Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 252, komentářů celkem: 429587, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 471 návštěvník(ů)
a 5 uživatel(ů) online:

Mikim
oko
rosmano
ivanp
Willy

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116498986
přístupů od 17. 10. 2001

Teologie: Je možné rozumět písmu?
Vloženo Úterý, 11. září 2012 @ 17:06:53 CEST Vložil: Olda

Zamyšlení poslal cizinec

   Nedávno jsem v diskuzích zaslechl povzdech: "Nikdo přece není sám schopen rozumět písmu". Vzpomněl jsem si přitom na dobu, kdy jsem tenhle pocit prožíval velmi osobně a intenzívně.

   Byl jsem tehdy na kolejích, měl spoustu času. Rozhodl jsem se, že si přečtu celou bibli. Měl jsem takovou brožurku, jmenovalo se to tuším "Víťazný plán čítania biblie" kde byla bible rozporcovaná pěkně na kousky, aby to vítězství šlo lépe.

   Řídil jsem se tím plánem. Někdy jsem po těžkém boji vítězil já, jindy zas vítězila bible.



   Mojžíšovy knihy, to ještě šlo. Trochu drsné, ale přeci jen jsem rozuměl o čem to asi je. Hodně jsem rozuměl žalmům, ke kterým jsem se po mnoha prohrách v boji s biblí dostal. Měl jsem při čtení žalmů pocit, že spíš než že "já rozumím žalmům", tak ty žalmy rozumí mně a mému životu.

   Jenže když jsem pak narazil na proroky, byl jsem zcela ztracen.

   Jak bych tomu rozuměl, než by mi to někdo vyložil?

   Kdo by jen uvěřil zprávě, kterou jsme slyšeli? A při kom se zjevila Hospodinova paže? Vyrostl před ním jako výhonek a jako kořen z vyprahlé země. Neměl vzezření ani důstojnost, abychom na něho hleděli s úctou, ani vzhled, abychom po něm toužili. Opovržený a lidmi zavržený, muž bolestí, který znal nemoci; jako někdo, před nímž člověk skryje tvář - všemi opovržený, takže jsme si ho nevážili.

   Jak bych tomu mohl rozumět, když jsem nevěděl, o čem ten prorok mluví? A navíc apoštolové psali, že ten Izaijáš viděl Ježíše, proto napsal tuhle svou zprávu.

   Jak se to mohlo stát, když s ním nežil, žil mnoho let před ním?

   O pár měsíců později jsem se potkal s křesťany a jeden můj kamarád, zarytý komunista, "uvěřil". Předtím četl jen Bartche, Danikena či Darwina a najednou četl bibli!

   A ještě ke všemu pořád.  

   Od večera dorána. A i ve škole.

   Sektáři, řekl jsem si. Mají to za povinnost. Musí si přečíst bibli aby jí pak mohli překrucovat a šermovat veršíky. Proto jí povinně čtou. A musejí být hodně  zmanipulovaní, když jí čtou tak hodně.

   A dál jsem se snažil vítězit nad biblí po svém způsobu.


   *****


   Pak přišel čas, kdy jsem i já uvěřil té zprávě o Ježíši a o mne, přijal jsem Ježíše.
Jedna z prvních věcí ve které jsem zaznamenal dost radikální změnu (hned po Božím pokoji) bylo právě písmo svaté a můj vztah k němu.

   To, co jsem před tím nechápal, najednou mluvilo ke mně. To, co bylo dříve o nějakých cizích rybářích a vekslácích tisíc kilometrů daleko, najednou bylo i o mně! Už to nebyla zpráva o vzdáleném dění odtrženém od reality, reality která už dnes není a být nemůže, ale byla to zpráva o lidech, kteří prožili totéž, co já.

   Nový zákon jsem přečetl v kuse. Pak ještě jednou a pak ještě jednou. Po ani ne měsíci jsem se vrátil ke Starému zákonu. To, čemu jsem dříve rozuměl, ale bylo to fakt daleko jak v čase tak prostoru, teď mluvilo ke mně a mojí situaci. Když jsem se pak dostal přes žalmy (kterým jsem teď rozuměl až do konce :-) k prorokům a dostal se k Izaijáši, nevěřil jsem svým očím!

   Snad celý Izaijáš byl od začátku až dokonce o mně. A Jeremijáš taky.

   Celý ten dřívější pohled, kdy jsem bral veršíky a šermoval s nimi a výborně jim rozuměl k tomu, co by druzí "tam venku" či "tam nahoře" měli dělat aby to dělali správně, byl najednou zcela převrácený na líc: Písmo mluvilo o mně a ke mně.

   Už nebylo "pro ty druhé", ale bylo pro mne.

   Najednou jsem tam stál spolu s Izaijášem a rozuměl, že píše o mně, že patřím k těm z té padesáté třetí kapitoly.

   Z toho slova jsem věděl, jak se ke mně vztahuje, rozuměl jsem proč bylo napsané.

   Může člověk sám rozumět bibli?

   Bible, písmo svaté se skládá z mnoha různých knih: Historických záznamů a popisů událostí, básní, proroctví, vidění, proslovů lidí a mnoha dalších slov. Každé z těch slov je určené určitému typu posluchačů, písmo celé je pak určené Božímu lidu.

   Pokud člověk nepatří mezi cílovou skupinu, nerozumí tomu, co mu není určeno a co není o něm a pro něj.

   Některým částem písma ale může bez problémů porozumět sám kterýkoliv člověk.


   Přímá řeč v písmu.


   Mnoho míst písma, speciálně záznam slov Ježíše, jsou přímou řečí k posluchačům. Nejsou ani podobenstvím, ani proroctvím, aby potřebovala výklad a nejsou ani záznamem historických událostí, aby potřebovala znalost širších souvislostí či specialit místního jazyka a dobových reálií.

   Těmto slovům rozumí všichni lidé: A často jim rozumí velmi dobře, jdou k jejich srdci.

   Petr se Ježíše zeptal: „Pane, kolikrát mám odpustit svému bratru, když proti mně zhřeší? Až sedmkrát?“ Ježíš mu řekl: „Pravím ti, ne sedmkrát, ale až sedmdesátkrát sedmkrát.“ Jestliže ze srdce neodpustíte každý svému bratru jeho přestoupení, ani Bůh vám neodpustí. Kdykoliv stojíte a modlíte se, odpouštějte, máte-li proti někomu něco, aby vám i váš Otec, který je v nebesích, odpustil vaše přestoupení.


   To jsou přímá slova, kterým lidé nemají problém porozumět.

   Aby člověk sám nerozuměl písmu ani v takové přímé Boží řeči, musí být v dost těžké situaci - v zatvrzení. Jsou takoví lidé: ‚Bůh jim dal ducha otupělosti, oči, aby neviděli, uši, aby neslyšeli, až do dnešního dne.‘  

   
   Ta přímá řeč Ježíše bylo slovo, kterému jsem velmi, velmi dobře rozuměl ještě v době, kdy jsem Ježíše nepřijal a dodnes po mnoha letech mu rozumím docela stejně, jako tehdy. Přesně jsem věděl, co tím Ježíš myslí a co mám udělat.

   Protože jsem tomu Ježíšovu slovu velmi dobře rozuměl, tak jsem si ho vykládal.

   Byl jsem totiž schopen tomu slovu porozumět, ale nemohl jsem ho poslouchat: toho jsem schopen nebyl, protože jsem neměl pravovoc (schopnost) bezpodmínečně odpouštět hříchy a provinění, protože jsem sám nepoznal Boží odpuštění.

    Pravomoc k provedení písma

   Spolu s písmem svatým, jeho svědectvím a příkazy jde totiž nedílná součást Božího lidu: Pravomoc k tomu, aby mohl člověk písmo provádět, schopnost, která umožňuje naplnit písmo, poslechnout jeho příkazy.

   Boží slovo, slovo, které Bůh říká, není totiž jen prázdný zvuk, informace, ale má v sobě vnitřní moc k vykonání toho slova, k proměně života, reality.

   Člověk tedy může sám rozumět písmu a také mu rozumí, ale bez Božího zásahu, bez Boží milosti, bez té Boží moci, není schopen příkazy písma provádět.

   O téhle pravomoci píše například Jan:

   Těm, kteří Slovo přijali, dal pravomoc stát se Božími dětmi, těm, kteří věří v jeho jméno. Ti se nenarodili z krve ani z vůle těla ani z vůle muže, nýbrž z Boha.   

   Spolu s touto pravomocí se z písma stane zvláštní věc: Boží slovo ožije. Stane se součástí života člověka a má moc život člověka proměňovat a zároveň se člověk stane součástí toho slova. Boží slovo už není jen kdesi v dálce, v prvním století tisíce kilometrů daleko, mezi nějakými cizími lidmi, jejichž příběh mnoho neříká, ale to slovo žije v člověku a spojuje s ostatními lidmi.

   Člověk, který písmu nerozumí a nepřijal jeho autoritu se snadno pozná i podle svého života. Nesvědčí o tom, co se podle písma stalo v jeho životě (protože s jeho životem písmo nijak zvlášť nesouvisí, je jeho životu cizí) a jak on sám písmo osobně žije, ale píše o tom, co si myslí, že by druzí měli podle písma správně dělat.

   Člověk sám, bez téhle pravomoci Božího dítěte, která je vlastní křesťanské církvi, opravdu není schopen rozumět mnoha místům písma, většina věcí v písmu je mu cizí.

   A co více: Bez pravomoci Božího dítěte není schopen písmo poslouchat.

   Písmo je totiž určené právě pro Boží děti.


   Učedníci Ježíše a písmo


   Před svou smrtí vzal k sobě Ježíš dvanáct a řekl jim: "Hle, jdeme vzhůru do Jeruzaléma a tam se Synu člověka naplní všechno, co je napsáno skrze proroky. Neboť bude vydán pohanům a bude zesměšněn, pohaněn a popliván. Zbičují ho a zabijí, ale třetího dne vstane z mrtvých."

   Oni však nic z toho nepochopili. To slovo bylo před nimi skryto a nerozuměli, co bylo řečeno.


   Po Ježíšově smrti a vzkříšení přišli dva z nich, Šimon Petr a Jan, ke hrobu. Šimon vešel do hrobu a spatřil položená plátna a roušku, která byla na jeho hlavě, položenou ne s plátny, ale zvlášť svinutou na jednom místě.

   Potom tedy vešel i ten druhý učedník, který přišel k hrobu první, a uviděl a uvěřil.

   Ještě totiž nepochopili Písmo, že Kristus musí vstát z mrtvých.

    Ještě nějakou hodinu nato potkali jiní dva Ježíše a on jim řekl: "Ó nechápaví a srdcem pomalí věřit všemu tomu, co mluvili proroci! Copak Kristus nemusel vytrpět tyto věci a vejít do své slávy?"

   A počínaje od Mojžíše a všech proroků vykládal jim ve všech Písmech, co bylo o něm.

   Později, když byli učedníci pospolu, jim Ježíš řekl: "Toto jsou slova, která jsem k vám mluvil, když jsem ještě byl s vámi, že se musí naplnit všechno, co je o mně napsáno v Mojžíšově zákoně, v Prorocích a v Žalmech."

   Tehdy jim otevřel mysl, aby rozuměli Písmům, a řekl jim:

   "Tak je to napsáno a tak musel Kristus trpět a třetího dne vstát z mrtvých a v jeho jménu musí být kázáno pokání a odpuštění hříchů všem národům počínaje od Jeruzaléma. A vy jste toho svědkové. "

   A tak je tomu až podnes.


"Je možné rozumět písmu?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 76 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Je možné rozumět písmu? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 11. září 2012 @ 18:59:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...mám podobnú skúsenosť...keď som uveril Písmo sa mi stalo osobnejším...aj dnes sa mi stane že nejaký verš čítam mnohokrát a nič....a potom ho znovu čítam a zrazu ,,ožije pre mňa,,...to čo ma včera neoslovilo, dnes hovorí do konkrétnej situácie...je to práca Ducha...

náboženský človek môže dookola čítať písmo a nič...tak ako Pavel pred obrátením....
kľúčom k písmu je Kristus a jeho Duch ktorý odkrýva písmo...
  
Až po dnes, kedykoľvek čítajú Mojžiša, leží im závoj na srdci.
16  Ale hneď, ako sa obráti k Pánovi, závoj padne. 2 Korintským 3:15

ivanp



Re: Re: Je možné rozumět písmu? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. září 2012 @ 21:28:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Mám stejnou zkušenost, Ivane.

  I dneska jsou místa písma, která pro mne ožívají a stávají se realitou v mém životě a zaslíbení, na jejichž naplnění teprve čekám.


]


Re: Je možné rozumět písmu? (Skóre: 1)
Vložil: twig v Úterý, 11. září 2012 @ 21:13:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Celý článok je úžasný, cizinec. No toto je presne o mne: Člověk tedy může sám rozumět písmu a také mu rozumí, ale bez Božího zásahu, bez Boží milosti, bez té Boží moci, není schopen příkazy písma provádět.

Potkýnala som sa sama o seba a aj teraz si sem-tam neskutočne zavadziam a Ján Krstiteľ hovoril: ja sa musím umenšovať a on (Kristus) rásť. Tak aj ja: musím sa umenšovať, snažím sa, skúšam to znova a znova, včera a dnes a zajtra skúsim zas.. A čím viac sa snažím, tým viac rastiem.. Až v jeden deň, kráčam ulicou a hnevám sa na seba, ako som zase (a nielen sebe) zavadzala a v tom začnem chápať, že vlastne nemusím nič, že stačí dať priestor Jemu a pustiť opraty z ruky. Vedela som to dlho, hlava pritakávala, ale srdce - hluché ako peň. A vtedy :-), celkom nedávno, On sám zasiahol, živý a verný Pán. Ukázal mi snahu a kŕč a snahu a pád a snahu a.. riešenie: žijem v tebe.. Amen.



Re: Re: Je možné rozumět písmu? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. září 2012 @ 21:18:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jojo, přesně tak.

  Lidským hněvem se Boží spravedlnost nevypůsobí. (Ani hněvem na sebe sama, byť je často ten hněv namístě.)

  Proto odložte veškerou nečistotu a přemíru špatnosti a v tichosti přijměte zaseté slovo, které má moc zachránit vaše duše.

  Buďte však těmi, kdo slovo činí, nebuďte pouze posluchači, kteří klamou sami sebe.

  Neboť je-li někdo posluchačem slova, a ne tím, kdo je činí, ten se podobá muži,
který v zrcadle pozoruje svou přirozenou tvář; podíval se totiž na sebe a odešel,
a hned zapomněl, jaký byl. (to znám dobře, nevím, jestli je na tom twiggy stejně)

  Kdo se však zahledí do dokonalého zákona svobody a vytrvá, kdo se nestane
zapomnětlivým posluchačem, nýbrž činitelem skutku, ten bude blahoslavený
ve svém jednání.


]


Re: Je možné rozumět písmu? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 11. září 2012 @ 21:18:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Je možné rozumět písmu? 

Bez Boha, bez víry, bez znovuzrození, bez Ducha moudrosti a zjevení daného Bohem Otcem (Ef 1:17) - vyloučená věc!




Re: Re: Je možné rozumět písmu? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. září 2012 @ 21:25:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Vidíš, Willy a já si fakt myslím, že například mnoha slovům Ježíše rozumí i člověk,
který není znovuzrozený. Jen si třeba nedokáže představit, že by fungovala, byla pravdivá.

  I když lidem neseme evangelium, nevěřícím, neznovuzrozeným, říkáme jim to, co říkal Ježíš.
Třeba: "Hle stojím u dvěří a tluču a když mi někdo otevře, budeme spolu večeřet." A neznovuzrození
lidé tomu rozumí, chápou to. Jen třeba nechtějí otevřít ty dveře.

  I já jsem z části chápal evangelium dlouho před tím, než jsem přijal Ježíše. Jen jsem mu nevěřil.


  Jinak samozřejmě, dokud člověk nepřijme záchranu, to slovo je mu hodně cizí. Má takovou nějakou naději
jak by to mohlo asi vypadat, ale protože to slovo nežije, jenom tápe.


]


Re: Je možné rozumět písmu? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 11. září 2012 @ 22:30:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Je možné rozumět písmu?

S Bohem, po znovuzrození z vody a Ducha, ve víře, skrze Ducha moudrosi a zjevení a osvícené oči srdce díky Boží milosti - bez problémů!



Re: Je možné rozumět písmu? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. září 2012 @ 08:58:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Boží slovo, slovo, které Bůh říká, není totiž jen prázdný zvuk, informace, ale má v sobě vnitřní moc k vykonání toho slova, k proměně života, reality."...


Boží slovo není pouhým zvukem, ale je silou, jež tvoří, proměňuje i zachraňuje (srov. např. Gen 1,3; Iz 44,,24-28;Žl 107,20;).

Každý z nás se tedy nachází "na cestě" - v určité fázi procesu proměny k záchraně.




..."Pokud člověk nepatří mezi cílovou skupinu, nerozumí tomu, co mu není určeno a co není o něm a pro něj."...

Toto je mylný názor.
Nerozumíme proto, že jsme k tomu zatím ještě nedorostli, nikoli proto, že by to pro nás nebylo určeno.



Toníku,
některé věci o Písmu jsi zde vyjádřil až překvapivě hezky a jsem tomu rád.

I porozumění Božímu slovu je ale svázáno s osobním růstem, překvapivě třeba s pokorou dokázat přijmout i skutečnost vlastních omylů a  dokázat je také opustit. Dokázat se zbavit zátěže.

Mám teď na mysli třeba tvé přesvědčení, že Izaiáš nepatří do Starého zákona.
Pokud budeš mít takhle zcestné představy o Božím slově a trvat na nich, budou pořád místa, kterým nebudeš rozumět, která "pro tebe prý nejsou určena".




Re: Re: Je možné rozumět písmu? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. září 2012 @ 18:15:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, díky za pochvalu.

  Nic proti tobě, ale myslím, že nejsi zrovna z těch, kdo by mohli
druhé poučovat o pokoře a uznání vlastních omylů. To už by spíš
kůň mohl poučovat psa o tom, jak se mňouká.

  Izaijáš je jistě v Bibli zařazen v oddílu nepřesně nazvaném "Starý zákon".
Ale Izaijáš jistě není zákon, natožpak starý.
Pokud tohle někdo neví a neví o kom Izaijáš psal, je teprve v určité
fázi proměny k záchraně. Nerozumí písmu proto, že záchrany
ještě nedorostl.

  Snad.

  Určitě může sám z písma rozumět přímé Boží řeči k lidem.
Například slovům Ježíše. Může se i do určité míry pokusit
ta slova naplňovat: Ale protože to nezvládne (nemá na to moc,
schopnost, to execute) tak si ta slova obvykle vykládá po svém, logicky.

  Většinou v intencích logiky Zákona hříchu a smrti.


]


Re: Re: Re: Je možné rozumět písmu? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. září 2012 @ 19:29:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Pokud tohle někdo neví a neví o kom Izaijáš psal, je teprve v určité
fázi proměny k záchraně. Nerozumí písmu proto, že záchrany
ještě nedorostl
.
"...


Právě to mám na mysli.
Jestli si myslíš, že k dokonalému poznání smyslu Písma se nepotřebuješ v Písmu také vzdělávat, je zbytečné s tebou ztrácet čas.

Izaiáš není evangelium, není Novým zákonem.


]


Re: Re: Re: Re: Je možné rozumět písmu? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. září 2012 @ 21:13:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jestli si myslíš, že k dokonalému poznání smyslu Písma se nepotřebuješ v Písmu také vzdělávat, je zbytečné s tebou ztrácet čas.

  No, to si nemyslím, oko. Nevím, jak jsi na to přišel.



Izaiáš není evangelium, není Novým zákonem.

  Není. Jistě.

  Pro člověka, který nedorostl záchrany, ještě není, rozumím. Je to pro něj Zákon.

  Je v situaci Etiopana, který ještě neví, o kom psal Izaijáš svou zprávu.

  Nerozumí, o čem Izaijáš píše.


Kdo by jen uvěřil zprávě, kterou jsme slyšeli? A při kom se zjevila Hospodinova paže?

Vyrostl před ním jako výhonek a jako kořen z vyprahlé země. Neměl vzezření ani důstojnost,
abychom na něho hleděli s úctou, ani vzhled, abychom po něm toužili. Opovržený a lidmi zavržený,
muž bolestí, který znal nemoci; jako někdo, před nímž člověk skryje tvář - všemi opovržený,
takže jsme si ho nevážili.

Jenže to byly naše nemoci, které snášel, a naše bolesti, které nesl; a my jsme si o něm mysleli,
že je zasažen a ubit Bohem a zkrušen. Ale on byl proboden za naše přestoupení, zdeptán
za naše provinění, na něho dolehla kázeň pro náš pokoj a jeho šrámy jsme uzdraveni.

My všichni jsme zabloudili jako ovce, jeden každý jsme se obrátili na svou cestu, a Hospodin
na něho nechal dopadnout vinu nás všech. Byl zdrcen, ale pokořil se a neotevřel ústa:
jako beránek vedený na porážku a jako ovce před střihači byl němý, ústa neotevřel.

Skrze útlak a soud byl vzat, kdo se bude zabývat jeho údělem? Neboť byl vyťat ze země živých,
jeho rána přišla za přestoupení mého lidu. A určili mu hrob mezi ničemy, ale byl s bohatým
ve své smrti, protože se nedopustil násilí a v jeho ústech nebylo lsti.

Hospodin si přál zdeptat ho nemocí: Když položí svou duši jako oběť za vinu, uvidí potomstvo,
prodlouží své dny, a Hospodinovo přání se jeho prostřednictvím zdaří.

Z námahy své duše uvidí ovoce a nasytí se. Svým poznáním můj spravedlivý otrok ospravedlní
mnohé a jejich provinění on sám ponese. Proto mu dám podíl ve velikých zástupech a s nespočetnými
bude dělit kořist, protože vylil na smrt svou duši a byl započten mezi vzpurné. On odnesl hřích mnohých
a je přímluvcem za vzpurné.


  Jsou lidé, pro které tohle místo písma není evangelium, není to radostná zvěst. To písmo
je jejich životu cizí a jejich život je cizí tomu písmu, ještě to slovo nepřijali. Ještě nedorostli
záchrany a potřebují si to písmo vykládat po svém

  Je otázka, jestli sis vybral správné vykladače, oko.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Je možné rozumět písmu? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. září 2012 @ 10:19:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Starozákonní svatopisci nikdy nehovoří o vtělení Božího Syna.
Hovořit o starozákonní christologii by nevyhnutelně implikovalo, že Ježíš z Nazareta vlastně nic nového nezjevil a nevykonal, a to je z hlediska křesťanské víry nepřijatelné.

Z uvedených důvodů platí, že nelze vypracovat žádnou christologii pouze na základě starozákonního zjevení.
A to ani z Izaiáše.
Ježíš z Nazareta totiž představuje nejen plnost zjevení, ale také radikální novost a překonání toho, co očekával Starý zákon.
Starý zákon tedy křesťané chápou nově - ve světle životního příběhu Ježíše Krista.


Ve světle vyššího se nižší objasňuje, ale vyšší není nikdy možno vyvodit apriorně z nižšího, poněvadž vyšší není vynuceno nižším, ale zakládá se na svobodě Boha, jednajícího v dějinách spásy.










Evangelium - to je pro mě předně samotná osoba Božího Syna - jednající v dějinách i v konkrétním okamžiku mého života. Evangelium není jen jedno z mnoha učení o Bohu.
Je to samotné jednání Boha, kdy se slovo stává také skutkem (tělem a krví). A už proto nemůže být Bible samotným zdrojem tohoto poznávání, ale jen jedním ze sloupů, z pilířů našeho vlastního prožívání víry ve společenství se  skutečnou osobou Krista Ježíše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je možné rozumět písmu? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. září 2012 @ 09:16:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nnnnnnn

Toníku
místo aby ses zamyslel nad tím, co ti člověk vbysvětluje, tak hledíš na to, kdo to říká a už nepřemýšlíš nad obsahem. Vlastní pýcha ti v tom brání.
Místo aby ses vyjadřoval k věci, spustíš toto: "Nic proti tobě, ale myslím, že nejsi zrovna z těch, kdo by mohli
druhé poučovat o pokoře a uznání vlastních omylů. To už by spíš
kůň mohl poučovat psa o tom, jak se mňouká
.
"


Možná, že ti taková řeč udělalá dobře, ale neposunul ses k pravdě ani o kousíček.

Je docela půvabné poskládat tvé výroky pěkně vedle sebe
:


" To, že je evangelium Ježíše jednoduché pro mne bylo asi naprosto největším
kamenem úrazu v době, kdy jsem si měl denně přečíst alespoň kousek písma
podle vítězného plánu.
Věřil jsem totiž, že písmo je strašně složité, mystické a mohou ho pochopit jen
úzce vybraní lidé,
extrateologové a specialisté a já pak musím poslouchat je,
protože nemám jinou šanci.
Ani se mi nesnilo o tom, že by písmo bylo o mne a mluvilo ke mně, že by bylo
živé a měnilo můj život. Že bych ho denně četl, aniž bych ho měl čís
t.
"


"Izaijáš je jistě v Bibli zařazen v oddílu nepřesně nazvaném "Starý zákon".
Ale Izaijáš jistě není zákon, natožpak starý
.
"


"tou cestou jdoucí i nejhloupější nezbloudí."



Jestli si myslíš, že k dokonalému poznání smyslu Písma se nepotřebuješ v Písmu také vzdělávat, je zbytečné s tebou ztrácet čas. (říkám já)
  ... No, to si nemyslím, oko. Nevím, jak jsi na to přiše
l.   

:-))


" A jsi schopen porozumět písmu svatému, pochopit alespoň to, co říká Ježíš, jeho přímou řeč? Rozumíš tomu, co se bibli píše, je písmo o tvém životě, poznáváš se v něm? Alespoň třeba žalmy ti něco říkají? Nebo i na ně potřebuješ externistu s výkladem?"




Toto především vězte, že žádné proroctví Písma není záležitostí vlastního výkladu.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné rozumět písmu? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. září 2012 @ 18:59:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, pokud mi někdo vážně tvrdí, že Izaijáš je Zákon, 
neví, že Izaijáš není Zákon, ale patří mezi proroky, kteří
psali radostnou zprávu o Ježíši Kristu a ten "někdo" ještě
k tomu machruje "vzděláváním v písmu", "pýchou" a
"vlastními omyly", působí to hodně směšně.


  Je mi jedno, kdo píše hlouposti. Oceňuji tvoji odvahu
se otevřeně bavit, byť píšeš často ptákoviny a místo psaní
k tématu kolikrát jen osobně útočíš lživě vymyšlenými věcmi
a naučenýmy poučkami o odpadlících.

  I tady se jakýmkoliv osobním otázkám k tématu (jak ty rozumíš písmu
a jaké máš zkušenosti) zdaleka vyhýbáš.


  Pokud rozumíš písmu, máš s ním zkušenost, napiš nám něco, svou zkušenost

  Pokud písmu nerozumíš, tak to také chápu: Ale v tom případě je dost trapné
když svou neznalost otáčíš jako útok proti autorovi článku, který svou zkušenost
popsal dost otevřeně.


  Sorry, přeci jen je ti o nějaký pátek více a je dost zvláštní že máš neustále
potřebu se navážet do lidí místo psaní k tématu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné rozumět písmu? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. září 2012 @ 21:12:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku

A proč to vůbec vnímáš jako navážení?

Já zde říkám své názory, všechno dokládám hodně "polopatisticky". Píšu, jak rozumím Písmu. A píšu také, proč zrovna tak a ne jinak.
Když vidím, že žiješ v určitých věcech v nevědomosti, ze které jsi vyvodil mylné závěry, pokouším se ti na ně ukázat. Nikoli proto, abych tě snad zesměšnil (sám jsem taky občas směšný a nijak tragicky si to neberu), ale proto, abych ti ukázal jiný úhel pohledu.
Abych ti pomohl.



..."že Izaijáš je Zákon, 
neví, že Izaijáš není Zákon, ale patří mezi proroky, kteří
psali radostnou zprávu o Ježíši Kristu
"...


Veškerá doba lidstva až do příchodu Mesiáše je označována jako doba starozákonní. Nepleť si to s Mojžíšovým zákonem! Izaiáš do doby starozákonní také patří. I Mojžíš patří mezi proroky a sděloval, co mu Hospodin přikázal.



Izaiáš nenapsal nic o Ježíši
.
Psal o "trpícím služebníku". Ani on sám nevěděl nic o vtělení Božího Syna. Celé generace Izraelců četly Izaiáše - a nikdo z nich tam Ježíše neobjevil.

Až zpětně, ve světle Ježíšova životního příběhu, křesťané porozuměli Izaiášovu proroctví nově (o jehož samé podstatě ani sám Izaiáš neměl ani ponětí).


Tato novost (vtělení Božího Syna) je svobodným krokem Boha v dějinách spásy a přišla až s příchodem Krista Ježíše.

Typickým příkladem křesťanského "novočtení" (relektury) jsou v Písmu třeba Berojští.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné rozumět písmu? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 14. září 2012 @ 21:53:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
-----Izaiáš nenapsal nic o Ježíši.
Psal o "trpícím služebníku". Ani on sám nevěděl nic o vtělení Božího Syna. Celé generace Izraelců četly Izaiáše - a nikdo z nich tam Ježíše neobjevil.----



Izajáš prorokoval o Svatém Izraele - Spasiteli ,velmi zřetelně.

 Simeon tam Ježíše jistě objevil a tak i viděl :

29  „Nyní propouštíš v pokoji svého služebníka, Pane, podle svého slova,
30  neboť mé oči viděly tvé spasení,
31  které jsi připravil přede všemi národy –
32  světlo, jež bude zjevením pohanům, slávu pro tvůj lid Izrael.“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné rozumět písmu? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. září 2012 @ 23:15:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Izaiáš nenapsal nic o Ježíši.


  Oko, pokud jde o Izaijáše, jedno je jisté: Jeden z nás dvou se plete.

  Pokud rozumíš písmu tak, že Izaijáš nenapsal nic o Ježíši a že jsi ještě v situaci Etiopana,
který neví, o čem Izaijáš píše a potřebuješ výklad, jinak nepoznáš pravdu a žiješ v herezi,
je to jistě tvůj autentický zážitek a nijak ti ho neberu.

  Jen je otázka,
  1. jestli sis vybral správné vykladače a nepleteš si veverku s cirkusovým koněm.
 a
  2. jak se vlastně stane, že chápeš výklad písma, když nejsi schopen pochopit písmo.



  Pokud jde o moje  poznání ze studia i čtení písma.

  Já tvrdím, že Zákon jsou Mojžíšovy knihy a to spíše druhá až pátá. V první je jistě také
popsán Zákon hříchu a smrti a jeho působení a chování lidí pod tímto zákonem, i když
ještě nebyl dán Zákon skrze Mojžíše. Podobně je zákon hříchu a smrti popsán u Izaijáše
či v listu Římanům.


  Žalmy, Izaijáš či Jeremijáš ale není Zákon, stejně jako není Zákon Matouš či Zjevení.
Žalmy jsou obvykle řazeny k tzv. spisům, Izaijáš a Jeremijáš jsou proroci.



  Izaijáš viděl Ježíše Krista a jeho slávu, mluvil o Ježíši. Jeho zpráva z 53 kapitoly je celá
o Ježíši a o nás, o Nové smlouvě. Když jí čtu, píše se tam o nás a o tom, co pro nás Ježíš udělal.
Izaijáš zapsal evangelium: Stejnou radostnou zprávu, které kázal Ježíš a později apoštolové:
Zvěst o Boží milosti a milostivém létě, o Bohu s námi, Spasiteli.

  Když psal Jeremijáš Boží zprávu o "nové smlouvě", nepsal o staré smlouvě skrze Mojžíše,
ale psal o stejné smlouvě, kterou kázali apoštolové.

  O smlouvě s Bohem, kterou máme uzavřenou i my, když jsme přijali Ježíše.
 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné rozumět písmu? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. září 2012 @ 10:54:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud Izaiáš o někom psal, je třeba to také objektivně doložit.

Subjektivní názor můj ani tvůj na tom nic nezmění.

Nejde tedy o situaci ani mou, ani o situaci tvou, ale o situaci Izaiáše, který měl podle tebe něco napsat.

Já tvrdím, že žádný člověk nemohl z Izaiášova proroctví dopředu vyvodit vtělení Božího Syna.

Až ve světle Ježíšova životního příběhu Duch svatý objasnil prvním křesťanům pravý smysl Izaiášova proroctví.

Toto "novum" do dějin spásy přinesl až Kristus, nikoli Izaiáš.


Izaiáš napsal proroctví o trpícím služebníku - jistě podle hlasu Ducha svatého.

Porozumět tomuto proroctví ale nemohl nikdo - až se věci skutečně staly.




Dějiny lidstva jsou také dějinami spásy.
Rozdělujeme je na dva úseky, kvalitativně odlišné - na dobu starozákonní (před příchodem Krista) a na dobu novozákonní (po Kristu).

Až Kristus svou obětí na kříži umožnil lidstvu kvalitativní skok do důstojnosti Bohem uznaných dětí,
až Kristus nám dal skrze křest možnost mít jako kristovci podíl na Nové smlouvě.


To až Kristus přinesl Novou smlouvu, nikoli snad už Izaiáš.
Izaiáš byl prorok a napsal proroctví. Až se ono proroctví naplnilo, stalo se teprve pro křesťany zjevným. Alespoň pro některé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné rozumět písmu? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 16. září 2012 @ 14:03:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli si někdo myslí, že Izaiáš nevěděl, o Kom prorokuje, pak si to myslí špatně! A jestli si někdo myslí, že nikdo jiný než Izaiáš do příchodu Pána Ježíše nevěděl, že Izaiášovo proroctví je o Kristu, pak ať si přečte příběh o Janu Křtiteli a jeho službě v Lukášově evangeliu. A jestli si někdo myslí, že žádný z proroků nevěděl, o Kom prorokuje, pak neví, co říká, a není v něm Duch Toho, Kdo k těm prorokům mluvil a inspiroval je k tomu, co mají o Mesiáši prorokovat a napsat!

V této souvislosti není bez zajímavosti, že kniha proroka Izaiáše byla některými Židy považována za podvrh a nepatřičný "doplněk" křesťanů do starozákonních knih až doby, než byl v Kumránské jeskyni nalezen celý svitek Izaiášova proroctví, pocházející z doby před Kristem. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné rozumět písmu? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 17. září 2012 @ 22:29:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."pak ať si přečte příběh o Janu Křtiteli a jeho službě"...


(Mt 11,2-3)
Když pak Jan ve vězení uslyšel o Kristových skutcích, poslal dva ze svých učedníků,
aby se ho zeptal: "Jsi ty Ten, který má přijít, nebo máme čekat jiného?"



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné rozumět písmu? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 09. říjen 2012 @ 00:01:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Izaiáš byl prorok a napsal proroctví. Až se ono proroctví naplnilo, stalo se teprve pro křesťany zjevným. Alespoň pro některé.

  Izaijáš byl prorok a psal Boží slovo, Boží řeč. Psal také co viděl (podobně jako apoštolové). To Boží slovo se pak stalo tělem a stalo se zjevným všem křesťanům. Víme, že Izaijáš psal o Ježíši a o nás, je to pro nás zjevné.

  To je právě jedna z velmi důležitých věcí, kterou se křesťané od ostatních lidí liší a to také popisuji v článku a také další lidé pod článkem ve svém svědectví života. Desítky dalších podobných osobných svědectví znám od jiných křesťanů.


]


Re: Je možné rozumět písmu? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 12. září 2012 @ 11:53:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaký studijní plán asi měly ty děti, kterých se apoštolové a učedníci pokoušeli zbavit a poslat je někam jinam. Které tam vyrušovaly a zlobily. Kolikrát asi přečetly celé Písmo, kolik měly nejrůznějších pomůcek, brožurek a konkordancí. Také by pravděpodobně uvízly někde v prorocích, stejně jako tam uvízli nejmoudřejší učenci i apoštolové, zatímco my už odpověď známe. A proto je pro náš praktický náboženský život možná důležitější to co od nás Pán Ježíš chce než předpovědi a důkazy Jeho existence. A přesto nám Pán Ježíš říká že nevejdeme pokud nebudeme jako ony. Tím nechci říct že nemáme číst Písmo, denně si máme alespoň kousek přečíst. Proč ale děláme jednoduché věci tak složité, proč nevidíme to co máme přímo před očima ? Bible není záhada ani rébus který je třeba správně rozluštit. Ani tajemství. Ani něco s čím bychom se měli potýkat sami. Stejně jako se neučíme sami číst a psát.



Re: Re: Je možné rozumět písmu? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. září 2012 @ 18:36:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  První následovníci Ježíše byli z různých vrstev: Rybáři, celníci, náboženští
vůdci, inteligence. A všichni měli schopnost pochopit písmo. Ta schopnost
totiž není o vzdělání a růstu či o kryptografii a intelidenci, ta schopnost
je život, který přinesl Ježíš.

  To, že je evangelium Ježíše jednoduché pro mne bylo asi naprosto největším
kamenem úrazu v době, kdy jsem si měl denně přečíst alespoň kousek písma
podle vítězného plánu.

  Věřil jsem totiž, že písmo je strašně složité, mystické a mohou ho pochopit jen
úzce vybraní lidé, extrateologové a specialisté a já pak musím poslouchat je,
protože nemám jinou šanci.


  Ani se mi nesnilo o tom, že by písmo bylo o mne a mluvilo ke mně, že by bylo
živé a měnilo můj život. Že bych ho denně četl, aniž bych ho měl číst.


  V tom Izaijáši je také napsaná věta, která mne později v téhle souvislosti
velmi oslovila:

  Tehdáž otevrou se oči slepých, otevrou se též i uši hluchých. Tehdáž poskočí
kulhavý jako jelen, a jazyk němého prozpěvovati bude; nebo se vyprýští vody
na poušti, a potokové na pustinách. A obrátí se místo vyprahlé v jezero,
a žíznivé v prameny vod; v doupatech draků, v pelešech jejich tráva, třtí a sítí. 

  Bude také tam silnice a cesta, kteráž cestou svatou slouti bude.
Nepůjde po ní nečistý, ale bude samých těchto;

tou cestou jdoucí i nejhloupější nezbloudí.





]


Re: Je možné rozumět písmu? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 12. září 2012 @ 12:12:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky Cizinče,
prožívám to podobně a co znám svědectví jiných božích dětí - je to u všech podobné. Jen  znovuzrozenému božímu dítěti je dáno skrze Ducha božího rozumět tajemstvím skrytým v Božím slovu a je nám dána moc to slovo žít. To slovo se v nás, stejně jako v Ježíšovi stává tělem a koná skrze naše těla skutky, které pro nás Otec v nebesích připravil.



Re: Re: Je možné rozumět písmu? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. září 2012 @ 19:05:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Máme tedy stejnou zkušenost.

  Ta moc žít to slovo je pro mne ještě o kousek důležitější než možnost rozumět písmu a vědět, že Bůh mluví o mně či rozumět místům, kterým jsem dříve nerozuměl.


]


Re: Je možné rozumět písmu? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 12. září 2012 @ 18:29:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jednoduše a krátce řečeno,

pouze znovuzrození není zárukou správnosti výkladu Písem. To by tolik znovuzrozených (min. přes 90%) nebylo obětí falešných proroků a učitelů. Znovuzrození je pouze první pilíř k porozumění Písmům.

Druhý pilíř je duc*****st. 

1Kor 2,10-16:

10 "Nám pak Bůh zjevil skrze Ducha svého. Nebo Duch zpytuje všecky věci, i hlubokosti Božské.
11  Nebo kdo z lidí ví, co jest v člověku, jediné duch člověka, kterýž jest v něm? Takť i Božích věcí nezná žádný, jediné Duch Boží.
12  My pak nepřijali jsme ducha světa, ale Ducha toho, kterýž jest z Boha, abychom věděli, které věci od Boha darovány jsou nám.
13  O nichž i mluvíme ne těmi slovy, jimž lidská moudrost učí, ale kterýmž vyučuje Duch svatý, duchovním to, což duchovního jest, přivlastňujíce.
14  Ale tělesný člověk nechápá těch věcí, kteréž jsou Ducha Božího; nebo jsou jemu bláznovství, aniž jich může poznati, protože ony duchovně mají rozsuzovány býti.
15  Ale duchovní člověk rozsuzujeť všecko, sám pak od žádného nebývá souzen.
16  Nebo kdo jest poznal mysl Páně? A kdo jej bude učiti? My pak mysl Kristovu máme."


Duchovní rozsuzuje (správně a spravedlivě) všecko, tedy i Písmo. To, co je duchovní, může být přivlastněno pouze duchovním. Tělesný člověk, a také tělesný věřící je schopen pojmout pouze mléko a nikoli již hutný (duchovní) pokrm.




Re: Re: Je možné rozumět písmu? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. září 2012 @ 18:43:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jednoduše a krátce řečeno: Jsou lidé, ktreří si Boží slovo poslouchají a jsou lidé, kteří Boží slovo vykládají.

  O těch prvních víme, že jim Bůh dal svého ducha.
 
  O těch druhých toho víme také dost.


]


Re: Re: Re: Je možné rozumět písmu? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 12. září 2012 @ 19:08:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znám lidi, kteří Boží Slovo poslouchají a následují s nejvyšším úsilím ducha, který v nich působí. A přesto v nich Boží Duch není, ale je to falešný duch. Především mám na mysli vůdce velkých či malých nebiblických sekt.

 


]


Re: Re: Re: Re: Je možné rozumět písmu? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 13. září 2012 @ 18:12:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znám lidi, kteří Boží Slovo poslouchají a následují s nejvyšším úsilím ducha, který v nich působí. A přesto v nich Boží Duch není, ale je to falešný duch. Především mám na mysli vůdce velkých či malých nebiblických sekt.

To je pravda.--:)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je možné rozumět písmu? (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Čtvrtek, 13. září 2012 @ 18:42:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betmo, mohla bys to trochu rozvést, pokud máš nějakou vlastní zkušenost asi ohledně té velké, ne malé sekty, jestli jsem tě dobře pochopil? Nemusíš se bát svěřit se, uleví se ti. 


]


Re: Re: Re: Re: Je možné rozumět písmu? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 16. září 2012 @ 08:49:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, Gregu, nevím, jestli si rozumíme v té věci "poslouchání". Zkusím se tě na to někdy blíže zeptat.


  Teď k porozumění písma.

  Jak jsi na tom s porozuměním písma ty sám? Rozumíš tomu, co čteš?

  Ve vedlejší diskuzi jsi uvedl Skuky apoštolské 8:30, Filipa a Etiopana.
Jestli jsem tě pochopil dobře, přirovnáváš se spíše k tomu Etiopanovi,
který nerozuměl co čte, ale potřebuje vysvětlení?

  Takže si hledáš vykladače, kterému bys porozuměl nebo který by byl správný.
Když jsi byl mezi charizmatiky, četl jsi charizmatiky a hnutí víry, teď  máš Křesinu,
který je lepší.

  Chápu tě dobře?

 

 
  Pokud ano, tak mám podobné otázky jako na jiné lidi v téhle situaci:

  1. Pokud "nevíš co v bibli čteš" (jsi v situaci Etipana), jak se stane,
že "víš, co čteš" ve výkladu, vysvětlení? Pokud správně nerozumíš bibli,
jak se stane, že správně porozumíš výkladu?

  Má slovo výkladu Křesiny větší moc proniknout k tvé mysli a srdci než slovo Ježíše, proroků a apoštolů?
  Nebo je slovo Ježíše zakódované a potřebuješ vysvětlení, aby bylo pochopitelné?
  Nebo to má nějaký jiný důvod?
 

  2. Pokud jsi v situaci Etiopana a hledáš kdo by ti vysvětlil co čteš,
podle jakých kritérií si vybíráš ty, kteří ti vysvětlují co čteš?






]


Re: Je možné rozumět písmu? Komenského pohľad na vec: (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Pátek, 14. září 2012 @ 15:11:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Normal 0 21 2, Keď sa ľudia od zákona k rôznym postranným videniam a zjaveniam obracajú, ľahko tiež upadajú do bludu . Nepočúvajúc Božieho zákazu: Neobrátite sa k veštcom, vyvolávajúcim duchov ,ani sa nepojdete  pýtať k vedomcom zanečisťoať sa nimi. /3Moj .19,31/ .Lebo  Pán zahladí každého , kto tak činí./3Moj.20,6/ 3, Keď zákon síce používajú, k zákonu však niečo pridávajú a za pravidlo si to berú, ako filozofiju a kadejaké ľudské výmysly; o čom apoštol hovorí: Hľaďte, aby vás nikto nezajal v lúpež filozofiou, svetskou to múdrosťou,a prázdnym zvodom učiac  podania ľudí, podľa živlov sveta a nie podľa Krista./Kol.2,8/. 4,Bludy vznikajú i vtedy , keď sa ľudia  do teologie a do Písem so zlým úmyslom dávajú, len aby niečo vedeli. Avšak  najprednejším cieľom Slova Božieho je; aby sme z neho porozumeli, že Hospodin je Bohom a že není iného okrem neho, jeho samého sa báť, jemu samému slúžiť v neho samého veriť a cez tu vieru v neho učili sa  očakávať život večný.Kto s týmto úmyslom do Biblie nazerá ,tomu  Boh zjavuje svoje tajomstvá, hovorí Písmo./Žalm 25,14/. Keď  sa však zaoberá niekto Bibliou tak, ako inými ľudskými knihami, aby si len mozok cibril a brúsil, ten sa míňa cieľa a jeho poznanie na márnosloví stroskotáva. Ako aj svedčí Duch Boží./1Tim.1,6/.                                  
5,Niektorí zákon čítajúc, zabúdajú však Boha volať o pomoc, aby im pomocou Ducha Božieho otváral zmysel svojich slov. Oni však spoliehajú na svoj rozum a myslia si ,že ním preniknú kde chcú. Avšak rada Ducha Božieho je; Syn môj na svoju rozumnosť nespoliehaj ./Pr.3,5/. Nechcú pamätať nato, čo hovorí ap. Peter; že žiadneho  proroctva výklad v Písme nezáleží na ľudskom rozume. /2Pet.1,20/; a preto svojím rozumom  v Písme špekulujúc nachádzajú tam zmysly, ktorých tam niet. Náš rozum  vo veciach  Božích sám o sebe je slepý, pretože zamotáva a zapletá  sám seba. A toho sa David vždy bál, preto sa často horlivo modlil k Bohu, aby mu zjavoval svoje cesty /Žalm 25,4/ čoho keď mnohí tak nerobia, niet divu, že miesto svetla mrákotu z Písma vynášajú.                                                                                      
 6, Je i ďaľšia príčina bludov v cirkvach, že niektorím na tom, čo im i iným je potrebné k spaseniu vedieť nepostačuje, púšťajú sa do akýchsi  vysokých špekulácii a pomoc k nim hľadajú v Písme , všeliako ho naťahujúc, aby mohli svoje výmysly potvrdiť. Před čím však Písmo varuje: /Rim.12,3. 1Kor.4,6/                                         
7,Ďalšou príčinou je mudrovanie okolo dátumov, rokov a letopočtov, ktoré niektorí pyšní a nadutí v novotách sa kochajúci vymýšľajú, aby mali niečo zvláštneho . 8, K bludom napomáha i to, keď sa do teológie dávajú ľudia nemajúci bázne Božej. A pritom bázeň Božia je počiatok múdrosti /Žalm 111,10/. Ako sa potom môžu užitočne zaoberať nebeskou múdrosťou, keď v nich žiadna múdrosť nie je? Písmo tiež hovorí; že Pán býva najdený od tých, ktorí ho nepokúšajú a zjavuje sa tým, ktorí sú mu verní. V nešľachetnú dušu nevchádza múdrosť. A ako kto ostríha zákona, zmocňuje sa i jeho zmyslu, a ktorí sú bezbožní, tým je Písmo vo svojich tajomstvách ako zapëčatená kniha. Tiež Kristus povedal Židom, že Písmam nerozumejú pretože nemajú v sebe lásku k Bohu . Takí sa často v cirkvach nachádzajú a preto niet divu , že seba i iných zapletajú. 9, Bludy sa držia v církvach i preto, že sa obyčajne učíme teológiu  nie od Boha ale od ľudí, nie z Biblie, ale z ľudských kních . Je napísané; že všetci budú učení od Boha /Jan 6,45/ a tak má a musí byť, aby naša viera nebola založena na ľudskej múdrosti, ale na moci Božej./1Kor.2,5/ 10, Na koniec ľudské vášne nejednému prekážajú poznať falošný zmysel a odvrhnúť ho. Pretože sa hambia priznať, že blúdili a že niekto iný lepšie videl, a preto zo vzdoru stoja na svojom .Čo je však veľký hriech, ľstivo sa zaoberať Slovom Božím. Bývajú však i taký ľudia, ktorí vedome seba i iných združujú v bludnom učení. Načo hovorí Pán :Aj ja nakladiem tomuto  ľudu závady o ktoré zavadia a zahynú. /Jer.6,21/ .Keď chcú bludiť nech blúdia a idú z jedného bludu do druhého.



Re: Je možné rozumět písmu? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 14. září 2012 @ 17:50:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
......A vy jste toho svědkové. A tak je tomu až podnes.....

      Přesně tak. A podobně jako JK, dnes, vlastně i lépe se chodí po vodě, křísí mrtvé, voda ve víno se proměňuje... Je to úžasné. Před dvěma tisící lety to byl jediný člověk, který toto činil. Dnes, vlastně za celou dobu co zemřel a vstal, to je znásobeno miliardami, kterým bylo toto dáno, vlastně ještě více dáno. Je to neskutečné množství vzkříšených mrtvých, neskutečné množství uzdravených slepých, nemocnice jsou prázdné, a těch litru vína....

Právě ty skutky, které činím, o mně svědčí, že mne poslal Otec. [J 5,36]
Věřte mi, že já jsem v Otci a Otec ve mně; ne-li, věřte aspoň pro ty skutky. Amen, amen, pravím vám: Kdo věří ve mne, i on bude činit skutky, které činím já, a bude činit ještě větší skutky než tyto [J 14,11]
Kdybych byl mezi nimi neučinil skutky, které neučinil nikdo jiný, neměli by hřích. [J 15,24]



Re: Re: Je možné rozumět písmu? (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 14. září 2012 @ 19:15:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ga 6,7  Neklamte se, Bohu se nikdo nebude posmívat. Co člověk zaseje, to také sklidí.


]


Re: Re: Re: Je možné rozumět písmu? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 14. září 2012 @ 19:32:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    To je mimo téma. K věci nic nemáš? Co si mám myslet? Že to jsou plané sliby, anebo vy jste lži-svědkové? Váše "Boží" slovo jasně praví: "Amen, amen, pravím vám: Kdo věří ve mne, i on bude činit skutky, které činím já, a bude činit ještě větší skutky než tyto". Proč se tak neděje?


]


Re: Re: Re: Re: Je možné rozumět písmu? (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 14. září 2012 @ 19:54:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Amen, amen, pravím vám: Kdo věří ve mne, i on bude činit skutky, které činím já, a bude činit ještě větší skutky než tyto". Proč se tak neděje? 

Jsi slepý? Copak nevidíš ty zázraky, které dělá Bůh skrze skutky věřících a které jsou ještě větší, než tamty? 

Když lidé uvěřili v době, kdy viděli Jeho skutky na vlastní oči, bylo to pochopitelné. Oč větší zázraky dnes, kdy tu Ježíš fyzicky není a nedělá tyto skutky, jsou ty, kdy jen skrze svědectví Božího slova křesťany a skrze jejich skutky přichystané Bohem, lidé otevírají oči, uši, začínají vidět a slyšet a chodí vírou tam, kde dříve byli mrtvi. 

J 20,29  Ježíš mu řekl: „Že jsi mě viděl, věříš. Blahoslavení, kteří neviděli, a uvěřili.“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je možné rozumět písmu? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 14. září 2012 @ 20:12:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....Jsi slepý? Copak nevidíš ty zázraky, které dělá Bůh skrze skutky věřících a které jsou ještě větší, než tamty?....

    Jo jsem slepý, nevidím. Ale spíš to bude tím, že kolem mne nejsou žádní křesťane, jen sami lži-svědkové, které se za křesťany vydávají. Kde najdu ty, kteří dělají větší skutky, než činil JK, tedy skutky, které nikdo neučinil, tedy ani JK? Jo, kecat to by vám šlo, ale když přijde na věc, tak skutek utek, malověrní - nevěrní. A tak zas zůstanou JEN ty řeči. O vašem Bohu prý svědčily skutky, které nikdo neučinil, o vás nesvědči nic. Buď se Bůh na vás vykašlal, nebo a to spíš, jste uvěřili lžím, ve lži žijete a lež předáváte.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné rozumět písmu? (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 14. září 2012 @ 20:47:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty máš štěstí, že nejsi slepý, poněvadž se ti Bůh dal v minulosti poznat, neboť jsi kdysi psal o věcech, které slepý nemůže vidět.
Musel jsi se už narodit, vždyť ještě nepočaté a nenarozené dítě nemůže toužit narodit se Pravdě. A ty toužíš po Pravdě, a přitom jsi ji už vlastnil. 

Jen jsi pak dopřál sluchu tomu našeptávači, a vydal jsi se z domu svého Otce do světa, aby jsi žral splašky s prasaty. Ale hlad tě donutí vrátit se ke svému Otci, k té Pravdě, kterou nenacházíš ve světě a On ti pak vyjde vstříc v ústrety, aby přichystal hostinu pro znovu nalezeného syna.

A pokud jsou kolem tebe takoví křesťané, u kterých nevidíš ony skutky, jež hledáš, bude to možná tím, že ty mocné skutky vidí každý nejlépe sám v sobě, když v něm začne a pak působí Bůh. Ta síla není slovy přenositelná, proto je hledej u sebe, nech Ho působit, aby jsi mohl být svědkem toho, co ti nikdo nebude věřit v té síle, kterou jsi zažil ty.  

A On ti dá moc šlapat po hadech a štírech i po veškeré síle nepřítele, aniž by ti uškodili.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné rozumět písmu? (Skóre: 1)
Vložil: twig v Pátek, 14. září 2012 @ 20:50:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tie skutky činí dcéra, ktorá odpustila svojmu otcovi, že ju zneužíval a pokračuje v nich tým, že je obetavou manželkou a matkou svojim vlastným deťom.

Manželka, ktorá odpustila svojmu mužovi, že celé manželstvo nežil po jej boku a nepomohol jej s výchovou ich 3 spoločných detí, lebo mal milenku. Manželka, ktorá prežila len vďaka milosti Božej dlhých 16 rokov bolesti a ústrkov z jeho strany.

Činí ich manželka, ktorú muž opustil s jej najlepšou kamarátkou (s ktorou má dnes 2-ročného syna) a ktorá napriek svojej chorobe sa teší a raduje v Kristu.

Tie skutky mnohé nie je vidieť, ale to neznamená, že nie sú. Nedaj sa preto odradiť. Nedaj sa odradiť tým, čo vidíš okolo seba. Mnohí vydávajú zlé svedecto o Bohu, ale ak ťa odstrelí ľudská zloba a podlosť, je to dôkaz moci hriechu, nie toho, že Boh nie je. Práve moc hriechu dokazuje, do akej miery je ľudstvo choré a ako moc potrebuje lekára: Ježiša Krista. Nepriateľ medzi pšenicu nasial kúkoľ - rozlišuj medzi nimi.


]


Re: Re: Je možné rozumět písmu? (Skóre: 1)
Vložil: twig v Pátek, 14. září 2012 @ 19:22:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježiš prorokoval svoje ukrižovanie aj zmŕtvychvstanie a tiež povedal: Ide noc, keď nebude môcť nikto pracovať.

Noc neprichádza okamžite, stmieva sa pomaly a tma vládne istý čas. Preto zrejme apoštol Pavol napísal Rimanom, že "noc pokročila a deň sa priblížil".. A apoštol Ján, že je "posledná hodina".. Nikto nevie, kedy sa Pán Ježiš vráti, ale či veríš, či nie, raz sa vráti v sláve a moci. Zanechal nám poznávacie znamenia a jeho príchod je bližšie a bližšie. Želám ti, aby ťa našiel verného a pripraveného, tešiaceho sa z jeho príchodu. Amen.


]


Re: Re: Je možné rozumět písmu? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. září 2012 @ 22:03:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jinak řečeno, nemáš hřích, Karle ;-)


  Dobrá připomínka k tématu. Docela by mne zajímalo, jaké máš zkušenosti ty.


  Já jsem v Ježíše uvěřil právě na základě toho, že jsem viděl uzdravení z nemoci
a sám jsem byl uzdraven z velmi těžké nemoci. Zároveň jsem viděl, jak se obrátil
k Bohu člověk, kterého jsem znal několik let a byl zatvrzelým ateistou.

  Kdybych tyhle věci neviděl a nezažil, asi bych neuvěřil, že Ježíš žije a že stojí
zato mu věřit.

  V mém životě má místo komunistka, která nezávidí, ale žehná,
cikán, který nekrade a nelže, ale pracuje, bezcitný šéfík mafiánského gangu,
který pomáhá slabým a další podobní exoti. To je pro mne zázrak: Když Bůh
změní srdce člověka a udělá z bezbožníka a svévolníka svého člověka.

  Jasně, to se dá zahrát "že je to duchovní". Ale stejně, když ty příběhy slyším,
uvědomuju si, že je to zázrak.

 

  Ale zažil jsem i mnoho uzdravení: Třeba z plicní fibrózy, díry v noze po noži
či vrozené srdeční vady. Zažil jsem uzdravení duševních nemocí: Maniodepresivní
psychózy či sociální fóbie (ta komunistka nevyšla sedm let ze svého bytu).
Poslední uzdravení jsem zažil minulý týden: Ledvinové kameny.

 

  Ale na druhou stranu: V církvi i okolí máme hned několik lidí, kteří jsou "nevyléčitelně"
nemocní a modlíme se za ně, za jejich uzdravení a nejsou uzdraveni, jsou stále nemocní.

  A musím říci, že mne to hodně štve, Karle a že tvůj výsměch v této věci vnímám
jako oprávněný a namístě.





]


Re: Re: Re: Je možné rozumět písmu? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 15. září 2012 @ 09:05:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....Docela by mne zajímalo, jaké máš zkušenosti ty.....

     Žádné. Nic z toho co jsi popsal jsem neviděl. Někdy si říkám - zázraky jsou všude tam kde já nejsem. 
     O mém uvěření víš - dalo by se říct, že to co nasledovalo po tom, bylo pro mne důkazem, že evangelium je Boží moci. Do doby než mi došlo, že ten stav po víře je následkem té víry. Tzn. není důkazem pravdivosti objektu víry, jen důkazem toho, jakou víra má moc. Je prostě jedno v co věříš, hlavně že věříš. Jedni svědči jak jím pomohl Kristus, jiní jak jím pomohla Marie... A to v co věříš určuje stav, který z víry vychází. Když budeš věřit, že tě Bůh miluje, že tě přijímá za svého syna, že máš život věčný, že tě nikdo nevytrhne z jeho dlaně.. tak tě prostě Boží pokoj nemůže minout. Proto stejné příznaky jako měli ti před dvěma tisíci lety - věřili stejným slibům.
     Neberu ti to co jsi viděl, je to tvá zkušenost. Moje není a mou povinnosti vůči mému svědomí, je stavět na vlastní zkušenosti, už jen proto, že lide toho napovídají. 


]


Re: Re: Re: Re: Je možné rozumět písmu? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 15. září 2012 @ 10:49:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....Nic z toho co jsi popsal jsem neviděl.....

     Musím upřesnit - duševní uzdravení to ano, ale na tom není nic zázračného. 


]


Re: Re: Re: Re: Je možné rozumět písmu? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 15. září 2012 @ 11:57:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Rozumím o čem píšeš, ale moje zkušenost s vírou
je přesně opačná. Asi proto, že jsem prošel několik "vír":
Komunistickou, římskokatolickou a křesťanskou
a některé další víry jsem poznal z dálky.

  Je celkem jedno, jestli má člověk víru malou nebo velkou.
Ale vůbec není jedno co člověk věří, není jedno komu člověk věří,
ale to, komu a co člověk věří je na víře docela to docela nejdůležitější.
Jsou totiž slova, která jsou důvěryhodná a jsou slova, kterým bych nikdy nevěřil.

  Souhlasím s tebou v tom, že moje zkušenost je slovy nepřenositelná,
stejně jako zkušenost kohokoliv jiného a že v životě je důležité to,
aby měl každý svoje osobní svědectví o tom, jak je to se slovem Ježíše,
jestli stojí zato mu věřit, nebo si radši vybrat k víře nějaké jiné slovo.


  Jestli ti dobře rozumím, tak ty máš se slovem Ježíše tu zkušenost,
že nestojí zato mu věřit, protože říkal, že budou větší zázraky než dělal
on a nejsou, čili to slovo selhalo, je to tak?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Je možné rozumět písmu? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 15. září 2012 @ 14:36:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli ti dobře rozumím, tak ty máš se slovem Ježíše tu zkušenost, 
že nestojí zato mu věřit, protože říkal, že budou větší zázraky než dělal
on a nejsou, čili to slovo selhalo, je to tak?

Ne. Prostě to slovo je pro mne nedůvěryhodné, nepravdivé. Prostě nemám důvod mu důvěřovat. To co jsi napsal je jen indicii, která proti důvěryhodnosti svědči. jedná z mnoha. Sliby - chyby, jak se říká, nebo: Když ptáčka lapají, pěkně mu zpívají
Jinak to slovo funguje. ....Když budeš věřit, že tě Bůh miluje, že tě přijímá za svého syna, že máš život věčný, že tě nikdo nevytrhne z jeho dlaně.... tak tě prostě Boží pokoj nemůže minout. To nepopírám, ale pro mne to jíž není důkazem pravdivosti slova. Jen důkazem, že víra dovede změnit člověka. Nesvědči nic o pravdivosti objektu víry. Boží pokoj zažiješ, i když žádného Boha není. Jen ty sám o tom nesmíš vědět, musíš jen věřit, v něj a v jeho zaslíbení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné rozumět písmu? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 15. září 2012 @ 16:15:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Důvody pro víru. Žádné. Kdysi jeden byl. Co to bylo, že se ze Sula stál Pavel? Co to bylo, když psali: Boží pokoj, jenž svět nedává? Co je to: Duch svatý dosvědčuje? To mi nepřišlo jako vymyšlené, ale jako zkušenost. To mi tenkrát dovolilo, abych uvěřil, uvěřil navzdory mému kritickému vztahu k Písmu. Říkal jsem si, možná jde jen o mé nesprávné pochopení. A tak navzdory tomu jsem začal věřit evangeliu a vše co se stavělo mé víře do cesty jsem opomíjel. Prostě jsem věřil navzdory rozumu a výsledek přišel. Boží pokoj, Boží Duch. Tenkrát jsem řekl: Ano, to je ono, to je to o čem psali před dvěma tisíci lety. Pro mne to byl důkaz pravdivosti Biblických zaslíbení. Ó, jak jsem se mýlil. Takže tento důvod k víře byl pase. Jiný nebyl, výsledek byl nasnadě. Přestal jsem věřit.
    Důvodů proti víře je mnoho, není třeba se o nich rozpisovat. Už jen to, že nemám důvod k víře stačí k tomu, abych nevěřil. Důvody proti víře, to je bonus navíc.
    


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné rozumět písmu? (Skóre: 1)
Vložil: Efatha v Sobota, 29. září 2012 @ 09:46:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Důvodů proti víře je mnoho, není třeba se o nich rozpisovat. Už jen to, že nemám důvod k víře stačí k tomu, abych nevěřil. Důvody proti víře, to je bonus navíc.

Je psáno:

7  žijeme přece z víry, ne z toho, co vidíme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je možné rozumět písmu? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. říjen 2012 @ 23:47:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Karle.

  Díky za příspěvek. Myslím, že tvým připomínkám a tomu, čemu věříš, celkem rozumím a znám to.

  Zajímalo by mne: Zažil jsi někdy mimo křesťanství že by se změnil charakter člověka, jeho jádro, srdce? Teď myslím že by se změnil charakter člověka k lepšímu, ne k horšímu. Zažil jsi to v křes´tanství?

  Dík

  Toník


]


Re: Re: Je možné rozumět písmu? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 15. září 2012 @ 10:54:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Nematemne,

v tomto máš pravdu, ale je to způsobeno tím, že jsme v době odpadnutí, takže Boží Moc, která účinkovala na počátku Církve od Letnic je nyní použitelná skrze málokoho. J 14,11 se určitě naplnilo na pokračovatelích Krista-apoštolech, ale jestli se naplní i v současnosti-to ví jen Bůh. Musel by tu být někdo na duchovní úrovni apoštolů...


]


Re: Je možné rozumět písmu? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 16. září 2012 @ 12:01:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Je možné rozumět Písmu?


Určitě.

Byl jsem vychováván v křesťanské rodině, při různých rodinných setkáních se četlo Písmo, zpívalo křesťanské písně, někdy nám dětem četla Písmo či vyprávěla biblické příběhy z obrázkových Biblí maminka či obě babičky.  Viděl jsem projevy víry, života v Boží bázni všude kolem sebe. Také od nejútlejšího mládí jsem chodíval na nedělní besídku, kde se z Písma četlo a vyprávělo o Bohu.
Měl jsem tedy dost silné povědomí o Bohu, o tom, co Písmo zhruba říká. 
Nicméně Písmo přímo ke mně moc nepromlouvalo a neřešil jsem, jestli mu rozumím či nerozumím.
Ve věku cca 12 let jsem se začal více zamýšlet nad tím, co jsem slychával a zjistil jsem, že tak jak jsem nemám šanci na věčný život s Ježíšem, že sice ledacos vím a obecně věřím tomu, co se v Písmu říká, přece jen při pomýšlení, že by Ježíš Kristus přišel ve svém druhém příchodu nebo bych zemřel, nemám vůbec jistotu, že mu patřím a co se mnou bude.
Tehdy jsem si dal předsevzetí, že přečtu celou Bibli od začátku až do konce, abych si udělal lepší celkový obrázek o evangeliu, o víře.
Mnoha místům jsem nerozuměl a těžko jsem se prokousával některými pasážemi.
Bibli jsem úspěšně dočetl, ale nějak výrazně mi to nijak nepomohlo. V té době jsem si začal všímat svědetví o obrácení některých svých trochu starších kamarádů a kamarádek. Cítil jsem velmi silně, že ten svůj problém nejistoty co se mnou bude při druhém Ježíšově příchodu nebo kdybych zemřel, musím "probrat" přímo s Ježíšem při obrácení k němu, odevzdání mu svého života. Nevěděl jsem přesně jak to udělat, ale že to chci udělat mi bylo úplně jasné.
A nadešla taková příležitost, to mi bylo 14 let, na evangelizaci u nás ve sboru na celorepublikovém sjezdu mládeže jsem k Ježíši přítomném v Duchu svatém běžel a všechno co mě trápilo jsem mu svěřil včetně svého života.

Po tomto obrácení jsem začal najednou přímou řeč Ježíše chápat velmi dobře, začalo mně jeho slovo hřát v srdci - mluví to přece můj Pán, ten, kterému jsem odevzdal život!
Po vyznání Ježíše před lidmi ve svědectví (to mi bylo necelých 16) jsem zažil a zažíval něco nepopsatelného - úžasnou Boží přítomnost a otevření mysli porozumět Písmům. Tehdy jsem přímo hltal Boží slovo, také dost další duchovní literatury.
Velmi silně jsem také začal prožívat novotu života v Kristu, sounáležitost s bratry a sestrami ve společenství. Dost silně jsem si začal uvědomovat, co bych měl v církvi dělat - že chci svým spolubratřím sloužit povzbuzením, napomenutím, světlem, které sám od Boha přijímám.  V této oblasti jsem začal i působit, byť v "denominací" to zcela jednoduché a přímočaré nebývá.


Takže na otázku - Je možné porozumět písmu?     Když člověk přijme Ducha svatého, který je autorem písma - jednoznačně ANO.

 



Re: Re: Je možné rozumět písmu? (Skóre: 1)
Vložil: Efatha v Čtvrtek, 27. září 2012 @ 19:21:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Po tomto obrácení jsem začal najednou přímou řeč Ježíše chápat velmi dobře, začalo mně jeho slovo hřát v srdci - mluví to přece můj Pán, ten, kterému jsem odevzdal život!


Je Psáno:

13  Proto i my děkujeme Bohu neustále, že jste od nás přijali slovo Boží zvěsti ne jako slovo lidské, ale jako slovo Boží, jímž skutečně jest. Vždyť také projevuje svou sílu ve vás, kteří věříte.


]


Re: Re: Je možné rozumět písmu? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. říjen 2012 @ 23:44:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Rosmano.

  Díky. Takže máme podobnou zkušenost. To, co jsi ty prožíval okolo dvanáctého roku, já prožíval někdy mezi sedmnácti a dvaadvaceti. S tím rozdílem, že všichni moji kamarádi, znamí a přátelé měli docela stejné svědectví, jako já, neměl jsem tedy dlouho od koho vzít svědectví o věčném životě.

  Toník


]


Stránka vygenerována za: 0.47 sekundy