Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16651, komentáře < 7 dní: 225, komentářů celkem: 429541, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 404 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116463939
přístupů od 17. 10. 2001

Život víry: Bludy o Adventistech sedmého dne
Vloženo Pátek, 05. prosinec 2014 @ 20:25:59 CET Vložil: Tomas

Kritika bludů poslal Nemesis

Doufám, že nadpis článku nenalákal jen bojechtivé účastníky tohoto serveru. Boj není cílem tohoto příspěvku.




Již dlouhou dobu pročítám zdejší články a diskuze. Všímám si toho, žel, že velmi často dochází k zacyklování a stálému opakování již dávno vyvrácených argumentů. Tímto způsobem se bratři nikam nepohneme. Chtěl bych vyzvednout smysl existence tohoto serveru a diskuzí v něm.   Cílem je, aby se diskutující a přispěvovatelé vzájemně povzbudili k silnější a opravdovější lásce k lidem kolem sebe a k silnější a opravdovější lásce k Pánu Ježíši Kristu. Cílem též je, abychom vzájemně porostli ve znalostech o Bohu a Jeho vůle a tím si jej ještě více zamilovali a přineslo to požehnání nám i našim blízkým.   Každý komentář či příspěvek, který porušuje jednu z těchto Ideí, je zbytečný a posunuje všechny účastníky dále od Boha. Nechť je tedy vždy takto prověřován. Nyní za adventisty, tak jak jsem to pochopil, odpovím na časté argumenty, které se zde neustále opakují každý rok, abychom se k tomu již nemuseli vracet a stále se opakovat. Budu se snažit o jednoduchost. Zároveň prosím čtenáře o vědomí toho, že je každý člověk jiný a může se od oficiálního učení svobodně lišit, i když nese nějaké jméno. (Ne každý křesťan je křesťan). Tvrzení 1: Nová smlouva od kříže znamená, že se řídím jen láskou a desatero neplatí Odpověď:  Přikázání má 2 roviny: 1.                          Rovina Motivační – stará smlouva přikazovala a motivem byl strach z trestu za porušení viz. kamenování atd. V této rovině byl zákon skutečně nahrazen a značí se jako „Nová smlouva“. Kdy je motivací láska k Bohu. Viz. Napíši Vám své zákony do srdce nikoli do kamene. 2.                          Rovina Instrukční – jinými slovy ukazuje co znamená „milovat“. Tato informace je třeba, protože láskou můžeme i ublížit (doufám, že nemusím dávat příklady). Tedy milovat lidi znamená: Nelhat, nekrást, nesmilnit…. atd. Milovat Boha znamená….. Tato rovina zrušena nebyla a platí pro známý výrok z Bible: „Kdokoli by změnil byť jedinou čárečku….“ To co bylo dobré pro lidi dříve, je dobré pro ně i nyní stejně tak pro Boha. Pokud nedošlo k vypršení časové lhůty některé instrukce, která byla kvůli dočasné situaci taktéž dočasná. A i potom se změní pouze vnější podoba, ale princip zůstává stále stejný. Sobota (kvůli, které je největší rozruch) je vyjádřením lásky k Bohu a k sobě. A)     Miluji Boha tím, že si připomínám, že mě stvořil – to, že nás stvořil, stále platí. Nezměnili se tedy žádné okolnosti tohoto důvodu, tedy stále platí, že toto dělá Bohu radost. B)      Již důvod A by stačil k tomu, aby se sobota připomínala, takže další věci jsou navíc, přesto také důležité. Sobota je symbolem vyvedení z hříchu (egypta) a vydání se na cestu do odpočinutí. Stejně tak jako Izraelský národ po vyjítí z Egypta byl defacto již v „odpočinutí“, protože je vedl osobně Bůh, prakticky na zaslíbenou zemi ještě čekali, než tam došli. Křesťané jsou také po obracení na cestě z egypta a jsou už v „odpočinku“, přesto stále bojují s pokušením a čekají na vstup do pravého „odpočinku“.  Tedy princip, který zde představuje sobota také stále platí. C)      Skutečný odpočinek Pozn. Popřemýšlejte, proč Ježíš říká modlete se, ať nemusíte při pronásledování na konci světa utíkat v zimě nebo sobotu, kdyby v té době již neplatila.   Tvrzení 2: Adventisté jsou spaseni skutky a nespoléhají na milost a víru jako jiní křesťané Odpověď: Ano, ano toto se opakuje snad nejvícekrát. Adventisté věří, že nikdo nemůže být spasen na základě toho, jak je dokonalý, skrze skutky. Člověk je spasen na základě lásky k Ježíši, díky které se snaží dělat všechny dobré skutky, o kterých se dověděl. Součástí nich je i pokání. Tedy lítost s praktickou snahou neopakovat hřích. Tvrzení 3: Adventisté si myslí, že desatero je vrchol Odpověď: Ne vrcholem a královským  zákonem ,  který převyšuje desatero je Láska, ale jak bylo řečeno výše přesahuje s tím, že desatero obsahuje plus mnoho navíc. Viz. Kázání nahoře. Vrcholná láska se spojuje s dokonalým poznáním, jak lásku projevovat. Nyní jsme ale, jak bylo napsáno, zatím pouze ve stínech a čekáme na plnost. Tvrzení 4: Adventisté mají Ellen Whiteovou výše než Bibli. Odpověď: Nemají, kdo si myslí, že Bible říká něco jiného než Ellen Whiteová musí poslechnout Bibli. Kdo poznal, že je skutečným prorokem na základě Bible ať z toho má požehnání. Toto prozatím. Děkuji za přečtení.

"Bludy o Adventistech sedmého dne" | Přihlásit/Vytvořit účet | 88 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 05. prosinec 2014 @ 22:16:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pochopil jsem z článku správně, že jsi adventista? Ani nevíš, jak moc bych chtěl, aby tu lidé přestali opakovat stále ty stejné nesmyslné argumenty (spíš pomluvy a lži) ve vztahu k adventistům ale i katolíkům a dalším. Teď k těm tvým tvrzením:

1. Ujasněme si napřed jednu věc. Ježíš mluvil o celém Zákoně (Tóře) a ne jen Desateru. Tebou uváděný citát z Matouše celý zní:"Neboť amen, pravím vám: Dokud nepomine nebe a země, nepomine jediné nejmenší písmenko, ani jedna čárka ze Zákona, dokud se všechno nestane. Kdo by tedy zrušil jediné z těchto nejmenších přikázání a tak učil lidi ..." Zákon = Gn 1,1 až Dt 34,12. Součástí Zákona jsou tři desatera, z nichž dvě si jsou dost podobná, a všechna obsahují Sabat. Nikdo soudný nebude tvrdit, že Ježíš nedodržoval Zákon a nenabádal druhé k tomu, aby ho dodržovali. Ježíš Zákon kázal, učil a vysvětloval. Jeho pojetí mělo nejblíže k farizejům.

Pak přišel kříž, zmrtvýchvstání, nanebevstoupení, letnice a něco co se stalo. Církev, která rozpoznala Ježíše jako svého velekněze, najednou začala řešit otázku Zákona. Ve Skutcích v 15. kapitole jsme svědky toho,jak církev tuto otázku řeší. Tam nejde jen o obřízku - to by třeba 15,10 byl nesmysl a hlavně si přečti 15,24. Ten dopis je určený i mně a ty jsi jeden z těch, kteří mě "znepokojují". No a tak apoštolové ze Zákona vybrali pouze to, co máme dál zachovávat: nejíst maso obětované modlám, nepožívat krev, nejíst maso zardoušených zvířat a nesmilnit. Všimni si, že dodržování sabatu tam jaksi neuvedli. Není mi jasné, jak mohou adventisté tvrdit o Bibli to, co tvrdí, a současně zcela ignorovat např. Ř 14,5-10. Ten text je jasný: zachováváš (světíš) sobotu? Fajn. Zachováváš neděli? Fajn. Zachováváš sobotu a neděli? Fajn. Nesvětíš žádný den? Taky fajn. Jen ze svého rozhodnutí nedělej zákon a nepředepisuj ho druhým. A tak já respektuji tvé důvody pro zachovávání soboty a stejně tak respektuji důvody katolíků pro neděli.

Pokud se někdo rozhodne, že bude dodržovat celý Zákona, je to jeho věc. Takový Lv 19,19 (látky) mu dá docela zabrat, ale je to jeho věc. 

2. No jo, to se tvrdí i o katolících. Říkají to však protestantismem omámení jedinci, kteří asi nečetli Jakuba a jeho pojednání o vztahu víry a skutků. Např. takové "vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlňován, a ne jen z víry" je jako z Tridentu. Víra a skutky jsou dvě strany téže mince.

3. Adventisté účelově vytrhávají slova o celém Zákoně a vztahují je jen na dvě ze tří desater v Zákoně. Ty jsi dobrý příklad.

4. I to se říká a nemyslím, že je to pravda. Já Whiteovou považuji za falešného svědka. Musím si totiž vybrat - buď měla pravou vizi ona nebo apoštol Jan. (více zde) Já volím Jana.



Re: Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 05. prosinec 2014 @ 23:25:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ve svatyni Svatých měli židé Truhlu Smlouvy a vedle truhly bylo 5knih Mojžíšových Tora. Tohle je obraz z pozemské svatyně. Přemýšlel jsi někdy proč je tora vedle Truhly a Desatero v truhle??

Zjevení Janovo 11:19 Tehdy se otevřel Boží chrám v nebi a v jeho chrámu byla vidět truhla jeho smlouvy. Nastalo veliké blýskání, hlasy a hromobití, zemětřesení a veliké krupobití.Tady je obraz z Nebeské Svatyně. Když to čtu tak Jan vidí Truhlu Smlouvy ale JAK TO ŽE JAN NEVIDÍ 5KNIH Mojžíšových?????? To je dobrá otázka.Co obsahuje ta Truhla víš. Je někde v Bibli místo kde je vedle truhly i tora v Nebeské Svatyni??? Pokud ano tak mě pouč.


]


Re: Re: Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 06. prosinec 2014 @ 10:46:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A víš které desatero bylo v truhle? To, které je uvedeno v 34. kapitole Exodu. A podstatné je, že podle Jana není v nebeském/novém Jeruzalému žádný jiný chrám než Pán Bůh a Beránek (Zj 21,22) ačkoli EGW tvrdí opak. Jeden z nich dvou byl jinde. Ve Zjevení se nepíše nic o tom, že by v té truhle bylo desatero či mana. V pozemské truhle bylo desatero z té 34. kapitoly, protože to byl text smlouvy a ne Zákona. Ježíš nijak nevyzdvihuje Desatero nad Zákon. Nezřídka vybírá ze Zákona nějaké pasáže jako tresť a podstatu Zákona. Nepleť si text smlouvy se Zákonem. Nový zákon také není text nové smlouvy. 


]


Re: Re: Re: Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Sobota, 06. prosinec 2014 @ 13:36:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to že si adventista nevzal dovolenou je v naprostém pořádku. Tyhle židovské svátky (soboty) patřily k fyzickému chrámu a patřily do ceremoniálního zákona ale tento zákon Ježíš naplnil na Kříži a tudíž zrušil. Obětuje dnes křestan Beánka?? Debilní otázka. Apoštolové vedli velke diskuse o těchto Sobotách, nebo i obřízce. Stará smlouva to se dělalo fyzicky, Nová smlouva je pojata Duchovně obřízka srdce. Buh dal člověku týdenní czklus a poslední den tedy 7den máme odpočinout. Otázka je jak ten 7den nazveme. Dnes máš v kalendáři 7den neděli takže to pasuje katolíkum. Ale já se dozvěděl že neděle u nás v česku je jako 7deno kolo roku 1939 do te doby byla sedmý den po celou historii sobota. Církev prosadila tuhle změnu protože pokud neděle byla pracovní první den týdne tak v kostele nemohli být věřící lide a tech bylo u nás v té době mnoho takže tahle změna byla chápana jako dobrá věc pro věechny církev i věřící. Představ si kdyby dnes katolík musel v neděli do práce každý týden co potom jeho víra jak by zachovával neděli podle písma. Kdyby se to vrátilo zpět tak je v postatě celý ekonomický systém na který jsme zvyklí nabouraný to by byl pěknej chaos.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 06. prosinec 2014 @ 14:52:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Až na to, že desatero v Dt jasně zmiňuje oba typy sabatů. Takže najednou něco z desatera neplatí? Mohu se zeptat, proč jsi se jako tradičně nevyjádřil k těm Skutkům 15 a dalším pasážím, které přece ukazují, že sobota je otázkou svobodného rozhodnutí každého z nás. Jestli chceš, zachovávej ji, ale nedělej z toho přednost či dokonce povinnost pro ostatní. Netvař se, že někdo zachovává dny odpočinku, když si nějaké vybírá. Odvoláváte se na Ježíše, ale ten neřekl "modlete se, aby to nebylo v zimě či v sobotu", ale "modlete se, aby to nebylo v zimě či o sabatu (σαββάτῳ)." Apoštolové vedli debaty o celém Zákoně a z celého Zákona jaksi opomenuli zmínit sabaty, že? 

Jestli se nepletu, neděle se v ČR stala oficiálně sedmým dnem až v roce 2005, kdy jsme přijali normu ČSN ISO 8601, což je česká verze normy ISO 8601, která byla přijata v roce 1988.


]


Re: Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 06. prosinec 2014 @ 14:21:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já vidím největší problém v tom, že Desatero není a nikdy nebylo jako celek součástí Mojžíšova Zákona (Tóry), proto nemohlo být ani nikdy zrušeno!!! Toto nelze biblicky dokázat. Příkazy Desatera znali už mnohem dříve Kain a Ábel (a pokud Kain a Ábel tak logicky je znali i Adama a Eva!!!):
[KB1613] Gn 4:7 Zdaliž nebudeš příjemný, budeš-li dobře činiti? Pakli nebudeš dobře činiti, hřích ve dveřích leží; a pod mocí tvou bude žádost jeho, a ty panovati budeš nad ním.Kain (prvorozený syn Adama a Evy) věděl, že zabití je hřích. Když se chystal ke svému činu, Bůh mu řekl, že „hřích ve dveřích leží“. Boží hlas promluvil ke Kainovi o hříchu ležícím ve dveřích kvůli jeho plánu zabít Ábela, což je přestoupení jednoho z deseti přikázání. To je absolutní důkaz toho, že morální zákon byl v platnosti už v tak dávné minulosti. Je nemožné, aby hřích existoval tam, kde není zákon!A platili i v době Abrahama:obsaženými v desateru přikázání.  [KB1613] Gn 26:5 Protože uposlechl Abraham hlasu mého, a ostříhal nařízení mých, přikázaní mých, ustanovení mých a zákonů mých. (mishmarti mitzvotai hhukotai vetorotai, Transliterated Biblia Hebraica-EN)Další biblický důkaz je, že přikázání a další ustanovení a zákony již platily v době Abraháma, který je zachovával! Je zcela zřejmé, že onen zákon, který Abraham věrně zachovával, nebyl zákon Mojžíšův, protože ten byl vydán až o 430 let později. A z toho logicky plyne, že součástí přikázání daných Abrahamovi bylo i ustanovení o odpočinutí – sobotě, i když to Bible nikde více neupřesňuje. Taky se nezdá možné, aby bohabojný Abraham nebyl obeznámený se základními výnosy o dobrém a zlém obsaženými v desateru přikázání.Josef ukázal, že si byl vědom závaznosti téhož přikázání jako Abraham, když řekl Potífarově ženě:[NBK] Gn 39:9 [Sám] není v tomto domě větší než já, neodepřel mi nic kromě tebe, poněvadž jsi jeho manželka. Jak bych tedy mohl spáchat tak velikou hanebnost a zhřešit proti Bohu?" Věděl, že cizoložství je hřích, i když vydání desatera na hoře Sinaj bylo hudbou vzdálené budoucnosti. Opět je nemožné, aby hřích existoval tam, kde není zákon!Při odchodu z Egypta odešli nejen Izraelští, ale take I jiného lidu mnoho vyšlo s nimi!, mnoho Izraelitů a zřejmě i pohanů, již tehdy rozhodlo uznávat vedení a příkazy Hospodinovy. Takže I z toho lze usuzovat, že některé příkazy desatera znali již před vyjítím z Egypta nejen někteří Židé, ale nejspíš spolu s nimi i někteří “pohané”(proselyté) a také ho dodržovali. [KB1613] Ex 12:37 Tedy táhli synové Izraelští z Ramesses k Sochot, okolo šestkrát sto tisíc pěších, mužů toliko kromě dětí. [KB1613] Ex 12:38 Ano také jiného lidu mnoho vyšlo s nimi, ovec také a volů, dobytka velmi mnoho.Při svátku Přesnic, klade Bůh důraz kromě prvního dne i na sedmý den, ve kterém budou mít shromáždění svaté a ve kterém slavnost bude Hospodinova:[KB1613] Ex 12:16 A v den první budeť shromáždění svaté; dne také sedmého shromáždění svaté míti budete. Žádného díla nebude děláno v nich; toliko čehož se užívá k jídlu od každého, to samo připraveno bude od vás.[KB1613] Ex 13:6 Za sedm dní jísti budeš chleby přesné, dne pak sedmého slavnost bude Hospodinova.Zákon sděloval Hospodin v oné době ústně, stejně jako i lid mezi sebou![KB1613] Ex 13:9 A budeť tobě to jako nějaké znamení na ruce tvé, a jako památka před očima tvýma, aby zákon Hospodinův byl v ústech tvých; nebo v ruce silné vyvedl tě Hospodin z Egypta. (…torat ADONAJ, Transliterated Biblia Hebraica-EN)Zde Hospodin hovoří o zákoně, jehož součásti je i pravidelná slavnost Hospodinova dne sedmého neboli odpočinutí soboty svaté! A to vše ještě před Sinajem! [KB1613] Ex 16:4 I řekl Hospodin Mojžíšovi: Aj, já dám vám chleba s nebe jako déšť, a vycházeti bude lid a sbírati, což by postačilo na každý den, abych ho zkusil, bude-li choditi v zákoně mém, či nebude. (…hayelekh betorati…)O šabatu - dnu odpočinutí - mluvil k Izraelcům Bůh na poušti již před sepsáním Desatera…Lid Izraele tak o sobotě věděl dříve, než přišel k Sinaji. [KB1613] Ex 16:23 Kterýžto řekl jim: Toť jest, což mluvil Hospodin: Odpočinutí soboty svaté Hospodinu bude zítra. Což byste měli péci, pecte, a což byste vařiti měli, vařte dnes; což pak koli zbude, nechte sobě a schovejte to k jitru. (…shabaton shabat-kodesh…)Sobota byla pro Hospodina důležitá natolik, že nechtěl, aby lidé v sobotu pracovali, ale naopak odpočívali a uctívali jej, proto jim mannu každou týdenní sobotu vůbec nedával, a to po celých 40 let, aby se to naučili! [KB1613] Ex 16:25 I řekl Mojžíš: Jeztež to dnes, poněvadž sobota jest dnes Hospodinu; dnes toho nenaleznete na poli. (…shabat…).[KB1613] Ex 16:26 Po šest dní budete to sbírávati, den pak sedmý sobota jest; nebude bývati manny v ní. (…shabat…). [KB1613] Ex 16:27 Stalo se pak dne sedmého, že vyšli někteří z lidu sbírat, a nenašli.Někteří si chtěli ale nasbírat i v sobotu, proto jim Bůh odpovídá:[NBK] Ex 16:28 Tehdy Hospodin Mojžíšovi řekl: "Jak dlouho budete odmítat zachovávat má přikázání a má ponaučení? (…mitzvotai vetorotai). tzn., že již v té době lid znal co je obsahem přikázání, i když je Bible zatím podrobně nepopisuje!Lid odpočívá v den sedmý![KB1613] Ex 16:29 Viztež, žeť Hospodin vám dal sobotu, a proto on vám dává v den šestý chleba na dva dni. Zůstaňte každý v svém, aniž kdo vycházej z místa svého v den sedmý.               (…hashabat…)[KB1613] Ex 16:30 I odpočinul lid v den sedmý. [KB1613] Ex 16:35 Jedli pak synové Izraelští mannu za čtyřidceti let, dokudž nevešli do země, v níž bydliti měli; mannu jedli, dokudž nepřišli k končinám země Kananejské.Nejdřív a napoprvé však Bůh přikázání vyhlásil silným hlasem za podpory blesků a hromů!Podle teorie JDP pramenů má text Ex 20 původ v tradici jeruzalémské, Dt 5 v severoizraelské. Za původnější dnes většina odborníků považuje verzi deuteronomní ( V.Trabalka [1] str.57). Dekalog je uveden jako celek, stejně jako další text Bible. Přikázání nejsou číslována. Členění veršů do jednotlivých příkazů není jednoznačné a rozdíly panují tedy i v číslování příkazů. Judaisté, pravoslavní a kalvinisté se drží číslování podle Exodu, katolíci a luterští dávají přednost verzi deuteronomní. Rozdílů je však více. Existuje několik tradic dělení textu De5 či Ex20 do deseti příkazů či dokonce do třinácti částí. Žádné dělení však nezískalo rozhodující platnost. /Mýty a skutečnost, Desatero/[CEP2001] Ex 20:1 Bůh vyhlásil všechna tato přikázání(s): (s) Dosl.: slova (vayidaber elohim et kol-hadevarim haele lemor) [KB1613] Ex 20:1 I mluvil Bůh všecka slova tato, řka:1.    [KB1613] Ex 20:2 Já jsem Hospodin Bůh tvůj, kterýž jsem tě vyvedl z země Egyptské, z domu služby.[KB1613] Ex 20:3 Nebudeš míti bohů jiných přede mnou.2.    [KB1613] Ex 20:4 Neučiníš sobě rytiny, ani jakého podobenství těch věcí, kteréž jsou na nebi svrchu, ani těch, kteréž na zemi dole, ani těch, kteréž u vodách pod zemí.[KB1613] Ex 20:5 Nebudeš se jim klaněti, ani jich ctíti. Nebo já jsem Hospodin Bůh tvůj, Bůh silný, horlivý, navštěvující nepravost otců na synech do třetího i čtvrtého pokolení těch, kteříž nenávidí mne,        [KB1613] Ex 20:6 A činící milosrdenství nad tisíci těmi, kteříž mne milují, a ostříhají přikázaní mých. (…mitzvotai…)1.    [KB1613] Ex 20:7 Nevezmeš jména Hospodina Boha svého nadarmo; neboť nenechá bez pomsty Hospodin toho, kdož by bral jméno jeho nadarmo. Opět jako u Gn 2:3, den sobotní požehnal a posvětil!2.    [KB1613] Ex 20:8 Pomni na den sobotní, abys jej světil. (…hashabat…)[KB1613] Ex 20:9 Šest dní pracovati budeš, a dělati všeliké dílo své;[KB1613] Ex 20:10 Ale dne sedmého odpočinutí jest Hospodina Boha tvého. Nebudeš dělati žádného díla, ty i syn tvůj i dcera tvá, služebník tvůj i děvka tvá, hovado tvé i příchozí, kterýž jest v branách tvých. (shabat lADONAI, TBH-EN)[LXXE] Ex 20:10 But on the seventh day is the sabbath of the Lord thy God; on it thou shalt do no work, thou, nor thy son, nor thy daughter, thy servant nor thy maidservant, thine ox nor thine ass, nor any cattle of thine, nor the stranger that sojourns with thee. Zde si můžeme všimnout, že sobota není židovská a je to sobota Hospodina Boha tvého. Je to vlastně Kristův den – památník jeho tvůrčí moci. Sobota byla ustanovena při stvoření člověka o celá staletí dříve, než existoval židovský národ. Ježíš tuto skutečnost potvrdil slovy: „Sobota je učiněna pro člověka. (Mar. 2x27)Podle Exodu je oslava dána sedmým dnem božího odpočinku při stvoření světa, podle Deuteronomia připomíná sedmý den také vyvedení Izraelitů z otroctví.[KB1613] Ex 20:11 Nebo v šesti dnech učinil Hospodin nebe a zemi, moře a všecko, což v nich jest, a odpočinul dne sedmého; protož požehnal Hospodin dne sobotního, a posvětil ho. (hashabat…)Ve formulaci čtvrtého přikázání v Ex 20,11 je minulý čas (učinil, odpočinul, požehnal, posvětil), proto se posvěcení a požehnání soboty odehrálo sedmý den stvořitelského týdne. Proto již tento sedmý den byl sobotou. (D. Ford) Čtvrté přikázání je nejdelší, nejobsažnější a jako jediné začíná „pamatuj...“ Proto ukazuje na Boha jako zákonodárce, dává základ pro uctívání a poslušnost. Bez 4. přikázání by desatero mohlo být produktem kohokoli, např. nějakého pohanského božstva. Je umístěno ve středu desatera obklopeno z obou stran věčně platnými přikázáními. (D. Ford).   [KB1613] Ex 20:12 Cti otce svého i matku svou, ať se prodlejí dnové tvoji na zemi, kterouž Hospodin Bůh tvůj dá tobě.4. a 5. přikázání mají společný základČtvrté a páté přikázání jsou jediné dvě pozitivní přikázání a obě odkazují na instituce založené v Ráji, protože manželství i dnes stále platí, platí i sobota (D. Ford)  6.    [KB1613] Ex 20:13 Nezabiješ. Použité sloveso „rasah“ se však v hebrejské Bibli nikde nepoužívá ve smyslu zabití v boji, sebeobraně apod. Slovník TWOT nabízí přednostně překlad "murder" - "zavraždit". Novější rabínské překlady upřednostňují čtení "Nezavraždíš" či "Nevraždi".[6]  Také Překlad nového světa svědků Jehovových volí překlad "Nezavraždíš" a mnoho světových překladů (ESV, LXE, JPS, NKJ, NLT, TNK[8] aj.) čtou "murder" místo tradičního "kill". Podle[10] se jedná o oznamovací způsob. Přikázání by tedy mělo znít spíše Nebudeš vraždit, než Nezabiješ.   7.    [KB1613] Ex 20:14 Nesesmilníš. 8.    [KB1613] Ex 20:15 Nepokradeš. Stejně jako u předchozích přikázání by přesnější překlad mohl znít "Nebudeš krást."
 9.    [KB1613] Ex 20:16 Nepromluvíš proti bližnímu svému křivého svědectví. 10.[KB1613] Ex 20:17 Nepožádáš domu bližního svého, aniž požádáš manželky bližního svého, ani služebníka jeho, ani děvky jeho, ani vola jeho, ani osla jeho, ani cožkoli jest bližního tvého.   [KB1613] Ex 23:12 Šest dní budeš dělati díla svá, dne pak sedmého přestaneš, aby odpočinul vůl tvůj i osel tvůj, a oddechl syn děvky tvé i příchozí.  Ano Mojžíš vyučoval opravdu všechna slova, otázkou je, co je myšleno těmi všemi slovy, když ne pouze Desatero jako např. zde viz níže Ex 34:1. Proč potom Bůh nenadiktoval ani poprvé, ale ani podruhé celé Desatero spolu s ostatními ustanoveními a soudy Mojžíšovi dohromady, ale psal je osobně celkem dvakrát zvlášť svým prstem na kamenné desky a ještě nejdřív úplně poprvé jej sdělil silným hlasem za burácení hromů a blesků všem shromážděným Židům a dalšímu lidu, který byl s ním ? Je víc než zřejmé, že Bůh chtěl Desatero odlišit a všem sdělit, že má mnohem větší důležitost než ostatní přikázání, ustanovení a soudy zapsány v knize Mojžíšově! [KB1613] Ex 24:3 Tedy přišel Mojžíš, a vypravoval lidu všecka slova Hospodinova a všecky soudy. I odpověděl všecken lid jedním hlasem, a řekli: Všecka slova, kteráž mluvil Hospodin, učiníme. (…kol-divre ADONAI veet kol-hamishpatim vayaan…,) [KB1613] Ex 24:4 Napsal pak Mojžíš všecka slova Hospodinova, a vstav ráno, vzdělal oltář pod horou, a dvanácte sloupů podlé počtu dvanáctera pokolení Izraelského. (kol-divre ADONAI, TBH-EN)Krví smlouvy nebyl kropen ceremoniální zákon daný Izraeli[NBK] Ex 24:6 Mojžíš vzal polovinu krve, nalil [ji] do misek a [tou] polovinou krve pokropil oltář.[NBK] Ex 24:7 Vzal také knihu smlouvy a předčítal [ji] lidu. [Ti] řekli: "Budeme dělat a poslouchat vše, co Hospodin řekl!" [NBK] Ex 24:8 Mojžíš tedy vzal krev a pokropil lid se slovy: "Hle, krev smlouvy, do níž s vámi Hospodin vstoupil podle všech těchto slov." (… al kol-hadevarim haele:)Přikázání v té době Bůh dal lidem, aby tito hříchem ovlivnění, mohli bezpečně poznat, co je dobré a co zlé! Desatero přikázání mělo v Božích očích takovou důležitost, že se rozhodl napsat je svým vlastním prstem. Nikdo si nemůže splést toto psaní se způsobem, jakým byl napsán Mojžíšův zákon.[KB1613] Ex 24:12 I řekl Hospodin Mojžíšovi: Vstup ke mně na horu a buď tam; a dám tobě tabule kamenné, zákon i přikázaní, kteráž jsem napsal, abys je učil. (podobně Dt 4:13)  (…vehatora vehamitzva…)Desatero neboli svědectví dáš do truhly[KB1613] Ex 25:16 A dáš do truhly svědectví, kteréž dám tobě. (venatata el-haaron et haedut asher eten Elena)[Sicher] Ex 25:16 Do schránky vlož [desky] svědectví, které ti dám. (…el-haaron et haedut…,)Desky Božího zákona byly vloženy do truhly smlouvy, tedy na nejsvatější místo na Zemi, místo, které představovalo Boží trůn. Bůh řekl:[NBK] Ex 25:21 Slitovnici pak položíš shora na truhlu a do truhly vložíš svědectví, které ti dám.[Sicher] Ex 25:21 Dej víko na schránku nahoru a do schránky vlož [desky] svědectví, které ti dám. (…veel-haaron titen et-haedut…)[NBK] Ex 25:22 Tam se s tebou budu setkávat. Z [místa] nad slitovnicí mezi oběma cheruby, kteří budou na truhle svědectví,s tebou budu mluvit o všem, co ti přikážu ohledně synů Izraele."(… al-aron haedut…) Pod Boží slávou „šekinach“ symbolizující Boží přítomnost, ležel onen svatý zákon, kterým byl definován hřích. Pozemská svatyně, ve které byla truhla smlouvy i s desaterem umístěna, byla kopií vzoru, který je v nebesích. Všechny její kněžské služby byly předobrazem a stínem práce Ježíše, skutečného Nejvyššího Kněze, na svatém a nejsvatějším místě nebeské svatyně, viz Židům 9x24, Zj.11x9.…Nebo to je znamením jest mezi mnou a Vámi… [KB1613] Ex 31:13 Ty pak mluv k synům Izraelským a rci: A však sobot mých ostříhati budete. Nebo to znamením jest mezi mnou a vámi po rodech vašich, aby známo bylo, že já jsem Hospodin, kterýž vás posvěcuji. (NBK… i po všechna vaše pokolení), (…akh et-shabetotai…)Kdo nebude světit sobotu, svatost Hospodinu, ten umře! Budete ji zachovávat, protože pro Vás je svatá!!![KB1613] Ex 31:14 Protož ostříhati budete soboty, nebo svatá jest vám. Kdož by ji poškvrnil, smrtí umře; a kdo by koli dělal v ní dílo, vyhlazena bude ta duše z prostředku lidu svého. (ushmartem et-hashabat ki kodesh…)  [KB1613] Ex 31:15 Šest dní děláno bude dílo, ale v den sedmý sobota odpočinutí jest, svatost Hospodinu. Každý, kdož by dělal dílo v den sobotní, smrtí umře. (shabat shabaton kodesh lADONAI)Aby světili sobotu smlouvou věčnou nebo znamení je na věčnost! [KB1613] Ex 31:16 Protož ostříhati budou synové Izraelští soboty, tak aby světili sobotu po rodech svých smlouvou věčnou. (…et-hashabat laasot et-hashabat ledorotam berit olam)[KB1613] Ex 31:17 Mezi mnou a syny Izraelskými za znamení jest na věčnost; nebo šest dní činil Hospodin nebe i zemi, v den pak sedmý přestal a odpočinul.[KB1613] Ex 31:18 I dal Pán Mojžíšovi po dokonání těchto řečí s ním na hoře Sinai dvě desky svědectví, desky kamenné, psané prstem Božím. (…shene luhhot haedut luhhot even ketuvim beetzba elohim) [KB1613] Ex 32:15 A obrátiv se Mojžíš, sstoupil s hůry, dvě desky svědectví maje v rukou svých, desky po obou stranách psané; s jedné i s druhé strany byly popsané. (…luhhot haedut beyado luhhot ketuvim mishene evrehem mize umize hem ketuvim)[KB1613] Ex 32:16 A desky ty dílo Boží byly; písmo také písmo Boží bylo vyryté na deskách. (vehaluhhot maase elohim hema vehamikhtav mikhtav elohim hu hharut al-haluhhot)Hospodin napsal dvé Desatero na kamenné desky, vlastním písmem, aby všichni obyvatelé země mohli chápat Jeho věčný, neměnný charakter! Musí být zachováván na věky věků, je neměnitelný tak jako zásady Jeho panování. [NBK] Ex 34:1 Potom Hospodin Mojžíšovi řekl: "Vytesej si dvě kamenné desky podobné [těm] prvním a [já] na ty desky napíšu slova, jež byla na těch prvních deskách, které jsi roztříštil. (…pesal-lekha shene-luhhot avanim karishonim vekhatavti al-haluhhot et-hadevarim asher hayu al-haluhhot…)[NBK] Ex 34:4 [Mojžíš] tedy vytesal dvě kamenné desky podobné [těm] prvním. Brzy ráno pak vstal, vystoupil na horu Sinaj, jak mu Hospodin přikázal, a v ruce nesl dvě kamenné desky. [Sicher] Ex 34:10 I pravil [Hospodin]: hle, ujednám smlouvu: před vším lidem tvým učiním zázraky, které se nestaly na celé zemi a mezi všemi národy, a všecek lid, v jehož středu jsi, bude viděti dílo Hospodinovo, jak úctyhodné jest to, co s tebou učiním. [KB1613] Ex 34:11 Zachovej to, což já dnes tobě přikazuji. Aj, já vyženu před tváří tvou Amorea a Kananea, Hetea a Ferezea, Hevea a Jebuzea.[KB1613] Ex 34:14 Nebo nebudeš se klaněti Bohu jinému, proto že Hospodin jest, jméno má horlivý, Bůh silný, horlivý jest.[NBK] Ex 34:18 Budeš zachovávat slavnost nekvašených chlebů. Po sedm dní budeš jíst nekvašené chleby, jak jsem ti přikázal, v určený čas měsíce Abíb, neboť v měsíci Abíb jsi vyšel z Egypta.  Bůh zakázal v sobotu pracovat, platilo to I pro dobu neodkladných prací! [KB1613] Ex 34:21 Šest dní pracovati budeš, dne pak sedmého přestaneš; v čas orání i žně přestaneš. [NBK] Ex 34:22 Budeš také slavit slavnost týdnů, [totiž slavnost] prvotin pšeničné sklizně, a slavnost sklízení na přelomu roku. [NBK] Ex 34:27 Potom Hospodin Mojžíšovi řekl: "Zapiš si tato slova, neboť podle těchto slov vstupuji do smlouvy s tebou a s Izraelem."(… ketav-lekha et-hadevarim haele ki al-pi hadevarim haele karati itekha berit veet-yisrael)   NBK] Ex 34:28 Byl tam s Hospodinem čtyřicet dní a čtyřicet nocí, aniž jedl chléb nebo pil vodu. A na ty desky napsal slova smlouvy, [totiž] deset přikázání. (…al-haluhhot et divre haberit aseret hadevarim…)Po návratu Mojžíš začíná vyučovat a sdělovat to nejdůležitější a začíná nejdřív slova o sobotě! [KB1613] Ex 35:1 Tedy svolal Mojžíš všecko shromáždění synů Izraelských, a řekl jim: Tato jsou slova, kteráž přikázal vám Hospodin, abyste je činili. (…alehem ele hadevarim asher-tziva ADONAI…)[NBK] Ex 35:2 Šest dní se bude pracovat, ale sedmého dne budete mít svatou sobotu, den odpočinku pro Hospodina. Každý, kdo by v ten [den] dělal [nějakou] práci, zemře. (heshet yamim tease melakha uvayom hashevii yihye lakhem kodesh shabat shabaton lADONAI kol-haose vo melakha yumat) [KB1613] Ex 35:3 Nezanítíte ohně nikdež v příbytcích svých v den sobotní. (…beyom hashabat) Poté následují v dalších verších „ceremoniální“ příkazy a nařízení, které přikázal Hospodin a jenž Mojžíš sděloval synům Izraelským.[KB1613] Lv 16:31 Sobota odpočinutí bude vám, a ponižovati budete duší svých ustanovením věčným. (shabat shabaton hi lakhem veinitem et-nafshotekhem hhukat olam)[KB1613] Lv 18:30 Protož ostříhejte přikázání mých, abyste nečinili ničeho z obyčejů ohavných, kteříž činěni jsou před vámi, aniž sebe jimi poškvrňujte: Já jsem Hospodin Bůh váš. (ushmartem et-mishmarti levilti …)                              [KB1613] Lv 19:3 Jeden každý matky své a otce svého báti se budete. A sobot mých ostříhejte, nebo já jsem Hospodin Bůh váš. (4. a 5. přikázání), (…veet-shabetotai…) [KB1613] Lv 19:4 Neobracejte se k modlám, a bohů litých nedělejte sobě: Já jsem Hospodin Bůh váš. (2. přikázání)[KB1613] Lv 19:11 Nekraďte a nelžete, a nižádný neoklamávej bližního svého. (9. přikázání)[KB1613] Lv 19:12 Nepřisahejte křivě ve jméno mé, aniž kdo poškvrňuj jména Boha svého: Já jsem Hospodin. (3. přikázání)[KB1613] Lv 19:13 Neutiskneš mocí bližního svého, aniž obloupíš ho. Nezůstane mzda dělníka u tebe až do jitra. (8. přikázání)[KB1613] Lv 19:17 Nebudeš nenáviděti bratra svého v srdci svém; svobodně potresceš bližního svého, a nesneseš na něm hříchu. (6. přikázání)[KB1613] Lv 19:18 Nebudeš se mstíti, aniž držeti budeš hněvu proti synům lidu svého, ale milovati budeš bližního svého jako sebe samého: Já jsem Hospodin.[KB1613] Lv 19:29 Nepoškvrňuj dcery své, dopouštěje smilniti jí, aby země nesmilnila a nebyla naplněna nešlechetností. (7. Přikázání)[KB1613] Lv 19:30 Sobot mých ostříhati budete, a svatyně mé báti se budete: Já jsem Hospodin. (4. přikázání), (et-shabetotai…)[KB1613] Lv 19:32 Před člověkem šedivým povstaň, a cti osobu starého, a boj se Boha svého, nebo já jsem Hospodin. (1. přikázání)[KB1613] Lv 19:35 Nečiňte neprávě v soudu, v rozměřování, v váze a v míře. (10. přikázání)Hospodinovy příkazy před vstupem do zaslíbené zeměOpět Hospodin jako první a nejdůležitější oznamuje, že sobota Hospodinova je sedmý den [KB1613] Lv 23:2 Mluv k synům Izraelským a rci jim: Slavnosti Hospodinovy, kteréž nazývati budete shromáždění svatá, tyto jsou slavnosti mé:[KB1613] Lv 23:3 Šest dní dělati budete, dne pak sedmého sobota odpočinutí jest, shromáždění svaté bude. Žádného díla nedělejte, nebo jest sobota Hospodinova, ve všech příbytcích vašich. (sheshet yamim tease melakha uvayom hashevii shabat shabaton mikra-kodesh kol-melakha lo taasu shabat hiv lADONAI bekhol moshvotekhem)Soboty „ceremoniální“, tzv. „stínové“neboli soboty odpočinutí, nebo sobotu svou, apod. jsou jasně rozlišené od pravidelných sobot Hospodinových![NBK] Lv 23:21 V ten den vyhlásíte [slavnost]. Budete mít svaté shromáždění; nebudete dělat žádnou běžnou práci. [To je] věčné ustanovení pro [všechna] vaše pokolení ve všech vašich příbytcích. (…hhukat olam bekhol-moshvotekhem ledorotekhem)[NBK] Lv 23:24 "Mluv k synům Izraele: ‚Prvního [dne] sedmého měsíce budete mít [den] odpočinku, svaté shromáždění s památným troubením.(… lakhem shabaton zikhron…)[KB1613] Lv 23:27 Desátý pak den každého měsíce sedmého den očišťování jest. Shromáždění svaté míti budete, a ponižovati budete životů svých, a obětovati obět ohnivou Hospodinu.[KB1613] Lv 23:32 Sobotu odpočinutí míti budete, když ponižovati budete duší svých, devátého dne téhož měsíce u večer; od večera až do druhého večera držeti budete sobotu svou. (shabat shabaton hu lakhem veinitem et-nafshotekhem betisha lahhodesh baerev meerev ad-erev tishbetu shabatekhem)[KB1613] Lv 23:37 To jsou slavnosti Hospodinovy, kteréž slaviti budete, mívajíce shromáždění svatá, abyste v nich obětovali obět ohnivou Hospodinu, zápal, obět suchou, obět pokojnou, a oběti mokré, jedno každé ve dni svém,[KB1613] Lv 23:38 Kromě sobot Hospodinových, a kromě darů vašich, i všech slibů vašich a kromě všech dobrovolných obětí vašich, kteréž dávati budete Hospodinu. (milevad shabetot ADONAI)V bibli se mluví nejen o šabatu dnů, ale i roků. Bůh Izraelcům řekl, že až přijdou do zaslíbené země, mají dodržovat i šabaty let - tzn. že každý sedmý rok mají nechat zemi odpočinout - nezasívat ani nesklízet, s tím, že jim Bůh slíbil, že jim 6. roku dá úrodu na 3 roky. Kromě toho Bůh Izraelcům řekl, že si mají odpočítat 7 šabatů let (49 let), a padesátý rok vyhlásit "milostivé léto" - propuštění pro všechny její obyvatele. Každý se má vrátit na své vlastnictví, ke své čeledi. Pokyny pro 50. rok (milostivé léto) byly podobné jako pro šabat roků. Izraelci neměli zasévat, ani sklízet to, co samo vyroste, a neměli ani sbírat víno z neobdělaných vinic. Měli jíst úrodu přímo z pole.(Leviticus 25, 1-22). /Šabat, Libor Diviš/[KB1613] Lv 25:2 Mluv synům Izraelským a rci jim: Když vejdete do země, kterouž já dávám vám, odpočívati bude země, nebo sobota jest Hospodinova. (…haaretz shabat lADONAI) [KB1613] Lv 25:4 Sedmého pak léta sobotu odpočinutí bude míti země, sobotu Hospodinovu; nebudeš na poli svém síti a vinice své řezati. (uvashana hasheviit shabat shabaton yihye laaretz shabat lADONAI sadekha lo tizra vekharmekha lo tizmor)[KB1613] Lv 26:2 Sobot mých ostříhejte, a svatyně mé se bojte: Já jsem Hospodin. (et-shabetotai…)[KB1613] Lv 26:3 Jestliže v ustanoveních mých choditi budete, a přikázaní mých ostříhajíce, budete je činiti: (im-behhukotai telekhu veet-mitzvotai tishmeru vaasitem otam)[Sicher] Lv 26:34 Tehdy obdrží země splaceny své [roční] sabaty po celou dobu svého zpustošení, zatím co vy budete v zemi svých nepřátel, tehdy bude odpočívati země a splatí své sabaty. (…et-shabetoteha……et-shabetoteha). [Sicher] Lv 26:35 Po všechny dni zpustošení svého bude odpočívati [odpočinkem], kterým si neodpočinula v [létech] sabatů vašich, za kterých jste v ní bydleli. (…beshabetotekhem…) [Sicher] Lv 26:43 Země však musí zůstati opuštěna od nich, aby obdržela splaceny [roční] sabaty své, jsouc jimi pusta, a oni odpykají provinění své, proto a protože práva má zavrhli a ustanovení má měla v ošklivosti duše Jejich. (…et-shabetoteha...)Sosno mám pokračovat? Stačí si přečíst a prostudovat celou Bibli a pak pochopíš proč Desatero na rozdíl od Mojžíšova zákona platí dodnes, ale jen vytrhávat některé verše z Bible s tím, že sobota už pro nás neplatí když ani nikdy nebyla součásti Mojžíšova zákona a jimi se ohánět, to je sakra málo...  


]


Ty jsi Myslivec? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 06. prosinec 2014 @ 15:04:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hmm, tak tvůj problém je, že neznáš Písmo. To je celé. Desatero je součástí Zákona, protože Zákon je z definice Tóra a to je pět knih Mojžíše. A pokud se chceš bavit o zákoně ze Sinaje, pak tu máme problém, protože tu jsou dvě desatera, dva texty smlouvy. V Ex 24 dává Bůh Mojžíšovi desky s desaterem. Ten je rozfláká a text nemáme. Jenže v Ex 34 Bůh říká, že dá Mojžíšovi druhé desky, které budou obsahovat totéž, co bylo na prvních. Text známe a je nazván desaterem. Tyto desky byly dány do truhly. Podle Dt 5 to vypadá, že Mojžíš dostal dvě různé sady desek. Nebo tu máme co do činění s významným rozporem uvnitř Bible. Najdi prosím jedinou pasáž, která ukazuje, že kterýkoli člověk před smlouvou ze Sinaje dodržoval sabat.

U Gn 4,7 záleží na tom, jestli vezmeme v potaz masoretský text nebo Septuagintu, kterou používá Nový zákon. Nevím odkud to cituješ, ale nedá se to číst. Nejsi to nakonec ty, kdo tu lhal a tvrdil, že katolické překlady překrucují to o té sbírce v Korintu?

Pokud v příspěvku tak vesele používáš přepis hebrejštiny, chápu to dobře, že hebrejsky umíš? To by nám usnadnilo práci, protože bychom se pak nemuseli odvolávat na nějaké překlady.

Sosno? Tak ty jsi nakonec Myslivec? No, nepřekvapuje mě to. Znalost Bible nulová, schopnost argumentovat nulová. Pavel jasně říká, že je úplně jedno, který ze dnů bude kdo zachovávat. No já radši věřím Pavlovi a Janovi a ne té vaší falešné prorokyni Whiteové.


]


Re: Ty jsi Myslivec? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 06. prosinec 2014 @ 22:06:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Najdi prosím jedinou pasáž, která ukazuje, že kterýkoli člověk před smlouvou ze Sinaje dodržoval sabat.

I když Sosno zní lépe než neurčitě znějící ssns, tak dobrá ssns asi jsi nečetl co jsem ti poslal, i když toho bylo více neměl jsem

předtím čas to třídit tak jsem zkopíroval celé, a zkopíruji tu část znovu, kdy se před Sinajem dodržovala sobota jo a na rozdíl od Tebe

 si na žádného odborníka se znalostí hebrejštiny nehrají, od toho tu jsou jiní, takže bavit se s tebou hebrejsky by tady na Granu asi

 vůči ostatním nemělo ani žádný smysl, když tomu většina nerozumí, jsem běžný biblický uživatel, který umí číst a který studuje Bibli

 a používám nejčastěji králickou Bibli + další české bible, které jsou součástí např. programu Davar3, kde jsou i další hebrejské či

 řecké texty i s překladem např. do angličtiny: 

Poprvé se, kdy se v Bibli KB1613 použije přímo slovo SOBOTA (šabbat)  O šabatu - dnu odpočinutí - mluvil k Izraelcům Bůh na poušti již před sepsáním Desatera…Lid Izraele tak 100% o sobotě věděl dříve, než přišel k Sinaji. [KB1613] Ex 16:23 Kterýžto řekl jim: Toť jest, což mluvil Hospodin: Odpočinutí soboty svaté Hospodinu bude zítra. Což byste měli péci, pecte, a což byste vařiti měli, vařte dnes; což pak koli zbude, nechte sobě a schovejte to k jitru. (…shabaton shabat-kodesh…).   Sobota byla pro Hospodina důležitá natolik, že nechtěl, aby lidé v sobotu pracovali, ale naopak odpočívali a uctívali jej, proto jim mannu každou týdenní sobotu vůbec nedával, a to po celých 40 let, aby se to naučili! [KB1613] Ex 16:25 I řekl Mojžíš: Jeztež to dnes, poněvadž sobota jest dnes Hospodinu; dnes toho nenaleznete na poli. (…shabat…).
[KB1613] Ex 16:26 Po šest dní budete to sbírávati, den pak sedmý sobota jest; nebude bývati manny v ní. (…shabat…).
[KB1613] Ex 16:27 Stalo se pak dne sedmého, že vyšli někteří z lidu sbírat, a nenašli.   Někteří si chtěli ale nasbírat i v sobotu, proto jim Bůh odpovídá: [NBK] Ex 16:28 Tehdy Hospodin Mojžíšovi řekl: "Jak dlouho budete odmítat zachovávat má přikázání a má ponaučení? (…mitzvotai vetorotai). tzn., že již v té době lid znal co je obsahem přikázání, i když je Bible zatím podrobně nepopisuje!
Ale věřím, že když znali Adam, Eva, Kain a Ábel přikázání "nezabiješ" a pak Abrahám 430 let před Sinajem  "nezcizoložíš", odkud to asi znali? Kdo jim to řekl, když ne Hospodin? Nebo si mám myslet, že i Adam a Eva v ráji nepřetržitě pracovali a ani jeden den neodpočinuli?
[NBK] Gn 2:15 Hospodin Bůh tedy vzal člověka a usadil ho do zahrady Eden, aby ji obdělával a střežil.A pokud odpočinuli, tak to muselo být logicky stejně jako Hospodin v sedmý den (sobotu), jiný den nepřipadá v úvahu.
[KB1613] Gn 2:3 I požehnal Bůh dni sedmému a posvětil ho; nebo v něm odpočinul Bůh ode všeho díla svého, kteréž byl stvořil, aby učiněno bylo.
Když něčemu Bůh požehná a prohlásí za svaté, je to snad jen tak pro nic za nic? Nechtěl tím něco důležitého lidem sdělit?Oddělil 24 obyčejných hodin a vložil na ně zvláštní požehnání. Když se s ním právě tehdy setkáme, udělí nám zvláštní požehnání, posílí nás, dá do srdce pokoj a budeme i nadále prožívat, že je nám blízko. Posvěcení má význam pouze ve spojitosti s lidmi, posvětit často znamená veřejně ohlásit (Ex 19x22), proto se sedmý den po stvoření týká i lidí. Slovo „posvětit“ znamená oddělit ke svatému použití. Vztahuje se k něčemu, co je svaté, nevšední. Bůh je jediný, kdo může něco posvětit. Nikde Bible nehovoří o tom, že Bůh odpočinul, požehnal a posvětil den první, třetí nebo pátý den týdne.Jediný den, který kdy oddělil a posvětil byl sedmý den!

Můžeme v Bibli najít důkaz, že Desatero není součástí Mojžíšova zákona? Že nedošlo ke smísení „ceremoniálního“ a „morálního“ zákona do jednoho? Může být doloženo, že desatero přikázání je trvalé a stálé povahy, zatímco ceremoniální zákon řádů a nařízení dospěl ke konci, když Ježíš zemřel? Samotný Bůh dal poznat svému služebníku Mojžíšovi rozdíl mezi morálním a ceremoniálním zákonem. Desatero přikázání mělo v Božích očích takovou důležitost, že serozhodl napsat je svým vlastním prstem. Nikdo si nemůže splést toto psaní se způsobem, jakým byl napsán Mojžíšův zákon. Když Mojžíš promluvil na hoře Choreb k Izraelskému národu, mimo jiné řekl:Desatero:
[CEP2001] Dt 4:12 I promluvil k vám Hospodin zprostředku ohně. Slyšeli jste zvuk slov, avšak žádnou podobu jste neviděli; slyšeli jste jen hlas.
 [CEP2001] Dt 4:13 Oznámil vám svou smlouvu, kterou vám přikázal dodržovat, desatero přikázání(d), a napsal je na dvě kamenné desky. (d) Dosl.: slov (…hadevarim vayikhtevem al-shene luhhot avanim)
Zde platí, že Desatero bylo napsáno samotným Bohem na kamenné desky a nikoliv do knihy zákona Mojžíšem a nebylo nikdy součástí jeho zákona a nemohlo tak být  zrušeno! Mojžíšův zákon:
[CEP2001] Dt 4:14 A mně Hospodin v oné době přikázal učit vás nařízením a právům, abyste je dodržovali v zemi, do které táhnete a kterou máte obsadit. (…hhukim umishpatim…)
nebo:[KB1613] 2 Kr 21:8 Aniž více dopustím, aby se pohnula noha Izraele z země, kterouž jsem dal otcům jejich, jen toliko budou-li skutečně ostříhati všeho, což jsem jim přikázal, a všeho zákona, kterýž jim vydal Mojžíš služebník můj. (…laasot kekhol asher tzivitim ulkhol-hatora asher-tziva otam avdi moshe)
 [KB1613] Da 9:11 Nýbrž všickni Izraelští přestoupili zákon tvůj a odvrátili se, aby neposlouchali hlasu tvého; protož vylito jest na nás to prokletí a klatba, kteráž jest zapsána v zákoně Mojžíše služebníka Božího, nebo jsme zhřešili proti němu. (..et-toratekha…,…betorat moshe…)
Znovu vidíme „tvůj zákon“ (Boží) a „zákon Mojžíšův“. Tentokrát je poukázáno na to, že se od sebe liší svým obsahem. V desateru přikázání, které napsal Bůh, nejsou zaznamenány žádné kletby, ale zákon, který napsal Mojžíš, obsahuje spoustu takovýchto kleteb a soudů.
V tomto verši vidíme přítomnost dvou zákonů:
- nejdříve zákon Boží, který byl přestoupen;
- potom zákon Mojžíšův, popisující prokletí, které by padlo na Izrael pro nedodržování Božích přikázání.
[KB1613] Da 9:13 Tak jakž zapsáno jest v zákoně Mojžíšově, všecko to zlé přišlo na nás, a však ani tak jsme se nekořili před tváří hněvivou Hospodina Boha našeho, abychom se odvrátili od nepravostí svých, a šetřili pravdy jeho. (…betorat moshe…)
A ještě přihodím další známý argument pro sobotu: Jaký den se bude slavit na nové zemi?
[KB1613] Iz 66:22 Nebo jakož ta nebesa nová, a země ta nová, kterouž já učiním, stane přede mnou, praví Hospodin, tak stane símě vaše a jméno vaše.
[KB1613] Iz 66:23 I stane se, že od novměsíce do novměsíce, od soboty do soboty přicházeti bude všeliké tělo, aby se klanělo přede mnou, praví Hospodin. (…shabat beshabato…)
[CSP] Iz 66:23 A novoluní co 15novoluní, sobotu co 15sobotu bude přicházet veškeré 56tělo,a aby se sklánělob 81přede mnou, praví Hospodin.
[SEB] Iz 66:23 Stane sa, že pri každom novmesiaci a sobotu čo sobotu sa každý príde pokloniť predo mňa, hovorí Hospodin.
[BHSTCZ] Iz 66:23  vehaja midde-hhodeš behhadšo umidde šabbat bešabbatto javo chol-basar lehištahhavot lefanaj amar ADONAJ:
Termíny od…do jsou velmi často uživány ve významu „ po celou dobu“ či „během“ (v průběhu) vymezeného času, což by v našem případě znamenalo „ v průběhu týdne začínajícího a končícího sobotou“, tedy „stále“. Jsou ovšem také mnohé případy, kdy termín „od…do“ je užíván ve smyslu tak často (např. Zach. 14x16 v kral. př.). Stanovisko znalců hebrejštiny a uznávaných lexikografů je jednoznačné. Uvádějí přesně, jak překládat tuto slovní vazbuW. Gesenius – F. Buhl „Hebräisches und aramäisches Handwörterbuch über das Alte Testament (1962, str. 160): Hebr. „daj“ -2b „middej“ – tak často když/jak/, každý krát kdy.rok co rok: 1 Sam. 7x16, Zach. 14x16, 2 Par. 24x5každý novměsíc a každý sabat: Iz 66x23L. Köhler, „Lexicon in Veteris Testament libros . Wörterbuch zun hebräischen A.T. (1985 str. 208):Hebr. „daj“ – 2c „middej“ – z potřebyrok co rok: 1 Sam. 7x16, Zach. 14x16, 2 Par. 24x5měsíc co měsíc a sabat co sabat – Iz. 66x23 G. Fohrer, „Hebräisches und aramäisches Wörterbuch zum Alten Testament (1989, str. 57):Hebr. „daj“ – ve spojení s předložkou „be“/náš případ v Iz.66x23 – p.k./ = „co“, „tak často“. Příklad – „každý rok“ B. Pípal „Hebrejsko – český slovník ke Starému Zákonu“ (1974, str. 33): Hebr. „daj“ 2 „podle míry, pokaždé, tak často, častokrát
Přicházení klanět se Bohu se děje pokaždé v určené době, tj každý novměsíc a každý sabat a nikoli nepřetržitě stále! Sabat je zde periodickým slavnostním odpočinkem, dnem bohoslužby, požehnaným skrze Boží slovo (Iz. 56x1-7, 58x13,14,   L 23x52-56). Novměsíc/první den měsíce/ zde nemá smysl ceremoniálního – obřadního svátku, nýbrž zvláštního svátkuzdraví.          [NBK] Zj 22:2-3 Uprostřed ulice toho [města] po obou stranách řeky [je] strom života, nesoucí dvanáctero ovoce. Vydává své ovoce každý měsíc a listí toho stromu [je] k uzdravení národů. A nebude už nic prokletého. V tom [městě] budeBoží a Beránkův trůn a jeho služebníci mu budou sloužit.
A co udělala tvoje ŘKC s Desaterem? Jedno z přikázání ubrala a další změnila aniž by ji vůbec zajímal nějaký verš z Dt 4x2, ve kterém to Hospodin zakazuje!!![KB1613] Dt 4:2 Nepřidáte nic k slovu, kteréž já přikazuji vám, aniž co ujmete od něho, abyste tak přikázaní Hospodina Boha svého, kteréž já přikazuji vám, zachovali. (…et-mitzvot ADONAI…)
[KB1613] Dt 5:29 Ó kdyby bylo jejich srdce takové, aby se báli mne a ostříhali přikázaní mých po všeliký čas, aby jim dobře bylo i synům jejich na věky! (mi-yiten vehaya levavam ze lahem leyira oti velishmor et-kol-mitzvotai kol-hayamim lemaan yitav lahem velivnehem leolam)


]


Re: Re: Ty jsi Myslivec? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 06. prosinec 2014 @ 22:22:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele, mně by fakt postačil jeden odkaz na to, že někdo dodržoval sabat před Mojžíšem. Sáhodlouhé tapetování, které je nepřehledné, je k ničemu. To ti mám odpovědět taky nějakou dlouho kopií cizího texu? V Gn je jen jedna zmínka a ta říká jen tolik, že Bůh oddělil sedmý den. Nic víc. Ale pořád ti uniká podstata mé otázky - sabaty, obřízka, nečisté pokrmy, zákaz oblečení ze dvou druhů "látek" atp. jsou ustanovení Zákona - Tóry. No a Zákonu jsme mrtví. Ale vzhledem k tomu, že jsi se jaksi nevyjádřil k pro mě podstatné otázce, zda jsi další kopie Myslivce, předpokládám vzhledem k podobnosti vyjádření kladnou odpověď, a protože Myslivec je antikrist, nemá si příliš cenu povídat. 


]


Re: Re: Re: Ty jsi Myslivec? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 07. prosinec 2014 @ 15:13:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Hele, mně by fakt postačil jeden odkaz na to, že někdo dodržoval sabat před Mojžíšem...

už jsem ti to napsal, neumíš číst? Nebo spíše nechceš číst! Tak znovu...

Poprvé kdy se v Bibli KB1613 použije přímo slovo SOBOTA (šabbat)  O šabatu - dnu odpočinutí - mluvil k Izraelcům Bůh na poušti již před sepsáním Desatera…Lid Izraele a s ním mnoho dalších, kteří vyšli z Egypta s nimi, tak 100% o sobotě věděl dříve, než přišel k Sinaji.


[KB1613] Ex 16:23 Kterýžto řekl jim: Toť jest, což mluvil Hospodin: Odpočinutí soboty svaté Hospodinu bude zítra. Což byste měli péci, pecte, a což byste vařiti měli, vařte dnes; což pak koli zbude, nechte sobě a schovejte to k jitru. (…shabaton shabat-kodesh…). 


Sobota byla pro Hospodina důležitá natolik, že nechtěl, aby lidé v sobotu pracovali, ale naopak odpočívali a uctívali jej, proto jim mannu každou týdenní sobotu vůbec nedával, a to po celých 40 let, aby se to naučili! 


[KB1613] Ex 16:25 I řekl Mojžíš: Jeztež to dnes, poněvadž sobota jest dnes Hospodinudnes toho nenaleznete na poli. (…shabat…).


[KB1613] Ex 16:26 Po šest dní budete to sbírávati, den pak sedmý sobota jest; nebude bývati manny v ní. (…shabat…).


[KB1613] Ex 16:27 Stalo se pak dne sedmého, že vyšli někteří z lidu sbírat, a nenašli.   Někteří si chtěli ale nasbírat i v sobotu, proto jim Bůh odpovídá:


[NBK] Ex 16:28 Tehdy Hospodin Mojžíšovi řekl: "Jak dlouho budete odmítat zachovávat má přikázání a má ponaučení(…mitzvotai vetorotai). tzn., že již v té době lid znal co je obsahem přikázání, i když je Bible zatím podrobně nepopisuje!



Namísto Tvé reakce na Ex 16.23-28 jsi začal s úplně něčím jiným:


Ale pořád ti uniká podstata mé otázky - sabaty, obřízka, nečisté pokrmy, zákaz oblečení ze dvou druhů "látek" atp. jsou ustanovení Zákona - Tóry.

Ceremoniální Sabaty ti už tady vysvětlil Hirali a ty jsou součásti Mojžíšova zákona - Tóry, která už pro nás neplatí,  nikoliv Desatera, stejně jako další věci, ale ty to asi pořád nedokážeš nebo nechceš pochopit, to je potom s tebou těžké diskutovat, když nedokážeš reagovat na to co ti pošlu a není to můj výmysl je to Slovo Boží...

Vždyť přece jako znalec Bible velmi dobře znáš verš z NZ, který jasně říká že na obřízce či neobřízce co se týče zachovávání Božích přikázání vůbec nezáleží:


[NBK] 1 K 7:19 Obřízka nic není a neobřízka nic není. [Záleží] přece [na] zachovávání Božích přikázání.
Mojžíšův „ceremoniální“ zákon už nemusíme zachovávat. Jeho platnost byla ukončena na kříži. Desatero Božích přikázání je však ustanoveno jako nepohnutelný a neměnitelný Boží zákon.
Obřadní zákony byly dány po pádu do hříchu. Obřízka byla zavedena po pádu do hříchubyla to smlouva. Byla dána specifické skupině lidí – Abrahámovi a jeho potomkům. Proto Pavel říká, že obřízka nic není ani neobřízka nic není. Důležité je zachovávat přikázání. Je zde tedy rozdíl mezi těmito dvěma – obřadním zákonem a morálním zákonem.
... a nejsem žádná kopie Myslivce, jak mi tady namlouváš, tak si prosím nevymýšlej, narozdíl od Myslivce s tebou mluvím slušně...Jinak Myslivec má dobré názory a mohu s nimi jen souhlasit...


]


Re: Re: Re: Re: Ty jsi Myslivec? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. prosinec 2014 @ 18:27:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele, mně by fakt postačil jeden odkaz na to, že někdo dodržoval sabat před Mojžíšem...

už jsem ti to napsal, neumíš číst? Nebo spíše nechceš číst! Tak znovu...

Poprvé kdy se v Bibli KB1613 použije přímo slovo SOBOTA (šabbat)  O šabatu - dnu odpočinutí - mluvil k Izraelcům Bůh na poušti již před sepsáním Desatera…Lid Izraele a s ním mnoho dalších, kteří vyšli z Egypta s nimi, tak 100% o sobotě věděl dříve, než přišel k Sinaji.






Opravdu je tak těžké pochopit, že po vyjití z Egypta to už nebylo před Mojžíšem, ale až za Mojžíše?

Jinými slovy, v Bibli není jediné zmínky, že by někdo v dobách před Mojžíšem nějakým způsobem dodržoval sabat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ty jsi Myslivec? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 08. prosinec 2014 @ 07:30:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V Egyptě těžko mohli zachovávat sabbat. Ale jaký den Egyptaně odpočívali, to nevím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ty jsi Myslivec? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. prosinec 2014 @ 17:44:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Desátý, Františku. 

  Ve starém Egyptě byl zřejmě desetidenní pracovní týden.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ty jsi Myslivec? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 08. prosinec 2014 @ 08:28:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko ty asi fakt neumíš číst, když napíšu že poprvé kdy se v Bibli objevuje slovo sobota je zde:

[KB1613] Ex 16:23 Kterýžto řekl jim: Toť jest, což mluvil Hospodin: Odpočinutí soboty svaté Hospodinu bude zítra. Což byste měli péci, pecte, a což byste vařiti měli, vařte dnes; což pak koli zbude, nechte sobě a schovejte to k jitru. (…shabaton shabat-kodesh…)
tak je asi každému jasné (jen ne Tobě a Sosnovi a Vám podobným), že v Bibli není uvedeno dříve přímo slovo Sobota!!! 2x jsem ti uvedl kdy se poprvé slovo sobota v Bibli objevuje. Mě ale osobně stačí k zachovávání soboty vědět, že Hospodin:
[KB1613] Gn 2:2 A dokonal Bůh dne sedmého dílo své, kteréž dělal; a odpočinul v den sedmý ode všeho díla svého, kteréž byl dělal.
[KB1613] Gn 2:3 I požehnal Bůh dni sedmému a posvětil ho; nebo v něm odpočinul Bůh ode všeho díla svého, kteréž byl stvořil, aby učiněno bylo.
To co znamená požehnal a posvětil jsem už vysvětlil dříve, nebudu se opakovat...
Dále mi stačí vědět, že když znal Kain a Ábel příkazání nezabiješ Gn 4:7 a Abrahám příkázání nezcizoložíš, je logické, že znali i další příkázání Desatera včetně soboty, i když to Bible nikde dále nepopisuje, že by jim Bůh ze svého Desatera řekl jen něco? Tomu nevěřím ani náhodou...tomu takhle může věřit jedině úplný trotl...
A Abraham již dávno před Mojžíšem Hospodinova přikázání dodržoval:
 [KB1613] Gn 26:5 Protože uposlechl Abraham hlasu mého, a ostříhal nařízení mých, přikázaní mých, ustanovení mých a zákonů mých. (mishmarti mitzvotai hhukotai vetorotai, Transliterated Biblia Hebraica-EN)
a pak mi stačí vědět, který je den sedmý pro odpočinutí Hospodina:
[KB1613] Ex 16:25 I řekl Mojžíš: Jeztež to dnes, poněvadž sobota jest dnes Hospodinu; dnes toho nenaleznete na poli. (…shabat…).
[KB1613] Ex 16:26 Po šest dní budete to sbírávati, den pak sedmý sobota jest; nebude bývati manny v ní. (…shabat…)
Tyhle verše mi stačí, abych věděl, že sedmý den je a byla vždy u Hospodina sobota  a ne jiný den v týdnu.
Sobotu zachovával i Kristus a učedníci, kdyby měla být změněna určitě by se o tom Kristus po svém zmrtvýchvstání a i později učednící zmínili (a to minimálně několikrát), ale to se nestalo. Proto i my máme žít a dělat vše jak On dělal, ale všichni víme jak to a další pravdy ŘKC podělala a změnila!!!
[CEP2001] 1 J 2:6 Kdo říká, že v něm zůstává, musí žít tak, jak žil on.
[KB1613] 1 J 2:3 A po tomť známe, že jsme jej poznali, jestliže přikázaní jeho ostříháme.
[NBK] 1J 2:4 Kdo říká: "Znám ho," a nezachovává jeho přikázání, je lhář a není v něm pravda.
[KB1613] 1 J 2:5 Ale kdožť ostříhá slova jeho, v pravděť láska Boží v tom jest dokonalá. Po tomť známe, že jsme v něm.
[KB1613] 1 J 2:7 Bratří, ne nějaké nové přikázaní píši vám, ale přikázaní staré, kteréž jste měli od počátku. A to přikázaní staré jestiť slovo to, kteréž jste slyšeli od počátku.
[KB1613] 1 J 3:24 Nebo kdož ostříhá přikázaní jeho, v němť zůstává, a on také v něm
[KB1613] 1 J 5:2 Po tomť poznáváme, že milujeme syny Boží, když Boha milujeme, a přikázaní jeho ostříháme.
[KB1613] 1 J 5:3 Nebo toť je láska Boží, abychom přikázaní jeho ostříhali; a přikázaní jeho nejsou těžká
[KB1613] 2 J 1:4 Zradoval jsem se velmi, že jsem nalezl některé z synů tvých, an chodí v pravdě, jakož jsme přikázaní vzali od Otce
[KB1613] 2 J 1:5 A nyní prosím tebe, paní, ne jako nové přikázaní předkládaje tobě, ale to, kteréž jsme měli od počátku, abychom milovali jedni druhé.
[KB1613] 2 J 1:6 A totoť jest ta láska, abychom chodili podlé přikázaní jeho. Přikázaní pak toto jest, jakž jste slýchali od počátku, abyste v něm chodili.
[KB1613] Zj 14:12 Tuť jest trpělivost svatých, tu jsou ti, kteříž ostříhají přikázaní Božích a víry Ježíšovy. 
[KB1613] Zj 22:14 Blahoslavení, kteříž zachovávají přikázaní jeho, aby měli právo k dřevu života, a aby branami vešli do města.
[CEP2001] Žd 4:9 Tak má Boží lid pravý sobotní odpočinek teprve před sebou(l). (l) Tak musí Boží lid dosud slavit sobotu jako svátek odpočinutí. (ara therefore apoleipetai There remaineth sabbatismoj a rest tw to the law people tou qeou of God.)
Věřte si jak chcete a v co chete, já věřím Ježíši a Jeho pravdě a chci žít tak jak žil On včetně Jeho dne odpočinku soboty, kterou On nikdy nezměnil, nezrušil a odpočívá každou sobotu dodnes!!! /nikoliv nepřetržitě, tomu, že sedí Bůh 2000 let na trůnu a nic nedělá, tomu může opět věřit jedině úplný t....)
[KB1613] 1 Tm 6:14 Abys ostříhal přikázaní tohoto, jsa bez poškvrny a bez úhony, až do zjevení se Pána našeho Ježíše Krista
[NBK] 2 Tm 2:15 Usiluj, aby ses mohl představit jako osvědčený před Bohem, dělník, který se nemá za co stydět a který správně vykládá slovo pravdy
[KB1613] 1 Tm 1:5 Ješto konec přikázaní jest láska z srdce čistého, a  z svědomí dobrého a z víry neošemetné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ty jsi Myslivec? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. prosinec 2014 @ 20:43:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."když znal Kain a Ábel příkazání nezabiješ Gn 4:7 a Abrahám příkázání nezcizoložíš, je logické, že znali i další příkázání Desatera včetně soboty, i když to Bible nikde dále nepopisuje,"...


Úplně první zjevení Božího zákona není ze Sinaje, není ani při uzavření smlouvy s Noemem po potopě. Úplně první zjevení Božího zákona vložil Bůh do srdce právě stvořeného člověka - do jeho svědomí.
Proto věděl Kain, že nemá dovoleno zabít bratra, proto věděl Abrahám i to, že cizoložství by bylo hříchem proti Hospodinu.
Proto oba znali i sedmidenní pracovní rytmus člověka. Zda to tehdy byla či nebyla zrovna sobota jako den odpočinutí, je zcela irelevantní a v Písmu o tom není ani zmínka.
Cožpak je Bůh nějaký hnidopich, aby naprosto bezdůvodně pro sebe zákonicky nesmlouvavě vyžadoval jakýsi  určitý den - když u Boha je tisíc let jako jeden den?


Zákon ze Sinaje je ovšem o čemsi jiném. Bůh si z pronárodů vyvolil jeden národ (potomky Abraháma) a dal jim přesný návod, jak mají oni žít. Vyvolený národ se všemi svými nařízeními a Desaterem Zákona včetně slavení zrovna soboty se stal přípravou na Mesiáše. Aby mohl Mesiáš přijít, musel Bůh pro to ve Vyvoleném národě vytvořit podmínky. Zákon ze Sinaje byl dán coby příprava na Krista. Když však Kristus přišel, samotný Zákon se stal nedostatečným. Nikdo nemůže dosáhnout spásy pouhým striktním doddržováním Zákona, pouhým dodržováním Desatera.
Starý Zákon byl ve svém smyslu Kristem už naplněn, platí nyní Zákon Nový!

A proč v něm větší důležitosti z hlediska lidské spásy připadlo právě neděli, jsem už vysvětlil dostatečně.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ty jsi Myslivec? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. prosinec 2014 @ 20:52:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Sobotu zachovával i Kristus a učedníci, kdyby měla být změněna určitě by se o tom Kristus po svém zmrtvýchvstání a i později učednící zmínili (a to minimálně několikrát), ale to se nestalo???."...


Kristus těžko mohl začít slavit neděli, když ještě nevstal z mrtvých, dokud ještě svým životem naplňoval Zákon. Ale domnívám se, že Kristus po svém zmrtvýchvstání nijak nelpí ani na neděli. Určitě není úzkoprsý ani malicherný . Pokud ty, jako křesťan, nemáš vnitřní potřebu slavit den Pánova vítězství, Kristus tě kvůli sobě k tomu nutit nepotřebuje.

Minimálně několikrát máme od učedníků zmíňku o tom, že se scházeli k bohoslužbě první den po sobotě - tedy v neděli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ty jsi Myslivec? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 09. prosinec 2014 @ 07:54:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jenže ani jedna z těchto zmínek nehovoří o každotýdenním scházení učedníků v neděli...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ty jsi Myslivec? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 08. prosinec 2014 @ 21:03:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikime, jseš lapen v pasti uctívání dní, žiješ před Golgotou a Zákon tě jednou odsoudí sakumprásk, protože nezná slitování!


]


Re: Re: Re: Re: Ty jsi Myslivec? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 07. prosinec 2014 @ 20:10:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikim, víš vůbec co česky "tóra" znamená? Evidentně ne a když jo, tak tedy hezky Boží Slovo masíruješ ...


]


Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. prosinec 2014 @ 08:16:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každá z navzájem rozdílných slovních podob Desatera v Bibli má stále stejný duchovní obsah - jen je vyjádřen slovy poněkud odlišně.
Obsahem Desatera je Boží mravní zákon, který Bůh vložil do svědomí úplně každého člověka.
Lidské svědomí je tedy prvním Božím zjevením jím ustanoveného řádu.

Je docela osvěžujícím, že mě zde někdo zase pro změnu oslavuje bratrem, místo aby mi nadával do antikristů.

Pro každého z nás totiž platí ono Pavlovské: "Zatím poznávám jen nedokonale..."

Nemám problém zde respektovat rozdílnost vír (vnímám ji jako pestrost květů na Boží louce), ale domnívám se osobně, že Boží mravní zákon nevyjadřuje slavení konkrétního dne soboty, ale především slavení sedmého dne věnovaného Hospodinu (sabbath). Je podstatné toto nezaměňovat a neplést si to se sobotou.

A tak tento Boží řád v tomto naplňují třeba i takoví pohani, jako jsou muslimové, kteří také šest dní pracují a pak celý pátek věnují Hospodinu, Bohu Izraele.


..."láskou můžeme i ublížit"...
Skutečná láska neubližuje, nemyslí jen na sebe.

(1 Kor 13,4-7)
Láska je trpělivá, je dobrotivá, láska nezávidí, láska se nevychloubá ani nenadýmá;
nechová se nepatřičně, nehledá svůj prospěch, nedá se vydráždit, nemyslí na nic zlého,
neraduje se z nepravosti, ale raduje se z pravdy;
všechno snáší, všemu věří, ve vše doufá, všechno vydrží.


..."Stejně tak jako Izraelský národ po vyjití z Egypta byl defacto již v „odpočinutí“, protože je vedl osobně Bůh, prakticky na zaslíbenou zemi ještě čekali, než tam došli. "...
(Žd 4,1-11)
Ulekněme se tedy, aby se snad neukázalo, že se někdo z vás opozdil, zatímco trvá zaslíbení o vstupu do jeho odpočinku.
I nám přece byla kázána radostná zvěst, tak jako i jim; ale slovo, jež slyšeli, jim neprospělo, neboť nebylo spojeno s vírou těch, kdo je slyšeli.
My, kdo jsme uvěřili, tedy vcházíme do odpočinku, poněvadž on řekl: "Jak jsem ve svém hněvu odpřisáhl, nevejdou do mého odpočinku," ačkoli jsou jeho díla dokonána od založení světa.
Na jednom místě totiž řekl o sedmém dni toto: "A Bůh sedmého dne odpočinul ode všech svých skutků,"
a jinde zase: "Nevejdou do mého odpočinku."
Poněvadž tedy zůstává pravdou, že někteří do něj mají vstoupit a ti, kterým byla dříve kázána radostná zvěst, do něj nevstoupili kvůli neposlušnosti,
označuje znovu nějaký den jako "dnes", když v Davidovi po tak dlouhé době říká (jak už bylo řečeno): "Dnes, uslyšíte-li jeho hlas, nezatvrzujte svá srdce."
Kdyby je totiž Jozue uvedl do odpočinku, nemluvil by potom Bůh o jiném dni.


A tak Božímu lidu zůstává svátek.  -(sabbath - který je cosi jiného než prostou sobotou!)
Vždyť ten, kdo vstoupil do jeho odpočinku, odpočinul od svých skutků, tak jako i Bůh odpočinul od svých.
Vynasnažme se tedy vstoupit do toho odpočinku, aby snad někdo neupadl do téhož příkladu neposlušnosti.





Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. prosinec 2014 @ 08:45:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Předobraz "jiného" Pánova dne ve Starém zákoně:


(Nu 29,35)
Osmého dne mějte svátek; nedělejte žádnou běžnou práci. ...

(Lv 23,36)
Po sedm dní budete Hospodinu přinášet ohnivé oběti. Osmého dne budete mít další svaté shromáždění; budete přinášet ohnivé oběti Hospodinu. Je to svátek; nebudete dělat žádnou běžnou práci.


Také starozákonní obřízka je předobrazem vstupu do Pánova odpočinutí:


Předcházejících sedm dní je obrazem člověka neznovuzrozeného, člověka podle těla, který ještě neoblékl ve křtu Krista (Gal 3,27). A takovýmto starým člověkem byli i obřezaní Izraelité ve Starém zákoně! Oni ještě nemohli slavit Kristův "jiný den", protože tehdy ještě nenastal. Nemohli také ještě vstoupit do skutečného Pánova odpočinku, do jakého vstupují křesťané pokristěním ve křtu.


Nikoli náhodou je křest nazýván Kristovou obřízkou srdce!
(Kol 2,8-14)
Dávejte si pozor, ať vás někdo neodvede jako zajatce skrze filozofii -- prázdný svod podle lidské tradice, podle živlů světa, a ne podle Krista.  Neboť v něm tělesně přebývá veškerá plnost Božství.  I vy jste v něm naplněni. On je hlavou každé vlády a moci.  V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově,   když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.  I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž.

My křesťané jsme tedy již vstoupili do Pánova odpočinutí.
Vstoupili jsme do něj nikoli pro své zásluhy, ale pouze z Boží milosti, za Kristovy zásluhy (Ef 2,5-8). Přebýváme již jako narození shůry (J 3,3-7)  v trvalém stavu "jiného dne" - "osmého dne". Jako takoví už nemáme svoji vlast zde na zemi (vyjadřovanou sedmi dny stvoření), ale máme svoji vlast v nebi. Jen díky tomu, že Kristus za nás zemřel a vstal z mrtvých "osmého dne" - v neděli! Proto my pokřtění slavíme tento den Pánova vítězství nad smrtí - neděli.
V celé historii vesmíru není významnější událostí nad toto zmrtvýchvstání Krista a proto jej křesťané organicky začlenili do Božího řádu sedmidenního cyklu (naše tělo totiž stále podléhá zákonům stvoření - Gn 1,1- Gn 2,3), ale duch je již znovuzrozen v Kristu.
Proto nikoli už sedmý den, ale naplněním sedmého dne se stal "jiný den" (Žd 4,7-8), den osmý - Pánova neděle.



Re: Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Sobota, 06. prosinec 2014 @ 10:01:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Po sedm dní budete Hospodinu přinášet ohnivé oběti. Osmého dne budete mít další svaté shromáždění; budete přinášet ohnivé oběti Hospodinu. Je to svátek; nebudete dělat žádnou běžnou práci.  Kromě 7 dne soboty byly i židovské svátky nazývané sobotou takže osmy den byla pro žida sobota. Takže pro žida to bylo takhle: sobota, sobota (neděle) a pokračovalo to pondělkem neděle v tomto týdnu vůbec nebyla protože v tento den byl židovský svátek a ten byl pro žida sobotou.  


]


Re: Re: Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 06. prosinec 2014 @ 12:09:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nebylo. Vem si třeba svátek stánků v letošním roce:

15. dne sedmého měsíce = 15. Tišri 5775 = 9.10.2014 = čtvrtek
po sedm dní = 15. - 21. Tišri 5775 = 9. - 15. 10. 2014 (sedmý den je středa)
osmého dne = 22. Tišri 5775 = 16.10.2014 = čtvrtek = sabat = Šmini aceret (=osmý den)
devátého dne = 23.Tišri 5775 = 17.10.2014 = Simchat Tóra (=Radost/potěšení z Tóry) = sabat = konec cyklu čtení Tóry (uvádím pro diasporu, v Izraeli spadá na 22. Tišri)

A teď by mě zajímalo, jak adventisté drželi sabaty (soboty) 9/10 + 11/10 + 16/10. 17/10 jakožto nebiblický sabat ne. Brali si adventisté na ty dva sabaty dovolenou? Já mám v práci adventistu a ten si ji nevzal a normálně pracoval. 

Zbav se konečně té adventistické propagace soboty. Písmo zná označení sabat, což je jednak sedmý den v týdnu a jednak den svátku (v případě výše čtvrtky). 


]


Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 06. prosinec 2014 @ 14:11:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud vím tak adventisté stále učí,
Že v truhle byly desky psané Božím prstem. Jenže stačí si otevřít Písmo a vím, že tam byl Zákon diktovaný Bohem, ale psaný Mojžíšem. 
Pokud vím, tak nejde jen o sobotu, ale i o čisté a nečisté jídlo nebo to se již neučí?
Dále učí, že ten kdo v budoucnu nepřijme pravý den - sobotu, tak bude mít znamení šelmy?

Pokud již tyto bludy a falešné učení nemáte prosím vyvrať, abych neměl o vaší organizaci zkreslené představy. 




Re: Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 06. prosinec 2014 @ 15:17:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čisté a nečisté pokrmy učí a neučí. Není to otázka zákona, ale pomatené Whiteové, která aplikovala své zcestné představy o životosprávě. Také se od nich dovíš, že Ježíš nepil víno ale jakýsi nealkoholický mošt a v Káně samozřejmě také neproměnil vodu ve víno ale cosi nealkoholického. Zeptej se Standy (Oko), který je vinař, jak by asi tak v té době uchovávali vinnou šťávu bez zkvašení. Dosud se mi nepodařilo objasnit, jak si vykládají 1 Tm 5,23. No a taky nesmíš kafe, čaj atp. Asi tak každý třetí adventista tě bude přesvědčovat že bys vlastně měl být vegetarián. Dokonce mě už přesvědčovali i o tom, že Ježíš byl vegetarián. 

Co ostatně čekáš od lidí, kteří opakovaně předpověděli druhý příchod Krista a když už jim to bylo trapné, udělali z toho cosi neviditelného. Jehovisti a adventisti jsou dětmi falešných proroctví a proroků. No, ono to docela platí i o velké části Hnutí víry a letničních církví.


]


Re: Re: Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 07. prosinec 2014 @ 14:04:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pak je problém vybrat církev. Všude je něco. Existuje vůbec nějaká správná církev??


]


Re: Re: Re: Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 07. prosinec 2014 @ 15:27:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To víš, že existuje. Proč by neexistovala? Protože reformátoři začali učit o neviditelné Církvi? Františku Pán byl na zemi poznat, proto i Církev je na zemi poznat a existuje. Musíš hledat na správném místě, v prvním kole u sebe, jsi členem Církve - nevěsty Pána Ježíše Krista. Pokud ano, tak jsi jeden z údů a určitě existují i další. 
Na druhou stranu nikdo si Církve nemůže vybírat, vždyť je jenom jedna, pokud hledáš Církev mezi náboženskými spolky, tak hledej podle skutků a učení. Církev nebude učit a konat nic jiného než její Pán. Ale stejně nejde o to hledat Církev, ale jde o to následovat Pána.
Pokoj tobě


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 07. prosinec 2014 @ 20:21:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
JirkaB, Církev - povolaný Boží lid ke spáse...Máš jistotu spásy? Ne? Pak jsi členem klubu; která má honosný název, a to je všechno...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 08. prosinec 2014 @ 07:31:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale, Studente, k vědomí o spáse nemusím nutně být v nějaké sektě či jiné společnosti. Ta otázka, zda máš jistotu spásy, je pouze důkazem, že ji sám ten, kdo se ptá, nemá  a proto potřebuje další ujištění od jiných. Máme víru. Jisti si můžeme být až po vzkříšení. Víra, naděje, láska. Když nás někdo miluje a my jeho, pak pevně věříme, že, co zlíbil, je pravda. Přece by nám nelhal.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 08. prosinec 2014 @ 21:10:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, já osobně přijal odpuštění svých hříchů a mám s Bohem pokoj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 08. prosinec 2014 @ 21:48:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, pokoj ? Takže můžeme zase hřešit spokojeně dál. To je jen fráze, že máš pokoj. Tak proč ti lidé obrácení dál hřeší? Americký Bush byl údajně obrácený a co napáchal zla? Jaký pokoj, když pořád hřeším?  Proč je v modlitbě Otčenáš uváděno, že se máme modlit každý den, aby nám Bůh odpustil? Každý den potřebujeme pokání i milost a ne jednou při obrácení. Jinak je v nás jen pýcha a hřešíme dál  svědomím, že přece už nehřešíme.

Já  takovou víru, jak popisuješ znám, jako druh duchovní pýchy!!! Ti lidé nejsou lepší než ostatní!!!! Na co jsou tedy pyšní??!!! Čím se chlubí??



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 09. prosinec 2014 @ 18:33:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, pýchou je nevěřit Bohu a žít ve falešné pokoře. Kdo má Krista, má život. Věř Písmu a ne naukám lidí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 09. prosinec 2014 @ 19:07:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady nejde o Písmo, ale pravdu v praxi. Pokud na skutcích člověka není vidět víra v Boha a opravdový Ježíš, tak je to vše jen podfuk. Skutky víry prokazujeme víru, a ne chlubením se vírou.



]


Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: Vacant v Sobota, 06. prosinec 2014 @ 15:04:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak vy to vlastně máte s vánocemi ? Četl jsem že je neslavíte ale nedávno jsem jel kolem adventistické modlitebny a na ní byl veliký bilbord a na něm bylo napsáno že se štědrovečerní bohoslužba koná od 22 hodin.



Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 06. prosinec 2014 @ 16:21:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...adventistická teologia je blud na blud... ospravedlňujem sa že často tu ,,tapetujem,, dlhé príspevky...
ale kto má chuť, nech študuje a porovnáva... moje presvedčenie. za CASD je bludný duch...

Rok 1844 a předadventní vyšetřovací soud
Stručný výčet základních exegetických a teologických problémů Pavel Škoda, B.Th. Poslední úprava: 8/2012

1. Dan 8,14 pojednává o svatyni. Dle kontextu (v. 9-13) je ale zřejmé, že se jedná
o pozemskou svatyni (chrám v Jeruzalémě) a nikoli o svatyni nebeskou.
V textu vidění je zřetelná významová sekvence: Kozel - z něho vyrůstá velký roh - tento roh je zlomen - na
jeho místě vyrůstají jiné čtyři rohy - a z jednoho z těchto čtyř rohů vyrůstá malý roh. Vše je spojeno s tělem
kozla, tj, s říší Alexandra Velikého. Malý roh logicky pochází z jednoho ze čtyř rohů (a nikoli větrů, jak
vykládá Dr. Shea), tj. z rozdělené říše Alexandra Velikého. Viz také výklad anděla v Dan 8,23 a 11,21. Proto
je malý roh lidským vládcem a tedy pozemskou mocí. Jak by mohla mít taková moc destruktivní vliv na
svatyni v nebi? Viz v.11: zrušil každodenní (oběť) [tamid]; v.13: malý roh pustoší a šlape po svatyni [kodeš]
i zástupu [caba]). Pokud se však nejedná o svatyni v nebi, ale o chrám v Jeruzalémě, pak naplnění proroctví 
Dan 8,14 muselo nastat nejpozději do r. 70 n. l., kdy byl chrám v Jeruzalémě zničen, a tedy zde nemůže 
být žádná souvislost s rokem 1844. Názor většiny nemusí být vždy pravdivý, je však přinejmenším zarážející, 
že prakticky všichni současní teologové, kromě adventistických, jsou ve výkladu 8. kapitoly jednotní 
a rozpoznávají její jednoznačné historické naplnění v činnosti Antiocha IV. Epifana v letech 171-165 př. n. l.

2. Jak mohl Kristus v r. 1844 vejít poprvé do druhého oddělení nebeské svatyně, když tam již vešel ihned po 
svém nanebevstoupení?
Tuto [naději] máme jako kotvu duše, bezpečnou a pevnou a vcházející [až] dovnitř za oponu, kam za nás
vstoupil (ř. aorist, tedy minulost vzhledem k datu sepsání listu) [náš] předchůdce Ježíš, jenž se na věky
stal nejvyšším knězem podle Melchisedechova řádu. (Žd 6,19-20 NKB)
a) Pouze druhá opona je ve SZ i NZ považována za teologicky významnou.
b) Opona se v NZ používá 6x a všichni komentátoři se shodují, že jde vždy o druhou oponu (Mt 27, 51;
Mk 5,38; Lk 23,45, Žd 6,19; 9.3; 10,19.20).
c) Ve SZ se výraz "za oponou" vyskytuje 5x a také vždy odkazuje na druhou oponu (Ex 26,33; Lv 16,2.12.15,
Nu 18,7). Potvrzuje to i LXX. Obdobně se svým významem týká druhé opony i další starozákonní spojení
"před oponou" odkazující vždy na první oddělení svatyně a nikoli na nádvoří, které se nacházelo vně stánku
před první oponou (viz Ex 26,35; 27,20.21;40,22, Lv 4,5.6.17; 24,1-3).
d) Z kontextů je také dále zřejmé, že výraz svatyně [ta hagia] je významově totožný s výrazem "za oponou"
nebo "skrze oponu". Jedná se o místo, kde je umístěn Boží trůn, tj. o svatyni svatých. To potvrzuje i zpráva
v Mt 27,51, že Bůh v čase Kristovy smrti roztrhl chrámovou oponu. Svatyně svatých vždy označuje místo
Boží přítomnosti.
Vždyť Kristus nevešel do svatyně, kterou lidské ruce udělaly jen jako napodobení té pravé, nýbrž vešel do
samého nebe, aby se za nás postavi l před Boží tvář í. (Žd 9,24)
Z uvedeného plyne, zdá se, závažný závěr, že naplnění starozákonního Dne smíření přišlo ve smrti,
vzkříšení a nanebevstoupení Krista a nikoli až po dalších osmnácti stoletích.

3. Mezi Dan 8,14 a Lv 16. kap, která popisuje den smíření, zdá se, neexistuje žádná souvislost.
Základní význam hebrejského termínu [nicdak] použitého v Dan 8, 14 není "očistit", ale "ospravedlnit, dojít
spravedlnosti" (hebr. nifál od [cdk] ). Tento hebrejský výraz nemá žádnou spojistost s [taher], tj. s rituálním
očišťováním v Lv 16. [taher] se nevyskytuje v Dan 8. kap a naopak [nicdak] se nevyskytuje v Lv 16.

4. Dan 7. a 8. kap. nepopisují vyšetřovací soud nad věřícími, ale soud nad malým rohem.
Soud v Dan 7. kapitole:
A deset rohů - z toho království povstane deset králů. Po nich povstane jiný, ten se bude od předchozích lišit
a sesadí tři krále. Bude mluvit proti Nejvyššímu a bude hubit svaté Nejvyššího. Bude se snažit změnit doby
a zákon. Svatí budou vydáni do jeho rukou až do času a časů a poloviny času, avšak zasedne soud
a vladařskou moc mu odejmou, a bude úplně vyhlazen a zahuben. (Dan 7,24-26)
Bude odsouzen Malý roh a soud bude vykonán.
Soud v Dan 8. kapitole:
Z jednoho z nich vyrazil jeden maličký roh, který se velmi vzmáhal na jih a na východ i k nádherné zemi.
Vzmohl se tak, že sahal až k nebeskému zástupu, srazil na zem část toho zástupu, totiž hvězd, a rozšlapal
je. Vypjal se až k veliteli toho zástupu, zrušil každodenní oběť a rozvrátil příbytek jeho svatyně. Zástup byl
sveden ke vzpouře proti každodenní oběti. Pravdu srazil na zem a dařilo se mu, co činil. Slyšel jsem, jak
jeden svatý mluví. Jiný svatý se toho mluvícího otázal: "Jak dlouho bude platit vidění o každodenní oběti
a o vzpouře, která pustoší a dovoluje šlapat po svatyni i zástupu?" Řekl mi: "Až po dvou tisících a třech
stech večerech a jitrech dojde svatyně spravedlnosti." (Dan 8,9-14) ... Avšak bude zlomen bez zásahu ruky.
(Dan 8,25) Svatyně dojde spravedlnosti, tj. bude odsouzen Malý roh, který ji rozvracel, pustošil a znesvěcoval 
po dobu 2300 dní.

5. Malý roh ze 7. kapitoly není totožný s malým rohem z 8. kapitoly
V 7. kapitole vyrůstá malý roh ze čtvrté šelmy (Dan 7, 7.8). Malý roh z 8. kapitoly však vyrůstá z Kozla (Dan
8,8.9), který koresponduje s třetí šelmou sedmé kapitoly, tj. s Řeckem. Proto soudní scéna ze 7. kapitoly
nemůže být paralelní s ospravedlněním svatyně z Dan 8,14 (viz předchozí bod) a tedy ani 2300 večerů a jiter
se primárně nemůže vztahovat k soudu popisovanému v 7. kapitole.

6. Neprokazatelnost shodného počátku obou vidění z 8. a 9. kapitoly
a) Vidění 9,24-27 je odpovědí na Danielovu modlitbu z první poloviny 9. kapitoly a svým obsahem navazuje
na ukončené proroctví Jeremiáše o 70 letech zajetí, a dává tak Danielovi další výhled dopředu a tím
i odpověď na jeho starost o osud Božího lidu. Po stránce významové zde nenacházíme žádnou přímou
souvislost s viděním z 8. kapitoly.
b) Hebrejský výraz [chatak] z Dan 9,24 znamená "řezat" nebo "výnos", ale to ještě žádným způsobem
neprokazuje, že je myšleno "odříznutí" 490 let od časového údaje 2300 v Dan 8,14. [Chatak] v Dan 9,24 je
v různých překladech Písma překládán jako "stanoveno" (ČEP, KJV aj.), "vyhlášeno" (NIV, NAS), "vyděleno"
(ČSP) či "určeno" (Kral.). V LXX je použit výraz [syntemno], který má význam "zkrátit, přivést ke konci".
V současných ani historických překladech tedy nikde nenacházíme preferovánu myšlenku odříznutí od
jiného časového údaje.
Vhledem k tomu, že se jedná o klíčový argument CASD, kterým se spojují oba časové údaje 2300 a 490, tak
lze konstatovat, že má tento argument velmi slabou podporu v textu a je přinejmenším značně diskutabilní.

7. Řešení otázky vyznaných hříchů v průběhu předadventního vyšetřovacího soudu
je v protikladu ke zřetelným výrokům Písma
Svůj hřích jsem před tebou přiznal, svoji nepravost jsem nezakrýval, řekl jsem: "Vyznám se Hospodinu ze
své nevěrnosti." A ty jsi ze mne sňal nepravost, hřích můj. (Ž 32,5)
Já, já sám vymažu kvůli sobě tvoje nevěrnosti, na tvé hříchy nevzpomenu. (Iz 43,25)
Slituji se nad jejich nepravostmi a na jejich hříchy už nevzpomenu.' (Žd 8,12)
Když jste ještě byli mrtvi ve svých vinách a duchovně neobřezáni, probudil nás k životu spolu s ním a
všechny viny nám odpustil. Vymazal dlužní úpis, jehož ustanovení svědčila proti nám, a zcela jej zrušil tím,
že jej přibil na kříž. (Ef 2,13.14)
Jestliže doznáváme své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a očišťuje nás od
každé nepravosti. (1J 1,9)
Hříchy každého z nás jsou, zdá se, vymazány (Bohem odpuštěny a zapomenuty) již v okamžiku jejich
vyznání, tj. nejsou nikde uchovávány a nebude je tedy nutné znovu řešit na žádném předadventním soudu.

8. Daniel 11. kapitola je velmi přesným proroctvím pozemských mocenských bojů
začínajících vládou Alexandra Velikého (v. 3) a vrcholících vládou Antiocha IV.
Epifana (v. 21-34). Proč se tato skutečnost nebere v úvahu při výkladu 8. kapitoly?
Je evidentní, že 11. kapitola rozvádí v mnohem větších detailech proroctví z 8.
kapitoly. Ve v. 21 je král severu nazván „opovrženíhodný" (v. 21) a má atributy, které jsou v kapitolách 7 a 8
přisuzovány malému rohu. Jeho nedůležitější čin je popsán ve v. 31: „Tehdy z něho povstanou síly
a znesvětí svatyni a pevnost. Odstraní také soustavnou bohoslužbu a dají tam tu pustošící ohavnost. A ty,
kdo kazí smlouvu, on poskvrní úlisností, ale lid, který zná svého Boha, projeví sílu a bude jednat.“ Tento
popis je totožný s popisem činnosti malého rohu v Dan 8,9-13
Podrobný výklad Daniel 11. kapitoly viz: http://biblickestudie.cz/preklady/t_daniel_11.pdf

9. Pokud je CASD otevřeným, čestným společenstvím a pravou Boží církví, jak je
možné, že studenti Teologického semináře, nejsou na hodinách seznámováni s tak
zásadním dílem jako je "1844, the Day of Atonement, & the Investigative Judgment"
(1980) od Desmonda Forda?
Pokud je učení o r. 1844 pro CASD klíčové a je teologicky zdůvodnitelné, neměla by zde být obava budoucí
duchovní pracovníky církve otevřeně seznámit s odbornou kritikou, která koneckonců vzešla z práce
původně adventistického teologa, který ji navíc zpracoval na žádost Generální Konference. Nachází se tato
zásadní práce o rozsahu cca 1000 stran v knihovně Teologického semináře?
Studenti nejsou, pokud je mi známo, seznámeni ani s okolnostmi, za kterých byl Dr. Ford v r. 1980 zbaven
svého kazatelského pověření. Podobná "zdrženlivost" vládne na semináři, zdá se, i o Dr. Raymondu
F. Cottrellovi, který také patřil mezi elitní teology CASD, avšak v r. 2002 otevřeně poukázal na nedostatky
učení o předadventním soudu.
Pozn. V současné době je naštěstí již možné díky internetu seznámit se s prací Dr. Forda online:
http://www.goodnewsforadventists.com/library/daniel-814-the-day-of-atonement-and-the-investigative-judgement/



Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Sobota, 06. prosinec 2014 @ 16:42:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je problém, jak se zachovat. Písmem se autor (Nemesis) přesvědčit nedá, neboť z něho vyjmul část, na níž trvá. Chtělo by to uvědomit si, že pakliže máme názor podle nějakého výtahu z Písma, tak jej jiným výtahem můžeme popřít. To snad zjistil každý. Písmo je proto nutné brát jako celek a pokud si člověk neví rady, tak by se měl zeptat Krista na nebesích. Pokud mu Duch nic nezjevuje nebo mu vnucuje problém, stačí se vrátit k Ježíšovu pozemskému učení a zeptat se, "co by jsi Ježíši dělal ty?" Odpověď zní: "Chodil jsem polem a učedníky nechal o sabatu sbírat a jíst klasy."

Jenže je tu ještě jiný problém: Pohoršuje mého bratra, že nesvětím sobotu?  Je tedy dobré nedělat nic, co je tvému bratru kamenem úrazu. Tvé přesvědčení ať zůstane mezi tebou a Bohem. Blaze tomu, kdo sám sebe neodsuzuje, když se pro něco rozhodl. (Římanům 14:21b,22)

 Měl bych tedy sobotu světit a zúčastnit se shromáždění, když půjdu s Nemesis do sboru. Když však půjdu s okem, nezapomenu v neděli s ním jít do kostela. Takže mohu prožít i dvě bohoslužby týdně. Za to mne nikdo nemůže odsoudit. Ale ani za to, když s Nemesis ani s okem nikam nepůjdu a svůj život s Bohem budu žít stále, neboť činím všechno tak, jako pro Pána bych to činil. Alespoň je tady snaha. 

[Římanům 15:1,2] My silní jsme povinni snášet slabosti slabých a nemít zalíbení sami v sobě.  Každý z nás ať vychází vstříc bližnímu, aby to bylo k dobru společného růstu.






Re: Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 07. prosinec 2014 @ 12:02:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
dostala jsem mnoho ran a křiku za porušování soboty, třeba usmažit si vajíčka v sobotu odpoledne byl problém,a to jsem byla již vdaná a můj muž se jen divil a nechápal a snažil se mě chránit MARNĚ!vysloužil si akorát pohrdání,  a zatracení!dnes to není jiné, protože můj synovec musel přetrhnout pouto s matkou a otcem a běhá po světě se zvěstíjak moc se mu ulevilo, když odešel, že již nemusí NIC!jaká úleva, jaká radost a přitom zrada v celém balíčku dodržování...musíš a nesmíš, až konečně pochopíš, že to není evangelium záchrany a pravého odpočinutí,toho, který nám dal Kristus a my konečně vešli!ta křeč bezbožného dodržování je daleko od spásného evangelia a udržovat lid v počtu 2300 večerů a jiter přepočítaných na léta!


]


Re: Re: Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Neděle, 07. prosinec 2014 @ 12:54:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když člověk řekne, že je veden Duchem svatým, tak slyší námitku - a to oprávněnou - jak ví, že je Duchem veden? Je to však jednodušší, než bychom čekali. Jsem-li přesvědčený kristovec a poznal jsem něco z obrácení, tak mám probuzené svědomí. A to mne dokáže obviňovat, když chci učinit něco, co nesmím nebo co by se Bohu nelíbilo, neboť Bůh to považuje za hřích. Když mě svědomí neobviňuje, tak jednám v souladu s Bohem, který mi dal nekonečnou svobodu.

Co však s tím, když mě svědomí obviňuje? Musím si uvědomit, že zde může být dvojí zdroj žaloby: Jeden od Ducha svatého a druhý od profesionálního žalobce, kterým je satan. Zatím jsem našel jednoduchý, ale účinný způsob, jak tyto žaloby rozlišit. Prosit Pána o odpuštění, pokud mou vinu považuje za důležitou. Také je nutné popřemýšlet, jak svou vinu napravit (to je pokání). A kdo bude mít z nápravy, pokud je vůbec možná, prospěch. Kdo bude mít prospěch, když nepůjdu v sobotu na shromáždění? Pánbůh? Těžko. Vždyť řekl, že sobota je pro člověka, nikoliv pro Něho. Je zde ještě jeden způsob rozlišení: Satanovy žaloby jsou velmi intenzivní. Kdežto Boží napomenutí jsou vždy dávána s láskou (viz Karel Čapek: Poslední soud, lze nalistovat zde http://web2.mlp.cz/koweb/00/03/34/75/70/povidky_z_jedne_kapsy.html).

Tady platí dokonale Jakub 4:7. Podřiďte se Bohu a ďábel uteče. Není to hned, ale po čase člověk zjistí, že ho v té věci nikdo neobviňuje. A že je přijímán s láskou. Podle své zkušenosti může také takto odhalit, kolik satanských nauk je v církvích obsaženo.


]


Re: Re: Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. prosinec 2014 @ 18:29:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Heleno.

To sis tedy taky v životě užila své! Cítím s tebou.


]


Re: Re: Re: Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 08. prosinec 2014 @ 09:24:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé OKO,děkuji za přečtení a víš nejhorší je to, že to nějak u nás v rodině nemá konec...pozdravuji Tě srdečně h


]


Re: Re: Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 08. prosinec 2014 @ 10:43:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Existuje jedno přikázání které má zcela konkrétní a pozemské zaslíbení. Máme ctít svoje rodiče, otce a matku, aby se nám dobře a dlouho žilo na této zemi. Dokud jim zcela a upřímně neodpustíte tak nikdy nedojdete pokoje. Bylo by dobré kdyby odpustili i oni Vám, i když to je v první řadě jejich problém, jestli to neudělají. Pokud jsou ještě naživu tak by možná stálo za úvahou s nimi nějakou tu sobotu strávit a vajíčka si osmažit někdy jindy. Pokud naživu nejsou tak by mělo být odpuštění mnohem snazší. Modlete se za ně. Obávám se že některé názory jste od nich převzala vcelku ochotně. Například na katolíky.


]


Re: Re: Re: Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 08. prosinec 2014 @ 13:11:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
POUTNICKU,rodiče a jejich úcta nikdy nebyl můj problém, zde jde o to jestli milovat více BOHA,než lidi!Ty to nevíš?


]


Re: Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: Nemesis v Úterý, 09. prosinec 2014 @ 15:53:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Písmem se přesvědčit nechám. A právě na základě zásady, že se má pochopit vše a mělo by to být v souladu, ne si vytrhávat části Bible - oceňuji a souhlasím s tím co jsi napsal.


]


Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 07. prosinec 2014 @ 20:52:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak co, místní adventisté, ještě bydlíte v městech, nebo jste už byli poslušní prorockého volání a vyšli jste jako Lot? Co Vaše velké sbory v Praze a v Brně, už se scházíte v Brdech a na Drahanské vrchovině? Král Benedikt odstoupil a poslední král, František, kraluje, ale mnoho času mu nezbývá. Za chvíli skončí přímluvná služba ve Svatyni a od té doby už nebudete moc hřešit, protože nebude moct nikdo jednat s vašimi hříchy. Už jste dokonalí? 


A co když František za pár let zemře a nic se nestane? Bude další nové zklamání jako v roce 1844? Nebo povstane další Hiram Edson a řekne, že se to vše stalo duchovně a že vlastně byla zničena nebeská města, třeba na jiné planetě, a netýkalo se to Země ? ;-)



Re: Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 07. prosinec 2014 @ 21:47:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To video je fakt nějak spojeno s adventismem? No, nevadí. Bydlím na vesnici, ale včera jsme měli zabijačku a dneska minutky z panenky a k večeři tlačenku. To si opravdu nedělám legraci. Takže to asi nejsem v bezpečí, že? :-)


]


Re: Re: Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 07. prosinec 2014 @ 22:03:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Adventistická videa a stránky obvykle neuvádějí, že patří adventistům. Maximálně je tam někde kontakt na spisy EGW nebo na nějaký sbor. Zde je celá plejáda takových adventistických videí: https://www.youtube.com/user/WLCCzechvideos/videos?shelf_id=0&view=0&sort=p


]


Re: Re: Re: Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 08. prosinec 2014 @ 10:08:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
adventismus v praxi je založen na starozákonním výčtu a hlavně je to total absence evangelia spásy!místo ke Kristu a s Kristem, tak ve vlastních silách dodržování a útěky za každou cenu!oni jsou OSTATEK a to je privilegium všech hodnot,  všechna kázání zastírají svůj whiteovský původ,a radují se jak nám to nandali...inu není naše bojování proti tělu, ale proti mocnostem VYSOKO!moje rodinné příběhy obsahují bezohledné stěhování z Prahy do hor...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 08. prosinec 2014 @ 10:45:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rodiče se odstěhovali z Prahy do hor ? Tam muselo být mnohem těžší světit sobotu a byl tam vůbec nějaký sbor ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 08. prosinec 2014 @ 12:25:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
POUTNICKU,snem každého adventisty je doporučení EGW plnit, tak se stěhovala moje sestra... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 08. prosinec 2014 @ 15:58:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jak si vysvětluješ to, že taková spousta adventistů nadále žije ve městech a dokonce velkoměstech? Františkovi I. bude za pár dní 78 - to zase není tak moc času, ne? A to se ještě musí stihnout globální zákon o neděli (ten má platit po celém světě, tj. i včetně třeba Saúdské Arábie?) a 1260 dní (3,5 roku) pronásledování a to vše za vlády osmého krále. Mně to přijde spíš tak, že se už vlastně připravují na další "duchovní" vysvětlení, proč se nic z toho, co předpovídali, nestalo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pondělí, 08. prosinec 2014 @ 16:22:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ty nevíš základní věc že adventisté proroctví vykládají klíčem DEN ZA ROK???? Když neznáš tuhle základni věc co vlastně o nich víš. Doporučuji ti studovat teologii adventistu stejným pečlivým zpusobem jak studuješ Bibli a potom si udělat názor. Vidíš já si ted procházim katechizmus abych byl v lepším obraze o katolické církvi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 08. prosinec 2014 @ 16:31:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nevím, jestli se fakt mají stěhovat na venkov nebo ne. Jenže pokud je František tím 8. králem, pak fakt nemají do polnic a všeho toho ostatního moc času, ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 08. prosinec 2014 @ 21:22:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hirali, to máš plus, že ten sajrajt nazýváš teologií adventistů. Je např. i teologie jehovistů a teologie mormonů...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: Nemesis v Úterý, 09. prosinec 2014 @ 15:42:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč se zde opakuje to, co je v článku vysvětleno?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 09. prosinec 2014 @ 16:58:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože jsi se dosud nenamáhal odpovědět na námitky vůči tomu článku. Helena je navíc bývalá adventistka a z toho, co tu tak píše, to vypadá na to, že v rodině má dost adventistů.


]


Re: Re: Re: Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 08. prosinec 2014 @ 15:51:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já si myslím, že nejvíc se za zdraví a dlouhý život současného papeže modlí papaláši adventistů. Fakt bych nechtěl být v jejich kůži, až budou vysvětlovat, jak je možné, že byl zvolen ten 9. král. Protože však, jestli se nepletu, má ke konci panování ukončit Ježíš (Jahošua - zkomolenina - Michael, ne?) svou službu ve svatyni a nebude již možnost odpuštění hříchů, bude to zajímavá "křesťanská" církev, která bude kázat nemožnost odpuštění v Kristu. Na druhou stranu však očekávám, že se to zase vysvětlí nějak duchovně. Nedovedu si sice představit jak, ale bude to zajímavé. Odhadl bych to na použití nějakého verše o prodloužené milosti nebo tak něco.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 08. prosinec 2014 @ 16:04:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nespoléhej na to, že budou mluvit,oni celých cca160 let jen zatloukají a chtějí se za každou cenu držet u vesla a u koryta!zde se drží zásady, že dobrá ovečka se NEPTÁ a sama se dokonale manipuluje!takže odpadá dohled...včera ráno z Londýnské klidně zvali v rádiu na vánoční pobožnost a před pár lety by to bylo jisté VYLOUČENÍa z modliteben klidánko udělali KOSTEL!zkrátka jsou to borci


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 08. prosinec 2014 @ 16:33:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno, a kážou pořád těch 8 papežů s tím, že současný je poslední? Já jsem četl nějaké jejich prohlášení v tom smyslu, že Vánoce nedrží (nezachovávají), ale považují je vzhledem k okolnostem za období vhodné pro "evangelizaci" (indoktrinaci). Takže možná proto ta vánoční bohoslužba.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 09. prosinec 2014 @ 09:51:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
běžná adventistická populace toho opravdu moc neví, protože důvěřuje!ve chvíli donucení se jdou zeptat kazatele a ten umí všechno zamlžit a u Zjevení Jane je to snadné,tak ten, kdo řádně nestuduje Písma, tak si nepustí, ani You Tube, tak až se zeptáš, na 8.krále, tak od tebe utečou...nemají příležitost k dovzdělávání, protože jedou ve stereotypu, a také mají strach, aby nepřekročili dovolené!Pak je tu tzv VIZE a to jsou praktická doporučení vedení, která varují před obtěžováním a neomalenostía hlavně BLUDY členů zaujímajících tzv kontroversní postoje!tím je to jasné, a program " NICE to Be Nice" je naplněn!svobodný nezávislý duchovní život je krutě eliminován!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 08. prosinec 2014 @ 17:36:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už se mi také stalo že jsme si se svědky Jehovovými požehnali navzájem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 09. prosinec 2014 @ 10:04:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
drahý POUTNICKU,Ty si požehnáš s každým bludařem, protože to máš v popisu práce!a budeš tomu říkat láska k bližnímu, je mi to líto


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 11. prosinec 2014 @ 19:23:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A přišlo po tom vzájemném požehnání i na sex?
:-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pondělí, 08. prosinec 2014 @ 16:17:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
SSNS: ty který si zakládaš na písmu na čárečkách a přesnosti výkladu Bible, tady píšeš o adventistech u tebe mě překvapuje, že o jejich teologii nemáš ani páru ale píšeš tady TAKOVÉ HOVADINY s prominutím!! 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 08. prosinec 2014 @ 16:30:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chceš snad tvrdit, že oni nevěří, že František I. je posledním (tedy osmým) králem Vatikánu? 1789 - vyhnání na poušť, 1929 - Lateránské dohody a tedy Pius XI., Pius XII., Jan XXIII., Pavel VI., Jan Pavel I., Jan Pavel II., Benedikt XVI., František I. Takto jsem to aspoň slyšel v době, kdy byl papežem Benedikt. Je možné, že už to začali upravovat tak, že jako první by se měl vlastně počítat Pius XII., což jim dá více času mámit lidi. Je to tak?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pondělí, 08. prosinec 2014 @ 18:10:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O tom nevím, před několika lety byl 7 král Jan pavel druhý jestli si dobře vspomínám. U adventistu jsou ruzne skupiny a výklady. Adventisté mají základ výkladu Bible se vykládá Biblí. Tenhle výklad v tomto neobstojí. Lepší výklad: Král v Bibli nemusí být jen osoba , ale také někdy představuje království. Takže se vrátíme k Danielovi a budeme pokračovat jak byly světové říše" 1babylon, 2medoperzie, 3řecko, 4řím, 5papežství, 6francouzká revoluce, 7šelma ze země amerika. 8král bude světová vláda. Jelikož na vytvoření organizace které by lidé věřili je málo času tak musíme hledat mezi těmi co už dnes jsou. Jedinou organizací která v dnešní době má důvěru na celé planetě je OSN. Lze si představit že tuto organizaci lze transformovat za krátký čas na světovou vládu. zemí.


 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: Nemesis v Úterý, 09. prosinec 2014 @ 15:46:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zcela jistě mohu říct, že v toto nevěří. Pokud vím, tak to jeden čas protlačovala určitá skupina, ale ti ani nebyly adventisté, pouze něco přebrali.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 09. prosinec 2014 @ 17:19:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Změnilo se to, nebo to vždy byla nějaká okrajová událost? Já jsem to slyšel přímo od adventistického pastora zde. Na jméno si bohužel nevzpomenu, ale bylo to první místo, kde jsem slyšel to povídání o VICARIVS FILII DEI = 112 + 53 + 501 = šelma ze Zj 13,18 = papež. Pamatuji si, jak jsem ho ptal na to, jak mu do toho sedí možnost, že tam má být 616. V podstatě je to zakódované jméno císaře Nerona a záleží zda zvolíme řeckou verzi přepsanou do hebrejštiny ( נרונ קסר = 666) nebo latinskou verzi ( נרו קסר = 616). Tím se celkem vysvětlují rozdíly v rukopisech.

Mimochodem, ty také věříš jako EGW, že albigenští byli tou pravdu hlásající církví i přes to, že přesně oni jsou apoštolem Janem doslova označeni za antikristy?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 08. prosinec 2014 @ 17:39:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, a pokud jde o tu hovadinu s odpouštěním, cituji Velký spor věků: 

Až se Kristus přestane přimlouvat za lidstvo v nebeské svatyni, budou muset lidé žijící na zemi stát před tváří svatého Boha bez prostředníka. Jejich šat musí být bez poskvrny, jejich povaha musí být očištěna od hříchu krví Pána Ježíše. Prostřednictvím Boží milosti a vlastním vytrvalým úsilím musejí zvítězit v boji se zlem. Zatímco v nebi probíhá vyšetřovací soud, zatímco vyznané hříchy věřících jsou odstraňovány ze svatyně, musí Boží lid na zemi vykonat zvláštní dílo očištění, odstranění hříchu. (strana 217, 1. odstavec)





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pondělí, 08. prosinec 2014 @ 18:33:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Těsně před před 2hým příchodem krista budou na zemi žít lidé kteří budou mít stejne atributy jako Adam než padl do hříchu. Buh říká že lidé dokážou dodržovat přikázaní, satan tvrdí že né. Ježíš byl člověkam a dokázal to. Takže v samotném závěru lidských dějin se rozhodne kdo má pravdu.  V tomhle kontextu o tom kdo má pravdu rozhodnou lidé. Pokud Buh tak takoví lidé na zemi žít na závěr dějin budou. V takovém kontextu to chápou adventisté. Ale nečti EGW, na netu je dost teologických přednášek, aby jsi pochopil jejich teologii musl bys absolvovat 10sítky hodin takových přednášek. Já se teologii protestantismu věnuji 5let a zabralo mi to hodně času. Já  jsem jen lajk co hledá pravdu a dělá si názor. Přesněji a mnohem odborněji na zakladě Bible ti odpoví zdejší členové této církve.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 08. prosinec 2014 @ 18:52:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hirali,

opravdu je František 8. králem a budete se stěhovat z měst?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 08. prosinec 2014 @ 19:11:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Adventisté nejsou už z definice protestanté. Studuješ tedy protestantskou či adventistickou teologii? Ten Velký spor věků je něco, co sami adventisté rozdávají lidem. Tady si to můžeš objednat. No a ta kniha mi stačila k tomu, abych viděl spoustu nesmyslů, např.

 Bůh však poskytnul jiné prostředky, aby zachoval Boží lid. Do Čech přišlo několik valdenských a albigenských, které pronásledování vyhnalo z jejich domovů ve Francii a Itálii. Ačkoli se neodvažovali učit veřejně, působili tajně. Tak se po staletí uchovávala pravá víra. Již před Husem povstávali v Čechách muži, kteří veřejně odsuzovali. (str 46, odst. 1) - pokud znáš teologii katarů a jejich učení o Kristu, pak je ti jasné, že ŘKC v tom absolutně nejtemnějším okamžiku své existence byla podstatně blíže pravdě než albigenští, kteří byli přímo slovy Písma antikristé. (1 J 4,3 - doslova oni). Její popis dějin křesťanství je fikce. Všimni si, že mezi 4. stoletím a valdenskými vypráví tu prastarou pohádku o jakési malinkaté skupince věrných, o kterých se nám nic nedochovalo. Neumí prostě odpovědět na otázku, kde byla církev těch cca 800 let. A po valdenských jmenuje gnostiky.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 08. prosinec 2014 @ 20:48:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ŘKC v tom absolutně nejtemnějším okamžiku své existence byla podstatně blíže pravdě než albigenští, kteří byli přímo slovy Písma antikristé.


To sotva


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. prosinec 2014 @ 20:53:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nastuduj si o nich nejdříve něco.

Jak žili proti přirozenému Božímu řádu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 08. prosinec 2014 @ 21:12:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Z katolických zdrojů ?


Už vidím, jak bys například ty popisoval dejme tomu cizincovu víru. A to jsi velmi mírný a tolerantní římský katolík z 21. století, ne z 12. století.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 08. prosinec 2014 @ 23:07:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nečerpej z katolických zdrojů. Mohl bys mi tedy prosím shrnout základní pohled albigenských na

1) Ježíše Krista - byl člověk, zemřel a byl vzkříšen v těle?
2) Dualismus mezi hmotou a duchem a z toho plynoucí závěry ohledně Boha?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 10. prosinec 2014 @ 07:47:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Už vidím, jak bys například ty popisoval dejme tomu cizincovu víru. 

  Přesně tak. Stačí se podívat, jaké všechny nesmysly 
si tu o křesťanech vymyslí římští katolíci nebo lidé z jiných
náboženských společností. 

  Zažil jsem tu situaci, kdy na vyznání křesťana že "svět ve zlém leží"
či "tělo jde proti duchu a duch proti tělu" byl dotyčný
člověk identifikován jako dualista. Ve chvíli, kdy píšeme
o osobním poznání Boha skrze Ježíše, objeví se na talíři gnose.


  Jinak je ale celkem zajímavé sledovat v dějinách skupiny lidí,
které šelma a Matka všeho smilstva společně a nerozdílně 
nejvíce nesnášeli, pronásledovali je co mohli a posléze likvidovali byť jen
nejmenší zmíňky o nich. Ne všichni byli křesťané nebo židé, samozřejmě.
Ale mnozí z nich ano.


  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 09. prosinec 2014 @ 08:01:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ŘKC není a nikdy nebyla křesťanskou církví, ale je to vyloženě pohanská církev založená zejména na tradicích a málo na Bibli, kterou po staletí zakazovala běžným věřícím číst, aby se nemohli dozvědět pravdu..Oko ty jsi vážně očí antikrist co tady pořád na Granu míchá pravdu s bludy...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 09. prosinec 2014 @ 19:07:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj mikim.

no naučené to máš dobře, určitě budeš pochválen. :-) Nicméně s tím označováním bližního za antikrista by  si měl začít u sebe, pokud jsi někdy Písmo četl a přemýšlel o textu. Proto své poněkud unáhlené soudy, ponech raději Bohu a věnuj péči své duši - i když právě tato "maličkost" je tu pro mnohé nepřekonatelný problém.

Honza




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 11. prosinec 2014 @ 19:19:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Onane, nepleť si svědectví vydané pravdě se soudem, jinak soudíš ty sám!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 10. prosinec 2014 @ 07:20:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dokud k nám nepřišel svatý Cyril a svatý Metoděj tak jsme byli negramotní, nebylo u nás právo ani historie. Dodneška někteří lidé zkoušejí popírat všechno co bylo před knížetem Bořivojem a svatou Ludmilou. Bibli a veškerou starověkou literaturu nám zachovali po pádu starověkého Říma klášterní opisovači. Pergamen ani papyrus jak známo nevydrží věčně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 10. prosinec 2014 @ 13:49:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nesmysl POUTNICKU,přes katolické věrozvěsty jsme se posunuli,  leda tak pod ŘÍM!písmo a kulturu slovanskou svojí jsme dávno měli...potřebuješ si sem tam něco řádně nastudovat, díky


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 10. prosinec 2014 @ 17:57:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Poutnicku, myslíte, že trojjazyčná hereze existuje v ŘKC až dodnes? Asi o ní není tolik slyšet.

  Máte trochu představu o tom, kolik z díla Cyrila a Metoděje se dochovalo a zda se dá nekde podívat na to, co celý život psali? Nebo jsou zničené veškeré jejich knihy a překlady?


]


Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 08. prosinec 2014 @ 07:07:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Adventisti sedmého dne mne svého času upozornili na jednu zajímavou věc v dějinách lidstva a spásy. Na to jak si pohané přisvojovali a upravovali podle své víry nejrůznější pravdy a poznatky od Boha a události ze života lidí z doby patriarchů, Vyvoleného národa i křesťanství. Do té doby jsem byl na rozpacích když se mi někdo pokoušel namluvit že křesťanství vychází z pohanských mýtů a zvyklostí. Věřil jsem sice (věřit je víc než jenom vědět) že to není pravda ale nevěděl jsem co na to říct. Například na to když někdo tvrdil že hrdiny zrozené z panenské matky a nejrůznější boží syny měli pohané dávno před námi a my že jsme to do nich převzali.
Ať jim to Pánbůh oplatí na dětech a na všem na čem se jenom dá.



Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Úterý, 09. prosinec 2014 @ 19:01:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já bych to celé shrnul: To, že adventisté věří tak, jak věří, se dá redukovat na dvě prvotní příčiny: Zaprvé, snaží se Bibli vykládat více méně doslovně (i když tvrdí, že věří spíš myšlenkové inspiraci, ale prakticky mají blíže k tomu doslovnému chápání) a v tom se myslím neliší od většiny z Vás na tomto fóru. Druhou věcí je to, že velká část jejich učení vznikla z neschopnosti uznat chybu při nenaplnění proroctví pro rok 1844, z toho pak vznikl jejich výklad Daniele a částečně i Zjevení. Zdravotní reforma pochází taky z poloviny 19. století, kdy byla zkrátka v kurzu, srovnejte s mormony, kteří vznikli v téže době na podobném místě.
Co jsem tak projížděl tuto diskuzi, přijde mi, že pokud by si Vaše nenávistné výpady přečetl někdo z adventistů, mohly by vést docela dobře k potvrzení jeho víry ("bludů", jak říkáte), protože jejich nepřátel přibývá a doba konce se blíží. Jakkoli s většinou věcí, co učí, buď nesouhlasím vůbec, nebo jen se značnými výhradami, myslím, že takhle jim vůbec nepomůžete, nebo o co se to vlastně snažíte. Právě naopak.



Re: Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 10. prosinec 2014 @ 13:43:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý INGMARE,ta myšlenková inspirace je pěkné svinstvo a používají jí vždy, když chtějí ovečky přesvědčit o tom,že dobře vědí jak to např Pavel myslel...oni vědí všechno, že...pokud jde o způsob komunikace s adventisty na těchto str, tak nevím jak bys jí chtěl eliminovat, leda, že nám to předvedeš sám!myslím, že propaguješ mlčení s poukazem na nefunkčnost argumentu, inu s tím nelze souhlasit, promiň!


]


Re: Re: Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Středa, 10. prosinec 2014 @ 16:29:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nic se nestalo :-)
No jistě, myšlenková inspirace je pasé, já tvrdím, že je třeba jít ještě dál. Totiž tvrdím, že většina textů Bible vznikla tak, že Bůh autory inspiroval svou samotnou existencí, svým bytím s nimi. Tedy Boží je ta přítomnost, ale slova, a většinou i myšlenky jsou lidské.
OK, ale pomíjíš fakt, že křesťanský svět (pardon, jestli se ve Tvém případě mýlím) není jen na internetu. Já s adventisty dost často mluvím a celkem si neberu servítky. Tedy ne, že bychom se hádali, to podle mě do křesťanského společenství nepatří, ale známe myslím docela dobře své pozice a máme možnost dialogu a vzájemné inspirace. Já jsem tedy nejčastěji díky nim inspirován, kudy cesta nevede, ale i to je inspirace :-)
A další věc, nemyslím, že jde na těchto stránkách o komunikaci s adventisty, tedy v pravém smyslu slova komunikace. Ono má myslím u každého společenství smysl nejdřív pochopit, proč věří tak, jak věří. Pokud by se dala dělat psychoanalýza ne jednotlivce, ale celého společenství, jsem přesvědčen, že v hloubi většiny jejich specifik je potlačený stud za ten rok 1844 a snaha zuby nehty se s ním vyrovnat a zachovat si tvář.
No a pokud jde o kvakery a jejich mlčení, jestli narážíš na to, tak ono to naše společenství vzniklo vlastně v podobných poměrech, jaké panují na tomhle fóru. A nepřidávat se k tomu a raději společně naslouchat, je myslím to nejlepší, co se v dané situaci dalo a dá dělat.


]


Re: Re: Re: Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 11. prosinec 2014 @ 17:04:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
pisatelé Písma byli inspirováni Duchem Svatým, ale o rozumování tu není řeči! Komunikace zde by měla být podřízena zvěstování evangelia spásy, a to vhod i nevhod! to platí i ve společenství naživo ve společnosti i prostřednictvím  moderní technologie -internet! kdo je povolán, ten je puzen a rozdává, nikoli ze svého, ale to, co zdarma obdržel! nelze nikoho nutit, ani přemlouvat, lidská volba to není, protože jsme služebníci Krista! mluvíme z toho čím naše srdce přetéká a to je náš SPASITEL Ježíš Kristus! ON to řídí a VEDE!  Jeho JMÉNO BUDIŽ POCHVÁLENO!


]


Re: Bludy o Adventistech sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastander@seznam.cz) v Středa, 10. prosinec 2014 @ 17:52:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemesis napsal jsi to pěkně. Jedna věc mi ovšem nesedí. Měl jsem možnost slyšet kázání ze sboru CASD (tuším z Brna), kde kazatel věnoval kázání spravedlnosti Boží a poslušnosti, aby na závěr řekl, že tou spravedlnosti Boží je desatero. Co se týká platnosti desatera, jestli se to komu líbí nebo nelíbí, je platné, nikde v Písmu není ani čárka o zrušení. Ale na druhou stranu, kdo se chce obhajovat před Pánem skutky plynoucí ze zákona, je na vedlejší koleji, vypadl z milosti. Spása není ze skutku. Pak jak chápat
"Jakubův 2:14  Co prospěje, bratří moji, praví-li se kdo víru míti, a nemá-li skutků? Zdaliž jej ta víra může spasiti?
15  A kdyby bratr neb sestra neodění byli, a opuštění z strany každodenního pokrmu,
16  Řekl by pak jim někdo z vás: Jděte v pokoji a zhřejte se, a najezte se, avšak nedali byste jim potřeby tělesné, což to platno bude?
17  Takž i víra, nemá-li skutků, mrtváť jest sama v sobě.
18  Ale dí někdo: Ty víru máš, a já mám skutky. Ukažiž ty mi víru svou z skutků svých, a jáť tobě ukáži víru svou z skutků svých.
19  Ty věříš, že jest jeden Bůh. Dobře činíš. I ďáblovéť tomu věří, avšak třesou se.
20  Ale chceš-liž věděti, ó člověče marný, že víra bez skutků jest mrtvá?
21  Abraham otec náš zdali ne z skutků ospravedlněn jest, obětovav syna svého Izáka na oltář?
Skutek je povinnost a řeší to i Pán 
"Lukáš 17:7  Nebo kdo jest z vás, maje služebníka, ješto oře aneb pase dobytek, aby jemu, když by se s pole navrátil, hned řekl: Pojď a seď za stůl?
8  Ale zdali raději nedí jemu: Připrav, ať povečeřím, a opáše se, služ mi, až se najím a napím, a potom i ty jez a pij?
9  Zdali děkuje služebníku tomu, že učinil to, což mu rozkázal? Nezdá mi se.
10  Tak i vy, když učiníte všecko, což vám přikázáno, rcete: Služebníci neužiteční jsme. Což jsme povinni byli učiniti, učinili jsme."

Kdo tvrdí, že desatero neplatí a platí pouze zákon lásky, nutně se musím ptát opět se zřetelem na Jakuba
"Jakubův 2:1  Bratří moji, nepřipojujtež přijímání osob k víře slavného Pána našeho Jezukrista.
2  Nebo kdyby přišel do shromáždění vašeho muž, maje prsten zlatý, v drahém rouše, a všel by také i chudý v chaterném oděvu,
3  A popatřili byste k tomu, jenž drahé roucho má, a řekli byste jemu: Ty sedni tuto pěkně; chudému pak řekli byste: Ty stůj tamto, aneb sedni tuto, pod podnoží noh mých;
4  Zdaliž jste již neučinili rozdílu mezi sebou a učiněni jste rozeznavatelé v myšleních zlých?
5  Slyšte, bratří moji milí, zdaliž Bůh nevyvolil chudých na tomto světě, aby bohatí byli u víře a dědicové království, kteréž zaslíbil těm, jenž jej milují?
6  Ale vy jste neuctili chudého. Zdaliž ne ti, jenž bohatí jsou, mocí utiskují vás, a oniť vás i k soudům přivozují?
7  Zdali oni nerouhají se tomu slavnému jménu, kteréž vzýváno jest nad vámi?
8  Jestliže pak plníte Zákon královský podle Písem: Milovati budeš bližního svého, jako sebe samého, dobře činíte.
9  Pakli osoby přijímáte, hřešíte, a Zákon vás tresce jako přestupníky.
10  Nebo kdo by koli celého Zákona ostříhal, přestoupil by pak v jediném, učiněn jest všemi vinen.
11  Ten zajisté, kterýž řekl: Nesesmilníš, takéť jest řekl: Nezabiješ. Pakli bys nesesmilnil, ale zabil bys, učiněn jsi přestupníkem Zákona.
12  Tak mluvte a tak čiňte, jakožto ti, kteříž podle zákona svobody souzeni býti máte."

Když desatero neplatí, proč Jakub tady mě "balamutí" přikázáními z desatera, když jsem přestoupil zákon lásky? Desatero je součásti tohoto zákona, ale pro křesťana ještě "přibyla" přikázání plynoucí z víry. Já mohu dodržet všechny příkazy desatera a budu nenávidět souseda. Je to hřích nebo není, když v desateru není o tom ani zmínka? Ptám se hlavně ty, kteří mají tendenci vynášet desatero pod nebesa. Pavel jde na "krev"
"1 Timoteovi 1:5  Ješto konec přikázání jest láska z srdce čistého a z svědomí dobrého a z víry neošemetné."

Mnozí chápou "konec", tak už se mě nic netýká, ale je to tak? Když miluji bližního mohu ho okrást, zabít, pomluvit, nenávidět, chodit za ženou? Láska k němu mi to zbraňuje.
Když miluji Pána mohu ignorovat Jeho vůli? Zneužívat Jeho jméno, mít něco jiného před Ním, VĚDOMĚ porušovat Jeho den? Sobota není jenom o "nepracovat", sobota je o památce stvořitelského díla Pána, což vzpomíná při vyhlášení desatera.
A den jako den? Pan Ježíš měl den jako den. Jak to chápat? Celé dny, ne jenom v sobotu, byl ve službě pro Otce a to tak, že zničil tělo. Jak všední tak sobotní den byl pro Něho stejný. Pokud takto pracujete pro Pána, pak máte právo mít den jako den. Pavel to říká jasně
"Římanům 14:5  Nebo někdo rozsuzuje mezi dnem a dnem, a někdo soudí každý den jednostejný býti. Jeden každý v svém smyslu ujištěn buď.
6  Kdož dnů šetří, Pánu šetří; a kdo nešetří, Pánu nešetří. A kdo jí, Pánu jí, nebo děkuje Bohu; a kdož nejí, Pánu nejí, a děkuje Bohu."

Pavel věděl o čem píše, sám byl ve službě na každý den a pokud nebyl (živil se i prací), vsadím se, že sobotu věnoval Pánu.
Omlouvám se za délku, ale není to jednoduché téma.
rastan






Stránka vygenerována za: 0.67 sekundy