotnom Svätom Písme sa Desat Bozích prikázaní navzájom presne nezhoduje. Podstata je tá istá, ale „litera" nie. A toto je práve aj nás problém, Adam. Katolícka Cirkev sa pozerá na Ducha, vy sa pozeráte na „písmená", na „poradie", na „císla". Nemám nic proti císlam, ci poradiu, ale proti tomu, ked sa okolo nich urobí „svätoziara", proti tomu, ked sa im dá vyznam, ktory nemajú, ked sa z nich urobí cosi podstatné. A keby to predsa len tak bolo, preco potom Boh neocísloval jasne prikázania, odkial pokial je ktoré?! Ved text Písma ich nikde nemá ocíslované. Tvrdís, ze katolícka Cirkev vynechala druhé prikázanie, kym ona vase „druhé prikázanie" pokladá za súcast prvého, pretoze „neurobit si nijakej modly, ani obrazu cohosi…" jasne súvisí s „Nebudes mat inych bohov". A hoci u Zidov tento príkaz platil doslovne, u krestana je záväzná iba podstata tohto príkazu. Dôvod je ten, ze v case nábozenskej maloletosti (por. Gal 4:3), ked poznanie Boha bolo slabé a k tomu este pod vplyvom vásní zdeformované, mohlo sa stat, akoze sa aj stalo, ze si ludia spletú Boha so zlatym telatom alebo nejakym inym vytvorom ludskych rúk. Ked vsak prostredníctvom Krista prisla plnost zjavenia, niet uz pochyb, aky Boh je a ako zmysla. A kedze Jezis osobne je Bohom, nikto si ho uz nemôze zamenit so zlatym telatom, ci címkolvek inym. Kde uz raz prislo krestanstvo, tam uz nie je mozná predkristova forma pohanstva. Kde raz prislo krestanstvo, tam sa svet uz nemôze klanat sochám, ci inym vytvorom ludskych rúk, tam uz svet nemôze zostat nekrestanskym, pretoze ak sa nestane krestanskym, môze sa stat jedine antikrestanskym. História i prítomnost je toho jasnym svedkom. Zidia, kedze nemali jasnú predstavu o Bohu, bolo im - pre uvedené nebezpecenstvo - zakázané robit sochy alebo obrazy. My vsak, kedze uz prisla viera, „nepodliehame vychovávatelovi" (Gal 3:25). Ked teda Cirkev nevyzaduje otrocké plnenie litery (por. 2 Kor 3:6n), robí to preto, lebo vie, ze Kristus nás povolal k slobode (por. Gal 5:13-15; 4:31n). Ak si vsak vy myslíte, ze tento príkaz pre krestana platí v tej istej forme, ako platil pre Zidov, odpovedz mi, preco vydávate obrázkové knihy (ci pre vás neplatí: „Neurobís si nijakého obrazu")? Preco natácate filmy, ktoré sú vlastne tiez obrazmi, preco sa dávate fotografovat, atd.? Preco ústami tento príkaz vyznávate a skutkami ho popierate? Ci len preto, aby ste mali nieco proti katolíckej Cirkvi? Píses mi, ze na prvej doske boli prvé 4 prikázania. Hoci mne je tento fakt lahostajny, predsa by som bol rád, keby si mi ukázal, kde je to v Písme potvrdené! Este sa tu chcem zmienit o jednej veci. Z Tvojho listu mi vysvitá, ze predmetom Tvojej viery je predovsetkym Desat Bozích prikázaní. Ak je tomu tak, tak je to zásadny omyl. Poznat základny mravny zákon, ktory má kazdy clovek vpísany do svojej prirodzenosti, k tomu clovek nepotrebuje vieru, pretoze ho clovek poznáva bez toho, aby mu ho niekto musel povedat. Co poznávam vlastnym rozumom, to nepotrebujem verit.
A ked pohania, ktorí nemajú zákon, od prírody robia, co zákon pozaduje, hoci taky zákon nemajú, sami sebe sú zákonom. Tym ukazujú, ze majú poziadavky zákona vpísané vo svojich srdciach, co im dosvedcuje zároven aj ich svedomie aj ich myslienky… Rim 2:14-15
Viera sa vztahuje na to, co nevidím (Hebr 11:1), a to nielen ocami, ale ani rozumom. Lebo keby to platilo len pre oci, potom by som matematiku musel verit a nie vediet. Potom by kazdy clovek musel byt veriaci, pretoze kazdy verí tomu comu rozumie. Vieru môzem prejavit napríklad tu, ked Jezis povie: „Moje telo je pravy pokrm a moja krv je pravy nápoj." (Jn 6:55), a to tak, ze verím, ze jeho telo je opravdivy pokrm a nie symbolicky. A ked mi hovorí: „Ak nebudete jest telo Syna cloveka a pit jeho krv, nebudete mat v sebe zivot" (Jn 6:54), tak budem jest jeho telo a pit jeho krv, pravda, ak verím ze je tomu tak. Mravny zákon je mravny zákon a pravdy viery sú pravdy viery. Nekázem Ti to rozdelovat, ale rozlisovat. Jediná vec, ktorá zo Starého Zákona zostala aj v Novom je prirodzeny mravny zákon, ktory vyplyva z prirodzenosti cloveka. A kedze tá sa nezmenila, nemohol sa zmenit ani mravny zákon.



Stránka vygenerována za: 0.57 sekundy