Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16651, komentáře < 7 dní: 225, komentářů celkem: 429541, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 432 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116463082
přístupů od 17. 10. 2001

Teologie: Co znamená číst Bibli doslova?
Vloženo Středa, 02. říjen 2013 @ 12:27:56 CEST Vložil: Olda

O Bibli poslal Nepřihlášený

Ani ti neblibličtější z biblických křesťanů (tedy pokud takto vůbec někdo o sobě uvažuje) se při čtení Bible nevyhnou otázce, „co tím vlastně chtěl básník říci“. Jinými slovy v Bibli máme mnoho textů, kterým gramaticky, žánrově, kontextově rozumíme, ale které nějak musíme vyložit.

Tyto texty se týkají nejen různých básnických oddílů Písma, ale i výroků Pána Ježíše. Kdybych to řekl provokativně, potom ani některé jeho výroky nelze brát doslova.

Co tím míním? Třeba to, že kdybych bral doslova výzvu k useknutí si rukou, nohou a vyloupnutí si očí (Mk 9, 43 – 45) – tedy pokud mě pokouší, potom bych (zřejmě k radosti mnohý čtenářů), nepsal tento blog, protože bych jednak na psaní neviděl a jednak bych neměl čím ťukat do klávesnic. Jistě jsou i tací, kdo s pokušeními, kvůli kterým Ježíš tuto poněkud extrémní radu dává, tolik nebojují, a proto by takto nedopadli, nicméně já bych dopadl špatně… Tím, že jsem jeho výzvu nevzal doslova, text píšu (prosím nepiště mi do diskuse škoda, že jsi to doslova nevzal…). Jeho slova – a asi nejen já, nějak vykládám a tímto výkladem se potom snažím řídit.

Kdybychom si ale nekladli otázku „co nám chce text povědět“, potom bychom mohli zrušit kázání a různé biblické komentáře. Pak by nám např. v neděli stačilo prostě číst ten který text. Jenže – zřejmě i pod vlivem židovské tradice, kdy se vlivem Zákona těžiště přesunulo z oblasti posvátného jednání, obětí a pravidelné kněžské bohoslužby k výkladu textů, v nás je potřeba text vyložit, nenechat jej jen tak. Pochopitelně toto má v sobě něco dobrého a zároveň i jistá nebezpečí. Dobré je to v tom, že výklad může text osvítit, zároveň jej ale i zamotat. Další zapeklitost je v tom, podle čeho se ve výkladu řídit, aby nedošlo spíše k zatemnění.

Když jsem studoval filozofii, hodně jsme interpretovali různé filozofické texty. Mimo modlitbu a prosbu o vedení Duchem svatým, jsme se řídili zcela stejnými zásadami, které nás učili na teologii a které používají ti, kdo rozebírají biblické texty. Tedy brát v úvahu překlad, kontext, žánr, dobové pozadí, vykládat pokud možno text textem atd. Na těchto poučkách není nic specificky křesťanského.

Jiná věc pochopitelně byla závaznost toho kterého textu nebo jeho výkladu. Bereme-li Bibli jako Boží mluvu, je pro nás její text a nakonec i výklad závazný. Zároveň ale stejně zápasíme s napětím, jak moc je pro nás závazný biblický text samotný a jak náš výklad Bible. Vraťme se k uvedenému příkladu s useknutou rukou a vyloupnutýma očima. V tomto případě je pro mě závazný výklad tohoto textu.

Prosím, aby mi bylo rozuměno!!! To co píšu, není žádná relativizace Písma nebo dokonce rezignace na jeho výklad. Zároveň ale existují texty, na které křesťané prostě stejný názor nemají. Není to díky tomu, že by jedni říkali, že Bible pro ně není autoritativní a druzí tvrdili opak. Důvodem je, že obě strany Bibli poctivě zkoumají a výsledek je přesto (někdy) jiný.

Co mám na mysli konkrétně? Třeba křest dětí a dospělých (v tomto nemáme jednoznačné stanovisko ani v rámci naší denominace [Církev bratrská] a uznáváme obě formy), jsou různé pohledy na křest Duchem (druhá zkušenost nebo jiný výraz pro znovuzrození), dary Ducha (je jejich počet v Písmu vyčerpávající?), ztráta spasení (texty v Janovi proti textům v Židům), eschatologie a mnohé další věci a oblasti.

Proč k těmto odlišnostem i po poctivém zápasu s textem dochází? Proto, že pracujeme s textem, který vykládáme, potom i proto, že pracujeme s živým textem, jehož autorem je živý Bůh. Zároveň nás text nějak oslovuje a nutno dodat, že ne vždy všechny stejně. Pokud bych mohl použít neumělé přirovnání, potom je to jako s mapou. Jednou mi dá naději, že jsem blízko domova, kde mě čeká milující rodina, jednou mi stejný bod ukáže, že jsem blízko domova, kde mně ale nečeká nic hezkého. Stejné čtení mapy, stejné místo, ale jiná osobní zpráva.

Relativizuje to mapu? Nikoli! Znamená to, že se nemusím učit poznávat mapu? Naprosto ne! Může ke mně stejná mapa hovořit jinak než k někomu jinému. V osobní rovině ano. Oba jsme díky mapě blízko domova, ale ten má pro nás jiný význam, oba díky mapě stojíme na vysokém kopci, náš prožitek kopce se ale liší.

Mám za to, že některé oblasti v Bibli popsány jsou dostatečně jasně a na nás je hledání, jak jejich poselství aplikovat v kontextu své doby. Jiné texty až tak jasné nejsou, přesto k nám hovoří a proměňují naše života a postoje. Proč? Protože spolu s textem k nám přichází ten, který k nám promlouvá nikoli jen jako informace (logos), ale jako ten, kdo se rozhodl přebývat s námi a tím textu dává zcela jedinečný rozměr. A tak přes veškeré zapeklitosti textu můžeme mít jistotu, že Bůh v textu mluví. I proto jej znovu a znovu otevíráme a i proto si někdy kvůli jeho interpretaci vjedeme do vlasů. Zároveň je ale krásné, když spolu diskutujeme o Písmu.

David Novák
autor je kazatelem Církve bratrské, člen Rady CB a předseda České evangelikální aliance

Zdroj: http://david-novak.blogspot.cz


"Co znamená číst Bibli doslova?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 189 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Co znamená číst Bibli doslova? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 02. říjen 2013 @ 13:02:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když náš život nezůstane jen u toho diskutování, ale přijetí Božího slova vede k činům lásky a proměně smýšlení, pak je to krásné.



Re: Re: Co znamená číst Bibli doslova? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 03. říjen 2013 @ 01:41:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenom pro samou krásu Žilino nezapomínej, na boj se zlem a pokušením. Přitom již té krásy moc nenajdeš. Boží slovo je v konfrontaci se současným světem o moci a síle, a ne o kráse. Na krásu si ještě počkáš. A nebo víš co? Dej se ke katolíkům, ti už prožívají tu svou modlářskou krásu již nyní.


]


Re: Re: Re: Co znamená číst Bibli doslova? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 03. říjen 2013 @ 12:45:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dej se k nim sám. Jsi stejně mimo jako oni. Akorát místo papeže, Marie a oplatky, uctíváš sám sebe.


]


Re: Re: Re: Re: Co znamená číst Bibli doslova? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 03. říjen 2013 @ 18:17:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hádavec a vztekavec :-)))


]


Re: Re: Re: Re: Co znamená číst Bibli doslova? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 03. říjen 2013 @ 21:40:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jelikož mne stále ve zlém odsuzuješ Bylino a snažíš se provokovat svou hádavostí, složil jsem ti hanlivou báseň. Jistě tě "potěší".

Pisklavý brávek..
Bylinovi věnuje Myslivec

Karle, kde máš varle?
Visí mi na plotě, 
přes který jsem včera v noci lez,
a proto mám tak pisklavý hlas dnes..

:-))))




]


Re: Re: Re: Re: Re: Co znamená číst Bibli doslova? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 04. říjen 2013 @ 08:14:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždyť říkám, že jsi mimo. Jen zakomplexovaní hlupáci si potřebují zvyšovat své ego nadávkami a ponižováním druhých.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co znamená číst Bibli doslova? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. říjen 2013 @ 00:20:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jelikož mne stále ve zlém odsuzuješ Bylino a snažíš se provokovat svou hádavostí, složil jsem ti hanlivou báseň. Jistě tě "potěší".



]


Re: Re: Re: Re: Re: Co znamená číst Bibli doslova? (Skóre: 1)
Vložil: Zephyr v Neděle, 06. říjen 2013 @ 12:26:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Další Myslivecká lejna
kterých jsou tu hejna
Nebo že by slovní průjem?
Neudělals slinto dojem!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co znamená číst Bibli doslova? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. říjen 2013 @ 13:47:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martinův vepřín

V obsahu tvé básně slova,
zkus to raději úplně znova. 
A ten závěr básně v rýmu zlepši,
chceš li pokračovat ve při.
Sprostota a delikátnost,
tu musíš umět podávat jako svátost.


]


Re: Re: Co znamená číst Bibli doslova? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. říjen 2013 @ 09:36:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ztotožňuji se jak se článkem, tak i s tvým dodatkem v komentáři.


]


Re: Co znamená číst Bibli doslova? (Skóre: 1)
Vložil: rakato v Středa, 02. říjen 2013 @ 13:22:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tom posledním odstavci mi schází "Ten, který je Autorem textu skrze svého Ducha" (2.Tim.3,16 a 2.Petr.1,20-21). Jinak díky.



Re: Co znamená číst Bibli doslova? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 02. říjen 2013 @ 15:57:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moc by mne zajímalo, jak pan kazatel by vysvětlil zločiny v Bibli například 4 M 31  a jiné? A jaký to má pro nás smysl  a poučení ? Zda Bůh opravdu dal pokyn se mstít, vraždit a rabovat ?




Re: Re: Co znamená číst Bibli doslova? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 03. říjen 2013 @ 01:43:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejde o to jak je vysvětlíš, jde o to jak se k ním postavíš.


]


Re: Re: Co znamená číst Bibli doslova? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 03. říjen 2013 @ 09:50:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
drahý Františku100,

snad nepochybuješ, že Hospodinova pomsta byla vykonána, člověkem podle Božího rozkazu?

víš, že na takové věci SZ s Tebou stále narážíme? proč?

Než přišla milost, skrze Krista, bylo všechno podřízeno zákonu oko za oko!

Co je Ti na tom stále divného?



]


Re: Re: Re: Co znamená číst Bibli doslova? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 03. říjen 2013 @ 11:15:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K čemu bylo Desatero uložené ve Svatostánku ?  Není jedno z přikázání nezabiješ,  a další nepokradeš. ?  V příkazech například u Mojžíše 4 Mj31 se vraždí  i rabuje údajně proto, že Bůh nařídil, aby se lidé mstili. Desatero bylo tedy zbytečné ? Co to tedy bylo za zvláštní dobu? Ani Bůh nezabil Kaina za jeho vraždu. A tady teče jen krev  a rabuje se. A na co si nechali jako kořist mladé dívky ? Zvrhlý vyvolený národ, nic víc, který páchání zla svaluje na Boha. Oni plní jen vůli Boží. Ale od jakého boha ? Nakonec Krista nemohli přijmout pro svoji krutost a zlo. Potřebovali vojevůdce jako Mojžíš, ne Krista. K čemu to vše bylo užitečné ???



]


Re: Re: Re: Re: Co znamená číst Bibli doslova? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 04. říjen 2013 @ 08:13:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
drahý Františku100,

HOSPODIN potíral hřích a nevěru smrtí a porážkou někdy okamžitě!

Vyvolenému národu dal zaslíbení a zemi, nejdříve o Kanánu, potom, že je rozmnoží jako písku mořského!

Dokonce můžeme číst v NZ, že vláda, drží MEČ!tak je to HOSPODIN nebo ďábel, který rozkazuje?

 Není to tedy něco, čeho jsme si nevšimli a proto nebudeme tvrdit, že vyhnání z ráje a smrt byla nespravedlnost!

To je jako když nechápeš rozdíl mezi obětí a vraždou! Sodoma pro hřích musela zemřít, dokonce celý svět před potopou, také!

Myslím, že bys rád osvobodil ty, kteří šlapali po Bohu a sám jim dal MILOST! ale ta ještě nebyla a plnost přikázání zákona přišla až s Kristem!

drahý človíčku Františku100, přestaň opakovat svojí nevíru v blaho SZ a hlavně se nesnaž ohánět dekalogem jako zákoník a synagogální liturgista, který neví co mluví! právě tací hnali Krista na Golgotu! Vzpoura to je co máš v srdci a chceš svůj zákonický pořádek a na Krista nečekáš! Nejsi hodný, jak si myslíš, jsi jen zmatený literou a zapáchajícím humanismem vlastní umanutosti;



]


Re: Re: Re: Re: Re: Co znamená číst Bibli doslova? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 04. říjen 2013 @ 08:47:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když Bůh potírá nevěru a hřích, pak má na to právo a chápu to. Když ale k tomu používá hříšné lidi, aby vraždili a navíc rabovali, pak to není od Boha. To si lidé sami vzali jakousi svoji spravedlnost do svých rukou a navíc pochopili, že z toho zabíjení a rabování mají pěkný profit. Získají majetek i území a i otroky apod.

To, že toto nechápeš, je důsledek Tvé víry a víry, které se bojím a hnusí se mi. Víra, která je schopná také zabíjet, vraždit a rabovat. Stačí, aby se našel nějaký cvok, a Ty jdeš za ním. Ostatně tak působily v minulosti náboženské války, kdy vojákům stačilo oznámení, že bojují z boha a s bohem. A halejuja , šlo vraždit a rabovat.

Po Bohu šlapal a šlape celý svět. I Kain šlapal po Bohu a přitom ho nikdo  za to nezabil. Miliony lidí věří v Boha tak, jak byli vychováni. Nám třeba nepochopitelným způsobem. A miliony lidí žijící v přepychu hlavně v našem civilizovaném svět a na Boha vzpomenou až někdy při nějakém trápení  a někdy ani tehdy ne.

To je práce Satana stejně jako práce s Mojžíšem, který zneužil své povolání a dával pokyny k rabování a vraždění.

Fanatismus je Satanova práce. Fanatismus vedl k válkám a nejstrašnějším zločinům. Bohužel Mojžíš a jiní k tomu navíc lidi inspirují.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co znamená číst Bibli doslova? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. říjen 2013 @ 09:57:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stále zapomínáš, že události a vnímání lidí (pokřivených hříchem) před několika tisíci lety hodnotíš pohledem dnešního člověka, myšlením formovaným tisíciletým působením křesťanství v našich zemích na generace našich předků.


Naše chápání a hodnocení okolního světa je zásadně jiné (proměněné), než bylo myšlení lidí, o kterých se píše v Bibli.
Takto nelze přistupovat k událostem v dávné minulosti a hodnotit je pohledem dnešního člověka.



Abys pochopil tehdejší dění, musel by ses vcítit do mentality tehdejších lidí typu Lámecha:
Lámech potom řekl svým ženám: "Ado a Cilo, slyšte můj hlas, ženy Lámechovy, poslouchejte mou řeč, neboť jsem zabil muže za ránu, kterou mi zasadil, zabil jsem mladíka za modřinu, kterou mi způsobil. Bude-li Kain mstěn sedmkrát, Lámech bude mstěn sedmdesátkrát sedmkrát!"  (Gn 4,23-24)




Pro tyto lidi bylo už přikázání Desatera (oko za oko, zub za zub) něčím novým, obtížným kvalitativním skokem v myšlení, které nezvládali jen prostě přijat, ale které bylo alespoň zčásti absorbováno až postupně následnými generacemi. Pro takové lidi byla tehdy genocida slabších "denním chlebem,"  obvyklým způsobem jednání. Samozřejmě v okolních pohanských národech, které neměly ani to Desatero, bylo myšlení ještě krutější. Docela běžné byly např. lidské oběti pohanským bohům.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co znamená číst Bibli doslova? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 04. říjen 2013 @ 11:32:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidíš, lidé byli tak strašně zkažení, že si dělali, co chtěli a do toho přijde Bůh, který je v tomto zlu podpoří a verbuje k dalším vraždám a rabování? Dává to smysl?  Na jedné straně Desatero od Boha, které jim nic neříká. Akorát ho hlídali ve zlaté v truhle, ale jeho obsah je nezajímal.

Lidé, kteří na pokyn Boha vraždí  a rabují. Na pokyn toho Boha, která je jako Kristus. Tak jaký je vlastně Kristus? Co je to za komedii a podvod ?

Nebyl to právě důvod, proč nepochopili Krista???



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co znamená číst Bibli doslova? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. říjen 2013 @ 10:28:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píšeš pěkné blbosti Oko!
Máš lidi žijící v minulosti za barbary a sebe považuješ za vzor. Kulové chlapče, kulové! Protože tak smýšlíš o předcích, proto jsi horší jak oni!

OD PÁDU DO HŘÍCHU VŠICHNI LIDÉ SPĚJÍ JENom K HORŠÍMU! Potomci jsou horší jak rodičové. Další a další generace jsou neustále konfrontovány se stále novým projevem satanského zla a tomuto zlu podléhají.

 První vrah byl Kain a vraždil pro hněv vůči Hospodinu. Kain byl první co na svět přinesl tuto "novinku". Všichni ostatní vrazi po něm pro svůj hněv vůči Bohu již jen opakovali, mezi ně patří třeba i katoličtí inkvizitoři. 
Lámech zabil proto, že byl sám napadený, dnes bychom čin kvalifikovali jako nepřiměřená sebeobrana. Lámech činu lituje, což svědčí o tom, že činí pokání. Je to tedy i přes to, že někoho zabil- dobrý člověk.

Není žádná tehdejší a dnešní doba. Lidé jsou stejný, jen zlo se stále víc a víc vyvíjí a je čím dál více komplikovanější. Stačí sledovat dnešní nepřehledné lidské zákony. Jsou nepřehledné a komplikované úplně stejně jako stále se vyvíjející se zlo. Lidský zákon ve své sebeobranné podstatě přímo reflektuje na vývoj zla. Zpětnovazebně lze na současném lidském gulášovitém zákonu pozorovat kam až zlo zašlo. Je hůře než bylo kdysi a spousta lidí je horších než byla kdysi. To je pravda Oko, kterou ty jako modlář vidět nechceš!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co znamená číst Bibli doslova? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 04. říjen 2013 @ 10:24:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
drahý Františku100,

já se nezlobím, ale nařknout Mojžíše to se Ti tedy povedlo!

to jediné proč Moj nevešel bylo, že o své vůli tloukl do skály, tak si to pamatuj!

Kain dostal znamení a nikdo ho nesměl zabít a Ty, že tomu opravdu rozumíš?

Stahuješ zvěsti SZ do svých úvah a chceš rozhodovat a být "spravedlivým" humanistou a zasahuješ, tam kde nestačíš !

Mě nemusíš milovat, ale kritisovat Boha, že lidem přikázal co mají dělat to je věrolomné a přinejmenším hodně hloupé!

Tuto partii jsi žel prohrál, jsi zařazen mezi vzpurníky a pomatené fanatické láskaře, kteří o svém Pánu NIC nevědí!

moc Ti přeji probuzení z toho humanistického bludu!

  



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co znamená číst Bibli doslova? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 04. říjen 2013 @ 11:25:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K čemu došli Izraelité svojí krutostí? K čemu je taková Boží morálka, které vede ostatní ke vraždění a rabování ? Takového Pána, který vraždí a zabíjí  a mstí se nechci znát. Je  to lidská komedie zvaná náboženský fanatismus a ten už toho zla napáchal moc. Toto zlo vychází z člověka a ne z Boha.To je ten hřích a vy si v něm libujte a chválíte ho.  Mne považujte za láskaře a pomatence, ale sami jste v zajetí vlastního hříchu. Otevřete ústa a jde z nich jen lež a náboženská nenávist. Jste omámení Satanem  a nic víc. Váš Kristus je sen, který špiníte vraždami a rabováním.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co znamená číst Bibli doslova? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 04. říjen 2013 @ 14:11:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
drahý Františku100,

mírni se a když chceš znovu napsat svůj SZ,

tak je to pouze Tvůj problém!

KRUTÁ JE ZDE AKORÁT DEBILITA



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co znamená číst Bibli doslova? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 04. říjen 2013 @ 14:22:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To není můj problém. Bible je dílo Židů  a obsahuje i to, co s Bohem a s Ježíšem nemá nic společného. Popisuje i špínu doby, v níž národ žil a jejich hříchy. A nemusí být člověk debil, aby pochopil, co je Boží a co je člověčí. A vzhledem, k tomu, že se lidé inspirují spíše tím, co je v Bibli ošklivé a zlé, tak je vidět, že se Satanovi podařilo jeho dílo. Svést lidi na scestí tak, aby velebili metody Satana. To děláte vy fanatici.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co znamená číst Bibli doslova? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 05. říjen 2013 @ 08:46:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
drahý Františku100,

bez SZ by nebylo NZ! To oko za oko si židé vydupali a stejně nic nechápali, jako Ty a postavili si zlaté tele!

Boží plán byl, člověka zachránit a sliby plnit!

Dlouho trvalo,  celých 40 let na poušti, než nikoli všichni, ale jen někteří tu slávu many etc a povýšeného hada uzdravení pochopili!

Nevím s kým chceš Ty bojovat nešťastníče, ale tu strašnou historii hříchu vymazat nemůžeš!

Měli tři chrámy jeden na té poušti /stánek/ potom ten Šalamounův a nakonec Zorobábelův a furt NIC!

Až se zjevil sám Kristus Pán a postavil chrám v našem srdci a také v něm začal bydlet!  Z ostatního nezbyl, než kámen na kameni, to vetché zmizelo a dokonalé zůstává nastálo!

Vypadá to tak, že bys potřeboval se propadnout do propasti pekel země jako Chóre, Dátan a Abiu, aby Ti došel pravý význam nedokonalosti SZ!

Nehledej vady na Pánu, ale ve svém srdci!

Oni dostávali svá vítězství s územím, měli poražené i Goliášem u nohou, ale stejně skončili pod římskou nadvládou! jako dnes drahý Františku100, jako dnes!

Máme plnou zvěst, Kristus se za nás obětoval a co lidé nato?! otevírají si svá nevymáchaná ústa jako Ty a nepoznávají ten slavný DEN svého navšívení, důvod je stejný a jasný, aby nás nepohltila země jako Chóre a spol a my nešli do pekel, tak se tam necpi, jestli můžeš!   



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co znamená číst Bibli doslova? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. říjen 2013 @ 09:59:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bez SZ by nebylo NZ? Tak to je velmi diskutabilní. Pokud by NZ nevznikl, nestal by se SZ starým. Ale o to nejde. Jde o to, že NZ vlastně není ZÁKON. NZ, správně Nová smlouva je naplněním SZ. Nová smlouva, je nesprávně označená jako zákon. Nejde o zákon a ani tato smlouva na SZ nestojí. Nová smlouva stojí na naplnění Božího zákona, který nesprávně označujeme jako starý. Boží ZÁKON stále platí, stará Smlouva však ne! Zákon není smlouva!
Osobně preferuji označení Nová a Stará smlouva. Nový a Starý zákon je označení zavádějící.

Nová smlouva spočívá ve zjevené Boží lásce- Kristu.
Stará smlouva spočívá ve zjeveném Božím zákonu na tvrdých kamenných deskách.

A komu byla Nová smlouva první oznámena? Logicky přece Židům.

Židům 8:1-13  Z toho, co bylo řečeno, plyne: máme velekněze, který usedl po pravici Božího trůnu
v nebesích jako služebník pravé svatyně a stánku, který zřídil sám Hospodin, a nikoli člověk.
Každý velekněz bývá ustanoven k tomu, aby přinášel dary a oběti; proto musel i Ježíš nutně přinést oběť.
Na zemi by nemohl být knězem, protože zde už byli kněží, kteří přinášeli dary podle zákona.
Ti však sloužili ve svatyni, která je jen náznakem a stínem svatyně nebeské. Vždyť Bůh uložil Mojžíšovi, když měl zřídit stánek:  Hleď, ať uděláš vše podle vzoru, který ti byl ukázán na hoře.´
Avšak Ježíš dosáhl vznešenější služby, právě tak jako je prostředníkem vyšší smlouvy, založené na lepších zaslíbeních.
Kdyby totiž ta první smlouva byla bez vady, nebylo by třeba připravovat druhou.
Ale když Bůh kárá svůj lid, říká: `Hle, přicházejí dny, praví Hospodin, kdy s domem izraelským i s domem judským uzavřu smlouvu novou,
ne jako byla ta smlouva, kterou jsem uzavřel s jejich otci v den, kdy jsem je vzal za ruku, abych je vyvedl ze země egyptské. Neboť oni nezůstali v mé smlouvě, a já jsem se jich zřekl, praví Hospodin.
A toto je smlouva, kterou uzavřu s domem izraelským po oněch dnech, praví Hospodin: Dám své zákony do jejich mysli a napíšu jim je na srdce. Budu jim Bohem a oni budou mým lidem.
Pak už nebude učit druh druha a bratr bratra a nebude vybízet: `Poznej Pána´, protože mě budou znát všichni, od nejmenšího až do největšího.
Slituji se nad jejich nepravostmi a na jejich hříchy už nevzpomenu.´
Když Bůh mluví o nové smlouvě, říká tím, že první je zastaralá. Co je zastaralé a vetché, blíží se zániku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co znamená číst Bibli doslova? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 05. říjen 2013 @ 10:29:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
SZ je stará smlouva, jak s Abrahamem a Noem,

NZ je nová smlouva v krvi Krista, jen těm kteří přijímají, kdyby nebylo staré nebylo by třeba nové!

SZ celý, byla výchova propadlých a byl to pěstoun /vychovatel/ jak psáno v Galatským!

diskutabilního tu není fakt NIC, jen náš František100 rozumář!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co znamená číst Bibli doslova? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. říjen 2013 @ 16:02:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
František nerozumuje, konfrontuje SZ poznanou láskou Krista. Rozumují zde boží obhájci, kteří se mu snaží vysvětlit to, čemu nerozumí. Nejde zde o vysvětlení, jde o postoj který v Kristově lásce zaujmeme. Zákonický postoj je oproti tomuto velmi snadný a prostý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co znamená číst Bibli doslova (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 06. říjen 2013 @ 09:01:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
KONFRONTACE obsahuje lidské myšlení a rozum neznovuzrozených o kterém je tu řeč!

to zemřete znamenalo SMRT, tak žádné bezmocně umírněné Františkovo navíc hlasité, prolhané laskání NEPLATÍ!

stejně je F militantní až běda! a dodnes neví, že ON tvoří dobré i zlé a pak kdo je tu satan?! vzpurník, překrucovač a zapírač!

zatím na takové srdce patří, jediné, že je nejpřevrácenější!
Hospodin jim starým řekl udělejte, tak jaképak konfrontace a srovnávání kritika...

JEHO JE POMSTA, tak už si s tím, asi budete muset počít!

vadí vám odplata? vadí vám trest? tak se raději pokloňte včas!

jinak si Bibli musíte napsat svojí a znovu, a tak to doděláte pomatenými výklady a konfrontací, protože ta kterou tu čteme NELŽE

a POMSTA je JISTÁ i s peklem v každé době a to je vpořádku!

vládce všehomíra na růžovém obláčku, to by byla velká bezmocná bída;

vy jste se trošku "zakecali" a dobu předběhli



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co znamená číst Bibli dos (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. říjen 2013 @ 15:05:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Konfrontace probíhá i na úrovni duchovní. Nejenom na úrovni rozumové. Ty vidíš jen rozumový útok na některé pasáže v Písmu. Proč nevidíš co za tímto útokem stojí. Cožpak nevidíš tu duchovní konfrontaci? Boží slovo je duchovní, a ne písmenko na papíře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co znamená číst Bibli doslova? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 05. říjen 2013 @ 15:02:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevymáchaná ústa bych měl, kdybys brojil proti Ježíšovi. Já brojím proti tomu, že Ježíšovi jsou přisuzovány takové zločiny jako jsou náboženské války a rabování. Bůh je stejný a i Ježíš je stejný. Je logické, aby jednou říkal to  jindy něco zcela opačného ?

Dějiny Židů jsou dějinami válek a Židé si cenili válečníky. A válečníci mají svůj hrubý a krutý charakter. Tam není vidět Ježíš. Židé dostali určitá Boží zjevení a pravdy, dostali i určitý způsob Boží výchovy, ale ten záhy opustili a dělali si to, co chtělo jejich hříšné srdce. Zákon byl jen na těch kamenných deskách schovaných v truhle,  a ne v srdci. V srdci Ježíše neměli a tak mohl Mojžíš s klidem lhát a vymýšlet si, že Hospodin chce, aby se mstil.

Nechci vymazat historii hříchu. Copak ten hřích v jednání Židů nevidíš? Museli zabíjet a rabovat ? To je podle tebe ta Boží výchova. Výchova k násilí? V čem je podobná Ježíši ?

 

Tak už nejsem je láskař a humanista ? Jsem navíc rozumář ?

 

Jak si můžeš být jistá, že máš pravdu ?

 

 Němci si také mysleli, že Hitler má pravdu a je od Boha, Pak poznali!!!

 

SZ je užitečný k poznání, ale není v něm Záchrana. A poznání patří i to, že Bůh nemohl učit lidi vést války a rabovat. Pokud to nechápeš, pak kdoví, co máš za víru .  Já v ní Krista vůbec nevidím, ba naopak!!!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co znamená číst Bibli doslova? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. říjen 2013 @ 00:36:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, Bůh dal lidem Zákon, zjevil Zákon a na zákoně byla nyní již stará smlouva postavená. Stará smlouva byla nedokonalá a s příchodem Krista i vetchá. Stará smlouva byla zrušená smlouvou Novou. Nebyl však zrušený Zákon. Zákon není starý ani nový. Zákon je naplněný, nebo nenaplněný. Zákon byl Novou smlouvou v Ježíši Kristu naplněný. Kristus sám radí jak naplnit zákon a v čem spočívá celý boží zákon. V Písmu najdeš mnoho inspirací pro poznávání pravdy Ducha. Duch svatý není v liteře, Duch je za literou. Litera nás inspiruje, směřuje k hlubšímu poznání Božího slova, ne však pouze zaznamenaného lidským slovem na papíře. Litera Písma nás inspiruje a směřuje k tomu abychom pravdu božího slova poznávali přímo v Duchu svatém.

Modláři si vykládají Písmo dle potřeby.
Zákonící zase berou Písmo jako totalitu a diktát.
Pravda je však taková, že Písmo je dobré hledajícím k učení, učit se najít Boha, učit se nacházet pravdu v Bohu a to čím dál víc přímo, bez použití písemných záznamů. Písmo je výborná vyuková boží pomůcka na cestě při hledání Boha. Lidem co Boha našli, je Písmo již k ničemu. Boží slovo je v lidském srdci, boží slovo je duchovního charakteru, ne napsané lidskou literou na papíře. Ten Duch co vznik Písma inspiroval, ten samý Duch zjevuje Boží slovo v srdcích on-line. Stačí k tomu málo- milovat pravdu a do svého srdce pozvat Syna a Otce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co znamená číst Bibli doslova? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 06. říjen 2013 @ 10:03:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
drahý Františku100,

ale Ty brojíš tvrdě proti Kristu, který je JHVH a je to Hospodin!

to je běžné hlavně u láskařů!

Jeho pomsta je čistá SPRAVEDLNOST, tedy to, že NIC neujde JEHO odplatě!

žádný filištín, ani amalech, žádný Goliáš, ve Tvém podání? ale BIBLE je odhalila a odhalí i Tebe -nás!

Ta SZ zvěst je pravdivá a ten zákon sinajský obsahuje SMRT! ODPLATU! a to INSTANTNÍ!

a představ si, že PLATÍ dodnes! Jen Kristova krev nás od té pomsty odděluje!  NOVÁ SMLOUVA! proto je psáno, že konec zákona je KRISTUS!

Ty bys chtěl nechat hřích bez pomsty?

Buď pochválena JEHO SPRAVEDLNOST, která má svůj cíl, naší SLÁVU převelikou v BOHU!

čti I.Kor15,25-28;



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co znamená číst Bibli doslova? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 06. říjen 2013 @ 10:18:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře. Já jsem podle tebe láskař. Ale Ty působíš jak fanatik, který dokáže obhájit každé zlo. Když je spravedlnost v zabíjení lidí jiným člověkem, rabování atd, tak si v takového Krista věř. Toho Ti nezávidím, spíš tě lituji. Běž mezi lidi a oznam jim, že Kristus zabíjí a loupí, halejula. Sláva mu na věky!!! Kdo Ti uvěří ????


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co znamená číst Bibli doslova (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 06. říjen 2013 @ 15:57:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
chceš se hádat konfrontovat

milý Františku,

tak se hádej - konfrontuj Boha na všech úrovních,

riskuješ ránu někam do stehna jako Jákob, tak si posluž!

kulháš už teď a co bude po ráně?

to já raději zůstávám nekritickým fanatikem v Boží spravedlnost,

tak si o tom klidně mysli co chceš!

o spravedlnosti odplaty za hřích nemáš šajna, ale budeš mít tu čest, a snad čas, neboj!

Mně určitě nevěř, věř Bohu, který navštěvuje nepravosti otců na synech do třetího

i čtvrtého pokolení těch, kteří nenávidí mne...II.Moj 20, 5b;

láskaři jsou podvodníci prolhaní a hnusí se mi jejich pokrytectví,

 tedy i to Tvoje drahý Františku100!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co znamená číst Bibli dos (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. říjen 2013 @ 19:57:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale no tak, Heleno..
Prosím, vlož do toho trochu duchovní empatie a srdečnosti. Písmo přece nemusíš bránit, ubrání se v moci zjeveného Božího slova samo. 
Nebojujeme přece s lidmi, ale s duchy zla. František je na dobré cestě. A když mu dal Kristus poznat svou lásku, dá mu poznat i to další. Nemůžeš přece nazývat pokrytcem někoho, kdo se pro lásku Kristovu zatím nemůže ztotožnit s obrazem SZ Boha tvořitele zla. 

Izajáš 45


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co znamená číst Bibli dos (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 07. říjen 2013 @ 08:29:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak Bůh miloval svět... Vidíš, Bůh je také i láskař a nejen mstitel  a krutovládce jako v Tobě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co znamená číst Bibli (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 07. říjen 2013 @ 18:24:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nějak jsi zapomněl napsat ten verš celý. Ti ostatní zahynou. Zase ten "zlý"Bůh, který Ti tolik leží v žaludku. Zase vyžaduje spravedlnost a hříšníka, který se nechce vzdát hříchu nakonec zabije. On má totiž, Františku, především lásku k pravdě a spravedlnosti. A to oboje je pouze v něm. A tak hříšník má pouze dvě možnosti: Buď přijmout Boha a s ním jeho lásku a nebo nepřijmout Boha a zahynout v ohnivém jezeře. Žádná třetí cesta není.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co znamená číst B (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 07. říjen 2013 @ 18:45:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale to není důsledek msty, to je bohužel důsledek špatné volby. Bůh se nemstí za to, že v Něho někdo neuvěří. To je rozdíl. Mstivý Bůh existuje jen v mysli lidí.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co znamená čí (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 08. říjen 2013 @ 08:28:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš , ono je jedno, jak to pojmenuješ. Podstatný je výsledek. Každý si pod pojmem msta asi představujeme něco jiného. Já si pod pojmem msta, ve spojitosti s Bohem, představuji spravedlivý trest za vzpouru proti Bohu. Ty si pod tím představuješ zlé jednání z uražené ješitnosti, nebo ublíženosti. Tak v takového Boha já také nevěřím. A byl bych rád, kdybys mi to přestal podsouvat. Falešnými představami o mě, ubližuješ jen sám sobě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co znamen (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 08. říjen 2013 @ 12:30:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vzpouru proti Bohu začali naši pra.. rodiče. A nevyplynula jen z jejich srdce sama o sobě. Způsobil to satan, která už předtím stejně nakazil asi třetinu andělů v nebi. Bůh se proto člověku nemstí. Ten hlavní trest zaslouží Satan. Bohužel člověk je nakažen hříchem, který se dědí. Někteří lidé to ani neví, taková je to vada. A když jim to někdo vysvětluje, začínají někteří chápat a někteří stejně nechápou. Pavel si myslel, že se může hříchu zbavit svým úsilím a dodržování Zákona a obětním systémem. Po obrácení a pochopení Ježíše  a vlivem Ducha Božího pochopil  a poznal, že sám o sobě je ubohý a nikdy se nemůže hříchu zbavit žádným vlastním úsilím. Chce dělat dobro a nejde to atd. Poznal, že bezhříšným ho může učinit jen Pán Ježíš, v něhož uvěří a uvědomí si jeho oběť na kříži. On ho zbaví hříchu a stačí uvěřit a změnit život.Žít podle Ježíše. Denně činit pokání a modlit se k Ježíši. Duch Boží, kterého poslal Ježíš, změní a zachrání člověka. Kdo to odmítne, bohužel není záchrany.


Bohužel jsou lidé, kteří nemají co odmítnout, protože to ani neví či nevěděli. A někteří to právě proto nechtějí slyšet. A Satan také umí vše mistrně zneužít.


Bůh není ješitný a jeho největší protivník není člověk, ale Satan. Ten bohužel může k nám snadno proniknout a také  pronikal.


 A možná i k samotnému Mojžíšovi. Proto je tam tolik nepochopitelných jevů, které mají k Bohu daleko. Někdo o tom přemýšlí, někdo ne. Dějiny křesťanství by jistě nebyly tak krvavé, kdyby lidé Ježíše znali a podle toho jednali.


 Nic Ti nechci podsouvat. Možná vada komunikace.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co zn (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 09. říjen 2013 @ 11:13:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Buď nevíš, co píšeš, nebo lžeš. Žádná vada komunikace. Nechtěj po mě, aby ch Ti vyhledal, z čeho všeho už jsi mě podezíral. Jestli Ti jde opravdu o lásku k bližnímu, jak tady stále tvrdíš, tak si to vyhledej sám a něco udělej se svým svědomím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co znamená číst Bibli (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 18. říjen 2013 @ 09:43:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahý Františku100,

nechceme se plést Bohu do plánu, když stvořil satana, že né?

nebo je snad jiný důvod Tvých nářků láskařských rekonstrukcí?

Nám ON podal svojí drahou probodenou ruku k jistotě spásy

a Ty si toho nevšímáš a chceš škrtat SZ?

My jsme se ocitli v těle právě pro ty zkoušky, tak už neremcej a podřiď se!

RYCHLE!

přešlapování  v odporu je právě to lhavé POKRYTECTVÍ   



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co znamená číst B (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 18. říjen 2013 @ 10:51:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Starý zákon neškrtán. Je to minulost a krutá minulost. Je v ní pravda smíšená i zlem a nepravdou. A Bůh není vrah  a násilník. Jen člověk, který opravdově miluje Ježíše, nemůže souhlasit se zločiny Mojžíše. Prostě v Bibli je i to, co si Mojžíš vymyslel. A pochybuji, že by Bůh nařizoval a jednal tak , jak jednal Mojžíš. Tak vraždí i příslušníci jiných náboženství. Msta není v Božím charakteru a rabování také ne. Škoda, že máš tak zatemněnou mysl.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co znamená čí (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pátek, 18. říjen 2013 @ 11:45:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jasně a ty máš mysl tak čistou, že soudíš Boha i Písma.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co znamen (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 18. říjen 2013 @ 13:57:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kdo má mysl tak čistou, že Bohu přisuzuje vraždění a rabování ? Bůh je snad stejný. Nemůže být pokrytec  a po každé jednat jinak. Jednou se mstít  a po  druhé milovat.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co zn (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pátek, 18. říjen 2013 @ 14:26:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Smiř  se s tím Františku 100, že Bůh je především spravedlivý. Jemu patří soud , ne Tobě. Neboť je psáno: ‚Mně patří pomsta, já odplatím, praví Pán.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: C (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 18. říjen 2013 @ 15:09:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je sice hezké, ale to neřekl Bůh, ale Mojžíš ke konci života. Ten, který dal rokazy k vraždění  a rabování. On se mstil, ne Bůh. Opakuje jen své myšlenky, aby sám sebe ospravedlnil.Nevnímám tu Boží charakter. Bůh nepotřebuje člověka, aby mu dělal kata. Každý, kdo miluje Boha, uzná snad, že 4 M32 s*****í obyčejnou člověčinou a nic Božího v tom není. A pokud v tom věřící vidí spravedlnost, pak ať si představí, že takhle se chová Pán Ježíš. To by byl vrchol přetvářky tak typické pro mnohé lidi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pátek, 18. říjen 2013 @ 15:44:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zjevení Janovo 22:

11Kdo křivdí, ať křivdí dál, kdo je pošpiněn, ať zůstane ve špíně – kdo je spravedlivý, ať zůstane spravedlivý, kdo je svatý, ať setrvá ve svatosti. 
12Hle, přijdu brzo, a má odplata se mnou; odplatím každému podle toho, jak jednal. 
13Já jsem Alfa i Omega, první i poslední, počátek i konec. 
14Blaze těm, kdo si vyprali roucha, a tak mají přístup ke stromu života i do bran města. 
15Venku zůstanou nečistí, zaklínači, smilníci, vrahové, modláři – každý, kdo si libuje ve lži. 
16Já, Ježíš, posílám svého posla, aby vám to dosvědčil po všech církvích. Já jsem potomek z rodu Davidova, jasná hvězda jitřní.“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 18. říjen 2013 @ 18:47:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odplata a nikoliv msta


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Sobota, 19. říjen 2013 @ 13:00:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Římanům  12:19    |  Nechtějte sami odplácet, milovaní, ale nechte místo pro Boží soud, neboť je psáno: ‚Mně patří pomsta, já odplatím, praví Pán.‘


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 20. říjen 2013 @ 11:55:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pomstí se odplatí Pán, a ne hříšný člověk, který vraždí a rabuje. Nepotřebuje k tomu jako kata člověka. Udělá to sám. Clověka potřebuje pro páchání zla jen Satan.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 20. říjen 2013 @ 11:55:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pomstí se odplatí Pán, a ne hříšný člověk, který vraždí a rabuje. Nepotřebuje k tomu jako kata člověka. Udělá to sám. Clověka potřebuje pro páchání zla jen Satan.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 18. říjen 2013 @ 20:21:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víra, která souhlasí s lidským vražděním a rabováním ?  Koho taková víra může přivést k Bohu? Podporuje v lidech emoce pomsty a zla. Byla inspirací pro náboženské války. Bůh přece není sadista, aby učil lidi vraždit. Přitom tu nejde o obranu, ale o mstu. Milující Kristus nebo mstivý Bůh ? Kdo je z nich ten pravdivý? Jak hluboko mohou lidé klesnout, že jim vraždění a rabování je Boží vlastností. Je snad náboženství tak silné opium, že lidé ztratí lidství a spletou si Boží vlastnosti s vlastnostmi nepřítele Božího. Proto umíral Ježíš  a zaplatil nesplatitelný lidský dluh ?  Mělo to smysl, když lidé jeho Ducha nevnímají?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 19. říjen 2013 @ 11:11:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
drahý Františku100,

PÁN mluvil skrze ústa Mojžíše a Ty to chceš popřít a vidno, že na spravedlnosti

Ti nezáleží!

Naše příkoří a každé ponížení ON pomstí a JEHO /Boží/ je to právo a zákon!

Nejsem vykladač zákona, protože jeho účel je dostatečné oznámen.

Ukazuje na hřích, za který platí jen pomsta smrti!

Možná si o sobě myslíš, že jsi ten pravý nevinný NZ a že si můžeš dovolit SZ kritizovat a degradovat...

ale bez starého vetchého není nového, dokonalého, tak z nás nedělej kastu vrahounů a zločinců,

je to špinavé pokrytectví, protože všichni i Ty jsi zhřešil a pozbyl slávy Boží, než ON přišel!

naparuješ se tu, co se Tobě všechno nelíbí a nevíš, že bys byl podle práva dávno vyhnán za stany do pouště

a odsouzen ke smrti hladem, nebo sežrán šelmami!

Prosím, přestaň se konečně naparovat a povyšovat a odsuzovat své se kterými jsi v řadě! díky!   



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 20. říjen 2013 @ 11:42:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A mluvil skrze ústa Mojžíše vždycky??? A potřebuje Bůh pro vykonávání své pomsty hříšníky? Aby je tak naučil vraždám a rabování ? V tom případě může  za všechny války a zločince, které poslal také k páchání zla. Proč užívá stejně metody jako Satan ? Špinavé pokrytectví je spíše Tvá víra, která miluje násilí a ospravedlňuje násilí, rabování  a vraždění. Žádný rozdíl od islamistů. Akorát vám chybí semtex.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Neděle, 20. říjen 2013 @ 15:19:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přísloví  10:6    |  Mnohé požehnání spočine na hlavě spravedlivého, kdežto v ústech svévolníků se skrývá násilí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 20. říjen 2013 @ 16:34:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co vás tak na Mojžíšovi ve 4M32 tak inspiruje? V čem jste si vzali příklad pro svůj život? Také byste šli vraždit  a rabovat, kdyby vám nějaký kazatel či kněz řekl, že mu to oznámil Hospodin ? Věřil byste tomu ? Na jedné straně Desatero a na druhé straně jdeme zabíjet a loupit. Kolik lidí naletělo na podobná slova, že Bůh jim to či ono rozkázal? Copak jste tak fanatický a neschopný rozeznat, co je Boží a co je Satanské. To jste na tom stejně jak islamisté.  V tom případě další citáty z Bible a z NZ nemají cenu. Je to jen přetvářka. Stejně podle toho málokdo jedná. To satanské je přece přitažlivější? Vraždit a rabovat? Copak nechápete, že to byla jen msta Mojžíše, kult jeho osobnosti, svévůle jeho samotného?  Bible to popsala s celou pravdou, jak se stalo, jak bylo vysloveno, ale nikdo z nás nebyl u toho, že by mu Hospodin to osobně rozkázal. Pak zbývá jen víra, zda to bylo opravdu od Boha nebo nebylo. A vzhledem k tomu, že takto se projevovalo to, co k Bohu mělo daleko (války a násilí), pak to jednání nemohlo být od Boha. K čemu je Vám Bible, když ji používáte k obhajobě válek ?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Neděle, 20. říjen 2013 @ 17:43:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)  On vykoupil mě z války,  daroval mi pokoj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 20. říjen 2013 @ 18:03:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde je to v Bibli ? A proč jich tolik umíralo ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Neděle, 20. říjen 2013 @ 18:14:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V Žalmu 55:19


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 21. říjen 2013 @ 08:51:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slova člověka, který měl na svědomí mnoho krve a dokonce zohavoval mrtvoly, pro mne inspirací ani potěchou nejsou. Možná v době, kdy vytvořil verše a byl pastýřem, byly jeho verše k něčemu. Pak se stal masovým vrahem.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 21. říjen 2013 @ 09:36:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neřeš to se mnou .To si vyřeš přímo s Pánem, který z je z rodu Davidova.Je-li to možné se s Ním i smiř.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 21. říjen 2013 @ 09:59:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Typická pokrytecká reakce!!!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 21. říjen 2013 @ 21:13:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mojžíš i David byli služebníci Boží, ty jsi služebník koho?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 21. říjen 2013 @ 23:20:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak je vidět, i Boží služebníci mohou chybovat  a konat zlé věci. Tobě se zohavování mrtvol, co činil David, líbí ? Co bys dělal, kdyby Ti jiní lidé zavraždili ženu  a děti, jako se dělo u Midjánců. Jen tak je přepadnou, rabují a vraždí. Takhle jedná Tvůj Bůh a Tvůj Kristus?
Já nejsem žádný služebník. Věřím v Ježíše, který nerabuje a nevraždí. Obraz tohoto zla v Bibli není od Boha. Je to jen další nákaza hříchem válčení. Vzor pro další život a existenci lidí. Satanova práce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 22. říjen 2013 @ 09:37:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Obraz tohoto zla v Bibli není od Boha...

Izajáš  45:7   |  Já vytvářím světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím zlo, já Hospodin konám všechny tyto věci.“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 22. říjen 2013 @ 10:28:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je zajímavé. Pak by neměl Satan žádnou práci. Nebo to jsou kolegové ?


Jde o špatný překlad. Bůh zlo dopouští, ale netvoří. Krásně to je vidět na příběhu Jóba. Bůh dopustil zlo na Jóbovi, ale dal i sílu zvítězit.


Jak dokážete zneužívat Boží Slovo !!!!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 22. říjen 2013 @ 12:32:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne,ne, žádní kolegové.

Izajáš  54:16   |  Hle, já jsem stvořil řemeslníka, jenž rozdmychuje uhlí v oheň a zhotovuje zbraně k užívání. A já jsem stvořil šiřitele zkázy, aby hubil.

Znáš jistě i tuhle prosbu:
 
Matouš  6:13   |  A nevydej nás v pokušení, ale vysvoboď nás od zlého.

On je svrchovaný nadevším.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 22. říjen 2013 @ 13:10:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pak zavinil veškerá utrpení a nelíší se od Satana? K čemu je Bůh, který stvoři zlo, zbraně a naučil člověka vraždit a zabíjet?¨Stvořil i Hitlera a koncentráky, stvořil i Stalina  a všechny totality? To je sadista, který si libuje v tom, že lidé trpí a pak je pokrytecky lituje. Brrr!!
 Tudy vede cesta k Bohu ? To je přece Satanova taktika zničit Ježíše!!!!! Berme Izaiáše s rezervou. Byl to také jen člověk v určité době  s určitými přáními a hovoří řečí, kterou chtěl posílit svůj národ v boji s nepřáteli a ukázat, že Bůh je v tomto boji neopustí, pokud budou v něho věřit. Nelze brát jeho slova doslova pro ostatní svět a dnešek. Měla být nadějí, že Bůh vše řídí a že se Izralelité nemají bát a mají Bohu důvěřovat. Slova útěchy. Lidská slova s určitou nasázkou, jako když někdy rodiče hovoří k nedospělým dětem a utišují je. 
Nelze z toho, dělat závěry, že Bůh stvořil zlo, zbraně a vraždění s rabováním.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 22. říjen 2013 @ 21:15:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....Měla být nadějí, že Bůh vše řídí ....

Jsem rád, že si alespoň v tomto bodě rozumíme.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 22. říjen 2013 @ 21:21:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Člověk uvažuje v srdci o své cestě, ale jeho kroky řídí Hospodin.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 23. říjen 2013 @ 13:42:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hitlera a všechny zločince také vedl Hospodin, když je tvůrcem zla ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Neděle, 03. listopad 2013 @ 18:03:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Františku 100, sám jsi připustil , že Bůh dopouští i zlo, tak proč se mne na to ptáš?

 Kdo ubil a zavraždil Pána Ježíše Krista , kdyby to Bůh nechtěl? Kříž byl Jeho plánem . Herodes , kněží i Pilát byli nástroji v Jeho ruce. Sám sebe vydal na smrt, aby nás, kteří věří v Jeho jméno, zachránil . V tom je jádro křesťanství.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Neděle, 03. listopad 2013 @ 19:19:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Izajáš 53

1Kdo uvěří naší zprávě? Nad kým se zjeví paže Hospodinova? 
2Vyrostl před ním jako proutek, jak oddenek z vyprahlé země, neměl vzhled ani důstojnost. Viděli jsme ho, ale byl tak nevzhledný, že jsme po něm nedychtili. 
3Byl v opovržení, kdekdo se ho zřekl, muž plný bolestí, zkoušený nemocemi, jako ten, před nímž si člověk zakryje tvář, tak opovržený, že jsme si ho nevážili. 
4Byly to však naše nemoci, jež nesl, naše bolesti na sebe vzal, ale domnívali jsme se, že je raněn, ubit od Boha a pokořen. 
5Jenže on byl proklán pro naši nevěrnost, zmučen pro naši nepravost. Trestání snášel pro náš pokoj, jeho jizvami jsme uzdraveni. 
6Všichni jsme bloudili jako ovce, každý z nás se dal svou cestou, jej však Hospodin postihl pro nepravost nás všech. 
7Byl trápen a pokořil se, ústa neotevřel; jako beránek vedený na porážku, jako ovce před střihači zůstal němý, ústa neotevřel. 
8Byl zadržen a vzat na soud. Kdopak pomyslí na jeho pokolení? Vždyť byl vyťat ze země živých, raněn pro nevěrnost mého lidu.
9Byl mu dán hrob se svévolníky, s boháčem smrt našel , ačkoli se nedopustil násilí a v jeho ústech nebylo lsti. 
10Ale Hospodinovou vůlí bylo zkrušit ho nemocí, aby položil svůj život v oběť za vinu. Spatří potomstvo, bude dlouho živ a zdárně vykoná vůli Hospodinovu. 
11Zbaven svého trápení spatří světlo , nasytí se tím, co zakusil. „Můj spravedlivý služebník získá spravedlnost mnohým; jejich nepravosti on na sebe vezme. 
12Proto mu dám podíl mezi mnohými a s četnými bude dělit kořist za to, že vydal sám sebe na smrt a byl počten mezi nevěrníky.“ On nesl hřích mnohých, Bůh jej postihl místo nevěrných


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 04. listopad 2013 @ 11:51:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dopouštět zlo je něco jiného, než být jeho autorem a tvořit ho. Pán Bůh vidí také do budoucnosti a zná všechny možné varianty. On to zlo v Herodesovi a v kněžích nestvořil. On dopředu věděl, jak zlo působí a co se stane. On to dopouští, čili nezakročuje a čeká.A určitě měl i další  a další varianty. Věděl, že Syn Boží v tomto světě bude nepřítelem zla a zlí ho budou chtít zničit za každou cenu. A Pán Ježíš také věděl, že ho čeká obrovská bolest. Tak strašná, že se jí i bál a prosí Otce, zda by ten kalich utrpení od něho odňal. Nešlo jen o bolest fyzickou a psychickou, ale i duchovní.  Pokud by to byla jinak a Bůh byl autorem Zla, pak je to hříčka a divadélko. Pak nešlo o pravé utrpení, ale chytře vymyšlený příběh, který má zapůsobit na lidské city. Ale tady jde o mnohem více. To je pravda o Bohu a Satanovi. Spor, který má kořeny mimo Zemi. Boj, který stále probíhá!!! Jeho zbraně však  nejsou vraždy a zabíjení!!!

A v Kristu je obrovská naděje a záchrana. On porazil Zlo a nyní se jen čeká na konečné vítěství  a ukončení toho sporu navždy.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 04. listopad 2013 @ 13:10:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To ano, v Kristu je obrovská naděje a záchrana.Vždyť Bůh je láska , pravda, pravý pokoj a dobro . Je svrchovaným tvůrcem všeho, tedy i satana.

Přišel a vydal Sám Sebe za naše hříchy, aby od Zlého mnohé vysvobodil a zachránil. Satan mu sice rozdrtil patu, ale On mu rozrdtil hlavu.

Matouš  10:28    |  A nebojte se těch, kdo zabíjejí tělo, ale duši zabít nemohou; bojte se toho, který může i duši i tělo zahubit v pekle

Tj. Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 04. listopad 2013 @ 14:05:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře, že jsem v tom zajedno. Bůh stvořil Satana. Autorem Zla je však Satan. On se postavil proti Bohu. To je ten spor z nebe. Satan byl přece svržen na Zemi. Přesto stále probíhá boj i komunikace mezi Bohem a Satanem. Je to vidět na případu Jóba, kde Satan žaloval na Jóba a Bůh dovolil, aby Jób byl zkoušen trápeními, aby se potvrdila jeho láska k Bohu. Při pozorném čtení SZ přece bys musel být slepý, abys neviděl zlo, jehož autor je Satan a Zlo, které dopouští někdy Bůh. V tom je veliký rozdíl. Dopuštění Božího Zla má za účel člověka vychovat a nikoliv zničit. Satanovo Zlo vede ke zničení člověka.  Ve 4 M31 Mojžíš naletěl. Mstít mu nenařídil Hospodin, ale toto vyšlo z jeho srdce. Bůh nenávidí vraždění , a proto stejným způsobem neoplatil Kainovi. Ke trestání má jiné způsoby. Tím, že Izraelité vraždili i děti, tím byli naprosto neschopní prožívat obřad obětování čistého zvířátka jako oběť. Satanovi se tak podařilo zničit význam obřadu, který měl vést lidi k Bohu a k Ježíši.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 04. listopad 2013 @ 18:05:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Izraelští tenkrát žili ve velmi složité době a Bůh je především spravedlivý.Proto Ti něco připomenu.Egyptští se uradili, že pozabíjejí prvorozené svatých, a ten kdo přežil byl Mojžíš.Ten samý Mojžíš, který se podílel na odchodu Božího lidu z té země. Tenkrát  za kvílení egypťanů před řevem živého Boha! On to byl, který poslal anděla aby je soudil. Kdo jsi ty , že chceš soudit Mojžíše i Boha?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 04. listopad 2013 @ 19:23:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boha nesoudím. Bůh je dobrý a spravedlivý a neučí lidi vřadit a rabovat. Bůh použil Mojžíše k mnoha dobrým věcem. Ale Mojžíš mohl někdy i chybovat a jednat špatně. Podobně David  a jiní. SZ ukazuje zlo i dobro. Ukazuje Zlo, které Bůh dopouští a Zlo, za kterým stojí Satan.  Ty máš rozum k čemu ? Asi bys i Hitlera uměl obhájit!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 04. listopad 2013 @ 20:38:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Vskutku s Tebou vymře moudrost ! Měl bys všem těm "zlým křesťanům" zakázat číst SZ.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 05. listopad 2013 @ 07:33:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Buď věřím, že Bůh je láska a spravedlivý. Pak nemůže vést lidi k tomu, aby lidé zabíjeli i děti. K čemu je Ti víra v Ježíše, který by pokrytecky vyznával někdy lásku a jindy mstu se zabíjením i dětí. Co jste tak omezení díky fanatismu, že ztrácíte rozum.?Hitler by  z vás měl radost, nebo jiný diktáror. Těm byste věrně sloužili, protože nemáte vlastní duši. Tu svoji si necháte naplnit jakýmkoliv svinstvem. To je strašné nebezpečné náboženství stejné jako ten nejhorší druh islamismu. S vědomím, že Bůh má právo a může lidi vést k zabíjení jiných a i dětí se nedá normáně žít. To dokážete jen vy fanatici. Proto je vám solí každý projev ekumenismu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 05. listopad 2013 @ 07:49:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Konečně si uvědom že žijeme v Nové smlouvě.S pletl jsi si dobu. My žijeme z Boží milosti v době milosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 05. listopad 2013 @ 08:44:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je chatrné odůvodnění. Kdyby Ti tyran udělil milost, tak ho budeš za to chválit, To je Tvá logika? Bůh není tyran  a nikdy nebyl. Zlo vycházelo z lidského srdce postiženého hříchem. Bůh se to snažil změnit.  Ale On nestojí za zločiny páchané člověkem. O neuděloval příkazy k vraždění  a rabování. Dob a milosti neznamená, že necháme na Bohu všechny špínu, kterou dělali lidé.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 05. listopad 2013 @ 09:18:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Izajáš  45:7    |  Já vytvářím světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím zlo, já Hospodin konám všechny tyto věci.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 05. listopad 2013 @ 09:37:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tato slova v tomto překladu by potvrzovala, že jsme hříčkou v rukách Tyrana. Bůh a Satan by byli totéž. Proto je v jiných překladech přece tohle:

"Dokáži vytvořit světlo a tmu. Přináším pokoj, ale dopustím i zlo"

Navíc tohle mluví Izaiáš ke králi Kyrovi ne k celému světu. V jeho řeči je silný důraz na to, aby vyvolal strach u nepřátel Izraele i v samotných Izraelcích, kteří se odkláněli od Boha.

Kdyby Bůh tvořil zlo, byl by stejný jako Satan.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 05. listopad 2013 @ 10:26:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud souhlasíš že Bůh tvoří světlo i tmu.  Měl by jsi uznat, že dovede tvořit pokoj i zlo. Již ta první část je o tom jádru věci, co všechno Bůh tvoří!(světlo i tmu) Máš to také na začátku Genesis.Bylo to On, kdo vše stvořil i oddělil světlo od tmy.A o světle pak řekl, že je dobré. A On dobrý je, protože je světlo.Ve světle žádná tma není! Pokud chce Bůh( světlo )vytvořit tmu, může.Tím, že odejde, pak nechá působit tmu a tak nastane tma.A tak chvála Bohu ,jsme děti,které si On vykoupil,světla a ne tmy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 05. listopad 2013 @ 10:48:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Běžte do hajzlu!!! Pro mne jste Satanovy děti  a nic víc !!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 05. listopad 2013 @ 10:50:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Běžte do hajzlu!!! Pro mne jste Satanovy děti  a nic víc !!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 05. listopad 2013 @ 16:39:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vyháníš ze sebe legie ? Tak to je v pořádku. Jen dej pozor na mísu.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 05. listopad 2013 @ 19:42:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takoví, jako jste vy někteří, dokážete akorád odvádět lidi od Boha. A to dělá Satan!!! U vás Bůh a Satan je jedno a totéž. Oba tvoří zlo, oba učí lidi vraždit  a rabovat a chovat se jinak, než je  v Desateru. 
SZ je plný krutostí a násilí. Bůh, který tvoří války a vraždění není Bůh, ale Satan. Metody Boží a satanské jsou podle vašeho pojetí stejné,. Je vidět čemu věříte a čemu jste uvěřili. Kristus je vám k ničemu. Vy věříte v Satana!!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 06. listopad 2013 @ 00:03:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věřím tomu slovu:

Izajáš  45:7    |  Já vytvářím světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím zlo, já Hospodin konám všechny tyto věci.

 Vadí Ti to? 

Už jsem se Ti snažil vysvětlil, že Bůh je světlo,které je odděleno od tmy! Světlo nazval že je dobré. A Bůh dobrý je ! A tak tedy Bůh( Světlo )dokáže vytvořit tmu(zlo), tím že se vzdálí, (obrazně odvrátí svou tvář) A když Bůh odvrátí svou tvář , nastává tak tma!

A tak, nesnaž se mi posouvat! 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 06. listopad 2013 @ 07:39:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tomu rozumím, ale Bůh není autorem Zla, On ho nevymyslel. Pokud ano, tak by v něm byl také hřích a nebyl by svatý a dokonalý. Podobenství světala a tmy na dobro a zlo je výborné. To zcela chápu. Ale pak Bůh zlo netvoří, ale dopouští. On je světlo, je Dobro  a kde není vzniká jako důsledek tma a tím zlo.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 06. listopad 2013 @ 07:46:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tomu rozumím, ale Bůh není autorem Zla, On ho nevymyslel. Pokud ano, tak by v něm byl také hřích a nebyl by svatý a dokonalý. Podobenství světala a tmy na dobro a zlo je výborné. To zcela chápu. Ale pak Bůh zlo netvoří, ale dopouští. On je světlo, je Dobro  a kde není vzniká jako důsledek tma a tím zlo.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 06. listopad 2013 @ 08:46:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
....On je světlo, je Dobro  a kde není vzniká jako důsledek tma a tím zlo...

Přesně tak Františku,  právě  tím Bůh tvoří (dopouští) tmu (zlo).   V  Bohu žádná tma není.

 Kde je ON, tam tma ustupuje .Tma (zlo) Světlo (dobro, lásku) nikdy "nepřesvítí"(nepohltí), protože je to pouhá tma.

Jsem rád Františku, že jsme si v této otázce konečně porozuměli a tak chvála Světlu i osvětlili.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 21. říjen 2013 @ 12:58:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
drahý Františku100,
Mojžíš byl nepochybně služebník Boží a kdo jsi Ty Františku100?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 21. říjen 2013 @ 15:00:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I Boží služebník může dělat chyby. Rabování a rozkazy k vraždám k Božím služebníkům přece nemohou patřit. Takové vlastnosti mají i ti, co slouží Satanovi.
Na jedné straně Boží služebník a na druhé straně masový vrah a  válečný zločinec. Jinak se toto řádění nazvat nedá. Přece tohle nemohou být vlastnosti Boha. Copak tohle chce Kristus ??? Ty vůbec nemáš žádný cit. Jsi fanatik jako islamisté. Ti také zabíjí ve jménu Boha. 
Boží služebníci mají svoje chyby, ale tohle je svévůle a zneužití Boha. Stejné vlastnosti mají i Boží nepřátele!!!  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 21. říjen 2013 @ 20:59:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
??? Ty vůbec nemáš žádný cit. Jsi fanatik jako islamisté. Ti také zabíjí ve jménu Boha...



                                             Nemyslíš vážně ,že ne  



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 21. říjen 2013 @ 23:25:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bohužel. Je mi zle  z lidí, kteří tak snadno schvalují rabování a vraždění. To je důkaz úplného vymytí mozku, který je schopen všeho.

Copak není vůbec možné toto zvěrstvo páchané člověkem pochopit jako zlo ? Copak k takovému jednání nutí člověka Bůh, který má být láskou?Tím se nachání lidé k Satanovi.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 22. říjen 2013 @ 09:17:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
co jsi schválil v ráji Františku100?

Ty jsi nebyl jako hříšník a vrah vyhnán?

zatím zníš jako velký pomatenec



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 22. říjen 2013 @ 11:22:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Miluj si toho, kdo podle Bible tvoří a šíří zlo. Podej si ruku s islamisty a všemi těmi náboženskými faantiky, co mají na svědomí miliony životů!!!
Aha. Málem bych zapoměl. Oni jen plní boží vůli a jsou vykonavateli boží msty jako v Bibli. Jsou bez viny!!! Pro Boha jsou schopni všeho, rabovat i vraždit.
Hnus a největší nebezpeší pro lidstvo je taková víra!!!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 22. říjen 2013 @ 12:48:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
---Podej si ruku s islamisty a všemi těmi náboženskými faantiky, co mají na svědomí miliony životů!!!---

                        
                                      To nemyslíš vážně, že ne.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 22. říjen 2013 @ 13:28:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V čem se tyto bohové líší? Oba podporují války!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 22. říjen 2013 @ 20:53:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Prosím, jen si posluž.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 23. říjen 2013 @ 12:14:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty neznáš odpověď ? Jaký je mezi nimi rozdíl, když používají stejné metody ? Když učí člověka zabíjet ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 23. říjen 2013 @ 12:24:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tebe ke konání toho, co je zlé v Božích očích vede kdo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 23. říjen 2013 @ 13:54:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Duch Krista, protože On násilí potíral a neschvaloval. Jakého Ducha měli ti, kteří Ježíše popravili ? Ti, kteří byli vychováni k vraždění, rabování a dalším jevům zla. To je tak těžké k pochopení? Sloužíte Satanovi a ani si to neuvědomujete !!! Copak je tak těžké rozpoznat metody Satana a metody Boží ? To jste si nechali vymýt mozek nepřítelem Božím ? Podle vás by i Hitler byl služebník Boží, protože zlo tvoří Bůh. Kdo zatemnil vaše srdce, že rysy Satana vydáváte za vlastnosti Boží ? Vždyť tohle se děje po celé dějiny lidstva. Proto jste stejní a stejně nebezpeční jako islamisté a jiní fanatici. Chybí vám jen ten semtex. Oslavujete metody Satana, ne Boží !!!!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 23. říjen 2013 @ 19:08:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristus jistě není křivý svědek, z něhož čiší násilí.

1. Korintským  13:4     Láska je trpělivá, laskavá, nezávidí, láska se nevychloubá a není domýšlivá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 23. říjen 2013 @ 07:56:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
drahý Františku100,

Ty miluješ svojí dokonalost a bezhříšnost,

"láskyplný" postřeh,

jen Ty a zase TY!

pleteš své páté přes deváté!

myslíš si, že je to věrohodné, je to ta láska ke Kristu, nebo pýcha a sprostá lež?

Mojžíš, kterého citoval náš PÁN je Ti fuj,

 tak Ty, který miluješ tolik nenásilí ve svém podání, protože jsi dostal, asi moc velký životní výprask,

je mi Tě líto!

ale žádný, sirotek, kterého bili od rána do večera a byl o hladu, není vyčleněn, sorry!

asi těch ran jsi dostal málo, chceš VÍC! neboj soud spravedlivý BUDE!

zase mi brzy pošli pohled z tunelu vlastní spravedlnosti



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 23. říjen 2013 @ 11:16:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K čemu bylo všechno to zlo a násilí v Bibli ve SZ ? Ani apoštol Pavel, který znal dobře dějiny svého národa, nemohl dlouho pochopit Krista. Myslel si, že je správné křesťany jakožto pohany zavírat a zabíjet a sám se na tom podílel.  Musel se osobně setkat s Kristem. A pak pochopil. Pokud by tohle zlo mělo být výchovou, pak je to krutá a až sadistická výchova, které stejně nevedla lidi ke Kristu.

Považovat toto strašné násilí, které páchali Izraelci, za Boží jednání, je snižování Boha na úroveň Satana. Ten používá stejně metody.

O co v podstatě šlo ? Bůh chtěl aby jeho vyvolený národ ho uctíval a byl mu věrný. Takového Boha, který je Stvořitel a jemuž patří všechna sláva, měli Izraelci ukázat i okolním národům. Zbavit je nesmyslných model a nesprávného uctívání. Je to však možné zabíjením a rabováním. Copak msta vede k Bohu?  Mojžíš i ostatní byli hříšní jako my, někdy sloužili Bohu  jindy v nich zvítězil hřích. 4M32 ukazuje na hřích.a není v ní nic poučného  a inspirujícího. Obyčejná válka s cílem získat majetek. A tak to bylo mnohokrát. Zlo plodí jiné zlo.  Bůh zlo zná a případně dopouští, když je to důležité a má to smysl. Satan používá zlo vždycky, aby lidi odvrátil od Boha a vyvolal v nich zoufalství a ztrátu důvěry v Boha.
Pokud křesťané milují Krista a na druhé straně souhlasí se všemi zločiny ve SZ, pak není divu, že mnozí jsou pořádní křiváci. Bohužel. Dělají z Boha pokrytce a lháře.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 23. říjen 2013 @ 12:11:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ve 4. Mojžíšově 32.,  je mnoho inspirujícího a poučného.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 23. říjen 2013 @ 13:44:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co je poučnější a krásnější než rabování a vraždění ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 23. říjen 2013 @ 14:07:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 

asi těch ran jsi dostal málo, chceš VÍC!
 

Obraz Boha jako toho, kdo se mstí, vraždí a rabuje, který ukazuje Bible, je  v rozporu s Kristem. A Tvoje věta ukazuje, jaký je Tvůj Bůh? Budu tě mučit, dokud mne nebudeš chválit. A takhle jedná právě Satan !!!! Dostat člověka až na dno, kdy je ochoten se Satanem spolupracovat a sloužit mu. Ukázala jsi svého boha. Bůh je spravedlivý a dobrý, zlo dopouští, ale netvoří, člověka miluje  a vychováva, nevraždí a nerabuje!!! Dává sílu s těžkostmi a trápeními vyrovnat. Nneí ten, kdo si libuje, když se člověk trápí, nemiluje lidskou krev, kterou lidé mezi sebou prolévají, slyší pláč a pomáhá. Ten Tvůj je jak sadista!!!!! A když trestá, tak současně nabízí i pomocnou ruku, pokud člověk činí pokání.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 24. říjen 2013 @ 09:40:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ten dekalog /desatero/na kameni,

napsal SÁM BŮH, tak toho nech!

kdo nedodržel musel zemřít, okamžitě,

dokonce i poslal své anděly, aby zabíjeli a bojovali!

to se týkalo to zabíjení všech pohanů tedy nepřátel a bezbožníků ze všech národů,

jen jeden byl v naději zaslíbení a tam my patříme! díky PANE!

to chtěl BŮH, dokonce litoval, že stvořil takové lotry!

ON je původcem zákona, který platil a platí!

Až krev Ježíše Krista, na kterého se Ty odvoláváš a nechápeš o jakou dobu barbarů šlo,

který ten zákon smrti naplnil za nás,

tak my již nemusíme zemřít věčnou smrtí a o to tu vždy šlo!

čekalo se na evangelium SPÁSY Františku 100!

BŮH byl je, poslušen svého zákona, tak na to pomysli a uklidni se!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 25. říjen 2013 @ 21:51:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
mám dotaz: proč pořád píšeš o násilí v Bibli??? Přád dokola kladeš stejné otázky!!!

Jelikož to vím tak jsem ti tady před více jak týdnem poslal odkaz na toto téma. Ale ty jsi to neviděl!!!

Je tam odpověd kde to je v Bibli a také proč Buh jednal tak jak známe z dějin a proč se dějiny vyvíjely tak jak je známe.


Jestli tě to doopravdy zajímá tak si dáš tu práci a ten odkaz co jsem tu dal si  najdeš



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 26. říjen 2013 @ 13:00:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemohu ten odkaz najít.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Sobota, 26. říjen 2013 @ 18:03:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 27. říjen 2013 @ 09:09:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vůbec to nic neříká. Fanatický americký adventista obhajuje svatou válku podle vzoru Whiteové o kosmickém konfliktu. Vůbec mi to nepomohlo vysvětlit , proč se mstil Mojžíš ve 4 Moj 32. Je to hnusné a satanské. Satan obhajuje sám sebe. A to je to, co mne bolí. Válka je satanská metoda a nemá s Bohem nic společného. Tady nejde o obranu. Pak není divu, že jsou války pořád, že svoji svatou válku mají třeba muslimové  a jiní. Pak není divu, že křesťanství bylo stejné kruté jako jiná náboženství. Satan zatím zvítězil!!! A celý Zákon, na který tak adventisté lpí, je k ničemu. Nikdo ho nikdy nedodržoval ve všech bodech. Lidé si dělali to, co se jim chtělo, a k čemu je nutí hřích v nich. Zklamalo mne to, ale nakonec od adventistů nelze čekat nějaký slušný výklad. Jsou to zákoníci.



]


Re: Co znamená číst Bibli doslova? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 03. říjen 2013 @ 10:33:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na tomhle článku je na první pohled vidět že ho psal kazatel organizované církve který používá Písmo svaté v dobré vůli a snaží se mu porozumět.  

Občas také není od věci nahlédnout si navzájem do zpěvníku. Písně kterými oslavujeme Boha se v jednotlivých denominacích nápadně podobají.




Re: Re: Co znamená číst Bibli doslova? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 03. říjen 2013 @ 18:21:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Písně kterými oslavujeme Boha se v jednotlivých denominacích nápadně podobají.

Malinko a v pravdě tvoji větu poopravím a doplním o tebou zamlčované skutečnosti.

Písně kterými při římské modloslužbě oslavujeme boha se v jednotlivých denominacích nápadně podobají.




]


Re: Co znamená číst Bibli doslova? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 03. říjen 2013 @ 22:07:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč k těmto odlišnostem i po poctivém zápasu s textem dochází? Proto, že pracujeme s textem, který vykládáme, potom i proto, že pracujeme s živým textem, jehož autorem je živý Bůh.


Protože pracujeme s nedokonalým lidským textem, který nikdy nedokáže Boží slovo v plnosti vystihnout, obsáhnout.
Slovo Boží nepotřebuje ke své existenci lidskou literu. Bylo zde dávno před tím, než člověk dokázal slova zaznamenávat.
Slovo Boží je duchovní podstaty. Neni podstaty psané, je zjevené v pravdě! Až na základě zjevení Božího slova, je možné toto slovo dále písemně zaznamenat nedokonalým a pomíjejícím slovem lidským ve formě Písma. Na začátku hledání Boha, Boha hledáme v pravdě Písma, když pak duchovně pokročíme, najdeme Boha v pravdě Ducha. 




Re: Re: Co znamená číst Bibli doslova? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 04. říjen 2013 @ 09:09:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tak. Ještě jsem se nesetkal s člověkem který by zneužíval svaté Písmo proti církvím a zároveň také více či méně nápadně nepopíral jeho inspiraci a platnost. Který by mu opravdu věřil. Kdo popře a vytěsní ze svého života církev ten vždycky dříve nebo později zneužije Bibli a nebo jí přestane používat.  Pokud to ze začátku myslel alespoň trochu dobře tak se ten proces a příležitost k návratu může protáhnout i na několik generací. Pokud zle tak to jde velice rychle. Člověk mimo organizované křesťanství se také musí nějak vypořádat s tím že ho nemá teoreticky kdo pokřtít. Což obvykle řeší prakticky tak že si odvodí že křest nepotřebuje, nebo si zajde k lidem kterým v podstatě nedůvěřuje.



]


Re: Re: Re: Co znamená číst Bibli doslova? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 04. říjen 2013 @ 13:54:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč ta Tvoje organizovaná církev Bible pálila a upalovala i lidi. Proč se sama Biblí neřídila anebo se inspirovala SZ?



]


Re: Re: Re: Re: Co znamená číst Bibli doslova? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 04. říjen 2013 @ 14:29:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč jste si tak dlouho hrál na slušňáčka a sympatizanta křesťanství ? Proč jste své pravé smýšlení neprojevil hned ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co znamená číst Bibli doslova? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 04. říjen 2013 @ 14:44:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já si na nic nehraji, já věřím v Ježíše pořád, ale ne v Zabijáka a v toho, kdo schvaluje zabíjejí  a rabování. Ti tvoji šlušnáci jsou ve Vatikánů   a umožňovali válečným zločincům uprchnout do Ameriky. Věřím, že jsou i dobří obyčejní katolíci, i když je jich málo. Ale církev katolická napáchala mnoha zla díky svým šlušňákům ve Vatikánu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co znamená číst Bibli doslova? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 04. říjen 2013 @ 15:25:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji nechci. Představa toho že by měl být prostý a hříšný člověk lepší než Svatý otec, biskupové a kněží kteří Bohu a nám obětují celý svůj život je díky Bohu spíš odporná než svůdná. A také legrační, nebo spíš tragikomická. Podobně jako představa že bychom měli hledat boha v sobě a ještě si přitom říkat neosobní jsoucno. Papeže poslouchali s pomocí Boží i ti největší světci, jako je třeba svatý Dominik nebo svatý František Serafínský. Které provázely zázraky a znamení na každém kroku. Žádný z nich neudělal svou řeholi tak jak chtěl původně on sám. Poslechli soudobé svaté otce, kteří žádné zázraky nedělali a slevili ze svých původních představ. Což paradoxně přineslo další požehnání, která trvají až dodnes a mnohé z nich si ani neuvědomujeme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co znamená číst Bibli doslova? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 04. říjen 2013 @ 15:59:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přiznávám, že papež František je mi spíš sympatický. Ale proč Vatikán ukrýval válečné zločince ? Proč byl tak lhostejný k nacismu? Proč v minulosti vedli války, nechávali lidi upalovat atd .?  Proč milovali takový přepych  a takovou osobní slávu?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co znamená číst Bibli doslova? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. říjen 2013 @ 00:19:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože v každé době si našel pokrytecký papežský antikrist nějaký zcela nový způsob, jak naoko líbivým způsobem oblbnout lidi..
Typicky satanské, vždy nově zabalené- staré zlo a lež!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co znamená číst Bibli doslova? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. říjen 2013 @ 12:03:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Ale proč Vatikán ukrýval válečné zločince ? Proč byl tak lhostejný k nacismu?"...

Františku,
Už jsem ti vysvětloval, že pravda je docela jiná, že věci se ve skutečnosti mají úplně jinak. Mluví z tebe socialistické proticírkevní zmanipulování lidského myšlení a neznalost skutečných historických faktů. Fakt jsi už tak zabedněný, že vnitřně nedokážeš přijmout ani zjevná fakta?


Už papež Pius XI byl bojovníkem proti nacismu všemi svými silami.
Již v r. 1937 vydal ostrou kritiku fašismu -  papežskou encykliku "Mit brennender sorge"  (česky "S palčivou starostí").
Skutečným zpracovatelem této encykliky byl však papežský nuncius kardinál Pacelli (budoucí papež Pius XII.)
Encyklika byla obecně vnímána jako jasné odsouzení nacismu a jako takové se jejímu textu dostalo masového rozšíření a určité podpory ve světě. Na druhé straně forma této podpory byla v drtivé většině pouze slovní. Pius XI. i němečtí katolíci byli tímto výsledkem velice zklamáni, protože očekávali, že se věci církve dostane ve světě mnohem větší a hmatatelnější podpory. Fakticky tak byly potvrzeny názory těch, kteří nevěřili, že otevřená kritika nacismu ze strany papeže může něco změnit. Encyklika nepochybně vedla k vyostření pronásledování církve v Německu a k perzekucím jednotlivých osob z řad řadových věřících, kterým byla prokázána účast na jejím rozšíření. Na druhou stranu její vydání znamenalo, že žádný vážný katolík již nadále nemohl považovat podporu nacismu za slučitelnou s jeho vírou.


Církev nebyla za války lhostejná ani ke genocidě židů.

Církev je apolitická a pomáhá všem, kteří jsou zrovna pronásledováni (bez ohledu na to, zda jsou to zločinci nebo ne). A aniž by je sama soudila.
Stejně tak pomohla během války přes 500 000 židům uprchnout do bezpečí - částečně poskytnutím diplomatického pasu, většinou však ilegálním převáděním přes hranice do neutrálního Švýcarska. Zde mladí kněží dělali židům průvodce.
Jen při obsazení Říma fašisty poskytl Vatikán útočiště pro 5000 židů.

Pomoc Vatikánu židům za 2 světové války byla tak výrazná, že vrchní rabín Říma jí byl natolik osloven, že sám po válce konvertoval ke katolicizmu.


Seznam se s postojem dnešních židů k válečné historii:
Rabín Silver žádá kanonizaci Pia XII.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co znamená číst Bibli doslova? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 06. říjen 2013 @ 12:15:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, co píšeš, zní krásně a dojemně. Třeba je to i z části pravda. Ale nejsi schopen napsat, že ve Vatikánu ti váleční zločinci byli opravdu ukrýváni. A zda za to někdo byl potrestán. To Tvoje mlžení se mi nelíbí!!! A to je bohužel typické pro církve. Mlžit a nepřiznat své hříchy. Nebo snad neexistovalo katolické Chorvatsko, katolické Slovensko a atd., kde fašismus měl zelenou? Co dělala proti tomu církev? Proč katolický kněz nad rakví válečného zločince v Chorvatsku mluví o tom, jak je na něho hrdý?

Buď i Ty objektivní!!!

V tomhle jsi mne zklamal.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co znamená číst Bibli doslova? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. říjen 2013 @ 13:35:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je ot oboustranné, i ty jsi mne zklamal.

Stále (ani po domluvách) nejsi schopen rozlišit to, co čí a hlásá církev od skutků jednotlivců, co se sami pasují na křesťany (to jsou ti ustašovci, fanatičtí Slováci - prostě Jidášové mezi apoštoly).

Tvrdil jsi, že církev byla k fašismu tolerantní. Nebyla. Ostře a s předstihem papežové vystoupili ve svých encyklikách jak proti fašismu, tak proti komunismu. Církev prokazatelně nemohla udělat víc. Německo je z větší části protestantské a jakýkoli otevřený zásah ze strany Vatikánu během války by byl kontraproduktivní - měl by za následek pronásledování německých katolíků.



Nejsi ani schopen rozlišit mezi zločincem konajícím zločin a mezi bývalým zločincem, nyní prchajícím o vlastní život.
Po válce prchali nacisté i se svými rodinami, aby si zachránili alespoň holé životy. Byli si vědomi, že by je za jejich zločiny čekalo lynčování davem (Proto třeba spáchal Gebels raději sebevraždu spolu s manželkou i nevinnými 6 dětmi, aby je uchránil horšího osudu).
Církev nesoudí, ale pomáhá všem pronásledovaným bez rozdílu. Proto pomáhala i nacistickým rodinám, když se po válce dostali do situace, že byli pronásledováni (ať už byli mezi nimi zločinci, nebo jejich nevinní příbuzní). V takové situaci by podala pomocnou ruku každému, bez ohledu na jeho minulost.

Tím, že pomohu pronásledovanému zločinci v nouzi, ještě neznamená, že schvaluji jeho zločiny!
Budu - li však milovat jen své přátele a "hodné lidi", čím se vlastně potom odlišuji od pohanů? (Mt 5,43-48)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co znamená číst Bibli doslova? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. říjen 2013 @ 14:31:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvrdil jsi, že církev byla k fašismu tolerantní. Nebyla. 

NEBYLA?! No tak to jsi se Oko pustil na hodně tenký led.

Oko, vysvětli pojem "klerofašismus"!
Vysvětli pojem "konkordát" mezi papežem a fašistickým diktátorem Mussolinym!
Vysvětli klerofašistické diktatury na nichž se v masovém měřítku podílel katolický klér na Slovensku, v Chorvatsku, Španělsku!
Vysvětli proč byl klerofašistický fuhrer a kněz ŘKC Tiso byl po válce za své zločiny popraven!







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co znamená číst Bibli doslova? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 06. říjen 2013 @ 20:47:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak silné kafe jsem nečekal. Oni prchali s rodinami ? Co je to za nesmysl ? To zlo, které spáchali mělo zůstat nepotrestáno ? Tady je jasně vidět, jaké sympatie má a měla katolická církev k fašismu. Není co dodat.  Strašně mne to zklamalo. Něco jiného je pomáhat trpícím a něco jiného je pomáhat zločincům, kteří unikají před trestem. V tom případě s jejich zločiny sympatizujeme a to je strašné.Máme odpouštět, to ano, ale kdo si zaslouží trest, tak musí být potrestán. Tady křesťanství prohrálo  a postavilo se na špatnou stranu. Už katolické církvi nevěřím. Je to podvod!!!!
Jsi zbabělý, když neumíš a nechceš přiznat, že tu udělal Vatikán fatální chybu.
Když tak miluje nepřátele, proč nechal upálit Husa a jiné lidi?
Fuj, až je mi z toho zle, kam až vede fanatické náboženství. Vy byste ukryli i Hitlera, že ??
Hanba takové církvi!!!!
A neúcta k milionům zavražděných díky těmto zločincům.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co znamená číst Bibli doslova? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 07. říjen 2013 @ 00:18:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Františku, před nějakým měsícem zpátky jsem ti poslal informace o encyklikách kde je vyjadřen postoj řkc k fašismu a nacismu. Zajímalo by mně zdá sis je přečetl? V té době mamka byla v nemocnici a většinu peče o domácnost byla na mně. Část volného času co mi zbyl jsem poskytl v odpovědí na tvůj příspěvek. Zajimálo by mně zdá to bylo k ničemu nebo to bylo k něčemu?

Zajímalo by mně jak ty bys jednal? Komu bys předal tyto válečné zločince až je odsoudí? Sovětskému svazu či Velké Britanii? Prosím konkretnějí, ne abstraktně: spravedlnosti.

Františku, proč oka považuješ za zbabělce? Je to jen proto, že nepřiznal to co jsi chtěl slyšet?

Vztahuje se i ta hanba na Rabina Silvera, který žádá kanonizaci Pia XII?

Dále nesouhlasíš, že nacisti prchali s rodinami. Mohl bys prosím přinést objektivní důkaz, který ukáže opak?

A co si nyní myslíš o Terezii od Kříže, která dodnes je vzpomínána v řkc? Jednala v rozporu s řkc, když udajní spojenci s katolíky nacisti ji odvedli do koncentračního tábora? Proč je tedy stále v té církvi vzpomínána? Mi to nedává smysl. Dokážeš toto vysvětlit?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co znamená číst Bibli doslova? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 07. říjen 2013 @ 08:58:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za upřímnost. Nečetl, protože bych potřeboval na ni na internetu přesný odkaz. Co se týká těch válečných zločinců, pak jim náleží spravedlivá trest. Dobře, rodinu bych poslal do Jižní Ameriky, ale vraha bych vrátil západním spojencům. Zachránil bys i Hitlera bez odsouzení ? Takhle dala církev najevo, že se zločiny sympatizuje. S komunisty by takový soucit neměla. Tady je vidět ta strašná faleš a přetvářka. A nejhorší je to, že v této církvi s věřící bojí kritizovat své biskupy  kardinály a už vůbec ne papeže. Proto mlčí ke zločinům minulosti. Vyloučila církev ze svých řad třeba Tisu  a jiné. Církev na mne působí strašně falešně. Té Terezy si velice vážím, stejně jako pátera Kolbého. Je vidět, že v této církvi bylo  a je i mnoho obětavých a poctivých věřících. Ale vládne tu strach. Nikdo si netroufne vyjádřit se k hodnostářům kriticky. To je důsledek minulosti. Proto nyní vychází najevo i tolik zločinů z oblasti zneužívání dětí. Dříve se o tom ani nesmělo mluvit. Jsem je to jiné i díky myslím moudrému a statečnému současnému papeži.Doufejme, že bude moudrý a nenechá se zastrašit.  Proto němu stojí určitě celá mafie zlých duchovných  dobře maskovaných . Možná jsem to s tím zbabělcem u Oka trochu přehnal, ale, když si představím ty miliony zavražděných a pak jak, jejich vrahům Vatikán pomáhá místo toho, aby je poslal před spravedlivý soud, tak to mne bolí. A tady je ta zbabělost katolíků. Ohnou se jako ovečky svým biskupům i papeži a netroufnou si říci, to asi není správné. To je doklad i o totaličnosti vedení  katolické církve.

Určitě ke konci války Vatikán pomohl i mnoha Židům, ale ke kolika byl lhostejný v jiných zemích ? Polsko, Slovensko, Chorvatsko a jiné.. Možná až, když papež se dozvěděl o krutostech v Evropě a také si uvědomil, že fašismus asi nezvítězí, hnulo se v něm svědomí. Nevidím v tom  však důvod   kanonizace. Byla to jen politika.

Co se týká té encykliky, je smutné, že ji znal Tiso, znali ji i chorvatští duchovní a kašlali na ni.


Přál bych Ti moc, aby Tvoje maminka byla zdravá. Já jsem o tu moji přišel v 16. letech a v 17 i o otce.


Měj se hezky a ať Bůh chrání Tvoji maminku.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co znamená číst Bibli doslova? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. říjen 2013 @ 09:30:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."To zlo, které spáchali mělo zůstat nepotrestáno ?"...


Svého času Viktor Hugo napsal román "Bídníci".

Hlavní hrdina v něm pohostil tuláka a ten mu za to ukradl stříbrné příbory. Později by však chycen policií a to stříbro u něho našli.

Hlavní hrdina mohl žádat spravedlivý trest.
Místo toho prohlásil, že je to v pořádku, že tulákovi to stříbro sám daroval. Tím ho zachránil od vězení.

Ale nejenom to, Tímto skutkem lásky se v tom člověku probudilo svědomí, obrátil se a změnil celý svůj další život
. Pro jediný skutek lásky. Proto se tomu říká milost, že je ničím nezasloužená.


Jak ty chceš hodnotit vinu lidí, které konkrétně Vatikán zachránil, když neznáš konkrétně, o koho se jedná? Hitler mezi nimi nebyl a nacističtí pohlaváři pomoc Vatikánu nepotřebovali. Ti měli dostatek peněz i moci se dostat do bezpečí sami. Víš vůbec, o koho se jednalo?
Pomoc potřebovaly hlavně "malé ryby", jejichž viny byly diskutabilní.
Na těch by si zchladili žáhu stejní netvoři z druhé strany a přibylo by nepotrestaných zločinů, jako se to stalo třeba při divokém odsunu sudetských Němců z naší země.
Nikdo z uprchlých nacistů se už v Jižní Americe nikdy nepokusil znovu nastolit nacistický režim.


Podle svědectví mých rodičů, když za války nás obsadili Němci a potřebovali třeba vodu, slušně a zdvořile si o ni požádali. Mému dědečkovi jeden z vojáků řekl: "Já rolník, ty rolník - žádná válka".
Zato když nás obsadila Rudá armáda (ve skutečnosti Maďaři), rozstříleli samopaly zámky ve vinných búdách a zpili se do němoty.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co znamená číst Bibli doslova? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 07. říjen 2013 @ 10:45:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Oko, ten příměr s Hugovými Bídníky je dost mimo. Doufám, že víš proč.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co znamená číst Bibli doslova? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. říjen 2013 @ 12:22:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Okotradičně dlouhý, hloupý a prolhaný komentář. Ustašovci, Mussoliny, Tiso versus ŘKC, na to jsi opět nějak v tom svém vysvětlování pozapomněl prolhaný hlupáku. A to je pouze nedávná minulost! Do pekla s tvojí ŘKC! Ostatně v pekla jednou padlá římská nevěstka stejně skončí. Kniha Zjevení o tom jak ta tvoje padlá církev nakonec dopadne hovoří zcela jasně. Za to, že ji obhajuješ svým typickým prolhaným způsobem sám na sebe uvaluješ Boží klatbu, hněv a trest. Prober se, moc času už nezbývá.


]


Re: Co znamená číst Bibli doslova? (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Neděle, 06. říjen 2013 @ 07:52:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
František 100 napsal :
K čemu bylo Desatero uložené ve Svatostánku ?  Není jedno z přikázání nezabiješ,  a další nepokradeš. ?  V příkazech například u Mojžíše 4 Mj31 se vraždí  i rabuje údajně proto, že Bůh nařídil, aby se lidé mstili. Desatero bylo tedy zbytečné ? Co to tedy bylo za zvláštní dobu? Ani Bůh nezabil Kaina za jeho vraždu. A tady teče jen krev  a rabuje se. A na co si nechali jako kořist mladé dívky ? Zvrhlý vyvolený národ, nic víc, který páchání zla svaluje na Boha. Oni plní jen vůli Boží. Ale od jakého boha ? Nakonec Krista nemohli přijmout pro svoji krutost a zlo. Potřebovali vojevůdce jako Mojžíš, ne Krista. K čemu to vše bylo užitečné ???
 
Schválně jsem si vypůjčil jeden příspěvek z delší diskuse, aby ten můj nezapadl. Tyhle výtky jsem slyšel mnohokrát od lidí věřících i nevěřících. Platí to, že jsme na půdě Staré smlouvy a jsme v realitě tehdejšího světa. Okolo Izraele pohanské národy se svými modlami a bohy. Jsme ve společnosti, kde lidský život neměl cenu zlámané grešle. Jsme v době, kdy byla snaha mít co nejvíce potomků, protože jen velký národ přežil a neztratil se v moři jiných.   Mladé dívky si bral za kořist každý, aby měli s nimi děti a bylo jich víc a tím aby byli silnější . Nesmíme podlehnout hodnocení situace očima dnešního humanismu, Jsme v době, kdy vítězil ten národ, který měl silnější bohy.
 
Kdyby Bůh nabádal k jednání podle Desatera, tak Izrael dávno zanikne. Přišli by vojáci a Židé by sami nastavili krky ke stětí. Kdyby někdy , ve své vševědoucnosti, neposlal Izrael na vojenskou misi se vším zabíjením ( a někdy  i s přímou intervencí Hospodina z nebe ) , tak národ zanikne. A to nebylo  v Božím plánu. Proto se musel Izrael chovat  obdobně ( ne stejně) jako okolní národy. To s Desaterem nesouvisí. Je potřeba rozlišit to, co se
vztahuje ke vnější realitě a tehdejšímu stupni vývoje kulturního světa a to, co se vztahuje k Bohu v osobní rovině. Desatero je nadčasové vyjádření Božího záměru, jak mají žít lidé na celém světě podle Jeho vůle. Protože ji okolní pohanské národy nerespektují ( pochopitelně, měli svou "zbožnost" a své zásady) , tak Bůh musí jednat skrze svůj vyvolený národ s ohledem na jejich myšlení , tedy podobně a s ohledem na možný budoucí vývoj vztahů mezi národy. Desatero bylo vydáno Izraeli, ale etická část mojžíšovského Zákona se týká každého člověka na světě. Je to Boží představa jak mají lidé v národech žít, aby byli šťastni , bez válek a utrpení způsobené vlastním chováním jeden k druhému
 
Slova o zvrhlém národu vztažená na Izrael naprosto odmítám. Nemusíme všemu rozumět a Bůh lásky se s námi nikým neradí , co bude nebo nebude dělat. V této otázce je potřeba říci, že třeba tomu nerozumím, ale věřím Bibli jako Božímu slovu a nebudu se pouštět do kritiky Božího jednání se svým lidem v průběhu věků.
 
K otázce, jestli brát Bibli doslovně řeknu, že to je mistrně zavádějící a hlavně zbytečná otázka . V prvé řadě přijímám Bibli jako Bohem inspirované slovo Boha k nám. Nemusím všemu rozumět, ale nesmím pochybovat o Božím slovu. V druhé řádě : Něco lze přijímat přímo a něco je potřeba vyložit a přijmout podstatu toho, co nám Bůh tím chtěl sdělit.  A teď jsme u toho : Co církev, to trochu jiný komentář k Božímu slovu , co člověk , to právo na přijmutí či nepřijetí toho, co v Bibli čte a/nebo slyší vykládat . Někdy se dá brát doslova, jindy je potřeba význam slov hledat v komentářích  
 
 
 
 
 



Re: Re: Co znamená číst Bibli doslova? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 06. říjen 2013 @ 10:09:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Velice rozumný komentář a  smutná historie lidstva. Bůh se přizpůsobil tehdejším lidem, především vyvolenému národu. Dal jim i mnoho moudrých rad. Přesto v některých případech cítím, že lidé nejednali na Boží příkaz, ale na vlastní triko a odůvodňovali to Boží autoritou.

Když Bůh při dobývání Jericha i jinde dal k rozkazy ke zničení, zničilo se vše i s majetkem. Nikdo si nesměl nic nechat a zlato, které nelze zničit, se použilo pro chrám. Tady vidím Boží jednání. A stačilo, aby to jeden z Izraelců porušil, a přineslo to následky.

V těch případech, kdy docházelo k rabování a zabíjení údajně ze msty už asi nešlo o Boží jednání. 4M31 je právě takovým případem, kde o Boží pokyn spíš nešlo.  Šlo o čistou loupež a dobyvačnou válku. A takové jednání člověka poškozuje.
A co se týká Desatera, pokud je Bůh mocný, a to On je, pak stačilo se Boha zeptat, jak máme zabijet a loupit, když se to podle Desatera nesmí? Bůh by takový národ ochránil jiným způsobem. Tak jako padly hradby Jericha. Možná by stačilo, aby Izraelci zpívali píseň, která by v nepřátelích vyvolala strach, kdo ví? To zabíjení a rabování mi tam nesedí a je cizí i v povaze Ježíše. Takové jednání nikdy nemůže prospívat člověku. Takové metody má Satan a měli to všichni, kteří páchali zlo a válčili jako první.
Krispovi moc děkuji.



]


Re: Re: Re: Co znamená číst Bibli doslova? (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Neděle, 06. říjen 2013 @ 14:56:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlas. U Izraele někdy vyhřezla "člověčina" napovrch a nechovali se správně. Ono se to tak trochu týká i nás . Tělesnost nevede k ničemu dobrému



]


Re: Re: Co znamená číst Bibli doslova? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. říjen 2013 @ 13:12:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píšeš, že tyto výtky jsi slyšel mnohokrát. Jistě. Je to výtka a naslouchajícího nutí danou problematiku vysvětlitovat. To ale většinou moc nepomáhá. Tento druh snad přesněji řečeno specifický typ výtek, je v něčem jiný, než výtky běžné. Je třeba sledovat duchovní pozadí u tohoto typu výtek. A co lze v duchovním pozadí vidět? V prvé řadě lidskou duši co Boha hledá a nenachází, někdy taky duši co v chlebomodlách a modloslužbě Boha nenalezla. Toto dlouhé a marné hledání lidskou duši unavuje a tento typ výtky není určený ani tak naslouchajícímu, je vlastně určený Bohu. Když v takovém člověku spatříme někoho, koho k nám posílá Bůh, nereagujeme na předmět jeho výtky, reagujeme v Duchu svatém na to, co člověk hledá. Ukázat někomu Boha v Duchu svatém není tak těžké, jak si mnozí myslí. 
Sám říkáš, že není možné všemu rozumět a říkáš pravdu. Rozumět tedy není třeba všemu, je však třeba orientovat se ve vlastním duchu, a to je možné pouze v pravdě Ducha. V pravdě Ducha lze na Františkovi pozorovat, že lásku Kristovu ve svém duchu a pravdě Ducha našel a když konfrontuje tuto poznanou lásku s tím co čte v Písmu, vychází mu to co vychází. To, že František své výtky směřuje spíše vůči Písmu a Izraelitům a ne vůči Bohu lásky je důkazem toho, že mimo poznané lásky Kristovi mu bylo dáno mnohem víc. Několikrát jsem mu napsal, že vůči jeho biblickým výtkám není důležité vysvětlení, je důležitý postoj jaký v lásce Kristově zaujme. 
No, a k tomu hledání Boha, ten poslední krok při hledání někteří označují  jako krok do neznáma, skok do Boží náruče přes propast temnoty vlastního ducha. A k tomu je třeba odvaha. Velká odvaha. Odvaha vydat se cestou vlastního ducha za zdrojem odkud láska Krista pramení. Rozuměj. Nejenom lásku Kristovu pasivně v duchu přijímat a touto láskou konfrontovat poznané. Jde o to, se v duchu vydat za zdrojem lásky, vydat se jí vstříc. Pak to přijde. Slova která řekne jen znovuzrozený v Duchu svatém- Boha jsem našel. 
Znovuzrození není o tom, že uvěříme v Boží existenci. To náhlé uvěření je poznání pravdy jako první duchovní kontakt v Duchu svatém, poznání a další poznávání pravdy které nás může ke skutečnému znovuzrození ducha přivést. Znovuzrození je nalezení Boha. Přítomnost našeho ducha v Duchu svatém je o pravdě a svědectví, není o uletěných euforických pocitech jako třeba u letničních, není o slibu udělení Ducha od falešných apoštolů jako třeba u katolíků, není o pouhém poznání jako u protestantů.

Každý z vás co v Boha uvěřil, vzpomeň na ten okamžik! Ten okamžik byl tvůj první kontakt ducha a Ducha svatého. Vzpomeň si na to místo ve svém srdci, kde jsi Ducha svatého poznal, kde jsi se s Duchem setkal a vydej se znovu k Němu.
To je ta nejlepší rada jakou Vám může Myslivec dát.


]


Re: Re: Co znamená číst Bibli doslova? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 07. říjen 2013 @ 11:45:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věřím že v mnohém máte pravdu a myslíte to dobře. Po většinu svého dosavadního života jsem uvažoval podobně a na útoky odpovídal tím že jsem se snažil Boží lid a dokonce samotného Boha vysvětlovat nebo dokonce snad (i když jsem si to nechtěl přiznat) obhajovat…..Poslední dobou ale docházím k tomu že to nemá moc velký smysl. Člověka zlé vůle který se snaží Bohu a církvím škodit nepřesvědčí žádné „rozumné nebo nerozumné“ argumenty. Když sami padají do jam a léček které vymýšlejí na druhé a nacházejí v tom zalíbení.  Většinou se těžko přesvědčuje i člověk dobré vůle, pokud lpí na svých námitkách a snaží se nakazit druhé vlastními pochybnostmi.

Řekl bych že lepší je Boha rovnou ukazovat a chválit, slovy i skutky. Je Ten který jest, neboli JHVH. Nad všechny popisy. My uvažujeme v mantinelech sobectví, dočasnosti a nevědomosti. On je Spravedlnost a Láska sama, Věčný a Vševědoucí původce všeho.  On vedl Vyvolený národ tak jak ho vedl a věděl proč to dělá.



]


Stránka vygenerována za: 0.69 sekundy