Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 251, komentářů celkem: 429586, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 472 návštěvník(ů)
a 5 uživatel(ů) online:

Mikim
oko
rosmano
ivanp
Willy

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116498666
přístupů od 17. 10. 2001

Povzbuzení: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor?
Vloženo Středa, 29. srpen 2012 @ 16:16:22 CEST Vložil: Olda

Z hnízda poslal gregorios777

Jsi Kristovec a jsi sám, bez sboru? Žádný biblický sbor ve Tvém okolí není? Existuje řešení...

Možná jsou ve Tvém okolí tzv. denominační sbory. Ale chceš-li Ty osobně postupovat biblicky, miluješ-li a respektuješ Boží Slovo, měl by jsi podle něj postupovat a denominacím se vyhnout. Což jde samozřejmě jen tehdy, máš-li povědomí nebo poučení o biblickém učení. (Většina z nás ho neměla a tak jsme prošli několika denominacemi...).


Nový Zákon zná pouze dvě podoby Církve. Církev, která je Kristovým Tělem, což jsou všechny znovuzrozené údy Kristova Těla všech časů a na všech místech. A tato univerzální Církev je pak viditelně vyjádřena v MÍSTNÍCH SBORECH. Jiné rozdělení Církve Bible nezná. Žiješ-li v třeba Pardubicích, pak jsi jako věřící součástí Církve v Pardubicích. Také NZ hovoří o církvi v Efezu, ve Smyrně, v Pergamu... vždy je to rozděleno pouze podle MÍSTA. Místní Církev nemá žádný oficiální název, žádné jméno. Žádnou vývěsku na dveřích. Vše je pouze neoficiální. Jména mají pouze tzv. denominace, což jsou z hlediska Písem nebiblické útvary, spolkové organizace podobné jako Svaz zahrádkářů nebo včelařů. Vy nejste organizace, ale živý organismus Těla Kristova. Místní sbor není ani větší ani menší než dané místo.

Existence místního sboru předpokládá minimálně dva nebo tři věřící v Krista. Matouš 18:20: "Neboť kde jsou dva nebo tři shromážděni v mé jméno, tam jsem já uprostřed nich." Takže v momentě, kdy získáš pro Krista druhého věřícího, tvoříte oba zárodek místní církve příslušného místa či města. Už nejsi sám. Teď nesmíte udělat tu chybu, že pod záminkou tzv. "zastřešení" vejdete do nějaké církevní organizace, denominace nebo čehokoli podobného. Samozřejmě, když narazíte na zkušeného bratra z jiného místa, který postupuje biblickým způsobem jako vy nebo který je již v existující větší místní Církvi, můžete se od něho (po prověření jeho učení Písmem! - Sk 17,11) učit a nabírat zkušenosti. Ale musíte si uvědomit, že váš místní sbor je zcela autonomní a je přímo zodpovědný Pánu Ježíši Kristu a nikomu jinému. Během jednoho nebo dvou let může mít takový místní sbor 20-40 věřících nebo i více, podle velikosti místa (města, vesnice, vesničky). Pán bude přidávat těch, kteří jsou spaseni a také povede některé z vás, aby zakládali sbory také v jiných místech ve vašem blízkém a někdy i dalekém okolí.

Samozřejmě, místní sbor nebude mít nic společného s císařem (se státem), žádná registrace, žádná povolení, žádné daně, žádné příspěvky od státu, protože vy se scházíte pouze jako RODINA. Nejste žádnou státní oficiální organizací. Skupina kamarádů také nemusí žádat stát o povolení ke shromáždění třeba v parku nebo ve městě. Nepotřebujete ani žádnou sborovou budovu. Scházíte se buď v přírodě, v parcích nebo ve větší budově někoho z vás či na jeho pozemku.

Ti z vás, kteří byli při založení místního sboru (prvotiny - Ř 11,16//Ř 16,5//Ř 16,15//) jsou automaticky staršími sboru (mluvím tu nyní jen o bratrech, ne o sestrách), které ustanovuje první, zakládající věřící. Také ti bratři, které získáte evangelizací na jiných místech jako první, jsou automaticky jako prvotiny ve vedení sborů, pokud vyhovují podmínkám pro ustanovení a pokud jsou ochotni se k této službě vydat.

Avšak stále každý místní sbor zůstává autonomní před Pánem a je zodpovědný pouze Jemu. Vy můžete věřící z tohoto sboru pouze napomínat, radit jim, spolupracovat s nimi v učení, ale konečná rozhodnutí jsou pouze na nich. Starší vašeho sboru, pokud se podíleli na jeho založení, jsou pouze spolustaršími jejich sboru (1Pt 5,1).

Vy jako starší ve vašem sboru, jste pouze dohlížiteli, protože každý jednotlivý věřící úd sboru je ve své činnosti odpovědný přímo Pánu Ježíši a vykonává Jeho příkazy a jeho vůli. Nikoli vaše. Vy pouze dohlížíte a korigujete, pokud by někdo vybočil ze zdravé cesty. Sami také skrze vedení Ducha vykonáváte Pánovu vůli.

Nemáte žádné organizované akce, evangelizace, úzké výbory, ústředí apod. Vše si řídí a organizuje bez vaší "pomoci" výhradně Duch svatý. On je Hlava a my, údy Těla, jsme každý individuálně napojeni na Hlavu a držíme se pouze jí, nikoli člověka (Kol 2,19). Vede-li někoho Pán ke kázání Evangelia, dělá to tak, že na takového věřícího sestoupí moc Ducha svatého kdykoli a kdekoli se on zrovna nachází. Na nádraží, na náměstí, v parku apod. Pouze tak je zajištěno, že Evangelium uslyší správní lidé na správném místě a v pravý čas.

Dohlížitelé musí především znát zdravé učení Písem a respektovat ho, protože jejich hlavním úkolem je ho zachovat ve sboru, jinak s falešným učením pak přichází také falešný duch, a z takového sboru se stává pouze odpadlá heretická sekta, s jejímž svícnem Pán pohnul z jeho místa, takže již není Kristus jejím centrem (Zj 1,12-13// Zj 2,5). Jestliže Bůh v Nové Smlouvě něco říká, a je-li to třeba přímý pokyn, je třeba to přesně vykonat, protože již ve Staré Smlouvě vidíme, jak Bůh lpěl na přesném provedení výstavby svých svatostánků. Stačilo udělat jedinou věc jinak, např. jinak dlouhou, jiného rozměru či počtu apod. a Boží Sláva by již do takového svatostánku nepřišla.

V Nové Smlouvě se to týká především přesného uplatňování pokynů pro charismatickou bohoslužbu v 1Kor 11.-14. kapitoly a také celkového zjevení NS o Církvi, jehož podstatné části jsem tu nastínil.

Nechť vám, osamělým milovníkům Pána Ježíše a Jeho Slova k tomu Bůh dá milost.
















"Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 163 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 29. srpen 2012 @ 16:57:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavé je že tohleto učení bylo v biblických dobách zcela neznámé a to i starozákonním prorokům a Kristovým apoštolům. Že mají prchat z Egypta po dvou nebo po třech a ignorovat přitom Mojžíše i Árona. Že mají zakládat lokální vyvolené národy  a chrámy v každém městě a v každém domě. Že mají dělat pravý opak toho co jim říkal náš Pán Ježíš Kristus, svatý Pavel a všichni misionáři. Že není a nemá být jedno stádo a jeden pastýř ale nekonečný počet sekt  od jednoho do tří a bez pastýřů. Že mají svévolně vykládat Písmo , každý jinak a jako pravý opak toho co je tam napsáno.

Tyhlety myšlenky vycházejí ve své podstatě z toho když někdo svádí člověka aby postavil sám sebe a svou pýchu na místo Boha a Církve. Podobně jako tenkrát v Ráji.  Ten kdo se obejde bez Církve se už pak většinou snadno zřekne i jednoho nebo dvou lidí a samého Boha. Popřípadě i toho posledního a pokřiveného pohledu na Písmo. Většinou už pak nepotřebuje vůbec nic.

Důrazně varuji a doufám že také alespoň více či méně upřímně.




Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 29. srpen 2012 @ 20:07:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
poutnicku, svatá pravda, jaký ksindl modlářský uhnětli nástupci sv. Petra, že?


]


Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 29. srpen 2012 @ 20:38:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj poutníku. 

Měl jsem tě doteď za jednoho z mála římských katolíků, který bere víru upřímně a tak nějak s nadhledem.  Musím ti však po dnešním komentáři sdělit, že tě mám ode dneška za římskokatolíka, který bere jejich víru upřímně, avšak s jejich vhledem.  

Je jedno Kristovo tělo.

Je jedno, jestli spolupracují v součinnosti s Jeho hlavou vzájemně dva nebo tři, či více údů. Ale jestli je pro tebe poznávacím znamením kvantita a ne kvalita určujících prvků, pak jsi pravý římský katolík.  

Některé orgány pracují samostaně, jiné párově, další ve skupinách, ale to, zda patří do organismu neurčuje to, jak je početná jejich specifická množina, ale komu podléhají a na čí povel pracují. 
Rakovina třeba není osamocenná buňka, pracuje ve spolupracující mnohonásobné skupině, ale přesto není počet spolupracujících buněk zárukou kvality. 
Nejsem odborník na metastázy, ale jedno vím, že nemají za cíl prosperitu těla.

Zkus příště sledovat odkud jsou jednotlivé údy napájeny, a ne jenom jejich množství, které je pro tebe zárukou kvality. 
Asi jako při volbách. Ne vždy ta nejpočetněji zastoupená strana je ku prospěchu celku, který je v naivitě volil.    











]


Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 29. srpen 2012 @ 21:58:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ferro,

pokládáme se tu za údy jednoho Kristova těla a přesto se tu řekněme mírně nesnášíme, soudě podle příspěvku, třeba zrovna tvých (a nejen tvých), kde je podle Tebe chyba ? 

S humorem i vážně by šla použít věta: "všichni jsou si rovnoprávní ale někteří jsou si rovnoprávnější"  - nemohu se zbavit dojmu, že si tu někteří takto připadají. Zajisté, že ne já ale ti druzí. :-))))  Myslíš, že lze takovéto uvažování přejít jinak, než s úsměvem ?

Musím dodat, poutníka si vážím pro jeho názory i když s nimi někdy nesouhlasím nebo mám k nim výhrady ale od toho jsou přeci tyto stránky. Ne vždy je potřeba druhému hned omlátit o hlavu (v diskuzi) jeho názory, někdy je lepší o nich přemýšlet, třeba bez komentáře. Zkus to někdy . . .
Honza.


]


Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 30. srpen 2012 @ 00:27:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne vždy je potřeba druhému hned omlátit o hlavu (v diskuzi) jeho názory, někdy je lepší o nich přemýšlet, třeba bez komentáře.

Souhlasím, ale nejlepší je přemýšlet o Božím Slově, o Božích "názorech", který o nich také s nikým nediskutuje, ale chce, abysme je přijali a ztotožnili se s nimi, tzn. ztotožnili se s Bohem samotným. Zkus to někdy . . .

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 30. srpen 2012 @ 00:07:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Ferro,

správně, v historii Božího lidu měla Pravdu vždy menšina nebo jednotlivci a ostatní byli v odpadnutí od zdravého učení a praxe. Pouze prvotní novozákonní Církev až do smrti posledního apoštola Jana byla výjimkou. Současná Církev jak katolická, tak protestantská je součástí velkého odpadnutí a Pravdu mají pouze osamělí proroci. Jako tomu bylo povětšinou v Izraeli.


Kdyby ta miliarda papírových katolíků měla skutečnou moc od Boha, dávno by už musela Kristovým učením naplnit celou zemi... A papež se svým politickým vlivem jakbysmet....







]


Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 30. srpen 2012 @ 15:11:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pouze prvotní novozákonní Církev až do smrti posledního apoštola Jana byla výjimkou.

Myslíš? Já se čím dál tím víc obávám, že i v dobách apoštolských to víc stálo na charismatických individuích, než na Církvi jako celku. Možná máš pravdu a odpadlí stařší v Efezu, Asii, Diotrefes a čuňák z Korintu netvořili většiinu, ale pouze velkou a rostoucí menšinu.


]


Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 03. září 2012 @ 18:56:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gregoriosi. 

Ta miliarda papírových katolíků ani neví, jak být spasen sám, jak potom může dávat dále, když neumí vyřešit ani svou spásu? 
Místo Spasitele jejich skutky a pak dočistec. 



]


Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 29. srpen 2012 @ 21:56:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že mají dělat pravý opak toho co jim říkal náš Pán Ježíš Kristus, svatý Pavel a všichni misionáři.
 Že není a nemá být jedno stádo a jeden pastýř ale nekonečný počet sekt  od jednoho do tří a bez pastýřů. Že mají svévolně vykládat Písmo , každý jinak a jako pravý opak toho co je tam napsáno.
Tyhlety myšlenky vycházejí ve své podstatě z toho když někdo svádí člověka aby postavil sám sebe a svou pýchu na místo Boha a Církve.
 Podobně jako tenkrát v Ráji.  Ten kdo se obejde bez Církve se už pak většinou snadno zřekne i jednoho nebo dvou lidí a samého Boha. Popřípadě i toho posledního a pokřiveného pohledu na Písmo. Většinou už pak nepotřebuje vůbec nic.

Vdaka poutniku za jasne pomenovanie situacie.
Tieto myslienky su odporne a tak silne  proti Bohu, ze sa mi na najvyssiu mieru hnusia. Kto toto hlasa, tak na toho plati jednoznacne.:
"Sektara raz alebo dvakrat napomen a potom sa ho zriekni.je jasne, ze taky clovek je prevrateny, hresi a tak sam nad sebou vynasa sud."
Toto su duchovni potomci tych, pred ktorymi nas varuje sv. Pavel.:!vyhybajte sa im"



]


Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 30. srpen 2012 @ 00:14:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poutnicku,

ale  Nová Smlouva popisuje stále ještě fungující novou Církev, která se dynamicky rozvíjela. Dnes však, jak předpověděl Pán Ježíš i apoštol Pavel, se nacházíme ve velkém odpadnutí.

Dnes nemáme ani apoštoly, alespoň o žádném nevím.

Že to jsou ti vypasení břichomluvci z Vatikánu, to mi nenamluvíš. Ti sedí na zlatých trůnech a nechají si líbat ruce, nohy a nevím, co ještě a pro samé shromažďování majetku nemají na nic jiného čas... Jejich pán je evidentně mammon...

Apoštolé žili v chudobě trpěli pro Krista a umírali mučednickou smrtí. Každý kdo žije zbožně v Kristu Ježíši a vydává o Něm svědectví, zažívá utrpení. Kde je to utrpení u ctihodných vatikánských otců nebo u amerických televizních evangelistů nebo i mnohých jiných "evangelistů?"




]


Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 30. srpen 2012 @ 00:23:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poutnicku,

my dnes jsme spíše v situaci etiopského eunucha, který se obrátil ke Kristu a jako sám jediný a bez lidské podpory se vrátil do Etiopie jako zakladatel tamního Shromáždění, jak to správně nazval Bylina.

Tohoto muže určitě uchopil Pán Ježíš sám a vyučil ho o samotě nebo v malém shromáděníčku, podobně jako 15 let vyučoval apoštola Pavla, předtím, než vstoupil do veřejné služby...

To je dobrý příklad toho, jak zcestné je učení o nutnosti podřídit se katolické hierarchii. Sám apoštol Pavel prohlásil, že se s Petrem viděl jen párkrát, a že mu apoštolé nic moc nového nepřidali. A že Bůh nehledí na význam člověka. Nakonec ještě musel vyučovat on je, protože obdržel od Pána Ježíše mimořádná zjevení o Evangeliu. Jeho spisy tvoří největší část knih Nové Smlouvy.




]


Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: Farel (ierax@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. srpen 2012 @ 08:48:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Správně Gregu, jen jim to natři, starejm strukturám. :-))

Joe


]


Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 31. srpen 2012 @ 09:40:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
až na velmi malé vyjímky, každý věřící má svojí rodinu, to je jeho sbor, OIKOS, kde se modlí a dovoluje si myslet v Duchu Svatém a dokonce NAHLAS!
zdravé učení a zdravou praxi máme v Kristu, tak procházíme polem a vymíláme klasy v sobotní den...
trápit sebe a nás pochybnostmi, mají za úkol ďáblíci a našeptanci, kteří zdravým Kristem pohrdli a posadili své nástupce a zástupce na antikristovský trůn nevěrohodnosti!
KRISTŮV KRISTOVEC, má své povolání, protože ON poslal nás mezi vlky, zatím to vypadá lidsky na přesilu, ale při lepším pohledu ducha našeho na nebeská vojska, pravý opak je pravdou!

KRISTOVEC má svojí CÍRKEV tu nedotčenou nevěstu, která nepotřebuje žádné zoufalé restituce, a tu miluje a je s ní v Bohu nesmírně šťasten, to je ta úžasná výroční zpráva pro všechny KRISTOVCE  


]


Můj duchovní není moje nevěsta ani nemá co kecat do to ho jak má vypadat (Skóre: 1)
Vložil: Farel (ierax@seznam.cz) v Sobota, 01. září 2012 @ 09:58:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím Helo, že Greg mluví jinak než ty chápeš. On píše o křesťanských solitérech, kteří nejsou integrováni žádnou vnější integrací. Ty naopak stále vykazuješ okouzlení charizmatizmem. A vůbec se nedomnívej, že jsi na tom, co do restitucí nějak lépe než ti co je chtějí. Ty zase svému guru platíš a vůbec netušíš na co. Je li v Písmu výpověď, že se  apoštol živil rukama svýma, proč krmíš svého rádoby duchovního a množíš jeho duchovní slepotu. Já jsem dával desátky 22 let než mi došlo, že soudruh Fiřt nepodporuje ani chudé a o bohulibosti jeho dalších výdajů, které se vracely většinou ve formě pochvaly na jeho účet, bych si dovolil rovněž s úspěchem pochybovat. Kristovec je podle Grega neinstitucionální křesťan, a je li tedy neinstitucionální má sice svou nevěstu, ale je to zřejmě jiná slečna, než jak jí chápeš ty, která ji vidíš optikou svého šéfika, protože ten se pořád prezentuje jako ten který určuje jak ta nevěsta vypadá, či má vypadat a většinou vypadá jako on a to je mnohdy pěkně fuj.


čus Farel


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 01. září 2012 @ 20:36:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahá Heleno, jako vždy amen a díky Bohu za tvůj nadhled a jasnou řeč. 


]


Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: Mare v Pátek, 31. srpen 2012 @ 14:12:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Poutníku,

zdá se, že nechápeš podstatu Nové smlouvy,..... čili křesťanství,.....která je popsaná v Žid. 8.kapitole. A ta podstata je založená na tom, .....že už nebude učit druh druha a bratr bratra, že Bůh bude sám psát na desky našich srdcí a všichni Budou znát Boha, od nejmenšího po největšího.

Podstata Nové smlouvy je takto založená, protože je za hřích zaplaceno. Samozřejmě Kristem, když Krista přijmeme, je náš hřích vzápětí přibit na kříži s Kristem. Takže už nestojí mezi námi a Bohem, jak tomu bylo pod Starou smlouvou.

Právě proto, že pod SZ byl hřích mezi člověkem a Bohem, musel mít Bůh lidské prostředníky, které naplnil svým Duchem a oni pak komunikovali s lidmi, kteří Ducha svatého neměli a proto nemohli slyšet Boha a rozumět mu.

Proto Bůh ustanovil Mojžíše, proroky , soudce, krále, a také kněze, velekněze.

A protože je hřích pod NZ smazán Kristem, podle 2.Kolosk., není už nutný SZ prostředník , třeba kněz, papež, pod NZ. Všichni křesťané přijímají Ducha s. vírou v Krista a tudíž, všichni mají přístup k Bohu, slyší ho a rozumí nejen jemu, ale také Božímu slovu !

Proto tvé srovnání, že jsme úplně padlí na hlavu, že nechápeme, že Bůh potřeboval Mojžíše a jiné prostředníky a že my dneska si vymýšlíme jiné nesmysly, není vůbec na místě !

Církev proto nemůže mít jinou hlavu na zemi, než Krista v nebi. Protože není už SZ prostředník nutný ! Jediný prostředník je dnes Kristus ! Proto taky Kristus napomínal, aby si nikdo nenechával říkat, Mistr, Otec, protože je jediný Otec v nebi !
Víš, kde je to napsáno v Bibli ? Jestli ne, tak ti to najdu.

Takže katoličtí funcionáři nemají žádné biblické opodstatnění, netož starozákonní kněží a, kardinálové a papež !

Proto katolíci nejsou vedení ke čtení Bible, třeba by si to tam mohli najít, že ! Netož kdyby samostatně uvěřili v Krista a byli znovuzrození a spasení jen Kristem sami doma bez KC, to by pro KC nebylo dobře, že ?!


]


Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 01. září 2012 @ 18:24:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mare, Amen. 


]


Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 29. srpen 2012 @ 17:24:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když o tom tak přemýšlím tak pozitivním na tom shledávám jednu věc a to jednu z mnoha indicií na podporu ekumenického procesu, vzájemné lásky a jednoty v Kristu a v Duchu. Od těch dob kdy jsme se o to začali snažit a usilovat tak začal lidský i ďábelský nepřítel napadat i ostatní církve a vyzývat k jejich opuštění a k tomu aby do nich lidé nevstupovali. Dokonce i zloději církevního majetku nás začali vnímat jako jeden křesťanský celek a jako hrozbu. Když viděli že mají jejich snahy o rozkol právě opačný účinek. Přes všechny lži a podlosti kterých se kvůli tomu dopustili . A nebo možná právě proto. Tomu kdo přepne svůj luk může prasklá tětiva rozseknout vlastní obličej.



Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 29. srpen 2012 @ 18:42:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky Gregoriosi za odvahu toto napsat. Vidím to stejně. Jen bych k tomu přidal, že apoštolové by dnešní denominace a církevní organizace nazvali sektami, nebo stranami. Ti lidé v nich nechápou, že jejich pyramidální systém autorit převzali od světa a tudíž od satana. Izrael v zaslíbené zemi neměl žádného vládce. Byli jenom soudci, kterí lidem zvěstovali boží rozhodnutí ve chvílích kdy si lidé nevěděli rady. Města měla jen radu starších, kde nikdo nestál nad někým. Rozhodovali společně. To až za Samuele si Izraelci vynutili krále. Byl to veliký hřích. Chtěli se podobat okolním národům a nemuset se spoléhat na Hospodina, ale na viditelného krále. Bůh to dopustil, ale sdělil Izraeli jaká všechna prokletí tím na sebe uvodí. Král potom byl ustanoven pomazáním olejem. Bůh to všechno dopustil jako předobraz věčného a jediného krále Ježíše, kterého po křtu pomazal Duchem svatým.(Proto ho nazýváme Ježíš kristus= pomazaný - což je titul a ne jméno, proto kristus s malým k). Tento král, je ovšem po jeho nanebevztoupení v nebi a tudíž pro člověka opět neviditelný. V nové smlouvě Boha s věřícími v něj, se situace vrací do podoby kdy izraelci neměli lidské vládce a měli se ve všem řídit slovem Hospodina. S tím rozdílem, že v nové smlouvě dává Bůh jedincům, kteří s ním dobrovolně tuto smlouvu uzavřou, Ducha svatého a tím pádem s ním mohou mít obecenství a nechat se vést přímo Bohem skrze Ducha svatého. Společenství - shromáždění (nesprávně a zavádějícně církev) nové smlouvy je dobrovolné, Duchem svatým vytvořené společenství znovuzrozených lidí, kteří se navzájem obohacují svými dary a žijí ve vzájemné úctě a lásce. K žádné organizaci podle světského vzoru nás Ježíš nepovolal, ani takovou organizaci nezaložil, jak tvrdí katolíci.



Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 30. srpen 2012 @ 00:48:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě že ne Bylino,

dnešní katolická církev má za své zakladatele tzv. církevní otce, kteří již byli značně odpadlí od Evangelia milosti. Vytvořili směs křesťanství a judaismu (chrámy, speciální obleky kněží, zákonictví apod.). V pronásledování kacířů a v zacházení s nimi zůstali plně na půdě Starého Zákona. Je to v podstatě starozákonní judaistické náboženství v křesťanském hávu smíšené navíc s pohanskými modlářskými prvky.

A ještě staršími jejich předchůdci prorocky předem zaznamenanými v Písmu jsou farizeové a zákoníci (Mt 23), Diotrefes (3Jan 9-11), Hymeneus a Filetus (2Tim 2,17-18), někteří starší z Efezu - Fygelus a Hermogenes (Sk 20,29-30// 2Tim 1,15), Démas (2Tim 4,10) a Alexandr Kotlář (2Tim 4,14-15). Charakteristiky všech těchto lidí dané syntézou dohromady odpovídají plně římskokatolickému kléru, ale také i většině protestantských farářů, pastorů, reverendů, superintendantů a nevím čeho ještě nebiblického...(Mt 23,8-12).

Nejstarším jejich biblickým předchůdcem je pak bratrovrah Kain, v jehož linii se oni nacházejí, protože sami obětují zlořečené plody země (tělesnost, zákon, spása ze skutků, jednání z vlastních sil) a pronásledují pravé Boží lidi, kteří obětují obětní krev (Ábel) a vědí tak, co je milost a jsou vedeni Duchem (Ga 4,29).


]


Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 30. srpen 2012 @ 15:17:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teď  mě jen napadá, jestli bys nechtěl nepsat jakousi psychologickou črtu, kde bys uvedl společné znaky neřádů novozákonní Církve (Diotrefes, apod.) a posléze rozdíly mezi příslušnými jednotlivci. Já nad tím svého času přemýšlel...a přiznám se, že jsem se mi to v hlavě nijak neutřídilo.


]


Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 01. září 2012 @ 00:52:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi nechtěl Eleazare,

je mi líto, musel by mě k tomu Pán Ježíš vést.


]


Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 30. srpen 2012 @ 17:01:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh jako vládce ke svému lidu nemluvil přímo. Vždycky nad nimi ustanovil pastýře a prostředníky. Jako byl například Mojžíš, Josue, proroci, apoštolové, kněží a podobně. A trestal neposlušnost vůči nim. Tohle si uvědomuje a věří tomu drtivá většina křesťanů, nejenom my.
Naši církevní otcové nejsou naši vládcové, ani vlastníci.


]


Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 31. srpen 2012 @ 13:59:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...každý zdravý jedinec aj ateista vidí podobnosť medzi pápežom a ,,svatým otcom,,...medzi rímskou cirkvou a rímskou ríšou....veď aj papa používa pohanský titul ktorý používali cisári /pontifix maximus/....rímska cirkev po vzore pohanského Ríma prevzala nespočetné množstvo pohanských bôžikov, resp. teritoriálnych démonov ktorí majú tú istú funkciu ako mali v grécko-rímskom pantheone....dnes sa sofistikovane nazývajú napr. svatý Bartolomej, Antoníček, Barbora...
....samozrejme že slepý rímsky katolík nevidí rozpor medzi písmom a rímskou cirkvou a ani nemôže vidieť, lebo má na očiach závoj z ktorého vyslobodzuje Kristus...
preto musíme rimanov chápať a vôbec sa nečudovať ich slepote, pretože to je duchovná záležitosť ktorá sa nedá zlomiť jednoduchou argumentáciou z písma...

ivanp 



Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Pátek, 31. srpen 2012 @ 14:08:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
pretože to je duchovná záležitosť ktorá sa nedá zlomiť jednoduchou argumentáciou z písma...

 - no přesně tak, dnes už vím, že příkazy v komentářích, jistým jedincům typu: čiň pokání! - je opravdu zcestné, poněvadž to se nedá učinit jak lusknutím prstu, učinit na povel, navíc jak má člověk změnit své myšlení a postoje, když věří, je přesvědčený o něčem jiném, nemá tu touhu a nerozumí proč by to měl dělat, když prozatím poznal něco jiného. Právě přes ten závoj, je to duchovní záležitost. Je to Boží dar, když člověk otevře oči a uši - prohlédne, my máme hovořit, ale usvědčuje Duch svatý, nikoliv my, žádná písmenka.


]


Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: Mare v Pátek, 31. srpen 2012 @ 14:13:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě to tady neznám, takže jsem odpověděla někde na začátku, takže to nakopíruju ještě jednou:




Poutníku,

zdá se, že nechápeš podstatu Nové smlouvy,..... čili křesťanství,.....která je popsaná v Žid. 8.kapitole. A ta podstata je založená na tom, .....že už nebude učit druh druha a bratr bratra, že Bůh bude sám psát na desky našich srdcí a všichni Budou znát Boha, od nejmenšího po největšího.

Podstata Nové smlouvy je takto založená, protože je za hřích zaplaceno. Samozřejmě Kristem, když Krista přijmeme, je náš hřích vzápětí přibit na kříži s Kristem. Takže už nestojí mezi námi a Bohem, jak tomu bylo pod Starou smlouvou.

Právě proto, že pod SZ byl hřích mezi člověkem a Bohem, musel mít Bůh lidské prostředníky, které naplnil svým Duchem a oni pak komunikovali s lidmi, kteří Ducha svatého neměli a proto nemohli slyšet Boha a rozumět mu.

Proto Bůh ustanovil Mojžíše, proroky , soudce, krále, a také kněze, velekněze.

A protože je hřích pod NZ smazán Kristem, podle 2.Kolosk., není už nutný SZ prostředník , třeba kněz, papež, pod NZ. Všichni křesťané přijímají Ducha s. vírou v Krista a tudíž, všichni mají přístup k Bohu, slyší ho a rozumí nejen jemu, ale také Božímu slovu !

Proto tvé srovnání, že jsme úplně padlí na hlavu, že nechápeme, že Bůh potřeboval Mojžíše a jiné prostředníky a že my dneska si vymýšlíme jiné nesmysly, není vůbec na místě !

Církev proto nemůže mít jinou hlavu na zemi, než Krista v nebi. Protože není už SZ prostředník nutný ! Jediný prostředník je dnes Kristus ! Proto taky Kristus napomínal, aby si nikdo nenechával říkat, Mistr, Otec, protože je jediný Otec v nebi !
Víš, kde je to napsáno v Bibli ? Jestli ne, tak ti to najdu.

Takže katoličtí funcionáři nemají žádné biblické opodstatnění, netož starozákonní kněží a, kardinálové a papež !

Proto katolíci nejsou vedení ke čtení Bible, třeba by si to tam mohli najít, že ! Netož kdyby samostatně uvěřili v Krista a byli znovuzrození a spasení jen Kristem sami doma bez KC, to by pro KC nebylo dobře, že ?!


]


Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 01. září 2012 @ 11:17:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zhruba to odpovídá učení apoštolů a proroků až na tento odstavec:

Ti z vás, kteří byli při založení místního sboru (prvotiny - Ř 11,16//Ř 16,5//Ř 16,15//) jsou automaticky staršími sboru (mluvím tu nyní jen o bratrech, ne o sestrách), které ustanovuje první, zakládající věřící. Také ti bratři, které získáte evangelizací na jiných místech jako první, jsou automaticky jako prvotiny ve vedení sborů, pokud vyhovují podmínkám pro ustanovení a pokud jsou ochotni se k této službě vydat.

Měl by jsi vysvětlit, proč se to netýká sester. A také čím podložíš tvrzení, že se zakládající členové sboru stávají "automaticky" staršími sboru. Neboť pokud si čtu Skutky, tak to tak nebylo, ale Pavel určoval kdo z místních nového  sboru budou staršími.



Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: Mare v Sobota, 01. září 2012 @ 12:25:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Tu námitku mám taky. Starší byli ustanoveni apoštoly,.....proč automaticky nějaké prvotiny ?


]


Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 02. září 2012 @ 00:45:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete a Mare,

Pavel byl cestující apoštol. Kdyby ale nebyl apoštol, žil by v Efezu a Pán by tam skrze něj založil sbor, tak je automaticky za ten sbor odpovědný jakožto jeho duchovní otec v Kristu. Byl by tedy automaticky starší (protože je "prvotina).

A kdyby tento starší cestoval a zakládal sbory, pak by vždy první věřící bratr na určitém místě, byl jakožto prvotina starší sboru, pokud by splňoval podmínky a stál o tuto službu.





]


Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 02. září 2012 @ 00:39:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Leonete,

vidíš snad, že by v NS nebo ve SZ byla sestra ustanovena za starší, za kněze nebo si ji Bůh vybral za apoštolku? Žena nemůže učit a proto ani nemůže být starší. 


]


Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. září 2012 @ 11:47:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V Kristu není rozdíl mezi mužem a ženou, všichni jsme bratři. Mám takový dojem, že to Pavel napsal do dvou listů. Podle Petra jsem všichni kněžími,... A tak bych mohl psát dál. Máš ve svém tvrzení rozpor a nedokážeš ho biblicky obhájit. Je někde napsáno, že je "sestrám" zakázáno učit?


]


Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 02. září 2012 @ 18:06:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

--- V Kristu není rozdíl mezi mužem a ženou, všichni jsme bratři. Mám takový dojem, že to Pavel napsal do dvou listů. ---


Mohl bys uvést, která Pavlova slova máš na mysli?



Ad tvoje:    Je někde napsáno, že je "sestrám" zakázáno učit?


Rozumím správně tvému způsobu myšlení,  že jelikož není napsáno, že sestrám Pavel zakazuje učit, je napsáno pouze , že zakazuje učit ženám ,   a jelikož není mezi ženou a mužem rozdíl,  takže vlastně nemá smysl hovořit o ženách (ženy vlastně neexistují), protože to jsou vlastně bratři,  takže nějaký zákaz ženám nemá také žádný smysl                 ? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. září 2012 @ 18:56:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Viz níže.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 02. září 2012 @ 19:27:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Kde níže?


]


Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 02. září 2012 @ 21:59:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete,

docela zírám, jak zacházíš s biblickým textem. To, že jsou si žena a muž v Kristu rovni nemůže popřít ostatní místa v Písmu, která upravují postavení žen.

Např. 1Tim 2,11-15


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 02. září 2012 @ 22:04:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ty zíráš Gregu? To já jsem už dávno zírat přestal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 02. září 2012 @ 22:18:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,

proč jsi přestal už zírat?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 02. září 2012 @ 22:56:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No, ještě vždy leonet dokáže překvapit. Ale dost jsem už na to zvyklý :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 03. září 2012 @ 08:09:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No mě taky stále překvapuje, ale když pak chci něco vysvětlit, jak to myslel, tak milý Leonet nasadí tajemnou masku a hraje si na Ježíše, protože pouze Ježíš mohl mluvit v jinotajích a hádankách. Apoštolé to nedělali.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 03. září 2012 @ 15:59:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Je to tak svým způsobem i výhodné, když nic vysvětlovat nemusíš s poukázáním na to, že duchovní rozumí i bez vysvětlení a tělesní stejně ani po vysvětlení neporozumí :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. září 2012 @ 22:44:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč nezachováváš pořadí? V Kristu již není muž ani žena, všichni jsme synové Boží a najednou do toho začneš plést ženy. Do této situace ses dostal proto, že vylučuješ přítomnost nevěřících žen anebo věřících batolat a nemluvňat (tělesně smýšlejících)  křesťanů.


]


Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 01. září 2012 @ 12:05:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uvedu několik faktů pro zamyšlení: Nikde v Novém zákoně apoštolové a proroci neoslovují nikoho "sestro", vždy "bratři" což je v souladu s tím, že Pavel říká: V Kristu už není nikdo muž a žena, ale pouze jsme všichni "bratři". Tím všichni má na mysli jak muže, tak i ženy. Neboli v Kristu již nerozlišujeme syny Boží na ženy a muže. Syn je vždy mužského rodu.
Znám učení různých denominací, a také vím, že v tomto je jejich učení v rozporu s tím, jak je chápou duchovní bratři a tělesní bratři.



Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 01. září 2012 @ 23:14:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Hmm, nějaké zajímavé nové nauky leonete?

Jen nechápu, proč Pavel napsal: Doporučuji vám naši sestru Foibé, diakonku církve v Kenchrejích.  
Měl by napsat: Doporučuji vám našeho bratra Foibé, diakonku církve v Kenchrejích.


]


Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. září 2012 @ 00:39:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je přece v souladu s tím, co jsem psal. Oslovil ji?


]


Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 02. září 2012 @ 09:20:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oslovil ji ?


Myslím si, že když v církvi někdy byli spolu a spolupracovali na Božím díle, když spolu komunikovali, že ano.  Když se nijak nerozpakuje psát o ni jako o "sestře", nevidím nejmenší důvod, proč by ji také neřekl "sestro". Opravdu si nemyslím, že by ji oslovil "bratře".

Když o ni píše v listu jako o třetí osobě, pochopitelně ji neoslovuje.


]


Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 02. září 2012 @ 00:42:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonet myslel úvodní hromadné oslovení v listu nebo ve shromáždění. Tam je vždy použito "bratří", čímž jsou myšleny i sestry. Když jde ale o osobní oslovení, tak se samozřejmě používá "sestro".


]


Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 02. září 2012 @ 10:02:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ano, tomu rozumím. Ale domnívám se, že to leonet myslel trochu jinak. Viz věta:

Nikde v Novém zákoně apoštolové a proroci neoslovují nikoho "sestro", vždy "bratři" což je v souladu s tím, že Pavel říká: V Kristu už není nikdo muž a žena, ale pouze jsme všichni "bratři". 
 
Záleží samozřejmě na tom, co leonet myslí pod pojmem "v Novém zákoně".  Jestli sespsanou literu v Novém zákoně, nebo období nového zákona. Pravděpodobně myslí to první ale zároveň to vztahuje i na to druhé. To znamená nikdy, i mimo zapsané Písmo, apoštolové žádné věřící ženě neřekli sestro, nýbrž bratře. Tak tomu z leonetových slov rozumím. Ale možná se pletu

Jen tak naokraj: - kdyby to mělo tak doslovně být, jak to leonet sugeruje, a sice
"což je v souladu s tím, že Pavel říká: V Kristu už není nikdo muž a žena, ale pouze jsme všichni "bratři"(Můj dovětek - a proto se budeme také oslovovat pouze bratří, aby to bylo v souladu s předchozím),
pak by správně Pavel, Petr a ostatní neměli oslovovat nejen sestry, ale ani ženy (vlastně ani muže), všem by měli říkat jen bratři.
Např:  Ženy   Bratři, podřizujte se svým mužům  bratrům, jak se sluší na ty, kdo patří Pánu. (Pavel)
         Stejně i vy ženy  bratři, podřizujte se svým mužům bratrům; i když se někteří z nich vzpírají Božímu slovu, můžete je beze slov získat
         svým jednáním, 
(Petr)



--- úvodní hromadné oslovení v listu nebo ve shromáždění. Tam je vždy použito "bratří", čímž jsou myšleny i sestry. Když jde ale o osobní oslovení, tak se samozřejmě používá "sestro". ---

Představ si, že by Pavel hovořil pouze ke skupině sester. I tehdy by je oslovil bratři ?   Možná ano, nevím, z leonetova příspěvku to tak chápu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. září 2012 @ 11:17:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V církvi jsme všichni bratři. Není zde ani žena ani muž. Jsme bratři, ne sestry. Kdo jsou tedy naše sestry? Všichni jsme bratři, protože v nás žije Kristus. Ve světě je mnoho mužů a mnoho žen, ale nejsou to naši bratři. Člověk je bratrem ne proto, že je muž, ale protože v sobě nosí život Kristův. Je bratrem tomu, kdo také má život z Krista. Jednorozeného Božího Syna nám představuje 1 kap. Jana. Tam je to jediný Syn. Ve 20 kap. všakuž svým životem podělil další lidi. Od té doby je prvorozený Syn a my všichni jsme bratři. Svou smrtí a zmrtvýchvstíním se Boží jednorozený Syn stal Synem prvorozeným. Jsme bratry, protože jsme obdrželi jeho život. Všichni jsme obdrželi Kristův život, jsme bratři. Muž je bratrem, protože má v sobě Kristův život a žena je také bratr, protože obdržela Kristův život. Muži i ženy obdrželi tentýž život a jsou proto bratři.
Všechny novozákonní listy jsou psány bratřím, nikoli sestrám. Jako jednotlivé osoby jsou zde sestry, ale v Církvi platí všichni stejně za bratry. Na základě nám uděleného života jsme Boží děti (tekna). Nesmí se překládat "synove a dcery", Platí pouze slovo "děti".
2Kor. 6,18 je jediné  místo v Novém Zákoně, kde se mluví o Božích dcerách. A je to odvolávka na citát ze Starého Zákona.

Všimni si, že nikde žádný pisatel novozákoníích listů (apoštolové a proroci) nepsali své závazné pokyny sestrám, ale pouze vždy bratřím. Podle toho, jak to chápeš ty a mnoho jiných, by to bylo závazné pouze bratřím a skoro nic sestrám. Když totiž někdo píše: "nedovoluji ženě učit" proč nenapsal "sestře"? Nebo "ženy ať se podřizují svým mužům" proč nenapsali "sestry" podřizujete se svým mužům-bratrům?  Uvažuj nad tím. Může být pouze jedno správné řešení těchto jakoby nesrovnalostí. 
Já osobně vidím jediný problém na straně sester, že si neuvědomují, že jsou bratři v Kristu a tím pádem rovnocenní svým bratřím v Kristu. A na straně mnoha bratrů, že podobně jako mnohé sestry neznají to, co tady píšu o rovnocennosti věřících mužů a žen v Kristu.   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 02. září 2012 @ 16:56:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Tvůj způsob vidění nesdílím leonete.  Jsem přesvědčen, že není pravdivý.


Bylo by toho hodně, k čemu by se dalo vyjádřit, ale je to zbytečné.

Takže jen něco málo:

Všimni si, že nikde žádný pisatel novozákonních listů (apoštolové a proroci) nepsali své závazné pokyny sestrám, ale pouze vždy bratřím. Podle toho, jak to chápeš ty a mnoho jiných, by to bylo závazné pouze bratřím a skoro nic sestrám.

To není tak docela pravda. Pisatelé listů psali tyto listy sborům, církvím, kde stáli v čele pastýři a biskupi či starší - všichni muži - proto je oslovovali bratři.
Kromě toho není pravda, že pisatelé psali své závazné pokyny pouze vždy bratřím. Používají často při udělování pokynů oslovení muži nebo ženy.
Pokyny pro církev, pro celý sbor, i když jsou uvedeny slovy "bratři", jsou samozřejmě závazné i pro sestry. Takže nic takového, co sugeruješ, že způsob, jakým to chápu já, by znamenal, že sestrám by nebylo závazné skoro nic, vůbec nehrozí.
Je to tak, jak říká apoštol Pavel, že hlavou ženy je muž, a hlavou muže je Pán.   Jestli Pán sděluje něco své církvi, jsou prostřednictvím mužů - bratří do toho zahrnuty i ženy - sestry.



Když totiž někdo píše: "nedovoluji ženě učit" proč nenapsal "sestře"? Nebo "ženy ať se podřizují svým mužům" proč nenapsali "sestry" podřizujete se svým mužům-bratrům?  Uvažuj nad tím.

A teď uvažuj ty leonete. 
Měl snad Pavel napsat "nedovoluji bratrům v sukni učit"?  Jestli ženy křesťanky jsou vlastně bratři, proč Pavel vůbec taková slova o učení či neučení směrem k ním řekl?  Že by sám byl tak nekonzistentní a nevěděl a nevěřil tomu, co jinak učil?
"Tak sice zakazuji věřícím ženám učit, ale jelikož to vlastně nejsou ženy, ale bratři, tak jsem vlastně nic neřekl, nic jsem nezakázal. Co jste právě slyšeli byl jen můj myšlenkový nepravdivý výron, dále si ho nevšimejte. Pavel z Tarsu". Tak nějak tomu rozumíš?




Já osobně vidím jediný problém na straně sester, že si neuvědomují, že jsou bratři v Kristu a tím pádem rovnocenní svým bratřím v Kristu. A na straně mnoha bratrů, že podobně jako mnohé sestry neznají to, co tady píšu o rovnocennosti věřících mužů a žen v Kristu.  

Já naopak vidím jako velké štěstí, jako jednu ze základních věcí, kterou se ďáblu zatím ještě nepodařilo zpřevrátit, a sice že si sestry správně nemyslí o sobě, že jsou bratři. A že přesto to nemá nějaký zásadně omezující vliv na jejich postavení v Kristu v souladu s novozákonními spisy.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. září 2012 @ 17:29:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nenapsal jsi nic jiného, než učení většiny denominací, to znám velice dobře, ale není v souladu učením apoštolů a proroků Nového Zákona. Uvedu příklad z minulosti: Tam, kde jsem chodil a žil asi 14 let, učili to, co píšeš a možná podrobněji a přísněji. Šátky, nedovolují ženám učit a tak podobně. A přijela jednou jedna sestra z Brna, shodou okolností tělesná sestra tehdejšího bratra, který tuto denominaci zastupoval před státem, a nevzala si na schromáždění šátek. Tak jsem se zeptal starších proč. A nedsotal jsem odpověď. Tak mi to nedalo a začal jsem pátrat. Po čase jsem dostal odpověď a to takovou, o jaké tady píšu pod tímto článkem. Ta sestra si byla vědoma toho, kdo je a co to znamená a ani starší nebyli schopní a ochotní ji to vyvrátit. Trvala na tom, že je bratr v Kristu a to, co píše Pavel tělesným Korintským se jí netýká!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 02. září 2012 @ 18:18:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ten příklad nedokazuje vůbec nic.


Nenapsal jsi nic jiného, než učení většiny denominací, to znám velice dobře, ale není v souladu učením apoštolů a proroků Nového Zákona.


Musel bys mi relevantními argumenty doložit, že to co tvrdím není v souladu s učením apoštolů a proroků Nového zákona. Jinak je to jenom bluf.
Naopak já jsem přesvědčen, že tvé vidění věci není v souladu s učením apoštolů a proroků Nového zákona. 


Mohl bys pokusit se odpovědět na toto ? :

Jestli ženy křesťanky jsou vlastně bratři, proč Pavel vůbec taková slova o učení či neučení směrem k ním řekl?  Že by sám byl tak nekonzistentní a nevěděl a nevěřil tomu, co jinak učil, že není rozdíl mezi mužem a ženou?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. září 2012 @ 18:44:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Problém je v tom, komu a proč Pavel psal slova o tom, že zakazuje ženám učit. Opět příklad:  Do sboru chodí muž a je věřící, ale chodí tam i jeho žena nevěřící, anebo je věřící, ale nemluvně v Kristu. A používá své tělesné myšleni a poučuje svého muže. Takové ženě, sestře jsou určena slova Pavla o tom, že se zakazuje ženám učit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 02. září 2012 @ 18:46:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ach tak!

Opět to správné rozdělování, komu co patří a komu ne ? :-)

Leonete, ruku na srdce, co jsi uvedl je moc chabý argument.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. září 2012 @ 18:53:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ty znáš jiný argument? Tak nám ho sděl a vylož.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 02. září 2012 @ 20:57:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Aha, tak jak sjíždím diskuzi níž a níž, tak mi začíná svítat. Takže ty Leonete popíráš jasné příkazy a ustanovení ohledně sester?

No, tak alespoň už vím kdo jsi a kdo nejsi...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 02. září 2012 @ 21:00:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ale vždyť sestry neexistují...  Existují jenom bratři.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 02. září 2012 @ 22:02:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano, ty to moc hrotíš, aniž bys rozlišoval, kdy je které oslovení biblicky namístě. Faktem je, že apoštol Pavel nikdy nepoužívá oslovení "bratři a sestry". Když hovoří ke sboru, vždy oslovuje "bratři".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sb (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 02. září 2012 @ 22:48:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

To není nic divného.
Pavel píše své listy sborům, církvím, kde stáli v čele pastýři a biskupi či starší - všichni muži - proto je oslovoval bratři.

Je to tak, jak říká apoštol Pavel, že hlavou ženy je muž, a hlavou muže je Pán.   Jestli Pán sděluje něco své církvi, jsou prostřednictvím mužů - bratří do toho zahrnuty i ženy - sestry.

Že Pavel nikdy nepoužívá oslovení "bratři a sestry" ještě neznamená, že si o sestrách myslel, že jsou to bratři.
A že znal a používal pojem "sestry" je patrné z místa, kde hovoří o sestře Foibé, diakonce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. září 2012 @ 21:14:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kde jsi našel nějaké příkazy ohledně sester?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 02. září 2012 @ 22:21:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak jsi přišel na to Leonete, že ve shromáždění mohla být přítomná nevěřící žena věřícího bratra? Ani náhodou.

Písmo hovoří pouze o náhodném vejití nevěřících na shromáždění na veřejném místě pod širým nebem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. září 2012 @ 22:39:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to je pecka, ty jsi tam tehdy byl? Dnes je to běžné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 02. září 2012 @ 23:00:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ale tehdy ne. Bylo by dobré seznámit se blíže s reáliemi tehdejší církve.
Například Skutky 5,12 :
  • Mezi lidem se rukama apoštolů dálo mnoho znamení a divů. Všichni se svorně scházeli v Šalomounově sloupoví
  • a nikdo jiný se neodvažoval k nim přidružit, ale lid je chválil a ctil.
  • A stále přibývalo mnoho mužů i žen, kteří uvěřili Pánu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 03. září 2012 @ 07:54:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že dnes je to běžné Leonete u nedospělých tělesných dětí v Kristu, kteří zůstávají detmi 20, 30 let, tak to neznamená, že je to správné a duchovní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. září 2012 @ 19:00:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podívej se 1 Korint. 3,1 a 2. Pavel tady konstatuje, že Korintští a to i ti starší uvažují ještě tělesně. A proto k ním hovoří jako k tělesným. Podobně i jinde a jiným. A pokud to nerozlišuješ, nemám jak ti pomoci. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 04. září 2012 @ 19:10:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete,

opravdu pomoci nepotřebuji, nikoli od Tebe. Stejně by jsi mi řekl, že to nemohu pochopit a odkázal bys mě na dobu, kdy se stanu duchovním jako ty....  :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 02. září 2012 @ 20:52:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete,

tak teď už jsem také zmaten, tak jestli tomu dobře rozumím, tak ženští bratří jsou již tak rovnocenní mužským bratrům, že už mohou učit a nemusí nosit šátky a že snad již ani není jejich hlavou muž? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. září 2012 @ 21:36:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V Kristu jsme všichni bratři i kněží. Gal. 3,26-29: Vy všichni jste přece skrze víru syny Božími (syny, ne dcerami)!!!
není už rozdíl ...mezi mužem a ženou...Vy všichni jste jedno v Kristu Ježíši. Ř. 8,15...přijali jste Ducha synovství...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 02. září 2012 @ 22:04:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete,

aha, takže těmito místy Písma popíráš mnoho dalších míst Písma NS, která rozvíjejí a ukazují v jakém smyslu to tak je a v jakém není.... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. září 2012 @ 22:57:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já něco popírám? Dávám vám tady výklad, který právě dává do souladu místa v Písmu, která se jeví jako rozporná a ty i rosmano to převracíte. Co za zmatky v učení vznikly za ty tisícě let je všem známo. A že to nesedí si všimli už i nevěřící. A vy místo abyste hledali východiska z rozporů a hledali Boží pravdu, setrváváte v omylech předchůdců.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 02. září 2012 @ 23:04:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


No, leonete, nic ve zlém, ale to co tu vykládáš je na hony vzdálené učení apoštolů. Navíc to nemá hlavu ani patu.


]


1Tim 2:15 (Skóre: 1)
Vložil: twig v Pondělí, 03. září 2012 @ 16:05:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Keď apoštol Pavol písal Timoteovi, napísal aj, že "žena bude spasená rodením detí". Z toho sa dá vyvodiť, že spasiteľná viera pre ženy neexistuje a žena musí porodiť dieťa, aby bola spasená. Koľko detí má porodiť? Stačí jedno, dve, tri..?

Alebo sa z toho dá vyvodiť, že každá znovuzrodená (z vôle Boha) žena, už v Pavlovom slovníku prestáva byť apriori ženou a tie pokyny patria pre niekoho iného. Pre koho a prečo? Nerozumiem tomu.


]


Re: 1Tim 2:15 (Skóre: 1)
Vložil: twig v Úterý, 04. září 2012 @ 13:25:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpovie mi niekto?


]


Re: Re: 1Tim 2:15 (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 04. září 2012 @ 14:27:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Twig,

---Keď apoštol Pavol písal Timoteovi, napísal aj, že "žena bude spasená rodením detí". Z toho sa dá vyvodiť, že spasiteľná viera pre ženy neexistuje a žena musí porodiť dieťa, aby bola spasená. Koľko detí má porodiť? Stačí jedno, dve, tri..?

Alebo sa z toho dá vyvodiť, že každá znovuzrodená (z vôle Boha) žena, už v Pavlovom slovníku prestáva byť apriori ženou a tie pokyny patria pre niekoho iného. Pre koho a prečo? Nerozumiem tomu.
---


Já to chápu tak,že spasitelná víra pro ženy samozřejmě existuje.Není podmínkou spasení to ,aby žena porodila dítě. A pokud dítě ,či děti porodí , pak je také i matka.

Mt 12,50  Neboť kdo činí vůli mého Otce v nebesích, to je můj bratr, má sestra i matka.“
Mk 3,35  Kdo činí vůli Boží, to je můj bratr, má sestra i matka.“

    
               Např.,má maminka je v Kristu má sestra i matka.


]


Re: Re: Re: 1Tim 2:15 (Skóre: 1)
Vložil: twig v Úterý, 04. září 2012 @ 16:19:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak v akom zmysle bude žena spasená rodením detí, keď už je spasená biblickou vierou v Ježiša Krista?


]


Re: Re: Re: Re: 1Tim 2:15 (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 04. září 2012 @ 18:20:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Čti dál: Spasena bude jako matka ,jestliže setrvá ve víře,lásce,svatosti a střízlivosti.

 To jest v Kristu. Myslím že ap.Pavel tam mluví o mužích a ženách všeobecně a na konci mluví o Adamovi a Evě.

 A hlavně o tom , že žena memá mít moc mad mužem.




]


Re: Re: Re: Re: Re: 1Tim 2:15 (Skóre: 1)
Vložil: twig v Úterý, 04. září 2012 @ 19:29:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aj tak tomu nerozumiem. "Spasena bude jako matka" Pavol píše len, že bude spasená rodením detí, ak vytrvá vo viere. Dúfala som, že to niekto vysvetlí tak, aby to dávalo zmysel. Mne to zmysel nedáva a pritom súhlasím, že žena nemá vládnuť nad mužom.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1Tim 2:15 (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 05. září 2012 @ 07:59:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spasena bude jako matka ( mužova žena),kde muž je její hlavou. Je to o pořádku a postavení v rodině a v církvi o kterém ap.Pavel mluví.

Co v tom víc hledáš? Pokud Ti to nedává smysl ,je to škoda, nic s tím nenadělám.LépeTi  opravdu nedovedu vysvětlit to,že muž opravdu není žena, ani matka a fakt nerodí.

Např.moje manželka ,kvůli zdravotnímu stavu, děti neměla.Spasena bude jako žena( v postavení ženy ,avšak né muže),pokud vytrvá ve víře a lásce ,prostě v Kristu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1Tim 2:15 (Skóre: 1)
Vložil: twig v Středa, 05. září 2012 @ 09:17:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nerozumiem, prečo tam vkladáš "jako matka". Písmo uvádza len, že bude spasená. Každý človek je spasený a bodka. Muž je spasený. Žena je spasená. Či aj muži sú spasení ako muži resp. ako bratia / synovia / otcovia? Proste tomu nerozumiem. No ďakujem Ti za snahu!! Vážim si ju!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1Tim 2:15 (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 05. září 2012 @ 09:59:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to v českém ekumenickém překladu:

 1. Timoteovi 2:15  | Spasena bude jako matka, jestliže setrvá ve víře, lásce, svatosti a střízlivosti.
 
Pavel mluví o pořádku a postaveni ženy v církvi. Jinde zase píše,že v Kristu již není rozdíl,mezi mužem a ženou.A má samožřejmě  pravdu.Ducha sv.mají jak muži ,tak ženy. Avšak jinak rozdíl mezi mužem a ženou (co se týče pohlaví) jistě je a zatím zůstává.Ještě jsme nebyli vzkříšeni /proměněni/ A v budoucím věku jako muži a ženy nebudeme ,neboť jak jistě víš,budeme jako andělé,kteří se nežení a nevdávají.

Také Ti má drahá sestro děkuji a jsem rád i potěšen za Tvůj upřimný zájem.     v.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1Tim 2:15 (Skóre: 1)
Vložil: twig v Středa, 05. září 2012 @ 10:03:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tu je výklad Johna McArthura. Poznám jeho stránku, tak ma napadlo pohľadať tam a tento pohľad ako-tak zmysel dáva. Podľa neho Pavol v 1Tim 2:15 nemá na mysli spásu / záchranu z hriechu, ale zo stigmy pádu - to je hrubá pointa celého výkladu. Dá sa spracovať aj s chabou angličtinou.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1Tim 2:15 (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 05. září 2012 @ 10:31:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, o oklamání a pádu.  Pavel doslova  píše o Adamu a Evě...a o tom je ten celý kontext.


]


Jako muže a ženu je stvořil. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 05. září 2012 @ 15:25:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Ahoj twig.

 Myslím si že v manželství je ukryto veliké tajemství vztahu.Já osobně už v tom vidím tajemství Božího království.Z Písma známe co řekl Pán:  "budou ti dva jedno tělo‘; takže již nejsou dva, ale jeden." A tak stejně jsme všichni jedno tělo v Pánu a Pán je jeden.Kdysi jsem někde četl něco v tom smyslu:" Ukaž mi svou manželku,a já ti řeknu co jsi za křesťana."Je na tom velký kus pravdy.Víme přece že muž je hlavou ženy ,a hlavou muže je Kristus.Pokud je žena utrápená, ustrašená ,zbavená bezpečí a etc.,musí být někde chyba.Tu chybu by muž neměl hledat ani tak na své ženě,ale zamyslet se především sám nad sebou.
 
v.


]


Re: Re: Re: Re: 1Tim 2:15 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 12. září 2012 @ 01:18:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Twig,

mluví se zde o budoucím spasení, a tím je spasení pro Království (1000 let). Zde se spása dosahuje činěním Boží vůle a jednou z hlavní Boží vůlí pro ženu je rodit děti, pokud to jde...


]


Re: Re: Re: Re: Re: 1Tim 2:15 (Skóre: 1)
Vložil: twig v Středa, 12. září 2012 @ 08:11:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ak rozumiem správne, rozlišuješ spásu z viery v Pána Ježiša ako obeť zmierenia - dostupnú pre všetkých, mužov aj ženy. Táto však nie je dostatočná pre vstup do fyzického 1000-ročného kráľovstva, kedy Pán Ježiš zasadne ako kráľ na tróne Dávidovom. A preto, ak žena chce do tohto kráľovstva vstúpiť, musí činiť Božiu vôľu a tou pre ňu je: rodiť deti, ak je to možné. Tak? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1Tim 2:15 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 12. září 2012 @ 15:57:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Twig,

ano, je to přesně tak. Chápeš dobře.

Věčná spása není závislá na tom, zda žena rodí děti. Ta je závislá pouze na uvěření v Krista a znovuzrození k věčnému životu. Ale je na tom závislá spása v Království. 

Hlavní úlohou ženy-sestry není učit v Církvi nebo tam něco vést či řídit, ale je tím právě rození dětí a péče o manžela a rodinu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1Tim 2:15 (Skóre: 1)
Vložil: twig v Středa, 12. září 2012 @ 19:22:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A keď to niektorá žena spozná neskoro? Keď už ten čas vypršal? Hoci je veriaca pár rokov, ale nerodila deti, hoci mohla a bránila sa tomu, čo s ňou bude? Nevstúpi?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1Tim 2:15 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 12. září 2012 @ 19:49:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Twig,

myslím, že rození dětí není nutnou a jedinou podmínkou ke spáse v Království. Spíš ukazuje na hlavní úkol ženy v životě. Jsou tam ještě jiné, mnohem důležitější podmínky- jestliže zůstane ve víře a v lásce, v posvěcení a střídmosti. Což jsou duchovní podmínky, mnohem důležitější než je fyzické rození dětí.

Kromě toho jsi o tom nikdy neměla světlo a zjevení, takže tvá odpovědnost před Bohem se tím velmi zmenšuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1Tim 2:15 (Skóre: 1)
Vložil: twig v Středa, 12. září 2012 @ 23:12:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Áno, čiastočne je to aj o mne. Ďakujem!


]


Re: 1Tim 2:15 (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 04. září 2012 @ 21:45:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neznám odpovědi na všechny biblické otázky, ještě jsem se konkrétně touto věcí nemusel zabývat.


]


Re: Re: 1Tim 2:15 (Skóre: 1)
Vložil: twig v Středa, 05. září 2012 @ 09:24:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No podľa mňa to veľmi úzko súvisí s postavením žien a mužov v Kristu, cirkvi a rodine. A myslím, že nie je možné opomenúť žiadne verše, ktoré sa tejto témy dotýkajú. Každý by sa mal zapodievať aj týmto konkrétnym veršom. Ja sa oň potkýnam. Preto som položila svoje otázky.


]


Re: Re: Re: 1Tim 2:15 (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 07. září 2012 @ 10:48:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj twig,

život v rodině není všude stejný ,může se stát že v rodině uvěří žena. Pak je požehnáním pro celou rodinu.Může pro Pána získat muže i celý svůj dům, a to beze slov, svým jednáním a životem.






]


Re: Re: Re: Re: 1Tim 2:15 (Skóre: 1)
Vložil: twig v Pátek, 07. září 2012 @ 12:19:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poznám tiež jednu takú ženu. Jej problémom je, že nie je dostatočne vyučená, ale snaží sa. Modlím sa za ňu..


]


Re: Re: Re: Re: Re: 1Tim 2:15 (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 07. září 2012 @ 14:21:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je dobře , Pán jí povzbudí a dá sílu. Nelépe vyučuje přímo ON skrze Ducha sv.   


]


Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. září 2012 @ 10:01:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můžu tady napsat mnoho slov, ale lepší bude tento úryvek z jedne knížky W. Nee:

Jednou jsem v Šangaji prosil jistého bratra: "Běž, přiveď několik bratrů," Odpověděl: "Mám zavolat mužské nebo ženské bratry?" To byl člověk vyučen od Boha. Používáme sice oslovení "sestro", ale v Kristové církvi není rozdílu mezi ženou a mužem.





Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 02. září 2012 @ 10:10:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No, nevím jestli byl od Boha dostatečně vyučen.

Kdyby byl dostatečně vyučen, neměl by

1) otázku  "Mám zavolat mužské nebo ženské bratry?" vůbec pokládat, protože v Kristové církvi přece není rozdílu mezi ženou a mužem.

2) vůbec používat slovní spojení "mužské bratry, ženské bratry"


]


Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. září 2012 @ 10:41:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A expert promluvil.


]


Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 02. září 2012 @ 10:44:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No to tak bývá, když schází argumenty, jsou k dispozici ještě osobní útoky ...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. září 2012 @ 11:23:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Úmyslně jsi použil ironii, místo argumentů, a teď když jsem ti to vrátil, se urážíš. Zamysli se. Dost často používáš tento způsob, když nevíš, jak dál.
Jsem si vědom, že to, co jsem tady otevřel, je pro mnohé muže-bratry v církvích velice ožehavé a silně nepopulární téma. Neboť nechtějí své "privilegované" postavení v místní církvi ztratit. A to nemluvím o věřících rodinách. Ale biblická fakta jsou jaka jsou. S tím ani ty, ani já nic nenaděláme, můžeme se pouze podřídit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 02. září 2012 @ 12:03:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že věta:  V Kristu už není nikdo muž a žena, ale pouze jsme všichni "bratři",   -  hovoří jasně a není potřeba ji dále rozebírat.

Ale je to jen můj názor. Bůh s vámi bratři. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 02. září 2012 @ 12:06:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Fero,

také si myslíš, že věřící ženy - křesťanky, jsou bratři?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 02. září 2012 @ 19:19:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemám s tím problém. 
Dokonce některé "sestry" (bratry?) považuji za požehnanější než jsem já, a raduji se z toho. Jsme přece Jeho Tělo a každý úd je důležitý, dokonce neméně důležitý, jinak by byly slabiny v tomto Těle. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. září 2012 @ 12:08:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Plně s tebou v tomto souhlasím, ale jak vidíš, mnozí mají se zcela jasným Božím slovem problém. A protože jsme vyšel z denominace, kde se učí v rozporu s tímto, tak o tom něco vím, a také vím, že mnozí muži-bratři v církvích mají i nadále s tímto problém.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 02. září 2012 @ 21:07:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
S jakým jasným Božím Slovem Leonete? A co třeba se podívat také na jiná Slova Boží k tomuto problému? Co takhle v té věci si pořídit výklad Písma? 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. září 2012 @ 21:38:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gal 3,26-29


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 02. září 2012 @ 22:05:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete,

hm, a co jiná místa Písma?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 02. září 2012 @ 22:07:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete,

jedna otázka, je tedy podle tebe na základě textu v Galatským 3,26-29 ještě vůbec muž hlavou ženy, anebo to platilo pouze pro tělesné Korintksé?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. září 2012 @ 22:50:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpověděl sis sám. V Kristu jsme si rovni. Všichni jsme bratry a zároveň kněžími. To, že jsme podřízeni Kristu vyplývá ze stavby těla, On je hlavou a my tělem. A kdo má jaké postavení v těle, určuje Otec. A ne my, nebo litera Písma. Ale Duch Písma.

Jestli ti toto nestačí, více ti už nevysvětlím. Nezapomínej, že Písmo není o životě, ale o Kristu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 02. září 2012 @ 23:22:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete, dovol jeden dotaz:

Petr je zavedl dovnitř a nechal je u sebe přes noc. Hned druhého dne se s nimi Petr vydal na cestu a ještě několik bratří z Joppe ho doprovázelo.


Ti "bratři" z Joppe, kteří Petra doprovázeli ke Korneliovi byli

a) muži
b) ženy
c) obojí
d) není možné určit   ?

Která varianta je správně?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 02. září 2012 @ 17:38:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- Úmyslně jsi použil ironii, místo argumentů, ---


Ale kdepak, to jsi vyhodnotil špatně. Vůbec to nemyslím ironicky. Myslím to zcela vážně.
Co jsem napsal jsou argumenty. Že sis jich nevšiml je druhá věc.

Napsal jsem níže uvedené:

No, nevím jestli byl od Boha dostatečně vyučen.
Kdyby byl dostatečně vyučen, neměl by
1) otázku  "Mám zavolat mužské nebo ženské bratry?" vůbec pokládat, protože v Kristové církvi přece není rozdílu mezi ženou a mužem.
2) vůbec používat slovní spojení "mužské bratry, ženské bratry"


jako argument proti údajnému vyučení od Boha někoho, kdo pochopil, že v církvi neexistují sestry, ale jenom bratři.
Ten bratr rozhodně nebyl ve svém "poznání" důsledný. O tom právě hovoří mé argumenty. Kdyby byl důsledný, neměl by křesťany rozdělovat na mužské a ženské bratry. A ani takové pojmy, navozující nějaký snad rozdíl, vůbec používat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. září 2012 @ 18:45:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Viz výše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 02. září 2012 @ 21:03:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak ztratit postavení Leonete? Vždyť je to právě naopak. Všude vládnou ženy. Ženy rozhodují a jsou většinou hlavami mužů. Všimněte si jen jednoho základního znaku. Když jsou na shromáždění nebo na návštěvě věřící manželé, kdo první rozhodne o tom, že se odchází? Většinou žena. Problém je spíše v tom, že ženy vládnou v církvi. Mluví do věcí, jež jim nepřísluší, vyučují a nemají pokryté hlavy, někde jsou dokonce i ve staršovstvu. Duch Jezábel má prostě velmi silný vliv....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. září 2012 @ 21:20:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Plně s tebou souhlasím, že ve většině sborů a denominací "vládnou" ženy a ne muži. Mám stejnou zkušenost, i kvůli tomu jsem opustil jeden sbor. Jenže tady nejde o to, zda vládnou ženy nebo muži, ale zda vládnou duchovní bratři, ať už muži nebo ženy. Jenže já nepíšu o tom co se děje dnes v naších sborech a denominacích. Ale o tom, co psali apoštolové a proroci jak to má  ve sborech  fungovat.


]


Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 02. září 2012 @ 14:43:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj leonete,

nevím, jestli si to pamatuju přesně, ale vzpomínám si, že mě to tehdy, když jsem to četl, oslovilo - tedy ta věta "Mám zavolat mužské nebo ženské bratry?", kterou si vybavuji takto: "A mám zavolat bratry v kalhotech nebo v sukních?" 

Fakt je, že v Kristu není ani muž ani žena a že verše, kde je zmínka "jen" o bratřích, by mohla vést k diskriminaci žen v církvi, i když se ty verše týkají i jich - např. 1Te 4:10; 5:27 nebo Žd 2:12,17; Ko 1:2 či Ef 6:23.

Tož tak.


]


Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 02. září 2012 @ 17:17:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takové vyjádření "Mám zavolat mužské nebo ženské bratry?" je sice v naší době přitažlivé, nicméně muselo by být potvrzeno Písmem.

Musíme si také uvědomit dobové souvislosti.  Helénská kultura byla velmi vyspělá. Známe ji dokonce jako kolébku demokracie. Jenže - byla to doba s takovými pravidly jen pro někoho: Pro muže, kteří nebyli podrobeni otroctví. Nebyla to doba pro otroky a pro ženy. Ti za tvory rovnocené mužům nebyli považováni. Historikové uvádí, že v této době byl v obyvatelstvu poměr mezi muži a ženami asi 3 : 1, tedy třikrát více mužů než žen. Neboť když se narodilo postižené dítě nebo se do rodiny nehodilo děvče, prostě ho po porodu vynesli někam na ulici a nechali zemřít.

Již samotný judaismus byl revoluční, neboť takovou praxi "spartánského výběru" nedovoloval. A do takového prostředí přišel Ježíš, pro kterého se milovaným bližním stal kdokoliv, dokonce i nepřítel. Jak píše Pavel, v Kristu není rozdílů mezi mužem a ženou, svobodným a otrokem, Židem a Řekem.

Přesto je v Písmu hierarchie Kristus->muž->žena striktně dodržována, jak se o tom můžete snadno přesvědčit. Kdo tvrdí něco jiného, podsouvá Bohu něco, co neřekl. Boží přístup je totiž založen na lásce, kde první se má stát posledním a služebníkem všech. Není tedy založen na rozdílech mezi pohlavími či rozdílech ve společenském postavení.


]


Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. září 2012 @ 17:35:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přečti si diskusi pod mými příspěvky a pochopíš více z toho, na co se odvolávám. V Novém Zákoně jsou nejméně dvě místa, kde se Pavel vyjadřuje zcela jasně. "V Kristu již není rozdíl mezi mužem a ženou (atd.)" A zkus vysvětlit jak to máme správně chápat. To, co jsi napsal nic nevysvětluje, pouze zamlžuje.


]


Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 02. září 2012 @ 21:11:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete,

také by bylo dobré vědět v jakém smyslu je napsán tento verš. A ne ho vytrhnout z kontextu ostatních míst, kde se o této věci hovoří. 

Kdo však tvoří bludné učení, nemůže jinak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. září 2012 @ 21:40:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bludné učení? Jen proto, že to neznáš? Máš se ještě mnoho co učit. A budeš se ještě mnoho divit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 02. září 2012 @ 22:09:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete,

souhlasím, že se mám ještě mnoho co učit, ale to, co tu produkuješ, jasně ukazuje kdo jsi a kdo nejsi. Díky za světlo. Mám jasno. Dosud jsem měl polojasno...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 02. září 2012 @ 22:25:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete, jsem zvědav, jaké další "tvá" exotická učení se tady projeví....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. září 2012 @ 22:59:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znáš Pád a obnovení církve od W. Nee? Takto to Watchman vykládal a učil již před skoro 80 léty. Že to neznáš není má chyba.  


]


gregovi a leonetovi (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 02. září 2012 @ 23:11:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teda pánové,

oba vyznavači a zastánci toho, co učil bratr Watchman Nee a takhle se tu "častují" - to děláte svému učiteli docela ostudu, ne?


]


Re: gregovi a leonetovi (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 03. září 2012 @ 08:17:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,

to nedělám, protože školu učení W.Nee si často berou za základ i nejhorší bludaři.


]


Re: gregovi a leonetovi (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 03. září 2012 @ 21:54:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
W. Nee nebyl a není můj učitel, Pán si pouze použil některé jeho slova z některých knih k mému vyučení.


]


Re: Re: gregovi a leonetovi (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 03. září 2012 @ 22:04:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, leonete,

měl jsem za to, že když jsi tu W. Nee citoval, žes přijal jeho učení a jeho jako učitele, byť nepřímého, nebo aspoň jako obdarovaného bratra, jemuž se dostalo od Pána mnohé milosti, kterou si nenechal pro sebe a dodnes je jeho služba používaná Pánem k budování Církve coby Těla Kristova v lásce.


]


Re: Re: Re: gregovi a leonetovi (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 03. září 2012 @ 22:16:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsem to tady možná v nějakých diskusích psal, a některým osobně i vyvětloval, knihy W. Nee jsou sice velmi "dobré" ale i velmi nebezpečné pro neutvrzené. Mnohé jsem sice skrze jeho knihy obdržel, ale i dost bloudil. Jen milost Boží mě zachránila a vyučila, abych pochopil co lze od něj přijat a co nelze. Ovšem některé duchovní skutečnosti z jeho knih jsou tak závažné, že je třeba o nich psát bez ohledu na odpor a nesouhlas.


]


Re: Re: Re: Re: gregovi a leonetovi (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 03. září 2012 @ 22:54:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V podstatě souhlasím a doplním vlastní zkušenost.

V jisté době a etapě mého duchovního života a vývoje, jsem neměl s kým z lidí sdílet to, co jsem prožíval, respektive, když jsem to s někým sdílel, narazil jsem na naprosté nepochopení mé situace a toho, co jsem prožíval včetně nemožnosti se vlastně kohokoliv na cokoliv ptát a dostat patřičné odpovědi. V té době se mi z Boží milosti dostaly do rukou některé knihy W. Nee, který v nich k mému úžasu sdílel podobné, ne-li stejné zkušenosti a mohl jsem tam také nalézt odpovědi na některé mé otázky. Pak se mi stávalo i to, že jsem třeba četl nějakou pasáž, po chvíli jsem mohl dovyprávět, co bude následovat a pak si zkontrolovat, jestli nebo že je to správně.

Zkrátka - nikdo v mém životě předtím ani potom (zatím) neměl tak velký vliv na můj duchovní pokrok, jako W. Nee.


]


Re: Re: Re: Re: Re: gregovi a leonetovi (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 04. září 2012 @ 21:07:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebezpečí spočívá v tom, když tento duchovní pokrok nekontroluješ podle Písma.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: gregovi a leonetovi (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 04. září 2012 @ 23:01:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumím, ale neboj se - v tomto zachovávám po jistých zkušenostech postup Berojských.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 03. září 2012 @ 08:16:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete,

W.Nee nikdy neučil, že žena může učit nebo, že nemá nosit šátek nebo že její hlavou není muž. Ty pouze jak s Bible, tak z jeho knih vytrháváš věci z kontextu. Kdo jsou ti, co tyhle věci dělají, víme...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 03. září 2012 @ 08:14:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete,

ještě mi řekni, když jsou si v Kristu všichni rovni, proč ještě mají existovat ve sborech starší? Nebo z toho podle tebe vyplývá, že ani starší již být nemají, když jsou si všichni rovni?


]


Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 02. září 2012 @ 22:05:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zkusím Ti vysvětlit, jak ty zdánlivé rozdíly v Písmu (na jedné straně není rozdílů mezi mužem a ženou, na druhé straně se hovoří o hierarchii) pochopit:

Jedná se o přirozenou autoritu v Kristově těle. Je nutné porozumět tomu, že v Kristově těle vládne přirozená autorita, ne autorita někým diktovaná, založená na vlastní volbě nebo zajištěná nějakou doktrínou, jak je tomu v katolické církvi. Přirozená autorita muže nad ženou je dána Bohem již v Genesis ("muž bude v tobě vládnout" - zdůrazňuji předložku "v" - viz přednášky prof. Beneše ke Genesis - "a ty budeš po něm dychtit"). Tak to skutečně funguje i v reálném světě, ačkoliv feministky se snaží o opak. Z důvodu nedostatku času se Ti jen stručně zmíním o jednom absurdně směšném, ale pravdivém příkladu ze švédského parlamentu, kdy poslankyně dychtila po mužské nadřazenosti i tak, že chtěla zákonem zajistit rovnoprávnost při  močení tím, že zakáže pánské pisoáry, neboť v nich muži stojí a tím se nad ženy nadřazují.

Že je postavení ženy a muže v Kristu stejné pak vyplývá z toho, že v Kristu se nikdo nad nikoho nenadřazuje. Vše v Kristově těle funguje přirozeně, jako v rodině mezi bratry a sestrami. Nikdo zde nemluví o hiearchii, neboť je dána přirozeně a navíc v Kristu se má každý stát služebníkem všech.

Postavení v Kristově těle jde ještě dál, a to ve vztahu se zvířaty a s veškerým stvořením. Příklad je starý již  staletí, jak dosvědčuje životopis (resp. legendy) o sv. Františkovi.


]


Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 04. září 2012 @ 00:06:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 -----"V Kristu již není rozdíl mezi mužem a ženou (atd.)" A zkus vysvětlit jak to máme správně chápat.----



Ano, jistě že v Kristu již není rozdíl mezi mužem a ženou. To ovšem Leonete neznamená ,že není rozdíl mezi pohlavím.  :-)) 

Ten tedy stále je!  V Kristu .muž i žena mají Ducha sv.,proto " již není rozdíl " ,ale v pohlaví zatím stále ano!

Podle toho co zde od Tebe čtu, je dost možné ,že se to budeš snažit nějakým způsobem vyvrátit.

 

                            Mk 3,35  Kdo činí vůli Boží, to je můj bratr, má sestra i matka.“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 04. září 2012 @ 21:02:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tehdy už bylo Tělo a Církev? Už bylo dokonáno?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 05. září 2012 @ 10:25:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Opravdu sestru v Kristu oslovuji sestro,nebo matko,a né bratře.

I když vím že mají Kristova Ducha, v kterém již není rozdílu. Ap.Pavel tím tedy neříká že bychom měli být " mužatky" ,ale baví se o Duchu! A jisté rozdíly  mezi pohlavím  zatím existují...


]


Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 02. září 2012 @ 18:01:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tento článek se na první pohled zdá být v souladu s Písmem. Ale je na první pohled. Kdo totiž ctí Sola Scriptura tak dobře ví, že všechny texty Písma musí být ve vzájemném souladu.

A v článku je těch nesouladů hned několik. Nejprve ta chyba v logice. Církev je jen jedna, Kristova, jak správně píše autor hned na začátku. Pak ale tvrdí, že církev se skládá z autonomních sborů podle místa působení, podrobených jen Kristu.

Jednak toto tvrzení nemá logiku - když jedno shromáždění (= církev), tak pouze jedno shromáždění, a ne několik. To již pochopil kdekdo a proto se sbory (určitě protestanstké) nazývají denominacemi, tedy jen různě pojmenované, které jsou ale součástí jedné církve Kristovy.

Důležitý argument proti tvrzení v článku je Kristovo tělo. To je totiž složeno z údů - jednotlivých křesťanů, tedy nikoliv ze samostaných křesťanských uskupení podřízených jen Kristu. Každý úd je totiž přirozenou autoritou (nikoliv vynucenou autoritou jako u ŘKC) podroben jinému údu. Hlavou těla je pak sám Kristus.



Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 12. září 2012 @ 19:56:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To již pochopil kdekdo a proto se sbory (určitě protestanstké) nazývají denominacemi, tedy jen různě pojmenované, které jsou ale součástí jedné církve Kristovy.

A co pravda o tom, ze nejde o rozne pomenovania, ale aj rozne nauky,casto protichodne?
Alebo chces popriet, ze to nie je pravda? No a vela nauk je priamo proti  Boziemu Duchu, ktory hovori, ze je jedno ucenie.Vase cirkvi nie su Bozou volou. Su to len ludske  ustanovizne, vidis to aj podla tohto.



 Každý úd je totiž přirozenou autoritou (nikoliv vynucenou autoritou jako u ŘKC) podroben jinému údu. Hlavou těla je pak sám Kristus.

u nas teda naozaj nikto nikdy nebol prinuteny byt autoritou, knazom, ci biskupom, ci papezom-:)



]


Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 03. září 2012 @ 21:51:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proto i my, obklopení takovým zástupem svědků, odhoďme všecku přítěž i hřích, který se nás tak snadno přichytí, a vytrvejme v běhu, jak je nám uloženo, s pohledem upřeným na Ježíše, který vede naši víru od počátku až do cíle. 
Nedejte se strhnout všelijakými cizími naukami. Neboť je dobré mít srdce upevňované milostí, ne zachovávaním předpisů o pokrmech, kdo je dodržoval, nic tím nezískal.
Žid. 12,1-2 a 13,9.

Někteří z diskutujících se mi snažili namluvit, že více záleží na dodržování nějakých předpisů, než na milosti Boží. Jak jsem již dříve pochopil, některé duchovní skutečností se nedají předávat jiným způsobem, než skrze zjevení Ducha Božího. Kéž vám dá Pán milost a Ducha zjevení.




Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 03. září 2012 @ 22:10:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Nedejte se strhnout všelijakými cizími naukami."


To je moc dobré slovo povzbuzení a napomenutí leonete. S Boží pomocí se nedám strhnout všelijakými cizími naukami.


]


Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 03. září 2012 @ 22:18:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč sis raději nevybral to o upevňování milostí? Proč si vždy z celého obsahu vybereš pouze to, co ti lichotí a lahodí tvému sluchu?


]


Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 03. září 2012 @ 22:28:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ale to jsem si také vybral, neboj. Neupevňuji své srdce zachovávaním předpisů o pokrmech.

V kontextu této diskuse mi ale nyní přijde více výstižný a načase ten důraz a výzva nedat se strhnout cizími naukami.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 04. září 2012 @ 19:30:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Viz co jsem pod tímto napsal gregovi


]


Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 04. září 2012 @ 19:14:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete,

tam se mluví o PŘEDPISECH O POKRMECH ne o předpisech všeobecně. Samozřejmě že apoštolé nám vydali příkazy a ustanovení, která jsou pro nás závazná. Ale to tobě asi nemá cenu vysvětlovat. 

Ty apoštolská ustanovení přebiješ milostí a jsi King.


]


Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 04. září 2012 @ 19:29:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle toho co jsi teď napsal i podle toho, co jsi napsal v minulosti jsi zatím nepochopil celý rozsah milosti a proto kladeš důraz na podružnější věci. Důvodem je to, co jsem napsal a na co jsi teď reagoval. Žel nelze ti vysvětlit něco, co ti zatím nebylo zjeveno, to nemůžu ovlivnit. Nejpravděpodobněji máš v sobě blok, který tomu brání, anebo ještě nenastal tvůj čas. Jediné co můžu naznačit a snad dostaneš milost je  Efezkým 4,1-7 Co je první?

Můžeš to chápat opět jako jeden z mých úletu nebo povyšování, ale nic to nezměni na faktu, že nechápeš o čem vám tady píšu.  


]


Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 04. září 2012 @ 19:43:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete,

no to fakt nechápu a ani chápat nechci, protože to je blud na blud. 

Jestliže bereš Milost jako povolenku dělat si co chceš, popírat systém Boží autority, nevyznávat už své hříchy (máš přece Milost), a nevím co ještě z tebe kdy vypadlo nebo vypadne, pak to opravdu nepochopím.

Spolu s Demagogem bych vás zařadil mezi hodně zmatené lidi... 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 04. září 2012 @ 21:00:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty víš co máš dělat, jen tvé zlé a nevěrné srdce ti brání plně důvěřovat Duchu Božímu a Jeho moci a schopnosti tě vést v souladu s Boží vůli. Znám to dobře, prošel jsem si stejnýmí místy.
To, co tady předvádíš je přesně to, co říkaji všichni v podobné situaci. Pochopili co znamená mílost, ale bojí se plně důvěřovat Duchu Božímu. Řím. 8,1 až 9. Ještě jsi plně nepochopil dosah těchto slov. Svou myslí možná ano, ale svým srdcem ještě ne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 04. září 2012 @ 21:28:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete,

Duch Boží nikdy nevede k ničemu, co je v rozporu s Písmy. Jestli si opravdu myslíš, že ano, tak prosím vstup do Matky církve a podřiď se autoritě svatého otce, ale prosím, nevydávej se tady za nekatolíka...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 04. září 2012 @ 21:32:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidím, že tvůj strach je mnohem větší než tvá odvaha.


]


Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 04. září 2012 @ 19:48:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V podstatě to Leonete vypadá asi tak, že pravděpodobně podle tebe je celá Nová smlouva napsaná pro tělesně věřící, kteří ještě nepoznali celý rozsah Milosti. kdo má Milost, pak už Písma Nové Smlouvy vlastně asi na nic nepotřebuje, že? Je tak?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 04. září 2012 @ 20:04:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co bylo možné a třeba jsem už ti napsal.   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 04. září 2012 @ 20:48:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jistě Leonete, opět obligátní vyhýbavá odpověď. Ale uvědom si: Ty nejsi Ježíš!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 04. září 2012 @ 21:34:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete,

odpovíš mi na tyto otázky?

Je muž hlavou ženy? Máme vyznávat své hříchy Bohu? (nemyslím prosit za odpuštění, myslím vyznávat a věřit, že je mi odpuštěno).

Je zapotřebí starších v církvi?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 04. září 2012 @ 21:41:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Někde výše sis na tyto otázky už odpověděl sám. Nemám nejmenší potřebu ti cokoliv vysvětlovat. Nemá to pro tebe žádný význam. Akorát by sis rozšířil ty své škatulky o další nesmysly. A škatulky ti v ničem nepomohou. Jestli ještě potřebuješ škatulky, aby jsi věděl co máš komu říkat a psát, jsi na tom zatím bledě.    


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 04. září 2012 @ 21:49:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete,

neodpovíš, samozřejmě. Chápu. Těmi odpověďmi by jsi se samozřejmě totálně znemožnil před biblickými věřícími, což ty zdaleka nejsi...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 04. září 2012 @ 21:54:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Litera zabíjí a Duch obživuje. Také umím šermovat biblickými verši.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 04. září 2012 @ 22:33:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Literou je Leonete myšlena litera Zákona, nikoli litera Písem jako taková. To ty nevíš? No to se divím... Jak nečekaně dětinské...


Jinak vše, co si dělá nárok na to, že to plyne v Duchu Božím musí být v souladu s duchem i LITEROU Písem. JInak je to bludný duch a učení ďábelské. Něco jako to tvé...


]


Re: Re: Re: Re: Jsi sám jako Kristovec a nemáš sbor? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 04. září 2012 @ 20:50:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pouze tedy jste s Demagogem na úplně opačných pólech. On je zmatený zákoník a ty naopak jsi zmatený antinomista.


]


Stránka vygenerována za: 1.04 sekundy