 |
Právě je 553 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116486721
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Nabídky: Opravdu jsou křesťanské filmy fantasmagorií ?
Vloženo Čtvrtek, 10. leden 2013 @ 09:45:22 CET Vložil: Olda |
poslal Frantisek100 Rád bych se vrátil k filmu o odpuštění. Příběh, kterým byl tady věřícími bratry nazván fantasmagorií. Přitom film byl inspirován skutečnou událostí. Co víme o amiších? Prý je to nějaká sekta v USA. Dobře. Každý má právo žít tak, jak považuje za správné, pokud tím jinému neškodí. Ale proč by na životě těchto křesťanů nebylo něco, co nás také inspiruje? Proč by měli být terčem výsměchu ?
O co vlastně v tomto filmu jde ?
Středem příběhu je událost, která tehdy otřásla celou zemí. Muž, otec rodiny s milující manželkou a se dvěma syny, deset let ženatý, (nebyl amiš), se rozhodl pomstít se Bohu. Proč? Nemohl se vyrovnat s tím, že jim hned v den porodu zemřela dcera. A tak tuto nenávist namířil proti věřícím amišům. Zničí jim to nejmilejší, jejich děti. Znal jejich život, protože bydlel v sousedství a kupoval jejich mléko. Viděl, jak žijí pro Boha a slouží mu. Viděl jejich duševní a duchovní vyrovnanost, jejich radost. Záviděl, že on takový není. Nedokázal se vyrovnat s bolestí nad ztrátou své jen den staré dcerky. Jeho duši ovládlo něco zlého. A tak jednoho dne provedl strašný zločin. Vtrhnul do amišské školy a zavraždil přes deset dívek. Pak se sám zastřelil. Senzace pro tisk a média. Jak se zachovají amiši? Budou se soudit? Budou se mstít ? A stane se něco, co nikdo nečekal. Vyslaná trojice amišů se rozhodne navštívit rodinu vraha, která ztratila tátu s vyjádřením odpuštění a také s nabídkou pomoci. Neuvěřitelné. Ale podle Mat 6,14 „Odpustíte-li druhým jejich provinění, i vás nebeský Otec vám odpustí.Jestliže jim však neodpustíte, nemůžete ani vy počítat s Božím odpuštěním“ A ještě jedna věc mne dojala. Rozhovor otce s dcerou, které se podařilo utéct ze školy, ale její sestra už takové štěstí neměla. Ale to se nedá popsat. To musíte vidět. Představil jsem si svoji stejně starou a představitelce filmu velice podobnou věřící vnučku, jak se stejnými otázkami se obrací třeba na mne na mne. To ale musíte vidět!! Tento krásný film se u nás nepromítá. Nemá o něj zájem ani televize. Proč asi ? Nepřítel Boží tomu brání. Je to přece, jak se zde vyjádřili věřící, fantasmagorie. Podívejte a pak napište, v čem byl ten film fantasmagorií! Pak zkritizujte Františka za to, na jaké „ blbiny“ se dívá. A nabídněte něco lepšího ze života věřících. Příběhy z Bible známe všichni dobře. O skutečné praktické příklady inspirované Božím Slovem bývá však někdy nouze. Viz: Můj příspěvek o Odpuštění. Tam je odkaz. Film má české titulky. |
Re: Opravdu jsou křesťanské filmy fantasmagorií ? (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Čtvrtek, 10. leden 2013 @ 10:02:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Františku,
já jsem ten film viděl už před delší dobou a velmi se mi líbil! Měl bych určité výhrady k víře Amišů, zdá se, že se považují za jediné správné, ale tak to prostě už chodí...
|
|
|
Re: Opravdu jsou křesťanské filmy fantasmagorií ? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 10. leden 2013 @ 11:43:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pro poznání pravdy lze akceptovat film dokumentární u něhož si jeho tvůrci dají práci s maximální objektivitou faktu na jehož základu se úsudek divákovi nikdy emocionálně nepodsouvá ani nevnucuje.Pro poznání pravdy nelze akceptovat film v němž jeho autor předkládá své neobjektivní vize o skutečných událostech. Cílem těchto vizí je upoutat diváka, zaujmout jeho pozornost do nějaké životní oblasti. Takový film nám však nikdy nesmí být vzorem podle kterého bychom se měli v životě řídit. Moc filmu vyvolávat emoce je velká, jenže je to pořád jenom film a něčí fantasmagorie o něčem jak daný příběh vidí zprostředkovaně někdo jiný.
|
|
|
Re: Opravdu jsou křesťanské filmy fantasmagorií ? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 10. leden 2013 @ 12:12:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pro někoho jsou svědectvím o Bohu, pro jiného fantasmagorií. To záleží na tom jestli má dobrou nebo zlou vůli. Toho kdo jí má zlou obvykle rozzuří prakticky cokoliv dobrého. Třebo to když někoho pochválíme, nebo když se někdo usmívá.
Praktické příklady dobroty a zbožnosti sbíráme od spravedlivého Abela až dodneška. Příběhy svatých. |
Re: Re: Opravdu jsou křesťanské filmy fantasmagorií ? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 10. leden 2013 @ 12:21:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Někdo věří pravdě Ducha a jiný "pravdě" ve filmech. |
]
|
|
Re: Opravdu jsou křesťanské filmy fantasmagorií ? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 10. leden 2013 @ 18:28:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Asi Tě zas nepotěším...
Film se mi jako takový líbil. Líbí se mi i životní styl Amišů, umím si to představit takhle žít a myslím, že bych takto byla i spokojená. Dejme tomu, že film byl natočen zcela věrně a vše se odehrálo tak, jak jsme to tam viděli. Myslím si, že to možné je. Oni sice nemusejí otročit tolika zbytečným světským věcem jako my, ale zase jsou otroky svých pravidel (třeba ten zákaz fotografii a "světského" oblečení). Ani se tak nedá říct, že jde o manipulaci ze strany starších, myslím, že to dělají zcela dobrovolně a přirozeně. Kámen úrazu je ovšem v tom, že fakt, že jsou takoví mírumilovní a pokorní, nemusí (může, ale nemusí, nepaušalizuju) být výsledkem života Kristova v nich, ale že je to zkrátka dáno výchovou a disciplínou. Vypadá to jako selanka, můžeš nám je dávat za vzor, ale co je to platné, když na základě skutků zákona nebude ospravedlněno žádné tělo.
5 Avšak tomu, kdo nekoná skutky, ale věří v Toho, který ospravedlňuje bezbožného, se počítá jeho víra za spravedlnost. 6 Právě tak i David blahoslaví člověka, kterému Bůh přičítá spravedlnost bez skutků: 7 "Blaze těm, jimž byly odpuštěny nepravosti a jejichž hříchy byly přikryty. 8 Blaze muži, kterému Pán už nepočítá hřích." Jsi takovým mužem i Ty? |
Re: Re: Opravdu jsou křesťanské filmy fantasmagorií ? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 11. leden 2013 @ 09:26:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Věřím že každé dobro nějakým způsobem úzce souvisí s Bohem a Bůh si ho cení, viz ten slavný Samaritán. Který nebyl ani Žid, takový divný odpadlík nebo poloviční pohan a přesto ho dává Kristus za příklad Židům i nám. Neříká že mu chybí víra a ospravedlnění a že mu jeho skutky nejsou nic platné. Věřím že ani výchova a disciplína není na škodu. Proročtí žáci byli pečlivě vychovávaní od narození. K víře, pravdě, čistotě a odříkání. Nebylo na tom nic tajného ani zvláštního. Takto vychované lidi ppovolává Bůh až dodneška. |
]
Re: Re: Opravdu jsou křesťanské filmy fantasmagorií ? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 11. leden 2013 @ 12:08:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nechci být pokrytec. Spasení je z víry bez našich skutků, abychom se tím pak nemohli chlupit. A spasení a Kristus v nás se musí projevit skutky, jinak je to jen výmysl. Skutky lásky a dobra. To, co mi ukázali tady někteří, má k tomu daleko.
5 Avšak tomu, kdo nekoná skutky, ale věří v Toho, který ospravedlňuje bezbožného, se počítá jeho víra za spravedlnost.
Jistě vaše vyznání je jasné. Teď můžeme všechno. I zabíjet, jako ten obrácený Amík. Já přece věřím a to stačí. Můžeme urážet, ponižovat, provokovat, tvrdit jiným, že jsou ubozí, protože neznají tu naši zkratku k Bohu. A když někoho vyprovokujeme, hurá, máme ho v hrsti. Je špatný a Boha nezná. On věří v Dobro v lidech? Ó chudáček jeden!! Jak se mýlil, jak naletěl ? On nezná tu cestu, tu zkratku k Bohu jako my. Ale přece k cesta k Bohu je úzká. Nebude pohodlná. Není to přece dálnice s bilbordy, že . Bůh není láska Bůh není v lidech Bůh není dobro Dobro neexistuje Láska je nesmysl Vykašlete se na skutky Musíte nenávidět každého, kdo koná dobré skutky Služte mne a učte ode mne vulgaritě, posmívání, ponižování..Já vám dám k tomu sílu!! Nevěřte žádným filmům a knihám o Bohu!! Jsou to jen fantasmagorie Atd. Co vlastně nabízíš ? Ježíše ? Nějakého divného. Ty jsi nepochopila, že skutečně obrácení lidé k Pánu Ježíši mu svým jednáním a činy slouží a jsou schopni snášet utrpení ? To jsou jejich skutky dobra a lásky k bližnímu. To jim závidíte, protože ve vás je jen duchovní led. Vy vidíte jen sami sebe někde v nebi. Ale ještě tam nejste!!! A těmto lidem se vy věřící v Kristu posmíváte ??? Ferra dodnes není schopen se omluvit z urážky Matky Terezy a Ty se k němu přidáváš. Přátelíte se s nepřáteli Boha a přitom chcete nabízet Krista ? Jak strašně pokrytecké ??!!!!
|
]
Re: Re: Re: Opravdu jsou křesťanské filmy fantasmagorií ? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 11. leden 2013 @ 12:59:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | A ještě jedna věc. Velice důležitá. Spasení je akt milosti ze strany Boha k nám. Žádným skutkem si to nemůžeme nárokovat. Ale je slušností a projevem vděku o to víc Bohu pak sloužit a konat dobro. Věřím, že Matka Tereza Bohu Bohu sloužila právě z té vděčnosti, a nikoliv proto, aby získala spásu anebo, aby byla slavná. Je hříchem se jí vysmívat a nazývat tak hrozně, jak to předvádí někteří zde. To je tak těžké pochopit ??? Já nechápu, co nabízíte ? Vždyť z vás žádný Ježíš nevyzařuje!!! Ježíš nikdy nebyl hulvát a sprostý.
|
]
Re: Re: Re: Re: Opravdu jsou křesťanské filmy fantasmagorií ? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 11. leden 2013 @ 23:05:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Františku, spasení není cíl, je to prostředek, který vede k finální svatosti. Pozičně je každý ospravedlněný hříšník již svatý. Skutky svatého jsou svaté. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Opravdu jsou křesťanské filmy fantasmagorií ? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 12. leden 2013 @ 08:18:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pokud je svatými skutky to, co zde někteří předvedli, tak je svatost jen u přání. Nadávat do sráčů, kritizovat dobré skutky, i když je dělali věřící lidé, posmívat se nemocným a schválně vyprovokovat člověka, aby se choval jak býk v areně, to opravdu krásné skutký svatých.
Nezlob se, toto chování je vrchol pokrytectví a má za cíl zošklivit našeho Pána Ježíše Krista a Boha. Napřed si udělejme pořádek mezi svými svatými a pak kritizujme jiné svaté, když tak strašně o tu kritiku stojíme Nemyslíš ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Opravdu jsou křesťanské filmy fantasmagorií ? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 12. leden 2013 @ 09:51:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A co Ti brání sám se upnout k Bohu a konat jeho skutky? Společnost, která nedostatečně bere bohatým a dává chudým? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Opravdu jsou křesťanské filmy fantasmagorií ? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 12. leden 2013 @ 10:23:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já jsem se k Bohu upnul. Zase typická taktika nekatolíků, která začíná otázkou, která zpochybňuje víru druhého. To dělají nekatolící s oblibou. Pak ještě dodají slova, abych nebyl sráč, sobec a fantasmagor apod. Posmívají se všemu a povyšují nade všechny. To už znám moc dobře z praxe.Ale upnout se k Bohu neznamená zavrtat jak pštros hlavu do písku a nevidět zlo, které páchají bratři ve víře. Ovoce Ducha by měli mít a Boží výzbroj. Já nejsem ten, kdo obdivuje katolickou instituci. Ostatně ji ani neznám a nikdy jsem ani s žádným katolickým duchovním nediskutoval. Mně stačí ty diskuse se „ svatými“ zde. A z toho si udělám další úsudek. A vůči katolickým bratřím máme zachovat důstojnost. Jen Božími zbraněmi jim můžeme pomoci obohatit víru a zbavit se toho, co víře škodí. Ale tady ? Posmívání a ponižování !!!
S restitucemi jsem nesouhlasil. A naštvanost je vidět všude. Stačil jsem si všimnout toho, že u nás letos ani nechodí koledníci k tříkrálové sbírce. Nejsou k tomu děti a ještě by je někdo pěkně hnal. Možná na Moravě to ještě funguje. Restituce posílily odpor proti církvím i k Bohu. Bohužel. Svými skutky se tu chlubit nebudu. To vidí a posuzuje Bůh. |
]
|
|
Re: Opravdu jsou křesťanské filmy fantasmagorií ? (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Sobota, 12. leden 2013 @ 13:40:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Film jsem neviděl, ale Františkovi věřím. Nevidím ani žádný důvod, proč křesťanské filmy považovat za fantasmagorii. Na druhou stranu jsem ani v diskuzích nepostřehl, že by takto vyhroceně někdo křesťanské "dojáky" odsoudil. Spíš do popředí kritiků sentimentálních filmů vyvstávala obava, zda nejde o přílišný vliv Božího nepřítele, který ze skutečného svědectví o víře dokáže udělat dojemný sentiment, nikterak odlišný od sentimentu z romantických filmových vymyšlenin. Filmaři dokáží diváka dojmout i z příběhů násilných vrahů, zabijáků a zlodějů, a to tak, že jim diváci ze srdce fandí, čímž ve skutečnosti straní jejich zločinům.
Vizuální filmové vjemy osobně dávám na okraj a beru s rezervou. Naše svědectví mají být předávána slovem a o Božím království mají svědčit naše činy. Což lze sice také filmově ztvárnit, ale Písmo nás vyzývá ke svědectví slovem, nikoliv obrazy a psychickými vjemy. Sami dobře víme, jak lze psychiku snadno ošálit, hinduismus a částečně budhismus jsou na tom založeny. A celý tento svět je líbivými vizuálními zpotvořeninami stále šálen. Takže z filmů sleduji jen dokumenty, filmy jen s velkou rezervou.
Slyšem jsem stovky, spíše již tisíce svědectví slovem a písmem. Nemusíš se Františku a tobě podobně citově založený křesťane obávat, že o něco přijdeš, když nebudeš podléhat sentimentu z vizuálního umění. Ač jsi jakkoliv tvrdě založený chlap, při mnohých svědectvích slovem či písmem ti určitě z očí vyhrknou slzy nad dokonalostí Božího díla a z údivu nad láskou a mocí Spasitele. |
Re: Re: Opravdu jsou křesťanské filmy fantasmagorií ? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 12. leden 2013 @ 17:15:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Čemu máš věřit ?
Já jsem také slyšel údajná svědectví. Ale i to jsou jen emoce. A o to je to horší, že máme možnost se pak přesvědčit, že jde spíše o přetvářku. Realita je jiná. Film mne aspoň nezklame, protože nemám kontrolu s realitou, a zbývá mi jen věřit, že to bylo tak, jak ve filmu. Ostatně v tom filmu o amiších je základem děje právě to odpuštění. To je inspirující a bohužel většinou nerealizovatelné v tom našem světě. Stačí podívat se tady. Přiznám se, že ani mně to nejde. Bohužel pro některé zde je to fantasmagorie. Oni raději druhé dráždí, ponižují, vysmívají, nadávají…. To je realita a praxe křesťanství? Co vlastně svým chováním sledují ?
|
]
Re: Re: Re: Opravdu jsou křesťanské filmy fantasmagorií ? (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Sobota, 12. leden 2013 @ 17:23:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Zapomínáš Františku, že Desatero obsahuje něco o obrazech, sochách a vůbec zobrazování. Také zapomínáš, že skutečně praví kristovci, za které můžeme považovat třeba také křesťany Jednoty bratrské (té původní), vůbec neuznávali herectví, neboť to je symbol přetvářky. To jenom my jsme již tak otrlí, že herce ctíme výše, než Kristovy bojovníky za Boží pravdy. A výše, než učence, lidi moudré a šlechetné. Tento svět prostě vnímá přetvářku jako základ lidského bytí. Přesně jako satan. |
]
Re: Re: Re: Re: Opravdu jsou křesťanské filmy fantasmagorií ? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 12. leden 2013 @ 19:30:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pak je hřích film Ježíš a všechny podobné filmy, jakékoliv obrázky v ilustrované Bibli atd. ???
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Opravdu jsou křesťanské filmy fantasmagorií ? (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 13. leden 2013 @ 11:37:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Hříchem může být úplně všechno, co není v souladu s Boží vůlí nebo co člověka od Boží vůle odvrací. Hříchem mohou být i zdánlivě dobré věci, třeba film Ježíš, když divák v něm najde sentimentální obraz Ježíše, který ve skutečnosti sentimentálním ani trochu nebyl. A ztotožní ho s romantickým slaďákem, na který se dívala v podvečer jeho manželka.
Pro bojovníka v duchovní válce není hříchem, když vystoupí ze svého zákopu a vstoupí při útoku na satanovu půdu. Pro křesťana nekrytého brněním víry může být takový vstup fatálním hříchem, který ho úplně vyřídí.
Takže jakékoliv filmy jsou pro někoho hříchem, pro jiného bláznovstvím tohoto světa. Zlem se však nemáme zabývat, jsme tu pro dobrou zprávu, ne pro pitvání zlého. Měli bychom se tedy vyvarovat filmů, prodchnutých zlem a neztrácet jimi drahocený čas.
Pro uchránění se před možnými problémy máme však jednoznačné a jednoduché řešení:
Náš Bůh nám dal své slovo (Písmo), a i On sám se nám vizuálně a materiálně ztvárnil Slovem. Všechno mimo Jeho slova a Slova je jen zřeďující balast.
Z vlastní zkušenosti mohu říci, že pokud zhlédnu film, ze kterého se vyklube nějaké pohanství (např. Avatar) nebo opěvování zla, či se v životě se zlem setkám, že potřebuji i několik dnů s poslechy křesťanských pořadů (hlavně z TWR), abych mě tato setkání s Božím slovem a Slovem těchto nánosů špíny zbavila. Možná že máš, Františku, pravdu v tom, že po shlédnutí křesťanského dojáku by byl člověk od nánosů znečištění obmyt rychleji. Nejsem však přesvěden o kvalitě takového očištění. Jediný, kdo dokáže na sto procent očistit, je jen Ježíš, náš Pán a Slovo.
Z filmů o Ježíšovi jsem viděl pouze jediný, který za něco stál a byl dalek od sentimentality: Dvoudílný z produkce BBC z názvem "Umučení".
Nakonec Pavlovo doporučení pro vstup do jakékoliv oblasti:
[1 Korintským 6:12] "Všechno smím" - budiž, ale ne všechno je prospěšné. Všechno smím, ale ničím z toho se nedám ovládnout.
|
]
|
|
|
|
