Tak už klid, hoši:-)

Zajímá mě pořád Tvoje odpověď na toho Zachariáše (asi jsi moji otázku přehlíd, tak se ptám tady). Ptala jsem se, kdo je podle Tebe ten zlý pastýř ze Zach 11:16-17. Já mám totiž za to, že před II. příchodem Krista ještě přijde Antikrist a svede mnoho Židů, kteří jej budou pokládat za Mesiáše.

Což o to, klídek je fajn, ale zase nevidím problém v tom ozvat se, když už mě někdo tak pěkně označí ve svém článku. Není mi )plně jasné, čím a kdy jsem měl nějak popírat kříž, ale pokud jde o tu druhou otázku, měl ten zamindrákovaný student a ostatní jemu podobní stovky možností vést věcnou debatu nad Písmem. Není mou vinou, že místo toho volí nadávky. Mám-li být upřímný, je pro mě označení druhého za antikrista horší než označení ho za debila. 

Ok. Díky za odpověď.

Pokud víš, že *****m nejsi, tak proč se tím znepokojovat? Kristus se za člověka dovede postavit a přiznat se k němu. Člověk se nemusí bránit sám. Chtěla bych mít tu svobodu, kdy mi ani trochu nezáleží na tom, co kdo o mně říká nebo si jen myslí, když vím, že to pravda není. Taky mám občas potřebu svoje jméno všelijak očišťovat a zapřísahat se, že jsem to a to nikdy neřekla. Myslím, že je to zbytečná věc, když tady vůbec nejde o moji dobrou pověst. Naopak - pokud se člověk Kristu přibližuje, tak jeho pověst právěže víc a víc trpí. Vždyť i o Pánu řekli, že se pominul, co teprve řeknou o jeho učednících?

Jádro problému u studenta je však v tom, že svá silná slova nejsou schopni a ochotni podložit věcnou debatou a argumenty. No a takové lidi neberu vážně a je mi šumák, co si o mně myslí. Leč vím, že tu jsou lidé, které právě předmětná otázka bytostně zajímá (hledající je jedním všeobecně zde známým případem, píšu si soukromě s více) a právě s ohledem na ně vůbec věnuji čas reakci na ty bláboly.

Tak si kup brejle. :-) ŘKC jasně učí o existenci nikdy nekončícího zavržení od Boha. Je to sice ve světle teologického vývoje v druhé polovině 20. století spíše taková teoretická možnost, ale pořád to je možnost.

No právě z nich vycházím. Nevím, co na tom vidíš tak rozumujícího - v podstatě mi bohatě stačí odkazy na Písmo.

Zase tolik nepřeháněj. Nevědomý hřích přece nemůže být neodpustitelný. Spíš to, jak jsi to teď podal, zavání vzdorem... vlastně jdu v jeho stopách... Každý satanista je pyšný na to, že jde v jeho stopách a Tys to podal s takovou nonšalancí a lehkostí, že mě to až zarazilo. Promiň, třeba zase zbytečně přeháním já.
Nakonec mi taky ta univ. spása stále vrtá hlavou a připouštím tuhle možnost, ale na rozdíl od Tebe o tom nepíšu a nepřesvědčuju ostatní. Jediné, co mě nutí být na pozoru v této záležitosti je spasený ďábel... Ale to jsme si už řekli.

Samozřejmě je v tom vzdor. Je-li to s Bohem tak, jak mi milovníci nauky o nekonečném zatracení předkládají, pak s tím nic neudělám, protože Bůh je prostě Bůh. Pak jsem vůči němu ve vědomé opozici a vzpouře. V žádném případě nejde o nevědomý hřích - já velmi dobře vím, o čem mluvím. Je jen pár věcí, kde mluvím s takovou jistotou.

Samozřejmě nelze uplatnit jedno tvrzení na velkou skupinu lidí. Nauka o tom nekončícím utrpení se prosadila na úkor u.s. přibližně ve 4. století. Významnou roli sehrál jednak praktický zánik nejstarší a do té doby největší katechetické školy v Alexandrii a pak politizace křesťanství. K úplnému zániku alexandrijské školy došlo až v 6. století za  Justiniana. V okamžiku, kdy se křesťanství stalo státním náboženstvím, prodělalo změny, aby se k tomuto účelu hodilo. A tak se nám postupně objevují vynálezy jako trestnost a nelegálnost zastávání názorů odlišných od církve, centralizace moci v církvi, teologická obhajoba pronásledování odlišně smýšlejících a válčení ve jménu víry. Právě nauka o nekonečném utrpení posloužila výborně k udržování strachu a poslušnosti a jako skvělá záminka pro likvidaci heretiků a jinověrců. Byl to stát a církev, kdo najednou držel klíče od věčného osudu člověka. 

Na základě svých mnoha debat k tématu (pochopitelně nejen tady na GS) jsem opravdu přesvědčen, že lidé tu nauku mají rádi a že jim vyhovuje. Křesťané díky Bohu po mnoha staletích poznali, že logika "nejsi poslušný církvi, věříš jinak? Na hranici, šibenici či do vězení s tebou," je fakt zcela mimo evangelium. Vynecháme-li zcela Bibli a různé pasáže, pak by mě zajímala odpověď na jednoduchou otázku, kterou jsem si tu kdysi kladl i v článku. Jak by mohl člověk prožívat věčnou blaženost s vědomím, že mnozí z těch, které na zemi miloval, a z těch, které podle Ježíše měl milovat jako sám sebe, kousek od toho skvělého ráje navždy trpí? Existují mně známé 2 odpovědi: 1) lidé se budou radovat z toho, jak Bůh rozdrtil a týrá ty nespasené (klasická odpověď středověké teologie - i dnes velmi rozšířená), 2) spasení na ty nespasené zapomenou. Takže tu máme luxusní rekreační zařízení vedle koncentráku a ti šťastní buď se zadostiučiněním nakukují přes plot a žasnou nad mocí, spravedlností a slávou Boha, který tak zatočil se svými odpůrci (docela trapná představa - nevím, proč by mě mělo naplnit úžasem to, že všemohoucí Bůh stvořitel dokázal někoho porazit), nebo je mezi oběma místy vysoká bariéra a ti šťastní nevědí, co je za ní. No a tak se buď budeš těšit vědomím, že tvůj xxx (doplň si nevěřícího, kterého na zemi nejvíc miluješ) někde trpí, nebo nebudeš vědět, že vůbec existoval. 

Za oblíbeností pekla a fanatickým zastáváním se ho stojí podle mých zkušeností lidská pýcha a pomstichtivost. Lidé touží po odměně za své správné rozhodnutí a oběti, které mu přinášejí, a současně baží po trestu pro ty druhé. Lidi prostě štve představa, že ti, kteří za života na Boha kašlou, dělají si, co chtějí, a ještě nás křesťany považují za středověké pitomce, by snad měli jednou mít stejný osud. No, stručně řečeno. Asi nejlépe můj pohled vyjádřil Al Yankovic ve svém "Amish Paradise" (https://www.youtube.com/watch?v=lOfZLb33uCg), a to v cca 1:10. Pokud neumíš anglicky: "Minulý týden mě jeden místní kluk nakopl do zadku. Usmál jsem se na něj a nastavil druhou tvář. Nevadí mi to a vlastně mu přeji vše dobré (resp. hodně štěstí), protože já se budu chechtat z plných plic, až bude hořet v pekle."  

  Slávku, a není to jen takové malé nedorozumění? 

  Možná jen studentbible neporozuměl úplně přesně tomu, co tu píšeš? Snad kdybys mu svoje teorie pořádně vysvětlil, pochopil by je a nepsal by, žes antikrist?

  Toník

Třeba se omylem domnívá, že si myslíš, že "nikdo nepůjde do pekla"?

Ne, není. Jen na rozdíl od tebe si nemyslím, že Ježíšova mise a poslání jsou jedno velké a trapné fiasko. Viz. např. ten citát z Pavla v první reakci uvedený citát. Až dočteš Bibli do konce, můžeme o tom hodit řeč. A jak jsem již napsal, nijak nepopírám, že jsem v opozici k tomu tvému falešnému kristu. 

mluvíš jako antikrist.

je velká potřeba a přímo nutnost, dávat pozor na LHÁŘE Františky

zvl na ty v rouše beránčím, prohlašujících se za pastýře, TO JSOU VLCI,

duší hledajících, jako je náš František100

tak tomu prvnímu se s radostí vyhnu, ale tomu našemu

bude lépe, kázat evangelium, znovu a znovu

mám ho ráda, a na blemty o SZ omylu neslyším

on totiž zatím neví o čem je tam řeč, on čeká na svoje LETNICE

A JÁ SE NA NĚ S NÍM TĚŠÍM

neopomeňte, že náš PÁN třtiny nalomené NEDOLOMÍ

FRANTIŠKU,

jen DUCH SVATÝ /LETNICE/ Ti může otevřít zrak a chápání,

celého plánu spasení a proč byl rozdíl mezi KAINEM a ABELEM,

a věřícími a nevěřícími a starozákonním instantním trestem pro

nevěrce, které znamenalo pouze opět instantní smrt a zkázu jako Sodoma Gomora

a podvodníci jako Nádab a Abiu, a už byli jámě...

nelituj je nebo tím s nimi souhlasíš a půjdeš jako oni, tak to si hlídej

souhlas se satanem a jeho obranou, zatím vypadáš jako obluzené,

 nic nechápající rádoby Boží trdlo, pardon...

Takový trdlo nejsem, abych nevěděl rozdíl mezi Kainem a Abelem. Kain byl zemědělec a myslel si, že si Boha může naklonit darem toho, co vypěstoval. To byl velký omyl.  Bůh chtěl od člověka, aby obětoval pokojné zvířátko, především jeho krev a uvědomil si, že s Bohem ho může usmířit jen zástupnictví toho, kdo je nevinný. To bylo právě to zvířátko. Předobraz dokonalé oběti, kterou připraví sám Bůh Otec tak, jak slíbil v semeni ženy, které rozbije |Satanovi hlavu. Kain tedy vůbec nechápal, jakou oběť  a proč chce Hospodin. Když viděl, že jeho bratr je naopak s Bohem zadobře, vznikla v něm závist, zlost a vztek. Z nepochopení  a z lidské závisti se pomstil Abelovi. Nechápal, jaké dobro má konat. Nechápal, že se před Hospodinem nemůže chlubit tím, co sám vytvořil, ale potřebuje zástupce, který se za něho obětuje. Je fakt, že Abel to měl snažší, když tato zvířátka choval. Kain měl za Abelem dojít  a koupit od něho ovečku. Neudělal to. Proč ?

Anebo jsem takový trdlo, že tento můj výklad je špatný???

jde o tvůj příklad.

no a dál, to je VŠECHNO?

Kain CO HO ČEKÁ DOBŘE VĚDĚL, I KTERÁ BIJE,

ALE VÍŠ TO SNAD TY...horko těžko,

a CO TO VŠECHNO DALŠÍ, TY INSTANTNÍ SMRTI, ZASE NIC? co ti vyhnaní za stany daní šelmám, etc etc

ale FANOUŠI

VZPAMATUJ SE

zkrátka, než přišel účinně SPASITEL, TAK PLATIL ZÁKON INSTANTNÍ SMRTI PRO HŘÍCH,

celý SZ,

tak koho chceš za to obvińovat PÁNA BOHA snad a nebo Židy?

zbývá Ti jen obvinění zákona, pro HŘÍCH A jasná SMRT a dost! 

tak pomalu, ten vatikánský pastýř je jistý manipulátor,

má to v poslání a  dědičným befelem,
náš milý František, to je opravdu jiné pivo,

je fakt, že na něj tlačím, ale miluju ho...tak ho NESOUDÍM

protože jeho vyznání jsou JASNÁ

a evangelium nepotřebuje obhajobu, protože bylo svěřeno JEN služebníkům,

ale jsou to BOŽÍ synové a dcery

tak s tím soudem bacha, takhle to je jen blbá fráze...

a omluva na NIC NEDĚLÁNÍ, IGNORACI jasný?!

toho se vážně VARUJI a jsem varována

Když už zmiňuješ ten hnůj... neodpustím si jedno pořekadlo: na každou svini se vaří voda. Jinými slovy, jak si kdo ustele, tak si lehne.

a jakou absenci nám tu předvádíš Ty FRANTIŠKU?

SPASITEL nepřišel na zem satana hladit, ale PORAZIT ho

Tvoje máslíčko na růžovém obláčku je BLÁBOL SATANA

a sirnej puch je to zase hned poránu,

miluj si svoje satany dělej jak ráčíš, ale nevíš co tropíš za svinstvo

HUMANISTO, který si nevidí na špičku nosu

To je ale v naprostém pořádku, že takhle o nás smýšlíš, proto nás to nijak trápit nebude a Ty se tady můžeš ublábolit k smrti. Neříká to snad i Písmo?

milý Františku,

máš problém, protože i nám tu PÁN nechal

MEČ nikoli POKOJ, ale to Ti vysvětlovat je, asi marné, že?!

My jsme vojsko HOSPODINOVO a také proto, tak kvičíš!

Jsi velký POKRYTEC jak dottore Antonio můj boccaciovský oblíbenec,

který ječel a ječel a vlastně uvnitř plakal v tom bohatém výstřihu Anity!

Nevíš na jakou stranu tlučeš a do jaké skupiny patříš, my k Tobě lezeme

se záchranou po požárním žebříku a Ty se nám před nosem spouštíš po laně a padáš

do jámy!

Máš tu svojí svobodu vůle je to Tvůj problém to rádoby láskové, je to děs Tě slyšet!

Františku,

přečti si Mat 10,34!

nepřišel nám dát pokoj, ale MEČ!

to není SZ, ale NZ!

nebo Ef 6,17!

vezměte lebku spaseni a MEČ DUCHA!

ten meč je Písmo Svaté a rozděluje rodiny i nás dva!

Když ho nebudeme používat, tak HO nejsme hodni!

máme dokonce NENÁVIDĚT otce i matku, syna dceru,

pro NĚHO,

JINAK HO NEJSME HODNI!

je vidět, že jsi NIKDY nestudoval PÍSMA SV, jen tu přehráváš...

pominuté láskaření a ještě lituješ satany, je mi Tě sorry

milý FRANTIŠKU,

je to BOJ s MEČEM na obě strany ostrým!

To, že nevíš o BOJI je mi jasné, neb Ty duchovní věci zásadně IGNORUJEŠ!

je to vážné a Ty jsi NIKDY NESTUDOVAL PÍSMA Sv A VHLED DUCHA NEMÁŠ,

tak Tvoje snaha bude vždy jen silně TRAPNÁ

okolo nás se vojensky staví anděl HOSPODINŮV a s tím Ty, opět NIC NENADĚLÁŠ,

tak se uklidni

a jediný zločinec jsi tu TY, Protože se stále ROUHÁŠ BOHU!

a pliveš na PÍSMA Sv, těch 66 knih je úžasný, nedílný CELEK

Františku,

je to KNIHA všech  KNIH O NAŠEM PÁDU DO HŘÍCHU,

a o tom jak potírat hřích jak moc je zuřivá tvář NAŠEHO BOHA
PROTI VŠEM BEZBOŽNÍKŮM, KTERÉ CHCE VYHLADIT ZE ZEMĚ
tak respekt, před JEHO hněvem je namísté,
 a né takové ROUHAVÉ řeči jaké RÁD vedeš Ty!
já Tě mám i strašením, podle JUDY varovat před rouháním
to, že Ty jen vyzobáváš z KRISTA co se Ti líbí je hrozné a nepravdivé,
tak to už NEDĚLEJ 
JEŽÍŠ je TEN STEJNÝ JHVH SZ! TAK POZOR!

Františku,

Ty se mýlíš a PROTO PUŽÍVÁŠ SVŮJ SLOVNÍK

tady nejde o MSTU, ALE O ODPLATU A TREST!

Tím nás tu krmíš, protože jsi převzal slovník VZBOUŘENCŮ!

To nejsou JEHO DĚTI, ale děti Ďábla a ti budou vyhubeni pro svůj HŘÍCH

nikoli z nějaké Tvé pomsty

ZA HŘÍCH JE SMRT, a ty kterých se rád zastáváš jsou vzbouřenci proti BOHU!

JHVH má svoje vojsko, které nyní bojuje v DUCHU, protože není naše bojování již

jen proti tělu, ale proti mocnostem vysoko!

Jde stále o totéž, jak ve SZ fyzicky a NZ duchovně ONLY!

ale jde stále o ten stejný boj s hříchem, který je TVŮJ a Ty stále nevíš, že zemřeš a že jsi vlastně už MRTVÝ!

Jsi satanem obluzený hlupák a jen se ROUHÁŠ BOHU SPRAVEDLIVÉMU, O JEHO SPRAVEDLNOSTI NEUVAŽUJEŠ

JEN MELEŠ O MILOVÁNÍ RARACHŮ

Tvoje láska se má projevit pouze tak, že budeš padlým kázat pravé EVANGELIUM SPÁSY,ale nejdříve k tomu musíš

být POVOLÁN! to je PODMÍNKA, jinak všechno co řekneš JE PROKLETÉ, A TY JSI MRTVOLA

Františku,

adventisté moje rodina, nebo cizí nevěrci?!

o účinnost se stará NEJVYŠŠÍ svým DUCHEM, já jsem jen služebník, který slouží,

nikoli pro svojí věc, ale pro BOŽÍ!

A Ty se POKOŘ PŘED PÁNEM, ABYS NEZDRŽOVAL BOŽÍ DÍLO!

KOLIK MYSLÍŠ, ŽE MÁŠ ČASU?

Mě to, Honzo, napadlo - viz třeba tady. Dokonce jsem si dal i tu "práci" pochopit, jak to vlastně Franta celé myslí. Jsem rád, že už mu snad celkem rozumím, ale na druhou stranu je mi jasné, že on má docela odlišný základ pro své přesvědčení než skoro všichni tady (shodl by se s tím zastáncem Tomášova evangelia).

  Ahoj Honzo.

  Těžko někoho napadne vysvětlovat někomu něco, na co se druhý zjevně neptá a o co se nezajímá.

  Ale když se František ptal a tvářil se, že se zajímá, tak mu to více lidí vysvětlovalo, například pod články Násilí v Bibli ? Proč? a Spletl se Mojžíš úmyslně?

  Toník

Fanouši,

neber si svojí ješitnost za měřítko a merit věci,

musíš ke kořeni, jinak zakrníš dál a dál

To Tě asi nenapadlo, že tito praví křesťané, které mi tady dáváš za vzor, měli Písmo v úctě a nevyjadřovali se o Božích služebnících tak hanebným způsobem jako si to dovoluješ Ty, viď? Ach, pýcho marnivá, bezbřehou hloupostí hýčkaná...

poučky, které si lidé vymysleli, aby 

Boží slovo zpochybnili a mohli žít dál 

ve svých lidových tradicích a vzpouře.

Co mám dělat? Pak se musím smířit s tím, že všechny ty vraždy a genocidy páchané Izraelci byly vedené a nařízené Pánem Ježíšem. A to nebere můj rozum ani cit ani to, co je ve mně.

Buď ráda, že to tak jasně a krásně chápeš. Já to nechápu a nikdy nepochopím. Pro mne je to nepochopitelná krutost a krutý je přece Satan. Pro mne David je vrah, který jen tak zavraždí 200 pohanů, ještě mrtvoly zohaví, a je požehnaný. Proč se Hospodin libuje tak v násilí a dokonce snad ho  preferuje a přitom Pán Ježíš je proti násilí. Proč Syn a Otec smýšlí jinak?

Něco tady nehraje. Proč se tady v NU 31 Hospodin mstí a nutí vykonávat pomstu? Nad národem, který se ani neuměl bránit. A vše má mimo jiné za cíl získat majetky a otrokyně.

Není to začátek hnusné politiky, kdy se také lže?

Vlastnit do 15. století celou ručně psanou Bibli , myslím si, bylo nemožné a ani nebylo důležité. Kažte evangelium ,a to není o genocidách a zlu ve SZ, to snad mělo být o milujícím Bohu. O tom, aby lidé se modlili k tomu Bohu, který je miluje a za jejich hřích zaplatil. A k tomu není třeba tlustá kniha, k tomu stačilo osobní svědectví a pak NZ, především evangelia. Bohužel, jak víme, nestačilo, a Pavel musel všem ve svých dopisech i osobními návštěvami uvádět víru na správnou stranu. A ne vždy se to dařilo. Jan ve Zjevení v dopisech sedmi církvím většinu z nich kritizuje. A když jsem u toho knihtisku, tak dokud Bible nebyla přeložena do jazyků národů, tak jak ji mohli věřící znát. To trvalo ještě hodně roků.

Mám pocit, že Tvá víra, aspoň tak na mne působí, je především o strašení než o lásce.

Tak o čem pořád chceš diskutovat? Není to potom zbytečné, když už víš, že to nikdy nepochopíš? Proč se pořád máme namáhat a něco Ti vysvětlovat? Proč s tím pořád obtěžuješ? Není v tom spíš jakási zlomyslnost? Vygoogluj si stránky nějakých těch gnostiků, kteří Ti tak imponují a piš si s nimi. Posteskni si tam, jak hrozní ti bibličtí křesťani jsou a oni Ti dají za pravdu. Budeš konečně spokojen, nebudeš se muset rozčilovat a trápit mezi samými "satanisty" tady. Nebo už konečně zajeď za svým synem a povykládej mu, jak Tě tohle všechno trápí a znepokojuje - všechna ta křesťanská přetvářka, fanatismus, záliba v krutostech a vraždění atd. Proč to vlastně řešíš s Tobě naprosto cizíma lidma, když máš věřícího syna, který Ti nebude nadávat a beztak rád pomůže?

To se lehko řekne. V mládí člověk pozná Ježíše a věřící lidi. O takových věcech jsme nikdy nehovořili. A po mnoha letech zjistím, že křesťanství je tohle. Souhlas s vražděním a rabováním a se vším tím zlem ve ZS. Do toho další křesťané začnou urážet moji rodiče a zesměšňovat moje hnusné dětství. Jako ten Myslivec. Dovedu si je spíš představit v Armádě Božího odporu v Ugandě než šiřitele Pána Ježíše.

Syna otravovat nebudu. Jednou jsem byl v jeho církvi. Nelíbilo se mi řvaní kazatele a žvatlání jazyky.  Měl jsem pocit, že tady bude něco jiného než Bůh. Ale věřím, že to je špatný pocit. Mám o něj spíše strach. Ale jistě z jednoho zastavení nelze dělat závěr. Jirka mne svým způsobem oslovil, protože mi jeho společenství připomíná to první, kde jsem uvěřil.

Strašte lidi peklem a krutostí Boha, když je to pro vás důležité, klidně dál. Ale tohle nemůže být evangelium.A ani nevím, že nz to Pán Ježíš zdůrazňoval. Evangelium není o Nu 31 a dalších zločinech.

Souhlasím? To jsem někde psala? Jen jsem podle Písma uvedla důvody, proč se tak stalo. Nevymýšlela jsem si svoje. Vždyť to v té Bibli je napsáno, to jen Ty pořád dokola proč? proč? proč? To Ty nevěříš, že kenánské národy obětovaly děti Molochovi a že tam panovala mravní spustlost a ohavné modlářství. Ty sis zřejmě udělal výlet do minulosti, že o nich víš víc než soudobé prameny, které podle Tebe lžou...

Rozumím tomu? No jistě. Každý tomu nějak rozumí a většina tady včetně Jirky tomu rozumí stejně jako já.

Schvaluju? To sis už od začátku vymyslel Ty. To je Tvoje parketa, překroutit slova a otočit vše směrem, který Ti vyhovuje. Nedivím se, že tak dlouho bloudíš a neznáš odpovědi i na základní otázky víry. Vše obracíš vzhůru nohama. Schvaluju snad Bohu, že obětoval vlastního Syna? Kdo jsem já, abych Bohu něco schválila? Uvědomuješ si absurdnost toho svého tvrzení? Spravedlivý holt žije z víry a nemá tak akutní potřebu jako Ty se pořád jen ptát proč? proč? proč? To dělají vesměs nevěrci, kteří chtěji věřící na něčem nachytat a dokázat, že Bible je podvod.

Kdysi jsem chtěla ještě k tomu napsat článek, ale pak jsem si to rozmyslela, že to stejně bude zbytečné. Ale asi ho přesto napíšu. To se taky jeden pořád Boha ptal PROČ?...

FRANTIŠKU

křesťanství je z Krista a to co bylo Písmo, byla Thora sepsaná prv v kameni a hlásaná z hory Sinaj

jen cekni, že Izraelité neměli Zákon a nezpívali Žalmy, které zaznamenal MOJŽÍŠ a DAVID, a to všechno znali v synagogách

i dříve na poušti! 

Takže podezřívat Kristovce, kteří jsou z KRISTA, že neznali svůj Zákon je hodně hloupé!

Ta Písma Sv, na které se odvolává KRISTUS jsou základem a dokonce máme již cca 2000 let SLOVO NZ,

protože osobně přišlo k nám nejdříve napsané do našeho srdce neviditelnou rukou ve vzkříšení, na zem v těle PÁNA!

Tak čím to tu PROSÍM  argumentuješ?

CO TO ZASE POVÍDÁŠ,

oni tamti ten Zákon ŽILI,

a všechno bylo pečlivě i NUMERI 31 zaznamenáno a KRISTOVCI

měli tlumočení od dalších poslaných a pověřených KRISTEM,

a od koho máš pověření a pomazání Ty? když se bouříš a mluvíš VYKRADENÉ? 

Helenko, křesťané z řad pohanů znali asi evangelium. Pak věděli, co je Desatero a Knihu Gemesis o stvoření světa. Pochybuji, že by dobře znali i další Mojžíšovy knihy a knihy dalších autorů. Ten jejich život asi nebyl jednoduchý, když ještě za Jana ve Zjevení zaznívá kritika na většinu sborů. Židé pak znali vše, ale kolik jich uvěřilo?
Já se nebouřím, jen přemýšlím a to snad není zakázáno. To zakazovala pak církev. Když věřící nepřemýšlí, snadno naletí na sekty a bludy. Vždyť dějiny křesťanů jsou známé pravě tím, jaké se vytvářely pověry a učilo se to, co vůbec nepocházelo z Bible.

Františku,

následovníci KRISTA znali všechno, než jim to organisace převzala z té čisté zvěsti!

a pěkně se vším zatočila a z ŽIVÉHO SLOVA se stalo jiné evangelium zásluhou jejich

překroucených výkladů, kterých jsi obětí i Ty!

a že nejsi vzbouřencem na straně nepřítele?

ale ano, protože dáváš svoje posudky a úsudky na KRISTA a dovoluješ si HO urážet svým

rozumem a mistruješ  našeho PÁNA jako šílený v domnění, že máš svoje práva NA ROZUM!

podle mého, práva jsi pozbyl ve chvíli zpronevěry, proti příkazu poslušnosti a vzkřísit se sám NEMŮŽEŠ!

To by TĚ MUSEL PŘITÁHNOUT TEN, kterému TY ZLOŘEČÍŠ!a Kterým TY POHRDÁŠ tím, že HO srovnáváš se satanem!

Ty jsi si svého JEŽÍŠE vymyslel a odmítáš se Tomu Pravému podřídit v JEHO SVATÉ SPRAVEDLNOSTI!

ON Tě stvořil a když se MU bouříš nevěrou, tak musíš ZEMŘÍT a vlastně už jsi MRTVÝ JAKO VŠICHNI TOBĚ PODOBNÍ!

To jsem Ti již psala 1000x, tak se srovnej na svých kolenách s NÍM,

 a přestań tu prudit se svojí vzpurnou a nabubřelou moudrostí... 

 FRANTIŠKU, prosím Tě myslivce do toho nepleť,

to je TVOJE definice HOSPODINA STARÉHO ZÁKONA

KDE SE TOBĚ, ROZUMÁŘI, NEZAMLOUVÁ BOŽÍ SPRAVEDLNOST

a tam jsi HO DOVOLUJEŠ SROVNÁVAT SE SATANEM!

SZ JE PŘEDZVĚST NZ A JE TO SLOVO BOŽÍ a kdo jsi TY?

POTENTOVANEJ HUMANISTA 

F, dokud nebudeš milovat A RESPEKTOVAT TOHO HOSPODINA PŘIKAZUJÍCÍHO V NUMERI 31

TAK JSI OPOMENUTELNÝ A NICNECHÁPAJÍCÍ VZBOUŘENEC PROTI BOHU!

do jehož mříží zevnitř biješ.

FRANTIŠKU,

milovat SOUDY HOSPODINA to je právě oposit TVÉHO HUMANISMU!

o humanismu a jeho milování není žádné SLOVO, Ty nevíš, že jediná

láska skutečná je EVANGELIUM a jeho zvěstování a tam jsou SOUDY nad

hříchem, který se Tobě tolik zamlouvá!

Pokud je to BOŽÍ SOUD, tak se mu stejně nevyhneš a pokud Ti bude dáno

chápat, tak budeš milovat HOSPODINA JHVH A JEHO SVATÉ SOUDY!

srovnávat to s bezbožnou armádou nějakou je důkaz TVÉ IGNORACE A NEVĚRY BOHU!

jsi nadále duchovní mrtvolou...

milý Františku,

humanismus to jsou LIDSKÉ EMOCE, které s Tebou mávají a stíní výhledu na Boží věc!

Víra v Boha je Dar shora a nikoli lidské emoční rozhodování, ostatně do emocí patří i hněv,

a co je psáno?

Hněvejte se, ale NEHŘEŠTE! A At NEZAPADÁ SLUNCE NAD HNĚVEM VAŠÍM!

A Ty tu máváš emocemi jako šílený! dokonce si je pleteš s evangeliem!

Arugumentuješ Ugandou pomýleně, protože tu všichni vědí, že se stále válčilo a válčí v Božím Jménu,

aniž by k tomu BŮH dal příkaz!

To je ten podvod,  a zneužití nepřítele v rouše beránčím, kterému jsi tvrdě nalítnul!

ZAPOMEŇ na svoje emoce a jdi cestou k BOHU!

Franta prostě chce říct, že doba SZ už zkončila...   :-)
  A jak to víš?

někdy připustit, že jsem v ŘKC naslouchal naopak 

moc dobře a přemýšlel nad tím, co slyším a konfrontoval 

to s realitou.

  Bůh mne svojí výchovou učí důvěřovat jemu. A učí mne toto: Svět ve zlém leží, ale my nemáme napodobovat to zlé, ale dobré. Od zlého se máme odvrátit, ne zlé přijímat. 

  Proto také na místech, kde lidé Bohu věří, mají třeba nemocnice a v nich lidi léčí a zlo nepřijímají. A dokonce i ateisté rozumí tomu, že nemusí přijímat zlé a mají své lékaře, kteří jim od zlého pomáhají.

  Ne, Honzo. Neptám se tak. Ani právem, ani neprávem. 

Ani se tak ptát nepotřebuji a nebudu.

už mnoho let na život sám, díky Bohu, a nemusím 

tak žít život jen v mých silách.

ve slovo, které potvrzuje. 

  K důvěře v Boha nás nevedou ani naše skutky a oběti.

Kdysi jsem to vysvětloval Standovi v článku.

  Toník

  Hezká manipulace, Honzo. 

  Ne, neboj, písmo si čtu rád a nějaký vymýšleč lží na 

Granosalis mne nezmate od čtení písma neodvrátí. 

A určitě budu radši poslouchat to, co píše apoštol 

a co říká Ježís abychom se zlem dělali, než to, co co si 

v převrácenosti svého zlého srdce či v neznalosti vymysleli lidi, 

kteří zlo rádi přijímají a žijí podle něj.

  Hezká manipulace, Honzo.

  Asi jsem to měl napsat trochu jinak, Honzo, abys mne nechytal za slovíčko. 

  Tak tedy znovu:

  Tohle máme jinak, než vy, Honzo.

  K důvěře v Boha nás nevede to špatné, co nás v životě potkává, 

ale k důvěře v Boha nás vede to, jak reaguje ten dobrý, Bůh. 

  Tak, jak Bůh potvrzuje svoje slovo, tak nás to vede k větší důvěře 

v to jeho slovo.

  Už jse ti psal, že nedělím lidi na římské katolíky a ty ostatní, 

tak jako to děláte vy (ti co dělí lidi na římské katolíky a ostatní)?

  "My" jsou lidé, kteří se neptají "proč mne zrovna potkalo tohle", lidé, 

kteří se nevysmívají Bohu, lidé, kteří mají v úctě co Bůh říká a věří tomu, 

(například i tomu, že ten, kdo věří Ježíši přešel ze smrti do života a nejde na soud)

lidé, které k víře vede Boží jednání a ne to špatné co nás potkává 

či lidé, kteří zlo nepřijímají a nesouhlasí s ním, ale odmítají ho 

právě proto, že v písmu nečtou pokyn k tomu, aby zlé přijímali,

ale čtou tam mnoho pokynů aby zlo odmítali a Zlému se vzepřeli.

  No mně to problém nedělá. 

  Chápu, že si buď mykáš, píšeš "my" a myslíš tím ve skutečnosti 

jen sám sebe, nebo tím "my" myslíš tebe a někoho s kým diskutuješ 

a snažíš se toho druhého svým "my" a "nás" vmanipulovat do něčeho 

co žiješ ty, a to v mylném domění, že on žije totéž, co ty.

  Když totiž píšeš v tom prvním smyslu něco o sobě a píšeš "my" 

tak velmi často znám více lidí, kteří žijí to, co ty, to, co o sobě píšeš.

Rozumím tedy, že je vás více.

  Zkusím ti napsat na příkladu, jak rozumím já češtině.

  Pokud někdo napíše: "My chodíme každé ráno na pivo" tak předpokládám, 

že s pisatelem je ještě alespoň jeden člověk, který chodí ráno na pivo nebo 

je jich dokonce více, třeba deset, kteří chodí ráno na pivo. Ten člověk, co 

to napsal, nepíše jen za sebe.

  Pro mne jsou pak tito lidé chodící ráno na pivo "vy" pokud si píšu s jedním 

z nich nebo "oni" pokud si o nich píšu s někým jiným. "My" totiž každé ráno 

na pivo nechodíme, ale skoro každé ráno si "my" dáváme kafe. 

  Když totiž píšeme a říkáme my češi slovo "my", tak tím myslíme, že nejsme sami, 

ale je nás více, co danou věc dělají. Slovíčko "my" a "nás" používáme ve chvíli,

kdy nepíšeme jen a jen za sebe, ale ve chvíli, kdy píšeme za nějakou skupinu.

Když chceme psát my češi jen a jen za sebe, napíšeme "já" a "mne".

  Zkus to někdy mít namysli, když budeš psát ve stylu "Právě to špatné co nás v 

životě potkává, nás má vest k větší důvěře v Boha". Pokud něco takového napíšeš, 

měl bys rozumět, že Čech na druhé straně, který to bude číst, si bude myslet, 

že je vás více a že tedy nepíšeš jen za sebe. 

  Pokud bys chtěl ty psát jen sám za sebe, tak aby ti bylo rozumět že píšeš jen za sebe, 

napiš například: Právě to špatné co mne v životě potkává, mne má vést 

k větší důvěře v Boha. Pak ti budu rozumět že píšeš ty jen a jen za sebe 

a nebudu si myslet, že je vás více.

  Toník

 Toníku.


Hmm, tak proč to dělení  pokaždé neopomeneš zmínit :-)) tak zdůraznit svou vyjímečnost.   A vůbec, jak si na tohle dělení přišel, řekl bych soudě podle sebe :-)  To co sám v hojné míře děláš, u sebe nevidíš - říká se tomu duchovní slepota - a do jisté míry jsme ji postiženi všichni.

Děkuji ti za obsáhlé vysvětlení slůvek "my - vy"  ale nebylo by lepší, používat slůvko my - ve významu my co věříme v Krista, my křesťané. 

Ovšem u tebe je problém, koho považuješ za křesťana a koho ne.  To by také vysvětlovalo tvé dělení vy a my.

Z tvé reakce také usuzuji, že si příliš nepřemýšlíš o tom, co jsem ti napsal, protože mi vyčítáš věci, které pak napíšeš jako správné sám, trochu jinými slovy.

 H.

  Pokud píšu "my", píšu to samozřejmě ve smyslu "my křesťané".

  A věříte vy že zlo nemáme přijímat a odmítat?

  Když napíšu: "Písmo nám říká, že se máme zlého chránit a od zlého se odvrátit, 

my se máme vzepřít se ďáblu, my se máme modlit, aby nás Bůh zbavil zlého, 

my máme zaslíbení, že nás Bůh zlého ochrání.", jsi mezi tím "my" také ty?

  Když písmo říká "kdo věří Ježíši, přešel ze smrti do života a nejde na soud", 

tak to říká o nás. Jsi mezi tím také ty, abych tě tam mohl počítat, nebo se 

domníváš, že ti, kteří tomu slovu věří, se pletou?

Z tvé reakce také usuzuji, že si příliš nepřemýšlíš o tom, co jsem ti napsal, protože mi vyčítáš věci, které pak napíšeš jako správné sám, trochu jinými slovy.   

  Honzo, tak to ani náhodou. Pokud píšu "my", tak tebe téměř nikdy 

k tomu "my" nepočítám, protože z tvých příspěvků vím, že ty a mnozí

další neuvažujete jako my a nežijete to co my a dáváte tu v bezpočtu

příspěvků najevo, že uvažujete jinak.

  Když se vrátím k tématu, na které jsi reagoval.

  Zřejmě tě nemohu počítat ani k "my" když píšu o římských katolících.

Protože nás v římskokatolické církvi učili, že Bůh nás vychovává nemocemi.

A z toho, co jsi napsal, nevím, jak to bylo v této věci v ŘKC s vámi.

  Už sis vzpoměl, kde jsme mohl já a OKO slyšet, že Bůh (bůh) 

lidi vychovává nemocemi? Říká ti to něco, slyšel jsi někdy v ŘKC

takovou věc, že Bůh (bůh) lidi vychovává nemocemi? Zeptal ses Standy,

kde tuto věc slyšel?

  Čekal jsem od tebe, že se budeš jako vždy snažit diskuzi stáhnout od tématu 

k osobní rovině a řešení nějakých tvých problémů a čekal jsem, že když se vrátím

k tématu a zeptám se tě na konkrétní věci, z "diskuze" utečeš.

  Nevím, proč bych o sobě neměl říkat že jsem římský katolík, když jsem římský katolík.

Pokud vím, prošel jsem jako římský katolík svátostí křtu v ŘKC a tím pádem jsem římský katolík 

a nějaký anonymní noname v diskuzi na tom svými popletenými řečmi a manipulacemi 

těžko něco změní.

  Zkus si někdy, Honzo udělat pořádek ty v tom, kdo je a kdo není římský katolík. 

A zkus se někdy ty zamyslet nad svými příspěvky, jak vás tu prezentuješ.

  Toník

  Ty věty s otazníkem, to jsou otázky, na které se ptáš a zajímá tě odpověď?

  Nevím, Honzo anonyme, o kterém za ta léta nevíme vůbec nic, protože o sobě zásadně nic neřekne, o to více si vymýšlí lži o druhých aby odvedl řeč od tématu, co vás vlastně dnes učí v té vaší sektě. Nás učili to, že ten, který přijme svátost křtu v ŘKC, je římský katolík a římským katolíkem zůstává navždy, není možné římským katolíkem přestat být. Pokud vás už dnes učí něco jiného, klidně napiš co vás vlastně učí, máš li odvahu psát k tématu.

  Jinak samozřejmě chápu, že mezi vás počítáte budhisty, muslimy, animisty, věštcě a kohokoliv kdo se modlí k nějakému bohu, ale jakmile někdo uvěří v Ježíše Krista, okamžitě se ho zřeknete a dáváte najevo, že k vám nepatří, to jsem s vámi zažil mnohokrát. A já jsem za tuhle vaši otevřenost rád.

  Pokud by tě to zajímalo, tak v každé církvi, ve které jsem byl, dobře věděli, že jsem římský katolík, ale že jejich učení už dávno nevěřím. 

Milý Myslivče, kdybys měl opravdu v srdci Pána Ježíše, tak bys nemohl mne a hlavně moji rodiče tak urážet. To, co si psal o mých rodičích, to byl hnus, který nikdy  a nikdy nemohl napsat Pán Ježíš. To byla z Tvé strany cílená provokace zničit moji víru v Pána Ježíše a tohle vždy sleduje Satan. Tím jsi mne chtěl nakazit, takže to, co tady prezentuješ v minulém příspěvku, je Tvoje nákaza.  Naštěstí jsem nenaletěl. Já Ti přesto odpouštím a i se za Tebe modlím, zatímco v Tobě je stále něco, co má k Pánu Ježíši strašně daleko. Proto čiň pokání spíš, než jsem ho činil já.

Urážel jsi hnusným způsobem moje rodiče. Takovým způsobem, se nechová člověk, který se snaží druhého přesvědčit o pravém Bohu. Oplatil jsem stejnou mincí. Mrzí mne to, ale co se dá dělat. V každém případě jsem se od Tebe přece jen něčemu naučil. Věřím křesťanům mnohem méně a to větší strach mám o moje  věřící  děti, aby nenaletěli.  Letniční církve na mne nepůsobí příjemně.

Tvoje rodiče jsem neurážel, napsal jsem o nich to, co jsi ty sám přiznal. To ty jsi urážel a proto ti tvoje urážky přetiskuji. Takže znovu! Čti svoje vlastní slova pozorně, pěkný hnus ke kterému tě motivuje duch zla, který tě ovládá!