Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 237, komentářů celkem: 429553, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 421 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

Dzehenuti

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116475863
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Vstaň a choď!
Vloženo Pondělí, 24. prosinec 2012 @ 16:14:46 CET Vložil: Stepan

Katolicismus poslal oko

Příběh z dnešních dnů.


Bydlím nedaleko hranic se Slovenskem a mám tam dodnes mnoho přátel, se kterými se vzájemně navštěvujeme.




Chci se s vámi podělit o životní příběh jedné rodiny ze Slovenska.
Je to rodina úspěšného podnikatele, jehož potravinářské produkty se prodávají po celé zemi.
Otec byl typicky pokřtěným matrikovým katolíkem (jak zde s oblibou podotýkáte "politý konvičkou od pana faráře"), který však žil zcela bez Boha jako ateista. Už nebyl ani jako dítě u prvního svatého přijímání a podobně nevěřící byla i jeho manželka.

Jak to často bývá u úspěšných podnikatelů, přemíra kapesného měla neblahý vliv na vývoj jeho dcery (říkejme jí Eva), která už ve čtrnácti začala mít problémy s alkoholem i drogami.

Logickým vyústěním byla prudká hádka s otcem, který jí zastavil přísun peněz. Jeho čtrnáctiletá dcera v afektu otevřela okno a vyskočila z pátého patra ...





Kupodivu Eva tento pád přežila - ale s velkými následky.
Dodnes má údajně v těle několik kilogramů šroubů, kterými jí dali dohromady její kosti. V hlavě jí chybí kus lebky a kvůli poúrazovým komplikacím s edémem mozku jí museli odebrat i kousek mozku. Byla to zrovna ta část mozku, ve které je centrem čichu a chuti.




Od té doby uplynulo už několik let.
Dívka sama chodí, jenom trochu napadá na nohu. Ale naprosto ztratila čich i chuť. Bez toho se však dá přežít ...





Tato naprosto ateistická rodina měla katolické přátele, kteří je pozvali, aby s nimi jeli do Medjugorie.
Nejdříve vůbec nechtěli, ale pak se nechali přemluvit.
Měli to ovšem jen jako výlet, jako poznávací zájezd. Nic jiného v tom nebylo, nic od toho neočekávali. Byli přece naprosto nevěřící.


Součástí návštěvy Medjugorie byvá i náročný výstup na kopec Križevac s velkým bílým křížem na vrcholu. Tam se lidé obvykle chvilku posadí, aby nabrali sil na zpáteční cestu.

Když takto seděli a odpočívali, mladá Eva najednou říká: "Cítím tu uvařená vajíčka!"

A opravdu!
Kousek od nich seděla starší paní a svačila chleby, mezi kterými byla nakrájena uvařená vejce.  Na zpáteční cestě pak, už pod kopcem, se zastavili na občerstvení a dali si kávu. Eva s nimi pila kávu také - jako už mnohokrát předtím, i když u kávy necítila ani její chuť, ani vůni.

Nyní však prohlásila: "Ta káva není dobrá, je nakyslá!"





Od té doby se nyní už devatenáctileté Evě znovu vrátila chuť i čich.
Dost nepochopitelné, když centrum chuti ani čichu nemá, viďte?

Možná se to dá nějak lékařsky teoreticky zdůvodnit, já nevím.
Ale jak zdůvodnit, že se tak stalo právě na tomto místě modliteb?




A vůbec to nebyla jediná změna, která u Evy nastala.
Celá její rodina uvěřila a obrátila se k Bohu.
Otec se připravuje na své první svaté přijímání, Eva pak na svůj křest
...


Podobná témata

Katolicismus

"Vstaň a choď!" | Přihlásit/Vytvořit účet | 98 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 25. prosinec 2012 @ 10:17:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě, že se najdou lidé  z řad nekatolíků, kteří to budou kritizovat. Ale když je možné, že lidé třeba v charismatických církvích  se naráz stanou zdraví nebo jim dokonce doroste noha a slepci se zase vrátí zrak, tak proč by nebyl možný tento malý zázrak i zde. Nevím, jak to tam vypadá, zda je tam nějaká socha či ne. Ale upřímně věřící člověk se neobrací k soše, ale k Bohu.


Někdo zase řekne, je to satanské. Ale proč ? Všimněme si, že to změnilo celou rodinu, tak že našla cestu k Bohu. Takže i v katolické církvi působí Duch Boží a dějí se v Boží moci zázraky.


A už zase slyším jiné věřící, co řeknou. A je to satanské, vždyť ti lidé se nechají pokřtít v katolické církvi.


Co jim na to říci ?


Pokud máte ovoce ducha Božího, tak se tím řiďte. Nepodpalujte nenávist  a zlobu!!A pak i ve vaší církvi či společenství roste přece i  koukol. Čekejte do žně !!!




Re: Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Úterý, 25. prosinec 2012 @ 15:50:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Co jim na to říci ?"
Františku, vůbec nic.
Písmo mluví:
1 Janův 4:1  Nejmilejší, ne každému duchu věřte, ale zkušujte duchů, jsou-li z Boha; nebo mnozí falešní proroci vyšli na svět.
2  Po tomto znejte Ducha Božího: Všeliký duch, kterýž vyznává Jezukrista v těle přišlého, z Boha jest.
3  Ale všeliký duch, kterýž nevyznává Jezukrista v těle přišlého, není z Boha; nýbrž toť jest ten duch antikristův, o kterémž jste slýchali, že přijíti má, a jižť jest nyní na světě.

Bůh bude soudit vše i pohnutky každého člověka. Jedno je jisté, každý nějak přistupuje k Bohu, je mnoho cest jak uvěřit, ale cesta spásy je jen jedna. A ta není členstvím v té či oné církvi podle jména, ale členstvím v Církvi Kristově (prosím nedosazovat jména!). A jak asi víš Františku, to pravidlo co napsal Jan v 1. st. je dnes už trošku zastaralé, dnešní falešní proroci jsou mnohem fikanější.
rastan


]


Re: Re: Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: Ali-baba v Úterý, 25. prosinec 2012 @ 19:12:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 máš rastane pravdu.

jen zdejším sektářům ,naplněných nenávistí a zlobou, se to špatně vysvětluje. :-)



]


Re: Re: Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 25. prosinec 2012 @ 20:42:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Bůh bude soudit vše i pohnutky každého člověka."

Proto si ty rastane nehraj na soudce a pamatuj na slova která jsi jsi vyslovil !!  Bůh bude soudit tebe i mě.

H.


]


Re: Re: Re: Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 26. prosinec 2012 @ 10:18:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo, tak proč chodíš ke zpovědi k člověku, když věříš, že bude Bůh tím, kdo bude soudit tebe i mě?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 26. prosinec 2012 @ 18:51:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože jen Bůh odpouští hříchy . . .


]


Re: Re: Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Středa, 26. prosinec 2012 @ 09:57:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přikláním se k biblickému Rastanovu hodnocení.

Je sice potěšující, že děvče bylo uzdraveno nabytím čichu a rodiče patrně z vděčnosti z této události vstupují do KC, ale musíme se ptát, komu z toho vzešla čest a sláva? Bylo to Bohu, Ježíši Kristu, nebo nějakému mariánskému zjevení?

Pokud jsem sledoval některá vizionářská videa z Mejugorje, nemám z toho dobrý dojem. Vždy tam u toho bývá přítomno (podobně jako u charismatiků) navození určité davové psychózy mantrováním zdrávasů, louskání kuliček růžence, zpívání mariánských chorálů. Ježíš Kristus zůstává vždy v pozadí, nebo se o něm vůbec nehovoří.

A co je vlastně modlitba zdrávas? Je to vyloženě oslava člověka - Marie a Ježíš je tam zmíněn jen mimochodem jako syn Marie, stejným způsobem, jak o něm uvažují muslimové. Marie zcela zastiňuje Ježíše, veškerá sláva a úcta patří jí. U katolíků de facto patří do božské trojice nebo čtveřice?, i když de iure (zatím to není explicitně v katechismu) ještě ne. 

Mnohem důležitější než uzdravení těla je nové narození z Ducha svatého, což se v KC neučí (snad jen zcela formálně praktikuje skrze svátost biřmování), ale tím netvrdím, že se to i zde nemůže někomu přihodit i navzdory všemu pohanskému balastu a nebiblickému učení. 


]


Re: Re: Re: Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: Ali-baba v Středa, 26. prosinec 2012 @ 10:04:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš zdravý názor.  v.


]


Re: Re: Re: Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 26. prosinec 2012 @ 15:18:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nedávno jsem přečetl opět Rady zkušeného ďábla od Lewise. Je jedno jak, hlavně dostat člověka do pekla. Třeba i s pomocí katolické rodiny....


]


Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 25. prosinec 2012 @ 18:40:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za pěkný a povzbuzující příběh - chvála Pánu! Z tvého vyprávění mi není jasná jedna věc. Evina rodina tam jela jako turisté na zájezd. Modlil se tam za Evu někdo z těch katolických přátel?

Předpokládám, že i v Medju se nějak shromažďují údaje o uzdravení, aby byly ověřeny, což může asi mít nějaký vliv na uznání místa jako místa zjevení Panny Marie. Předložila ta rodina tento případ příslušným autoritám?

No, kdyby se něco podobného událo mimo ŘKC, dočetli bychom se hromadu slov chválících Pána Boha, ale takto se obávám, že se setkáš v lepším případě s mlčením, v horším ... no však to znáš, Staňo.



Re: Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: Ali-baba v Úterý, 25. prosinec 2012 @ 20:36:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Shromažďování údajů k ověření a uznání místa,jako místa zjevení panny Marie...předložení autoritám.. Potom mi nejde na mysl ,proč píšeš - " chvála Pánu". 


]


Re: Re: Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 25. prosinec 2012 @ 21:14:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože nejsem římský katolík, ale celkem mě zajímá, jestli oni tak budou pokračovat. ŘKC totiž podle mých informací důkladně podobné zprávy prověřuje. Můj osobní názor je vyjádřen tou chválou. Standa je pro mě hodnověrný svědek a věřím, že se tu s námi podělil o svědectví o zásahu Pána Boha do života té rodiny. Slovo "autority" jsem použil, protože prostě nevím, jaký je postup v Medjugorje. Možná tam mají nějakou komisi jako v Lurdech, možná se to řeší někde jinde (třeba ve Vatikánu) - opravdu nevím. A tak se ptám.


]


Re: Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. prosinec 2012 @ 08:36:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Slávku.


Osobně si myslím, že tento dar víry jim někdo skutečně vymodlil. Někdo, kdo je měl rád a komu na nich záleželo. To ví jenom Bůh.

Mně na tom oslovila ta nečekanost Božího zásahu a ta úžasná zásadní změna smýšlení v celé rodině. To jsou věci, které člověk neočekává ani v nejbujnější fantazii - že by se vůbec mohly někdy někomu tak nevěřícímu stát. A ty jsou důležité hlavně pro tu rodinu a jejich svědectví pro jejich nejbližší přátele.




Nemyslím si, že by tato rodina někomu něco oficiálně předkládala. Římskokatolíci nevyvíjejí žádnou horečnatou snahu o uznání Medjugorie jako místo zjevení Panny Marie. Pokud to je v Božím plánu, On má dost  prostředků si jej také prosadit. I tak máme dost míst, která už uznána jsou.
Jde o to přijímat věci, které v životě přicházejí - poznávat a naplňovat Boží vůli. Netřeba v nábožné horlivosti  fušovat režisérovi do jeho díla. Lidské představy běhu věcí totiž málokdy souhlasí se skutečným Božím plánem.


]


Re: Re: Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 26. prosinec 2012 @ 11:08:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sám přece kousek níž píšeš, že ŘKC zkoumá to, co se tam odehrává. Nevím, do jaké míry je časopis IMMACULATA důvěryhodný, ale v tomto čísle (Malý, Církví uznaná mariánská zjevení po II. světové válce, Immaculata, 1997, číslo 2, strana 22) jsou uvedena 4 kritéria toho zkoumání. A druhé z nich zní:"Viditelná znamení Boží přítomnosti a jejího působení, jako mimořádná uzdravení, obrácení a jiné zázraky." No a v tom tvém příběhu přece vidíme oboje - uzdravení i obrácení. Já osobně nemám pražádný zájem na uznání nějakého soukromého zjevení ŘKC, ale pokud by se mně něco podobného stalo, považoval bych za správné a normální Pánu Bohu poděkovat a přiznat jeho působení před lidmi, tj. včetně informování nějakého biskupa. Pokud je v Božím plánu uznání toho místa, což je něco, co já nevím a vědět nemohu, pak bych přece svým mlčením pracoval proti jeho naplnění, ne?


]


Re: Re: Re: Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. prosinec 2012 @ 14:23:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Slávku.

Nejsem osobně v tomto dění zainteresován. Svědectví nechejme na té rodině.


]


Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 25. prosinec 2012 @ 21:07:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
....Ale naprosto ztratila čich i chuť. Bez toho se však dá přežít...

    Nevyzpytatelné jsou cesty Páně. Člověk si říká, proč uzdravil toho kdo s nemoci mohl žít a neuzdravil toho, kdo s nemoci žit nemohl. :-(



Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 25. prosinec 2012 @ 21:40:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
    Oko, znáš tu rodinu osobně? Pokud ne, ten kdo ti ten příběh vyprávěl, zná tu rodinu? Pokud ne, ten kdo vyprávěl příběh té rodiny tomu, který to vyprávěl tobě, zná tu rodinu....? A v kterém roce se to stalo? A uznala ŘKC nějaké zázračné uzdravení v Medžugorii? Uznala ŘKC pravost zjevení v Medžugorii? A proč se musí jezdit pro uzdravení do dalekých končin? 



Re: Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. prosinec 2012 @ 08:47:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."proč se musí jezdit pro uzdravení do dalekých končin? "...


Mě oslovila ta nečekanost Božího zásahu.
Nemyslím si, že Bůh nějak spojuje s dalekými končinami.
Nikdo nedokáže vysvětlit, proč se věci stávají zrovna tak, jak se stávají.
Duch si totiž vane, kam sám chce.

Možná je to tím, že člověk je skrze putování (skrze pouť) vnímavější ke hlasu Ducha.


Více podrobností o tomto případě prozradit nemohu. Musím chránit jejich soukromí.



ŘKC prohlásila Medjugorii jen jako Místo modliteb. To je zatím všechno.

Pokud zjevení dosud probíhají, církev případ zásadně neuzavírá - jenom zkoumá.


]


Re: Re: Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 26. prosinec 2012 @ 12:17:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....Nemyslím si, že Bůh nějak spojuje s dalekými končinami. 
Nikdo nedokáže vysvětlit, proč se věci stávají zrovna tak, jak se stávají....

     Jistě, ale něco z toho přece vyvodit lze. Dejme tomu, že skutečně došlo zázraku. Píšeš, že ta rodina měla katolické přátele, jistě věděli o problémech jejích dcery, a jsem přesvědčen, že se za nemoc té dcery modlily. Bůh však neuzdravil, to se stalo až v Medžugorii. Bůh tedy chtěl, pokud skutečně došlo k zázraku a pokud je to jen Bůh jenž může uzdravovat, aby se zázrak stal až tam, tzn. nepřímo se přiznal k tomu, co se dělo a děje v Medžugorii. Je tu však ještě jiná možnost vysvětlení, ....protože nepřijali lásku k pravdě, aby byli zachráněni..... Proto na ně Bůh posílá mocné působení bludu, aby uvěřili lži.... Tzn. uzdravení proto, aby byli ještě více zatvrzení. Tak i tak šlo Bohu o to, aby zúčastnění měli bližší vztah k tomu co se děje v Medžugorii.
     Na ty ostatní otázky mi neodpovíš?


]


Re: Re: Re: Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. prosinec 2012 @ 14:20:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Proto na ně Bůh posílá mocné působení bludu, aby uvěřili lži.... Tzn. uzdravení proto, aby byli ještě více zatvrzení. "...



Eva nebyla vůbec křesťankou, byla naprosto nevěřící. Neměla se vůbec v čem zatvrzovat, snad jedině v ateismu.



Ale vezmi situaci na počátku: rodina bez víry.
situaci na konci: rodina věřící v Boží moc.



Cožpak takhle působí satan? To by byl sám proti sobě!




Na otázky jakou cestou se ke mě tento příběh dostal, podrobněji odpovědět nemohu proto, abych neprozradil identitu těchto lidí.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 26. prosinec 2012 @ 15:32:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

abych neprozradil identitu těchto lidí.


Oni se snad za svou zkušenost, za projev Boží  moci a za svou víru stydí?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. prosinec 2012 @ 16:26:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
   Rosmano, já bych taky nerad aby byla veřejná identita některých lidí, o kterých jsem tu psal. Ani jeden se za své svědectví nestydí, to svědectví zná veřejně celá církev kdekoliv přijdou, ale přesto je ještě něco jiného psát o nich na netu. I proto je moje psaní o někom jiném než o mne přísně anonymní a spousta detailů života či příběhů vyměněných, samozřejmě včetně jmen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 26. prosinec 2012 @ 18:35:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Máš pravdu, na GS zveřejňovat některé věci je dost riskantní, to mi nedošlo. A navíc přece jen bylo by to jiné, pokud by se rozhodli psát sami o sobě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 26. prosinec 2012 @ 16:11:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....Na otázky jakou cestou se ke mě tento příběh dostal, podrobněji odpovědět nemohu proto, abych neprozradil identitu těchto lidí.....

     Já po tobě nechtěl konkretní jména.


]


Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 26. prosinec 2012 @ 09:34:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...škoda slov sem něco psát..... :-(



Re: Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: Ali-baba v Středa, 26. prosinec 2012 @ 09:45:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lu ,

 aspoň ucítila ,čím vším to na té hoře vlastně s*****í... O tom je ta celá zpráva,alespoň mne.



]


Re: Re: Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: Ali-baba v Středa, 26. prosinec 2012 @ 09:48:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
alespoň pro mne.


]


Re: Re: Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: Ali-baba v Středa, 26. prosinec 2012 @ 09:57:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ponaučení?

Osobně bych tedy vstal a utíkal z Medžugorie a hodně rychle...


]


Re: Re: Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 26. prosinec 2012 @ 11:19:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A čím s*****íš Ty? Já z tebe citím to, čím s*****í chlap v mysliveckem oblečení a z čepice mu koukaí rohy !!!


]


Re: Re: Re: Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: Ali-baba v Středa, 26. prosinec 2012 @ 11:35:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vidíš. :-)

To máš z těch vánočních pohádek.

Ona ta nenávist jde na Tobě velmi dobře  poznat.:-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 26. prosinec 2012 @ 12:27:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naopak na Tobě je poznat zlo a nenávist. Bůh uzdraví dívku, ale protože je to katolička, tak se tomu směješ. Zpochybňuješ. Měli bychom se radovat, co dokáže Bůh, a ne zesměšňovat. Před chvíli jsi zhřešil a ani o tom nevíš. K čemu Ti je tedy Pán Ježíš ??  K čemu??

 

Aha, vy svatí nehřešíte,ani kdybyste zabíjeli. Ale i slovem se někdy zabíjí. To Ty  a další nevíte ? Tak čemu je vám víra a co máte vlastně za víru ? Ubližujete Kristu a děláte to  s radostí. Tím je poznat, komu sloužíte. Podej si Myslivcem  a dalšími podobnými ruce.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: Ali-baba v Středa, 26. prosinec 2012 @ 23:46:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---- Před chvíli jsi zhřešil a ani o tom nevíš.K čemu Ti je tedy Pán Ježíš ??  K čemu??---

K tomu abych druhé miloval a také poznal ,že na hoře "královny míru" v Medjugorie to s*****í modlářstvím. Všiml sis vůbec ,že se ani Bohu ,ani té samotné nemocné dívce nesměji? Vyjadřuji se k pouze k tomu ,co vše tam ucítila a právě to mne oslovilo. Nic víc ,nic míň...A jestli se ptáš na mou nenávist ke skutkům Mikulášenců ,pak tu opravdu mám... Bůh to ví ,a hřích to není.

 
-------Aha, vy svatí nehřešíte,ani kdybyste zabíjeli. Ale i slovem se někdy zabíjí. To Ty  a další nevíte ? Tak čemu je vám víra a co máte vlastně za víru ? Ubližujete Kristu a děláte to  s radostí. Tím je poznat, komu sloužíte. Podej si Myslivcem  a dalšími podobnými ruce.-----
                                                 

    
Lidi i svaté miluji. Myslím tím Tebe i Myslivce... ;-)))  v.


]


Re: Re: Re: Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: Ali-baba v Středa, 26. prosinec 2012 @ 12:24:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)



         Jedněm jsme smrtonosnou vůní vedoucí k záhubě, druhým vůní životodárnou vedoucí k životu...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 26. prosinec 2012 @ 15:39:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bohužel to stačí jen k omámení, než člověk pochopí, že pravda ani život tu není. Jen fikce a mrtvá víra s nenávistí k jiným   církvím a zlem v sdrci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: Ali-baba v Sobota, 29. prosinec 2012 @ 16:32:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě, je to Tvůj názor na ten verš...Nemyslím si však , že pravda a život tu není..Ublížil a křivdil bych tím mnoho lidem.Pro mne jsou ( a vždy byli) svatí, životodárnou vůní vedoucí  k životu. Se "stranickou církevní politikou" to nemá naprosto nic.. Chci jen říct ,že i živá víra může být a je spojena s nenávisti...


Zj 2,6  To však máš k dobru, že nenávidíš skutky Nikolaitů stejně jako já.



                   K modlářským skutkům ,ale nikdy ne k lidem. V tom je ten rozdíl.

                     

 


    


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 29. prosinec 2012 @ 16:53:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není snad nenávist ke tmě důkazem lásky ke světlu?


]


Re: Re: Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 26. prosinec 2012 @ 15:23:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně vystiženo, znal jsem též jednu katolickou rodinu, kde to s*****ělo bylinkymi, léčebnými kůrami a radami pátera Ferdy. Otec jim umíral na rakovinu.... až setkání s JEŽÍŠem a jeho následné přijetí způsobilo změnu !!!


]


Re: Re: Re: Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 26. prosinec 2012 @ 15:47:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud neznala Ježíše, pak to určitě pomohlo vyrovnat se  s trápením. A někdy se stane i zázrak. A to platí u katolíků i nekatolíků, záleží na hloubce víry v Ježíše a v Boha a milosti Boží. Bůh učiní zázrak, který je trvalý a ne divadílkem.Ty si myslíš, že všichni katolíci jsou falešní křesťané neznající Ježíše. Já mám pocit, že stejně tak to platí i opačně. Nemyslíš ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 26. prosinec 2012 @ 17:48:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
....Františku, jak to říká Job ke konci...?
Totiž, je trochu rozdíl mezi znát a poznat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 26. prosinec 2012 @ 20:30:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu.
Ano, Boha člověk pozná až tehdy, až prožije sám nějaké trápení. Do té doby ho jen znal, ale ještě nepoznal. V trápení se s ním setkáváme osobně  a poznáváme.  ATy si myslíš, že, kdo je jiného vyznání než Ty tak, Boha nepoznal? 
Takové přesvědční by pak byla pýcha!!!
Viděl jsem na jednom setkání katolické mládeže v TV Noe mladou dívku na vozíčku s rakovinou kostí. Tak krásně svědčila o Pánu Ježíši, že mne to dojalo. Ta Pána Ježíše osobně  určitě poznala. Já vím, že zase někdo z vás řekne, no jo, zase ta televize. to je doják. Ale to nebyla hra, to byl dokument.



]


Re: Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: Ali-baba v Středa, 26. prosinec 2012 @ 11:50:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravda , Lu. 



]


Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 26. prosinec 2012 @ 15:10:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
A kde je sláva Bohu, Pánu Ježíši Kristu, Jehož ranami jsme byli uzdraveni, za takové uzdravení?! Ani zmínka!:-(

Obrátila se rodina skutečně ke skutečnému živému Bohu? Kdyby ano, bylo by to popsáno jinak!

Tento příběh neproběhl v Boží režii a jsem zvědav, jestli bude jeho autor sdílet i jeho pokračování.



Re: Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 26. prosinec 2012 @ 17:19:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, já myslím, že tu Evu, vedl Pán Ježíš celý život a má zásluhu i na tom, že se tehdy nezabila. To byl možná první velký zázrak. Život šel dál. A jak je poznat z příběhu, ta dívka se tím zbavila návykových látek. Zůstalo jí jen malé poškození, které u úrazů hlavy je časté.

Bůh této dívce poslal do cesty katolické přátele. Proč zrovna katolické ? To  některým nekatolíkům tady vadí. Ale proč  ?  Že by jí to zdraví zařídili s pomocí Boží oni sami a nešlo by to přes panenku Marii ? To nevíme. Nevíme nic, o tom jaké bylo její děkování. Zda také děkovala i Pánu Ježíši a Bohu. Já věřím, že ano. Možná to byl jen takový výlet a ani nedoufala, co se stane.
Píšeš: A kde je sláva Bohu, Pánu Ježíši Kristu, Jehož ranami jsme byli uzdraveni, za takové uzdravení?! Ani zmínka!:-(
Ale, Willy, kdo tady ukázal z nekatolíků, že byl uzdraven, když se chovají hůř než katolíci. Formální víra, tak proč chtějí kritizovat jiné ??!!!

A její rodina? Copak není důvod k radosti, že ateistická rodina věří v Boha?


Proč jsou nekatolící přesvědčeni, že jen oni mají správnou víru? Když čtu ty příspěvky nekatolíků plné závisti, nenávisti, ponižování a pýchy, pak je jasno, proč Bůh činí zázraky nejen u nekatolíků.


 O Evu a její rodinu se nemusíme bát. Věřím, že je v Boží péči.




]


Re: Re: Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 26. prosinec 2012 @ 17:47:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, v podstatě vlastně nevíme, co se skutečně stalo, Františku, ale Bůh ví všechno. A tak - děj se Boží vůle v té rodině, ať už se stalo cokoli. Amen.


]


Re: Re: Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 26. prosinec 2012 @ 18:19:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud uvěřili v uzdravení bohem Marií, není tolik důvodu k jásání, odtud je složitější se navracet, než nastoupit cestu od začátku. 


]


Re: Re: Re: Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 26. prosinec 2012 @ 20:32:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Doufejme, že si uvědomili, že za tím stojí hlavně Bůh a Pán Ježíš. Pokud ne, pak máš pravdu.



]


Re: Re: Re: Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. prosinec 2012 @ 07:55:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Fero.

Eva při křtu přece neobléká Marii, ale Krista.


Proč nám katolíkům vytrvale podsouváš, modloslužbu?

My svaté ctíme, jen Bohu se však srdcem klaníme. Nic a nikoho nedáváme Bohu na roveň.


Nicejsko-cařihradské vyznání víry je vyznáním víry i u římskokatolíků.
Prostuduj si ho, jaké místo v něm zaujímá role Matky Krista.


(http://cs.wikipedia.org/wiki/Nicejsko-ca%C5%99ihradsk%C3%A9_vyzn%C3%A1n%C3%AD)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 29. prosinec 2012 @ 15:56:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prostuduj si ho, jaké místo v něm zaujímá role Matky Krista.

To nemusím ani studovat, když vidím, jakou velikostí píšeš počáteční písmeno u slova -  Matky, aby mi to bylo jasné. 



]


Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. prosinec 2012 @ 16:22:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Stando.

  Díky za příběh. Říkal jsem si, že nemůžete být takové mrtvoly aby se u vás vůbec nic nedělo a neměl jsi o čem psát neř pořád dokola ty poučky ;-)

  Zajímá mne: Znáš tu rodinu osobně? Pokud ano, máš k nim trochu důvěru, že bys věřil co by ti řekli? Zkus se schválně té slečny zeptat po křtu, jestli se znovuzrodila a jak to vypadalo a napsat nám sem její zkušenost co se prakticky stalo při křtu v jejím životě.

  Pokud o nich napíšeš něco více, zajímá mne to.

  Toník



Re: Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 26. prosinec 2012 @ 17:51:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče, ty umíš být neobyčejně jízlivý ;-)
Tolik času co jsi věnoval Okovi, a stejně žádný výsledek... pořád jen okovy ;-(((


]


Re: Re: Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 28. prosinec 2012 @ 22:27:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ale Lu.

  To přece není až tak jízlivost. Pokud někdo píše že má "plné společenství" či "opravdový život v Bohu" tak je přece kupodivu, když jediné co k tématu dokáže napsat jsou obecné poučky a z toho skutečného společenství a opravdového života nic.

  Já mám třeba docela opravdové společenství v rodině týden mám tak deset událostí, o kterých by se dalo něco napsat. Když potkám třeba Marcela, (což je teď tak jednou za týden), vychrlí na mne tak deset příběhů plného společenství a opravdového života v Bohu. Když se podíváš do skutků apoštolů, je to tam jeden příběh za druhým.


  A tady se Standa odváží napsat příběh (což je u ŘK vyjímka, jinak tu ŘK jen útočí do lidí, ryjí, pomlouvají či píší naučené fráze) a hned do něj začnou útočit ti zlí protestanti (kteří tu ostatně také jen útočí jeden na druhého, pomlouvají a hádají se o poučky).

  A mi to přijde docela škoda.


  Jinak výsledek: Já nečekám výsledek, nejsem tu za výsledky, na to si myslím, že je evangelium příliš osobní záležitost, než aby se dalo šířit diskuzí na netu. Vem si, že nedávno psal, že "Spasení je dar, ale ne každému, jen tomu, kdo je ho hoden skrze skutky lásky a skutky zbožnosti. " a teď po pár letech napíše: "Každá Boží milost je nezaslouženým darem právě nehodnému člověku" a snaží se protestanty přesvědčit, že "spaseni milostí skrze víru, a to není z vás - je to Boží dar, ne na základě skutků, aby se nikdo nemohl chlubit". Není to zajímavé?

  Boží slovo je živé, mocné a ostré, jako dvojsečný meč. Proniká až na rozhraní duše a ducha. Když ho člověk studuje, čte, hledá, Boží slovo působí.





]


Re: Re: Re: Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. prosinec 2012 @ 08:02:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Vem si, že nedávno psal, že "Spasení je dar, ale ne každému, jen tomu, kdo je ho hoden skrze skutky lásky a skutky zbožnosti. " a teď po pár letech napíše: "Každá Boží milost je nezaslouženým darem právě nehodnému člověku""...



Ahoj Toníku.
Nemám čas na dlouhé úvahy, ale většině je zde snad jasné, že si toto ve smyslu nijak neodporuje.

Spasení je dar (podmíněný přijetím) -  který je nutno člověkem přijmout, jinak zůstává nevyužit.

Dar spasení je člověku možno také zahodit - třeba i na poslední chvíli. A to je pak určitě škoda.


Je mnoho těch, kteří dostali dar spasení - a kteří si ho nevážili, zahodili a pošlapali.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 29. prosinec 2012 @ 08:26:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Dar spasení je člověku možno také zahodit - třeba i na poslední chvíli. A to je pak určitě škoda.
Je mnoho těch, kteří dostali dar spasení - a kteří si ho nevážili, zahodili a pošlapali.


  Určitě, Stando. Hezky napsané. O tom už jsme si psali. Každý má své zkušenosti, své téma, to, co žije, co je mu blízké, co vidí okolo sebe.

  Je také mnoho těch, kteří spasení hledají co mohou, a mnoho těch, kteří dar spasení přijali, jsou za něj vděční a váží si ho nade vše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 29. prosinec 2012 @ 21:00:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku

Píšeš:Těm však, kteří ho přijali, dal pravomoc stát se Božími dětmi, těm, kteří věří v jeho jméno.

Myslíš si, že je to jednoduchá věta k pochopení, nebo k ní lze přidat různé spojky s dovětky?
A kdo a proč? Jestli se smím zeptat.
 Šak znáš ty paragrafy, co se kroutí. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 30. prosinec 2012 @ 08:51:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
   Ahoj Fero.

   Určitě je to jednoduchá věta pro pochopení, ale jak pro koho - viz diskuze nad žalmem 18.

   Převrácený člověk se sám chytí do svých pastí, hledá složitosti, kličky. Přemýšlí nad tím, jak se daru zbavit, pohrdnout, dar zavrhnout, zahodit, směje se těm, co dar přijali a jsou za něj vděční, útočí na ně, posmívá se daru samotnému, zlehčuje ho, relativizuje a kdyby mohl, všem by ten dar sebral.

   Boží slovo, Boží zaslíbení, ale není jako smlouva od rumplcimprcampra aby s ním lidé zacházeli převráceně a hledali v něm všemožné kličky, na kterých by se mohli oběsit. Bůh je přímý, jeho cesty jsou přímé. Bůh je přímý a k lidem, kteří mají zájem, mluví přímo. Pro to, aby mu člověk rozuměl, potřebuje člověk upřímné srdce. Právnické kličky k pochopení Boha nepomohou.

   Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 30. prosinec 2012 @ 11:44:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Tondo

Hodinu jsem ti psal odpověď, škrtal, měnil, a pak ztmavla obrazovka a začalo se načítat znova. 
Já mám jenom jedny nervy.:-)))))

Takže až budu mít zase čas, odpovím., i když už ne tak, jako předtím.   





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 30. prosinec 2012 @ 18:25:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Tondo. 

Tak jsem se regeneroval od toho naštvání a zkrátím to. 
Jsem rád, že jsi nejmenoval konkrétní církve, ale pouze konkrétní lidi, kteří poukazují nejen na konkrétní ovoce svých učitelů, ale i na zdroj své výživy, protože i ve špatném sadu se však vždy najde kousek místa s lepší humozitou, jež se projeví rozdílnou sklizní nezávislou na okolních podmínkách, leč danou nezávisle na nich, tzn. závislou od výživy kořenů a ne od výživy okolí. 

Nazval jsi je převrácenými lidmi. 

Jistě jsi nemyslel používaje coby myšlené křesťany za převrácené přirozené lidi, tedy převrácené správným směrem od něčeho dřívějšího, špatného, ale za převrácené od domněle převráceného, tedy převrácené od převráceného, prvotně správného.   
Takové, kteří místo, aby četli jednoduché poselství, a hovořili přímo s autorem v rámci dopátrání se původní verze čteného, si toto nechávají překládat cenzory, kteří mají ne nezištné zájmy na "správném pochopení" sdělovaného.  
Je nasnadě, kde a jak dochází k tomu, aby člověk nahradil přímý kontakt s Autorem, v domnění, že Autor mluví k jednoduchým lidem složitou řečí, podléhající nutnému překladu v ne již tak čisté podobě, ale poplatné překladatelům.  

Např. oko, s kterým jsi prožil víc večerů než s manželkou. 
Ten se odvolává na selský rozum, ale místo aby jej používal, odvolává se na přepracované paragrafy dříve jasně znějících zákonů.
Pak se není co divit, že i jednoduchá věta se zdá být složitou, když se rozloží na chápání ne jednoho Autora a Jeho přímého vysvětlení sdělovanému, ale rozloží se na celou garnituru postupně se měnících recenzistů a jejich pochopení nevyhledatelnými a nevysvětlujícími autory narozdíl od Ducha svatého, kde z první ruky.   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 30. prosinec 2012 @ 22:34:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Fero.

  A tos byl naštvaný na mne?

  Ty víš, že když píšu, nepíšu tu až tak moc "o nějakých lidech" (byť s "nějakými lidmi" mám zkušenosti) ale nejvíce píšu o sobě.

  Když se má člověk obrátit nahoru k Bohu (což je ten správný směr kam má být člověk obrácený), je docela logické a selským rozumem dovoditelné že před tím, než se k Bohu obrátí, je obrácený někam špatně, obvykle dolů. Je tedy převrácený. Je to jako když máš chleba s máslem na zemi. A když je ještě oblepený medovými řečmi, je o kus těžší ho obrátit.

  A já nepíšu jen o nějakých lidech, ale o sobě. I já jsem byl převrácený, myslel jsem, že Boží slovo je tak složité a schválně tak tajemně napsané, že ho nikdo nesmí chápat jen ti největší myslitelé a mystičtí mystici, kteří ho pak jedině správně zprostředkovávají dalším. Nečetl jsem písmo, ale hledal jsem to, co by v písmu mělo být a není. A že když Bůh něco řekne, tak to nemůže a nesmí být tak jednoduché jak to Bůh říká, ale je v tom nějaký háček. A těch kliček a háčků jsem si z Božího slova na krk pověsil za život docela dost.

 
 
  Toník

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 31. prosinec 2012 @ 06:24:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Tondo

V žádném případě jsem nebyl naštvaný na tebe, ale na to, že hodinu píšeš a pak počítač před koncem vypne. 
Ale už hodněkrát jsem zjistil, že musíš zatnout zuby a někdy se mi stává, že to pak napíšu lépe, jakoby mi Otec stoupl na kábl, abych to přepsal:-)))

Každopádně obdivuji tvou nadlidskou trpělivost s okem, kdy mu stokrát vysvětluješ jednu věc, a on zase stokrát v důsledku nedostatečné empatie a odlišného "učitelského úřadu" nechápe, co prožíváš a proč to prožíváš tak, jak píšeš. 

Přeji ti proto do Nového roku mnoho dalších a dalších možností sdílet se tu s těmi, kteří musí vědět, že existuje i osobní víra, ne jen ta jejich kolektivně řízená skrze výrobce viditelných bohů neschopných chodit z důvodu svého umístění na nosítka, natož schopných spasit za života. :-)

Bůh provázej tvé další kroky. 
 


]


Re: Re: Re: Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 29. prosinec 2012 @ 09:20:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Cizinče,
děkuji za odpověď. Souhlasím. Jsem rád, žes to o těch příbězích napsal polopaticky. Jestli ti dobře rozumím, tak se po netu evangelium ani tak moc šířit nesnažíš. Omlouvám se za ten výraz "jízlivost". Sledoval jsem tvoji nedávnou diskusi s Elo, a někdy mi připadá, že si ty nespasené lidičky docela vychutnáváš ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 29. prosinec 2012 @ 09:44:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, "vychutnávám". Spíš jsem vděčný za to, když někdo napíše něco z reality. Třeba tenhle příběh. Nebo jak Elo napsal docela dost o zpovědi a cestě informací ze zpovědi od pana faráře až do Říma - podle mne docela velká odvaha psát o takových věcech sem a překvapení, že něco takového existuje. O tom zjevení, jeho praxi a šíření se taky Elo rozepsal velmi. Nebo když tu Poutnick píše o praxi, která panuje u nich - neúcta ke kněžím a biskupům, touha po penězích, celková morální převrácenost, úplný opak toho, co jsme v ŘKC zažívali my. To jsou cenné a zajímavé informace.

  Na druhou stranu je mi k smíchu, když pořád dokola čtu "my máme to jediné plné společenství" (s někým, koho jsem v životě neviděl, co žil tisíc let přede mnou pět tisíc kilometrů daleko) a "ten opravdový život v Bohu" (se zjevením, jehož slovo se musí zprostředkovávat přes x prostředníků) a "my jsme ti největší a jediní na světě" (když připočítáme všechny komunisty, ateisty a animisty, co se nám podařilo polít vodou) atd pořád dokola, když člověk zná osobně praxi toho "plného společenství" a dalších věcí. Asi se na ty "informace" dá reagovat i jinak, než větou co by končila ;-). Nebo se nemusí reagovat vůbec.


]


Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: Vacant v Pátek, 28. prosinec 2012 @ 08:07:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vzpomínáte jak Ježíš uzdravil slepce ? Jak se na něho vrhla smečka farizejů a chtěli vědět spoustu podrobností ? Jak na něho brebentili jeden přes druhého a čím dál tím víc zuřili ? Zastrašili dokonce i jeho rodiče, kteří dali od celé záležitosti ruce pryč.
I kdyby zapomněli v rozrušení poděkovat hned na místě tak nejvýmluvnějším vyjádřením díků je to že uvěřila celá rodina a začala žít svůj život v církvi. To je víc než jenom pár slov. Zázraky se dějí nejrůznějším způsobem. Někdy po letech modliteb a jindy jakoby náhodou. Svatý Pavel na cestě do Damašku také předtím neprosil ani potom hned neděkoval.



Re: Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 28. prosinec 2012 @ 19:59:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také si říkám, kolika lidem tu vadí uzdravení nemocného . . . Možná je to proto, že se jich to přímo netýká a nebo to neproběhlo podle jejich gusta. Jako kdysi . . . :-)
H.


]


Re: Re: Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 28. prosinec 2012 @ 20:40:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uzdravení nemocného ? I egyptští mágové po nějaký čas konkurovali Mojžíšovi... a co je dneska léčitelů ;-)
Mně nevadí vůbec uzdravení, ale to, že Ježíš je naprosto mimo ten příběh. Jak asi probíhá ta příprava na první přijímání a na křest ?
Píšete úplně zmateně a dáváte důkaz o temnotě toho, čemu říkáte církev, ta Petrova.
I já jsem kdysi s radostí věřil všemu tomu mimo materialismus, všem těm duchovním projevům, objev duchovního světa byl pro mne zjevením, objevem. Objevil jsem svět Boha a ďábla, ale to nebyla ta víra, která mě mohla zachránit. Ano, třásl jsem se, jako ti démoni, co vědí, že je Bůh. Teprve poznání Ježíše Krista,  a nové narození skrze jeho smrt na kříži a přijetí Jeho do svého života, není jiné cesty, ze mne učinilo Boží dítě, které může plným právem říkat "Abba Otče ". Mám jistotu spasení. Pokud tuto jistotu nemáš, je tvoje víra jen blud a oživování mrtvoly.


]


Re: Re: Re: Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 29. prosinec 2012 @ 09:25:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Luboši, jsem rád, že mám takového bratra, který nemusí věřit v zázraky, jako katolíci, ale berou uzdravení jako Boží samozřejmou reakci na naši přiznanou nemoc. 
Je hoodně vidět ten rozdíl v klidu spaseného, který toto má vyřešené a mezi těmi, co před smrtí neví, jak to s nimi dále bude. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Sobota, 29. prosinec 2012 @ 16:53:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No já nevím Ferro jestli mimořádné uzdravení bez zásahu člověka je normální události. Já to stále považuji za zázrak, ale nechci tady rozebírat různá "katolická místa zázraků", protože to je ošematná věc. Když se podíváme do Písma nikdy se to nedělo bez spoluúčasti a VÍRY postiženého. Proč se tak stalo u této dívčiny? To ví jenom Bůh, ale jedno je jisté, Písmo nás varuje, že v poslední době moc toho Zlého bude narůstat, že bude mít moc i oheň stáhnout z nebe a lidé ho budou oslavovat jako "boha". Proto jsem v prvním příspěvku dal ten citát z Jana, abychom byli bdělí a nečinili ukvapené závěry.
Lu psal, že víra bez jistoty spásy není vlastně víra, ale Písmo mě nabádá "kdo vytrvá až do konce" a "naděje nezahanbuje", je to málo?
rastan


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. prosinec 2012 @ 08:58:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Když se podíváme do Písma nikdy se to nedělo bez spoluúčasti a VÍRY postiženého."...


Ahoj Rastane.

Domnívám se, že v tomto nemáš tak docela pravdu. Víra v takovýchto případech zázračného uzdravení hraje většinou velmi výraznou úlohu, ale Bůh je transcendentní a tedy nenechá se ničím omezovat. Duch si vane kam sám chce a koná, co sám chce.


Když se podíváme do Písma, víra skutečně ovlivňuje Boží působení zásadním způsobem:
"A kvůli jejich nevíře tam neudělal mnoho zázraků. " (Mt 13,58);

"Proste a bude vám dáno, hledejte a naleznete, tlučte a bude vám otevřeno.
Neboť každý, kdo prosí, dostává, a kdo hledá, nalézá, a tomu, kdo tluče, bude otevřeno.
 (Mt 7,7-8)."



Na druhé straně však známe i případy, kdy Ježíš uzdravil také lidi, kteří ho ani neznali - což přítomnost víry v Něho zcela vylučuje: Uzdravení chromého u rybníka Bethesda (J 5,2-8), uzdravení slepého (J 9,1-3). Vzkříšení jediného syna vdovy z Naimu (Lk 7,11-16).



Známe také případy, kdy Ježíš učinil zázrak i pro víru jiných lidí
:
(Mk 2,3-5)
Tehdy k němu přišli s ochrnutým, kterého nesli čtyři muži.
A když ho k němu nemohli kvůli zástupu přinést, odkryli střechu nad místem, kde byl, a když ji probořili, spustili dolů lůžko, na kterém ležel ten ochrnutý.
Když Ježíš uviděl jejich víru, řekl tomu ochrnutému: "Synu, tvé hříchy jsou ti odpuštěny."....

Jinde zase pro víru setníka uzdravil jeho služebníka (Lk 7,2-10).



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 30. prosinec 2012 @ 11:22:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh ti žehnej oko,

teď jsi zázraky uzdravování popsal velmi přesně. Pro nás tebou citované biblické příběhy znamenají ponaučení, že Ježíš uzdravuje, aniž bychom museli konat nějaké cesty do tak zvaných "svatých míst", nebo se klanět ostatkům nějakých mrtvol, "svatým" obrázkům nebo jiným relikviím předkládaných lidmi.

Ostatně, jak jsem slyšel svědectví poutníků, tak poutní cesta do Santiaga de Compostela je poseta náhrobky zemřelých poutníků. Není to jasný důkaz, že k zázračnému uzdravení vedou jiné cesty?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 31. prosinec 2012 @ 11:35:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj.

Smysl poutě spočívá v duchovní obrodě, kdy námaha cesty přispívá k užitku ducha. Člověk odvrhnutím starostí tohoto světa se dostává blíže k Bohu. Pouť patří k židovství i ke křesťanství odjakživa.

Posvátná místa skutečně existují - jak o tom svědčí i Písmo (Sk 7,33). Stejně tak existují i posvátné předměty, skrze které působí Boží moc (Sk 19,12). Netřeba se jim klanět, ale je využívat způsobem, jak nás učí Písmo.



Měl jsem přítele z mládí, dobrého křesťana, který žil svůj život s Bohem.
Jeho snem bylo navštívit hrob apoštola Jakuba v Compostele. Nikoli snad jenom pro ten hrob, ale pro to dvoutýdenní putování v modlitbách, kdy  člověka nic světského nerozptyluje a člověk tak má možnost věnovat tento čas spolu s ostatními poutníky v intenzivním společenství podobně smýšlejících  výhradně Bohu.
Léta v sobě živil tuto touhu a nakonec takovou pouť sám z místa svého bydliště zorganizoval.


V modlitbách a postu, šťastni v Boží milosti doputovali skutečně až do cíle.
On se pak ještě zašel podívat na "konec světa", na mořský břeh Atlantiku. Když tak stál na kameni u vody, přišla znenadání vlna, smetla ho do moře a on se utopil.

Myslíš, že pro něho osobně to bylo neštěstí, nebo si ho snad Bůh povolal právě v nejvhodnějším okamžiku, ve chvíli, kdy dozrál pro nebe?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Pondělí, 31. prosinec 2012 @ 14:10:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

Boží cesty nedokáži předpovídat a jejich význam mně (a nejenom mně) zůstává většinou skrytý. Myslím však, že pokud onen poutník právě dozrál pro nebe, tak teprve by ho náš Pán pověřil tím správným úkolem na zemi. Přesto vše, co se mně, tobě, onomu potníkovi a jiným věřícím stalo a stane, tak nám to Pán a Bůh připravil ke prospěchu a sobě ke slávě. Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 01. leden 2013 @ 09:36:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Posvátná místa skutečně existují - jak o tom svědčí i Písmo (Sk 7,33).

Práce s Písmem přinejmenším podivuhodná. Už ti konečně, Oko, začínám rozumět.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Čtvrtek, 03. leden 2013 @ 16:40:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko asi jsi mi nerozuměl? Já jsem chtěl říci, že bez víry se nic nedělo. Ty příklady co jsi uvedl, popřemýšlej zda chromý musel věřit, aby chodil. Totiž, kdyby neuposlechl a nevstal, myslíš že by chodil? Slepý musel zajít k rybníku se umýt, kdyby zapochyboval a nešel, zůstal by slepý. Co se týká mrtvého kluka či Lazara, ti nemohli absolutně nic ovlivnit! Tam působila moc Boha bez spolupráce člověka. Ovšem jedna věc je k zamyšlení, proč kámen od Lazarova hrobu museli odvalit učedníci? Co je v lidských silách, má člověk udělat, co ovšem přesahuje naše možnosti, je to na Bohu. A druhý důvod vidím v tom, aby se přesvědčili, že "Lazar už s*****í".
rastan


]


Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 28. prosinec 2012 @ 13:39:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kam zmizel náš milý Oko ?
Že by odjel do toho Medžugorie a tam ho spolkla velryba jako Jonáše ? V útrobách břicha se mu zjevila Královna pa-Míru a vysvobodila ho. Ale jen s tou podmínkou, že přestane psát na Grano a o vánocích bude chodit na půlnoční v převleku za Santa Dědu....???



Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: Vacant v Úterý, 01. leden 2013 @ 16:59:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zázraky není třeba všechny dokazovat. Jestli se Bůh rozhodne někoho neobvyklým způsobem uzdravit tak tím pomáhá především jemu Na to abychom se z toho radovali a posílili svou víru nepotřebujeme souhlas ateistických lékařů nebo úředníků a nepotřebujeme ani aby se k tomu pokaždé oficiálně vyjádřila církev. Nerad bych aby tu slečnu a její rodiče propíral bulvár a by se z nich doktoři snažili udělat pokusné králíky nebo blázny. Aby se na ně vrhla celá smečka zlých lidí a snažila se je poškodit a zesměšnit. Udělat z nich lháře. Ti kteří uvěřit odmítají neuvěří ani sobě i kdyby přímo před nimi někdo vstal z mrtvých nebo mu narostla chybějící ruka nebo noha. Ježíš Kristus udělal bezpočet zázraků a stejně mu nevěřili. Jestliže ta rodina není povolaná od Boha k mučednictví tak ať si žije pokojně. Nechci svou víru posilovat za cenu jejich utrpení. Věřím už teď a děkuji za ně Bohu.



Re: Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 05. leden 2013 @ 20:12:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ti kteří uvěřit odmítají neuvěří ani sobě i kdyby přímo před nimi někdo vstal z mrtvých nebo mu narostla chybějící ruka nebo noha.

Tak to můžu lehce vyvrátit. 

Někdy vidím ve snu, jak některým lidem roste chybějící ocas a rohy. 
A v tom snu tomu věřím, i když nevěřím, že za tím stojí Bůh. 


]


Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 02. leden 2013 @ 21:41:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Medjugorské pohádky pro blbečky.



Re: Re: Vstaň a choď! (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 05. leden 2013 @ 20:55:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oni skutečně věří, že Bůh je schopen učinit všechno, i kdyby tím popíral svůj charakter. Jen aby podpořili své bludy. :-))


]


Stránka vygenerována za: 0.41 sekundy