Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jiří.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 181, komentářů celkem: 429682, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 271 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

Willy
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116555796
přístupů od 17. 10. 2001

Z internetu: Vláda zvyšuje daně, aby mohla obdarovat církve
Vloženo Středa, 05. září 2012 @ 14:44:14 CEST Vložil: Olda

Církevní restituce poslal Nepřihlášený

S restitucemi má po rebelii v ODS ohledně daňových změn problémy strana LIDEM. Stabilizační balíček je totiž podle skupiny poslanců kolem vicepremiérky Karolíny Peake nutný k tomu, aby bylo možné financovat vyrovnání s církvemi.



"Vláda zvyšuje daně, aby mohla obdarovat církve" | Přihlásit/Vytvořit účet | 53 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Vláda zvyšuje daně, aby mohla obdarovat církve (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Středa, 05. září 2012 @ 15:55:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
chvala Marii. Vono je dobré kdyz lide plati vyssi dane církvi, jak by meli platit vyssi dane státu, ne ? Ponevac cirkev ma ty jeptisky co utiraji zadky lidem, jak trefne poznamenal oko ...



Re: Re: Vláda zvyšuje daně, aby mohla obdarovat církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. září 2012 @ 08:25:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můžeš dát přesný odkaz, kde že to oko poznamenal?


]


Re: Re: Re: Vláda zvyšuje daně, aby mohla obdarovat církve (Skóre: 1)
Vložil: vymylimimozek v Čtvrtek, 06. září 2012 @ 11:09:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tradicia, to bol doutnick, nie oko .. nechce sa mi to hladat ale, nerad sa hrabem v sra....ch


]


Re: Re: Vláda zvyšuje daně, aby mohla obdarovat církve (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Čtvrtek, 06. září 2012 @ 18:02:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Skutky po římsku: Dejte nám peníze a my se pak budeme vykazovat skutky, poněvadž bez peněz (rozuměj potřebných ke skutkům pomoci potřebným), se do nebe nedostaneme. 
Zabité dvě mouchy jednou ranou: 
Při nedostatku potřebných, pomocí restituce naděláme. 


]


Re: Re: Re: Vláda zvyšuje daně, aby mohla obdarovat církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. září 2012 @ 08:36:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co takhle zkusit pracovat sám - vlastníma rukama a hlavou vytvářet hodnoty?


Pak můžeš třeba i ty sám pomáhat potřebným a nebýt parazitem na dávkách.

Jinak totiž nevím, proč by ses vůbec měl vyjadřovat k majetku, který se tě nijak netýká. Nikdy nebyl tvůj a pokud se živíš sám vlastní prací, tak nepotřebuješ výnosy z církevního majetku, kterými zatím náš sociální stát zalepuje své díry v rozpočtu.


]


Re: Re: Re: Re: Vláda zvyšuje daně, aby mohla obdarovat církve (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Pátek, 07. září 2012 @ 11:56:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
vy protestanti by jste mneli pracovat a platit dane nám, jediné pravé církvi. To rekl oko moc hezky. Zatím my jediní a praví vymyslíme odpustky a ocistec a vybereme moc, moc penez. Za ty peníze skoupíme pozemky a uplatíme politiky. Ty peníze nám vy ješte k tomu "vrátíte" ponevac Nečas je náš clovek. :) Je treba si uznat, že jste to celé projeli v té vaši sektčce o dvaceti členech, debilové :)


]


Re: Re: Re: Re: Vláda zvyšuje daně, aby mohla obdarovat církve (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 08. září 2012 @ 08:24:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Co takhle zkusit pracovat sám - vlastníma rukama a hlavou vytvářet hodnoty?


Pak můžeš třeba i ty sám pomáhat potřebným a nebýt parazitem na dávkách. 

Jinak totiž nevím, proč by ses vůbec měl vyjadřovat k majetku, který se tě nijak netýká. Nikdy nebyl tvůj a pokud se živíš sám vlastní prací, tak nepotřebuješ výnosy z církevního majetku, kterými zatím náš sociální stát zalepuje své díry v rozpočtu.

Ahoj Oko.

Omlouvám se ti, že se montuji do majetku, který nikdy nebyl na rozdíl od tebe, jak píšeš můj. 
Omlouvám se ti, že odepisuji až dnes, protože jsem od 5 hodin do 17 hodin v práci a nemám čas sedět u počítače, jako ty, celé dny. 

Popíšu ti, jakým způsobem parazituji na majetku, který byl tvůj, a který jsem ti sebral: 

Narodil jsem se v roce 1963. 
Omlouvám se ti, že jsem v tom roce přispěl svým narozením a potřebou mě jako nevýdělečného dotovat, k sebrání vašeho majetku, aniž bych se nad tím tenkrát zamyslel, což dodatečně činím. 

Neměl jsem to štěstí narodit se do rodiny bývalých statkářů, jako ty, abych se dnes mohl chlubit, že nám bylo něco ukradeno komunisty (nebylo co) a že dnes po navrácení pokračuji rukama a hlavou na tom, co započali mí předkové, ani jsem se nenarodil do rodiny komunistů, abych požíval výhody tehdejších straníků, ale do rodiny malorolníků. 

To se odrazilo v tom, že ačkoli jsem měl na základce celých devět let vyznamenání a moje sestra byla dokonce nejlepší z celé školy, na další školy jsme se jako nestraníci nedostali, a já šel dělat zedníka a sestra prodavačku potravin. 

Tak jsem se od svých patnácti let pohyboval na stavbách, nepočítaje dva roky základní vojenské služby v Žatci, kdy jsem začal s parazitováním společnosti svým dvouletým pobytem bez výdělečné činnosti a neplacením daní. 

To jsem se pak snažil společnosti vrátit v následujících letech, kdy jsem pokračoval jako zedník až do svých 43 let, než jsem spadl ze střechy na paty. 

Následoval rok parazitování na společnosti, ale nevzdával jsem to. Snažil jsem se znovu naučit chodit, přes vozík, berle, až k místu, kdy se to znelíbilo po ročním lenošení i státu, a poslal mě s dvěma fr. holemi dále vytvářet hodnoty. 

Na podniku na mě nechápavě hleděli, vždyť ani zametat nemůže, tak mě posadili na vrátnici. Každý den jsem se musel nějak dostat na podnik, abych se necítil jako parazit, jak píšeš. Když napadl sníh, či pršelo, a nedalo se jet na kole, protože auto už nemám, šel jsem ty dva kilometry pěšky a kolem borce s berlemi šlapajícího na konec města svištěly auta zdravých lidí, kteří se jen uštěpačně podívali, co je to za magora. 

Když jsem žádal stát, aby mi umožnil aspoň důstojné docházení do práce, když už se snažím být nezávislým na státu,  a aby mi vrátil sebranou průkazku Ztp, abych mohl jezdit autobusem, a ne pěšky, bylo mi řečeno, že kdybych měl špatná záda, mohl bych ji dostat, ale když mám nohy, tak musím chodit dále za své. A tak občas šlapu po svých, nebo jezdím na kole. 

Po šesti letech práce na vrátnici se firma zadlužila, propustilo se stodvacet zaměstnanců a z ledna, kdy nás bylo na vrátnici 11, jsem zbyl na celou vrátnici sám, takže osmý měsíc to táhnu tím způsobem, že pro mě neexistuje zaspat, jít k doktorovi, k zubaři, dovolená je tabu. 
Nejsou totiž lidi, kteří by za mě na tu chvíli zaskočili. A tak vstávám každý den ve tři dvacet, abych se vracel v 17 hodin domů užívat si sociálních dávek, za což se ti oko omlouvám. 

Ale jestli vrátí církvi to, co jsem ji svým narozením a parazitováním sebral, je možnost, že by se moje vina zmenšila. A možná bych pak taky mohl žádat po těch, co dělali křoví komunistům, aby mi vrátili možnost zvolit jinou budoucnost, než tu, kterou mi dali a tím mě nepřímo odsoudili k následnému parazitování, jak píšeš. 





]


Re: Re: Re: Re: Re: Vláda zvyšuje daně, aby mohla obdarovat církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. září 2012 @ 08:46:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také já jsem se narodil (o trochu dříve než ty) do rodiny malorolníka, také já měl po celých devět let ve šlole vyznamenání.
Můj starší bratr to odnesl ještě hůř, protože tehdy bylo podmínkou, že první dítě ze zemědělské rodiny musí jít ze školy znovu jen do zemědělství.
Já už pak mohl do fabriky a do učení. Průmyslovku jsem si pak dodělal večerně, už s výučním listem v kapse.



Rozdíl mezi námi je v tom, že já rozumím tomu, proč jsem nemohl hned na školy a nezapomínám na to. Nestojím v jednom šiku s dnešními komunisty a nehájím jejich ideologii v žádném bodě (na rozdíl od tebe). To proto, aby se cosi takového třeba mým vnukům nepřihodilo znovu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vláda zvyšuje daně, aby mohla obdarovat církve (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 08. září 2012 @ 10:19:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozdíl mezi námi je v tom, že já rozumím tomu, proč jsem nemohl hned na školy a nezapomínám na to. Nestojím v jednom šiku s dnešními komunisty a nehájím jejich ideologii v žádném bodě (na rozdíl od tebe). To proto, aby se cosi takového třeba mým vnukům nepřihodilo znovu. 

No vidíš, a nám se to právě kvůli těm vaším hladovým restitucím může stát ne až u vnoučat, ale už u mých dětí, kdy dcera se dostala na vysokou ekonomickou a pokud se díky těm restitucím zhorší finanční situace slabších rodin na neúnosnou mez, je možné, že nastanou nové křivdy, kdy díky vašemu hladu po penězích nebudou mít už peníze na to, aby jejich děti studovaly. Takže napravením křivd vzniknou další. 

Nebylo by lepší začínat od nuly, jak s dluhy?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vláda zvyšuje daně, aby mohla obdarovat církve (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 08. září 2012 @ 10:40:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jestliže dcera nebude moci dále studovat z důvodů zapříčiněných restitucemi a z toho vyplývajícího zvyšování daní nad únosnou mez pro některé, pak mi vysvětli rozdíl mezi křivdami komunistů, kdy jsem já nemohl studovat z politických a křivdami napáchanými Řkc, kdy by dcera nemohla studovat z finančních důvodů. 

Nebylo by lépe už ten kolotoč zastavit a nevracet minulost do budoucnosti?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vláda zvyšuje daně, aby mohla obdarovat církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. září 2012 @ 12:15:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A jestliže dcera nebude moci dále studovat z důvodů zapříčiněných restitucemi"...


To je blbost.
Jak už jsem uvedl, církevní restituce jsou zlomkem ve státním rozpočtu, pro srovnání obnášejí cenu jen asi deseti Pandurů. Proč jsi se takhle nestrachoval i při nákupu těchto vozidel, nebo při nájmu zbytečných Gripenů?




..."kdy jsem já nemohl studovat z politických "...

Ani toto mi u tebe nesedí.
Jestliže jsi se narodil v roce 63, vycházel jsi školu někdy v roce 1978!

Osmdesátá léta už nebyla léty padesátými!
O vstupu na střední školy tehdy už rozhodovaly znalosti, nikoli už dělnický původ, či náboženství. Pokoušíš se mě opít rohlíkem? Zapomínáš, že já jsem tu dobu taky prožil a znám poměry?

Když ty jsi vycházel základní školu, tak otázka náboženství či politiky se řešila už jenom na vysokých školách pedagogických. Původ se už neřešil vůbec.

Pokud jsi měl tak dobrý prospěch jak uvádíš, tak bys nám mohl pravdivě sdělit i zbytek tvého příběhu - skutečný důvod, proč jsi šel na zedníka.  Snad dvojka, či trojka z chování mohla v té době mít vliv na přijetí někde na střední školu. Jinak mě už nic nenapadá.


V těch létech, kdy ty jsi údajně ze základky nemohl nikde jinde než do učení, tak  moji další tři sourozenci úspěšně absolvovali vysoké školy.
I přesto, že byli naprosto  "politicky nespolehliví".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vláda zvyšuje daně, aby mohla obdarovat církve (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 09. září 2012 @ 20:09:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je blbost. 
Jak už jsem uvedl, církevní restituce jsou zlomkem ve státním rozpočtu, pro srovnání obnášejí cenu jen asi deseti Pandurů. Proč jsi se takhle nestrachoval i při nákupu těchto vozidel, nebo při nájmu zbytečných Gripenů?

Tak to jsi mne uklidnil. Já jenom, že když vláda potřebovala pět miliard, tak zavedla poplatky v nemocnicích. Co zavede pro sto třicet pět miliard, no nechme se překvapit. V noci manželku rozbolel zub, nejbližší zubní pohotovost pro Hodonínsko je Brno. Auto nevlastním. Tak si spočítej, nakolik tě vyjde dopravení do Brna s poplatkem za pohotovost kvůli mršce zubu. 

O vstupu na střední školy tehdy už rozhodovaly znalosti, nikoli už dělnický původ, či náboženství. Pokoušíš se mě opít rohlíkem? Zapomínáš, že já jsem tu dobu taky prožil a znám poměry?

Jo souhlasím. 
Proto se třeba moje sestra, která měla dlouhodobě nejlepší prospěch na celé zédeešce nedostala ani na ekonomku, ani na zdravotku i když zkoušky udělala, a skončila jako prodavačka. Ony se totiž musely vyplňovat kolonky původu a příslušnosti ke KSČ, aby náhodou, když zkoušky udělá větší počet uchazečů, než bylo žádoucí, nastoupila jiná kritéria.
Ještě v roce 1988 vstoupil kolega do KSČ, aby se jeho dcery dostali na výšku. Asi nepochopil, že už není třeba.  

Pokud jsi měl tak dobrý prospěch jak uvádíš, tak bys nám mohl pravdivě sdělit i zbytek tvého příběhu - skutečný důvod, proč jsi šel na zedníka.  Snad dvojka, či trojka z chování mohla v té době mít vliv na přijetí někde na střední školu. Jinak mě už nic nenapadá.

To samé co sestra. Ani náhradní řešení, kdy jsem chtěl jít aspoň na fotografa, nevyšlo. A v té době přišel do školy náborář a říkal, pojďte na stavaře, stavět se bude pořád. Tak jsem se zamyslel, a proč ne? A i když mi pak po vyučení nabízeli udělat si průmyslovku, už jsem rezignoval, nejsem velitelský typ, a ono stavět domy, i když v mrazech, horku, průvanu a jiných nelehkých podmínkách mě začalo naplňovat více, než vidět za sebou jen nepřátelské pohledy podřízených. Víš, ono když se podíváš a já se s potěšením díval často, jak se ti povedla práce, a že to tam bude stát třeba sto let, dávalo mi to pocit, že nejsem na tom světě nadarmo. Já vždycky dával do práce i něco navíc, i když bych nemusel. Proto jsem třeba zůstal na recepci sám, když jiní byli propuštěni, a při své práci dělám prakticky ještě správce areálu, který je celý pronajat firmám. 

Tu hrdost, kdy za tebou zůstala kvalitně odvedená práce, bych zřejmě v kanceláři nepoznal a tak jsem nakonec rád, že jsem se na školy nedostal, ale štve mě to u sestry, která chtěla, a štve mě to u dcery, pro kterou nic jiného než učit se, nemá smysl, kdyby z nějakého sebou nezapříčiněného důvodu nemohla dokončit. 

Dcera je důvod, proč se ozývám, a chci, aby už ani komunisté, ani jiné další vlivy nemohli udělat přítrž tomu, že by někdo musel dělat celý život to, co ho nebaví, jenom proto, že se někdo cítil v minulosti okradený, a proto ukradne v rámci oko za oko mladým, kteří s tím nemají nic společného, budoucnost. 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vláda zvyšuje daně, aby mohla obdarovat církve (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 09. září 2012 @ 21:34:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když ty jsi vycházel základní školu, tak otázka náboženství či politiky se řešila už jenom na vysokých školách pedagogických. Původ se už neřešil vůbec.


To není tak docela pravda. Otázka náboženství se řešila i na jiných vysokých školách než jen pedagogických. Třeba i na technických. Co vím tak aspoň na některých.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vláda zvyšuje daně, aby mohla obdarovat církv (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. září 2012 @ 08:25:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Osmdesátá léta jsou už něco docela jiného, než padesátá a šedesátá, kdy to byl skutečně tvrdý teror.

V žádosti na vysoké školy byla kolonka "náboženství". Ale stačilo do ní napsat: "S náboženskou otázkou jsem vyrovnán." - a nikdo už nezkoumal, jakým způsobem je kdo vyrovnán s náboženskou otázkou, zda jako věřící, nebo jako nevěřící.



Tvrdit však, že v osmdesátých letech se některý dobrý žák nedostal ze základní školy na střední školu z politických důvodů, je prostě utopie.





]


Re: Vláda zvyšuje daně, aby mohla obdarovat církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. září 2012 @ 08:28:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vláda církve neobdarovává.

Vrací jen část z toho, co komunisti po únoru 1948 ukradli.



Re: Re: Vláda zvyšuje daně, aby mohla obdarovat církve (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 06. září 2012 @ 08:44:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co před tím katolíci ukradli po roce 1620 protestantům.


]


Re: Re: Re: Vláda zvyšuje daně, aby mohla obdarovat církve (Skóre: 1)
Vložil: vymylimimozek v Čtvrtek, 06. září 2012 @ 11:09:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
aleši, katolíci mohou krast.


]


Re: Re: Re: Re: Vláda zvyšuje daně, aby mohla obdarovat církve (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 06. září 2012 @ 11:16:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oni vypustili z Desatera i "Nepokradeš?"


]


Re: Re: Re: Re: Vláda zvyšuje daně, aby mohla obdarovat církve (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 06. září 2012 @ 11:26:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vložil: vymylimimozek v Čtvrtek, 06. září 2012 @ 11:09:28 CEST
(
O uživateli | Poslat zprávu)
aleši, katolíci mohou krast.
 

Martino
Jo, to můžeš říkat, když o sobě tvrdíš, že máš vymytý mozek. Ani to nemusíš psát, to se hned pozná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vláda zvyšuje daně, aby mohla obdarovat církve (Skóre: 1)
Vložil: vymylimimozek v Čtvrtek, 06. září 2012 @ 11:44:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jasne ze mam vymyty mozek, inak by som nemohol byt katolik. Spravny katolik musi mat vymyty mozek, napriklad ty Martino si ten uplne najspravnejsi katolik vobec ..


]


Re: Re: Re: Vláda zvyšuje daně, aby mohla obdarovat církve (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 06. září 2012 @ 11:23:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: Re: Vláda zvyšuje daně, aby mohla obdarovat církve (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 06. září 2012 @ 08:44:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co před tím katolíci ukradli po roce 1620 protestantům.
 

Martino
Můžeš svá slova doložit na faktech? Nikoliv na úrovni jedna bába povídala! Myslím, že Satan mluví z tvých úst. Tak nám to popiš co katolíci ukradli! Již se směju .cha.cha.cha. Jen pomlouvat a špinit druhé, na to jste mistři, pomluva sem, pomluva tam… a vzhůru do nebe…Bože já nic, to katolíci kradli, já je jen pomlouval a snažil se je veřejně poškodit…ještě, že máš tak trapný nick “Pastýř“.


]


Re: Re: Re: Re: Vláda zvyšuje daně, aby mohla obdarovat církve (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 06. září 2012 @ 12:28:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No tak o tom mluví řada učebnic, kronik a reálií, které jste ještě nestačili přepsat. Ale zpochybnit lze vše. Někteří "teologové" zpochybňují i historickou existenci Krista.

Úroveň komunikace s Tebou je z Tvé strany na velmi nízké úrovni a nejsem si jist, zda se chci dále pošpiňovat... 


]


Re: Re: Re: Vláda zvyšuje daně, aby mohla obdarovat církve (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 06. září 2012 @ 15:37:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
A co před tím katolíci ukradli po roce 1620 protestantům.

  Jenže po roce 1622 to bylo ukradeno podle zákona, pastýři. Byl takový zákon, že všichni rebelanti a napomahači cizím mocnostem přijdou o majetek. A byly posudkové komise, které určovaly, o kolik majetku má ten který odporník, heretik a rebelant přijít. A navíc - asi 10% nemovitého majetku tehdy vůbec ukradeno nebylo!

  To je úplně něco jiného, než po roce 1946, to pozná každý rozumný člověk.

  Nemyslíš si snad, že by se zákony neměly dodržovat, ne??



]


Re: Re: Re: Re: Vláda zvyšuje daně, aby mohla obdarovat církve (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 06. září 2012 @ 17:46:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Konečně rozumný argument! A ještě k tomu by se mělo přistoupit k uplatňování útrpného práva, které tolik obdivuje Poutník. Nejlépe před hlasováním o církevních restitucích! Nasadit poslancům palčáky a otáčet, dokud to tlačítko "pro" nezamčknou. Myslím, že Martino se jen při vyslovení této myšlenky musí tetelit blahem :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vláda zvyšuje daně, aby mohla obdarovat církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. září 2012 @ 20:40:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš, že se i Kristus tetelí blahem, jak si tady jeho Kristovci přímo vyznávají lásku?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vláda zvyšuje daně, aby mohla obdarovat církve (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 06. září 2012 @ 21:32:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš na mysli klejícího Martino nebo obdivovatele útrpného práva Poutníka?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vláda zvyšuje daně, aby mohla obdarovat církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. září 2012 @ 08:31:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám na mysli Kristovo slovo o trámu nejdřív ve vlastním oku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A Ty, oko věříš, že už sis trám z oka vyndal???? (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pátek, 07. září 2012 @ 09:53:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


oko
nejdřív ve vlastním oku


r
A Ty, oko věříš, že už sis trám z oka vyndal, když tu na Granu neustále káráš a peskuješ jiné?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vláda zvyšuje daně, aby mohla obdarovat církve (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 07. září 2012 @ 10:11:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Netetelí,

ale vím,jak by v otázkách sporu o majetek rozhodl: Kdo by se s tebou chtěl soudit o košili, nech i svůj plášť.
 

 Pokrytci!  V  JEHO DUCHU nejednáte, ani nechodíte!


]


Re: Vláda zvyšuje daně, aby mohla obdarovat církve (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Pátek, 07. září 2012 @ 09:23:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dotaz z lidu pro oka a Martina:

Proč mám platit celé roky ze svých daní VÁM to, co Vám JINÍ ukradli?

A ujišťuji Vás, že nejsem jejich potomkem. 



Re: Re: Vláda zvyšuje daně, aby mohla obdarovat církve (Skóre: 1)
Vložil: joker (www.klicnik.eu) v Pátek, 07. září 2012 @ 11:44:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi nechápeš základní pojmy, např. stát nebo daně. 


]


Re: Re: Re: Vláda zvyšuje daně, aby mohla obdarovat církve (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Pátek, 07. září 2012 @ 14:35:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můžeš to vysvětlit?


]


Re: Re: Re: Re: Vláda zvyšuje daně, aby mohla obdarovat církve (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 07. září 2012 @ 16:02:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Grace,

myslím že Joker chtěl říct ,že jsi také občankou tohoto státu. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vláda zvyšuje daně, aby mohla obdarovat církve (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 07. září 2012 @ 17:54:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Grace.

Jenže .Občané tohoto státu jsou i ti v státem evidovaných církvích ,kteří požadují (zase po jiných občanech tohoto státu) peníze.  Logické že  :-) Nejsem právník ,ale osobně si myslím , to je jen další,  velmi dobře promyšlený tunel. Už tomu ani neříkají restituce ,ale  "narovnání vztahu" . Ale koho? A jakého ? A mezi kým? Občanem tohoto státu evidovaného státem,a mezi občanem tohoto státu evidováného zase státem?  Nebo jde ve skutečnosti o mezinárodní narovnání vztahu mezi Českou republikou a Vatikánem? Myslím však , že lépe je narovnaný vztah s Bohem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vláda zvyšuje daně, aby mohla obdarovat církve (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Pátek, 07. září 2012 @ 21:51:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Nebo jde ve skutečnosti o mezinárodní narovnání vztahu mezi Českou republikou a Vatikánem? Myslím však , že lépe je narovnaný vztah s Bohem."

Asi máš pravdu, ale narovná se jen Vatikán, my se budeme muset zkřivit pod jeho taktovkou.
  
Taky myslím, že lépe je narovnaný vztah s Bohem, ale ne jako výmluva pro zbabělost nebo lenivost. Věřím, že to Pán nám dal demokracii, kterou mělo v historii a na zeměkouli tak málo zemí a tak kratičkou dobu ve srovnání se všemi diktaturami. Asi před 10 lety jsem v Anglii potkala jednu stařičkou Angličanku, která se na mě dívala jako na zjevení, když jsem jí vyprávěla o sametové revoluci u nás.  Říkala, že se za nás modlili několik desítek let! Měla nebesky modré oči a pokojnou radostnou tvář, a já jsem chvilku myslela, že ke mě mluví Pán :-)
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vláda zvyšuje daně, aby mohla obdarovat církve (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 07. září 2012 @ 22:02:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Třeba si o Tebe myslela to samé,když si jí to vyprávěla.:-) Je krásné když se v Boží lásce potkají dva křesťané.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Vláda zvyšuje daně, aby mohla obdarovat církve (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Pátek, 07. září 2012 @ 21:36:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Vlastíku,
myslím, že ne. Právě proto jsem to psala, protože vím, že stát jsem taky já a že nemám se zločiny komunismu nic společného, a že dnešní stát je demokratický, takže mám právo vědět, na co se peníze z mých daní používají, a dokonce i vyjádřit nesouhlas.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vláda zvyšuje daně, aby mohla obdarovat církve (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 07. září 2012 @ 21:40:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumím Grace.


]


Re: Vláda zvyšuje daně, aby mohla obdarovat církve (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Pátek, 07. září 2012 @ 21:56:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dotaz z lidu pro oka a Martina:

Proč mám platit celé roky ze svých daní VÁM to, co Vám JINÍ ukradli?

A ujišťuji Vás, že nejsem jejich potomkem.




Re: Re: Vláda zvyšuje daně, aby mohla obdarovat církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. září 2012 @ 12:19:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A z čeho usuzuješ, že to půjde z tvých daní?


Ten zabavený majetek neustále produkuje hodnoty. Za ta léta si na sebe přece vydělal.


]


Re: Re: Re: Kolik tedy dnes ŘKC dluží? (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Neděle, 09. září 2012 @ 21:18:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
o
Ten zabavený majetek neustále produkuje hodnoty. Za ta léta si na sebe přece vydělal.


r
To je sice častý argument, ale můžeš jej doložit?


A vydělával podobně i ten majetek který ŘKC zkonfiskovala po roce 1620 protestantům? Kolik by tedy dnes ŘKC dluží?






]


Re: Re: Re: Re: Kolik tedy dnes ŘKC dluží? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. září 2012 @ 08:35:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obdělávaná pole a lesy produkují zisk.
To snad ani není potřeba dokazovat.
Dokonce i pronajatá půda přináší zisk jak nájemci, tak i majiteli v poplatcích za pronájem. I dneska je běžnou praxí v zemědělských družstvech, že každoročně vyplácejí za pronájem půdy vlastníkům buď v naturáliích, nebo v penězích.



V r 1620 vlastnilili protestanti majetek.
Kde ho ale oni vzali?  Můžeš dokázat, že ho nabyli čestným způsobem a nikoli loupežemi od katolíků? Vždyť doba husitská přinesla do naší země největší kulturní škody i škody na majetku. Husité vypalovali vesnice, kostely i kláštery. Drží rekord v plenění po celou naši historii dodnes. Úrovní devastace celého národa se jim přibližují už jenom komunisti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kolik tedy dnes ŘKC dluží? (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pondělí, 10. září 2012 @ 11:02:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)))
Za doby husitské sloužily často kláštery jako vojenské základny papeženců; tedy útok na ně byl pak útokem na vojenský cíl


Dokázovali snad papeženci při konfiskacích po roce 1620, že to co konfiskovali bylo nabyto nečestně?

A pokud zastáváš názor, že kde není možné dokázat, že to bylo nabyto čestně, tak ať ŘKC nejdříve prokáže, že vše co jí má být "vráceno" nabyla čestně než se přikročí k nějakému dávání.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolik tedy dnes ŘKC dluží? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 10. září 2012 @ 12:37:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
... ať ŘKC nejdříve prokáže, že vše co jí má být "vráceno" nabyla čestně než se přikročí k nějakému dávání.
 
No jo, reformovaný, ale to to by mohla celá řkc rovnou na celou restituci zapomenout. Ono by vůbec bylo zajémavé, kdyby restituce neprošly a řkc se musela domáhat svého majetku před nevěřícími a jí nenakloněnými lidmi, jimiž by mohl být a pravděpodobně i byl osazen pozemský svěstký soud.

No a kdyby měla řkc prokazovat právo na požadovaný majetek před Božím soudem, pak by teprve nebylo o čem jednat. Ale nás může potěšit, že nakonec všechen majetek "zkonfiskuje" Bůh skrze Pána Ježíše Krista, který přichází ustanovit Království nebes na zemi, která se celá stane Boží právoplatným vlastnictvím!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolik tedy dnes ŘKC dluží? (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pondělí, 10. září 2012 @ 15:19:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nakonec všechen majetek "zkonfiskuje" Bůh skrze Pána Ježíše Krista

Máš pravdu, Willy,  a před Bohem nepomůže ŘKC ani svěcená voda :-).




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolik tedy dnes ŘKC dluží? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. září 2012 @ 12:58:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Za doby husitské sloužily často kláštery jako vojenské základny papeženců; tedy útok na ně byl pak útokem na vojenský cíl"...


Jistě jsi schopen toto své tvrzení dokázat i historickými fakty. Sem s nimi.

Dva břevnovští benediktýni (6. června 1420) – upáleni Tábority.

Štěpán Jaroměřský (15. 5. 1421) – + 22 kněží upáleno Husity.

Emmerich Skalický (červenec 1421) –s mnichy spálen Pražany.

Husity upálení mniši cisterciáci ze Zbraslavi a Sedlce.


Husitský tábor v Nedakonicích: Byl založen ke konci roku 1420,
pravděpodobně příchozími z českého Tábora – knězi Bedřichem ze Strážnice a
Tomášem z Vizovic. Nedakoničtí husité plenili a přepadali v širokém okolí. Doloženo
je dobytí velehradského kláštera a upálení několika mnichů včetně opata
. Zbytek
mnichů se pak uchýlil do Uherského Hradiště. Nedakoničtí však údajně napadli i
město Kyjov a vypálili kostely v Polešovicích a dalších vesnicích v okolí Uherského
Hradiště
.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolik tedy dnes ŘKC dluží? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. září 2012 @ 13:01:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Po dobytí města Chrudimě 28. dubna 1421 od spojených vojsk pražské umírněné
strany a Táboritů, se tito druzí – tedy táborští husité jali plenit i jeho široké okolí.

Tak
bylo spáleno proboštství u sv.Jakuba na Práčově a mezi 29. dubnem a 2. květnem
bylo spáleno i opatství v Podlažicích s kostelem Panny Marie.
Jak hovoří kterýsi
starý český letopisec, při dobytí kláštera v Podlažicích velmi mnoho lidí bylo
povražděno. Pro známou krvelačnost lůzy, které se podle bludaře, nešťastného kněze
Jana z Husince začalo později říkat „husité“
, je velmi snadné tomuto tvrzení uvěřit.


Zajisté klášter nebyl hájen jen přítomnými mnichy, ale i osadníky z Chrasti, Podlažic,
Chrašic
aj., kteří nejen z povinnosti, ale i ze snahy uchránit svůj skrovný majetek a
své životy. Leč přesile se ubránit nemohli – klášter také nebyl žádnou pevností. Opata
Jana ještě s dvěma mnichy husité odvlekli ke hradu Rychmburku, který patřil Arnoštu
Flaškovi z Pardubic, stoupenci císaře Zikmunda (ač sám také předtím podepsal stížný list
proti upálení mistra Jana), když se posádka hradu pod nátlakem vydírání nevzdala (dobře
vědouc, že dané slovo husité nedodržují
, - že by bylo zle pak i s nimi, a přivleknuté mnichy by přece
nezachránili),
byli husity na poli zvaném „Chmelnice“ upáleni a popel smeten do
rybníka, kterému se dodnes „Spálivec“ říká.

Tato lůza nehubila jen životy, kterých si nevážila, ale ničila i majetky, mnohdy
obrovské ceny, kterým nerozumněla
. (Již rok předtím se husité nechali slyšet, že budou dobytá
místa vypalovat.) Tak byla v Podlažicích zničena i (jistě nemalá) klášterní kni*****,
kterou tamní mniši opisovali po celá staletí ...


Je třeba ještě pokračovat?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolik tedy dnes ŘKC dluží? (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pondělí, 10. září 2012 @ 15:23:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nemusíš pokračovat. Vím, že historii píší vítězové :-)). A také vím a že historické události jsou sekvence příčin a následků a jejich vzájemných interakcí. Jako papeženec si s této sekvence vezmeš stejně jen to co zapadá do Tvého vidění světa.

Jsi vůbec schopen připustit, že by oficiání učení ŘKC mohlo být alespoň v něčem chybné?







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolik tedy dnes ŘKC dluží? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. září 2012 @ 09:32:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi schopen vůbec připustit, že ony mnou vyjmenované osoby (upálené husity) byly historicky skutečné, nevymyšlené?


Že ono plenění a vraždění  husity bylo skutečné a že nikdo nepotřeboval nic zveličovat? Že ta hrůza byla tak velká, že na to lidský popis nestačí?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ano. Ano. A teď jsi na řadě Ty, oko. (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Středa, 12. září 2012 @ 10:34:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj oko,

Neodpovídáš na mou otázku a kladeš 2 jiné. Ale budiž. Odpovím Ti jasně a stručně:

o
Jsi schopen vůbec připustit, že ony mnou vyjmenované osoby (upálené husity) byly historicky skutečné, nevymyšlené?

r
Ano.

o
Že ono plenění a vraždění  husity bylo skutečné a že nikdo nepotřeboval nic zveličovat? Že ta hrůza byla tak velká, že na to lidský popis nestačí?

r
Ano.



A teď bez vytáček podobně odpověz na mou otázku (buďto Ano nebo Ne)

Jsi vůbec schopen připustit, že by oficiání učení ŘKC mohlo být alespoň v něčem chybné?


Těším se na odpověď

r


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ano. Ano. A teď jsi na řadě Ty, oko. (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Čtvrtek, 13. září 2012 @ 21:50:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to já taky, ale asi žádná nebude. Takovou svobodu totiž oko jako římskokatolík nemůže mít.

Vidíš, oko, ale mezi námi protestanty bys ji měl :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ano. Ano. A teď jsi na řadě Ty, oko. (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pátek, 14. září 2012 @ 11:33:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Že by oko otázku přehlédl :-))) ?

Tak mu otázku zkusím připomenout formou samostatného článku. Odpověď dalších ŘK by totiž také byly zajímavé.


zdraví

reformovaný


]


Re: Vláda zvyšuje daně, aby mohla obdarovat církve (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Čtvrtek, 13. září 2012 @ 21:58:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Grace: Proč mám platit celé roky ze svých daní VÁM to, co Vám JINÍ ukradli?
Oko: A z čeho usuzuješ, že to půjde z tvých daní?

G:
No z toho článku, přece. Říkáš teda, že po dobu těch 30 let vyplácení vláda nesáhne na daně?
Můžeš k tomu dát nějaký link?



Stránka vygenerována za: 0.43 sekundy