Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 240, komentářů celkem: 429556, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 547 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

Danny42
rosmano
Willy

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116480474
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Může být katolík spasen?
Vloženo Sobota, 27. říjen 2012 @ 21:25:37 CEST Vložil: Stepan

Katolicismus poslal Nepřihlášený

Kdo je skutečně spasený?Otázka: Pakliže římský Katolík věří plným srdcem v Pána Ježíše Krista a skutečně Mu slouží jako svému Pánu, a pakliže věří, že jedinou cestou, jak mohou být odpuštěny hříchy, je skrze Kristovu smrt a lítost věřícího - není takový člověk spasený? Dejme tomu, že člověk je spasený pouze skrze víru, může tuto spásu ztratit proto, že věří v křest nemluvňat? Může ztratit svou spásu kvůli víře v to, že přijímání je skutečným tělem a krví Ježíše Krista, jak Pán řekl že je? Ztrácí svou spásu proto, že věří v Očistec?

Odpověď: Každý člověk věřící evangeliu, které je "Boží mocí pro každého kdo věří." (Římanům 1:16 je spasený, ať už se nazývá Katolíkem, Baptistou, Metodistou, či jakkoliv. Ovšem, když Katolík uvěří plným srdcem tak, jak vy navrhujete, dostane se do nesmiřitelného konfliktu s doktrínami a praxí své církve. Je logicky nemožné, aby římský Katolík skutečně uvěřil evangeliu které spasí, a zároveň věřil v články katolické víry, protože ty jsou v diametrálním rozporu...Na příklad, jak může člověk věřit, že Kristova oběť na kříži je skončeným aktem historie a že On je nyní po pravici Otce ve svém vzkříšeném a oslaveném těle - a ve stejnou chvíli věřit, že existuje tělesně jako oplatka, věčně trpějící agónii kříže (jak Vatikán II. prohlašuje) v oběti mše. Je zcela jasné, že tyto dvě, navzájem si odporující víry, nemohou být věřeny najednou. Jak víme, v co skutečně věří Katolík, který vyznává obé? Zůstat v římsko-katolické církvi a pokračovat v "oběti mše" by jistě naznačovalo víru v římsko-katolickou církev spíše, než biblické evangelium.Evangelium Katolicismu.Jak může někdo věřit, že Kristus, skrze svou oběť na kříži, "obdržel věčné naše výkupné" (Židům 9:12) a v tom stejném čase věřit, že "dílo našeho vykoupení" je ve stálém procesu skrze Eucharist (oběť mše), jak učí Vatikán II? Jak může jeden věřit, že Kristova výkupná obět je skončena, a na druhé straně, že mše je zachováváním Kristovy oběti? Žádná myslící osoba nemůže věřit obému najednou! Vatikán II učí, že "Kristus opakuje v nekrvavém způsobu oběť kdysi nabídnutou na kříži? Jak může někdo opakovat událost, která byla v minulosti dokonána? Je to logicky nemožné! Člověk si může pamatovat či naučit se nazpaměť minulou událost, ale nemůže ji opakovat v přítomnosti! Jak může člověk věřit , že skrze Kristovu oběť před 1900 lety, byl náš dluh vůči Bohu zaplacen, a ve stejném čase se účastňovat mše, která se vydává za další splátky tohoto dluhu?Kód Kánonského zákona prohlašuje, že "výkupné dílo se stále produkuje v mystérii Oběti Eucharismu..... Vatikán II prohlašuje že "mše je oběť, ve které je oběť kříže opakována," a ve které je Kristus znovu a znovu ukřižovaný, a nabízí se Otci za spásu světa skrze kněžstvo... Zde je krátký přehled oficiálního katolického učení o mši z katolického slovníku: Mše je skutečně výkupnou obětí, která znamená že touto obětí je Pán usmířený , uděluje milost a dar lítosti a On odpouští špatnost i velké hříchy. Je to stále ta jedna oběť. Ten, který se nyní nabízí skrze kněze, je Ten, který se obětoval na kříži. (Denzinger 1743)...Ovšem Bible jasně učí, že Kristova oběť není stále nabízena v přítomnosti ale byla jednou - provždy - skončena na tom kříži: "Není třeba, aby sám sebe obětoval vždy znovu, jako když velekněz rok co rok s cizí krví vchází do svatyně ..... Kristus byl obětován jen jednou, aby na sebe vzal hřích mnohých (Židům 9:26-28) tento muž, Kristus potom, co nabídnul jednu oběť provždy, usednul po Boží pravici, a již není více oběti za hřích. (Židům 10:12-18)...Volby.Kristus říká: "Přijďte ke mně, a já vám dám odpočinek. Dávám svým ovcím věčný život a nikdy nezahynou.." Není možné věřit v Krista, a mezitím hledat v katolickém, či jiném kostele spásu! Ty všechny modlitby k Marii, aby získala pro ně spásu a věčný život dosvědčuje, že Katolík nevěří Kristu se spásou své duše! Kdybych vám nabídnul, že za vás zaplatím váš dluh který dlužíte - nebylo by věčné prošení někoho jiného o to stejné důkazem, že jste mi ani neuvěřili ani mou nabídku nepřijali?Člověk nemůže věřit pouze v Krista, a přitom věřit v Krista plus křest, plus svátosti, a plus spásu od římsko katolické církve. Pavel píše: "....ale kdyby my nebo sám anděl z nebe vám hlásal jiné evangelium než to, které jsme vás učili - buď prokletý....(anathema) A jak už jsme vám řekli dříve, opakuji to znovu: kdyby vám někdo hlásal jiné evangelium než jste slyšeli od nás, nechť je prokletý..." (Galatským 1:8-9)...Pavel zde referuje na judaisty, protože učili, že jako dodatek k víře v Kristovu dokonanou oběť, se musí dodržovat židovský zákon. Ten malý dodatek zničil celé evangelium. Přesto katolická církev měla 1500 let aby dodala mnohem více k evangeliu, než judaisté kdy snili. Toto falešné evangelium spasit nemůže a zaslouží si Pavlovo prokletí. .... Ano, Katolíci věří základům evangelia: že Kristus je Bůh, který přišel na tuto zemi skrze pannenské zrození, že žil perfektní bezhříšný život, zemřel za nás na kříži, vstal z hrobu třetí den a znovu se vrátí. Ale toto není vše, co Katolíci věřit musí! K pravému evangeliu přidali mši, (jako výkupnou oběť, která pardonuje hříchy), očistec, odpustky, intervenci Marie, a nutnost křtu a členství v církvi, podílení se na "svátostech Nového Zákona" o kterých Trent a Vatikán II učí, že jsou pro spásu nezbytné....Člověk musí věřit buď v jedno, nebo v druhé evangelium: biblické evangelium, nebo římsko katolické evangelium. Obě dvě nemůžete v té stejné době věřit. Člověk nemůže věřit v kontradikční návrhy. Každý, kdo věří v Krista, je spasený. Bohužel, je možné se hlásit naoko k falešnému učení, jedné církve, nebo mu plně nerozumět... Jen Bůh je schopen taková srdce posuzovat...


Podobná témata

Katolicismus

"Může být katolík spasen?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 154 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 27. říjen 2012 @ 21:46:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vatikán II učí, že "Kristus opakuje v nekrvavém způsobu oběť kdysi nabídnutou na kříži? Jak může někdo opakovat událost, která byla v minulosti dokonána? Je to logicky nemožné
Toto predsa katolicka cirkev nikdy neucila. pri sv. omsi sa neopakuje obet nekrvavym sposobom ale spritomnuje a to je naozaj uplne nieco ine. SPRITOMNOVAT PREDSA NEZNASMENA OPAKOVAT.

že existuje tělesně jako oplatka, věčně trpějící agónii kříže (jak Vatikán II. prohlašuje)

Toto naozaj nie je ucenie katolickej cirkvi- v eucharistii je uz Kristus s oslavenym Telom,cize uz netrpi

K pravému evangeliu přidali mši
prvu sv. omsu predsa sluzil Pan Jezis pri poslednej veceri- tam premieal chlieb a vino na sv. Telo a Krv.A kedze povedal, aby sme toto robili na jeho pamiatku, tak tonasi knazi robia.

Priatelia, fakt by ma zaujimalo odkial ste zobrali tieto bludy v clanku a nazvali ste to katolickym ucenim?
mohli by ste prosim citovat odkial to mate, poprosim presny nazov knihy a presny citat.




Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 27. říjen 2012 @ 22:06:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K pravému evangeliu přidali mši
---------------------------------
prvu sv. omsu predsa sluzil Pan Jezis pri poslednej veceri- tam premieal chlieb a vino na sv. Telo a Krv.A kedze povedal, aby sme toto robili na jeho pamiatku, tak tonasi knazi robia.

Dášo,

Pán Ježíš žádnou mši nikdy nesloužil a při poslední večeři Páně nic neproměňoval - to si vymyslela řkc; v Písmu nic takového není. Pán řekl, že na Jeho památku máme jíst chléb a pít z kalicha Nové smlouvy víno představující Jeho Tělo a krev. To, co dělají skuteční věřící v Krista u Pánova stolu na Jeho památku je lámání chleba a následně jedení chleba a pití vína. Takže jedení a pití je to, co máme dělat na Pánovu památku a tím zvěstujeme Jeho smrt dokud nepřijde. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 28. říjen 2012 @ 08:12:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
památka Večeře Páně NENÍ MŠE a NIKDY jí nebyla a NEBUDE!
to, že to ř.katolíci nevědí a vědět nechtějí je součástí jejich věroučného problému


]


Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 28. říjen 2012 @ 14:07:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A naopak můžeme říct, že mše není památka Večeře Páně, protože tu Pán ustanovil jako způsob, jak Ho máme přijímat jako náš život, jak zvěstovat Jeho smrt, jak prakticky manifestovat jednotu Těla a tím Ho potěšit a už samotný fakt, že by nekatolík nebyl při mši ke "svatému přijímání" připuštěn, pokud by se vědělo, o koho jde a čemu věří, Pána Ježíše Krista, Hlavu Církve rozhodně netěší a činí ze mše obřad, který Bůh nenávidí a nemá na něm tudíž účast.

A teď sleduj, jak se na mě řk vrhnou.


]


Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 29. říjen 2012 @ 09:24:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Velký katechismus § 584 Svátost oltářní
odst2) Ježíš Kristus, aby se ve mši svaté svému nebeskému Otci ustavičně za nás obětoval;

Písmo Svaté  Žid9,28:
Kristus jednou jest obětován, k shlazení mnohých hříchů... 


]


Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 29. říjen 2012 @ 11:23:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Velký katechismus § 584 Svátost oltářní
odst2) Ježíš Kristus, aby se ve mši svaté svému nebeskému Otci ustavičně za nás obětoval;

Písmo Svaté  Žid9,28:
Kristus jednou jest obětován, k shlazení mnohých hříchů...


Heleno
1366
Eucharistia je teda obeta,(613) lebo sprítomňuje (robí prítomnou) obetu kríža, je jej pamiatkou a aplikuje jej ovocie:
Kristus, „náš Boh a Pán… raz navždy [obetoval] seba samého Bohu Otcovi smrťou na oltári kríža, aby pre nich [ľudí] vykonal večné vykúpenie. Keďže však po smrti jeho kňazstvo nemalo zaniknúť (Hebr 7,24.27), pri Poslednej večeri, ,v tú noc, keď bol zradený‘ (1Kor 11,23),… [zanechal] Cirkvi, svojej milovanej Neveste, viditeľnú (ako si vyžaduje ľudská prirodzenosť) obetu, aby sa ňou sprítomňovala krvavá [obeta], ktorá sa mala raz navždy uskutočniť na kríži, aby jej pamiatka zostala až do konca sveta a aby sa jej spásna sila aplikovala na odpustenie hriechov, ktorých sa každodenne dopúšťame.“

A tak to ustavicne za nas obetuje znamena, ze je vela sv. omsi, kde sa to spritomnovanie ustavicne a opakovane deje ale to opakovanie je iba v tomto zmysle, nie ze to Kristus znovu preziva a ze sa stale znovu obetuje.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 30. říjen 2012 @ 05:52:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
drahá BETMO,
římská redundance slov je zbytečná, protože památka VEČEŘE NZ není oběť, a to je celé!
proto se vám křesťan nevrátí k mešnímu stolu, NIKDY!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 30. říjen 2012 @ 10:25:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
římská redundance slov je zbytečná, protože památka VEČEŘE NZ není oběť, a to je celé!
proto se vám křesťan nevrátí k mešnímu stolu, NIKDY!
No ked pan Jezis povie, ze -Toto je moje Telo, ktore sa za vas obetuje...tak potom to obet je-su to Jezisove slova.
no a kedze ns drahy Pan Jezis povedal, Toto robte na moju pamiatku, robime to pri kazdej sv. omsi a pri kazdej sv. omsi sa chlieb a vino premiena na opravdive Telo a Krv Pana jezisa tak, ako to bolo pri poslednej veceri.Sv. omsa je uzasna vec.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 31. říjen 2012 @ 07:49:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
drahá Bertmo,
copak jsi tolik opravdu římsky zabedněná?
Kristus se jen jednou obětoval a Nová Smlouva je v té krvi prolité!
Ty a Tvoji kněží nemají žádný příkaz k obětování, neb ta obět stačila a je jedinečná, čili NEOPAKOVATELNÁ!
Tedy to co povídáte" aby byla přijata Bohem oběť vaší církve" je rouhání včetně toho, že pozdvihuje kněz a sám proměňuje!
Váš katechismus je lidský rouhavý výmysl a pravé slavení památky Večeře Páně není žádné proměňování, ale připomínka toho co pro nás Kristus udělal a že máme v té JEHO SVATÉ OBĚTI s NÍM SMLOUVU NOVOU!
Vy máte smlouvu s Římem /ďáblem/a proto je to tak odporně, obludné!
a že píšeš, že mše je úžasná, tak je to fakt úžasná okultní ČERTOVINA! a už NEUNAVUJ s bludy, díky   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 31. říjen 2012 @ 11:32:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Kristus se jen jednou obětoval a Nová Smlouva je v té krvi prolité!
Ty a Tvoji kněží nemají žádný příkaz k obětování, neb ta obět stačila a je jedinečná, čili NEOPAKOVATELNÁ!

Samozrejme, ze sa Kristus len jeden krat obetoval. RKC vzdy toto ucila.

Pri sv. omsi sa obet spritomnuje, nie obetuje.
No a knazi len robia to, co chcel Jezis-Toto robte na moju pamiatku- povedal nas Boh a my to robime. Opakujeme Jezisove slova, ktore povedal pri poslednej veceri, lebo to tak Pan Jezis chce, a preto spritomnujeme, to,  co sa tam stalo.


Sv. omsa je naozaj uzasna vec.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 31. říjen 2012 @ 11:50:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dášo, co se dělá při večeři? Co dělá rodina, když se sejde u večeře? Jí a pije, že.

No a to stejné mají dělat na Pánovu památku Boží děti, když se sejdou jako rodina u Pánova stolu: jíst chléb představující Jeho tělo, které se za nás lámalo na kříži Golgoty, a pít víno představující Jeho krev z kalicha Nové smlouvy. Takže to, co mají Boží děti dělat u Pánova stolu při slavení památky Večeře Páně je jedení a pití, nikoli zpřítomňování oběti Pána Ježíše.

1K 11:26 Neboť kdykoliv byste jedli tento chléb a pili tento kalich, zvěstujete smrt Páně, dokud nepřijde. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 31. říjen 2012 @ 12:05:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dášo, co se dělá při večeři? Co dělá rodina, když se sejde u večeře? Jí a pije, že.

Wily, ziadny otec rodiny pri veceri neberie do ruk chlieb a nepovie- toto je moje Telo- a neberie do ruk vino a nepovie- toto je moja krv. A to je zasadny rozdiel.
Pri poslednej veceri sa udial zazrak, chlieb sa premenil na Telo Jezisa a vino  na Krv Jezisa.  Tak to tam Jezis povedal, a ja mu verim. A my katolici to robime tiez, lebo jezis povedal, -Toto robte na moju pamiatku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 31. říjen 2012 @ 12:17:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pri poslednej veceri sa udial zazrak, chlieb sa premenil na Telo Jezisa a vino na Krv Jezisa. Tak to tam Jezis povedal, a ja mu verim. A my katolici to robime tiez, lebo jezis povedal, -Toto robte na moju pamiatku.

Žádný takový zázrak se neudál! Pán Ježíš neřekl nic o tom, že by přeměnil chléb na své tělo a víno na svou krev! A já Mu věřím! Apoštol Pavel nám jasně předal to, co přijal od Pána: jezte a pijte na Pánovu památku!

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 31. říjen 2012 @ 18:05:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, řk mají ten problém, že věří v odpuštění obecných hříchů skrze eucharistii a to je ten svrab, nad tím jednou hořce zaplačou...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 01. listopad 2012 @ 13:55:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žádný takový zázrak se neudál! Pán Ježíš neřekl nic o tom, že by přeměnil chléb na své tělo a víno na svou krev! A já Mu věřím! Apoštol Pavel nám jasně předal to, co přijal od Pána: jezte a pijte na Pánovu památku!
Ale samozrejme, ze to povedal. Drzal v ruke chlieb a povedal-Toto je Moje Telo. Drzal v ruke kalich s vinom a povedal, toto je moja krv, ktora sa vylieva za vas.
Keby chlieb a vino zostali chlebom a vinom a tak by to nikdy nepovedal.
Uz jasnejsie to povedat nemohol. A tento zazrak sa robi pri kazdej sv. omsi a potom prijimame ziveho Krista vo sv. prijimani tak, ako to urobili ucenici pri poslednej veceri.Kazda svata omsa je nieco uzasne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 31. říjen 2012 @ 18:03:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Betmo, Betmo, tak proč na tisících oltářů den co den,
se proměňuje a proměňuje?
k tomu dal příkaz kdo? kdo vám řekl proměňujte? kde je napsáno třeba jen "sprítomnujte"? NIKDE!
všechno je římsko katolická drzá manipulace a redundance slov, jak jsem řekla výše;
a kde je prosím Nová Smlouva, to zase nevíš co to vůbec je, že?
vůbec nemáš ponětí, že něco takového existuje, že?!
když skutečný křesťan slaví památku Večeře Páně, tak stvrzuje, že chápe co pro něho Pán udělal, a že zůstává čistý tou svatou krví, prolitou na golgotském kříži! 
nelze, než Tobě a Tvým projevit politování ve vaší temnotě


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 01. listopad 2012 @ 14:02:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Betmo, Betmo, tak proč na tisících oltářů den co den,
se proměňuje a proměňuje?
k tomu dal příkaz kdo? kdo vám řekl proměňujte?

Aby sme premienali nam samozrejme  povedal Pan Jezis slovami Toto robte na moju pamiatku a my to robime,- NECH JE POCHVALENY ZA TO PAN JEZIS, ze mozme toto robit a prijimat ho.
On prvy premenil chlieb a vino na svoje Telo a Krv.  keby to neurobil, nikdy by na chlieb nepovedal toto je moje Telo a na vino,. toto je Moja Krv.
A aj my toto robime a premiename, tak ako on chlieb a vino na Jeho Telo a Krv.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 01. listopad 2012 @ 21:45:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betmo, chvála Pánu, že nic neproměnil, to by jsme všichni šli šupito presto do věčného zatracení. A to z důvodu, že krev Mojžíšův Zákon zakazuje požívat!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 02. listopad 2012 @ 13:54:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
drahá Betmo,
žádné proměňování a čarování v pozdvihování nebylo přikázáno,
máme na památku JEHO oběti se scházet a večeřet a z Nové Smlouvy se radovat!
Ještě jsi nenapsala NIC co víš o NOVÉ SMLOUVĚ, v katechismu, žel ani zmínka,
tak to naprav, díky
  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. listopad 2012 @ 11:15:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."co víš o NOVÉ SMLOUVĚ, v katechismu, žel ani zmínka"...


Např §1129
Církev tvrdí, že svátosti Nové smlouvy jsou pro věřící nutné ke spáse. „Svátostná milost“ je milost Ducha svatého, která je darována Kristem a má své charakteristické vlastnosti u každé svátosti. Duch uzdravuje a proměňuje ty, kteří svátosti přijímají, tak, že je připodobňuje Božímu Synu. Plodem svátostného života je to, že Duch synovství zbožšťuje věřící tím, že je životně spojuje s jediným Synem, Spasitelem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 31. říjen 2012 @ 17:46:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno, kdo má rád tmu nejde ke světlu a pokud betma nedostane milost od Boha aby začala hledat Pravdu, sama se neodhodlá.


]


Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 30. říjen 2012 @ 10:28:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš žádnou mši nikdy nesloužil a při poslední večeři Páně nic neproměňoval - to si vymyslela řkc; v Písmu nic takového není. Pán řekl, že na Jeho památku máme jíst chléb a pít z kalicha Nové smlouvy víno představující Jeho Tělo a krev. To, co dělají skuteční věřící v Krista u Pánova stolu na Jeho památku je lámání chleba a následně jedení chleba a pití vína. Takže jedení a pití je to, co máme dělat na Pánovu památku a tím zvěstujeme Jeho smrt dokud nepřijde. Tož tak
Wily, ked Pan Jezis pri Poslednej veceri hovori- na chlieb, ktory drzi v ruke-Toto je Moje Telo...tak ja mu verim, ze je to jeho Telo.


]


Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Terach v Čtvrtek, 01. listopad 2012 @ 08:48:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pám Ježíš o sobě řekl že je cesta...nebo dveře.,,jestli to také berete doslovně,tak se nedivím že vaše neomylná hlava církve(papež)musí  mít s vámi radost.


]


čo učí katechizmus rkc o eucharistii (Skóre: 1)
Vložil: twig v Neděle, 28. říjen 2012 @ 18:16:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Eucharistia je obetná pamiatka Krista a jeho tela, cirkvi.

Betma, Ty tvrdíš, že v eucharistii je uz Kristus s oslavenym Telom.. Katechizmus rkc tvrdí niečo iné:

1365 Keďže Eucharistia je pamiatkou Kristovej Veľkej noci, je aj obetou. Obetný charakter Eucharistie vysvitá už zo samých slov ustanovenia: „Toto je moje telo, ktoré sa dáva za vás“ a „Tento kalich je nová zmluva v mojej krvi, ktorá sa vylieva za vás“. V Eucharistii dáva Kristus to isté telo, ktoré vydal za nás na kríži, a tú istú krv, ktorú vylial „za všetkých na odpustenie hriechov“.

A vieme, že Pán Ježiš nevydal na kríži oslávené telo.




]


Re: čo učí katechizmus rkc o eucharistii (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 29. říjen 2012 @ 11:32:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betma, Ty tvrdíš, že v eucharistii je uz Kristus s oslavenym Telom.. Katechizmus rkc tvrdí niečo iné:

1365 Keďže Eucharistia je pamiatkou Kristovej Veľkej noci, je aj obetou. Obetný charakter Eucharistie vysvitá už zo samých slov ustanovenia: „Toto je moje telo, ktoré sa dáva za vás“ a „Tento kalich je nová zmluva v mojej krvi, ktorá sa vylieva za vás“. V Eucharistii dáva Kristus to isté telo, ktoré vydal za nás na kríži, a tú istú krv, ktorú vylial „za všetkých na odpustenie hriechov“.

A vieme, že Pán Ježiš nevydal na kríži oslávené telo.


Kristus vydava v Eucharistii to iste telo, ktore vydal za nas na krizi a tu  istu krv
, ktoru vylial za vsetkych na odpustenie hriechov.

Twig, jedno nepopiera druhe,to Kristovo Telo potom bolo oslavene,bez Toho nie je Kristus Kristom.

Este blizsie ti to vysvetluje papez.
V odpovědi na otázku ohledně Kristova oslaveného těla po Vzkříšení řekl Svatý otec: "V Eucharistii nám Pán dává své oslavené tělo, ne maso k jídlu v biologickém smyslu. Dává nám sám sebe, tu novinku, že on je v našem lidství, v našem osobním bytí, vstupuje do něho jako osoba, vnitřně se ho dotýká svým bytím, takže se můžeme nechat prostoupit jeho přítomností a v ní proměnit."



]


Re: Re: čo učí katechizmus rkc o eucharistii (Skóre: 1)
Vložil: Papen v Úterý, 30. říjen 2012 @ 12:42:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
eucharistia je starobabylonský rituál, ktorý neviestka zakryla kresťanským pláštikom, nič viac. S Biblickým slávením Večere Pánovej to samozrejme nemá nič spoločné. Pozrite si zoznam ďaľších modloslužobných rúhavých katolíckych okultných rituálov : http://kamjdes.webnode.cz/news/zahada-babylon/


]


Pán Ježiš nebol ukrižovaný v oslávenom tele (Skóre: 1)
Vložil: twig v Středa, 31. říjen 2012 @ 08:18:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ak podľa učenia rkc Kristus dáva v eucharistii to isté telo, ktoré vydal na kríži, nemôže súčasne v tej istej eucharistii dávať oslávené telo - je to nezlučiteľné.

Na kríži Pán Ježiš nebol ukrižovaný v oslávenom tele - v takom sa zjavil svojim učeníkom až po svojom vzkriesení - preto ho niektorí nespoznali (Lk 24:16, 31 + Jn 20:14-16, 21:4-7).

A nebeské telá, a zemské telá; ale inakšia je sláva nebeských tiel a inakšia zemských. Iná je sláva slnca, iná sláva mesiaca a iná sláva hviezd, lebo hviezda od hviezdy je rozdielna v sláve. Tak aj vzkriesenie mŕtvych. Seje sa v porušenosti, vstane v neporušiteľnosti; seje sa v nečesti, vstane v sláve; seje sa v slabosti, vstane v moci; seje sa duševné telo smyselné, vstane duchovné telo. (Ak) je duševné telo, je i duchovné telo. Tak je aj napísané: Prvý človek, Adam, stal sa živou dušou, posledný Adam oživujúcim duchom. Ale nie prv duchovné, ale duševné, potom duchovné. Prvý človek zo zeme zemský, z hliny, druhý človek - Pán z neba. Jaký bol ten zemský, takí aj všetci zemskí, a jaký ten nebeský, takí aj všetci nebeskí. A jako sme niesli obraz zemského, tak ponesieme aj obraz nebeského. Ale to hovorím, bratia, že telo a krv nemôžu zdediť kráľovstvo Božie, ani porušenosť nezdedí neporušiteľnosti. Hľa, tajomstvo vám hovorím. Všetci nezosneme, ale všetci budeme premenení, razom, v okamihu, pri zatrúbení poslednej trúby. Lebo zatrúbi, a mŕtvi vstanú neporušiteľní, a my budeme premenení. Lebo toto porušiteľné musí obliecť neporušiteľnosť a toto smrteľné obliecť nesmrteľnosť. A keď toto porušiteľné oblečie neporušiteľnosť, a toto smrteľné oblečie nesmrteľnosť, vtedy sa naplní slovo, ktoré je napísané: Smrť je pohltená vo víťazstvo. 


]


Re: Pán Ježiš nebol ukrižovaný v oslávenom tele (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 31. říjen 2012 @ 11:36:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ak podľa učenia rkc Kristus dáva v eucharistii to isté telo, ktoré vydal na kríži, nemôže súčasne v tej istej eucharistii dávať oslávené telo - je to nezlučiteľné.
Prave naopak, pan Jezis nie je rozdeleny, k Jeho telu patri narodenie, ukrizovanie zmrtvychvstanie i nanebovstupenie.To je neoddelitelne od Jeho osoby.Stale je to On a takto v plnosti je aj v Eucharistii.
mystikom sa stava aj to,/napr. sv, Faustina/, ze sa jej Jezis v Eucharistii zjavil ako male dieta.



]


Re: Re: Pán Ježiš nebol ukrižovaný v oslávenom tele (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 01. listopad 2012 @ 08:14:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betmo,
stává se různé i v lepších rodinách, ale to co se děje v hlavách římských katolíků, včetně zjevení, tak to je NAPOVÁŽENOU!
jako gró mysticko-démonského harašení vyniká ELEKTA z 1666, co jí stále rostou nehty a vlasy... tak tomu se tedy říká  římská PLNOST...


]


Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 28. říjen 2012 @ 10:00:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je odněkud citované jako odstrašující případ sektářského uvažování o vlastní výlučnosti a odsouzení veřejného nepřítele č. 1, katolíků? Nebo je to počin ivanap? Tohle je naprostá patologie a bordel v hlavě. Analogicky by se dalo říct, že kdo je naplněn pýchou a bludem tak, že dokáže zplodit tak sirný článek, nemohl nikdy poznat opravdového Krista a jeho lásku. :-(



Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. říjen 2012 @ 10:43:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě že měl autor těchto blivanců tolik sebereflexe, že se pod to raději nepodepsal.


Zřejmě mu svědomí přece jen trošičku špitalo: "Jednáš špatně"!



Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 28. říjen 2012 @ 12:27:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Oko tvojim rímskym zabetónovaným svedomím už nič nehne, pretože máš zamenené autority....najprv slepo veríš katechizmu a na základe toho zúfalo hľadáš potvrdenie v písmu....odborne sa tomu hovorí retrospektíva....
...neviem kto je autorom týcho článku, ale úplne jasne ho podpisujem, nemám z tým problém...inak nič nové pod slnkom...

p.s.
oko ako môže nekrvavá obeť odpustiť hriech ak bez vyliatia krvi nie je odpustenie????...zrejme rímske mystérium....

ivanp


]


Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 28. říjen 2012 @ 14:38:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je psáno, že každý kdo věří Evangelium, bude spasen. A Evangelium je, že Kristus zemřel za naše hříchy, podle Písem, byl pohřben a třetího dne vstal z mrtvých podle Písem.

A že je Syn Boží. Kdo tomu věří, je spasen. Žádná jiná podmínka neexistuje - ani správné učení, ani příslušnost k nějaké pozemské církevní organizaci.

Kdo věří v Syna Božího, je narozen z Boha, narozen do Boží Rodiny - Církve.





Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Neděle, 28. říjen 2012 @ 15:43:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
gregoriosi, nikdy jsem se netalil nadsením jak pomalu duchovně rosteš směrem ke Panně Marií, Svatému otci a ke Jednotě. Už teď víš, že existuje očistec a mas pravdu, že i všechny ty zmínky v té bibli (co není a nikdy nebyla zárukou pravdy) třeba smazat, například o tom, jak modláři nevejdou do Božího království a tak ... :) protože neprospívá to té jednotě ...


]


Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 29. říjen 2012 @ 09:10:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu toto jsi napsal dobře. Bohužel spoustě lidí to tu nedochází a mají pocit, že jedině oni jsou Ti praví.


]


Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Terach v Neděle, 28. říjen 2012 @ 16:41:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč by nemohl být katolík spasen,když evangelium není jen pro ateisty,ale pro všechny kdo uvěří....



Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 28. říjen 2012 @ 17:03:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jesliže kdokoli ve svém srdci uslyšel Kristovo aktuální Slovo (réma) a uvěřil skrze to v Krista, je znovuzrozen a tím pádem spasen.

Kdo byl, je nebo bude, na tom nezáleží....






Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Vacant v Pondělí, 29. říjen 2012 @ 07:49:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždycky je lepší mít božskou ctnost zvanou naděje než milion falešných jistot.



Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 29. říjen 2012 @ 23:11:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Může.



Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: McMartyn_ v Úterý, 30. říjen 2012 @ 18:25:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A může být spasen mormon nebo jehovista? Jistě, když pouhou vírou spolehne na Krista a Jeho zástupné dílo na kříži. Pak mu Bůh dá Ducha Božího, což je mimo jiné i Duch pravdy, který mu bude ukazovat, co je v rozporu s učením slova Božího a učením dané organizace a povede ho k oddělení se od těchto "církví" a připojení se ke společenství, které je založeno na Božím slově.



Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 31. říjen 2012 @ 08:03:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věřím že může být spasen kdokoliv i mimo křesťanství, jinověrec nebo bezvěrec, kterýkoliv spravedlivý člověk dobré vůle. Zatímco křesťan může být zavržen.


]


Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 31. říjen 2012 @ 10:00:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také takto uvažuji Poutníku.
H.


]


Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 31. říjen 2012 @ 19:18:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Docela by mne zajímalo, kdo je to ten "člověk dobré vůle", kterého naustále citujete? Je to například křesťan Cizinec, Studentbible nebo Reformovaný? Nebo je to spíše nějaký buddhista, hinduista nebo mormon?


]


Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 31. říjen 2012 @ 20:42:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
máš pravdu Pastýři, pro některé lidi je opravdu těžké si představit "člověka dobré vůle" řekl bych, že to vychází z jejich posuzování lidí kolem. Proto důvěřujme v Boha, že to rozpozná a posoudí lépe než my ( tady), ve svých unáhlených soudech.  Ponechme Bohu, zda spasí  hinduistu apod. a nebo člověka pokládajícího se dle vlastního soudu za křesťana.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: sasek_flek v Středa, 31. říjen 2012 @ 21:20:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nový ekumenický preklad bible, Římanům 3:23:  kromě lidí dobré vůle, šichni zhřešili a jsou daleko od Boží slávy” 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 01. listopad 2012 @ 07:36:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za jednoznačnou odpověď.


]


Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 31. říjen 2012 @ 11:46:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A může být spasen mormon nebo jehovista? Jistě, když pouhou vírou spolehne na Krista a Jeho zástupné dílo na kříži. Pak mu Bůh dá Ducha Božího, což je mimo jiné i Duch pravdy, který mu bude ukazovat, co je v rozporu s učením slova Božího a učením dané organizace a povede ho k oddělení se od těchto "církví" a připojení se ke společenství, které je založeno na Božím slově.

Samozrejme mormoni i jehovisti mozu byt spaseni iba vtedy,ak naozaj nemozu za to, ze nepoznali Kristovo katolicke ucenie.V nebi su naozaj iba katolici, takze tu na zemi alebo v ocistci musia byt ludia mimo rkc ocisteni od svojich bludov, aby sa mohli do neba dostat.
Mormoni ani Jehiovisti nemozu mat Bozieho Ducha v plnosti, lebo hlasaju bludy. A to je nezlucitelne.
Okrem toho nemaju dar neomylnosti a tiez nevedia rozoznat ci je to Bozi Duch, ktory k nim hovori, alebo falosny anjel svetla, ktory splieta pravdy, polopravdy a lzi.


]


Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 31. říjen 2012 @ 18:23:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
betma, ta tvoje cesta je příliš široká, pokud máš strach ve tmě, měla bys začít trénovat, věčnost je bez konce!


]


Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 03. listopad 2012 @ 04:49:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
drahá Betmo,
o spáse všech lidí nerozhodují římští katolíci, ale sám BŮH!
učení nějaké katolické církve, která se jen prohlašuje za pravou, nemá NIC s tím co učil KRISTUS PÁN,
tedy cesta není katolictví, ale ON!
vymysleli jste si svoje učení a svojí cestu se všemi vašimi rituály,
dalo to hodně práce, vše biblicky pravé překroutit a zfalšovat,
a proto žeň dozrává k soudu!
O vás Betmo a vám podobným, rozhodl BŮH a vy se to zřejmě chcete dozvědět
JAKO POSLEDNÍ, a u POSLEDNÍHO SOUDU!
co na to říct... NIC, jen toto napsat, my vás oprávněně varujeme, jen BŮH rozhoduje


]


Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 31. říjen 2012 @ 08:05:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Může ztratit svou spásu kvůli víře v to, že přijímání je skutečným tělem a krví Ježíše Krista, jak Pán řekl že je?

Tak tomuhle nerozumím.



Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 31. říjen 2012 @ 15:56:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...priatelia, dnes si pripomíname reformáciu...
...je to pripomienka toho, že niekto mal odvahu aj za cenu smrti prehlásiť že:
 
...písmo je viac ako rímsky biskup
...písmo je viac ako koncil
...a písmo je viac a nadradené kresťanskej tradícii...

ivanp



Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 01. listopad 2012 @ 13:00:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ivanp, reformace je zapomenutá, luteráni podepsali s řk dohodu o ospravedlnění. Kolik to asi Vatikán stálo?


]


Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 01. listopad 2012 @ 15:34:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
až tak zle to nie je...reformácia dala impulz na reformu Slovom....to že niektorí reformovaní smerujú naspäť do Ríma je zlé...ale pravdu nie je možné umlčať a zastaviť...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 01. listopad 2012 @ 21:58:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stejně byl Luther frajer, v 16.stol říct o páprdovi z Říma, že je antikrist, to chtělo pořádnou porci odvahy!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 05. listopad 2012 @ 11:07:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Houby frajer. Hitler ho považoval za největšího Němce. Proč? Za to, jaký vztah měl k židům.

To je důkaz, že v něm toho Božího bylo dost málo. A jeho církev se klidně přidala fašistům. To větší frajer byl Mistr Jan Hus.



]


Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 02. listopad 2012 @ 03:14:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"...Dcero z Egypta, těmto lidem řekni toto: "Ježíš ti říká, pokolení, že ses stále ještě neuzdravilo ze své nemoci, nezotavilo ses ze svého odpadlictví /všeobecné odpadlictví po celém světě/ a ve tvém oku je víc než trám.

Generace, až do dnešního dne je Láska odmítána, ale ve Svém Milosrdenství čekám trpělivě na hold, kterým jste povinni Mně, svému Bohu. Čekám trpělivě na každého z vás, aby dosáhl plné míry svých vin, než na vás dopadne Má Spravedlnost. Ponechávám to na vás: vraťte se ke Mně a svým srdcem litujte, proměňte poušť, kterou jste se stali, v zahradu, v Ráj, milujte! Milujte se navzájem!
Žijte evangelium a nepodrobujte jeden druhého křížovému výslechu. Hleďte každý na svůj vlastní trám ve svém oku. Modlete se bez ustání, žijte svatě, nedopřávejte svým očím oddechu. Smiřte se svými bratry   a uniknete smrti. Nepronásledujte všechno, co je svaté. Vyznávejte se upřímně a celou svou bytostí - neklamte sami sebe.

Tvůrce vám říká: pohrdejte vším, co není svaté, dívejte se na nebe a buďte svědky Nejvyššího. Věnujte se víc modlitbě a proste snažně svého Tvůrce, aby byl vaším Světlem a vaším Průvodcem.

Vraťte se ke Mně, abych mohl obmýt viny, které pácháte dnem i nocí. Vaše nemoc není nevyléčitelná, i když je vaše vina veliká a vaše četné hříchy jsou jako hořká skvrna na vaší duši, mohu vyléčit vaši vinu, mohu vám odpustit a obnovit celé vaše tělo... Každý, kdo miluje svůj život, jej ztratí, každý, kdo ztratí svůj život na tomto světě, si jej uchová pro věčnost.
Mnozí z vás čtete Má Poselství, ale nechápete jejich jádro, protože nejste dobře zakotveni ve Mně. Sledujete literu těchto Poselství, ale nedaří se vám proniknout k jejich podstatě! Amen, amen, pravím vám, svobodu lze nalézti ve znovuzrození z Ducha. Jedině tehdy, když Duch otevře vaše oči, poznáte Velikost Mého Jména a hlubiny Mé Vznešené Velebnosti. Jistě víte, že sklidíte, co zasejete. Jestliže zaséváte v poli rozdělení, čeká vás sklizeň svárů a rivality. Zaséváte-li v poli obviňování, získáte sklizeň vlastního odsouzení. Zaséváte-li v poli pomluv, budete z toho sklízet svůj vlastní pád. Zasévejte semena lásky ve svém poli a budete sklízet návrat lásky. Zasévejte v poli odpuštění a dostanete sklizeň milosrdenství. Nejmenujte sami sebe soudci, Já jsem Jediný Soudce .... Tak jako dříve vám říkám: nepřicházím svět odsoudit, Já jsem tu proto, abych svět zachránil. Jsem tu teď, abych varoval svět, proto vám, kteří tak rychle odsuzujete a korunovali jste sami sebe na soudce, vám pravím: už máte svého Soudce! Řekni těm, kdo se tě ptají, dcero, zda je všechno v pořádku, aby zůstali bdělí, modlili se po celý čas o sílu přežít všechno, co se stane..." /Slová  Ježíše Vassule Ryden, 3 června 1994, http://www.tlig.cz/msg/vasb849.html/
-----".Na příklad, jak může člověk věřit, že Kristova oběť na kříži je skončeným aktem historie a že On je nyní po pravici Otce ve svém vzkříšeném a oslaveném těle - a ve stejnou chvíli věřit, že existuje tělesně jako oplatka, věčně trpějící agónii kříže (jak Vatikán II. prohlašuje) v oběti mše. Je zcela jasné, že tyto dvě, navzájem si odporující víry, nemohou být věřeny najednou...."- "...Bratři, proč podkopáváte Mé Božství? Když tvrdíte, že jste to vy, kteří znají, co je správné, potom proč váš duch plení Mou Církev? Já vás zvu kralovat se Mnou, Já vás zvu vládnout se Mnou, Já vás zvu slavit Mši a účastnit se Božího Tajemství způsobem, který jsem vpravdě ustanovil.

A co když nebudou poslouchat?

Zpupní se Mi budou bez přestání posmívat, ale to proto, že se odklonili od Mého Světla. Já jsem přítomný ve Své Eucharistii, ale pokud neuvidí Mou Božskost duchovníma očima, budou dál jako podřimující člověk, který nikdy neporozumí ničemu, co mu říkáš. "Co jsi říkala? Říkala jsi mi něco? Jakže?" se bude ptát.

Královským a slavným Mě tyto církve prohlašují, potvrzují Mou moc, když vyhlašují Mou strašnou moc, zpívají Mi chvály, uznávají Mou Všemohoucnost a Mé veliké divy, ale Já se stanu kamenem, o který se klopýtá, když přijde na měření Mé Božské Vznešenosti a Přítomnosti v Eucharistii


Dnes je to kámen úrazu odvržený staviteli a neuvědomují si, že je to kámen základní.

A ty, Má dcero, Mě dál prohlašuj za svou jedinou Lásku a řekni svým bratřím a sestrám tato slova: "Pán je dobrý, neboť mě poučil. Je známý tím, že učí a poučuje chudé a ubohé ..."

Křehká dívko, o něco se s tebou podělím: Brzy nechám draka požírat svůj vlastní ocas, již brzy vydám rozkazy z nebe. Mám v úmyslu obnovit Svůj Dům. Znovu povýším Svou Eucharistii v domech,
15 které byly zbaveny Mé Přítomnosti, a stanou se posvátnými. Byla jsi 16 oloupena o Mou Svrchovanost, srovnána se zemí drakem. Avšak Já vám říkám, říkám vám všem: Můj Duch bude vylit na zemi, aby ji svlažil nebeskou rosou, a tráva na zemi se zazelená, stromy rozkvetou a jejich listoví bude krásné a budou mít hojnost ovoce, ano! hojnost. Čekej a uvidíš! ..." /Ježiš, 16.řijna 2000, http://www.tlig.cz/msg/vasb1061.html/






Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 02. listopad 2012 @ 03:32:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
/Pokračov./
"...Mé Eucharistii je dávána menší a menší důležitost.

Já, Slavný Král, Majestát nad všechny majestáty, Vládce nade všemi vládci, vás volám milostí, abyste v tento čas jedli živoucí Manu, Nebeský Chléb ve formě Eucharistie. A proto říkám těm církvím, jejichž duchovenstvo nepřijalo Mé Tajemství: "Přijděte k rozumu a upřímně Mě hledejte, ovládněte také svou zášť k Mé Matce. Ať každý národ ví, že Mé Tělo a Má Krev pochází od Mé Matky. Ano, Moje Tělo pochází od Nejsvětější Panny, z čisté krve. Buď požehnáno Její Jméno!

Abych zachránil všechny pokorné země, kteří Mě přijímají, a dal jim nepomíjející život, jsem se stal Chlebem a dal vám Sám Sebe. A skrze toto Communio posvěcuji všechny, kteří Mě přijímají, zbožšťuji je, aby se stali tělem Mého Těla, kostmi Mých Kostí. Tím, že jíte Mne, který jsem Božský, se vy a Já stáváme jediným tělem duchovně sjednoceným. Stáváme se příbuznými, neboť já vás mohu proměnit v účastníky božství. Skrze Své Božství zbožšťuji lidi …

Neslyšeli jste: "Vy jste také boží, synové Nejvyššího, vy všichni."
13 Nyní jsem souzen lidmi. Roucho, 14 které vás může přikrýt, ozdobit vznešeně, proměnit vás, zbožštit, odmítají ty církve, které nemohou pochopit Mé Tajemství ..."/http://www.tlig.cz/msg/vasb1061.html/


]


Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pátek, 02. listopad 2012 @ 05:33:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pak vzal kalich, vzdal díky a podal jim ho se slovy: „Pijte z něho všichni.
Neboť toto jest má krev, která zpečeťuje smlouvu a prolévá se za mnohé na odpuštění hříchů. (Matouš 26 kap.)

Ježíš nabízí "pijte všichni"!!!!


Co je to za tajemství, které nedovoluje o nedělích "všem" přijímat????  Co je to za divné tajemství, které jde proti Kristovým slovům,  nikdo nedokáže vysvětlit tuto neposlušnost Kristovým slovům, nejde vysvětlit toto znevážení Kristovy smlouvy, že je pro kněze platí "pijte všichni"?

Jak symbolické nepochopení, být neposlušni slov Ježíše Krista právě v tomto "Pijte všichni - to je má krev, která se prolévá za mnohé".

Možná je to jedno z vysvětlení, proč je tak pro ty, kdo nejsou poslušní slov Ježíše "pijte všichni" a teda  pro ty, kdo "nepijí" obtížné pochopit plnou  Pravdu o Kristově oběti, plnou pravdu o krvi, která se za nás vylévá na odpuštění hříchu: 

 Boží milost si ničím nejde zasloužit. Kdo věří v Boží milost , a to že pouze Kristova oběť, Jeho nevinně prolétá krev  nás může spasit, zachránit, tak na potvrzení této víry " správně přijímá", je poslušen Kristovým slovům "pijte všichni".

rive


]


Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. listopad 2012 @ 08:12:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jak symbolické nepochopení, být neposlušni slov Ježíše Krista právě v tomto "Pijte všichni"...


Nepochopení je ovšem naopak u tebe, když si vytrháváš jednotlivé verše Písma bez ohledu na kontext celkového učení apoštolů.


Křesťan by měl umět rozlišovat mezi hříchy všedními, které nás od Boha ještě neoddělí, nezpřetrhají svazek milosti (a ze kterých se sami rychle očistíme pokáním a vyznáním Bohu)


a mezi hříchem ke smrti (ztráty Boží slávy), který znamená naprosté zpřetrhání společenství s Bohem i s církví. Hřích ke smrti proto nestačí vyznat jen Bohu, ale pokání zde už nutně zahrnuje i smíření s církví skrze službu církve hříchy odpouštět (J 20,21-23).


(1 J 5,16-17)
Kdyby někdo viděl svého bratra, jak hřeší hříchem, který není k smrti, ať se modlí a Bůh mu dá život, totiž těm, kdo nehřeší k smrti. Je hřích k smrti a neříkám, aby se modlil za ten.
Každá nepravost je hřích, ale je hřích, který není k smrti.



Toto jsou dva naprosto rozdílné stavy "po hříchu" - co do účinku a proto je i rozdílný způsob likvidace jejich následků..





Žádný člověk nedokáže nehřešit pouze z vlastního rozhodnutí. Nutně potřebuje, aby mu v tom Bůh pomáhal - potřebuje milost.
(1 J 3,2-3)
Milovaní, teď jsme Boží děti, ale ještě se neukázalo, co budeme. Víme však, že až se ukáže, budeme podobní jemu, neboť ho uvidíme tak, jak je.
A každý, kdo v něm má tuto naději, očišťuje se, jako je čistý on.


Příchodem Krista se stavidla Boží milosti otevřela naplno.

neboť všichni zhřešili a chybí jim Boží sláva.
Jsou však zdarma ospravedlňováni jeho milostí, skrze vykoupení, které je v Kristu Ježíši,
jehož Bůh určil za nástroj smíření skrze víru v jeho krev, aby prokázal svou spravedlnost; neboť Bůh ve své shovívavosti prominul předešlé hříchy ...




Existují tedy i dneska křesťané, kteří žijí své životy v Boží slávě (ve svazku s Bohem, v posvěcující a pomáhající milosti) - bez hříchu ke smrti. Neznamená to ovšem, že by už nehřešili vůbec - hříchy všední jsou jako ruce umazané při práci od bláta naší tělesnosti, které si pravidelně umýváme.

Každý z nás by měl takto žít ve společenství s Bohem bez hříchu ke smrti
- v této posvěcující milosti, kterou hřích ke smrti zpřetrhává a vytváří pro ni nepřekonatelnou překážku.
Pro takového křesťana v čistotě srdce pak skutečně platí Kristova slova: "Pijte z něho všichni ..."





Pro křesťana ve hříchu ke smrti platí naopak zákaz apoštola Pavla svatokrádežně přijímat (znesvěcovat) Kristovo tělo a krev.
Toto je odpovědí na tvou námitku o nepochopení  neposlušnosti Kristova příkazu : "Pijte z něho všichni...".

(1 Kor 11,26-29)
Neboť kdykoli byste jedli tento chléb a pili tento kalich, zvěstujete Pánovu smrt, dokud nepřijde.
A proto, kdokoli by jedl tento chléb a pil Pánův kalich nehodně, bude vinen tělem a krví Pána.
Ať tedy člověk prověří sám sebe a takto ať jí z toho chleba a pije z toho kalichu.
Neboť kdo jí a pije nehodně, jí a pije sám sobě odsouzení, jelikož nerozsuzuje Pánovo tělo.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pátek, 02. listopad 2012 @ 10:12:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko zdravím

Jen  osobně polemizuji o tom jestli  spolu  tak nějak nesouvisí  dvě skutečnosti: A to skutečnost "nepřijetí symbolu vína" věřícími (tj. symbolického odmítnutí Kristovy krve, která se za nás vylévá)  a  z této neposlušnosti pramenící, skutečnost špatného ovoce - podivné náboženské praxe.

A tou pro mě nepochopitelnou praxi je každodenní snížení- odmítnutí hodnoty Kristovy oběti, to je praxie rozlišování malých, větších a největších hříchů a k tomu údajně úměrně zadaných počtů zdrávasů, otčenášů, dobrých skutků.  Nikdy  v tomto duchu nepochopím falešnou naději  zádušní mše, která má moc spasit, člověka, který za života s Bohem nechtěl nic mít. Jak z pohádky mi připadá praxe o odpustcích, které je možné získat v určitých úředních hodinách, jak vybízejí vývěsky na kostelích.

Oko,hodně už mám od tebe načteno, já se také stále jen dokola musím opakovat, takže není důvod pokračovat, snad jen z informativního hlediska by byla pro mě  zajímavá odpověď na otázku:

 Proč "povašemu" věřící mohou teda přijímat chléb, ale už nesmějí přijímat víno, v tom verši, který uvádíš, čtu o přijímání či nepříjímání  chleba a vína současně, nečtu tam nic o kastovním rozdělení, že chleba ano a víno ne. 

Oko, osobně si myslím, že nelze nijak vysvětlit  neposlušnost Kristově výzvě, NELZE POCHOPIT proč chleba věřícím ano, ale víno už ne, to je jen pro kněze.

rive





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. listopad 2012 @ 06:31:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."odmítnutí hodnoty Kristovy oběti, to je praxie rozlišování malých, větších a největších hříchů"...



Skutečnost v rozlišování hříchů je u nás jiná.
My rozlišujeme hříchy na lehké (všední) a na těžké (smrtelné). Zcela v duchu evangelia, jak je už rozlišuje i apoštol Jan.



..." Proč "povašemu" věřící mohou teda přijímat chléb, ale už nesmějí přijímat víno"...

I v tomto je skutečnost jiná.
Není žádného zákazu přijímat víno, naopak se vracíme k praxi přijímat obojí. 


V ŘKC věříme, že i ten nejmenší kousek proměněného těla je celý Kristus a rovněž tak i ta nejmenší kapička vproměněné krve je celý Kristus. K přijetí Krista do srdce tedy stačí i jen jedno - libovolně které.
Historicky se proto z praktických důvodů rozšířilo přijímání Krista v eucharistickém chlebu. Vzhledem k obrovskému počtu lidí, kteří přijímali se to osvědčilo jako praktičtější (bylo to motivováno úctou ke Kristu - v tlačenici se snadno kalich převrhne nebo rozbryndá).

Dneska ve významné svátky nebo svatby se znovu vracíme k přijímání podobojí. Při zajištění vhodných podmínek je to určitě krásnější a důstojnější.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Sobota, 03. listopad 2012 @ 08:41:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko

nebudu to již komentovat, jen mě zajímalo, jak ty si to pro sebe obhajuješ
rive







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. listopad 2012 @ 11:19:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O to mně taky jde - o porozumění jak to vidí ten druhý z nás, nikoli o lanaření.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Efatha v Pátek, 02. listopad 2012 @ 20:40:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neboť kdykoli byste jedli tento chléb a pili tento kalich, zvěstujete Pánovu smrt, dokud nepřijde.
A proto, kdokoli by jedl tento chléb a pil Pánův kalich nehodně, bude vinen tělem a krví Pána.
Ať tedy člověk prověří sám sebe a takto ať jí z toho chleba a pije z toho kalichu.
Neboť kdo jí a pije nehodně, jí a pije sám sobě odsouzení, jelikož nerozsuzuje Pánovo tělo.

A ty jak oko, piješ a jíš hodně, nebo nehodně, a jak to rozsuzuješ? Mohl bys to zdejším neznalým osvětlit?


]


Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Katz3 v Pátek, 02. listopad 2012 @ 23:49:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
co to je za elitu, ta Vasula? ta je zralá k psychoušovi;) 

Lidi neblázněte, copak takhle blbě se vyjadřuje Ježíš? tak pitomě šroubovaně? a tak debilní slovní vobraty? to mě podrž, tyhle katolíci,to je fakt sorta, věřej kdejakýmu nesmyslu vod ďábla a eště to dávaj k dobrýmu na net - asi věřej, že jim to někdo spolkne:))))


]


Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Katz3 v Pátek, 02. listopad 2012 @ 23:52:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
no a ve světle tohodle učení bych tipnul, že ty katolíci kerý  věřej víc ďáblu (=bláznivý vasule) než Bohu, holt spaseni nebudou !


]


Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 03. listopad 2012 @ 05:24:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdali nevíte, že kdo se připojuje k NEVĚSTCE,
jedno tělo jest s ní?
I.Kor 6,16;
Babylon veliký mátě SMILSTVA!
aby učila a sváděla, aby smilnili a jedli MODLÁM obětované!/to je ta jejich římská MŠE, modlám obětují/ Zj 2,20;
dal jsem jí čas, aby pokání činila ze SMILSTVA svého, avšak NEUČINILA! Zj 2,21
  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Katz3 v Sobota, 03. listopad 2012 @ 21:15:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
amen, Heleno


]


Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 04. listopad 2012 @ 10:12:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Katz, prepac, nonevies, o com hovoris. Najprv si dobre precitaj aspon zakladne informacie, a presvedcis sa, ze sa podstatne mylis. Vassulu pozvali 3 razy dokonca do Svetovej rady cirkvi, a do vyse 90 krajin sveta. Bola aj v Brne, v Trnave a vo Viedni. Zaznamy su na www.tlig.cz. Ovela vacsie kapacity ako ty a ja veria, ze ide o autentickejsie posolstva a povazuju Vassulu za sucasnu najvacsiu prorocku postavu v krestanskom svete. A ak niekto nespozna v style vyjadrovania Vassulinych posolstiev styl vyjadrovania Jezisa v Evanjeliach, podla mna nepozna styl Jezisa vobec...
Pan si vybral Vassulu zamerne, pretoze nic nevedela o viere alebo o Biblii, aby niekto nepovedal, ze to vymyslela ona. A vybral si povodom pravoslavnu, hoci mnohi pravoslavni povazuju jej posolstva za rydzo katolicke (prvenstvo papeza, pod ktorym sa maju zjednotit vsetci krestania, a ktoreho Jezis nazyva sucasnym Petrom...), a napriek tomu mnohi ho povazuju za autenticke.Proste najprv citaj, oboznam sa, a potom posudzuj... Taki obsah a styl, aky sa pouziva v Posolstvach, diabol urcite nepouziva...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Katz3 v Pondělí, 05. listopad 2012 @ 20:06:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milej bratře, přečet sem, co šlo a bylo mi šoufl z celýho toho divadla, kerýho se Vasula účastní a myslí, že k ní mluví Ježíš :-(Je hnusný jak ďábel klame lidi a ještě hnusnější je celej katolickej systém, nebo teda pravoslavnej, kerej k tomu říká ámen. Kdyby tam působil Duch Svatej, nikdy by tyhle šílený bláboly nemohly bejt uznaný. Halt je vidět, komu slouží:-(( A to, že navštívila Světovou radu církví vůbec nic neznamená - je to stejně pakáž jako např. OSN:-(
Ten styl kerým Ježíš mluví, je tak nepřirozenej, až hanba - úplně odpornej, jako celej ďábel,kerej se převlík za anděla světla a vobalamutil nejen tu naivní holku, ale i celý hodnostářstvo - a to se divím, že to katolíci teda neuznali, jak píše betma, páč ty uznaj taky kdejakou blbost...No nic pro mě, zůstanu u svý Bible a Ježíše, kerej je Slovo, fakt ke svý víře nepotřebuju jako potvrzení bláboly nějaký ženský...ta kdyby radši začala dělat něco užitečnýho, než bejt furt v rauši a "prorokovat":-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 06. listopad 2012 @ 05:07:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Katz, ja bz som naozaj  rád videl takého hnusného diabla, ktorý vedie ľudí milovať Boha, milovať Máriu, ľutovať svoje hriechy a spovedať sa z nich, zúčastňovať sa Eucharistie, žiť sväto, čisto, byť pokorný, poctivý, milovať všetkých, aj nepriateľov atď. Toto je totiž o.i. obsahom posolstv Otca, Syna i Ducha Svätého a Pannz Márie cez Vassulu Ryden. Preto sa nenahnevaj, keď ma napadá v súvislosti s tebou asociácia na farizejov a zákoníkov, ktorí tiež videli len dobrotu a lásku Pánovu, len jeho zachraňujúce činy, no všetko to aj tak prioisoivali diablovi. Podobnosť medzi vami napozaj nie náhodná. Zamyslli sa, čo vlastne tvrdíš, a či nejdeš proti ostnu ako Pavel predtým, než...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Katz3 v Úterý, 06. listopad 2012 @ 08:26:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
a proč by se ďábel navoko nemoh chovat kladně jenom proto,aby ty lidi tomu uvěřili a von je zaved, kam chce? když čtu Ježíšovy slova v bibli a srovnám s tím slizem, co produkuje Vasula, mám jasno;) - Vasulino bláboly nemůžou bejt z Boha, leda z boha s malym b, to tomu vodpovídá. Hele nehněvám se, že mě přirovnáváš k farizeům, jsem rád, že si někdo může přečíst i jinej názor než to vaše " jedna bába povídala". Proti písmu bych fakt nešel, to mi věř, ale pudu proti bludům a kecům, kerý se snaží mezi křesťany zasejt ďábel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 06. listopad 2012 @ 13:48:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V poriadku, tak ukáž konkrátne, aké bláboly Vassula hlása... Vari nie je aj v Písme ako v každej prorockej reči veľakrát nejasností, prípadne dajú sa vykladať rôzne? Pretože prorocká reč je spravidla obrazná reč, a presne tak sa vyjadruje na mnohých miestach Starý aj Nový zákon /hlavne Kniha Zjavenia, ale aj Evanjeliá a i./. Na rozdiel od Teba mnohí iní priznávajú, že spôsob reči Ježiša v Posolstvách cez Vassulu odpovedá presne spôsobu jeho vyjadrovania v Evanjeliu. To si vari nepostrehol?... Je to reč mimoriadne autoritatívna, ktorou si môže hovoriť jedine Boh, a nie človek. Naopak, ke´d napríkkda hovorí v Posolstvách Vassuly Panna Mária, tá reč je celkom iná, jednoducho "ľudská". A štál samotnej Vassuly /keď kladie otázky, či vyjadruje sama nejaú úvahu/ je tiež celkom iná, obyčajná. Zaujímavé, že si s to všimli mnohí teológovia a biblisti z viacerých cirkevných smerov, no ty zatváraš oči...


]


Sú posolstvá Vassuly Ryden Božie? (Skóre: 1)
Vložil: twig v Neděle, 04. listopad 2012 @ 21:40:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tomto posolstve jeho autor stotožňuje ženu zo Zjavenia 12 s Máriou a nazýva ju (okrem iného) Kráľovnou nebies a Spoluvykupiteľkou..

Posolstvá Vassuly Ryden smerujú k jednote pod pápežom rkc, modlárskemu uctievaniu Márie a eucharistie. Zameriavajú pozornosť na eucharistického ježiša, pričom podľa apoštola Jána práve duch antikrista nevyznáva Ježiša Krista prišlého v tele (1Jn 4:2; 2Jn 7).

Sloveso vyznávať má pritom v gréckom originále význam aj oslavovať, takže potom: duch antikrista neoslavuje Ježiša Krista prišlého v tele.

Pán Ježiš, ten jediný pravý Boh, krvácal v tele pribitom na kríži a Jeho Otec, dáva tým, ktorí Ho prijmú, Ducha svojho Syna (Gal 4:6), ktorý volá Abba, Otče! On dáva svojim deťom ducha moci, lásky a zdravého rozumu (2Tim 1:7) a preto všetci tí, v ktorých tento Duch Pravdy, Duch Boží, Duch Svätý, Duch Kristov, prebýva, vedia rozlíšiť, že posolstvá Vassuly Ryden nie sú z Ducha Pravdy.

A toto je tragédia tých, ktorí skončili ako "zachránené vtáčence v ZOO": keď im dajú zobkať jedovaté krmivo s tým, že je to to najvýživnejšie a najzdravšie, čo existuje, budú poslušne zobkať a vzájomne sa budú utvrdzovať v tom, aké je výborné - hoci ich zabíja.

Prečo mnohí neveria v moc obety tela Pána Ježiša na kríži (raz a navždy dokonanej a Bohom prijatej) a moci Jeho vyliatej krvi? Veď takto verili tí, ktorí s Ním istý čas chodili a žili a takto nám aj svedčia v Písme skrze milosť Božiu!



On preto, že trvá na veky, má na iného neprechodné kňazstvo, večné, prečo aj môže vždycky dokonale spasiť tých,
ktorí skrze Neho prichádzajú k Bohu, vždycky žijúc, aby sa primlúval za nich
.
Lebo nám i svedčalo mať takého veľkňaza, svätého, prostého zla, nepoškvrneného, oddeleného od hriešnikov
a ktorý sa stal vyšším nad nebesia, ktorý nepotrebuje každého dňa ako najvyšší kňazi,
obetovať obeti najprv za svoje vlastné hriechy a potom za hriechy ľudu.
Lebo to učinil RAZ NAVŽDY tak, že OBETOVAL SÁM SEBA.
Lebo zákon ustanovuje za najvyšších kňazov ľudí, ktorí majú slabosť,
ale slovo prísahy, ktorá sa udiala po zákone, ustanovuje Syna, zdokonaleného na večnosť.
(Žid 7:24-28)


]


Re: Sú posolstvá Vassuly Ryden Božie? (Skóre: 1)
Vložil: twig v Neděle, 04. listopad 2012 @ 21:54:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prečo Boh vyvolil takých mužov ako Ján Hus, Martin Luther, Valdenských a ďalších, aby vyšli z tmárskeho systému rímsko-katolíckej cirkvi? Prečo mnohí boli mučení a zabíjaní aj pre svoje presvedčenie, že pápež stelesňuje antikrista? Prečo umierali za vieru, že spása je z milosti Božej v Kristu Ježišovi zadarmo pre každého, kto uverí? Zmenila sa rkc tak moc, že už sa niet čoho obávať? Zmenila sa tak, že je možná ekuména s ňou?

Satan sa prezlieka za anjela svetla a toto sa mnohým stáva osudným.. Lebo ak už za čias apoštola Pavla a Jána pôsobila neprávosť a bola posledná hodina, my žijeme v posledných minútach pred Božím súdom, ktorý bude čoskoro vykonaný. No ešte stále aj dnes trvá čas milosti Božej! A tak sa obráťte k Baránkovi Božiemu, ktorý sníma hriech sveta a verte Jemu!!! Nech milujúci a spravodlivý Boh žehná každého, kto je obťažený a hľadá odpočinutie v Jeho Milovanom Synovi. Nech v Ňom spočinie jednoducho: vierou.


]


Re: Re: Sú posolstvá Vassuly Ryden Božie? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 05. listopad 2012 @ 06:56:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Prečo Boh vyvolil takých mužov ako Ján Hus, Martin Luther, Valdenských a ďalších, aby vyšli z tmárskeho systému rímsko-katolíckej cirkvi? Prečo mnohí boli mučení a zabíjaní aj pre svoje presvedčenie, že pápež stelesňuje antikrista? Prečo umierali za vieru, že spása je z milosti Božej v Kristu Ježišovi zadarmo pre každého, kto uverí? "
- Je pravda,ze boli to ludske chyby v KC, ktore hlavne "vyhnali" z nej mnohych. No keby savsetci ti mnohi, co vysli naozaj spravali podla evanjelia, boli by napriek chybam - ako s. Frantisek - zostali, a snazili sa trpezlivo znutra posobit a dat dobry priklad, a tak napravat zly pripad inych... Ved kristus povedal slova "...robte vsetko, co vam prikazu, ale podla ich slov nekonajte..." No ked uz odisli, nemali menit obsah viery a nenechat sa preniknut nenavistou, pretoe Evanjelium hoori iba o laske. A nikdy neodvolal ani slova "aby vsetci jedno boli..." Mali sa teda pricinit o napravu a vratit sa po case, ak s okolnosti zmnili...

"Zmenila sa rkc tak moc, že už sa niet čoho obávať? Zmenila sa tak, že je možná ekuména s ňou? "
-Prae, ze KC sa zmenila, a kto to nevidi, zrejme oslepol. Dokonaly je sice len Boh, ale aj ostatne cirkvi, ktore casto vznikali z protestu (caso proti inym protestantom...) sa csom mohli presvedcit, ze analogicke ludske chyby sa vyskytuju vo vsetkych cirkvach ...). Po 2 at. koncile sa KCnaozaj zmenila dost podtatne v pristupe ku vsetkym, pricom si zachovala svoju identitu a vernost Kristovi, prekvita v nej naozaj mnohzstvo zdravych hnuti a prinasa mnohe prekrasne ovocie. Su v nej aj charizmatici... No na rozdeil od inych ona ma jedno ucenie, ktore je zavazne pre svetkych jej clenov (t.j. ma princip jednoty vdaka jednotiacemu principu v "Petrovi"...). po celom svete napriek velkej rozmanitosti hnuti, mniskych radov a pod. sa ohlasuje ta ista pravda a vyklada sa v podstatnych prvkoch tym istym sposobom... To ppodla mna chyba v protestantskom svete, kde casto len pastor vie, co vlasne ta cirkev uci, a ja poznam niekolko druhov viacerych po mene rovnakych cirkvi, ktore medzi sebou nekomunikuju,hoci sa lisia len nepodstatne...


"Satan sa prezlieka za anjela svetla a toto sa mnohým stáva osudným.. Lebo ak už za čias apoštola Pavla a Jána pôsobila neprávosť a bola posledná hodina, my žijeme v posledných minútach pred Božím súdom, ktorý bude čoskoro vykonaný..."
- Zej posledne obdobie historie, to suhlasim, to sa zhoduje aj s nasimi posolstvami prorokov a mystikov. Al jednou z crt, ktoru Pan si zela v tejto poslednej hodine, to je prave zjednotenie svojeho stada podla Evanjelia "aby svseti boli jeno, aby svet uveril, ze si ma Ty poslal..." Kto kladie prekazky uskutocneniu tejto naliehavej prosbe panas Jezisa, sotva to mysli vazn s Nim a s jeho evanjeliom... Proste nestaci odvolavat sa na jeden citat, a vsetko ostatne (alebo mnohe ine podstatnedolezite) ignorovat...


]


Re: Sú posolstvá Vassuly Ryden Božie? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 05. listopad 2012 @ 06:35:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Twig, spokojne sa mozes "zabetovnovat" v tom svojom a zatvarat oci pred vsetkym, co sa nestotoznuje s tvojim pohladom, ale ak si otvoreny voci pravde (ako by krestan mal byt), mal by si vziat v uvahu, ze
1) obsah posolstiev, ktore odovzdava Vassula od osob Najsvatejsej Trojice a od Panny Marie podla svedectva mnohych (aj protestantov) neprotireci Pismu Svatemu, ani tradiccii cirkevnej. Napriklad pozri svedectvo praoslavneho knaza Dimitri Mottier ( http://www.tlig.cz/mottier.htm), alebo jedneho z najvacsich charizmatikov Emiliana Tardiffa (http://www.tlig.cz/tardif.html), pripadne protestantskeho protestanta Rev. Sverker Trôneta (http://www.tlig.org/en/testimonies/christian/revtronet/), ci anglikana Fr Gregory,  Superior CSWG (http://www.tlig.org/en/testimonies/christian/anglican/gregory/ alebo vyjadrenie armenskeho rcibiskupa Davida Sahagiana, armenskeho patriarchu v Jeruzalme (http://www.tlig.cz/sahag.html) a i.

2) Cele posolstvo a posobenie Vassuly po celom svete prinasa elmi krasne plody, pricom sa prijimaju Krista nielen neeriaci, ale aj mohamedani, budhisti, dokonca slobodomurari, ci Zidia, o com je dostatocne svedectiev (www.tlig.org), dochadza k mnohym uzdraveniam, a obcas sa deju aj neobycaajne ukazy ako naapr. namiesto Vassuly ludia uvidia tvar Jezisa Krista, pripadne (podobne ako vo Fatime) vidia slnko otacajuce a a padajuce...

3) Ak sa pozorne zacitas v tychto posolstvach , sotva si nevsimnes, ze styl vyjadrovania Jezisa v tychto popsolstvach je naskrz podobny vyjadrovaniu Krista v Evanjeliu: bozska autoritativnost, obrazna rec. Prirodzeny styl Vasuly celkom iny, a mozes sa presvedcit o tom, ked si pozres video zaznamy z jej vystupeni (http://www.tlig.cz/video.htm), bola aj v Brne, v Trnave a vo Viedni...

4) Vassula neprijima nijaky honorar a vsade (po celom svete - uz 90 krajin) chodi nezistne... Stoji ju to vela utrpenia a vela protiutokov zo strany mnohych, hoci jej zivo predtym bol ako vo vaticke, ved jej muz ju vychoal pohode, bola telentovana maliarka, manekynka a tenistka, celkom svetska zena, no od okamihu kontaktu s Bohom sa jej zivot totalne zmenil a zmenil tisicky, ba mozmo miliony druhych,ako svedci o nej pater Rene Lorentin, jedn z svetoznamych teologov a i.
5) Ak  pri takychto podmienkach a faktoch je slovo o tom, ze Pan Jezis je naozaj pritomny v Eucharistii, ze Panna Maria ako jeho Matka je hodna ucty, ze centrom Cirkvi ma byt prirodzeny nastupca apostola Petra, rimsky biskup, ktoreho jezis nazyva Petrom a i.,, tak rozumny clovek sa nad tym aspon zamysli, a apriori neodvrhne len preto, ze raz uz prijal druhy nazor. Ved keby takto postupovali vsetci pohania, dotera by bolo pohanstvo vsade... Aspon fakty, tj. pravda by mali cloveka presvedcit... Alebo sa nazdavas, ze diabol bude presviedcat krestanov, aby sa modlili srdcom, aby sa netriestili, ale zjednotili, aby konali uprimne pokanie, citali Bozie slovo a pod.? Ved presne tak obvinovali farizeji Jezisa len preto, ze (podobne tebe) aj oni neboli ochotni zmenit svoj nazor napriek jasnym faktom o Jezisovych bozskych cinoch...

Sapienti sat (Mudrym staci)!

 



]


Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 02. listopad 2012 @ 14:12:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Elo.

  Jsi to ty? Vítám tě tady po dlouhé době.

  Mohl bys odpovědět na pár otázek k tomu, co jsi poslal?

  - Komu je určené to slovo "Ježíše Vassule Ryden"?

  - Když říká: " Amen, amen, pravím vám, svobodu lze nalézti ve znovuzrození z Ducha. Jedině tehdy, když Duch otevře vaše oči, poznáte Velikost Mého Jména a hlubiny Mé Vznešené Velebnosti. " čo také si pod tým predstavíš? Myslíš, že je to slovo nekřesťanům, aby se dali pokřtít?


]


Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 03. listopad 2012 @ 06:31:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, Cizinec, som to naozaj ja, stary Elo. (No momentalne som na sluzobnej ceste (V Rusku)a v internetkafe, a neviem tam slsovencinu, takye to bude beyz interpunkcie...). 

  - Komu je určené to slovo "Ježíše Vassule Ryden"?

Podla mna je Vassula jedna z najvacsich sucasnych prorockych postav v Cirkvi (myslim tym vsetky cirkvi...). Ja som prilis nedoveroval takejto mystike a nikdy som tomu neholdoval. No len tak zo zvedavosti som si kupil v Blave minuly rok knihu "Opravdivy zivot v Bohu", aby som vedl o co ide a bol schoopny reagovat v diskusiach, lebo som obcas sa s tym stretol. No uprimne poviem, ae mi to vyroazilo dych / v dobrom zmysle slova. Tak ako mnohi ini predo mnou (pise sa o tom v knihach Cyrilometodskej matice olomouckej - je to aspon 15 dielov... a tiez na sajte www.tlig.org), nemozem proste verit tomu, ze by tu slo o vyplod fantazie jednej zeny, ktora predtym, nez zacala pisat, nikdy necitala Bibliu, nechodila do nijake cirkvi, zila svetkym zivotom, dokonca bola manekynkou, maliarkou a tenistkou, greckou pravoslavnou, ale manzelkou svedskeho luterana... No tato zena presvedcila vsetkych (ktori tiez uverili) prave tym, ze od sameho zaciatku pise ako "profesor biblistiky", no nepise stylom profesorskym, a;e - a to je prave hodnoverne - stylom, sposobom vyjadrovania Jezisa Krista v Evanjeliu. Je to rec obrazna, symbolicka, pouziva mnoho citatov, narazok na Bibliu Noveho i Stareho zakona. Presne toto presvedcilo prveho knaza Jamesa Fannana, profesora filozofie, a potom miliony druhych, ze ide o autenticke posolstva od Jezisa Krista, od Otca nebeskeho, od Ducha Svateho, pripadne od Panny Marie. Mnohi katolicki, pravoslavni, ba aj protestantski potvrdzuju, ze obsah tychto svedectiev celkom odpoveda Biblii i celej tradicii prvej Cirkvi. Je to posolstvo urcene pre cely svet, a je to hlavne posolstvo o potrebe zjednotit sa vsetkycm krestanom. Nemozem tera uvadzat citaty, lebo som v internetkafe, ale za par dni, ked budem doma mozem sa k tomu vratit... Proste> Boh vybral povodom pravoslavnu, manzelku protestanta (dokonca dvoch, lebo jej prvy muz bol tiez protestant...), no napadne vsetkym je to, ze posolstvo potvrdzuje vsetky osobitne elementy katolickej viery (Trojica, bozstvo Krista, skutocna pritomnost Krista v Eucharistii, i obetny charakter, uctu k Panne Marii, i modlitbu k nej, ci k svatym, existencia neba, pekla, i ocistca, diabla, prvenstvo rimskeho papeza v Cirkvi a pod.). Samozrejme Jezis je aj kriticky, a to ku vsetkym cirkvam, aj KC Napriklad jej (to bolo napisane v roku 1987, ked este o skandaloch sa nechyrovalo...) vycita, ze vysvatila moralne nehodnych sluzobnikov, a ze ich odstrani, pripadne, ze za chrbtom papeza mnohi okolo neho jednaju necestne a proti nemu... A v tychto rokoch pre[pulki tie skandaly, a na radiovaticana.cz sa mozes dozvediet, ze Benedikt vymenil za 7 rokov 77 biskupov (t.j. mesacne asi jedneho...). Je to naozaj na zamysdlenie, a cestne ti poviem z vlastnej skusenosti, ze maloktora kniha mala na mna taky blahodarny ucinok ako tieto posolstva. Aj skusensot je taka, ze jednoducho citanim knih Vassuly sa mbracaju mnohi ku Kristovi, dokonca neveriaci, aj mohamedani, ba aj slobodomurari, ci Zidia... Podla mna Boh chce Vassulu pouziy ako zdravy kvas, ktory pripravi cestu k zjednoteniu vsetkych ,no / ako Jezis hovori - cez velke suzenie, klore ma tomu predchadzat (a uy je to zrejme tu...). Tony, ak si chces "pochutit", odporucam kupit knihy, alebo zajst na www.tlig.org alebo www.tlig.cz a citat. Nikde som sa tak nanaucil o bozej "pedagogike" tak, ako u posolstiev u Vassuly... Tam su aj videozaznamy s prekladom v cestine. Bola pozvana napr. 3 razy v Svetovej rade cirkvi, kde ju beru velmi vazne {Zial, KC aj PC zatial je viac negativna k nej, nez pozitivna, to zavisi od konkretnych ludi...

  - Když říká: " Amen, amen, pravím vám, svobodu lze nalézti ve znovuzrození z Ducha. Jedině tehdy, když Duch otevře vaše oči, poznáte Velikost Mého Jména a hlubiny Mé Vznešené Velebnosti. " čo také si pod tým predstavíš? Myslíš, že je to slovo nekřesťanům, aby se dali pokřtít?

-Myslim, ze to je slovo vsetkym. Aj mnohi krestania neziju z Ducha. Su iba formalni... Styl Jezisa je presne taky ako v Evanjeliach - autoritativny, obrazny a vseobecny. Preto nemozno pitvat kazde slovo, ale treba sa snazit vystihnut jeho zmysel.


]


Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. listopad 2012 @ 07:52:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Díky, Elo za podrobné informace. Vím, že mnoho ŘK žije z podobných zjevení, i někteří tady na GS věří podobným zjevením. Když jsem byl malý, měli jsme zjevení z Turzovky, později jsme takto žili podle zjevení z Mezihoří.


Myslim, ze to je slovo vsetkym. Aj mnohi krestania neziju z Ducha. Su iba formalni... Styl Jezisa je presne taky ako v Evanjeliach - autoritativny, obrazny a vseobecny. Preto nemozno pitvat kazde slovo, ale treba sa snazit vystihnut jeho zmysel.

  Chápu. Proto jsem se ani tak neptal na to, co to zjevení říká, ale ptal jsem se na to, co si pod tím slovem představíš.

  Když to zjevení říká: " Amen, amen, pravím vám, svobodu lze nalézti ve znovuzrození z Ducha. Jedině tehdy, když Duch otevře vaše oči, poznáte Velikost Mého Jména a hlubiny Mé Vznešené Velebnosti. "

  Jak se stane, že křesťan nalezne svobodu ve znovuzrození z Ducha? Jak to prakticky ten křesťan může provést? Co si pod tím prakticky představíš?

  Myslíš, že i ty jsi mezi těmi, kteří nežijí z Ducha a hledáš tuhle proměnu a otevření očí, nebo spíše jen lidé okolo tebe, kterým přinášíš poselství toho zjevení?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 04. listopad 2012 @ 10:29:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vobec to nie su podrobne informacie, tie su na www.tlig.cz, alebo este viac na www.tlig.org... Sukromne zjavenia nie su iste podstatne, ani vacsina z nich nezije. Ale - ako hovoria skusenejsi - pre mnohych "vyhladovenych" po duc*****m su v dnesnej "suchote" vhodnym doplnenim a pookriatim. Presne tak ako svedectva Ducha Svateho, dar jazykov a charizmatickych cirkvach. Vassula je tiez velka charizmasticka, a mnohi sa na jej stretnutiach naozaj uzdravia, mnoho raz ju Jezis akoby skryje a ludia vidi nejaku dobu tvar Jezisa (vraj presne ta ako na turinskom platne, ktore Jezis cez Vassulu potvrdil...) alebo slnko otacajuce sa ako vo Fatime... No najviac je tam duchovnych obrateni a prehlbeni vo viere v Krista. A to casto mnohi neveriaci a nekrestania... Zodpovedni ludia okol nej (katolici, aj pravoslavni, a dokonca aj protestanti - jeden z jej najblizsich spreivodcov je anglikan...) tvrdia, ze cez maloktory knaza, ci pastora sa obratilo tolko ludi ako cez Vassulu a jej stretnutia a prednasky a modlitby...

Prijat Ducha - to je Bozi dar i Bozia, spravidla nevyspytatelna cesta. On totiz veje kam chce, a nikoho sa nepyta. A tych sposobov je tisice, jednym z nich  urcite moze byt aj proste uprimne prijatie posolstiev Bozich cez Vasuulu, ako to ukazuje skusenost... Ci niekto zije v Duchu, ja sa neopovazim sudit, to nechavam radsej na Pana...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. listopad 2012 @ 16:22:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Elo.

  Děkuji za odpovědi. Já jsem po tobě nikde nechtěl abys někoho soudil, na to je tu z ŘKC i odjinud dost soudců ;-) Ani se přímo neptám na obsah těch zjevení, jistě by bylo možné ho snadno zjistit.

  Dal jsi sem nějaký útržek, ptám se tedy na něj a na tvůj pohled.

  Je to zjevení podle tebe pro lidi, kteří chodí ke svátostem, nebo spíš pro lidi nevěřící?

  Zajímá mne co konkrétně si představuješ ty pod pojmy "Prijat Ducha - to je Bozi dar" či "svobodu lze nalézti ve znovuzrození z Ducha. " a podobně. Je to pro tebe nějaká událost v životě, změna? Zažil jsi to ty? Pokud ano, jak konkrétně? Pokud ne, očekáváš to? Co očekáváš a kdy? Nějaké duchovní obrátění?

  Nedávno tu třeba diskutoval jeden římskokatolický kněz a jednu chvíli, než se zabalil do známých frází, psal docela upřímně a napsal článek "Duch svatý, jak ho poznám?" Máš podobnou zkušenost jako on, nebo jinou? Pokud podobnou jako on, čekáš ještě v životě něco jiného, než křest, biřmování a knežské svěcení? Pokud ano, tak co? Dokázal bys to popsat?

  Díky
  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 06. listopad 2012 @ 05:42:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Je to zjevení podle tebe pro lidi, kteří chodí ke svátostem, nebo spíš pro lidi nevěřící?"
- Podľa obsahu posolstiev je to pre všetkých, predovščetkým kreswťanov všetkých farieb, aby si konečne uvedomili, že sú pre Pána všetci Jeho deti, a abz sa konečne netrieštili, ale obnovili tú pôvodnú jednotu, ktorá bola v čase apoštolov, ktorých zjednocoval po naanebovstúpení Pána Peter v Jeho mene... Počúvaj, čo k tomu hovorí o.i. Pán:
"Já, Pán, si nepřeji žádné dělení ve Své Církvi. Kvůli Mně a v Mém Jménu dospějete k jednotě, budete Mne milovat, následovat a svědčit pro Mne. Budete se navzájem milovat, jako Já miluji vás. Sjednotíte se a stanete se jedním stádem pod vedením jednoho Pastýře.2 Jak víte, vyvolil jsem si Petra, dal jsem mu autoritu. Svěřil jsem mu klíče nebeského království. Prosil jsem Petra, aby živil a chránil Mé beránky a ovce./Por. Jn 21,15-17/ Tuto moc dostal ode Mne - nikdy jsem si nepřál, abyste vy lidé na tom něco měnili.

Spojte se, milovaní, abyste posílili Mou Církev. Hledejte ve Mně, co si přeji, sledujte Mé zájmy, ne své vlastní. Usilujte o to, abyste Mě oslavili. Oslavuj Mě, tvorstvo, tím, že se sjednotíš. Vneste život do Mého Těla, do Církve. Miluji vás všechny Otevřte uši a slyšte Mé volání z Kříže!
"

 " Zajímá mne co konkrétně si představuješ ty pod pojmy "Prijat Ducha - to je Bozi dar" či "svobodu lze nalézti ve znovuzrození z Ducha. " a podobně. Je to pro tebe nějaká událost v životě, změna? Zažil jsi to ty? Pokud ano, jak konkrétně? Pokud ne, očekáváš to? Co očekáváš a kdy? Nějaké duchovní obrátění?"
Nedávno tu třeba diskutoval jeden římskokatolický kněz... "

- Tony, hoci je to dôležitá vec, na tomto mieste nemám chuť príliš sa pušťať do výmenz názorov. O Duchu sú celé traktáty a knižnice. Vlastne všetko posväcovanie v Cirkvi nemôže byť mimo Ducha Svätého. Prvý záchve a záujem o Boha, prvý náznak u človeka po zmene k dodbrému až po výrazný dar účinnosti sslova pri obracaní hriešnikov, či neveriacich, či dar proroctva, jazykov, alebo obyčajný dar lásky slúžiť úbohým /napr. u Matky Terezie.../, to všetko je rozmanitá škála darov a prejavov moci Ducha. Myslím, že ako pokrstenému sa čosi aj mne z toho ušlo, zrejme aj tebe, a preto sa mi nezdá vhodná poznámka o spochybňovaní, či niekto dostaal dar Ducha... Proste darov a  prejavov Ducha je ohromné množstvo, a vyzdvihovať iba to, čo letí u chrizmatikov /dar jazykov a pod./ je príliš jednostranné. Niekto cíti prejav Ducha akoby vtelený do osobitných momentov života, niekto ho cíti viac v celku života, v celkovovm vedení... Aj ked som mal a občas mávam aj osobitné zážitky, v ktorých cítim prítomnosť Ducha, predsa si myslím, že ja som skôr tá druhá kategória ľudí, ktorí často až pri spätnom pohľade vidia, že to bolo dielo Ducha, a že idú správnym smerom...

 





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. listopad 2012 @ 16:46:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Díky za odpovědi.

  Také si myslím, že tato zjevení jsou cílená spíše na věřící pro potvrzení jejich víry, proto jsem se tě ptal. Asi víš, že "znovuzrození ducha" by měl být podle řk křest miminka a "pořijmout ducha" by mělo být podle ŘK biřmování. Pokud tedy zjevení vyhlašuje nějaké věci v tomto směru, zajímá mne, co si takový ŘK představí. Celkem chápu, proč se nechceš k tématu vyjadřovat, i tak děkuji.

  Já jsem znovuzrození z Ducha zažil, vím, jaká jednota a síla je v tom, když se člověk narodí do Božího království, potkal jsem a poznal osobně stovky lidí z celého světa z mnoha a mnoha církví. Vím, že když člověk přejde od pověr k Ježíši a jeho slovu, získá jednotu, která nejde narušit. Vím, co to je přijmout Ducha svatého a jeho moc.

  Proto bych takovémuto zjevení nenalítnul ani náhodou. Na druhou stranu jsem žil léta v ŘKC, takže vím, proč tam jsou podobná zjevení všelijakým ženám tak populární a proč se podle nich tolik lidí řídí a jsem rád, že tu k tématu píšeš takto otevřeně a ukazuješ tak důležitou tvář podoby víry v ŘKC.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 07. listopad 2012 @ 00:48:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ja si tiež myslím, že tieto Posolstvá sú užitočné predovšetkým pre tých, čo aspoň na nejakej úrovni veria, a oni naozaj prehlbujú ich vieru, duchovný život a pod., mnohých vracajú k Cirkvi. No je veľa svedectiev o obráteniych aj ľudí mimo Cirkvi, ba aj neveriacich, príslušníkov iných náboženstiev /mohamedáni, budhisti, hinduisti, slobodomurári, Židia, jehovisti.../, ako aq o tom dá dočítať... 

Toník, ja si myslím, že Pán Boh počas celj histórie zasahoval nejakým splsobom cez rozličných charizmatikov, vizionárov. Veď zaiste vieš, že mnohí naši svätci, zakladatelia rádov, hnutí a pod. sú v podstate veľkí charizmatici /napr. don Bosko, sv. Antom Paduánsky a i./, ktorí konali divy, uzdravovali, a mnohí v kontaakte s nimi naozaj menili svoje životy. Prečo si myslíš, že v KC je to niečo  vadné?... Veď to je analógia tých javov, ktoré sa vyskytujú v rozličných charizmatických zboroch, kde hovoia jazykmi, uzdravujú sa ľudia.
Na vystúpeniach Vassuly tiež sa stávajú vraj také javy, ako ked po jej modlitbe ľudia padajú /ona to nazýva "do náručia Božieho"/, ba uzdravujú sa z  chorôb a i. V Písme je potvrdené predsa, že také javy v histórii bud´ú, hlavne v posledných časoch, a to je presne to, čo teraz prežívame. Posolstvá Vassuly tú tiež v tomto duchu posledných časoch, a potvrdzujú, že dnes je mimoriadne veľa rozličných "prorokov" od Pána po všetkých cirkvách, pretože doba je vážna, Dokonca Pán vytýka cirkvám, že nepočúvajú a ignorujú ich hlas /to vytýka aj KC/. A vraj veľmi veľa týchto javov má byť spopjených s Matkou Ježiša, preotže tak ona ako bola na začiatku /Pán prišiel cez ňu na svet/, ona ako Matka Cirkvi má byť aj na konci histórii Cirkvi, lebo ona je Matkou Tela Kristovho, ktorým je Cirkev. Preto je tak veľa mariánskych zjavení, pútnických miest, slzení sôch a pod.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. listopad 2012 @ 06:59:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Veď zaiste vieš, že mnohí naši svätci, zakladatelia rádov, hnutí a pod. sú v podstate veľkí charizmatici /napr. don Bosko, sv. Antom Paduánsky a i./, ktorí konali divy, uzdravovali, a mnohí v kontaakte s nimi naozaj menili svoje životy.

Prečo si myslíš, že v KC je to niečo  vadné?...


  Ahoj Elo.

  Svatému Antonínu jsem byl zasvěcen jako miminko a donu Boscovi jsem sloužil několik let se saleziány. S oběma mám tedy velmi osobní zkušenost.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. listopad 2012 @ 08:13:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.

Stále otevřenou otázkou ovšem pořád zůstává, zda své vlastní osobní selhání zde nesvádíš na úplně cosi jiné....



Jistěže se i v římskokatolické církvi najdou lidé nevzdělaní ve víře, s jejichž lidovou zbožností souhlasit nelze, protože někdy jejich způsoby docela hraničí až s modloslužbou a právem je církvi toto od jinověrců vytýkáno.
A díky Bohu za jejich kritiku, která může mít pro některé i dopad očišťující.


Nebo naopak (podobně jako v tvém případě), když si uvědomí své modloslužebné chování, místo aby se sami změnili, tak se odloučí od církve. Neuznají vinu svou, ale hledají viníka jinde. Ale tím vylijí s vaničkou i dítě!  Odlomená ratolest (od římskokatolické církve) pozvolna usychá, protože není vyživována mízou z kmene stromu a upadá do sítě stále větších bludů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. listopad 2012 @ 18:15:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Stále otevřenou otázkou ovšem pořád zůstává, zda své vlastní osobní selhání zde nesvádíš na úplně cosi jiné....

  Pro tebe možná. Kdyby sis občas četl moje příspěvky na dané téma, nebylo by to pro tebe otevřenou otázkou, ale věděl bys to.


Jistěže se i v římskokatolické církvi najdou lidé nevzdělaní ve víře, s jejichž lidovou zbožností souhlasit nelze.
 
  To jistě. I zde na fóru je dostatek takových příkladů. A jsem rád že tu jste: Dokážete praxi ŘKC ukázat sami nejlépe.


Nebo naopak (podobně jako v tvém případě), když si uvědomí své modloslužebné chování, místo aby se sami změnili, tak se odloučí od církve. Neuznají vinu svou, ale hledají viníka jinde. Ale tím vylijí s vaničkou i dítě!  Odlomená ratolest (od římskokatolické církve) pozvolna usychá, protože není vyživována mízou z kmene stromu a upadá do sítě stále větších bludů.

   A tohle už je jen tvoje čirá fantasmagorie z vymytého mozgu v ŘKC sektě a ignorance všeho, co tu o sobě celou dobu píšu.

   Moje zkušenost je přesně opačná: Když jsem si uvědomil svoje modloslužebné chování, okamžitě jsem uznal svou vinu, obrátil se k Bohu, vyházel modly a připojil se k církvi. Stejnou zkušenost jsem slyšel od mnoha lidí. Neřešil jsem druhé lidi či něčí vinu. Protože mne usvědčil Bůh, moc dobře jsem si uvědomoval, že je to moje věc, kterou mám já řešit. Ani zde neřeším druhé: Pokud dál zůstáváte v náboženství materií a pověr, je to vaše věc. Nijak vám to nedávám za vinu. Chápu vaši situaci, prožil jsem jí.

  Naopak ti, co si své modlouslužebné chování neuvědomují, hledají vinu kde všude okolo sebe, u druhých: A mnozí zde jsou toho názorným příkladem, oko. Díky za to, jak tu dané chování předvádíte online.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. listopad 2012 @ 08:25:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Toníku.
Od církve jsi odešel  - a připojil se k sektě. Tak to vidím já.

To je výstižné a stručné hodnocení tvé osoby.

To, co dneska nazýváš církví, je pořád docela neviditelná sekta. Skutečná církev byla od samého začátku určena k rozšiřování, k růstu, k expanzi.
Jestliže po 2000 letech má být stále neviditelná, nebude to ta skutečná církev Kristova, založená na apoštolech. Tolik by ti už mohlo docvaknout.





A protože nikdo nemůže mít Boha za Otce, když nemá církev za matku, bloudíš ve spirále smrti a nevíš o tom.
Jasně řečené věci už klidně dokážeš chápat přesně opačně a vůbec to už ani nepoznáváš.
Za ta léta, co zde spolu komunikujeme, už mohu srovnávat s Toníkem dřívějším.




Takže i tobě díky za to, co tu předvádíš. Pro poučení a varování druhým.

Ale tebe osobně mi stejně přijde líto.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. listopad 2012 @ 00:12:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Od církve jsem nikdy neodešel a nepřipojil se k sektě - tvoje věty jsou jen tvůj lživý nesmysl, který si mi přisoudil.  Stejně jako tvoje nesmyslné výmysly o "neviditelné církvi", které jsi vymyslel a snažíš se je natlačit mně.


  Mezi námi dvěma je rozdíl, oko: Poučky, které tu mantruješ si ještě dobře pomatuji z ŘKC nalejvárny, znám je velmi dobře.

  Ty nevíš o čem píšu a ani to nesmíš vědět, protože máš zakázáno vědět. Takže jen dokola o druhých opakuješ to, co si domýšlíš: A většina z toho jsou lži, na které jsi byl mnohokrát upozorněn.

  Ale jistě je takové chování rozhodnutí tvé zpropadené svobody hřešit. Snad ti dá Bůh milost budeš jednou litovat i toho, že neustále o druhých lžeš.

  Já jsem tu o sobě napsal v mnoha příspěvcích dost a nepsal jsem, co se mi stále snažíš lživě přisoudit. Co kdybys někdy něco napsal něco pravdivě o sobě místo abys psal neustále lži o druhých?

  Nebo to by nesedlo do agitky, kterou tu stále předvádíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. listopad 2012 @ 20:08:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Od římskokatolické církve (která ti dala vychování i základní vzdělání ve víře) jsi odešel a připojil ses k malé (neviditelné) skupině.
Říkáte si sice křesťané, dokonce i katolíci, ale s žádnou opravdovou katolickou církví nemáte společenství. Kde není skutečný biskup (s rukoupoložení až od apoštolů), tam není ani církev.

Neupírám vám ovšem, že i tak můžete vytvářet modlitební společenství v Kristu. Ale nemůžete se scházet jako opravdová církev kolem Pánovu stolu a přijímat jeho skutečné tělo a krev.

Takže z mého pohledu jste opravdu jen bezvýznamná sekta.




Ano, využívám svou svobodu utvořit si na věci vlastní názor, dokázat ho obhájit i veřejně prezentovat.
Nejsou to žádné lži o tobě (ani nejsem motivován žádným zlým úmyslem ti uškodit), jsou to mé názory ze všeho toho, jak jsem tě já za tu dobu poznal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spas (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 10. listopad 2012 @ 08:55:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Víš, Stando, proč si třeba nepřečteš moje příspěvky, když tu o sobě píšu, neustále si o mne něco domýšlíš a pak ty svoje lživé výmysly píšeš, jako by to byla realita?

  Je tou součást tvé agitky?

  Proč radši něco nenapíšeš ze svého života, jak ty žiješ, co ty děláš, co žijete tam u vás, jak jsi uvěřil, co jsi ve svém životě dělal? Proč nenapíšeš něco o svých biskupech, o tom, co dělali o víkendu ve vaší církvi? Proč máš potřebu psát o druhých co není pravda a neustále je hodnotit?


  Pochybuju, že by tě to zajímalo, ale přesto napíšu něco o sobě.

- ŘKC mi dala základy víry k některým historickým faktům, víru Ježíší a jeho slovům mi ale nepředala: Neměla co předat.

- Víru Ježíši jsem získal od křesťanů a ještě když jsem byl v ŘKC, ale vírů Ježíši jsme přijali od církve.

- Když jsem Ježíši uvěřil, připojil jsem se k církvi. Nepřipojil jsem se k malé (neviditelné) skupině, ale k velké a viditelné církvi.

- Od církve jsem nikdy neodešel a neměl jsem k tomu důvod. Odešel jsem z ŘKC a to jednoduchého důvodu, který jsem ti mnohokrát psal: Když člověk uvěří a narodí se znovu, je potřeba, aby se nechal pokřtít.

- S Římskokatolickou církví společenství nemáme a ani o něj nestojíme, to zde můžeš vidět dobře: V čemkoliv co o Ježíši a víře v něj napíšeme tak římskokatolíci jsou první, kteří oponují, vysmívají se, zlehčují, převracejí a ty jsi první z takových. I já jsem byl tak vychován, dobře vím, o co jde. A o společenství s posměváčky nestojím.

- Se všeobecnou církví máme společenství velmi rozsáhlé a mnohokrát jsem tu o něm psal.

- To vaše "biskupství", "svěcení" a "předávání ducha" přerušené ve středověku rozsáhlou simonií je jen prázdný lidský úkon. Někdy si poslechni svědectví nějakého kněze či římského katolíka na dané téma. Pokud si namlouváte, že máte církev, neberu vám to. Klidně si to držte. Ale nebudu si myslet, že je to "váš svobodně vytvořený názor".


Církev je tam, kde se kontinuálně (například nepřerušeně simonií) předává moc Ducha svatého. Kristova církev je tam, kde lidé patří Ježíši Kristu, tam, kde přijali Ježíše a vydali mu svůj život. Tam, kde se rozhodli pro Ježíše. Tam, kde nejsou lidé Kristovi (nepatří Kristu) není Kristova církev. Byť by se nazývali "biskupy".

A moc Ducha svatého není neviditelná, tak jako "moc" vašich "biskupů", ale je velmi dobře viditelná. Stačí si přečíst evangelia a skutky apoštolů a porovnat s praxí toho, kde žiješ. Na dané téma jsem ti psal taky mnohokrát.

To, že ty zavíráš oči před realitou a odmítáš se zajímat o věci a svým zkresleným pohledem hodnotíš druhé ti neberu, je to tvoje věc. Většinou to ani nekomentuju. To, že si myslíš, že křesťané jsou bezvýznamná malá sekta kdežto hromada uhlí politá vodou je "církev" je jistě tvůj autentický pohled. Že si vytváříš na věci svobodně názor je jen tvoje iluze: Kdyby sis vytvářel názor svobodně, nebyl bys v zajetí zcela zjevných lží a nepropagoval je tady.

A pokud tady svou "zpropadenou svobodou" vytvořené názory na druhé propaguješ jako pravdu, nediv se, že ti v diskuzi někdo napíše, že píšeš lež.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. listopad 2012 @ 08:31:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chápu, že věci nevidíme stejně, protože se každý na ně díváme jinou optikou.

Nejsem žádný agitátor. To mě docela uráží. Projevuje zde svobodně své názory.



..."Nepřipojil jsem se k malé (neviditelné) skupině, ale k velké a viditelné církvi."...

Každý může říct, že se připojil k církvi.

Když je viditelná, jak to, že o ní nevím? Jak se jmenují vaši biskupové, kdo je prvním mezi rovnými?  Jakým právem, z jakého pověření? Kolik vás je?

A důkazy by měly být z tohoto světa, nikoli z toho virtuálního.




..."To vaše "biskupství", "svěcení" a "předávání ducha" přerušené ve středověku rozsáhlou simonií "...

Žádný hřích není silnějším, než vanutí Ducha.
Když Bůh někomu dá dar, když někoho pověří službou - jeho osobní hřích toto pověření, tuto moc nesmaže.
Bůh své dary nebere zpět.
Také Jidáš byl pověřen mocí uzdravovat každou nemoc a vyhánět zlé duchy (Mt 10,1). A v této moci také on uzdravoval a vymítal. Přesto že sám propadl hříchu.

Na druhé straně, i kdyby byl člověk sebezbožnější, pokud od Boha moc nedostane, tak ji prostě nemá. Nebyl pověřen službou. A službou se v katolické církvi nepověřuje jinak, než skrze vkládání rukou - mocí Ducha. Vy nemáte nikoho, kdo by mohl v našem skutečném světě pověřovat službou. To je prosté a zjevné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být kato (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 12. listopad 2012 @ 09:42:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na druhé straně, i kdyby byl člověk sebezbožnější, pokud od Boha moc ne dostane, tak ji prostě nemá. Nebyl pověřen službou. A službou se v katolické církvi nepověřuje jinak, než skrze vkládání rukou - mocí Ducha. Vy nemáte nikoho, kdo by mohl v našem skutečném světě pověřovat službou. To je prosté a zjevné.

Boží moc je vázána na Božský život, který Bůh udílí skrze svého Syna, našeho Pána Ježíše Krista, který je naším životem, zaopatřením života a vším. 1J 5:12 Kdo má Syna, má život; kdo nemá Syna Božího, ten život nemá. Kdo má Syna a Jeho život, má i moc tímto životem žít a konat dobré skutky, které pro něho Bůh předem připravil. Kdo nemá Syna Božího, nemá ani život ani moc cokoli konat.

A protože řkc nemá Syna Božího, snažíce se Ho nahradit modlami a nakonec Antikridstem, nemá život ani moc kohokoli pověřit jakoukoli službou, poněvadž službou pověřuje Pán Ježíš Kristus, který buduje svou Církev. Takže je to řkc, která nemá nikoho, kdo by mohl v tomto světě kohokoliv pověřit jakkoukoliv službou Bohu! To je naprosto zjevné a jasné každému, kdo ví, oč se ve službě Bohu jedná.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být kato (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. listopad 2012 @ 18:17:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, za toho agitátora se omlouvám, pokud je to pro tebe urážka.

  Proč tu tedy píšeš stále dokola jen poučky, hodnotíš druhé a nenapíšeš něco o sobě, když nejsi agitátor?

  Zbytek tvého příspěvku jsi napsal velmi výstižně.

  Každý se díváme na věci jinou optikou. Proto nemůžeš vidět to, co máš zakázáno vidět, co pro tebe nesmí existovat.


  Bůh dává své dary jedině zdarma a nebere je zpět. Ale i kdyby měl člověk sebevíc peněz, Boží dar si nekoupí. Na rozdíl od některých biskupství či arcibiskupství, obročí a záduší, která se staletí vesele či truchlivě obchodovala a na kterých byly celé generace lidí žijících v simonii. Ten, kdo si myslel, že si za peníze koupil Boží službu se jednoduše spletl: Nic takového se nestalo. A ten, kdo se hloupě domníval, že mu takový službu předá byl popletený.

  Správně říkáš, že důkazy pověření službou by měly být z tohoto světa, ne z virtuálního. Proto je také docela k smíchu obvyklá chvástací praxe ŘK  "kdykoliv mohu dokázat že máme toto pověření" a když pak dojde na ten důkaz, najednou je ticho a nebo jen kličky. I s tebou to bylo podobné.

  Pokud chceš důkaz tohoto pověření u kterékoliv křesťanské církve, dojdi se do ní podívat, pokud smíš a poptej se na svědectví lidí, potkáš bezpočet lidí, kteří ti důkaz podají. Každá Boží církev následuje Ježíše, dělá totéž, co on: Vysvobozuje zajaté, uzdravuje nemocné, vyhání démony a káže evangelium. Stejné evangelium, jaké kázal Ježíš a apoštolové. Stejnou moc ke spasení.

  Tu moc, která docela chybí  "církvi" co má jen virtuální důkazy ve stylu "my říkáme že máme co máme protože to máme a to je důkaz".

  V kterékoliv křesťanské církvi dostaneš desítky reálných svědectví že života a z Boží moci  - tedy to, čemu se většina lidí z "církve s virtuální mocí" vyhýbá jako čert kříži, jakmile se zeptá kdokoliv na reálný život. Proto se tu ti s "virtuální mocí" tolik vztekají, když kdokoliv uvede reálné svědectví ze života.


  Nesmíš tedy druhé tolik soudit podle vaší situace a myslet si, že tak, jak to vypadá u vás, to vypadá všude. To je jen tvoje neznalost a nezkušenost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. listopad 2012 @ 08:39:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím si, že na téma moci z apoštolské posloupnosti jsme toho už dříve řekli dost.

Bylo by zbytečné se opakovat.



To, co je živé, není třeba dokazovat, že je skutečně živé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 13. listopad 2012 @ 14:58:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  To jsi moc hezky napsal. To je přesně i moje životní zkušenost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 07. listopad 2012 @ 13:29:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Keď máš teda, Toník, takú veľmi osobnú skúsenosť, zaiste múžeš aj mňa lepšie pochopiť...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. listopad 2012 @ 18:18:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Některé věci chápu.

  Sám jsem se honil za zjevením všelijakých andělů světla a vyhlížel nové zprávy z nebes a očekával, že se dozvím něco nového, co změní můj život. V tomhle tedy rozumím lidem, kteří žijí v římském náboženství docela dobře.

  Tady na GS jsem kvůli tomu, že mne zajímá osobní zkušenost lidí, jak berou nauky různých církví, co si představují pod určitými pojmy, jak k nim mluví vůdci jejich skupin a tak. Proto jsem se tě ptal.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. listopad 2012 @ 08:29:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Římskokatolíci se nehoní za žádnými zjeveními, ani nevyhlížejí zprávy z nebes.

Snad jen ti ujetí, povrchní a toužící po senzacích.



Ústředním bodem římskokatolické víry je poznávat a naplňovat Boží vůli, žít život podle Boha. Mít živý vztah s Kristem.

To učí a k tomu nabádá římskokatolická církev.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. listopad 2012 @ 00:18:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Římskokatolíci se nehoní za žádnými zjeveními, ani nevyhlížejí zprávy z nebes.

  Někdy se dojdi mezi římskokatolíky podívat na návštěvu, Stando. Abys trochu poznal čím žijí a co dělají a byl alespoň malinko v realitě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. listopad 2012 @ 19:56:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já v římskokatolické církvi žiji už přes šedesát let a vím, co říkám.


Žádná soukromá zjevení nejsou součástí běžného veřejného života naší církve. Zjevení bylo ukončeno kánonem Nového zákona a to je pro každého katolíka závazné - pokud chce být součástí církevního společenství.

Soukromá zjevení jsou soukromou záležitostí jednotlivců a kdo jim nevěří, nijak se proti církvi neproviňuje. Je to na dobrovolnosti.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spas (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 10. listopad 2012 @ 08:25:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Jak je to u vás s Paní z Růžového kříže, Paní všech národů, Královnou míru, Neposkvrněným početím, Neposkvrněnou čistotou a dalšími mnoha zjeveními? Nejsou součástí běžného veřejného života? Nepořádají se přednášky, zájezdy? Netisknou se knihy a časopisy? Nešíří se obsah těch zjevení? Lidé se o ně nezajímají?

  Jestli ano, tak jste opravdu zcela vyjímečnou římskokatolickou končinou, řekl bych takovou speciální římskokatolickou sektou, zcela odlišnou od zbytku ŘKC. Pak by asi bylo zajímavé, abys tady o vás něco napsal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. listopad 2012 @ 08:16:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemohu mluvit za jiné, ale jen za sebe.

Nic z obsahu soukromých zjevení nenajdeš v oficiálním učení církve, v katechismu. Tato zjevení jsou cílena jen určitou zeměpisnou oblast nebo určité společenství křesťanů s cílem probudit v něm duchovní život. Pro žádného katolíka není jejich obsah závazným, dokonce ani v případě, když jsou uznána církví jako pravá. Když nebudeš věřit, že v Lurdech se zjevila Matka Boží, nikdo tě z církve pro toto ještě neexkomunikuje.


Já osobně jsem o nějaké "Paní z růžového kříže" opravdu ještě ani neslyšel. A není to o tom, že bych snad patřil mezi ty katolíky, kteří chodí na mši výhradně jenom v neděli. Nikdy nic takového uvniř zdí našeho kostela nezaznělo.


"Paní všech národů" - také o nějakém Amsterodamském zjevení jsem se dozvěděl až od vás. Do mého života cestou skrze církev nijak nezasáhlo.
Což ovšem neznamená, že bych měl snad něco proti tomuto samotnému titulu pro Matku Boží!
Je - li Kristus králem, "Královna  Matka"  (Gebirah)   je naprosto biblickým výkladem jejího nynějšího postavení
.
Je to jen o vzdělání v Písmech Starého zákona.


"Neposkvrněné Početí" - není žádnou převratnou novinkou v učení církve. Dogma bylo vyhlášeno jen proto, že protestantská strana začala tvrdit, že Maria byla prý hříšná a že dokonce měla s Josefem ještě kupu dalších dětí.
Je pravidlem, že církevní dogmata byla vyhlašována opravdu jen tehdy a v těch oblastech, kde vyvstalo nějaké heretické učení tvrdící v něčem opak ke stálému učení církve. Církev tak byla nucena zdůraznit své učení dogmatem, aby v tom věřící neměli zmatek.

Já sám jsem zde už mnohokrát vysvětloval rozdíly mezi situací člověka s dědičným hříchem a bez dědičného hříchu (Gn 3,15). Že to nesouvisí s potřebou mít Spasitele. Toho potřebujeme všichni bez rozdílu.


"Neposkvrněná Čistota" je v naprosto stejném významu jako Neposkvrněné početí.
Pokud Jsi ještě neviděl film "Ivetka a hora" - tak vřele doporučuji. Budeš mile překvapen.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být kato (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. listopad 2012 @ 18:38:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj oko.

  No, když nemůžeš mluvit za jiné, tak za ně nemluv, ne?

  Proč jsi napsal že "Římskokatolíci se nehoní za žádnými zjeveními, ani nevyhlížejí zprávy z nebes. Snad jen ti ujetí, povrchní a toužící po senzacích." když musíš vědět, že tvoje věta je zavádějící a málokterý ŘK nežije z některého zjevení. Je snad Poutnick podle tebe povrchní? Je snad Elo toužící po senzacích?

  Nebo jen dělají a žijí to, co je v ŘKC běžné a to co jsem zažíval všude, kde jsem v ŘKC byl?

  Pokud napíšu něco ze svého života máš neustále tendenci to negovat, posmívat se, snižovat. Jako kdybych nebyl dobrý římský katolík. Chápu, že ti to v ŘKC lejí do hlavy aby sis nějak odůvodnil že už v ŘKC nejsem, ale fakt tě baví žít ve lži?

  Nebylo by lepší se trochu po ŘKC podívat, abys měl trochu představu, jak žije takové mokré uhlí a čemu je vystaveno?


 
Já osobně jsem o nějaké "Paní z růžového kříže" opravdu ještě ani neslyšel.

  Ty jsi římký katolík a nikdy jsi neslyšel o zjevení ve Fatimě, neslyšel o tajemstvích??? To nás lakuješ, děláš si legraci, nebo jsi opravdu tak mimo že vůbec nevíš, co se v ŘKC skutečně děje?

  Vyhýbáš se tématu sáhodlouhým popisem kdečeho. Opravdu obsah zjevení, která jsem jmenoval, není součástí víry lidí u vás v ŘKC? A mnoho dalších jiných: Turzovka, garabandal, zjevení Dona Bosca ...?

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. listopad 2012 @ 08:32:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistěže jsem slyšel o zjevení ve Fatimě.
Ale nijak podrobně jsem to nikdy nestudoval. Tuším, že tam byla nějaká tři tajemství, varování do budoucna. Že se to týkalo snad i Ruska.

Vím, že se dětem zjevila Matka Boží jako paní s růžemi. Ale o žádném růžovém kříži jsem doteď opravdu neslyšel.




..."málokterý ŘK nežije z některého zjevení."...
Proč jsem napsal: ..."Římskokatolíci se nehoní za žádnými zjeveními, ani nevyhlížejí zprávy z nebes."...

Protože sám se taky počítám mezi římskokatolíky a znám lidi, se kterými vytvářím společenství ve farnosti
. Těch, co se zajímají o nějaká soukromá zjevení, bych spočítal na prstech jedné ruky.
Takže určitě to nebude typický vzorek "římskokatolíka".

A jak jsem ti už vysvětloval, je to osobní volba každého z nás. Způsob prožívání své víry. To, že Poutník či Elo znají podrobněji okolnosti některých zjevení ještě neznamená, že je to snad ústředním bodem v prožívání jejich víry.


]


Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 03. listopad 2012 @ 11:31:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo, rkc toto zjavenie Vassuly neuznava.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 04. listopad 2012 @ 11:00:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aj tebe, mila sestra, radim najprv sa oboznamit... Budes prekvapena. Taka kapacita ako vatikansky specialista a svetoznamy teolog ohladom marianskych a inych zjaveni ako pater Rene Lorentin, ktory prakticky malevi podiel na tom, ze v sucasnosti uz prslo k papezovi pozitivny signal o Medzugorie (ona mnohe objasnil v svojej jednej knihe a i.), je jednym z hlavnych zastancov Vassuly a on, ktory pozna mnohych sucasnych vizionarov tvrdi, ze Vassula vsetkych prevysuje vnutornym pokojo, vyrovnanostou a hlbkou, pricom aj jej rodinny zivot je krasne usporiadany (manzel, 2 deti, stara mama, o ktoru sa stara a pod.)... 
A co sa tyka schvalenia, treba byt realista v KC a uvedomit si ako dlho trvalo, kym schvalili vsetky predchadzajuce zjavenia ci posolstva. Medzugorie az teraz je na dobrej ceste. Od zaciatku je to uz 31 rokov. A kolko bolo predtym negativnych ohodnoteni od mnohych... Aj sv. Faustina - asi 20 rokov bola ofiialna cirkevna notiffikacia vyslovene proti nej, az Jan Pavol to zmenil a teraz je to jedno z najuspesnejsich hnuti v KC... Oficialne KC Vassulu ani nepotvrdila, no ani nezakazuje, ale nechava na biskupov a konferencie... No ak si to preluskas, budes urcite velmi prijemne prekvapena. Ja som bol velmi skepticky, ale hned som zacitil ozvenu hlasu Krista a Evanjelia a dokonca navlastnej kozi som pocitil pozehnanie z citania a meditacie tychto posolstiev. Snad nikde som sa tak nezblizil s Bohom ako cez tieto posolstva. Preto "nepohrdaj proroctvami", ako hodnoverni ludia (a tych je aj v KC az dost...) ich prijimaju uprimne, a ak z nich ovocie je naozaj velmi pozitivne... Matica cyrilometodska ich vydava v ceskom preklade c cirkevnym schvalenim...


]


Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 05. listopad 2012 @ 10:59:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betmo, ty jsi ubohá !!!

 

„Mormoni ani Jehiovisti nemozu mat Bozieho Ducha v plnosti, lebo hlasaju bludy. A to je nezlucitelne.
Okrem toho nemaju dar neomylnosti a tiez nevedia rozoznat ci je to Bozi Duch, ktory k nim hovori, alebo falosny anjel svetla, ktory splieta pravdy, polopravdy a lzi.“
 

 

Tak to uvažuješ hodně špatně. Nejsem  jehovista, ale vysvětli mi, proč jehovisté za války se postavili proto zabíjení a byli proto likvidováni. Šli na smrt v pevné víře v Boha. A katolíci, luteráni a jiné církve klidně sloužili Hitlerovi a fašismu, zabíjeli a vraždili. Kde byla jejich neomylnost a Boží Duch. Proč nerozeznali lež a polopravdy ???!!!

 

Už mne ty tvoje hnusné fanatické náboženské kecy lezou krkem. To je sobecký hnusný fanatismus a náboženské opium.
Jenom my, my... My jsme svatí a ostatní chcípnou. Zamysli se nad tím, kolik zla jste páchali i díky své duchovní  neomylmosti, kolik lidí dovedli od víry. Z vás se tak akorád může radovat Satan!!




Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 05. listopad 2012 @ 12:03:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to uvažuješ hodně špatně. Nejsem  jehovista, ale vysvětli mi, proč jehovisté za války se postavili proto zabíjení a byli proto likvidováni. Šli na smrt v pevné víře v Boha. A katolíci, luteráni a jiné církve klidně sloužili Hitlerovi a fašismu, zabíjeli a vraždili. Kde byla jejich neomylnost a Boží Duch. Proč nerozeznali lež a polopravdy ???!!!

Nepovedal si to presne frantisek. Jehovisti sice nesli bojovat s fasistami ,ale nesli bojovat ani proti nim a to uz nie je naozaj spravne.
 No a ked nejaky katolik sa pridal k fasistom, tak bol proti Kristovej katolickej nauke,ktora zakazuje zabijat.
A
le vo vacsine pripadov tu nejde o rozoznanie ci nerozoznanie chybnej ideologie ale o ludsky strach
.no a ze niektori sektari boli statocnejsi?
To nedokazuje, ze ich ucenie je pravdive. Casto boli statocni napr. aj komunisti ,ktori boli z presvedcenia ateistami.

Frantisek Bozi Duch sa nemyli, preto je jedno ucenie a nie tisice, ktore sa objavuju mimo kristovej rkc, co je konkretny dokaz toho, ze tu Bozi Duch neposobi v plnosti.
A do neba sa naozaj mozu dostat iba ti, co veria v Kristovo katolicke ucenie. Blud je velmi tazky hriech a s bludm sa clovek ak ho hlasa celkom vedome a dobrovolne do neba nedostane. Musi prosit o pravdu a Boh mu ju ukaze uz tu na zemi alebo snad v hodine smrti, ale ak sa chce dostat do neba, musi vyznavat Kristovo katolicke ucenie. A prilezitost dostat sa k pravde dostava kazdy, napr. aj tu na grane.



]


Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 05. listopad 2012 @ 12:38:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavé je, že čím víc poznávám katolické učení zde na Granosalis z některých příspěvků katolíků, mimo jiné i od tebe, tím víc se mi hnusí. Každé svinstvo umíš obhájit. Všichni jsou špatní, jen ta tvoje církev je ta prává. Hnusí se mi to.  Vraždili jste, zabíjeli, ale ani trochu si nepřiznáte vinu. Komunisté, kteří ve válce umírali, byli statečnější než vy v církvi. Papež Pius XII. je nechal vyloučit z církve, pokud byli členy církve. SS, Hitlera a vrahy si tam nechal. Patří přece do nebe. Jdi do hajzlu s vaší hnusnou vírou!!!!!!!!!! Žádný Duch Boží v ní není !!!!

Už se katolíků nebudu ani trochu zastávat!!!!! Je mi z vás na zvracení a je mi líto těch, kteří vám tak naletěli. Ani tu knížku od papeže už číst nechci. K čemu víra, když nakonec se žije podle nepřítele Boha a uvažuje jinak, než by uvažoval Ježíš. 
A  ta tvoje logika ?
Ale vo vacsine pripadov tu nejde o rozoznanie ci nerozoznanie chybnej ideologie ale o ludsky strach
.no a ze niektori sektari boli statocnejsi?
To nedokazuje, ze ich ucenie je pravdive. Casto boli statocni napr. aj komunisti ,ktori boli z presvedcenia ateistami.

Aha. Podle této logiky může být  pravdivé jednání i zbabělců  a vrahů ?

Pryč od takové víry !!!!

Kdybych neměl pevnou víru, udělala by si ze mně ateistu !!!



]


Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 05. listopad 2012 @ 19:12:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vraždili jste, zabíjeli, ale ani trochu si nepřiznáte vinu.

Opak je pravdou.Katolicka cirkev sa ospravedlnuila za vsetkych, ktori nedodrziavali katolicke ucenie a dopustali sa skutkov o ktorych hovoris.

Aha. Podle této logiky může být  pravdivé jednání i zbabělců  a vrahů ?

Ak je niekto vrah, predsa nedodrziava katolicke ucenie, takze jeho jednanie nie je pravdive.


Papež Pius XII. je nechal vyloučit z církve, pokud byli členy církve. SS, Hitlera a vrahy si tam nechal. Patří přece do nebe.

papez fasizmus samozrejme odsudil,ako teoriu nezlucitelnu s katolickou vierou, takze kazdy, kto jej vedome a dobrovolne veril a sluzil,a nekonal z toho pokanie sa samozrejme do neba nikdy nedostane.
A co sa tyka prislusnikov SS, ti museli pre vstupom do tejto organizacie vystupit z cirkvi, takze sa exkomunikovali z cirkvi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 05. listopad 2012 @ 21:17:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betmo, Ty dokážeš člověka tak naštvat, že jsem v tu chvíli strašně silný antikatolík. Zamysli se, zda činíš dobře. Náhodou jsem si na internetu zjistil další údaje, které zase katolickou církev tak negativně ve druhé světové válce nevidí. Pravda možná 50 na 50. Kdybych měl věřit tobě, tak bych viděl jen tu antikatolickou pravdu. Tvůj katolický fanatismus je ale svinstvo!!!!!! Tím lidi odrazuješ nejen od církve ale i od Boha !!!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 06. listopad 2012 @ 07:14:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj OKO,
zlobí mě pomalý internet, nejde mi Tě najít, ale chci se vrátit k tomu co píšeš o Nové Smlouvě;
Je možné, aby sis myslel, že mše je Nová Smlouva v JEHO KRVI?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 06. listopad 2012 @ 15:20:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betmo, Ty dokážeš člověka tak naštvat, že jsem v tu chvíli strašně silný antikatolík. Zamysli se, zda činíš dobře. Náhodou jsem si na internetu zjistil další údaje, které zase katolickou církev tak negativně ve druhé světové válce nevidí. Pravda možná 50 na 50. Kdybych měl věřit tobě, tak bych viděl jen tu antikatolickou pravdu. Tvůj katolický fanatismus je ale svinstvo!!!!!! Tím lidi odrazuješ nejen od církve ale i od Boha !!!

Frantisek, skus napisat, kde som klamala, alebo blizsie o co ide?

Skus si vyhladat zidovske reakcie na Pia XII, ako mu dakuju. Naozaj sa rukolapne dokazalo, ze tento papez zachranil za 2. svet. vojny tisice zidov. To netvrdim ja ale oni sami.Pius XVII o tom za vojny nikdy nehovoril, lebo raz pocas vojny napisal pastiersky list holandskym veriacim, kde vystupil proti fasizmu. Fasisti z pomsty vtedy pozabijali mnohych ludi. Taktiez povedali, ze ak to znovu urobi, tak budu zase zabijat. A preto odvtedy tento papez zachranoval zidov i ostatnych tajne.Su od toho dokumenty a ziju este priami svedkovia. ja by som urobila to iste.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 06. listopad 2012 @ 16:24:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale, Betmo, tohle mne nevadí. Zjistil jsem si údaje o Židech i na Slovensku i to, proč je  místy tak nenáviděli.  A od očitých svědků. V jednom z příspěvků jsi měla pravdu. Zjistil jsem také mnoho nových informací, které obraz katolíků přece jen vylepšují a neukazují tak černě během jejich historie. Nelze věřit všemu a jen jedné straně. To by bylo nefér. Ale mne naštve vždy ten fanatismus, že jen tvoje církev je ta správná a ostatní jsou na tom špatně a na cestě do pekla. Tvoje církev není úplně čistá, není ve všem dobrá a dokonalá a není jediná svatá. Právě to dokazují její dějiny. Sami přiznáváte, že existovalo i pár papežů, kteří nestáli za nic. Děláte chyby jako jiné církve a máte svoje skandály, které nechci zde připomínat. Já to chápu, ale nechápu tu fanatickou drzost, jen svoji církev považovat za jedinou pravou. To je to, co mne odrazuje od vás. Váš fanatismus. Možná, že právě díky tomu fanatismu bylo napácháno mnoho zla. Sice nejen z vaší katolické strany, prostě vždycky, když zakořenil fanatismus kdekoliv, ať to byli věřící v Boha nebo nevěřící. Pokud nejsi fanatička, tak to pochopíš. A když nepochopíš, tvoje škoda!!! Poškozuj církev dál v pevné víře, že jí dobře sloužíš. Ale je to škoda a bolestivé vůči Bohu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 06. listopad 2012 @ 18:33:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale mne naštve vždy ten fanatismus, že jen tvoje církev je ta správná a ostatní jsou na tom špatně a na cestě do pekla. Tvoje církev není úplně čistá, není ve všem dobrá a dokonalá a není jediná svatá. Právě to dokazují její dějiny. Sami přiznáváte, že existovalo i pár papežů, kteří nestáli za nic. Děláte chyby jako jiné církve a máte svoje skandály, které nechci zde připomínat.

Frantisek, Pan Jezis ucil prave ucenie? Urcite so mnou budes suhlasit, ze ano.
A teraz by niekto prisiel a povedal by. Pan Jezis neucil prave ucenie, lebo Judas ho zradil, Peter 3krat zaprel, Tomas mu neveril, jakub a Jan tuzili po moci. a mnohi odisli, ked Pan Jezis hovoril o Eucharistii a hovorili -ako mozme jest jeho Telo a pit jeho Krv?No a preto to ucenie nie je prave.
Takze pravost ucenia nevyvodzuj s pokleskov niektorych prislusnikov cirkvi.Oni predsa nedodrzali katolicke ucenie, co neznamena, ze katolicke ucenie je zle a ze nie je prave.My mame povinnost ohlasovatt, ze nase ucenie je jedine prave, lebo iba ono v plnosti pochadza od Jezisa Krista.neda sa nic robit. my musime ohlasovat pravdu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 06. listopad 2012 @ 18:43:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Běda těm, kdo zlu říkají dobro a dobru zlo, kdo pokládají temnotu za světlo a světlo za temnotu, kdo pokládají hořké za sladké a sladké za hořké.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: twig v Středa, 07. listopad 2012 @ 12:35:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 06. listopad 2012 @ 19:28:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, Pán Ježíš učil pravé učení. Z drobných poklesků Petra, Tomáše, Jakuba či Jana a z velké chyby Jidáše nelze nic usuzovat   a tvrdit tak, že toto chybování je normální. Jejich jednání bylo takové v době, kdy ještě nepřijali o letnicích Ducha Božího.

Nebudu řešit poklesky v žádné církvi. Ta Tvoje není úplně dobrá a podobně ani ostatní. Žádná církev nemá důvod, že jen ona je ta prává a svatá. Katolická církev navíc učí i to, co v Bibli není a co Pán Ježíš nikde neohlásil. Hodně Boží slovo překroutila. Kdyby byla dobrá, tak by miliony lidí nevytvořili si svoje církevní společenství a zůstali by v ní. Učení katolické církve pochází od Krista jen z části. Určitou část si vytvořila církev sama. I v jejím učení jsou bludy a bohužel i modlářství a znaky a zvyky z pohanství. Byli vynikající katoličtí duchovní jako např. spisovatel J.Š. Baar, který napsal tak pěkná kázání, že by se za ně mohl podepsat i protestantský kazatel. Ale bohužel byli i špatní. Učení katolické církve, pokud dodržuje Bibli, je dobré. Pokud vychází z toho, co si tam někteří přidali, pak je to už horší. Ale  má cenu ti to  říkat??!!!!???

 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. listopad 2012 @ 08:31:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žádná církev není prostá špatných jedinců - vlků v rouše beránčím.

To si také můžeš najít v Písmu.
Jakož i to, že přes toto všechno církev zůstává jako společenství opravdových věřících v Kristu pořád svatá - protože uprostřed nich je přítomen Kristus.
A žádný z vlků s tím nic neudělá.


Římskokatolická církev není jedinou a úplnou církví Kristovou!  Římskokatolická církev dokonce učí pravý opak:
§753
V křesťanském slovníku výraz „církev“ označuje liturgické shromáždění, ale také místní společenství, nebo všeobecné společenství věřících. Ve skutečnosti jsou tyto tři významy nedílné. „Církev“ je lid, který Bůh shromažďuje z celého světa. Církev existuje v místních společenstvích a uskutečňuje se jako liturgické shromáždění, především eucharistické. Žije z Kristova slova a z jeho těla, a tak se sama stává Kristovým Tělem.

Církev je v tomto světě svátostí spásy, znamením a nástrojem společenství Boha a lidí.

Ve skutečnosti „v této jedné a jediné Boží církvi už od samého začátku vznikaly určité roztržky, které apoštol ostře kárá a odsuzuje. V pozdějších stoletích však vznikly rozsáhlejší rozpory a nemalé společnosti se odloučily od plného společenství katolické církve, leckdy ne bez viny lidí z obou stran“. K rozštěpením, která zraňují jednotu Kristova Těla (totiž bludařství, odpad a rozkol), nedochází bez hříchu lidí: „Kde je hřích, tam je rozrůzněnost, tam jsou schizmata, tam jsou bludy, tam jsou spory. Kde však vládne ctnost, tam je jednota, tam je vzájemnost, jež působí, že všichni věřící jsou jedno srdce a jedna duše.“
Ti, kdo se dnes rodí ve společenstvích vzešlých z takových rozštěpení a dospívají v nich k víře v Krista, „nemohou být viněni z hříchu odloučení a katolická církev k nim přistupuje s bratrskou úctou a láskou … Vírou ve křtu jsou ospravedlněni a přivtěleni ke Kristu, proto jim právem náleží čestné označení křesťanů a synové katolické církve je oprávněně uznávají za své bratry v Pánu“.



Tvé přesvědčení o římskokatolické církvi plyne z nepochopení výroku, že ona jediná má plnost. protože jen ona jediná má apoštolský stolec Petra - prvního mezi rovnými. Ale to by bylo na delší vysvětlování.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 07. listopad 2012 @ 10:20:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý, Oko, z velké části s tebou souhlasím. Jak je vidět záleží na tom, s jakým citem i tónem to katolík druhému sdělí.
Já se osobně se žádným katolíkem moc neznám. Na koleji byl se mnou jedem moc prima kluk, jehož bratr byl katolický farář, ale znali jsme se jen málo. Spisy J.Š.Baara, který byl poctivým katolíkem a dobrým farářem, mne dost oslovily.Znal jsem jeho hodnou sestřenici, starou babičku, která se za mne často modlila, i když k tomu vyjmenovala spoustu svatých. Věřím, že je dost poctivých  a upřimných katolíků a dost dobrých duchovných, jako byl J.Š.Baar.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. listopad 2012 @ 08:10:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj.
Také mám Baarovy knížky velice rád.
Když jsme byli malí kluci, otec nám místo pohádek vyprávěl o Cimburovi. Otec sám byl jako malozemědělec spojen s rodnou hroudou a jeho největším štěstím bylo orat pole.

My katolíci neděláme ve vztazích moc velký rozdíl mezi lidmi žijícími a těmi, co už jsou u Pána, protože věříme, že oni stále žijí plnohodnotný život.
Vždyť i apoštol Pavel prohlašuje, že umřít je pro něj ziskem (Fp 1,21).
Po vzkříšení je už situace křesťanů po smrti docela jiná, než byla u mrtvých ve Starém zákoně.



Pokud ovšem některé lidové prvky zbožnosti si úctu ke svatým a jejich přímluvy pletou s klaněním se Bohu, jedná se zcela nepochybně o modloslužbu
z hlouposti, z nevědomosti. Takové modloslužebné prvky nacházíme i v ŘKC i mimo ni, ve všech ostatních církvích. Všude, kde schází dostatečná gramotnost ve víře, kde se něco zanedbalo.

A proti tomu třeba bojovat, lidi ve víře vzdělávat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 08. listopad 2012 @ 11:55:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já si vážím těch obyčejných drobných sedláků, kteří měli malé hospodářství a třeba jednoho čeledína či děvečku. Pracovali od rána do večera. Milovali Boha a byli úžasně spjati s přírodou. Znali jen dřinu, ale přitom dokázali být šťastni právě díky upřímné víře v Boha a díky vděčnosti k Němu. To všechno bylo zničeno kolektivizací. To byl bolestivý zásah, kdy najednou měli hospodařit ti poctiví s těmi, co ten vztah neměli. V roce 1969 jsem byl na filmu Všichni dobří rodáci a tam to bylo nádherně vykreslené. Nakonec ti dobráci družstvo vedli, jinak by dopadlo špatně.


Je dobře, že někde na venkově ta zbožnost a víra a úcta zůstala zachována. Jistě, že byli sedláci dobří i zlí. Ale ti, kteří měli upřímnou víru, byli ti dobří,



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 07. listopad 2012 @ 12:31:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Katolická církev navíc učí i to, co v Bibli není a co Pán Ježíš nikde neohlásil. Hodně Boží slovo překroutila.

Frantisku, uz som to niekde pisala-poviem ti to na priklade.V Biblii nie je napisane, ze ocistec existuje. Av sak su tam niektore vyroky, z ktorych rkc pod vplyvom Ducha Svateho vyvodila, ze ocistec naozaj existuje.Boh jej tio tak zjavil.
Bozi Duch iba rkc dava taketo milosti, ze jej poodkryva hlbku a vyznam Bozich slov v Biblii, takze chape veci ,ktore v biblii nie su priamo spomenute, ale ich vyznam je skryty v jednostlivych vyrokoch.
Takze Franzisku, toto plati nielen pri ocistci ale i pri dogmach o Matke Bozej,a o vsetkom, co rkc pod vplyvom Boha uci a co nie je v Biblii presne pomenovane. Vsetko je vyvodene z citatov z Biblie za pomoci Bozieho Ducha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 07. listopad 2012 @ 12:48:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře. Tak si to mysli. Pak ale nejste jediná církev, kde působí Duch Boží. Já mám někdy pocit, že lidé přisuzují Duchu Božímu věci, které Boží nejsou. To platí nejen v katolické církvi. Duch Boží by měl přece ve všem souhlasit s Božím Slovem. Z kterých veršů jste odvodili dogma o očistci ?  Pokud to, co údajně říká jakýsi duch nesouhlasí s Božím Slovem, pak bohužel musím právem pochybovat o tom, že by to byl Duch Boží, ale byl  to asi jiný duch. A jaký jiný duch zde na Zemi může působit vedle Ducha Božího ? Jedině ten, který nás chce oklamat!!!!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 07. listopad 2012 @ 18:25:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jaký jiný duch zde na Zemi může působit vedle Ducha Božího ? Jedině ten, který nás chce oklamat!!!!



Bozi duch pomocou biblickych citatov ukazal rkc, ze ocistec existuje aj ked to tam nie je priamo napisane. Ty budes proti, lebo s naukou o ocistci nesuhlasis,
Nam vsak Boh dal dar neomylnosti. Dal ho aj tebe?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 07. listopad 2012 @ 19:15:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsem rád, že se domluvíme. Napiš mi ty citáty z Bible, které dokazují, že existuje očistec. Rád bych to věděl. Dosud jsem je tam nenašel. Podle čeho soudíš, že Duch Boží dal vaší církvi dar neomylnosti ? Takže rád bych ty citáty z Bible a ne nějaké vytáčení. Buď to v Bibli hje anebo jste si to vymysleli a žádný Duch Boží. Snad nejsi lhářka a nevěříš lžil



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 07. listopad 2012 @ 19:52:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavé. 

Jedni ukazují na to, že jediní jsou vedeni Duchem svatým, aby zvěstovali očistec a ne Krista, a druzí ukazují na Krista jako "očistec"pro všechny, vedeni Duchem svatým.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 07. listopad 2012 @ 21:17:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristus není očistec, ale před Bohem a nebem nás očistil od toho, co nás špinilo, od otroctví hříchu. Záleží na člověku, zda to přijme vírou a nechá v sobě působit.Ty věříš v něco jiného?



]


Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 06. listopad 2012 @ 18:58:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spasen bude kdokoliv, koho Bůh uzná za hodného spásy.
Naše keci, úvahy, či jak tu své názory na spásu bližního nazveme, působí z tohoto pohledu přinejmenším úsměvně, ale přiznejme si, dělá nám dobře starat se o věci, do kterých nám vlastně nic není a nejen ohledně spásy bližního :-)))

H.



Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 07. listopad 2012 @ 10:47:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spasen bude kdokoliv, koho Bůh uzná za hodného spásy.

Když jsem napsal poslední příspěvek, že nejsem jako vy, křesťané, kteří se cítíte být hodni toho, aby vás Bůh přijal za své syny, myslel jsem to tak, jak jsem to napsal. 

Protože já jsem se necítil HODEN spásy, jako třeba ty, Honzo, když jsem byl vyvolán ze světa, necítil jsem ani to, že bych byl nějak nad celosvětovým průměrem v chápání Božího slova jako Pastýř, abych rozuměl ve svém přirozeném stavu hříšníka Božímu slovu do té míry, že by se mi otevřelo evangelium díky mému nadprůměrnému rozumovému chápání. 

Mě povolal Bůh za svého dědice nemajetného, nehodného, trestu zasloužení hodného. O to větší byla moje vděčnost, když jsem pak pochopil, jak jsem byl blízko věčné smrti, neschopen si sám pomoci.  

Obdivuji vaši víru v sebe, která je tak silná, že je schopna říct jako ty, "Spasen bude kdokoliv, koho Bůh uzná za hodného spásy."

To musí být silný žaludek chtít vyslovit větu, že jsem byl Bohem uznán jako hoden spásy. 








]


Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 07. listopad 2012 @ 11:01:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ferro,
 kdo jiný může rozhodovat o naší spáse, než Bůh ? Nebo to snad přebíráš za Něho ?
H.


]


Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 07. listopad 2012 @ 19:15:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale ty jsi Honzo přece tu větu nasměroval tak, že nerozhoduje Bůh, ale člověk svým jednáním, jež ho učiní hodným spásy od Boha. Spása je však dar, ne zásluha!






]


Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 07. listopad 2012 @ 20:18:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Ferro, nevím jak jsi na tohle přišel. :-)


]


Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 07. listopad 2012 @ 12:58:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Ferro, jsem rád, že jsi zase tady. Hele, nepřipadá Ti to jako slovíčkaření. Když někdo řekne, že byl BOHEM uznán hodným spásy, nemusí to přece znamenat, že si myslí, že si to zasloužil, ale pouze konstatuje to, že se tak Bůh rozhodl. Jinak ale poslušnost Boha je v písmu vždy spojena s požehnáním. Že by Bůh přece jen nadržoval poslušným?


]


Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 07. listopad 2012 @ 19:28:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karle, já být tebou, bych se tak neradoval, že jsem tady, poněvadž proto, že tě mám rád, budu do tebe tepat, dokud nebudeme věřit ve stejného Boha. 

Vznešeného, svatého, absolutně svobodného, všemohoucího, nade vším majícího kontrolu. 

Zapomeň na člověka jako toho, kdo ovládá vesmír a budeme v jednom duchu. 


]


Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 07. listopad 2012 @ 13:05:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spasen bude kdokoliv, koho Bůh uzná za hodného spásy.
 

Chápejme to asi takhle.
 

Bůh má každého rád a za každého zaplatil nevyšší cenu, aby ho vymanil z otroctví hříchu. Bůh nás zná a zná i naše motivy. Vidí hluboko do srdce, jako tehdy viděl do srdce farizejů, jejichž myšlenky vždy předem odhalil.
 

Ono to slovo hodného trochu jakoby naznačuje, že si to nějak zasloužíme. Je jasné, že ne, tak to není. Vlastním účelovým jednáním na svoji záchranu a spásu nezískáme. Ale vyžaduje naši změnu, naše přijetí Pána Ježíše do našeho srdce, naši radost a náš velký. Vděk se pak projevuje v našem životě určitými skutky, které vyplývají z lásky k Bohu i k bližnímu, k čemuž nás Pán Ježíš vybízí, když nepřednostuje žádné z deseti přikázání.
 

Ne každý, kdo mi říká Pane, vejde do království nebeského.  A přiklad Samaritána, který nemyslel na sebe, na svoje peníze a náklady, a pomohl člověku, který pomoc potřeboval, přece dokazuje, že tohle je mimo jiné jedno z podmínek, abychom byli spaseni. Ten Samaritán to nečinil účelově a ani nevěděl a nemyslel na svoje spasení či nějakou odměnu. Dělal to z nezištné lásky.
 

A slovy komika Pitkina „ A vo tom to je!“



]


Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 07. listopad 2012 @ 16:39:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak, vo tom to je!


]


Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 07. listopad 2012 @ 18:38:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Spasen bude kdokoliv, koho Bůh uzná za hodného spásy.


No presne tak, frantisku.


Ja len doplnujem, ze clovek ked miluje Pana Jezisa, musi suhlasit s Jezisovym ucenim, lebo iba to je pravdive. Preto, urcite pride chvila v jeho zivote, ked mu Jezis ukaze,ze  Jeho ucenie sa v plnosti nachadza iba v katolickej cirkvi. Ak toto vedome a dobrovolne odmietne, do neba sa nedostane.
Dobre skutky nie su totiz len pomahat bliznemu, ale aj ctit si pravdu a hladat ju, lebo Jezis je pravda. Blud je klam,je to hriech proti pravde, ak to niekto vedome a dobrovolne robi. Preto nikto, kto veri klamu sa nemoze dostat do neba, lebo so ziadnym hriechom sa nikto do neba nedostane.
A tu sa nikto nemoze vyhovarat, lebo ak clovek uprimne prosi, aby mu Boh ukazal, ktore ucenie je pravdive, aby nehlasal bludy, Boh vzdy skor ci neskor vypocuje toho, kto chce zit v pravde, lebo Jezis je pravda.
jedinu vynimku tvoria ti, co naozaj z rozlicnych pricin nemozu za to, ze nepoznali ucenie rkc. Ti ak ziju podla svedomia a uprimne hladaju pravdu budu spaseni, lebo, kto uprimne hlada pravdu, hlada Jezisa.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 07. listopad 2012 @ 19:35:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty si běž dát obklad, betmo. 

Na jedné lince píšeš že Ježíš je Pravda (amen), abys doplnila, že i rkc je Pravda (kámen). Tím dáváš na jednu úroveň Ježíše s rkc. 
Dokdy budeš psát pravdu kořeněnou lží, abys mátla lidi?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. listopad 2012 @ 07:54:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A není snad církev tajemným tělem Krista?
Není církev svatá?


Fero,
obávám se, že tobě ani ten obklad nepomůže. Musel by být leda hoóódně studený!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Čtvrtek, 08. listopad 2012 @ 17:45:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, myslíš tuto "svatou církev? :

Naši kněží zneužili 620 dětí, přiznala katolická církev v Austrálii
22. září 2012  17:26 
 Australská římskokatolická církev učinila šokující přiznání. Potvrdila, že od 80. let kněží ve státě Viktorie zneužili 620 dětí. Melbournský arcibiskup Denis Hart označil rozsah zločinů za "strašný a ostudný". Podle kritiků má však pedofilie v církvi mnohem obludnější rozměry a oběti se počítají do desítek tisíc. 

Uvedené případy se staly během posledních 80 let, informoval server BBC. Podle skupin, které vyšetřování těchto případů vyvolaly, se skutečný počet obětí jen v samotném státě Victoria blíží spíše číslu 10 tisíc.

Většina z doložených 620 případů se podle církve odehrála mezi šedesátými a osmdesátými lety minulého století. Vyšetřováno je nadále 45 dalších podezření na zneužívání.

Melbournský arcibiskup Denis Hart podle BBC označil uvedený počet případů za "strašný a ostudný". V oficiálním prohlášení dále prohlásil, že je důležité neskrývat "strašlivé případy zneužívání, které se staly ve Victorii nebo kdekoliv jinde". Uvedl také, že se církev snaží obětem pedofilů pomoci a vyšetřit rozsah církevní zodpovědnosti v konkrétních případech, zvláště za posledních 16 let. Chce také zavést preventivní opatření, aby k takovým případům již nedocházelo.

Papež Benedikt XVI. se s některými z australských obětí setkal během své návštěvy Austrálie v červenci 2008 a veřejně se jim za prožité zneužívání omluvil. Zneužívání dětí kněžími římskokatolické církve se stalo velkým tématem posledních let nejen v Austrálii, ale také v řadě evropských států a v Severní i Jižní Americe.

Aféra katolických kněží vypukla před deseti lety, kdy vyplynuly na povrch případy sexuálního zneužívání nezletilých. Církev zaplatila na odškodném dohromady dvě miliardy dolarů. S oběťmi se v roce 2008 při návštěvě Austrálie setkal i papež Benedikt XVI. (o překvapení a dojmu ze setkání čtěte zde). 
 Autoři: ČTK



Myslíš tuto, o které psal Hus?


 
Mistr Jan Hus,1412
 Onoho dne řekl papež prelátům svým a biskupům:nejsem-liž já prvním náměstkem božím na zemi?I odpověděli mu biskupové a preláti jeho:zajisté,ty jsi prvním náměstkem božím na této zemi,svatý otče.A sluší se,aby náměstek boží na této zemi,biskupové a preláti jeho byli bez peněz?I odpověděli všichni:zajisté,to se nesluší.Usmál se papež a řekl:čeho je nejvíce třeba prostému lidu hříšnému?

I povstal jeden biskup,tlustý jako kád a odpověděl:odpuštění hříchů,svatý otče.I rozkázal papež:vyjděte tedy do světa a prodávejte odpustky,čím více jich prodáte,tím lépe a veseleji nám bude.Tak jako hejno krkavců snesli se na tuto zemi prodavači odpustků,aby vyklovali kdejaké zrnko zlata nebo stříbra,neznajíc slitování,jejich srdce jsou ztvrdlá a jejich ústa zjedovatěla lží a závistí,vším kupčí,všechno prodávají.

Chceš pokřtít dítě,zaplat,vyzpovídat se,zaplat,chceš poslední pomazání,zaplat,chceš loupit,vraždit,zaplat a bude ti odpuštěno,ale podle toho kdyby sám dábel přišel a zaplatil,vstoupil by na nebesa.A za peníze takto vydřené z křestanského lidu jen obchody své provozují a lichvy,koně krásné,čeled nepotřebnou chovají,v kostky hrají a na své kuběny drahé pláště a kožichy věší,aby s nimi smilnili jako hřebci plemenní a býci nezkrocení,zatímco Kristus chodil v blátě a bos a neměl střechy,kam by složil svoji hlavu.

Hle,poznejte se,loupežníci chudých lidí,vy vrahové,zloději,svatokrádežníci,nebot lidé i Bůh vás proklínají.Neštastným bohatsvím,v němž církev tone,zjedovatělo a otráveno jest veškeré křestanstvo na duši.Odkud svárové mezi biskupy,preláty a ostatními kněžími?Psi o kost se hryžou,vezmi kost a přestanou.Vezměte biskupům,prelátům a ostatním kněžím peníze,majetek a světské panování,a rázem se přestanou drát o místa,podplácet,přeplácet hodnosti,i svárové mezi papeži přestanou.

Pamatujte si jedno:at je to prostý kněz,biskup nebo sám papež,pokud žijí v hříchu,nejsou z milosti boží.Nezoufejte tedy,nejmilejší bratři a sestry z toho,že jste malí a utlačení.Vězte,že nad kněze,arcibiskupa či papeže,žijícího v hříchu,prostý sedláček,tovaryš či žena chudá z lidu,žijící čistě a zbožně,větší jest před Bohem.Amen.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 08. listopad 2012 @ 18:36:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ferra, ty hovoris o hriechoch, ktore Kristova katolicka cirkev predsa odsudzuje. Rkc  nikdy neucila, ze vrazda,ci smilstvo,ci velke kradeze,atd su dovolene, naopak povazovala ich a povazuje za tazke previnenia.
Cirkev je Telo Kristovo, a je svata.lebo jezis je svaty.No ale pozostava z hriesnikov,
Avsak velke mnozstvo, vacsina katolikov sa snazi zit podla Jezisa a s nim. O tom preco nehovoris?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Čtvrtek, 08. listopad 2012 @ 19:07:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Avsak velke mnozstvo, vacsina katolikov sa snazi zit podla Jezisa a s nim. O tom preco nehovoris?


Ano betmo, tak budeme mluvit řečí čísel o tom vašem žití podle Ježíše. A myslím, že už k tomu nebude nutné nic dodávat. 



Církvím se má vracet po dobu třicet let po dvou miliardách ročně. Celkem se má církvím "vrátit" 59 miliard Kč a navýšení ve výši inflace. Roční navýšení dluhu při inflaci 3% ze základu dluhu je v prvním roce asi 1,8miliardy Kč. Dluh se tedy umořuje částkou 200milionů v prvním roce. Základ klesá ročně o 200milionů s velmi mírně se zvyšujícím podílem splácení a dluh se umořuje tak (při 3% inflaci), že po třiceti letech je jeho základ ještě pořád zhruba 50 miliard Kč.


Naše děti a vnuci jistě budou rádi prožívat vaši snahu žít podle Ježíše. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 08. listopad 2012 @ 19:56:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Naše děti a vnuci jistě budou rádi prožívat vaši snahu žít podle Ježíše.
fera ved pocet clenov vasich siekt je tak malicky oproti ostatnym cirkvam, a neboj sa nase peniaze nam posluzia na pomoc vsetkym a j tvojim detom a vnukom.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. listopad 2012 @ 19:12:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Onoho dne řekl papež prelátům svým a biskupům:nejsem-liž já prvním náměstkem božím na zemi?"...




Který papež konkrétně a jmenovitě?

Kterého dne, kterého měsíce a kterého roku měl toto říct?
  A na jakém místě?




Fero!
teď máš příležitost dokázat, že toto není od tebe jen sprosté šíření lži
.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 09. listopad 2012 @ 06:45:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No to si snad děláte *****l oko a betmo!

Tak vás nezajímá, že v Austrálii řkc umožnila znásilnění desetitisíců dětí vašimi zástupci, že prodáváte spásu za peníze, že se nestydíte spojit vaši víru s penězi daňových poplatníků, kteří s takovou vírou nechtějí mít nic společného, ale budou muset, a vy se staráte jen o obhajobu nějakého papeže, namísto zamyslení se nad sexuálními ohavnostmi páchanými na dětských dušičkách umožňovanými strukturami vaší slavné, a přecházíte to jako samozřejmost. Namísto zamyslení, jak je spojována s penězi a hrabivostí, namísto s Bohem, v očích věřících i ateistů!  Dokdy jim chcete dávat sílu k tomuto svými hlasy?

Až ti oko kněz znásilní tvoji vnučku či vnuka, pochybuji, že tě bude zajímat, co řekl kdy který papež. Nebo jsi už tak zkažený, že to nevnímáš? 

Je mi z vás a vaší takycírkve na blití. Je mi na blití z toho, že svými hlasy spojujete před světem jméno Kristovo s vašimi choutkami !!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 09. listopad 2012 @ 07:30:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ferro, já se nechci zastávat katolíků. Osobně si myslím, že kdyby tak nebazírovali na celibátu a umožnili sexuální život v manželství i svým duchovním, pak by takových zločinů bylo podstatně méně. Nevím o ničem takovém třeba v pravoslavné církvi, kde celibát tak přísný není. Ale, to je můj názor, nic víc. Celibát má i své výhody a smysl duchovní.


Ale mám jinou otázku. Teprve nedávno jsem zjistil, jak obrácený Luther podporoval likvidaci židů. Číst jeho názory je strašné. Dokonce Hitler ho za to obdivoval a Eichmann byl přímo členem jeho církve. Jak je možné takové jednání a na druhé straně věřit v Ježíše. Mám pocit, že ti katolíci nejsou ve všem zlu na Zemi, které prezentují církve, sami.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. listopad 2012 @ 19:50:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže jako obvykle, zase nic!

Žádná opravdová fakta, jen hloupé žvásty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 11. listopad 2012 @ 07:52:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud jsou pro tebe fakta o znásilněných bezbranných dětech jen žvásty, a NIC, pak jsi u mne lidská zrůda toto podporující a schvalující. 

Nebo zase toto obejdeš, aby jsi zavedl téma na papeže? 

Ale ty děti se samy neumí bránit, někdo musí za ně, a když ty to svým hlasem pro ty, jež toto konají schvaluješ, nezbývá než na druhých. 

Vaše evangelium už se zúžilo jen na pedofilii a touhu po penězích?

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 11. listopad 2012 @ 11:47:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ferra
Vládní zpráva USA:USA.2010
Zpráva státního departmentu USA o zločinech pohlavního zneužívání v zemi za rok 2008 uvádí jejich statistiku, podle níž více než 64% těchto zločinů je na dětech spácháno jejich známými, příbuznými či přímo rodiči, a tedy v rámci rodinných vztahů. Ve školách dochází k 10% případů z celkového počtu pohlavních zneužití. Pokud jde o kněze, připadá jim na vrub ve Spojených státech 0,03%, tj. 3 případy z 10 tisíc těchto zločinů.

 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 11. listopad 2012 @ 16:48:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Horákyně, takže přece jen obhajoba pedofilie kněží!

Až tě znásilním, tak se budu ohánět tím, že křesťané byli znásilněni jen v 0,03 % případů, takže se s tím ani nemá cenu zabývat. 
Navíc, když v Austrálii bylo znásilněno desetitisíce dětí kněžími, bylo to jen 0,03% z celkového počtu znásilněných dětí. To aby tam ještě dovezli z ciziny, aby stačilo na zdejší choutky všech obyvatel. 

Kolik je u nás oficiálních případů do roka?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být katolík spasen? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 11. listopad 2012 @ 17:54:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ferra, preco si myslis, ze obhajujem pedofiliu?Ved katolicka cirkev tento hriech odsudzuje a tak isto uci, ze je to velmi tazky hriech.

katolicka cirkev ma v tomto jasno, preto ti odporucam sa zaoberat pedofiliou v rodinach, v pedagogickom prostredi, ci v protestantskych kruhoch, nyslim, ze k tymto prostrediam mas blizsie, ci nie
?my si tieto veci vieme dat do poriadku, o tom svedci aj omnoho mensi pocet pedofilov,ako je to v inych prostrediach, preto aj z tohto dovodu skus proti pedofilom bojovat tam, kde ich je omnoho viac.


]


Stránka vygenerována za: 0.92 sekundy