 |
Právě je 424 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116471708
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ tit.)
Vloženo Pátek, 15. březen 2013 @ 23:32:16 CET Vložil: Bolek |
poslal rudinec
2 Peter 3:5 Lebo zúmyselne nechcú vedieť, že nebesia boly od dávna i zem, ktorá z vody a vodou stojí vedno, slovom Božím,
Moc pěkný dokument, měnící náš pohled na tak "obyčejnou" věc, jako je voda. Velice doporučuji ke shlédnutí.
http://youtu.be/5zWgTUr0GwU
|
Podobná témata
 |
|
Re: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ tit.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 16. březen 2013 @ 06:57:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | (2 Pt 3,5)
Úmyslně totiž pomíjejí to, že nebesa byla již odedávna a
země povstala Božím slovem z vody a skrze vodu;
...
Podobně i každý křesťan povstal (Boží milostí se znovuzrodil z vody a z Ducha ve křtu) mocí Ducha svatého skrze vodu.
(1 Pt 3,19-21)
... Tehdy také přišel vyhlásit zvěst duchům ve vězení,
kteří neuposlechli kdysi ve dnech Noemových. Tenkrát Boží shovívavost
vyčkávala s trestem, pokud se stavěl koráb, v němž bylo z vody
zachráněno jenom osm lidí.
To je předobraz křtu, který nyní zachraňuje vás. Nejde v něm zajisté o
odstranění tělesné špíny, nýbrž o závazek dobrého svědomí vůči Bohu – na základě vzkříšení Ježíše Krista ...
|
Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ tit.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 16. březen 2013 @ 07:56:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Podobně i každý křesťan povstal (Boží milostí se znovuzrodil z vody a z Ducha ve křtu) mocí Ducha svatého skrze vodu.
Kromě Marty, Petra, Kleofáše, Jana, Jakuba, Marie a stovky dalších učedníků, kteří postupně po vzkříšení Ježíše povstali a znovuzrodili se milostí mimo křest a vůbec pokřtěni nebyli.
To jsi zapoměl z tvého virtuálního světa dodat, ne?
|
]
Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ tit.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 16. březen 2013 @ 08:23:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Kromě Marty, Petra, Kleofáše, Jana, Jakuba, Marie a
stovky dalších učedníků, kteří postupně po vzkříšení Ježíše povstali a
znovuzrodili se milostí mimo křest"...
Tito Ježíšovi současníci se nepotřebovali znovuzrodit ve křtu, protože měli na Kristově životě, smrti a vzkříšení přímou účast - tedy i užitek znovuzrození, plynoucí z této účasti.
My, pozdější generace, můžeme tuto samou přímou účast na Kristově životě, smrti a vzkříšení získat milostí skrze křest vody a Ducha svatého.
|
]
Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ tit.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 16. březen 2013 @ 09:32:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Stando, jsi legrační ve svém virtuálním světě. Kdyby to spíše nebylo k pláči.
Když bezbožník pozná Boha, obrátí a přijme Ježíše Krista a Bůh mu dá nové srdce a nového ducha, tvoje svědomí ti brání tu změnu nazývat znovuzrozením.
A když pan farář poleje miminko a vyplodí tak dalšího zapřisáhlého ateistu, tak se nestydíš to nazývat znovuzrozením.
Zajímalo by mne: Myslíš tedy, že Petr, Kleofáš, Marie a Jan a další učedníci nepotřebovali vůbec křest a nebyli tedy pokřtěni?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ tit.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. březen 2013 @ 09:44:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Odpověď máš přece nahoře:
Smysl křtu je stát se učedníkem Krista (navzdory běhu času), stát se účastníkem Ježíšova života , smrti a vzkříšení. Tato účast znovuzrozuje člověka do novosti života Božího dítěte. Obléknutím Krista ve křtu (účastí na Kristu) získáváme účast na zásluhách Krista . jsme Kristem vykoupeni z poddanství vládce tohoto světa.
Petr, Kleofáš, Marie a Jan a další učedníci nepotřebovali vůbec křest, protože učedníky Kristovi se stali jeho osobním pozváním do života s Kristem. Včetně podílu na budoucích zásluhách Krista.. Maria získala svoji účast na Kristově životě, smrti a vzkříšení už svým souhlasem v okamžiku andělova zvěstování.
K čemu by jim byl křest, když už jim nic nového co by už neměli dát nemohl?
Můžeš zde snad uvést místa v Písmu, která svědčí, že Petr, Kleofáš, Marie a Jan a další učedníci byli pokřtěni?
Pokud ne, tak zde hájíš jen výplody vlastní fantazie, zjitřené svým virtuálním náboženstvím.
..."A když pan farář poleje miminko a vyplodí tak dalšího zapřisáhlého ateistu, tak se nestydíš to nazývat znovuzrozením."...
Znovuzrození je z rozhodnutí Boha, je darem, je vyvolením bez lidské zásluhy.
Těžko můžeš popřít, že i Ježíš vyplodil stejným způsobem Jidáše.
Nabídl mu účast na svém životě, smrti i vzkříšení - dal mu dokonce moc Ducha svatého uzdravovat každou nemoc a vymítat zlé duchy. Nevzal mu však nikdy možnost svobodně se této účasti zřeknout - jako tuto možnost zřeknout se Krista nevzal ani dneska žádnému pokřtěnému.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ tit.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 17. březen 2013 @ 10:32:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Takže ty si opravdu myslíš, že Petr, Kleofáš, Marie a Jan a další učedníci Ježíše nebyli pokřtěni a ani křest nepotřebovali?
Mohl bys pro zajímavost pro tohle tvoje nové učení dodat nějaké podklady? Už jsem slyšel mnoho učení, ale tohle je zase jedno nové. Vymyslel jsi to učení sám, nebo ses někde inspiroval? To máš z tradice ŘKC? Pochybuju: Pokud si vzpomínám, tak ani v ŘKC jsem takovéhle učení neslyšel. A že jsem tam toho slyšel hodně.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ tit.) (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 17. březen 2013 @ 11:53:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Považuji za pravdě blízké, že Petr a Marie byli pokřtěni (vodou) o Letnicích, kdy se znovu narodili též i z Ducha, který byl tehdy seslán.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ tit.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 17. březen 2013 @ 12:30:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No, Stando, to sis nějak popletl. Já tu zatím nic nehájím, natož pak něco, co sis ve svých představách zjitřených tvým virtuálním náboženstvím vymyslel ty.
Mohl by ses prosím vrátit od svých úskoů zpět k tématu?
Ty jsi přišel s převratným novým učením o tom, že byli křesťané, co nebyli pokřtěni a dokonce ani nepotřebovali křest. Nikdy v životě jsem tohle učení neslyšel a ani nečetl. Zajímá mne, kde jsi tohle učení vzal, jestli jsi ho vymyslel sám, nebo čerpáš z nějaké nauky nebo nějakého zjevení.
Mohl bys prosím odpovědět na tuhle jednoduchou otázku?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ tit.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. březen 2013 @ 19:12:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Toníku.
"Vaše slova ať jsou: ano, ano, ne, ne. Co nad to je, ze zlého je".
Pokud ty zde nehájíš názor, že první křesťané včetně Ježíšových učedníků prošli křtem, jak mám rozumět tomu, že mi opak stále vyvracíš?
Pokud si myslíš, že křtem prošli, dokaž to z Písma.
Pak uznám, že moje "učení" je nové a že já jsem se mýlil. Avšak jestli toto sám nejsi schopen dokázat, měl by ses zamyslit, zda nemám pravdu přece jenom já.
Ovšem ty zatím se mnou evidentně a zásadně nesouhlasíš, ale dokázat opak přesto schopen nejsi. Alibisticky zůstáváš ve svých názorech na půli cesty.
Jaký je tedy tvůj skutečný postoj k údajnému křtu Ježíšových učedníků a o co ho opíráš?
Dokážeš zřetelně odpovědět na tak jasnou otázku?
..."Nikdy v životě jsem tohle učení neslyšel a ani nečetl."...
Což je zase jenom důkazem mého dávného přesvědčení, že až zas tak moc dobře kovaný v římskokatolickém učení jsi vůbec nebyl. Já své názory čerpám jako vždy z učení a ze života římskokatolické církve.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ tit.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 17. březen 2013 @ 21:55:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Stando, zatím jsem ti ještě nikde nic nevyvracel. Ani nemám chuť ti něco vyvracet. Vím, že by to nemělo cenu a nerad dělám zbytečnou práci. Ani tu nejsem od toho, abych někomu něco vyvracel.
To si opět pleteš pojmy s dojmy.
Zatím se tě stále jen ptám:
Kde jsi tohle převratné učení o křesťanech, kteří nikdy nebyli pokřtěni a ani nepotřebovali křest, vzal? Jestli jsi to učení vymyslel sám, nebo ho někde převzal?
Učení o tom, že Petr, Jan, Jakub a další apoštolové a učedníci jsem v ŘKC opravdu nikdy neslyšel. Určitě jsem v ŘKC neslyšel všechna ta podivná učení, co tam jen kolují. Pokud tedy čerpáš z učení ŘKC, zajímalo by mne kde v katechismu se píše o tom, že učedníci nebyli pokřtěni nebo kde se píše o tom, že by existovali nějací křesťané, kteří by za celý svůj život nepotřebovali křest.
Není mi jasné, proč neustále odbíháš od tématu a nejsi schopen/ochoten odpovědět ke svým učením co přinášíš na základní jednoduché otázky, odkud ta učení čerpáš, kde jsi to učení vzal. Je to snad tajné?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ tit.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. březen 2013 @ 17:49:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku,
všechno jsem už vysvětlil - a myslím, že až přímo po lopatisticky.
..." Jestli jsi to učení vymyslel sám, nebo ho někde převzal?"...
Má odpověď už přece byla: "Já své názory čerpám jako vždy z učení a ze života římskokatolické církve." Tak proč se na to ptáš znovu?
Vysvětlil jsem ti přece, jaký je rozdíl mezi těmi, co se stali Ježíšovými učedníky před Kristovým nanebevstoupením a těmi, co se stali křesťany po Ježíšově nanebevstoupení skrze křest. Nemusíš to ani hledat v katechismu, máš to všechno přímo v Písmu. Stačí číst a porozumět. V Písmu jsem to učení vzal - ovšem nikoli vlastním výkladem, ale skrze kontinuální učení církve o věcech znovuzrození - jak se stát Kristovým učedníkem.
Katechismus je určen pro život křesťanů dnešní doby, tak tam nehledej osudy lidí z doby před nanebevstoupením.
A že se tobě mé vysvětlení nezamlouvá a přesto ty sám nejsi schopen nabídnout svou lepší alternativu ohledně "křtu - nekřtu" učedníků - to tě evidentně vůbec netrápí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ tit.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. březen 2013 @ 18:14:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jen jestli jsem tě dobře pochopil: To učení o tom, že učedníci Ježíše Krista nebyli vůbec pokřtěni a ani nepotřebovali křest sis tedy vymyslel úplně sám? Proto neuvádíš zdroj, citaci, ze kterého čerpáš.
Pochopil jsem tě dobře?
A že se tobě mé vysvětlení nezamlouvá a přesto ty
sám nejsi schopen nabídnout svou lepší alternativu ohledně "křtu -
nekřtu" učedníků - to tě evidentně vůbec netrápí.
Ano, samozřejmě. To, že nejsem schopen nabídnout variantu tvých nesmyslných výmyslů a nových učení mne samozřejmě vůbec netrápí. Ani nevidím důvod, proč by mělo. Jestli si vymyslíš nějaký nesmysl, klidně vymýšlej i varianty, případně si tomu nesmyslu statečně oponuj.
Tady jsem se jen ptal, protože vznik nových učení a upnutí se k nim, jejich rozvíjení a zamotávání se do nich, navíc takhle online, to je docela vzácná příležitost na studii patologických jevů zhoubných sekt.
Když jsem tě upozorňoval na situaci učedníků a na to, že v písmu není zaznamenané kdy přesně učedníci byli pokřtěni, nenapadlo mne, že si vymyslíš takový nesmysl že "učedníci vůbec pokřtěni nebyli" a že "učedníci nepotřebovali křest". I když, po zkušenostech s tebou a se tvým virtuálním světem nových "logických učení" bych se neměl moc divit ;-)
Chtěl jsem ti tehdy ukázat na to, že zatímco v písmu okamžik křtu učedníků není zaznamenán (přesto, že učedníci Ježíše byli nepochybně pokřtěni tak jako každý křesťan) tak je podrobně v písmu popsán okamžik znovuzrození hned několika učedníků. Chtěl jsem ti ukázat na to, že zatímco o křtu učedníci nepovažovali za nutné se zmínit, tak o poznání vlastního hříchu, o pokání, o soudu, o víře ve vzkříšeného Ježíše Krista a přijetí Pána Ježíše se zmiňují dost podrobně.
To se dodnes mezi křesťany nezměnilo. A ani nebyl důvod, aby se to změnilo.
Když si s křesťany budeš povídat, tak na okamžik svého znovuzrození si pomatují všichni a tak podrobně, jako by to bylo dnes a řeknou ti k danému okamžiku deset či dvacet podrobností. Na okamžik svého křtu si obvykle také vzpomenou, ale o mnoho více než že byli pokřtěni a kde to bylo ti k tomu neřeknou.
Na praktickém příkladu učedníků z písma svatého jsem ti tedy chtěl přiblížit situaci křesťanů dnes.
Což se mi nepovedlo, uznávám.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ t (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. březen 2013 @ 18:47:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."(přesto, že učedníci Ježíše byli nepochybně pokřtěni tak jako každý křesťan)"...
Tak toto své tvrzení dokaž z Písma.
Kdybys rozuměl, že křest je spojení života člověka s Kristem, s jeho smrtí i vzkříšením, bylo by ti zřejmé, že učedníci tímto vším spolu s Kristem už prošli.
Nebyl důvod znovu křtít.
Naopak, kdo životem spolu s Kristem neprošel jeho smrtí a vzkříšením, ten zase nemá jinou možnost jak se stát Kristovým učedníkem, než skrze křest.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ tit.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 17. březen 2013 @ 14:50:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | ..."A když pan farář poleje miminko a vyplodí tak dalšího zapřisáhlého ateistu, tak se nestydíš to nazývat znovuzrozením."...
Znovuzrození je z rozhodnutí Boha, je darem, je vyvolením bez lidské zásluhy.
Těžko můžeš popřít, že i Ježíš vyplodil stejným způsobem Jidáše.
No, tvoje výmysly nebudu popírat, to by nemělo smysl. Jen se snažím pochopit, co vše sis vymyslel, protože z toho, co píšeš není úplně jasné co vše máš v hlavě.
Jestli tě chápu dobře, ta podle tebe Ježíš Jidáše polil, tak jako faráři miminka a tím se stal Jidáš "znovuzrozeným"? Pokud ano, kdy se to stalo a jaký je zdroj tvojí informace?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ tit.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. březen 2013 @ 20:07:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."No, tvoje výmysly nebudu popírat"...
Výmysly?
(Lk 6,13-16)
Když pak nastal den, zavolal své učedníky, vyvolil z nich
dvanáct a nazval je apoštoly:
Šimona (kterému dal také jméno Petr) a jeho bratra Ondřeje,
Jakuba a Jana, Filipa a Bartoloměje,
Matouše a Tomáše, Jakuba Alfeova a Šimona, zvaného Zélótes,
Judu Jakubova a Jidáše Iškariotského, který se potom stal
zrádcem.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ tit.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. březen 2013 @ 17:55:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Nebo co myslíš tím "vyplodil stejným způsobem ""...
Ježíš učinil z Jidáše svého učedníka, spojil jeho život se svým životem - Jidáš získal účast na životě Krista.
Když farář pokřtí člověka, učiní z něj učedníka Kristova.
Spojí lidský život s životem, smrtí a vzkříšením Krista.(Kol 2,9-14)
"Proto jděte, dělejte učedníky ze všech národů; křtěte je ve
jméno Otce i Syna i Ducha Svatého
a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal." (Mt 28,19)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ tit.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 17. březen 2013 @ 15:34:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Maria získala svoji účast na Kristově životě, smrti a vzkříšení už svým souhlasem v okamžiku andělova zvěstování.
Ahoj Stando.
Dokážeš si tedy zřejmě představit, že Marie získala podíl/účast na Kristově životě, smrti a vzkříšení už svým souhlasem. Chápu tě dobře?
Zatím jsem se jen ptal a zjištoval tvoje názory a myšlenky.
Dovol mi tedy, ať ti také něco napíšu. Třeba ti to někdy v budoucnu bude k užitku.
Vy jste římští katolíci. Stále se odvoláváte na Marii, na její život, její příklad, na místa z písma, kde se o Marii píše. To Mariino "fiat" považujete za důležité, příkladné.
Zkus si tedy představit, že se křesťany a jejich podílem na věčném životě je to docela stejné, jako s Marií.
Marie, maminka Ježíše, je pro nás příkladem. A podíl na Kristově vzkříšení, to dědictví jsme získali stejně, jako Marie: Souhlasem s Božím plánem pro náš život.
To bylo to důležité, co stále míjíš na mém svědectví, co ti nějak uniká, když ti o svém životě píšu.
Se mnou to nebylo tak, že bych se jednoho dne najednou zničehožnic probudil a zničhonic najednou cítil, že jsem znovuzrozený, jak si svědectví mého života překrucuješ ke svojí vlastní škodě.
Sem mnou to bylo tak, že jsem potkal Ježíše v těle: Jeho církev. Od té církve (od Ježíše Krista v těle, od jeho konkrétního následníka) jsem dostal pozvání k věčnému životu se zprávou o moci evangelia (o uzdravení ducha, duše i těla).
Tomu pozvání jsem se vysmál docela podobně, jako se všichni ŘK vysmívají zprávě o spasení zde (ostatně, jsem také ŘK, není tedy divu že jsem to tak udělal) a to pozvání jsem odmítnul a odmítal.
Ale přeci jen jsem si v té době hodně četl písmo svaté a s křesťany si povídal, hledal jsem Boha, protože jsem věděl, že jsem ztracený v hříchu, otrok hříchu, a uvěřil jsem, že Ježíš za mne zemřel, že nesl moje bolesti, nemoci.
To byl ten dar víry, který jsem přijal. Bylo to bez mojí zásluhy. Byla to milost. Nevzpomínám si, že bych pro uvěření Ježíši Kristu něco aktivně dělal kromě toho odmítání evangelia a výsměchu.
Od toho pozvání v víře v Ježíše Krista to trvalo mnoho měsíců.
Ale v té době jsem ještě nerozuměl, že člověk se musí znovu narodit, jinak Boží království ani neuvidí, natož aby se do něj dostal. Věřil jsem mnoho měsíců a poznával Boží slovo, ale nerozpoznával jsem, že nejsem křesťan.
No a ten večer před tím, než jsem druhý den zjistil, že mi Bůh dal nové srdce a nový život, ten večer jsem souhlasil s Božím plánem pro můj život, ten večer jsem přijal Ježíše Krista auzavřel s Bohem smlouvu o mém životě.
Alovem.
Docela stejně, jako Panna Marie, když souhlasila s Božím plánem.
Jen při tom zrovna nebyl žádný anděl. Nebo tam možná byl, ale já ho neviděl.
Ráno jsem se pak hodně divil. Protože jsem křesťanům nevěřil, že Bůh dává nové srdce, nevěřil jsem jim až do toho večera. Takže také vím, že když mi Bůh dal nové srdce, rozhodně to nebylo za nějakou mojí zásluhu, "dar" za mojí víru ve znovuzrození: Když jsem přijímal Ježíše Krista, žádnou takovou víru jsem neměl.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ tit.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. březen 2013 @ 20:39:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Marie, maminka Ježíše, je pro nás příkladem. A podíl na
Kristově vzkříšení, to dědictví jsme získali stejně, jako Marie:
Souhlasem s Božím plánem pro náš život."...
Úplně stejně asi přece jenom ne: Mariin souhlas s Božím plánem byl jen začátkem procesu znovuzrození, začátek života s Kristem, ale zapomínáš na dalších 34 let života s Kristem, na meč bolesti v jejím srdci, na její bolest pod křížem i radost ze vzkříšení.
Toto všechno se pro nás uděje v jediném okamžiku křtu - nikoli pro zásluhy naše, ale pro zásluhy Krista, ze kterých máme pro sebe užitek vykoupení z moci knížete tohoto světa.
..." ten večer jsem souhlasil s Božím plánem pro můj
život, ten večer jsem přijal Ježíše Krista a uzavřel s Bohem smlouvu o
mém životě"...
Toníku,
vím, že to myslíš naprosto upřímně a nechci se tě nijak dotknout, natož se snad nějak posmívat.
Rozumím, co se s tebou tehdy událo, přesto s hodnocením tvé tehdejší situace nemohu souhlasit. Mám na to jiný názor. Nevím, zda se mi to podaří dobře vysvětlit.
Člověk si o sobě myslí, že když se pro Boha rozhodne, je to ten okamžik jeho proměnění, chceš - li znovuzrození. Protože to tak cítí.
Ovšem situace je jiná: my neuzavíráme s Bohem smlouvu (toho nejsme jako lidé neznovuzrození ani schopni), to Bůh ji nejdřív uzavírá s námi - a člověk pak svým obrácením (třeba po čase potvrzuje.
Protože k potvrzení této smlouvy s Bohem nezbytně potřebujeme pomoc Ducha svatého, který nás k tomu vede a povzbuzuje.
Ale ve vztahu Bůh - člověk je to vždycky Bůh, který koná vždycky prví. Ve skrytosti, ale podstatně.
Nejdříve člověka darem křtu znovuzrodí (u miminka), pak (třeba i po letech) vede k probuzení, k pokání a obrácení. Takový člověk má hned možnosti žít svůj život s Kristem ve společenství církve.
Nebo v případě dospělého člověka nabízí dar víry a Duch svatý vzbuzuje touhu v člověku po životě s Bohem, pomáhá člověku s jeho uvěřením. Když člověk uvěří, odpovídá na Boží volání k růstu svého vztahu a touží po znovuzrození, po vyšší kvalitě života s Bohem. Nechá se pokřtít a stane se křesťanem a údem Kristovy církve. Ve křtu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ tit.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 17. březen 2013 @ 22:12:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Tyhle intelektuální kotrmelce a násilné převrácené výklady reality jsem samozřejmě slyšel už před skoro pětadvacety lety, takže je dobře znám, Stando.
Pochybuju, že by ti nějak pomohlo vědět to, že stejně nebo velmi podobně prožívají znovuzrození lidé, kteří pana faráře nikdy v životě nepotkali. Mezi "křtem" miminek a přijetím Ježíše totiž není žádná reálná korelace. Snad jen negativní: Ti, co byli pokřtěni jako miminka se pokání a přijetí Ježíše jako Pána brání právě proto, že se v omylu domnívají, že pokání nepotřebují a že změna živote neexistuje.
Tak jako tehdy já.
Snad si na to moje svědectví někdy vzpomeneš, až to bude potřeba a bude ti někdy k užitku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ tit.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. březen 2013 @ 17:35:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."my neuzavíráme s Bohem smlouvu (toho nejsme
jako lidé neznovuzrození ani schopni), to Bůh ji nejdřív uzavírá s námi -
a člověk pak svým obrácením (třeba po čase potvrzuje. Protože k potvrzení této smlouvy s Bohem nezbytně potřebujeme pomoc Ducha svatého, který nás k tomu vede a povzbuzuje.
Ale ve vztahu Bůh - člověk je to vždycky Bůh, který koná vždycky prví. Ve skrytosti, ale podstatně. "...
..."intelektuální kotrmelce a násilné převrácené výklady reality"...???
(J 15,16)
Ne vy jste vyvolili mne, ale já jsem vyvolil vás ...
..."Ti, co byli pokřtěni jako miminka se pokání a
přijetí Ježíše jako Pána brání právě proto, že se v omylu domnívají, že
pokání nepotřebují"...
Já byl taky pokřtěn jako miminko a pokání potřebuji neustále.
Tak o kom to vlastně mluvíš?
Vždycky jsem zde právě já opakovaně zdůrazňoval, že pokání je třeba činit okamžitě, když si uvědomíme, že jsme zhřešili, každý večer před ulehnutím si také promítnout uplynulý den a svěřit ho Božímu milosrdenství - a nakonec, pravidelně jedenkrát do měsíce až šesti týdnů se smířit s Bohem a církví i skrze službu církve hříchy odpouštět (J 20,21-23).
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ tit.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. březen 2013 @ 18:39:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Lítost nad způsobeným zlem je nejdůležitější složkou pokání.
Bez této lítosti není pokání ani vůbec možné.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ tit.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. březen 2013 @ 20:03:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ano, to už jsme si psali.
Lítost pokání vždycky doprovází. Tak, jako Prahu doprovází Vltava.
Ale pocítěná nábožná lítost bez pokání dopadá dost špatně. Tragicky špatně.
Proto tě tak často varuju před pocity. Pocity jsou jistě silná věc a duševního člověka pocity ovládají, proto vše převádí na pocity a zakládá si na pocitech a ve všem vidí pocity.
Ale na pocitech se nedá pořádně postavit život.
Chudák člověk, který staví svůj život na pocitech a pokání nepoznal. Nemá k tomu jednomu jedinému případu, který v Novém zákoně zmiňuje lítost, moc daleko. Vlastně ten, co jediný pocítil lítost, ale neudělal pokání a nikdy se nenarodil znovu, je od té doby až podnes mezi křesťany dáván jako špatný příklad toho, jak zacházet se hříchem.
Takže lítost je velmi biblická. A verše, které o ní mluví, poučné.
Stejně jako místa písma, která mluví o pokání.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument ( (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. březen 2013 @ 07:38:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Pokud toto přijímáš jako svou pravdu, proč
jediným tvým argumentem v našich sporech není třeba Písmo, ale vždycky
jen a jen pocity lidí: "Zeptej se křesťanů, oni to zažili, oni ti povědí, jak to je!" Proč tedy ty sám máš postavený svůj život právě jen na těchto pocitech?
Pokud máš oči a umíš číst, Stando, proč si nepřečteš co ti lidi píší a máš stále potřebu o nich opakovat tebou vymyšlené lži? Psal jsem proč uvádím svědectví lidí ze skutečného života a že to není kvůli pocitům lidí, ale kvůli změně života, která je v tom Slovu. Pokud si dál chceš opakovat svoje lži o mne, posluž si.
Víš to, že diskuze je zajímavější, když reaguješ na to, co ti lidi píší, než když statečně oponuješ a komentuješ to, co sis sám nepravdivě vymyslel?
I písmo je mnohem zajímavější, když si člověk čte, co je v něm napsáno a zajímá se o to, než když si domýšlí co v písmu není.
Ve tvých sporech, které tu ty vedeš, nemá pro mne smysl argumentovat písmem. Proč bych to dělal?
Pokud ty tu nějaké spory vedeš, máš k tomu jistě důvod - a lze li ti věřit, tím důvodem není to, že bys chtěl zjistit, jak věci jsou skutečně, ale chceš druhé přesvědčit, že tvoje výmysly jsou "pravda" (viz například výmysl o tom, že Petr a apoštolové nebyli pokřtěni) a mnohokrát jsi to tu deklaroval.
A já tu nejsem proto, abych s někým vedl spor a argumentoval, ale jsem tu proto, že zkoumám způsoby myšlení lidí a vliv patologických sekt na život a uvažování člověka.
Kdyby tě dané téma zajímalo a chtěl si zjistit, jak je to s tvými falešnými představami vzhledem k realitě, jsem samozřejmě schopen a ochoten kdykoliv vydat svědectví a uvést co Bůh na dané téma říká. Což jsem v případě pocitů vzhledem ke křesťanům udělal. Tobě to ale k ničemu nebylo a stále opakuješ svoje vymyšlené lži že "já mám svůj život postavený na pocitech" a podobné hlouposti.
V jednom máš pravdu: Znovuzrození v Ježíši Kristu je v písmu velmi podrobně popsáno, od Mojžíše, přes Izaijáše, Jeremijáše, Matouše, Marka, Jana, Skutky, listy Pavla, Jana, Judy a Jakuba až ke zjevení. Dost podrobně je tam popsané co se při znovuzrození děje, kdy se děje, je tam popsané znovuzrození několika desítek lidí, včetně apoštolů a některých učedníků. Když tě bude zajímat jak je to ve skutečnosti, je písmo určitě první a nejdůvěryhodnější zdroj na dané téma. Zajímalo by tě to, rád ti dám odkazy a dám si práci ti je popořadě vypsat.
Nevím co je to "pocítěná nábožná lítost", ale obyčejná lítost nad mnou způsobeným zlem, kterým jsem urazil Boha a poškodil bližní to asi nebude.
Ne, to určitě není. Nábožná lítost je ta Lítost, která ve virtuálních představách nábožných lidí odpouští hříchy.
Umíš pracovat s konkordancí, to je jistě další dobrý přínos protestantského portálu pro římského katolíka. Vezmi si tedy konkordanci, najdi si v ní "pocítit lítost" či "výčitku svědomí" a podívej se na příběhy lidí, kteří si zakládali svůj život na pocitech a pokání nepoznali. Ostatně, ten příběh je o člověku, o kterém jsme se tu bavili, a kterého jsi omylem nazval "znovuzrozeným".
Jsi li tedy schopen si přečíst co se o něm píše.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokume (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. březen 2013 @ 07:09:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." proč si nepřečteš co ti lidi píší a máš stále potřebu o nich opakovat tebou vymyšlené lži?"...
Vězí - li někdo třeba v neúmyslné lži (v herezi) a já to vidím, nemohu s ním přece souhlasit.
Argumenty z Písma tedy vysvětluji, že věci se mají docela jinak, že takový člověk žije v omylu.
Právě těmito argumenty dokazuji, že o nikom nelžu, ale že naopak on sám žije v nebezpečné lži.
Např. že při popisu tvého "znovuzrození" naprosto chybí odpuštění hříchů.
Že si sice můžeš sám sobě nalhávat, že ti Bůh tehdy tajemným způsobem hříchy odpustil (- vždyť jsi to tak přece uvnitř cítil a vykonal pokání, cítil jsi se najednou lehký, bez hříchů, mohu se tě na to klidně zeptat! - cožpak to není jen o pocitech, to má být argument vedoucí k pravdě?)
- ale jsi zcela mimo učení apoštolů, kteří učí, že hříchy jsou nám poprvé odpuštěny až ve křtu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský do (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. březen 2013 @ 15:15:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Vězí - li někdo třeba v neúmyslné lži (v herezi) a já to vidím, nemohu s ním přece souhlasit.
Argumenty z Písma tedy vysvětluji, že věci se mají docela jinak, že takový člověk žije v omylu.
Právě těmito argumenty dokazuji, že o nikom nelžu, ale že naopak on sám žije v nebezpečné lži.
No, to chápu. Jen nerozumím, proč ty sám vězíš v herezích či neúmyslných a úmyslných lžích. S tím můžeš okamžitě něco udělat: Opustit lži a přidat se k pravdě, ne? U druhého těžko něco změníš.
K danému tématu si stačí přečíst písmo svaté a porovnat s realitou, se skutečností.
Ale tady jsem se tě ptal na něco jiného.
Proč neustále omíláš svoje lživé nesmysly o tom, že "mým argumentem jsou jen a jen pocity lidí", když mým argumentem vůbec nejsou pocity lidí a mnohokrát jsem tě na to upozorňoval? Uvědomuješ si, že ty tvoje výmysly o "pocitech" jsou jen někde mezi obrazovkou tvého počítače a židlí, na které sedíš?
Můžeš je tedy snadno vyřešit.
Např. že při popisu tvého "znovuzrození" naprosto chybí odpuštění hříchů.
Pokud ti něco chybí, jistě to bude tím, že sis o mém znovuzrození zatím nic nepřečetl, o to více sis domýšlel. Kdyby tě něco k tématu zajímalo, zeptej se. Rád ti odpovím.
O odpuštění hříchů, o Boží milosti, o lidské spravedlnosti a Boží spravedlnosti jsem tobě napsal celý článek.
Že si sice můžeš sám sobě nalhávat, že ti Bůh tehdy
tajemným způsobem hříchy odpustil (- vždyť jsi to tak přece uvnitř cítil
a vykonal pokání, cítil jsi se najednou lehký, bez hříchů, mohu se tě
na to klidně zeptat! - cožpak to není jen o pocitech, to má být argument
vedoucí k pravdě?)
No, tak tohle si můžeš nalhávat leda tak ty ve tvojí hlavě a tvých nesmyslných nábožných výmyslech.
Já si to nalhávat nemusím, vím, jak to bylo, pomatuju si to dodnes a kdyby tě to někdy zajímalo, mohu ti o tom dost napsat. Už jsem ti psal, že bys podle svojí situace neměl posuzovat druhé?
Stando, zajímal by mne tvůj názor na jednu věc.
Co tě vede k tomu, abys o druhých stále dokola vymýšlel nepravdivé nesmysly, místo toho, aby ses jich zeptal, jako to je ve skutečnosti?
Co tě vede k tomu, když tě člověk upozorní, že tvoje výmysly o druhých a "logické" dedukce jsou nepravdivé, tak ty ty svoje lži dozblbnutí opakuješ jak gramofon?
Proč nenapíšeš k tématu třeba něco o sobě? Proč se nezamýšlíš nad sebou a svými nepravdivými výmysly?
Dokážeš to rozpoznat a definovat, proč se takto chováš?
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný rusk (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. březen 2013 @ 12:49:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." Co tě vede k tomu, abys o druhých stále dokola vymýšlel nepravdivé nesmysly"...
Ahoj Toníku.
Po vzoru Berojských prosívám svědectví každého člověka sítem pravdivosti Písma. Když mi toto svědectví nesedí, jeví se mi rozporu s učením apoštolů, na "nepravdivé nesmysly" upozorním.
Nezlob se proto na mě.
Proč to u svého svědectví neuděláš také tak?
Apoštol Pavel podle svého vlastního svědectví potřeboval k odpuštění hříchů nechat se pokřtít: A nyní - proč otálíš? Vstaň, pokřti se a smyj své hříchy a
vzývej Pánovo jméno!'
Co konkrétně jsi potřeboval podle svého svědectví k odpuštění hříchů ty?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 22. březen 2013 @ 13:37:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Po vzoru Berojských prosívám svědectví každého
člověka sítem pravdivosti Písma. Když mi toto svědectví nesedí, jeví
se mi rozporu s učením apoštolů, na "nepravdivé nesmysly" upozorním.
Nezlob se proto na mě.
Ne, já se na tebe nezlobím. Jen tě nechápu a snažím se tě pochopit. Proto se ptám.
Když to vezmu popořadě tvůj způsob "diskuze".
1. Ty si vymyslíš nepravdivý nesmysl ("křesťané si zakládají život na pocitech a odvolávají se na pocity")
Se mnou, s křesťany ani jejich svědectvím nemá tenhle tvůj výmysl nic společného.
2. Tenhle tvůj nepravdivý výmysl vezmeš a konfrontuješ ho s písme.
To je správně. Logicky ti vyjde, že by člověk neměl zakládat svůj život na pocitech a odvolávat se jen na pocity.
3. Pak statečně oponuješ tomu, že by člověk neměl zakládat život na pocitech.
4. Pak ten svůj nepravdivý výmysl zopakuješ a znova oponuješ sám sobě. A znova. A znova.
A takhle to děláš docela často v "diskuzích" - vymyslíš si nějaký nesmysl, porovnáš ho s písmem a pak sám sobě a svému vymyšlenému nesmyslu oponuješ.
Tak mne zajímá, proč to děláš? Nemysíš si, že třeba zajímavější diskuze by byla tehdy, kdybys neoponoval sám sobě, ale reagoval na to, co ti lidi píší?
Mně teda vůbec nevadí, že takhle píšeš. Pro studium vlivu patologických náboženských kultů na myšlení lidí si docela dobrý objekt na zkoumání a je zajímavé tvoje "diskuze" sledovat. Já jsem i docela rád za tvůj otevřený způsob psaní.
Proto mne i zajímá názor na tvé chování, jestli sám dokážeš rozpoznat, proč se takhle chováš, proč nereaguješ na diskutující a na to, co yi píší, ale reaguješ na svoje výmysly.
Proč to u svého svědectví neuděláš také tak?
No, já tě na nepravdivé výmysly, tkeré sis o mne vymyslel, upozorňuju docela často.
Nečekám samozřejmě, že bys napsal něco ve stylu: "jo, chápu, že si nezakládáte život na pocitech a neodvoláváte se na pocity" či "a v čem vlastně přesněbyla ta změna, když si se znovuzrodil", protože chápu, že když vymyslíš nějaký nesmysl, musíš na něm trvat a chápu, že tě zatím nezajímá změna, kterou křesťané při znovuzrození prožívají.
Co konkrétně jsi potřeboval podle svého svědectví k odpuštění hříchů ty?
Co konkrétně? No to, co každý člověk.
Obět Ježíše Krista na kříži.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úža (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 23. březen 2013 @ 10:16:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Co konkrétně jsi potřeboval podle svého svědectví k odpuštění hříchů ty?
Co konkrétně? No to, co každý člověk.
Obět Ježíše Krista na kříži."...
Ježíš Kristus se na kříži už obětoval.
Podle tohoto tvého tvrzení mají tedy už všichni lidé odpuštěny hříchy?
Pokud jen někteří, pak tvé tvrzení je velmi obecné , stalo se nepravdivou polopravdou. Dokud totiž nezískáš účast na Kristově oběti (smrti a vzkříšení ve křtu), tvé hříchy odpuštěny nejsou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 23. březen 2013 @ 12:28:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ježíš Kristus se na kříži už obětoval.
Amen. Díky Bohu.
Podle tohoto tvého tvrzení mají tedy už všichni lidé odpuštěny hříchy?
To bys mi připisoval moc velké zásluhy, Stando. To není moje tvrzení.
Pokud se pro tebe moje věta:
"Pro odpuštění mých hříchů jsem konkrétně potřeboval Ježíšovu obět na kříži."
stává nepravdivou polopravdou, a je pro tebe velmi obecná a není konkrétní, tak je mi tě líto, ale to je tak vše, co pro tebe můžu udělat. Víc než Ježíšovu oběť na kříži jsem k odpuštění nepotřeboval (jeho oběť je dodtatečná k odpuštění hříchů, není potřeba k ní něco více přidávat).
Kdybys stále dokola nepsal svoje výmysly, lži a polopravdy o mne a zajímala tě moje situace, rád ti to napíšu.
Na tvoje překrucování toho, co píšu, na tvé neustálé domýšlení něčeho, co jsem o sobě nepsal, na tvoje opakování lží a výmyslů o mne reagovat nebudu, to je věc, kterou si musíš vyřešit ty sám. Jestli cheš žít o mne ve svých výmyslech a falešných představách a dál budeš svoje lži omílat nebo nebo jestli tě zajímá co jsem zažil, jak jsem to zažil, na čem stavím svůj život a proč.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 23. březen 2013 @ 16:45:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku
nechápu, jak si srovnáš se svým svědomím ignoraci toho,
že účast na Kristově oběti nezískáváme ještě ani vlastním uvěřením, ani vlastním pokáním,
ale až tehdy, když jsme ve křtu ponořeni spolu s Kristem do jeho smrti (a tím nám byly smyty hříchy- neboť kdo zemřel, je ospravedlněn od hříchu - Ř 6,7) a vzkříšeni do života Božích dětí.
Ale je to tvé svědomí a tvá odpovědnost. Končím. Měj se hezky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 24. březen 2013 @ 15:32:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Stando, jak se já mám podle tebe srovnávat ve svém svědomí s něčím výmyslem?
Se tvými výmysly se ve svědomí se nemusím nijak srovnávat, to je přeci tvoje věc, aby sis ty vyřešil co sis ty sám vymyslel - to co si o mne vymyslel je bez souvislosti s mým životem. To, co sis ty vymyslel je přeci tvoje věc, tvoje situace.
Pokud si ty něco vymyslíš, měl by ses s tím ty porovnat, alespoň tak mi to připadá logické.
Nebo lépe: mohl by svůj výmysl porovnat s realitou, skutečností, jestli to, co sis vymyslel odpovídá tomu, co je skutečnost.
Tvoje hrátky se slovíčky ponechám tobě.
Poznání Božího jména, víra v to jméno, spravedlnost a čisté svědomí před Bohem, pokání k životu i nový život sám i záchrana od světa jsou Boží dary.
Není to lidská zásluha.
Ale Bůh není manipulátor. Nikomu svoje dary nenutí. Když je člověk nechce přijmout, je to jeho věc.
I u mne v mém životě to tak bylo, zajímá li tě to. Ani mne Bůh nenutil.
Díky za přání. Měj se také hezky
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ tit.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. březen 2013 @ 10:51:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." Když bezbožník pozná Boha, obrátí a přijme Ježíše Krista a Bůh mu dá nové srdce a nového ducha, tvoje svědomí ti brání tu změnu nazývat znovuzrozením. "...
V principu vůbec nebrání - je to přesně tak, jak jsi popsal.
Jen je třeba zdůraznit, že nové uzdravené srdce člověk dostává obléknutím Krista ve křtu (Gal 3,27).
Bezbožník tedy nejdříve dostane od Boha dar - víru.
Tento Dárek je vkusně zabalený do Boží lásky a ověnčený Duchem svatým. Člověk má možnost ve svobodě tento dárek přijmout, rozbalit a používat - má ovšem také stále svobodu tento dar i odmítnout.
Když bezbožník tento dar víry přijme a rozbalí, Duch svatý jej povzbuzuje do dalšího života s Bohem - do uvěření Bohu. Bez Ducha svatého by tohoto žádný člověk ani schopen nebyl.
Dar víry (uvěření člověka Bohu) je pak nástrojem, určeným vykonat jakousi "práci" - tedy skutky (záměry v Božím plánu se světem). Naplněním víry jsou skutky lásky. Těmito skutky se teprve lidské uvěření stává reálným, skutečným.
Představ si, že ti někdo dá darem sekeru.
Když ji přijmeš a chceš naplnit její smysl, musíš ji vzít do ruky a naštípat dříví. Teprve tím skutkem se sekera "uskutečňuje", naplňuje svůj smysl a účel.
Sekera pověšená na zdi je mrtvá jako víra bez skutků - její smysl se nenaplnil.
Abrahám uvěřil Bohu, "vzal topůrko sekery víry do ruky a rozštípl to tvrdé poleno" - vyšel z pohodlí domova v Cháranu do nejistoty cizí země. Přijetí daru víry (uvěření) je vždy naplněno skutkem. Až skutkem poslušnosti Bohu se stává opravdovým.
Nerozbalený dárek víry je jen jakýmsi jalovým sebeklamem - přesvědčením o vlastním spasení.
Víra bez skutků je mrtvá.
Lidské uvěření (nezaměňovat se samotným darem víry) je sice nedokonalé, ale je určeno k růstu - skrze skutky, které pro nás nebeský Otec připravil vykonat. To jsou ta polínka, která máme vlastní rukou rozštípat sekerou víry od Boha.
Pokud tedy člověk přijme dar víry a uvěří (potvrdí změnou života i smýšlení), je připraven k dalšímu Božímu daru - ke znovuzrození, k obléknutí Krista ve křtu. Ve křtu se stává křesťanem, Bohem uznaným dítětem pro zásluhy Krista s odpuštěnými hříchy. Jen v tomto stavu je možno kráčet životem s Bohem v novosti života. Bez odpuštění hříchů ve křtu je skutečná novost života stále jenom iluzí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ tit.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 17. březen 2013 @ 14:06:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | To jsem rád za to, co píšeš o víře. Dobře, že jsi pochopil, že víra bez skutků je mrtvá a že dar víry není k užitku, pokud člověk neuvěří. To je dobrý základ.
Jen je třeba zdůraznit, že nové uzdravené srdce člověk dostává obléknutím Krista ve křtu.
Zajímalo by mne: Zjištoval sis někdy, jak je to ve skutečnosti?
Povídal sis o tom s někým, kdo zažil nové uzdravené srdce od Boha a křest ve vodě? Zeptal ses toho člověka, který zažil nové uzdravené srdce od Boha, kdy dostal to uzdravené srdce, při jaké to bylo příležitosti?
Pokud ne, zkus se někdy z těch tvých virtuálních pouček přiblížit k realitě a udělat to, zeptat se někoho, kdo to zažil jak je to ve skutečnosti. Já vím, chce to odvahu, ale jestli ti záleží na tom poznat skutečnost a ne se dohadovat o slovíčka, měl bys to zkusit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ tit.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. březen 2013 @ 19:57:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Jen je třeba zdůraznit, že nové uzdravené srdce člověk dostává obléknutím Krista ve křtu.
Zajímalo by mne: Zjištoval sis někdy, jak je to ve skutečnosti?
Povídal sis o tom s někým, kdo zažil nové uzdravené srdce od Boha a křest ve vodě?"...
Zase se odvoláváš na čísi zážitky.
Popovídáním s někým nezjistíš vůbec nic, jen jeho vlastní domněnky. Skutečný stav lidského srdce zná jenom Bůh a my ho můžeme poznat až při vzkříšení.
Zkus uvěřit Bohu, nikoli jakýmkoli zážitkům lidí.
Jestliže on prohlásí, že se něco s lidským srdcem stane (Kristova obřízka ve křtu - Kol 2,9-14), můžeš si být naprosto jistý, že se tak stane. Bůh je věrný svému slovu.
Kvalitativní skok, který Bůh udělá s lidským srdcem v okamžiku křtu, se nemusí navenek hned nijak projevit.
Je to dar (zabalený), který člověk podobně jako tu sekyru musí vzít do vlastní ruky a začít sám štípat dříví.
Jinak smysl daru vyjde naprázdno a dar od Boha zůstane nevyužit a pošlapán - a pak s tebou i souhlasím, že člověku skutečně viditelně zbude jen ono "polití vodou". Ta tajemná proměna totiž zůstala bez povšimnutí.
Ale tvrdit, že proměna nenastala (protože člověk nyní přece stále žije jako pohan) znamená dělat z Boha lháře.
Dar nového srdce vůbec neznamená automatickou povinnost žít životem křesťana, do které člověk nemá co mluvit. To je hereze kalvinistů o předurčení jedněch k životu, jiných ke smrti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ tit.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 17. březen 2013 @ 22:27:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Zážitky, Stando, to je skutečnost. Není to jako virtuální učení o změně, která nic nemění a o kterém se nedozvíš nic jiného než poučky a vytrvalou snahu ignorovat realitu.
Skutečná Boží změna mění srdce člověka. V tom se liší od virtuální změny, která je jen v hlavách lidí a při které se v životě člověka nic nemění. Když se podíváš do křesťanského písma, najdeš tam velké množství svědectví. Ježíš totiž nepovolal lidi, aby šířili nějaké extra nové učení, ale povolal je, aby mu byli svědky.
Bohu, jeho slovu, jsem uvěřil před mnoha lety, ale až potom, co jsem poznal co znamená "obřízka srdce" a že to nejsou jen prázdná slova, ale skutečná realita. Předtím jsem také nevěřil a křesťanům svědectví o Ježíši a jeho díle a různě jim oponoval a vymýšlel kde co. Takže tvojí situaci rozumím a chápu, proč to děláš.
Protože toto je smlouva, kterou uzavřu s domem Izraele po oněch dnech, praví Pán: Dám jim své zákony do mysli a napíši jim je na srdce; a budu jim Bohem a oni mi budou lidem. A nikdo už nebude učit svého spoluobčana a nikdo svého bratra slovy: ‚Poznej Pána‘, neboť mě budou znát všichni, od nejmenšího až do největšího z nich, 12protože se slituji nad jejich nepravostmi a na jejich hříchy a jejich nezákonnosti již nikdy nevzpomenu.“
Zkus někdy uvěřit Bohu a konfrontovat svoje učení s realitou, jestli ti, co byli jako miminka "pořtěni" znají Boha a mají na srdci napsaný Boží zákon.
Ti, kteří Ježíše Krista přijali a věří ve jeho jméno, to tak mejí. Ještě před křtem ve vodě. A to že to tak mají je také důvod proč se dávají pokřtít.
Ale vyvracet ti tvoje virtuality o "znovuzrozování ve křtu miminek nebudu", to je tvoje věc, jestli chceš dále žít ve svém virtuálním světě zabalený do pouček nebo jestli se chceš zamyslet nad slovy písma, svědectvím apoštolů a učedníků a realitou života.
|
]
]
Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ tit.) (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 16. březen 2013 @ 08:16:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ano, znovuzrozeným byl i Adolf Hitler. I on byl pokropen.
|
]
Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ tit.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 16. březen 2013 @ 08:25:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Také Jidáš byl znovuzrozeným - také on měl účast na Kristově životě, smrti a vzkříšení.
Přesto mu to zřejmě nebylo nic platno, protože neuvěřil Božímu milosrdenství.
|
]
Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ tit.) (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 16. březen 2013 @ 08:50:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Přesto mu to zřejmě nebylo nic platno, protože neuvěřil Božímu milosrdenství.
Máš pravdu, samotný ceremoniál, navíc aplikovaný na bezvěrci, je opravdu k ničemu.
Ef 2,8-10: "Milostí tedy jste
spaseni skrze víru. Spasení není z vás, je to Boží dar; není z vašich
skutků, takže se nikdo nemůže chlubit. Jsme přece jeho dílo, v Kristu
Ježíši stvořeni k tomu, abychom konali dobré skutky, které nám Bůh
připravil." |
]
Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ tit.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 16. březen 2013 @ 09:35:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Mohl bys prosím Stando vysvětlit, kdy, jak a čím se Jidáš podle tebe znovuzrodil, když to nebylo křtem?
Čím a kdy se podle tebe stal Jidáš tím "božím dítětem s nárokem na nebe"?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ tit.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 16. březen 2013 @ 16:02:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Sám Kristus si Jidáše osobně vyvolil a učinil ho svým učedníkem.
Bylo to možné proto, že tehdy žil v těle na zemi.
Nyní je Kristus u svého Otce v nebi a nikdo z nás by už neměl technicky možnost se stát jeho učedníkem - proto Ježíš ustanovil svátost křtu, abychom i my v dnešní době se mohli navzdory času stát také jeho učedníky (Mt 28,19) a získat tak podíl na Kristově životě, smrti a vzkříšení. Je to tedy od Boha milost, dar naší záchrany.
Také Jidáš dostal tento dar záchrany (podíl na Kristově životě), dostal dokonce také moc od Ducha svatého uzdravovat každou nemoc a vyhánět zlé duchy (Mt 10,1).
Přesto toto Boží vyvolení, to, že se člověk stane Kristovým učedníkem, nezaručuje nijak automaticky věčnou spásu, protože v dobrém je třeba vytrvat až do smrti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ tit.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 17. březen 2013 @ 06:25:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Díky Stando za výklad.
Napsal jsi, že Jidáš byl "znovuzrozený". Kdy se stal tím "božím dítětem s nárokem na nebe? Kdy se to stalo, při jaké příležitosti? Když ho Ježíš pozval? Nebo někdy jindy? Kdy získal Jidáš podíl na vzkříšení?
Víš, je to docela zajímavé takhle online sledovat vznik zcela nového učení o tom, že existují křesťané, kteří nepotřebovali křest. Mohl bys tedy tohle tvoje zcela nové a převratné učení trošku osvětlit, abychom mu porozuměli?
Jednou napíšeš:
" Apoštolové už nepotřebovali křest, protože je pozval Kristus do svého života osobně."
a
"Znovuzrození prvních křesťanů začalo osobním pozváním Krista k následování a bylo završeno Kristovým vzkříšením. Spolu s Kristem byli vzkříšeni do nového života také všichni ti, kteří s ním měli účast na jeho pozemském životě."
a
"Petrův proces znovuzrození trval od Kristova pozvání do jeho života až do Kristova vzkříšení. Jen tak mohl být Petr pohřben spolu s Kristem, mít přímou účast na Kristově vzkříšení a následně už chodit jako dítě Boží, jako křesťan. To, co u nás proběhlo v jediném tajemném okamžiku křtu, trvalo u Petra tři roky - ale viditelně, "in natura.""
A když se tě člověk zeptá, kdy teda byl už vlastně Petr "znovuzrozený" a byl to boží dítě s nárokem na nebe, otázka zůstane bez odpovědi.
A teď je najednou napíšeš, že i Jidáš "znovuzrozený". U Jidáše teda podle tebe to tvoje "znovuzrození" stihnul Ježíš rychleji než u Petra?
Myslíš, že se Jidášovo "znovuzrození" se teda stalo už před vzkříšením? Nebo někdy v okamžiku vzkříšení, a jak se Jidáš "znovuzrodil", tak se oběsil?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ tit.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. březen 2013 @ 10:02:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Rozumím o co se tu snažíš. :-)
Znovuzrození prvních křesťanů bylo završeno Kristovým vzkříšením.
Byl to proces v čase (asi tři roky, u Marie téměř 34 let) .
Těžko můžeš popřít, že tímto procesem znovuzrození (žít život s Kristem a mít užitek z jeho vykupitelských zásluh) procházel i Jidáš. Ten nakonec život v Kristu odmítl - alespoň v okamžiku své zrady.
Jak to nakonec s Jidášem dopadlo doopravdy - na to se musíš ale zeptat samotného Krista. Já si netroufnu soudit ani Jidáše, poněvadž do lidského srdce vidí jenom Bůh.
Nelze popřít, že další generace by už technicky nemohly mít užitek z Kristových zásluh - protože Kristus už nežije na zemi, ale je u svého Otce v nebi - nemohly by totiž mít podíl na životě Krista, na jeho smrti a vzkříšení.
Kdyby to ovšem Boží láska nevyřešila navzdory času a Ježíš neustanovil proces, jak je možno dělat jeho učedníky i v budoucích časech: "Proto jděte, dělejte učedníky ze všech národů; křtěte je ve
jméno Otce i Syna i Ducha Svatého
a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal."
Křest už navždycky spojuje křtěnce s osobou Spasitele Ježíše a veškeré Ježíšovo spasitelské dílo vychází přece z lásky Otce a dovršuje se vylitím Ducha svatého.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ tit.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 17. březen 2013 @ 10:24:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No, Já jsem se snažil zjistit, kdy byl teda vlastně Jidáš ten "znovuzrozený", jak jsi to napsal.
Jestli jsi pochopil, o co se snažím, tak úplně nerozumím, proč jsi mi neodpověděl na moje otázky?
Nechceš odpovídat? Nebo odpověď neznáš a dlouhým psaním se snažíš zamluvit téma?
Byl tedy Jidáš "znovuzrozený" tím vaším "znovuzrozením", nebo nebyl?
Pokud byl, tak jak a čím se Jidáš podle tebe "znovuzrodil", když to nebylo křtem? Čím a kdy se podle tebe stal Jidáš tím "božím dítětem s nárokem na nebe"?
Myslíš, že se Jidášovo "znovuzrození" se teda stalo
už před vzkříšením? Nebo někdy v okamžiku vzkříšení, a jak se Jidáš
"znovuzrodil", tak se oběsil?
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ tit.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 17. březen 2013 @ 13:06:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No, Stando, obvykle ve svých příspěvcích dost podrobně popisuju, o co mi jde. Kdybych se chtěl přiblížit pravdivé skutečnosti, rozhodně se nebudu ptát člověka, který odmítá svoje virtuální nábožné představy konfrontovat s realitou a neustále odbíhá od jednoduchých dotazů k vzletným náboženským frázím, které si sám vymyslel, ale zeptám se někoho, kdo píše něco ze skutečnosti, z reality.
I tentokrát jsem to udělal a dost podrobně jsem se zeptal, když jsi napoprvé nepochopil, na co se ptám. Tady mi nejde o pravdivou skutečnost (tu bych od tebe ani nečekal) ale o tvoje představy k tématu "znovuzrození", o tom kdo si představuješ že je "křesťan" a jestli "křesťan" podle tebe musí být pokřtěn nebo jestli nepokřtěný člověk není křesťan a další věci, o kterých se bavíme.
Není úplně snadné tě pochopit a vyznat se v tvých představách, proto se ptám podrobně.
Nejde mi o to chytit tě za slovíčko, jde mi o to tvoje představy pochopit. To, že slovem "znovuzrození" označuješ něco jiného, než uzavření smlouvy s Bohem v Ježíši Kristu a výměnu srdce člověka (jak tomu rozumíme my) a naplňuješ ten pojem nějakým svým obsahem jsem pochopil. I když ten obsah který tomu dáváš jsem nepochopil úplně - a podle všeho co píšeš se ten obsah tého slova "znovuzrození" stále ještě tvoří, takže si na finální verzi budu muset ještě chvíli počkat.
Zkusím to ještě jednou.
Napsal jsi: "Také Jidáš byl znovuzrozeným".
Zajímá mne tedy kdy se podle tebe stalo, že byl Jidáš "znovuzrozeným", čím se to stalo, jakou událostí? Jestli tě dobře chápu, tak Jidáš byl podle tvých pojmů "znovuzrozeným" ve chvíli, kdy ho Ježíš povolal jako učedníka? Nebo kdy on sám se k Ježíši přidal? Nebo ve chvíli, kdy ho Ježíš vybral mezi Dvanáct? Nebo když se oběsil a vyhřezla střeva a on se jako spravedlivý pohan setkal po smrti s Kristem?
Když Jidáš umíral, byl už podle tebe tím "znovuzrozeným"?
Byl Jidáš podle tvých měřítek "křesťanem"?
Ptám se, protože je těžké tě pochopit.
Jednou napíšeš: "Křesťanem se člověk stává až okamžikem křtu" či "Křesťan je duchovně vzkříšen v Božích očích v okamžiku křtu. "
A pak si vymyslíš nějaké křesťany, co nebyli pokřtěni a ani křest nepotřebovali. Tak mě zajímá, jestli sis vymyslel u nich nějaký jiný okamžik, kterým byli "duchovně vzkříšeni" a kterým se "stali křesťany", kdy "oblékli Krista".
Jednou napíšeš že "Všichni ti, kteří měli za Kristova života s ním účast na jeho životě (byli Kristem dokonce osobně pozváni), se stali křesťany Kristovým ukřižováním." a jindy napíšeš, že "znovuzrozeným" byl Jidáš, který se nejspíše vzkříšení nedožil.
Pokud tedy za "znovuzrozeného" považuješ i Jidáše, je to myslím dobrý příklad na to, abych na něm tvoje představy o "znovuzrození" a o tom jak se děje pochopil. Proto se tě ptám.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ tit.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. březen 2013 @ 19:40:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku,
ve skutečnosti se vůbec neptáš na moje názory, tak si nic nenalhávej. Ty jsem zde přece už jasně a podrobně definoval a každý, kdo měl zájem, je mohl pochopit, ale ty se mně evidentně jen snažíš nějak zdiskreditovat, chytit za slovíčko.
Ještě jednou pro tebe zopakuji:
..."Jednou napíšeš: "Křesťanem se člověk stává až okamžikem křtu" "...
Toto platí pro další generace křesťanů od Kristova nanebevstoupení.
Dokážeš tak jednoduchou věc pochopit?
Nikdo se nemůže stát Ježíšovým učedníkem jinak, než skrze křest.
Kdo je to vlastně křesťan?
Křesťan je učedníkem Krista, mocí Ducha spojil svůj život s Kristem (ve křtu) už navždy. Svou zradou může však Krista pořád kdykoli opustit.
To je ovšem definice znovuzrození křesťana po Kristově nanebevstoupení.
Za Kristova života se učedníci nenazývali křesťané, ale jejich postavení v Božích očích bylo stejné. Dostali dar spásy - byli povoláni Kristem za jeho učedníky, sdíleli s ním život, smrt i vzkříšení úplně stejně jako dneska my skrze křest.
Také Jidáš byl Kristem povolán a stal se učedníkem a dostal také moc Ducha svatého uzdravovat každou nemoc a vymítat zlé duchy. Může se snad nazývat pohan apoštolem, může snad touto mocí Ducha vládnout pohan? Můžeš zde snad dát nějaký takový příklad?
Takže kdo byl Jidáš? Dostal zdarma a bez vlastních zásluh od Boha moc se stát apoštolem vyvoleným Kristem s podílem na životě, smrti i vzkříšení Krista.. O jeho podílu na životě a smrti Krista není pochyb, není nám však dostatečně znám jeho stav při Ježíšově vzkříšení. Není ani jasné, zda se ho dožil, nebo zda se setkal se vzkříšeným Kristem až po smrti.
A není ani naší starostí toto vědět.
Před Kristovým nanebevstoupením si Kristus povolával své učedníky osobně (nejenom dvanáct apoštolů, ale i další - a ovšem také ženy, které ho na cestách doprovázely) - nepotřeboval tedy obřad křtu, který toto osobní pozvání do života s Kristem dneska vlastně nahrazuje.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ tit.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 17. březen 2013 @ 22:54:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Stando.,
Celkem tvoje psaní chápu a když ho nechápu, tak se ptám. Obvykle je mi to ale málo platné, protože otázky z nějakého důvodu ignoruješ.
Tady jsem měl jen dvě jednoduché otázky:
1. Kde jsi sebral učení o tom, že apoštolové nebyli pokřtěni a dokonce nepotřebovali křest.
2. Kdy a čím byl podle tebe Jidáš "znovuzrozený"
Na ani jednu z těch otázek jsem nedostal odpověď. Stačilo by kdybys napsal, že Jidáš byl "znovuzrozený" vyvolením za apoštola. Nebo kdybys napsal, že byl "znovuzrozený" jen částečně a nestihlo se to dokonce.
Také Jidáš byl Kristem povolán a stal se učedníkem
a dostal také moc Ducha svatého uzdravovat každou nemoc a vymítat zlé
duchy. Může se snad nazývat pohan apoštolem, může snad touto mocí Ducha
vládnout pohan? Můžeš zde snad dát nějaký takový příklad?
Juda Iškariotský samozřejmě nebyl pohan, stejně jako ostatní Ježíšovi učedníci. Byl žid, Izraelec. Když si vezmeš písmo, najdeš v něm mnoho příslušníků Božího lidu, kterým Bůh dal svého Ducha nebo kterým propůjčil svoji moc. Není to nic vyjímečného v dějinách Božího lidu. Jidáš nebyl znovuzrozený a nestal se křesťanem. Nejspíše se ani nedožil vzkříšení.
První křesťané, první lidé s poznáním Pána byli až po vzkříšení Ježíše. Marta. Jan. Petr. Kleofáš. Pak další učedníci. Po týdnu Tomáš. Nevím, zda se dali pokřtít a nechci nad tím spekulovat, ale z jasných slov, která jsou v místu o křtu a z toho, jaký má křest význam v životě křesťana si jednoznačně myslím, že všichni křesťané byli pokřtěni a ani by mne nenapadlo, že by to bylo jinak a nikdy jsem to od nikoho neslyšel, proto se tvému učení divím a ptám se, kde jsi to učení vzal.
Zkus se podívat, jak závažné je svědectví křesťanského písma o křtu, když už ho sem na GS stále kopíruješ:
Petr řekl: "Může snad někdo odepřít vodu těmto, kteří přijali Ducha Svatého jako my, aby nebyli pokřtěni?" A přikázal, ať jsou pokřtěni v Pánově jménu. Tehdy ho poprosili, aby s nimi několik dní zůstal.
Vždyť i Kristus jednou trpěl za hříchy, spravedlivý za nespravedlivé, aby nás přivedl k Bohu. Byl usmrcen v těle, ale obživen v Duchu, v němž také přišel a kázal duchům ve vězení, kdysi neposlušným, když jednou za Noémových dnů Boží trpělivost vyčkávala, zatímco se stavěla archa, v níž bylo jen několik (to jest osm) duší zachráněno skrze vodu. Podobným způsobem také nás nyní zachraňuje křest - nikoli odstranění tělesné špíny, ale odvolání dobrého svědomí k Bohu - skrze vzkříšení Ježíše Krista.
Jak bychom mohli ještě žít v hříchu my, kdo jsme mu zemřeli? Nevíte snad, že všichni, kteří jsme pokřtěni do Krista Ježíše, jsme pokřtěni do jeho smrti? Jsme s ním tedy skrze křest pohřbeni do smrti, abychom tak jako byl Kristus vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, i my mohli začít chodit v novotě života. Jsme-li s ním tedy ztotožněni podobou ve smrti, jistě budeme ztotožněni i podobou vzkříšení.
Vždyť i Kristus jednou trpěl za hříchy, spravedlivý za nespravedlivé, aby nás přivedl k Bohu. Byl usmrcen v těle, ale obživen v Duchu, v němž také přišel a kázal duchům ve vězení, kdysi neposlušným, když jednou za Noémových dnů Boží trpělivost vyčkávala, zatímco se stavěla archa, v níž bylo jen několik (to jest osm) duší zachráněno skrze vodu. Podobným způsobem také nás nyní zachraňuje křest - nikoli odstranění tělesné špíny, ale odvolání dobrého svědomí k Bohu - skrze vzkříšení Ježíše Krista, jenž odešel do nebe a je po Boží pravici, neboť mu byli poddáni andělé, vlády i moci.
Bylo by kupodivu, kdyby se ti, kteří tohle věděli a znali, nenechali pokřtít.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ t (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. březen 2013 @ 18:20:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Jidáš nebyl znovuzrozený a nestal se křesťanem."...
Otázka zní, zda je ti jasný význam toho "stát se křesťanem".
Učedníci Kristovi si začali říkat křesťané až v Antiochii - až velmi dlouho po nanebevstoupení.
Do té doby nebyl křesťanem nikdo co do názvu, ale nikoli co do smyslu stát se učedníkem Krista a ponořit svůj život do života Kristova, do jeho smrti i vzkříšení ve křtu.
A Jidáš nebyl ani zdaleka jediným učedníkem Krista, který ho zradil.
Písmo popisuje třeba i dalšího učedníka Kristova Démase, kterého také zlákal tento svět.
Stát se jednou učedníkem Krista je už navždycky a neodvolatelně. Křest je iniciační svátost. I když my jsme později nevěrní, Bůh zůstává stále věrný.
..."Když si vezmeš písmo, najdeš v něm mnoho příslušníků Božího lidu, kterým Bůh dal svého Ducha nebo kterým propůjčil svoji moc."...
To jistě.
Ale jmenuj jediného z nich, kterého Kristus také ustanovil svým učedníkem - tedy spojil svůj život s jeho životem. Právě toto je totiž princip milosti znovuzrození - tedy spojení našeho života s životem Krista - pokristění člověka.
Jidáš i ostatní učedníci byli Ježíšem "pokristěni" - učinil z nich své učedníky jiným způsobem, než nás - ale výsledek je stejný.
..."Nevíte snad, že všichni, kteří jsme pokřtěni do Krista Ježíše, jsme pokřtěni do jeho smrti?"...
Nebyli snad učedníci pokřtěni do Kristovy smrti už tím, že jeho umučení a smrt sami prožili každý svým osobitým způsobem?
Nebylo by duplicitním jednáním ponořovat je znovu do Ježíšova života, smrti a vzkříšení ve křtu (Kol 2,12), když toto všechno oni už měli za sebou?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ tit.) (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 18. březen 2013 @ 08:27:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jak jsi oko přišel na to, že Ježíšovi učedníci nebyli pokřtěni? Zkus si přečíst Jan 3,22 a zamysli se.
To učení, které tady prezentuješ je naprostá fantasmagorie nemající základ v písmu a mě by zajímalo kde si k ní přišel. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ t (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. březen 2013 @ 18:31:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je mi smutno, když lidé, kteří už mimo Bibli vlastně nic jiného nemají, tak také jí přestávají správně rozumět.
J 3,22 hovoří přece o Janově křtu pokání.
Sám Ježíš nekřtil (J 4,2), křtili jeho učedníci, podobně jako křtil i Jan Křtitel.
Křest znovuzrození z vody a z Ducha do Božího dítěte (pokristění - J 3,5) bude udílen až po Kristově zmrtvýchvstání a oslavení.
Tento křest je přece v důsledcích už něco docela jiného.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument ( (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 18. březen 2013 @ 20:28:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jan 3,22 - Potom přišel Ježíš i jeho učedníci do judské země; tam s nimi pobýval a křtil.
Jan 4,1-2 Když se Pán dozvěděl, že farizeové uslyšeli, že on získává a křtí více učedníků než Jan, ačkoli Ježíš sám nekřtil, ale jeho učedníci,.......
Tak nevím kdo z nás je víc blbej a nerozumí bibli, když Ty neumíš ani číst a nebo pochopit, co text říká. Kde se v Jan 3,22 hovoří o Janově křtu? Ježíš přece nebyl spolupracovníkem Jana a nekřtil jeho křtem.
Ty stále dokola omíláš, že znovuzrození se děje ve křtu. Člověk, který zná písmo a rozumí jednotlivým aspektům v širších souvislostech, rozhodně nebude tvrdit, že text - Nenarodíte-li se z vody a ducha...... znamená to, že ve křtu se člověk znovuzrozuje.
Písmo praví, že kdo je v Kristu, je nové stvoření. A Bůh vždy tvoří jen skrze slovo a Ducha. Nikdy skrze vodu. Skrze vodu umírá staré - starý svět za dnů Noe, starý člověk za dnů Kristových. Ty jen papouškuješ stále dokola katolické učení které je v tomto bodě mylné.
Voda ve zmíněném textu symblizuje slovo. Jinde Ježíš říká: má slova jsou duch a život.
Z vody povstal život jedině podle evolučních vědců. :) A těm snad nevěříš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokume (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. březen 2013 @ 07:04:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je tak těžké pochopit, že křest do Pánova jména byl logicky možný až po jeho vzkříšení?
Ve křtu jsme spolu s Kristem ponořeni do jeho smrti a spolu s ním vzkříšeni do života nového (Kol 2,9-14; Ř 6,3-4). Jak si představuješ, že lidi byli vzkříšeni spolu s Kristem při křtu učedníků ještě za Ježíšova života, když Ježíšovo vzkříšení ještě neproběhlo? Zdravý rozum neprotestuje?
..."Z vody povstal život jedině podle evolučních vědců"...
(Gn 1-2)
Na počátku stvořil Bůh nebe a zemi. Země byla pustá a prázdná, tma halila propast, Boží vítr vířil nad vodami.
Tak v čem si to vlastně podle tebe má protiřečit s Biblí?
..."Voda ve zmíněném textu symblizuje slovo."...
Tak zkus své tvrzení dokázat Písmem.
Apoštol Petr je ovšem opačného mínění:
... když jednou za Noémových dnů Boží
trpělivost vyčkávala, zatímco se stavěla archa, v níž bylo jen
několik (to jest osm) duší zachráněno skrze vodu.
Podobným způsobem také nás nyní zachraňuje křest - nikoli
odstranění tělesné špíny, ale odvolání dobrého svědomí k Bohu -
skrze vzkříšení Ježíše Krista,
jenž odešel do nebe a je po Boží pravici, neboť mu byli
poddáni andělé, vlády i moci. I apoštol Pavel je stejného názoru: Mužové, milujte své ženy tak, jako si Kristus zamiloval církev: vydal se za ni, aby ji posvětil tím, že ji očistil koupelí ve vodě, kterou doprovází slovo. (Ef 5,25-26) Význam je tento: To my jsme údy církve. Křest je z víry, víra pak z hlásání evangelia (slova). (v. 27) On ji totiž před sebe chtěl předvést jako zcela zářící, bez úhony i bez vrásky - ale svatou a neposkvrněnou - (ve křtu jsou nám pro Kristovy zásluhy odpuštěny všechny naše dosavadní hříchy - Sk 2,38; Sk 22,16)
Voda má při našem znovuzrození do Božího dítěte svou vlastní úlohu, vůbec není jen synonymem pro slovo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský do (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 19. březen 2013 @ 08:45:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Na počátku stvořil Bůh nebe a zemi. Země byla pustá a prázdná, tma halila propast, Boží vítr vířil nad vodami.
Tento text se dá také přeložit: Duch Boží se vznášel nad vodami - což je podle mě logičtější, protože jde o popis stvoření.
Tak v čem si to vlastně podle tebe má protiřečit s Biblí?
Kdybys četl tu pasáž pozorněji a další verše, dozvěděl by ses důležité věci: dokud pokrývala zemi voda, je o ní řečeno, že je nesličná a pustá - prostě bez života. Duch Boží se nad tím vznášel. Pak Bůh vyslovil slovo a voda se rozestoupila a ukázala se souš. A tak to pokračovalo dál - ale vždy jen když Bůh vyslovil slovo. A Bůh neřekl vodě aby stvořila život. Z čehož plyne, že Bůh tvoří skrze Ducha a slovo, jak potvrzuje pisatel Židům 11,3.: ve víře chápeme,že Božím slovem byly založeny světy, takže to, co vidíme, nevzniklo z viditelného. A voda je viditelná. Jestliže tedy Bůh tvoří nové věci skrze slovo za působení Ducha, nemůže náš nový život(a ještě ke všemu duchovní - neviditelný)povstat z viditelné vody. Voda bez Božího ducha a Božího slova nemá žádnou stvořitelskou moc.
Voda zachránila Noa a jeho rodinu ne tím, že by se z ní znovuzrodili, ale tím, že je oddělila od zvrhlého světa a ten zahubila. To skrze co se skutečně Noe zachránil, byla archa, která ho před smrtící mocí vody zachránila. A tu Noe postavil zase na základu poslušnosti Božího slova. Stejně se stáváme Božími dětmi - přijmeme Boží slovo za své, na základě něj odsoudíme svůj starý život a pohřbíme ho ve vodě. Z ní vstáváme ne obživeni vodou, ale Duchem svatým, který nám byl dán. Jestli jsi to nepochopil, tak křest je jen symbol. Takový podpis na smlouvě s Bohem. Vše co křest symbolizuje, se zatím odehrává jen v duchovní rovině. Proto je také nesmysl pokropit miminko a říkat tomu křest. Pokropení nic nezahubí.To, co křest symbolizuje, nastane v plnosti až při druhém příchodu Ježíše. Problém vás katolíků je, že vše chápete tělesně - materiálně. Křest, večeři Páně, olejíček, obrazy, sochy.... Vy jste ještě pořád v myšlení a přístupu starého zákona.
Mužové, milujte své ženy tak, jako si Kristus zamiloval církev: vydal se za ni, aby ji posvětil tím, že ji očistil koupelí ve vodě, kterou doprovází slovo.
Toto je naprosto špatný překlad, kde přání je otcem mšlenky. Doslovný překlad zní: aby jí očistil vodní koupelí ve slovu.
Vždyť správně cituješ jiné slovo, které říká, že voda může odstranit jen tělesnou špínu, ale nemůže nás zbavit špatného svědomí. To může učinit jen vědomí toho, že Bůh přijímá křest, jako pohřbení našeho starého člověka a přijímá nás jako své nové stvoření, jako své děti - že nám odpustil skutky starého života a ten nahradil novým duchovním.
Základem všeho v našem životě je Boží slovo a naše víra vypůsobená Duchem svatým. Bez toho není znovuzrození.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný rusk (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. březen 2013 @ 10:18:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." Duch Boží se vznášel nad vodami - Boží vítr vířil nad vodami"...
To je ve významu úplně to samé.
..."Duch Boží se nad tím vznášel."...
Na tomto místě se nejedná o samotnou osobu Ducha svatého (Parakléta),
jak se mnozí z vás domníváte,
ale hebrejským výrazem "ruach" je zde vyjádřen "Boží dech" (Boží vítr) - tedy stvořitelské působení Boží Trojice. Je to síla, jejímž prostřednictvím Bůh jedná jak při stvoření, tak v lidských dějinách, zejména pak v prorocích a v Mesiášovi.
Otec tvoří skrze Syna, působením Ducha svatého.
Stvoření ("bara" - je tvořivá činnost Boha, odlišná od tvořivé činnosti člověka.) je dílem Božího "slova", nebo jeho "konání".
Výraz "ruach" rovněž označuje vzduch v pohybu, buď vanutí větru, nebo dech, který vychází nozdrami. Znamená tedy životní sílu, myšlenky, city nebo vášně, v nichž se tato síla projevuje. U člověka je to dar od Boha.
Duch Boží (ruach) je tedy odlišný od ducha (ruach) lidského.
..."Stejně se stáváme Božími dětmi - přijmeme Boží slovo za své, na základě něj odsoudíme svůj starý život a pohřbíme ho ve vodě."...
Nejenom pohřbíme život starého člověka, ale ve křtu jsme vzkříšeni do života Božích dětí Kristovou obřízkou srdce (Kol 2,8-14), do života v novosti (Ř 6,3-4) - do života s odpuštěnými hříchy.
Nestáváme se Božími dětmi vlastní zásluhou ("přijmutím Božího slova za své"), ale stáváme se Božími dětmi výhradně darem, z milosti a bez vlastních zásluh.
Nejsme spaseni přímo naší vírou, ale přímo osobou -Kristem - skrze víru.
(Ef 2,8-13)
Neboť jste spaseni milostí skrze víru, a to není z vás - je
to Boží dar,
ne na základě skutků, aby se nikdo nemohl chlubit.
Jsme přece jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým
skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich chodili.
Proto pamatujte, že vy, kdysi tělem pohané - které takzvaná
obřízka na těle, učiněná rukou, nazývá neobřízkou -
jste byli v té době bez Krista, odcizení od společnosti
Izraele, cizí vzhledem k zaslíbeným smlouvám, nemající naději a
bez Boha na světě.
Ale nyní, v Kristu Ježíši, jste vy, kteří jste kdysi byli
dalecí, učiněni blízkými skrze Kristovu krev. Kristova krev smývá ve křtu naše viny. ..." Z ní vstáváme ne obživeni vodou, ale Duchem svatým"... Podle Kristova ustanovení (Mt 28,19) křest do Pánova jména není jen vodou, ale zároveň i Duchem svatým.
Znovuzrozuje se nejen lidský duch, ale také lidské tělo se ve křtu stává údem Kristovy církve a chrámem Ducha svatého. Chceš konkrétní odkazy na Písmo, nebo si to najdeš sám?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 19. březen 2013 @ 11:25:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Nejenom pohřbíme život starého člověka, ale ve křtu jsme vzkříšeni do života Božích dětí Kristovou obřízkou srdce (Kol 2,8-14), do života v novosti (Ř 6,3-4) - do života s odpuštěnými hříchy.
Křest bez předchozí víry jak to praktikujete vy evidentně nic takového sebou nenese.
Příkladů jsou milióny.
Jeden z nejvýraznějších například pan Adolf Hitler : ve křtu vzkříšen nebyl, k žádné obřízce srdce při jeho "křtu" nedošlo, žádný život v novosti po "křtu" nevedl, a samozřejmě neměl křtem odpuštěny hříchy.
A takových příkladů je bezpočet. Třeba Himmler, nebo pan Kalousek.
TAKŽE TA VAŠE TEORIE JE ZGRUNTU FALEŠNÁ A ZAVÁDĚJÍCÍ. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úža (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 19. březen 2013 @ 11:44:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nemusíme chodit ani k sousedům. Stačí zůstat v ČR u nového pana prezidenta - křtěn v řkc, ba dokonce biřmován a přitom tolerantní ateista, to je přece veliká rána pro ř-katolickou "víru"! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 19. březen 2013 @ 11:27:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Já to věděl. Je marnost Ti něco vysvětlovat. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úža (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. březen 2013 @ 15:04:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Je marnost Ti něco vysvětlovat"...
Nápodobně.
Přesto ve tvém případě jsem tajně doufal, že zůstaneme u věcné argumentace.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úža (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. březen 2013 @ 15:11:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nikdy jsem si nemyslel, že někdy budu muset tolika lidem (co si říkají křesťané) pracně vysvětlovat ( a marně vysvětlovat!) jak že se z člověka vlastně stává křesťan.
Že to není ze skvělosti našeho uvěření Kristu, ale že je to dar spasení od Boha naprosto zdarma.
Pro zásluhy Krista. A že se tak děje ve křtu do Pánova jména (Mt 28,19).
Nijak jinak se člověk kristovcem (údem Kristovy církve) stát nemůže. Dělejte mi učedníky, křtěte je ...!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. březen 2013 @ 18:08:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Stando, a nepřipadá ti trapné vysvětlovat křesťanům jak se člověk stane křesťanem?
Tvoje psaní je totiž docela legrační.
Vezmi si, že na světě je spousta lidí, kteří se stali křesťany. Nejdřív nebyli křesťany a pak se stali křesťany. Vědí tedy kdy a jak se stali křesťany, čím se to stalo, v jaké chvíli se to stalo. Vědí to z reality svého života, protože zažili chvíli, kdy se stali křesťany a dobře si to pomatují.
Nepřipadá ti legrační, když ty jako člověk, který nezažil jak se stane člověk křesťanem a nemá osobní zkušenost s tím jak to vypadá stát se křesťanem, vysvětluješ těm, kteří zažili, jak se člověk stane křesťanem, jak se stát křesťanem?
Divíš se, že neposlouchají záplavu tvých teoretických pouček které sis někde přečetl či slyšel, když vědí, jak se to stalo ve skutečnosti?
Ale je dobře, že jsi pochopil, že spasení křesťané nedostali pro svoje zásluhy, ale jako dar z milosti, naprosto zdarma, pro zásluhy Ježíše Krista.
Kdyby ti jen tahle informace z křesťanského portálu utkvěla v paměti, byl tvůj pobyt zde k užitku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. březen 2013 @ 18:57:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Nejdřív nebyli křesťany a pak se stali křesťany. Vědí
tedy kdy a jak se stali křesťany, čím se to stalo, v jaké chvíli se to
stalo. Vědí to z reality svého života, protože zažili chvíli, kdy se
stali křesťany a dobře si to pamatují. "...
Zase se odvoláváš jen na svědectví zážitků a pocitů lidí, které jsou subjektivní a klamné.. .
Odporují však Božímu slovu, které jasně popisuje stvoření křesťana (znovuzrození) i jak k němu dochází. Obléknutím do Krista ve křtu - Gal 3,21. Boží slovo jasně vysvětluje Kristovu obřízku srdce ve křtu, odpuštění hříchů ve křtu.
Přece se nelze znovuzrodit a mít stále na hřbetě svůj náklad starých hříchů! V čem by pak spočívala novost života takto "znovuzrozeného"??? (Ř 6,3-4)
Takové názory (a svědectví) už nejsou ani legrační, ale spíš k pláči...
Křesťana z člověka tohoto světa stvoří výhradně jenom Bůh (a Ježíš stanovil podmínky, jak k tomu může dojít - ve křtu - Mt 28,19).
Boží slovo nevnímám jako teoretické poučky, ale přijímám ho v naprosté poslušnosti Bohu. Bez ohledu na to, zda mám pocity nebo pocity nemám.
Bůh koná (můj Otec stále pracuje...J 5,17) a já mu věřím, že co řekl, to také udělal. I se mnou.
..."Kdyby ti jen tahle informace z křesťanského portálu utkvěla v paměti"...
Milý Toníku,
Tento názor jsem zastával ještě dříve, než jsem vůbec přišel na Grano.
Ty sice připouštíš dar z milosti, ale stejně ho i tak pořád podmiňuješ vlastním uvěřením. A ono je tomu naopak. Nejdřív dar, pak lidská odpověď.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. březen 2013 @ 19:41:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Zase se odvoláváš jen na svědectví zážitků a pocitů lidí, které jsou subjektivní a klamné.. .
A zase lžeš, Stando.
Samozřejmě, že se neodvolávám na svědectví pocitů lidí. Taková blbost by mne ani nenapadla. A už jsem ti tu vícekrát psal, že když se někdo odvolává na pocity, mám se před jeho "svědectvím" napozoru.
To jen vy máte pořád nějakou tendenci všechno převracet na pocity.
Odporují však Božímu slovu, které jasně popisuje stvoření křesťana (znovuzrození) i jak k němu dochází.
Nesuď podle sebe.
Už jsem slyšel mnoho svědectví křesťanů o tom, jak se stali křesťany a žádné neodporovalo Božímu slovu, naopak bylo v souladu s tím, co Bůh slíbil a jak popisují apoštolové svoje znovuzrození, jak o něm mluví Ježíš, jak o něm psali proroci. Můžeš si přečíst i moje, kdyby tě zajímalo a hledat v něm něco, co odporuje tvým představám a výkladům písma.
Přece se nelze znovuzrodit a mít stále na hřbetě
svůj náklad starých hříchů! V čem by pak spočívala novost života takto
"znovuzrozeného"??? (Ř 6,3-4)
To, samozřejmě, že ne! TO by taky byla pitomost! Jak tě vůbec takové hlouposti a nesmysly stále dokola napadají? To se furt necháš takhle přepadat nesmysly a nevzepřeš se jim?
Proto také znovuzrození u křesťanů předchází víra v srdci. A ne ledajaká "víra", ale víra Ježíši.
Takové názory (a svědectví) už nejsou ani legrační, ale spíš k pláči...
To jsi ale popsal moc hezky, souhlasím. Všechny ty nesmysly co píšeš o "pocitech" a o "podmiňování uvěření" a o "znovuzrozování s nákladem hříchů" a já nevím co sis ještě všechno vymyslel ...
Je to k pláči.
A je k pláči, že stále dokola tyhle tvoje falešné představy o křesťanech opakuješ a nepřečteš si, co ti o svém životě píší...
Co je mi ale zvláštní:
To opravdu nemáš ani trochu zájem konfrontovat všechny ty svoje výmysly co píšeš s realitou a zeptat se těch, kteří se stali křesťany kdy a jak se to stalo? Kdy jim Bůh dal víru a jak, kdy jim Bůh dal nové srdce a jak, kdy se nechali pokřtít a jak, kdy je Bůh pokřtil Ducham svatým a jak?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 20. březen 2013 @ 07:27:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."A zase lžeš, Stando.
Samozřejmě, že se neodvolávám na svědectví pocitů lidí. Taková blbost by mne ani nenapadla."...
..."..."Nejdřív nebyli křesťany a pak se stali křesťany. Vědí
tedy kdy a jak se stali křesťany, čím se to stalo, v jaké chvíli se to
stalo. Vědí to z reality svého života, protože zažili chvíli, kdy se
stali křesťany a dobře si to pamatují. "..."...
K tomu už se nedá nic jiného dodat, jen: "No comment."
..."Přece se nelze znovuzrodit a mít stále na hřbetě
svůj náklad starých hříchů! V čem by pak spočívala novost života takto
"znovuzrozeného"??? (Ř 6,3-4)
To, samozřejmě, že ne! TO by taky byla pitomost!"...
To jsem rád, že jsi na to konečně přišel!
A právě tuto pitomost zde tvrdíš od začátku: že jsi byl "znovuzrozen" a pak jsi se (za dva roky) nechal pokřtít. Celé ty dva roky jsi tedy musel nosit svůj ranec starých hříchů neustále na sobě.
Protože Písmo i církev učí, že poprvé jsou člověku odpuštěny hříchy ve křtu (srov. "Čiňte pokání a ať se každý z vás pokřtí
ve jménu Ježíše Krista na odpuštění hříchů a přijmete dar Ducha
Svatého - Sk 2,38; Kol 2,9.14).
Ani apoštolu Pavlovi nebyly hříchy odpuštěny při jeho setkání s Kristem, ani při jeho uvěření, ani při jeho opětném nabytí zraku, ale až v okamžiku, kdy se stal křesťanem, v okamžiku jeho křtu.
(Sk 22,12-16)
A jistý Ananiáš, muž zbožný podle Zákona, který měl dobré
svědectví ode všech Židů, kteří tam bydleli,
přišel ke mně, postavil se a řekl: 'Bratře Saule,
prohlédni!' A já jsem hned v tu chvíli na něj
pohlédl.
On řekl: 'Bůh našich otců tě vyvolil, abys poznal jeho vůli
a spatřil Spravedlivého a uslyšel hlas z jeho úst,
neboť mu budeš přede všemi lidmi svědkem toho, co jsi viděl
a slyšel.
A nyní - proč otálíš? Vstaň, pokřti se a smyj své hříchy a
vzývej Pánovo jméno!'
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. březen 2013 @ 07:57:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | K tomu už se nedá nic jiného dodat, jen: "No comment."
Takže už jsi pochopil, že svědectví lidí o změně života, o pokání a novém narození nemusí být o pocitech a postaveno na pocitec, nebo sis moje příspěvky zase nějak převrátil a budeš dál opakovat nesmysly o "odvolávání na pocity lidí"?
To jsem rád, že jsi na to konečně přišel!
Díky Bohu, Stando. Já samozřejmě také. Poznání o ospravedlnění v Ježíši Kristu je samozřejmě základ křesťanství.
Musím říci, že nést ten ranec hříchů až do chvíle, kdy jsem v srdci uvěřil v Ježíše Krista nebylo nic lehkého. Často tu píšu, že jsem kvůli tomu málem zemřel.
Kolik já jsem s tím rancem obešel zpovědnic! Kolik posvátných návrší, kolik udělal poutí!
Vlezl jsem do zpovědnice, odvyprávěl celý ten ranec, exopereoperátočárymáryfuk vylezl ze spovědnice, udělal uložené "pokání" a ranec stále se mnou, mizera jeden!
Dokonce jsem hledal, ty kdo by vystoupili do nebe, aby Krista přivedl dolů a s tím rancem mi pomohli! Ale ani to mi nepomohlo.
Ani setkání s živým Ježíšem mě toho rance nezbavilo. Ježíši a jeho oběti jsem se vysmál. Na co, když máme pana faráře z zpověď a to je jediné správné "zbavení" rance?
Až víra v to Slovo, které dal Bůh mi pomohla.
Četl jsem tehdy tohle slovo z písma svatého od křesťanů:
Vždyť přece Zákon vede ke Kristu a jím je dovršen, aby se dostalo ospravedlnění každému, kdo věří, Mojžíš totiž píše o ospravedlnění ze Zákona toto:
Ten, kdo ho plní, bude mít skrze něj život.
Ale
ospravedlnění, které se dává na základě víry, to mluví takto:
Neříkej
si u sebe: Kdo vystoupí do nebe? - aby totiž Krista přivedl dolů – ani: Kdo sestoupí do propasti? - aby totiž Krista vyvedl z mrtvých.
Co však říká? Blízko tebe je to slovo, máš ho v ústech i ve svém srdci; to je slovo víry, které hlásáme. Jestliže tedy ústy vyznáváš, že Ježíš je Pán, a opravdu věříš, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, dojdeš spásy.
Když člověk totiž opravdu věří, dovede ho to k ospravedlnění, a když to ústy vyznává, dovede ho to ke spáse. Písmo přece říká: Žádný, kdo v něho věří, nedojde hanby.
A
v tomhle není žádný rozdíl mezi Židem a pohanem: všichni přece mají
jednoho a téhož Pána, a on je bohatě štědrý ke všem, kdo ho vzývají. Vždyť každý, kdo bude vzývat jméno Páně, bude zachráněn.
Jak ho však mohou vzývat, když v něho neuvěřili? A jak v něj mohou uvěřit, když o něm ještě neslyšeli? Jak o něm však mohou uslyšet bez hlasatele? Ale jak mohou hlásat, jestliže nebyli posláni? Tak to stojí v Písmě: Jak milý je příchod těch, kdo přinášejí radostnou zvěst!
Avšak ne všichni tu radostnou zvěst přijali.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 20. březen 2013 @ 17:19:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku
stále stejná slepota. Proč ignoruješ tak závažnou věc, na kterou jsem tě upozornil? Poprvé jsou člověku odpuštěny hříchy až ve křtu.
... Písmo i církev učí, že poprvé jsou člověku odpuštěny hříchy ve křtu (srov. "Čiňte pokání a ať se každý z vás pokřtí
ve jménu Ježíše Krista na odpuštění hříchů a přijmete dar Ducha
Svatého - Sk 2,38; Kol 2,9.14).
Ani apoštolu Pavlovi nebyly
hříchy odpuštěny při jeho setkání s Kristem, ani při jeho uvěření, ani
při jeho opětném nabytí zraku, ale až v okamžiku, kdy se stal křesťanem, v okamžiku jeho křtu.
A nyní - proč otálíš? Vstaň, pokřti se a smyj své hříchy a
vzývej Pánovo jméno!'
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. březen 2013 @ 15:41:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Stando, a proč bych neměl tebou vymyšlené a stále do zblbnutí opakované fráze reagovat? Nemáš zájem svoje výmysly o "znovuzrozování" miminek konfrontovat s realitou ani s písmem, jsou to tvoje výmysly, týkají se tebe a vás. Je to nějaký tvůj spor, ty si ho tedy řeš.
Bavili jsme se o tom mockrát. Stačí, když budeš tyhle svoje výmysly konfrontovat s realitou, vezmeš si pár lidí "znovuzrozených" jako miminka a pár lidí, kteří přijali Ježíše a porovnáš se svědectvím písma.
Ale chápu, že se tolik bráníš svůj virtuální svět konfrontovat se skutečností. Bránil jsem se tomu kdysi také. Ale mě bylo tehdy dvacet, neměl jsem za sebou celou tu nábožnou pýchu života, bylo tedy pro mne snažší si přečíst, co je napsané v písmu a srovnat si to s realitou, kterou jsem viděl všude okolo sebe a kterou jsem měl v sobě.
Písmo svaté i církev (církev Ježíše Krista) učí, že Bůh nám odpustil hříchy v Ježíši Kristu.
Ježíš, Boží syn, přišel na zem, byl odsouzen, zemřel a byl pohřben místo nás. Seznam našich provinění, hříchů, byl s Ježíšem přibit na kříž. Pokud by tě dané téma zajímalo, je velmi podrobně popsané v listu Římanům a v dalších Pavlových listech.
Se křtem dané téma jistě velmi souvisí, protože křtít má smysl jenom člověk, katerý přijal Ježíše a věří v jeho jméno. "Křtít" lidi, kteří v Ježíše nepřijali a nevěří v jeho jméno (protože ho ani neznají a ani nemohou znát) je docela nesmysl.
Je fakt, že tvojí stále stejné slepotě rozumím. Chápu, proč si vyrváváš veršíky a nepřečteš si, co je v nich napsáno, v čem je ta Kristova obřízka, kým jsme vzkříšeni a čím jsme pohřbeni.
Ale kdybys měl někdy zájem poznat pravdu, můžeš si ty verše, co sem kopíruješ dokola a k nim přidáváš svoje výmysly, přečíst. A také to, co se píše okolo, v kontextu těch veršů.
Před Skytky 2, 38 jsou ještě skutky 2, 36 a 2, 37:
... Ať tedy všechen dům Izraele s jistotou ví, že Bůh učinil toho Ježíše, kterého jste vy ukřižovali, i Pánem i Mesiášem.“
Když to uslyšeli, byli hluboce zasaženi v srdci a řekli Petrovi i ostatním apoštolům: „Co máme dělat, muži bratři?
(Tak je to s křes´tany dodnes. Dávají se pokřtít, když jsou hluboko zasaženi v srdci.)
Před Koloským 2, 9 je ještě Koloským 2, 6, Koloským 2, 7 a Koloským 2, 8:
Když jste tedy přijali Krista Ježíše, Pána, pak v něm žijte, zakořeněni a budováni v něm, upevňujte se ve víře, jak jste byli vyučeni, rozhojňujíce se v ní s děkováním. Dávejte si pozor, ať vás někdo neodvede jako zajatce skrze filozofii prázdný svod podle lidské tradice, podle živlů světa, a ne podle Krista.
(Tak je to s křesťany dodnes. Přijali Ježíše Krista a upevňují se ve víře).
A tím se od politých miminek hodně liší.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 19. březen 2013 @ 18:18:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Až se jednoho dne dozvíš, jak se skutečně člověk stává Božím dítětem, budeš velmi překvapen. U Tebe mám naději, že se tak skutečně stane až se věci vyvinou tak, že prohlédneš ten římskokatolický podvod na lidech.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. březen 2013 @ 19:11:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | A já bych ti zase přál, aby ses zbavil svého nespravedlivého zaujetí proti římskokatolické církvi, která nepodvádí, ale naopak věrně šíří Kristovo učení.
Uvedl jsem ti pro svá tvrzení hodně příkladů z Písma, vysvětlil proč zrovna tak a ne jinak - všechno jsi šmahem zavrhl.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 20. březen 2013 @ 06:48:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Když si přečteš poctivě znovu mé komentáře, uvidíš, že já jsem Ti své postoje ohledně křtu také osvětlil na základě písma. Také jsi je šmahem zavrhl. Ani si se je nepokusil pochopit. Protože Ty nehledáš pravdu, ale obhajobu své víry. Ty musíš překrucovat písmo podle katecheze, protože jsi člen ŘKC organizace, které jsi slíbil poslušnost. Já nejsem členem žádné lidmi založené organizace a nejsem žádnému člověku zavázán bezpodmínečnou poslušností a proto mám svobodu zkoumat písma nezaujetě. Kromě toho vím, jak jsem se stal křesťanem, protože jsem to žažil na vlastní "kůži". Až teprve potom jsem se o tom dočetl v bibli. Ty jsi, stejně jako Tví učitelé, teoretik a vše zkoumáš jen lidským rozumem, protože Ti chybí Boží duch, kterého člověk dostává při znovuzrození. Až to jednou prožiješ, tak to pochopíš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 20. březen 2013 @ 07:11:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já tvé postoje ale zavrhl konkrétními argumenty Písma, ve kterých jsem poukázal na omyly takového chápání, nikoli planými bezobsažnými vyjádřeními.
Když tvrdíš, že máš svobodu zkoumat Písma nezaujatě, proč této své svobody nevyužiješ a nepřistupuješ k mým výkladům nezaujatě?
..."Ty musíš překrucovat písmo podle katecheze, protože jsi člen ŘKC organizace, které jsi slíbil poslušnost."...
Já nic nemusím a žádné překrucování mě tu nikdo nikdy nedokázal.
Laici v ŘKC jsou vázáni toliko poslušností ke Kristu, k životu podle Krista (a hlasu svědomí křesťana) a proto také obnovují své křestní sliby. Zříkají se zla v každé podobě, zříkají se ďábla i všech jeho skutků i pokušení světa.
Jinak žádnou jinou poslušnost jakési "organizaci" neslibují.
To si zřejmě pleteš s řeholníky v jednotlivých řádech.
Ti opravdu skládají svému představenému sliby čistoty, chudoby a poslušnosti - což všechno jsou mimochodem křesťanské cnosti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 20. březen 2013 @ 07:48:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Když tvrdíš, že máš svobodu zkoumat Písma nezaujatě, proč této své svobody nevyužiješ a nepřistupuješ k mým výkladům nezaujatě?
Oko, divil by ses, kolik času strávím tím, že přemýšlím o tom, jestli ten druhý nemá pravdu. Jelikož Ty svůj pohled na křest tady na GS tapetuješ už několik let, měl jsem dost času na to, zjistit jestli Tvůj pohled odpovídá písmu nebo ne. A došel jsem k přesvědčení, že ne a doložil jsem Ti to místy písma, která považuji za určující výklad těch veršů, které ty vždy předkládáš. Tys můj výklad šmahem zavrhl, tak o čem chceš dál diskutovat? Nemyslíš, že by to byla ztráta času, kdybych se Ti snažil vnutit svůj pohled, když Ty o něj nestojíš. Ježíšm také nikomu nevnucoval své učení. Tak se od něj učme tomuto postoji. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 20. březen 2013 @ 17:13:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nejsem si vědom, že bych někdy ignoroval tvé vysvětlování (pokud bylo konkrétní a věcné).
Je ovšem možné, že jsem to v záplavě jiných komentářů přehlédl.
Můžeš mi tedy dát odkaz na toto tvé vysvětlení, abych se k tomu mohl dodatečně vrátit?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 20. březen 2013 @ 19:41:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | 19.3.2013 9,45,18 hod.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. březen 2013 @ 06:56:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já ale nikde netvrdil, že samotná voda má nějakou stvořitelskou moc.
O křtu do Pánova jména to vyjádřil sv. Augustin následovně: "Přistoupí k živlu Duch - a je z toho svátost".
To je skutečné znovuzrození z vody a z Ducha ve křtu - mocí Ducha svatého, nikoli mocí vody.
Všichni zde úporně zatloukáte skutečnost, že se nelze znovuzrodit a kráčet dál v novosti života bez současného odpuštění hříchů. Hříchy jsou nám poprvé odpuštěny až ve křtu (Sk 2,38; Sk 22,16). Tak učí církev, tak o tom svědčí Písmo.
Ale vaše tvrdohlavé náboženství to má samozřejmě jinak. Po svém.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 21. březen 2013 @ 09:25:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
No, oko,
ti, co ti tady svědčí, že jim byly odpuštěny hříchy a byli znovuzrozeni již před křtem, zatloukají skutečnost.
Skutečnost naopak nezatloukají všechni ti polití vodou Hitlerové, nacističtí vrazi, bolševičtí vrazi, středověcí i novověcí římskokatoličtí vrazi.
Ti skutečně byli znovuzrozeni ve křtu, ve křtu jim byly odpuštěny hříchy. Jejich životy, svědectví jejich života je v souladu s učením "církve".
Ti skutečně pohřbili život starého člověka, ve křtu byli vzkříšeni do života Božích dětí, prožili Kristovu obřízku srdce, byli vzkříšeni do života v novosti - do života s odpuštěnými hříchy. Výsledek toho úžaasného znovuzrození je patrný a skutečný. Nezatloukaný.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. březen 2013 @ 12:09:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."ti tady svědčí, že jim byly odpuštěny hříchy a byli znovuzrozeni již před křtem,"...
Ti všichni svědčí jen o jakémsi svém přesvědčení, svědčí o vlastním úspěšném sebeklamu. Jejich svědectví totiž neprojde zkušebním sítem Kristova učení, je s ním naopak v rozporu.
Podle učení apoštolů se hříchy odpouští poprvé až ve křtu. To nelze žádným svědectvím nijak okecat:
Petr jim tedy řekl: "Čiňte pokání a ať se každý z vás pokřtí
ve jménu Ježíše Krista na odpuštění hříchů a přijmete dar Ducha
Svatého.
(Sk 2,38).
Všechno zkoumejte a co je dobré, toho se držte!
Berojští neuvěřili apoštolům jen pro jejich svědectví evangelia, ale ověřovali si jejich svědectví, prosívali ho sítem Písma.
..."všechni ti polití vodou Hitlerové"...
Však virtuálně znovuzrozený, který se skromností sobě vlastní už sám není hříšníkem a jen soudí druhé, je nejvíce politováníhodný.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 22. březen 2013 @ 14:55:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Polité miminka nemají odpuštěny hříchy, protože neuvěřily v Ježíše Božího Syna a nepřijaly jej. Je to prosté a jasné.
To se nedá okecat tvými výmysly, ani vaším tzv. "učením apoštolů o odpuštění hříchů ve křtu" .
Tvá snaha okecávat znovuzrození Hitlera a spousty dalších pokřtěných jako miminka římskokatolických i jiných vrahů "učením církve, učením apoštolů o odpuštění hříchů ve křtu, o znovuzrození a vzkříšení do života Božích dětí Kristovou obřízkou srdce, do života v novosti - do života s odpuštěnými hříchy"
může možná působit na herezemi zblbnuté lidi jako ty, ale jinak je trapná a politováníhodná.
Adolf Hitler a další synové ďábla polití vodou jako miminka ve křtu vzkříšeni nebyli, k žádné obřízce srdce při jejich "křtu" nedošlo, žádný život v novosti po "křtu" nevedli, a samozřejmě neměli křtem odpuštěny hříchy.
To nijak neokecáš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 25. březen 2013 @ 07:19:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Určitě si jsi sám sebou jistý, že jsi na tom ve svém srdci lépe, než byl Hitler?
Farizeus se postavil a takto se sám pro sebe modlil: 'Bože,
děkuji ti, že nejsem jako ostatní lidé, vydřiduchové,
nespravedliví, cizoložníci, nebo i jako tento
celník.
Postím se dvakrát do týdne, desátky dávám ze všeho, co
vlastním...'
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 25. březen 2013 @ 09:32:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Určitě si jsi sám sebou jistý, že jsi na tom ve svém srdci lépe, než byl Hitler?
Ano, díky Boží milosti, díky jeho novému životu, který mi dal v Ježíši, ano.
Nemám zalíbení ve hříchu, ve vraždách jako tomu je u statisíců politých vodou miminek.
Oko opravdu tvá snaha okecávat znovuzrození Hitlera a spousty dalších pokřtěných jako miminka římskokatolických i jiných vrahů je marná. Sice se to snažíš okecávat, ale zbytečně a marně. To fakt neokecáš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 21. březen 2013 @ 11:56:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak učí ŘKC organizace. Písmo jako celek naopak svědčí o tom, že vše co Bůh stvořil, stvořil svým slovem. Zkus mi to vyvrátit.
Politím mimina se z hříšníka stává pouze katolík a ne Boží dítě. A ten katolík je stále hříšník, protože se nenarodil z Božího slova. Dílem Božího ducha je, že člověk uvěří Božímu slovu, čili Bohu a začne skrze to slovo žít. Dílem ducha ŘKC je přesvědčit katolíka aby věřil, že když ho polil pan farář, tak se znovuzrodil. A my, kdo nejsme katolíci, tomu prostě nevěříme a s tím oko nic neuděláš i kdyby jsi se rozkrájel. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. březen 2013 @ 12:24:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Písmo jako celek naopak svědčí o tom, že vše co Bůh stvořil, stvořil svým slovem. Zkus mi to vyvrátit."...
Zkusím ti to vyvrátit.
Bůh podle Bible netvoří toliko slovem, ale i slovem v součinnosti s hmotou.
(Gn 2,7)
Hospodin Bůh pak z prachu země zformoval člověka a do jeho chřípí vdechl dech života. Tak se člověk stal živou bytostí.
(J 3,5-6)
Ježíš odpověděl: "Amen, amen, říkám ti: Jestliže se někdo
nenarodí z vody a z Ducha, nemůže vejít do Božího
království.
Co se narodilo z těla, je tělo, a co se narodilo z Ducha, je
duch.
Celý člověk je pak duší v těle, není jen samotným duchem. Znovuzrozením v Duchu však ve křtu prochází i lidské tělo - stává se chrámem Ducha svatého (1 Kor 6,19) a údem Kristovy církve (1 Kor 6,15). Skrze křest jsme se stali jedno tělo v Kristu. (Ř 12,5) Pokud ti ani tohle svědectví Písma nestačí a zůstáváš nadále ve své pýše zatrzelým, nemohu ti pomoci.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Sobota, 23. březen 2013 @ 10:21:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nikde jsem v písmu nečetl, že při křtu prochází i tělo znovuzrozením. Já tam čtu, že naše těla máme křižovat, umrtvovat a křest je znamením toho, že jsme se pro to rozhodli. V Řím. 6,6 se píše, že starý člověk je ukřižovám spolu s Kristem. Pokud tento duchovní fakt přijímám živou vírou, pak křest je vyjádřením pohřbu starého člověka. Rozhodně to není stvořitelský akt.
K Tvým odkazům:
ad 1 - To si jako představuješ, že Bůh vzal do svých rukou bláto a uplácal z něj Adama?
ad 2 - Tento verš právě podporuje mé vidění věci. Nevím, co jsi tím chtěl říci.
Proč hned mluvíš o pýše. To nemohu mít jiný názor, aniž bych byl pyšný?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 23. březen 2013 @ 16:36:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Řekl jsi, že vše co Bůh stvořil, stvořil výhradně svým slovem.
Já ti dokázal, že v případě stvoření člověka to není pravda.
Bůh vzal již slovem jednou stvořenou hmotu a učinil z ní novou kvalitu - bytost, odlišující se od všech ostatních tvorů. Člověk jako jediný ze stvoření zasahuje svým bytím do světa viditelného i do světa duchovního. Má svým jednáním vyjadřovat Boha ve světě viditelném, být obrazem neviditelného Boha.
..."Nikde jsem v písmu nečetl, že při křtu prochází i tělo znovuzrozením."...
Není v písmu napsáno, že tělo křesťana je chrámem Ducha svatého - tedy nová kvalita bytí člověka?
Kdy se tělo křesťana stane chrámem Ducha svatého?
Tehdy, když ve křtu oblékne Krista (Gal 3,27). Tehdy, když je ve křtu obřezáno jeho srdce (Kol 2,9).
Co myslíš, že je ve smyslu ta novota života po křtu (Ř 6,3-4)?
Ve křtu náš starý člověk byl ukřižován s Kristem, aby
bylo umlčeno hříšné tělo, abychom již dále nesloužili hříchu (Ř 6,6).
Po křtu vydáváme své údy (své tělo) za služebníky
spravedlnosti k posvěcení.
(Ř 6,19)
Po křtu jsme osvobozeni od hříchu a podrobeni do
služby Bohu, máme svůj užitek vedoucí k posvěcení a výsledkem
je věčný život. (Ř 6,22)
Tvá pýcha je pak v tom, že ty toto odmítáš vidět a vyzobáváš si z Písma jen co ti pasuje.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 23. březen 2013 @ 16:45:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Bůh nás ospravedlnil a očistil naše srdce vírou, nikoliv křtem.
A dal se nám ve své milosti znovunarodit skrze věčné Boží slovo
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 24. březen 2013 @ 12:55:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Víra přichází ze slyšení Božího slova, ale křesťan se rodí z milosti Boha bez vlastních zásluh ponořením do Krista, obléknutím Krista ve křtu (Gal 3,27), nikoli vlastním uvěřením.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 25. březen 2013 @ 10:04:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ano, víra přichází ze slyšení Božího slova. Křesťan se rodí z milosti Boha bez vlastních zásluh z nepomijítelného věčného Božího slova zvěstovaného nám v evangeliu jak říká "první papež" Petr:
"Vždyť jste se znovu narodili, nikoli z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a věčné slovo Boží.
Neboť ‚všichni lidé jako tráva a všechna jejich krása jako květ trávy. Uschne tráva, květ opadne, ale slovo Hospodinovo zůstává na věky‘ –
to je to slovo, které vám bylo zvěstováno v evangeliu. " Před křtem.
Z něho, z Božího slova jsme se znovuzrodili, ním i rosteme ke spasení:
"a jako novorozené děti mějte touhu jen po nefalšovaném duchovním mléku, abyste jím rostli ke spasení;"
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Neděle, 24. březen 2013 @ 17:23:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nebudu se s Tebou hádat. Jen jestli to není s tím vyzobáváním a pýchou naopak. Měl by si být se svými soudy opatrnější, aby se pak neobrátily proti Tobě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Neděle, 24. březen 2013 @ 18:01:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kromě toho oko, v Gn 1,26 se píše: I řekl Bůh: učiňme člověka k našemu obrazu.... Jak řekl, tak se stalo. Jako vždy.
Jinak těla zvířat jsou utvořena ze stejného materiálu - prvků, jako lidská. Takže jakápak vyjímka. To, co nás odlišuje od zvířat je duch, který je schopen mít obecenství s Bohem.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 25. březen 2013 @ 07:57:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nerozumíš tomu, že tak, jako zemi stvořil slovem, tak i člověka z prvků země stvořil slovem? Ještě jsem Ti to pro snadnější pochopení zvýraznil. Nebo si to představuješ tak, že Bůh přestal u člověka tvořit slovem, vyhrnul si rukávy, hmátl do hlíny a uplácal člověka? O žádné nové kvalitě se v bibli nemluví. To, co nás odlišuje od zvířat není tělo, ale schopnost aby v našem duchu mohl bydlet Boží duch. Naše podoba s Bohem není tělesná, ale duchovní. Proto také znovuzrození nenastává obřadem křtu, ale tím, že se Boží duch zabydlí v našem duchu. Proto je k znovuzrození potřeba, aby člověk napřed činil pokání ze své hříšnosti a ze svých hříšných skutků, poznal, že bez Boha je ztracený a pozval Boha do svého srdce. Jan 14,23-26 Pokud je pokání upřímné, Bůh sám se zabydlí skrze Ducha svatého v našem duchu a my ho můžem poznávat a mít s ním obecenství. Křest je jen vědomé zřeknutí se starého člověka a jeho pohřbení. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 19. březen 2013 @ 19:11:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Co jiného ti oko zbývá než se snažit ekvilibristickými řečmi posunout spasení člověka z uvěření a vědomého přijetí Krista, o čemž svědčí celé Písmo i všichni křesťané, a to i zde na GS, do doby absolutní lidské nevědomosti jako nemluvně, tedy bez osobní víry, zcela nebiblicky ? Co jiného ti zbývá, když jsi Ježíše osobně, vědomě nikdy nepřijal?
Ten blud, kterého ses stal obětí, musíš obhajovat stále dokola. Jinak bys musel přiznat, že potřebuješ spasit, že potřebuješ přijmout osobně Ježíše za svého Pána a Spasitele, a vyznat jej svým Pánem před lidmi. A to je vždy pokořující, obzvlášť pro náboženské lidi.
Ale není to nemožné. U Boha je vše možné. Stejně museli přiznat všichni před tebou, že potřebují Ježíšem zachránit, přijmout jej za Spasitele a vyznat svým Pánem před lidmi všichni křesťané po celou dobu 2000 let.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. březen 2013 @ 19:26:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."U Boha je vše možné."...
Měl by ses opravit.
Protože podle tebe: "U Boha je vše možné, jenom křest miminka možný není v žádném případě".
:-))
Uvěření a vědomé přijetí Krista je podmínkou pro křest u dospělých i u dětí vládnoucích rozumem samozřejmě i v římskokatolické církvi.
Misijní podmínky prvotní církve, kdy Krista přijímali hlavně lidé v dospělosti, se dneska znovu vracejí. Také v ŘKC křtíme už dospělé lidi s vlastní vírou. Bez víry nelze ani křtít.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 19. březen 2013 @ 19:47:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Svědectví Písma i lidí můžeš ignorovat až do své smrti, to ti nikdo nebrání. Otázkou je, jestli ti to bude k prospěchu.
U Boha je vše možné. A také platí, že Bůh se ale nenechá ze sebe nasmívat. A jestli veškeré Písmo svědčí o tom, že osobní víra, osobní přijetí Krista je podmínkou spasení, pak vaše překrucování Písem, že člověk je znovuzrozen bez osobní víry, bez osobního přijetí Ježíše, a že tedy všechny ty polité vodou jako miminka lidské nacistické či bolševické či jiné ďáblem ovládané zrůdy byly údajně znovuzrozeny je posmívání se Bohu. V tom smyslu u Boha vše možné není. Bůh nikdy nejedná proti svému slovu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 20. březen 2013 @ 06:57:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Máš určitě jistotu, že tvoje osoba byla před znovuzrozením zrůdou menší?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 20. březen 2013 @ 08:48:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já mluvím o lidech, kteří byli zrůdami po údajném znovuzrození (aspoň podle tebe). Ne před. To jsi trochu překroutil podstatu věci.
Mluvím o lidech, kteří byli lidskými zrůdami po tom, co údajně ve křtu jako 7 denní miminka pohřbili život starého člověka, ve křtu byli vzkříšeni do života Božích dětí, prožili Kristovu obřízku srdce, byli vzkříšeni do života v novosti - do života s odpuštěnými hříchy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. březen 2013 @ 06:44:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Myslíš si tedy, že jednou umyté prase se už znovu nemůže vyválet v blátě a pes se už nemůže navrátit ke svým zvratkům?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 21. březen 2013 @ 08:04:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Myslíš si tedy, že jednou umyté prase se už znovu nemůže vyválet v blátě a pes se už nemůže navrátit ke svým zvratkům?
Ne, myslím si, že v těchto případech ta prasata a psi vůbec umytí nebyli.
To jen vy si bláhově myslíte, že snad byli politím vodou dokonce znovuzrozeni. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Čtvrtek, 21. březen 2013 @ 08:31:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Samozřejmě, že může. Proč by nemohlo ? Ale záleží všechno jen na nás, na našem výkonu ? Není zde ještě druhá strana smlouvy ?
Když se mi syn vyválel v blátě, a že byl na to expert, domníváš se, že se na našem vztahu něco změnilo ???
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. březen 2013 @ 11:58:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Lu, to je ale pořád jedna a ta samá strana smlouvy.
Bůh s námi vstoupil do smlouvy jednostranné. Co ty bys chtěl Bohu nabídnout mimo svého hříchu, co není jeho?
Nám stačí už jenom vytrvat žít spolu s Otcem v jeho domě a neodejít do ciziny.
Vždyť vše, co je Otcovo, je také moje!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 22. březen 2013 @ 18:19:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jednostranná smlouva je nesmysl. To je jako bys měl svatbu sám se sebou. Co jsi nabídl své ženě, vždyť všechno tvoje je Boží ???
Pořád píšeš o svobodě a najednou tvdíš tohle. Co Bohu nabídnout ? Mílý Oko, svoji duši, svoji duši !!!
P.s. V tom době Otcově bydlíš bez nájemní smlouvy ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 23. březen 2013 @ 10:08:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jednostranná smlouva ve smyslu, že Bůh slibuje spasení a ty mu na oplátku nemáš co nabídnout. Smlouva není mezi dvěma rovnocennými partnery - něco za něco.
Účastí na smlouvě (křtem) do Pánova jména získáváš užitek ze smlouvy, dar - pro Kristovy zásluhy, nikoli za zásluhy vlastní.
Mnoho lidí, když mluví o vlastní duši, hovoří o vlastní mysli, citu a vůli a pod.
Co si konkrétně ty představuješ pod pojmem "lidská duše"?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 23. březen 2013 @ 13:42:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Málokterá smlouva je mezi rovnocenými partnery. Když jsem uzavíral smlouvu o vedení účtu s Poštovní spořitelnou, tak se na mne úřednice u přepážky neusmála a neřekla: "Ha, náš nový majitel."
Hlavně, Bůh mi spasení neslibuje, ale už mě spasil : "....V něm se nám skrze jeho krev dostalo vykoupení, totiž odpuštění hříchů....Ef 1, 7"
A možná právě proto dávám (vypočítavě) Bohu svoji duši, jelikož jsem si jist tím "Es ist Vollbracht".
Zkrátka, když jdu do obchodu, vyberu si kvalitní bochník chleba (ne včerejší, ne plesnivej, ne tvrdej), a jelikož si věřím, že jsem vybral to nejlepší, uzavřu obchodní smlouvu. Jak ? Dám pokladníkovi peníze.
Co si představuji pod pojmem "lidská duše" ? No moje prababička si duši představovala jako nějakou bublinu velikosti vajíčka poblíž srdce...
Ježíš říká "kdo ztratí duši pro mne a evangelium (cituji přesně?), ten ji zachrání..." Nikterak nevysvětluje, co si pod pojmem duše představuje.
Kdysi jsem měl šéfa, který rád za láhev rumu vyměnil cokoliv drobného ze státního materiálu, třeba 6 m "kozího" řetězu na houpačku. A snažil se
mě do svých čachrů zatáhnou. Svěřil jsem se jednomu evangelickému faráři, a ten mě varoval: "...pozor, abys neprodal svoji duši..." Od těch dob
vím, že se duše dá prodat. No jelikož Bůh učinil člověka duší živou, tak ta duše jsem asi já.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 23. březen 2013 @ 16:15:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." tak ta duše jsem asi já."...
Jak tomu rozumět? Tvé tělo jsi také ty, nebo ne? Tvé tělo je tedy podle tvého vyjádření také součástí tvé duše?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 23. březen 2013 @ 18:11:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | A duch jsem taky já...neodbíhej od tématu nebo za chvíli budeme řešit, jak se stává z chleba maso ;-)
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 24. březen 2013 @ 19:25:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko, já nevím, co je to má duše. Nikdy v Bibli popis duše není. Stejně nikde Bible nepopisuje, co je to ruka, oko, vlas, ryba, tesař, kámen
... a přece to každej ví. Ty víš, co je to tvoje duše ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 24. březen 2013 @ 19:55:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Člověk je jediným tvorem, kterého Bůh stvořil k životu na hranici světa viditelného a světa duchovního. Člověk má tedy zjevovat neviditelného Boha (Bůh je duch) ve světě viditelném.
Lidské Já má tedy složku jak tělesnou (tělo) tak i složku duchovní (nesmrtelnou duši), nazývanou také "lidským duchem". Po celý život člověka probíhá mezi lidským tělem a duší boj o nadvládu, protože každá složka člověka touží po něčem úplně jiném. (konec 7. kap. Římanům)
Člověk bude po smrti buď spasen nebo zavržen vcelku - jako duše v těle.
(Mt 10,28)
A nebojte se těch, kdo zabíjejí tělo, ale duši zabít nemohou,
ale raději se bojte Toho, který může duši i tělo zahubit v
pekle.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 25. březen 2013 @ 08:24:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Oko,
zde popisuješ svůj stav.
Ale moje situace je jiná.
Odpověz si, je Bůh duše nebo duch ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 19. březen 2013 @ 21:21:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nikdy jsem si nemyslel, že někdy budu muset tolika lidem (co si říkají křesťané) pracně vysvětlovat ( a marně vysvětlovat!) jak že se z člověka vlastně stává křesťan.
Mě by zase ani ve snu nenapadlo, že se člověk, který není křesťan, bude snažit křesťanům vysvětlit, jak se z člověka stává křesťan, když o tom logicky nemá ponětí! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský do (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. březen 2013 @ 18:12:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jak si představuješ, že lidi byli vzkříšeni spolu
s Kristem při křtu učedníků ještě za Ježíšova života, když Ježíšovo
vzkříšení ještě neproběhlo? Zdravý rozum neprotestuje?
No, to by mne zajímalo.
Napsal jsi: "Také Jidáš byl znovuzrozeným".
Jak se mohl stát "znovuzrozeným", když ještě vzkříšení neproběhlo?
Nebo se člověk může stát dle tvých pojmů "znovuzrozeným", aniž by potřeboval vzkříšení? Mohl se stát "uznaným božím dítětem s nárokem na nebe" aniž by byl pokřtěn?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný rusk (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. březen 2013 @ 18:35:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku,
ty snad víš, zda Jidáš zemřel před Kristovým vzkříšením?
To by mne zajímalo odkud.
Jidáš byl učedníkem, pozvaným Kristem do jeho života. Podle mého přesvědčení žádný z učedníků nemohl být znovuzrozený před Kristovým vzkříšením, protože toto jejich znovuzrození probíhalo v čase tří let (účast na životě, smrti a vzkříšení Krista). Také Jidáš procházel tímto procesem v čase - jeho konečný osud však neznáme.
Měl jsem to tehdy napsat přesněji: Jidáš procházel procesem znovuzrození. Tedy nachytal jsi mě zde "na hruškách".
My, pozdější generace to máme přece jen snadnějším: ponořeni do Kristovy smrti a vzkříšeni do nového života jsme v jediném okamžiku křtu.
Aby se člověk mohl znovuzrodit, musí být nejprve starý člověk pohřben spolu s Kristem do jeho smrti. Nemohou spolu koexistovat člověk znovuzrozený i člověk starý - vždyť to jsou dvě různé bytosti! To je schizofrenie křesťanství!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. březen 2013 @ 18:49:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jidáš byl učedníkem, pozvaným Kristem do jeho
života. Podle mého přesvědčení žádný z učedníků nemohl být znovuzrozený
před Kristovým vzkříšením, protože toto jejich znovuzrození probíhalo v
čase tří let (účast na životě, smrti a vzkříšení Krista). Také Jidáš
procházel tímto procesem v čase - jeho konečný osud však neznáme.
Měl jsem to tehdy napsat přesněji: Jidáš procházel procesem znovuzrození. Tedy nachytal jsi mě zde "na hruškách".
No, nechtěl jsem tě nachytat na hruškách, jen tě pochopit. Zaujalo mne, když tady píšeš nějakou teorii stále dokola a pak napíšeš něco, co je zcela zjevně proti tomu, cos tu celou dobu psal. Tak jsem se podrobně ptal, jaks to vlastně myslel. Kdybys na začátku napsal "hele, to jsem se přepsal, jidáš nebyl znovuzrozený", celou tuhle debatu nad Jidášem jsme si mohli odpustit a já bych tě chápal.
Nevím, zda se Jidáš dožil či nedožil vzkříšení, ale odhaduju, že ne. Tedy alespoň ne za svého života tady na zemi.
Jak to máš ty ve tvých pojmech a teoriích: Mohl by se Jidáš dožít vzkříšení, "znovuzrodit" se díky tomu a jít se hned nato nebo pár dní poté oběsit?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úža (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. březen 2013 @ 19:06:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Mohl by se Jidáš dožít vzkříšení, "znovuzrodit" se díky tomu a jít se hned nato nebo pár dní poté oběsit?"...
Z vlastního svobodného rozhodnutí v principu jistě mohl, protože Bůh z nás znovuzrozením nečiní ještě žádné své loutky propadlé dobru.
Ale tento scénář je nepravděpodobný, protože stav Jidášova zoufalství ukazuje spíš na to, že neuvěřil, že by mu Ježíš mohl zradu odpustit. Toto všechno je ale v rovině spekulací, skutečnou pravdu o Jidáši poznáme až při vzkříšení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 19. březen 2013 @ 18:50:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Nemohou spolu koexistovat člověk znovuzrozený i člověk starý
Ano ano, Hitler i Himmler byli znovuzrození lidé, nic ze starého člověka na nich nezůstalo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úža (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. březen 2013 @ 18:59:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Znovuzrození není ještě žádným automatem na nebe.
Je to jen otevřená možnost, která může člověkem svobodně zůstat nevyužita pro toho, kdo v dobrém nevytrvá (Mt 24,13)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 19. březen 2013 @ 19:27:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Znovuzrození není ještě žádným automatem na nebe.
Je to jen otevřená možnost, která může člověkem svobodně zůstat nevyužita
No, to si ale zcela odporuje s tvým výše uvedeným tvrzením:
"Aby se člověk mohl znovuzrodit, musí být nejprve starý člověk pohřben spolu s Kristem do jeho smrti. Nemohou spolu koexistovat člověk znovuzrozený i člověk starý - vždyť to jsou dvě různé bytosti! To je schizofrenie křesťanství! "
Jak otevřená možnost svobodně nevyužitá?
Když starý člověk ještě před znovuzrozením je pohřben, neexistuje, nemůže ani existovat jak tvrdíš , protože člověk je nový, znovuzrozený, v Kristu - takový Hitler od nemluvněte - nový, znovuzrozený člověk, vše ze starého hříšného člověka je už dávno u něho pohřbeno - jakým zázrakem se z něho vyklubala najednou zrůda? Nechtěl bys mi to vysvětlit?
Tím, že "možnost zůstala nevyužita?"
Oko, trochu soudnosti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 20. březen 2013 @ 06:54:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ano, trochu soudnosti si ponech i pro sebe.
Jeden člověk nemůže být zároveň i nemocný i uzdravený!
Znovuzrození z vody a z Ducha je proměna člověka, nikoli jeho výměna za osobnost jinou. Je to vnitřní uzdravení naší duše, aby byla vůbec schopna dalšího života v novosti, ve společenství s Bohem. Takto uzdraveni jsme zdarma, bez našich zásluh, z pouhé milosti Boha.
Starý člověk = člověk pokřivený, nemocný hříchem.
Nové stvoření = člověk uzdravený (znovuzrozený) z Kristových zásluh ve křtu.
Toto vnitřní uzdravení předpokládá následný lidský souhlas s vnitřním nabádáním Ducha svatého žít svůj život s Bohem.
Bůh tedy člověka vede, ukazuje cestu, ale netvoří z člověka poslušnou loutku. Člověk sám musí také chtít žít s Bohem.
Když ho zláká tento svět, může upadnout do způsobů starého života ve hříchu.
I znovuzrozený má tedy vnitřní svobodu kdykoli hlas Ducha svatého v sobě zahlušit a znovu zvolit život ve hříchu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ tit.) (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 17. březen 2013 @ 10:43:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Znovuzrození prvních křesťanů bylo završeno Kristovým vzkříšením.
Byl to proces v čase (asi tři roky, u Marie téměř 34 let) .
Oko, proč se musela Marie ze svého bezhříšného od narození, svatého života znovuzrozovat? Ta přece byla znovuzrozena od narození, ne? (ostatně podobně jako všechna římskokatolická nemluvňata). A to ještě celých 34 let? Už jsi někde slyšel o porodu trvajícím 34 let?
Jidáš procházel procesem znovuzrození, jen se nedožil té poslední fáze porodu?
Stejně to bylo s Josefem, manželem Marie - také procházel procesem znovuzrození a nedožil se té poslední fáze?
To znamená, že Jidáš a Josef jsou na tom stejně?
|
]
Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ tit.) (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Sobota, 16. březen 2013 @ 10:10:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Kdyby katoličtí kněží vypustili ten křest miminek, přišli by o značnou část své pracovní náplně, navíc spojenou s vedlejším materiální profity a hlavně jediný přímý vliv na členy své organizace a to si nemohou z existenčních , čistě materialistických důvodů dovolit. Pak by ji určitě "pekelné brány" mohly přemoci, ale tohle je drží nad vodou spolu s pseudookultní praktikou proměňování oplatku a dalšími vymyšlenými rituály, plnými pověr, nástroji na ovládání lidí. Evangelijní zvěst je příliš jednoduchá, aby se na ní dalo vydělávat a tak ji musí něčím "vylepšit". |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ tit.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. březen 2013 @ 10:07:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."navíc spojenou s vedlejším materiální profity"...
Jane
při vší úctě, na kterou se snažím u tvé osoby nezapomínat, nečiníš mi to někdy nikterak snadným.
Toto je přece taková pitomost do nebe volající!
Zkus si někdy ověřit, o kolik vlastně takový farář křtem miminka zbohatne!
Proč stále bezmyšlenkovitě opakuješ takové nesmysly?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ tit.) (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Neděle, 17. březen 2013 @ 13:37:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko, proč jsi radši neodpověděl na Rosmanovu otázku? Čím to je, že se mi zdá, že to děláš dost často? Měl bys toho už nechat. Marně se vzpínáš bodcům. Vždyť Ty už začínáš vymýšlet nové teorie a učení, jen abys byl v opozici. Už to začíná být až legrační, jak se kroutíš jak had. Buď toho nech a nebo se radši obrať k pravému Pastýři - Ježíšovi od toho všeho "náměstka". On Tě uvede do skutečné pravdy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ tit.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. březen 2013 @ 19:15:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nemám čas zde reagovat na každou pitomost.
Navíc Rosmano nepatří k těm lidem, kteří by odpověď očekávali. On má přece ve všem už dopředu jasno a jenom rýpe.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ tit.) (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Neděle, 17. březen 2013 @ 18:45:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nedovedu to odhadnout, jaký je ten vedlejší příjem. Asi to (zatím) není povinný poplatek za tento úkon. Odměna za takovou službu bude zřejmě převážně v naturální podobě a na dobrovolné bázi, tedy nezdanitelný příjem, zvláště na venkově to bude patřit k bonmotu. Ale v současné době, uznávám, že budou tyto profity klesat, zvláště díky podstatně snížené natalitě i postupující sekularizaci společnosti. Nicméně si myslím, že to není rozhodující faktor, ale ten duchovní bude důležitější, protože lidé to dělají většinou pro jistotu, co kdyby nějaký Bůh existoval. A katolická církev je takto udržuje ve falešné naději, ale při tom v nejistotě, že vše je v pořádku, stačí pak do konce života zůstávat členem církve a zbytek spraví očistec a zádušní mše, které jsou také určitým zdrojem příjmu. Budou katoličtí věřící ochotni platit alespoň 2,5 % ze svých příjmů, jak to požadují mohamedáni, až budou odříznuti od státních příspěvků? A pokud je to na dobrovolné bázi, bude se to lišit případ od případu jak ze strany dárce, tak ze strany příjemce. Mám za to, že podstatně větším zdrojem příjmů mohou být různá poutní místa mariánských zjevení, kterých v poslední době přibývá a bude je třeba udržovat při životě, jako na př. to v Medjugorji. |
]
|
|
Re: Voda. Úžasný ruský dokument (CZ tit.) (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Čtvrtek, 21. březen 2013 @ 17:45:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Dr. Masaru Emoto vedl dlouhodobý rozsáhlý výzkum
vody. Ve své práci však nepoužívá klasické vědecké postupy, ale jeho
cílem je dosáhnout netradičního a nového
úhlu pohledu. Doktor Emoto svým vědeckým výzkumem prokázal, že voda je
významným nosičem informací, udělal první fotografie krystalu zmrzlé
vody a v současné době patří mezi nejznámější specialisty ve svém oboru.
O tom, že je voda nosičem informací hovořili lidé
již dávno. Pro poslední nedůvěřivé materialisty, kteří popírají možnost,
že by mohly lidské myšlenky, hudba, slova nebo motlitby mít vliv na
naši hmotnou realitu, nalezl pan Emoto jasný důkaz.Co bylo tímto
převratným důkazem? Byla to právě fotografie mikroskopické částečky vody
– malého
vodního krystalu, který měnil svoji strukturu podle působení různých
vnějších faktorů.První fotografii pořídil Emoto ve své laboratoři v
Tokiu. Kromě vědecké hodnoty, kterou fotografie mají, jsou rovněž
uměleckým dílem, které potěší a chytne za srdce nejednoho pozorovatele.
Od chvíle kdy byla pořízena první fotografie se sbírka obrazů vodních
krystalů dále rozrůstala, až dosáhla několika desítek tisíc.
Je to právě Emotova sbírka fotografií vodních krystalů, která se stala klíčem k prokázání vztahu
mezi vnějšími vlivy a změnou ve struktuře vody. Emoto provedl velké
množství pokusů s kvalitou vody a dopadem negativních a pozitivních slov
na strukturu vody. Zkoumal vliv hudby, obrazů, písmen nebo textů a
provedl také další netradiční pokusy například testováním vlivu různých
druhů modliteb na strukturu vodních krystalů.
Výsledky ukazují, že hudba, slova,
myšlenky nebo modlitby skutečně na strukturu vodního krystalu vliv
mají, což naznačuje, že skutečně mohou ovlivňovat, formovat a přetvářet
strukturu hmoty. Díky fotografiím krystalu se hypotéza, že voda je
schopná nést i přenášet informace, stala snadno rozpoznatelnou.
Další významné pokusy
Dr. Masaru Emoto udělal například pokusy s
ovlivňováním vody myšlenkou a slovem. Nejprve nalil čistou vodu z
horského jezera do několika nádob a každou z nich popsal a ovlivňoval
jiným slovem, vyjadřujícím určité emoce či stav. Například Láska,
Díkůvzdání, Klid, Hloupost, Nenávist, Strach, Radost, atd. Fotografie
vodních krystalů, které takto ovlivněná voda utvořila, se velmi
lišily.Další pokus provedl tak, že do nádob s vodou, popsaných dvěma
slovy Láska a Nenávist, nasypal vařenou rýži a každý den ovlivňoval
nádobu Láska i nádobu Nenávist příslušnou emocí a modlitbou či
proklínáním. Po několika týdnech se v nádobách udály naprosto rozdílné
procesy. Nádoba s Láskou měla uvnitř čistou vodu s rýží a nádoba s
Nenávistí byla plná černé plísně. Tento pokus si můžete i sami
vyzkoušet, bez laboratoře či mikroskopů, potřebujete jen čistou vodu a
čas. Podobné pokusy prováděli také botanikové s rostlinami napojenými na
detektory lži, které ukazovaly jejich reakce na lidské emoce i myšlenky
a dospěly k převratným závěrům. |
|
|
|
|
