Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Vojtěch.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 226, komentářů celkem: 429673, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 270 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

rosmano
Dzehenuti
Willy

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116536153
přístupů od 17. 10. 2001

Život víry: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Kristu
Vloženo Pátek, 08. květen 2015 @ 10:54:43 CEST Vložil: Tomas

Kázání poslal gregorios777

Písmo mluví o hříchu (jed. číslo) a o hříších (mn. číslo).

Hřích je zlá moc ovládající starého člověka a hříchy jsou jeho produkty. Hřích je továrna, hříchy jsou její výstupy. Hřích je strom, hříchy jsou jeho ratolesti a ovoce.

Máme zde tedy 3 entity - hřích, starý člověk a fyzické tělo. Vysvobození z hříchu není boj proti hříchu (to je nemožné), hřích se v současné dispenzaci nedá vykořenit. Vysvobození nespočívá ani v asketickém potlačování fyzického těla. Bůh na kříži jednal jinak - jednal se starým člověkem.
Spolu ukřižoval ho s Kristem (Ř6). Zatímco dříve to bylo tak, že hřích dával návrhy a rozkazy starému člověku a ten svým tělem vykonával příkazy hříchu, nyní je starý člověk zbaven sil, ukřižován a stal se nečinným - nezaměstnaným. Tím pádem hřích nemá komu dávat příkazy a návrhy. Namísto starého člověka je vloženo NOVÉ STVOŘENÍ, které hřešit nemůže.

To je realita-pravda Božího Slova. Jasná výpověď. Když ji věříme a stále na tom zůstáváme stát, vyznáváme to (jako to správná víra dělá), také to prožijeme a okusíme. 

Pokušení je tu samozřejmě stále. Jsou dvě vůle. Boží a satanova. Hřích je vlastně jednání podle satanovy vůle. Satan se snaží našeho starého člověka pokušením znovu vzkřísit a donutit k poslušnosti. Když se mu to povede, zhřešíme a vykonali jsme satanovo slovo (myšlenku), vůli. 

Pak musíme hřích vyznat a vírou se vrátit k původnímu základu, tedy k realitě spolu ukřižování starého člověka s Kristem a v Kristu. Ten základ se nikdy nezmění. Ani když zhřešíme. Kristova Oběť byla položena jen jednou a byly tím vyřešeny všechny hříchy. Takže dnes spáchaný hřích, je vlastně hřích už dávno odpuštěný před 2000 lety. Před Bohem je už dávno vyřešený a odčiněný. Kristus již byl za něj odsouzen a já, můj starý člověk taktéž. Tato realita se před Bohem nikdy nezmění. Pouze před mým duchovním zrakem se hříchem zatemní Kristus - Slunce Spravedlnosti. Hřích je temný mrak, který mi zastíní Krista a prožívání jeho spásy (Viz. David:"Navrať mi radost svého spasení" - ne spasení samotné). Takže Ho následkem hříchu nejsem schopen po určitou dobu vidět - sklouzl jsem do temnoty.

I po tu dobu však stále platí, že jsou mi dokonale odpuštěny všechny hříchy (včetně budoucích), protože byla přinesena jen jedna dostačující Oběť Kristova. Bůh už na mé hříchy nevzpomene. Mám dokonalé svědomí, věčné odpuštění hříchů, věčné vykoupení, věčnou dokonalost a Bůh mě vidí v Kristu a skrze Krista. Vidí mě jako Krista. Ve stejném stupni spravedlnosti, dokonalosti a svatosti. Jinak bych nemohl ani pomyslet na vstup do Boží přítomnosti v nebeské svatyni svatých. Na jiném základě, než na základě Jeho KRVE tam ani vstoupit nemohu. 

Vysvobození z hříchu se tedy již stalo na kříži. Bůh to vše již DOKONALE DOKONAL (význam toho slova). Nic k tomu není nutné ani možné přidávat. Přijímá se to pouze vírou a jediné, co mohu dělat, je za to Bohu děkovat a chválit Ho za to. Tedy přinášet mu duchovní oběti skrze Krista. 

Věřící již od počátku své víry musí stát na tomto neměnném základu Slova. Když to ve víře činí, také to v budoucnu okusí, protože je psáno: "Věřte, že se právě děje to, čemu věříte (přít. čas) a budete (bud. čas) to mít." To je princip víry. Proto je psáno: "Počítejte se za mrtvé hříchu...." (Ř 6,11). Proto Abraham věřil (počítal s tím s jistotou), že Sára bude mít syna od Boha, přestože již to byla stařena. Víra je JISTOTA O NEVIDITELNÝCH VĚCECH - Žd 11). 

Buď tedy věříme Božímu Slovu, které je skutečnou realitou, Pravdou, Skutečností anebo věříme satanově "realitě" (lži) v našem životě, kterou se on snaží vytvořit v opačném gardu než Bůh. Pak se však nacházíme v NEVĚŘE a v NEPOSLUŠNOSTI, přesně jako adresáti listu Židům. Zejména 3. a 4. kapitola mluví o tom, abychom se usilovně snažili vejít do Božího odpočinutí (= vysvobození z hříchů v zaslíbené zemi, dědictví v Kristu). Za příklad je nám dán Izrael na poušti, který právě nevešel pro nevěru. Izrael se bál Anákovců, obrů obývájících zaslíbenou zemi, které měli přemoci a obsadit jejich území. Měli být vysvobozeni od svých nepřátel (my z hříchu a od satana). A měli mít pokoj v zemi - odpočinutí. Tak i dnes se mnoho Božích dětí v nevěře bojí satana a hříchu a netroufá si na ně (myslí si, že je to nemožné). 

Nejen, že musíme vírou stát na Božích zaslíbeních a skutcích, ale je nutné neustále za ně Bohu děkovat, číst si je nahlas, vyznávat je ("homologein"), prohlašovat je v případě satanských útoků jako meč Ducha, tak jako Pán Ježíš na poušti ("Psáno jest.") Verš Žd 3,11 o naší snaze o vejití do odpočinutí ihned poté mluví o Živém a Mocném Božím Slově (v. 12-13) a hned poté o našem Veleknězi Ježíši, Synu Božím a o tom, že máme TOTO VYZNÁNÍ PEVNĚ DRŽET. Protože On je Velekněz našeho vyznání:

Židum 3:1 A protož, bratří svatí, povolání nebeského účastníci, spatřujte apoštola a nejvyššího kněze vyznání našeho, Krista Ježíše,

Židum 4:14 Protož majíce nejvyššího kněze velikého, kterýžto pronikl nebesa, Ježíše Syna Božího, držmež vyznání naše.

Židum 10:23 A umyté tělo vodou čistou, držmež nepochybné vyznání naděje; (nebo věrnýť jest ten, kterýž zaslíbil.)

A Boží Slovo vykoná, k čemu bylo posláno - protože je Živé a Mocné. Proniká až do rozdělení duše i ducha a až do morku kostí. A to je přesně to, o co jde - být Božím Slovem (zejména Božími fakty Kristova díla kříže) PROLNUTI AŽ DO MORKU KOSTÍ.

Čím více vyznáváme, tím více Velekněz našeho vyznání víry, který se za nás přimlouvá u Boha, podle naší víry naplňuje to, čemu věříme.

A máme o to usilovat velice intenzivně, abychom se neopozdili a neupadli do stejné nevěry jako Izrael (Žd 4,11). To jest, se spalující touhou, až násilně, máme uchvacovat Boží Království a Krista samotného:


Matouš 11:12: Ode dnů pak Jana Křtitele až dosavad království nebeské násilí trpí, a ti, kteříž násilí činí, uchvacujíť je.

A také: 
Fil 3,12: Ne že bych již dosáhl, aneb již dokonalým byl, ale snažně běžím, zda bych i uchvátiti mohl, načež uchvácen jsem od Krista Ježíše.

Uchvátit Krista se spalující touhou, to byla Pavlova meta a má být i naše. Pak prožijeme, jak Kristus uchvátí nás... Sláva Pánu.


"Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Kristu" | Přihlásit/Vytvořit účet | 130 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Neděle, 10. květen 2015 @ 17:43:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavá kombinace úvah. Očekávaný výsledek je ten, že když "vyznám hřích a vrátím se k původnímu základu, tedy k realitě ukřižování starého člověka s Kristem v Kristu", budu tím od hříchu osvobozen. Neboť hřích v nás podněcuje satan.

Úvaha je na první četní docela složitá a nelze z ní rychle vystopovat jednotící linii - myslím "modus operandi", neboli způsob dosažení. Proto gegoriosovi zopakuji otázku, kterou jsem mu v podobném případě ve stejném smyslu již dal:

"Jak se člověk vrátí k původnímu základu, tedy k realitě ukřižování s Kristem v Kristu? Jinak řečeno, napiš mi gregu, jak se to dělá, nejlépe tak, že popíšeš, jak to děláš ty." Nechci však místo odpovědi slyšet, že to nedělám, neboť nejsem znovuzrozený. Tedy o mne hříšného se nestarej a další hříchy mi nepřidávej, neboť takovými výroky by jsi jen potvrdil, že tvé návody jsou nepoužitelné pro normálního člověka.

V protikladu s tvrzením, že za hříchy může satan a od hříchů odvrací Kristus, tedy v typicky dualistickém pohledu, greg píše, že se máme "počítat za mrtvé hříchu....", což je princip víry, neboť co chceme vírou, to se i stane. Tedy podle grega není zapotřebí Krista, neboť se hříchu zbavíme prostě tím, že uvěříme, že neexistuje. Tedy autosugescí.

Ale snažím se grega pochopit. Bohužel doposud mi vychází jen to, že se usilovně snaží sám sobě dokázat, jak je "svatý" a ti ostatní, kteří podle jeho návodů nejednají, zaslepení, hříšní a odsouzení. Pokud není jako ten farizej, co děkoval, že není jako ten celník (pevně věřím že není a být nechce), tak by měl své myšlenky zpřístupnit bratrům a sestrám, aby jim rozuměli. Neměl by používat "prorokování jazyky", kterým nikdo nerozumí, jak nás k tomu nabádá Pavel.




Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 10. květen 2015 @ 21:43:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Unshaken píše:


tak by měl své myšlenky zpřístupnit bratrům a sestrám, aby jim rozuměli.

Vše je obsaženo v mých článcích počínaje "Poloviční Evangelium."

Nejde o žádnou autosugesci. Kristus udělal na kříži své dílo a my věříme tomuto dílu. Věříme tomu, co již existuje. O čem Boží Slovo mluví a co je tedy PRAVDA - SKUTEČNOST.






]


Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 11. květen 2015 @ 09:55:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Unshaken píše:


"Jak se člověk vrátí k původnímu základu, tedy k realitě ukřižování s Kristem v Kristu? Jinak řečeno, napiš mi gregu, jak se to dělá, nejlépe tak, že popíšeš, jak to děláš ty."

Jednoduše. Boží dílo je již hotové od ustanovení světa skrze Ducha Věčného (Žd). Jsou to Boží dokonale dokonané skutky. Jsou to jasně daná FAKTA - PRAVDA a REALITA, SKUTEČNOST, která již zde je.

Máme věčné odpuštění hříchů, věčné ospravedlnění, věčné očištění, věčné posvěcení, navěky dokonalé svědomí, věčnou dokonalost a mnoho dalších duchovních požehnání v nebeských věcech v Kristu. V tomto základním postavení musíme být již od našeho obrácení k Bohu. Stále a pořád. Ono se totiž nikdy nemění.

Když ale zhřešíme, tak se nám zatemní (Slunce také stále existuje, i když ho zakryje temný mrak), protože nikdo, kdo zhřešil, nemůže vidět Boha, protože je v temnotě. Za hřích je smrt, což je absence světla a života v duši (ne v duchu). Pokud se mi to stane, řeknu Pánu něco v tomto smyslu: "Zhřešil jsem, že jsem....., ale děkuji Ti, že v Tobě mám odpuštění všech hříchů a očištění od každé nepravosti. Děkuji Ti, za Tvé dílo kříže, skrze které jsou mi odpuštěny všechny hříchy a Ty jsi mne učinil dokonalého navěky."

Pak podle závažnosti hříchu uplyne nějaký časový interval od pár minut (hříšná myšlenka či slovo) po pár hodin (při závažném hříšném skutku), počas kterého stále děkuji Pánu za jeho dílo na kříži (což ale činím stejně, i když jsem nezhřešil), až je mé svědomí úplně osvobozeno a své dědictví v Kristu opět prožívám a okouším naplno. 





]


Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 11. květen 2015 @ 11:04:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Unshaken píše:

tak by měl své myšlenky zpřístupnit bratrům a sestrám, aby jim rozuměli.

Úplně stejné je to i s přijetím a počáteční vírou v Krista. Kristus dokonal své dílo vykoupení a odpuštění hříchů. Je to hotový fakt. Nic k tomu už nelze přidat. Chce to jen vírou přijmout a pak to také člověk okusí. 

A úplně stejné je to i s ostatními součástmi Kristova díla na kříži. S vysvobozením z hříchů, s posvěcením, spravedlností, moudrostí, poznáním Boha a Krista, s poznáním Boží vůle... atd. atd. To vše je již hotové a je to jako dědictví součástí smlouvy v Kristově krvi. Je nám to smluvně, plnoprávně předáno. Jako dědictví, závěť, protože Kristus zemřel (a posléze z mrtvých vstal).

XXXXXXXXX

Naproti tomu stojí židovství - náboženské tělo (tělesnost), které si toto vše, co Kristus již dokonal, CHCE VYROBIT SAMO.... a bez Jeho moci.
Má způsob zbožnosti, ale její moc zapírá (neprojevuje).


]


Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 12. květen 2015 @ 22:04:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Unshaken píše:

Tedy podle grega není zapotřebí Krista, neboť se hříchu zbavíme prostě tím, že uvěříme, že neexistuje. Tedy autosugescí.

Špatně čteš. Hříchu se nezbavíme. Bůh se zbavil našeho starého člověka, takže hřích už nemá na koho působit. Nové stvoření není hříchu poddáno. Dokonce ani nemůže hřešit...


Ale snažím se grega pochopit. Bohužel doposud mi vychází jen to, že se usilovně snaží sám sobě dokázat, jak je "svatý" a ti ostatní, kteří podle jeho návodů nejednají, zaslepení, hříšní a odsouzení.

Opět si na omylu - v Kristu nikdo není svatější než druhý, protože všichni jsou ve stejné spravedlnosti a svatosti JAKO KRISTUS. Popisuji pouze normální stav věřícího, v jakém se má nacházet. Nic exkluzívního. Jen normální stav bez panství hříchu. A motivem je, aby i ostatní měli celé dědictví Evangelia. 


]


Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 09. květen 2015 @ 07:26:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Hřích je zlá moc ovládající starého člověka a hříchy jsou jeho produkty. Hřích je továrna, hříchy jsou její výstupy. Hřích je strom, hříchy jsou jeho ratolesti a ovoce."...

Kdo má jen trochu ponětí o mluvnické skladbě českého jazyka, musí to v jeho nitru pořádně protestovat: Jednotné číslo není nikdy víc, než množné číslo! 
Jednoduše řečeno: Jeden osel je vždycky míň, než stádo oslů! 
Jeden hřích je stále jen jedním hříchem - ale skutečností je, že každý hřích otevírá dveře dalším hříchům: Tak, jako člověk dokáže pod vlivem Ducha svatého růst ve víře, tak stejný člověk jediným (jakýmkoli) hříchem roste ve své náklonnosti ke hříchu.

Každý hřích je překážkou ve vztahu člověka s Bohem a každý další hřích tuto překážku navyšuje.

Jestliže apoštol Pavel hovoří o "hříchu" v jednotném čísle, nehovoří o žádné "továrně na hříchy" (když už, tak tou "továrnou" je sám člověk, dávající svůj sluch nabádání zlého ducha a hřích je stále jen hřích - ať v jednotném či množném čísle) - apoštol zde hovoří v kontextu celého Písma: "zhřeší - li člověk proti jednomu přikázání,  vždycky porušuje celý Zákon, vždycky se proviňuje proti tomu, že nezůstává v Otcově lásce, že nežije podle přikázání Otce.


(J 15,1-10)
"Já jsem ten pravý vinný kmen a můj Otec je vinař.
 Každou ratolest, která ve mně nenese ovoce, odřezává, a každou, která nese ovoce, čistí, aby nesla více ovoce.
 Vy jste již čistí kvůli slovu, které jsem k vám mluvil.
 Zůstaňte ve mně a já ve vás. Jako ratolest nemůže nést ovoce sama od sebe, pokud nezůstane ve kmeni, tak ani vy, pokud nezůstanete ve mně.
 Já jsem vinný kmen a vy ratolesti. Kdo zůstává ve mně a já v něm, ten nese mnoho ovoce; neboť beze mne nemůžete dělat nic.
 Jestliže někdo nezůstane ve mně, bude vyhozen ven jako ratolest a uschne; a budou sebrány a hozeny na oheň a shoří.
 Jestliže zůstanete ve mně a má slova zůstanou ve vás, proste, o cokoli chcete, a stane se vám to.
 V tom bývá oslaven můj Otec, když nesete mnoho ovoce; a budete moji učedníci."
 "Jako Otec miloval mne, tak jsem i já miloval vás. Zůstaňte v mé lásce.
 Zachováte-li má přikázání, zůstanete v mé lásce, jako jsem já zachoval přikázání svého Otce a zůstávám v jeho lásce.


Smysl je pak tento: 
Křesťanu nestačí jenom zachovat Zákon, zachovávat přikázání, ale Bůh po nás chce změnu naší vnitřní podstaty; abychom se svobodně ve svém srdci ztotožnili s přikázáními Otce a nejenom je zachovávali, ale abychom přikázání Otce zachovávali s radostí!  
Abychom Boží vůli svobodně přijali za svou vůli!
Tedy jsem natolik svobodným, že mohu všechno - i svobodně zvolit spáchat hřích! (to zvířata ani stromy tuto možnost nemají)  - ale stejně z vlastního rozhodnutí žiji podle Boží přirozenosti a zůstávám v Boží lásce. Ničím se nedám zotročit.



Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 09. květen 2015 @ 13:56:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, Ty a Tvé chápání opravdu nejste měřítkem zdravého rozumu. Kéž by sis to už uvědomil. Tím jediným měřítkem zdravého rozumu je Písmo a jeho správné pochopení mocí Ducha svatého. Až nebudeš Ty sám sobě tím zdravým rozumem, poznáš, že Písmo opravdu termínem hřích označuje jednou naši hříšnou přirozenost, starého člověka, do které se každý člověk rodí, a jindy zase skutek, který člověk pod vlivem své hříšnosti vykonal. Viz třeba Řím. 7. kapitola a nebo Ježíšův výrok: hřích je v tom, že ve mě nevěří - nemluví o skutcích, ale o celkovém vnitřním postoji člověka, o jeho přirozenosti.

 Jednotné číslo není nikdy víc, než množné číslo! 

Z hlediska počtu určitě. Z hlediska významu je to zcela mimo. Např. jedna továrna vyprodukuje statisíce aut. Co je důležitější? Ta jedna továrna, nebo ty statisíce aut? Napovím Ti: bez té továrny by nebyla žádná auta.

Až budeš zase sváděn psát něco o zdravém rozumu, zkus se ovládnout a dobře tu věc promyslet. Mohla by pomoci i pokora.


]


Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. květen 2015 @ 09:57:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Např. jedna továrna vyprodukuje statisíce aut."....





..."Písmo opravdu termínem hřích označuje jednou naši hříšnou přirozenost, starého člověka, do které se každý člověk rodí, a jindy zase skutek, který člověk pod vlivem své hříšnosti vykonal."...

Pod pojmem "hříšná přirozenost" rozumíme lidskou náklonnost ke hříchu, zděděnou po Adamovi. Proto ze sebe v sobě nic dobrého nenacházím. Všechno, co je ve mě dobré, má svůj původ v Boží milosti. 


..."Ježíšův výrok: hřích je v tom, že ve mě nevěří - nemluví o skutcích, ale o celkovém vnitřním postoji člověka, o jeho přirozenosti."...

"Hříšná přirozenost"  opravdu není celkovým vnitřním postojem člověka. Je jen špatnou náklonností člověka, nikoli výsledkem jeho vnitřního rozhodnutí.

Ježíš zde však hovoří o vnitřním postoji člověka, který je už výsledkem svobodného a špatného lidského rozhodnutí: Tento vnitřní postoj není důsledkem zděděné hříšné přirozenosti. Také ti, kteří se rozhodli správně a Kristu uvěřili - také oni měli zděděnou hříšnou přirozenost a také oni se i nadále s ní museli v dalším životě potýkat. Dokázali však nad ní vítězit - protože oni dovolili svým souhlasem Duchu svatému v sobě působit svou milostí.



..."jediným měřítkem zdravého rozumu je Písmo "...

Toto tvrzení je zcela nebiblické! Zkus ho dokázat Písmem!
Výraz "jediným" z něj činí herezi.



]


Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Neděle, 10. květen 2015 @ 15:01:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš zde však hovoří o vnitřním postoji člověka, který je už výsledkem svobodného a špatného lidského rozhodnutí: Tento vnitřní postoj není důsledkem zděděné hříšné přirozenosti. Také ti, kteří se rozhodli správně a Kristu uvěřili - také oni měli zděděnou hříšnou přirozenost a také oni se i nadále s ní museli v dalším životě potýkat. Dokázali však nad ní vítězit - protože oni dovolili svým souhlasem Duchu svatému v sobě působit svou milostí.

Zase ty Tvé filosofie a nebiblické představy. Hlavně je znát, že znovuzrození znáš jen teoreticky, podle těch vašich představ. Ty máš neustále představu, že člověka je jen potřeba trochu poopravit a jinak je OK. Jenže Bůh říká: Hle činím všechno nové. Souvisí to s tím, že nevěříš v oddělitelnost ducha od duše. A přitom Písmo o tom tak jasně svědčí.

Pod pojmem "hříšná přirozenost" rozumíme lidskou náklonnost ke hříchu, zděděnou po Adamovi. Proto ze sebe v sobě nic dobrého nenacházím. Všechno, co je ve mě dobré, má svůj původ v Boží milosti. 

No a říkám snad něco jiného?

"jediným měřítkem zdravého rozumu je Písmo "...

Toto tvrzení je zcela nebiblické! Zkus ho dokázat Písmem!
Výraz "jediným" z něj činí herezi.

Myslíš tím, jako že to takhle není nikde V Písmu napsáno. No to není. Ale z celého Písma to vyplývá. Nebo snad chceš říci, že člověk sám ze sebe dokáže vyprodukovat něco rozumnějšího, než je Boží slovo?
Ukaž mi teda nějaká Tvá měřítka zdravého rozumu, ať vím, čím měříš svůj rozum.








]


Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. květen 2015 @ 07:35:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naše další zdroje (mimo Písmo), které nám pomáhají zachovat si zdravý rozum jsou:  

1.)  hlas svědomí coby nejpůvodnější Boží zjevení každému člověku;  

2.)  učení skutečné církve Kristovy - církve katolické. Proto Pán posílá církvi mimo jiné i učitele  (Mt 23,34; Ef 4,11;  1 Kor 12,28;). Skutečné živé učení předávané v církvi kontinuálně z generace na generaci a osvětlující také význam Písma ve smyslu Kristova učení.

3.)   Osobní vedení Duchem svatým u toho, kdo trvale žije v milosti posvěcující bez hříchu ke smrti a plně využívá všech darů a milostí plynoucích z působení svátostí skrze službu církve.

4.)  Osobní Boží zjevení konkrétnímu křesťanu do jeho konkrétní životní situace, projevující se skutečnou a působící Boží mocí, skrze modlitbu, půst a almužnu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 11. květen 2015 @ 14:07:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, a jsme doma. Právě jsi nám sdělil, že zdravý rozum má pouze katolík.

ad 1) hlas svědomí je hlas Ducha. Bůh nemluví jen k věřícím.
 ad 2-3) těmito zdroji lze pouze o zdravý rozum přijít. Potvrzují to dějiny Českého národa.
 ad 4) jak Ti almužna pomůže ke zdravému rozumu, to by mě tedy zajímalo.

Aby jsme si rozuměli, já za rozum považuji schopnost duše analyzovat vstupy a na základě nich činit rozhodnutí a závěry. Zdravý rozum je pak ten, které to dělá správně, spravedlivě a v lásce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Krist (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. květen 2015 @ 14:24:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Právě jsi nám sdělil, že zdravý rozum má pouze katolík."...


Mě je zcela jedno, kdo je kdo, nebo čím je kdo. 

Vyjadřuji se výhradně k obsahu sdělovaných myšlenek a názorů. Znám i jinověrce s docela zdravým rozumem. Nikdo z nich ale netvrdí, že "jediným měřítkem zdravého rozumu je Písmo "....

ad 1.) - vždyť říkám, že lidské svědomí je nejpůvodnější Boží zjevení!

 
ad 2.)  - (Mt 23,34; Ef 4,11;  1 Kor 12,28;)




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v K (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 11. květen 2015 @ 21:41:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ad 2.)  - (Mt 23,34; Ef 4,11;  1 Kor 12,28;)






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. květen 2015 @ 09:03:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Bůh ze své milosti svým Duchem promění Tvé srdce a ty začneš přirozeně dělat skutky, které Bůh pro tebe připravil."...


Taky patříš mezi ty, co nechávají veškerou práci na Bohu? 
Ale Bůh jen tak sám neproměňuje lenochy na pracovité! On žádá od člověka spolupráci - prožívání vztahu, vlastní úsilí.

Bůh ze své milosti dal apoštolům dar vyhánět zlé duchy (Mt 10,1)
Přesto nastal případ, kdy zlého ducha nemohli vyhnat.
(Mt 17,19-
Potom k Ježíši přistoupili učedníci a v soukromí se ho zeptali: "Proč jsme ho my nemohli vyhnat?"
 Ježíš jim řekl: "Kvůli své nevíře. Amen, říkám vám, když budete mít víru jako hořčičné zrnko, řeknete této hoře: 'Přejdi odsud tam,' a ona přejde a nic pro vás nebude nemožné.
 Ale tento druh démonů nevychází jinak než skrze modlitbu a půst."    



(Sk 10,1-4)
V Cesareji žil nějaký muž jménem Kornélius, setník pluku zvaného Italský, člověk zbožný, který se bál Boha s celým svým domem, dával mnoho almužen lidu a stále se modlil k Bohu. Kolem třetí hodiny odpoledne spatřil jasně ve vidění Božího anděla, jak k němu vešel a řekl mu: „Kornélie!“  Pozorně na něho pohlédl, ulekl se a řekl: „Co je, Pane?“ Anděl mu řekl: „Tvé modlitby a tvé almužny vystoupily, jako připomínka před Bohem. ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpoči (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 12. květen 2015 @ 13:28:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky patříš mezi ty, co nechávají veškerou práci na Bohu? 
Ale Bůh jen tak sám neproměňuje lenochy na pracovité! On žádá od člověka spolupráci - prožívání vztahu, vlastní úsilí.


To jsou ty Tvé falešné představy o proměněném srdci, protože jsi to nezažil. Je logické, aspoň pro zdravý rozum, že když dá Bůh člověku nové srdce, tak mu nedá srdce líné. Ta proměna se týká především motivů jednání, ne samotné činnosti. Nevím, jakými křivolakými cestičkami svého uvažování jsi dospěl k tomu, že znovuzrozený člověk nemusí nic dělat. Naopak, Boží láska vylitá do jeho srdce ho vede k aktivitě, ke skutkům lásky. Čili skutkům pro druhé, protože už se nemusí namáhat a pokoušet se zachránit sám sebe, tak jak to děláš Ty.

V Cesareji žil nějaký muž jménem Kornélius, setník pluku zvaného Italský, člověk zbožný, který se bál Boha s celým svým domem, dával mnoho almužen lidu a stále se modlil k Bohu. Kolem třetí hodiny odpoledne spatřil jasně ve vidění Božího anděla, jak k němu vešel a řekl mu: „Kornélie!“  Pozorně na něho pohlédl, ulekl se a řekl: „Co je, Pane?“ Anděl mu řekl: „Tvé modlitby a tvé almužny vystoupily, jako připomínka před Bohem. ...

Jak příznačné, že vybíráš tento text. No tak se koukej snažit, abys byl jako ten Kornélius a Tvé modlitby a almužny vystoupily k Bohu, a on k Tobě poslal svého apoštola, aby Ti zvěstoval spasení v Ježíši Kristu a Ty jsi zdarma konečně obdržel Ducha svatého, tak jako Kornélius a byl jsi konečně opravdu znovuzrozen. Až to prožiješ, pak poznáš, že jsem Ti celou dobu říkal pravdu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, od (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 14. květen 2015 @ 09:33:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

..."Čili skutkům pro druhé, protože už se nemusí namáhat a pokoušet se zachránit sám sebe, tak jak to děláš Ty."...








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 15. květen 2015 @ 14:05:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ve své zahořklosti se mě nepokoušej soudit. Jak to dělám já jsi zatím moc nepochopil.











]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslí (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. květen 2015 @ 12:02:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Tvá přirozenost je zaměřená na sebe a tudíž hříšná a rozhodnout se jí zbavit jednou pro vždy ve křtu a přijmout ve znovuzrození tu novou, Kristovu, svatou, "...


Ve křtu jsem obdržel tu novou přirozenost Božího dítěte. 
Obdržel darem. 
Ale nikoli proto, aby mě ihned (pro mě bez námahy) zbavila hříšné náklonnosti ke zlému (jak plyne ze smyslu tvého komentáře), ale proto, aby mi otevřela život v novosti s Bohem, který bude mé hříchy stále smazávat, pokud z nich budu činit pokání a který bude postupně budovat mé srdce ke svatosti a až postupně se budu ve spolupráci s Bohem zbavovat své hříšné náklonnosti.







Opět to není záležitost jediného okamžiku, jakéhosi "kouzla" při znovuzrození, které člověka takto zásadně promění, ale je to až následek vytrvalého života s Bohem, výsledek vnitřních bojů, vítězství i proher. 
Dokonce i hřích, ze kterého se člověk poučil a Bůh odpustil, nás může posunout k Bohu (komu bylo více odpuštěno, více miluje). 
Každopádně Boží zákon se do lidského srdce vrývá někdy obtížněji a zdlouhavěji než do skály a někdy to i hodně bolí.  Životní cesta křesťana je posetá věcmi, se kterými se musel rozloučit a odložit je, protože ho na cestě zdržovaly a odváděly od podstaty.

Není žádná zázračná výměna srdce, ale je výměna srdce namáhavá zdlouhavá - je přetváření lidského srdce, odlupování ztvrdlé kamenné krusty až na živé maso. 


(Ř 5,1-4)
Když jsme tedy byli ospravedlněni z víry, máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána Ježíše Krista. Skrze něho jsme vírou získali přístup k této milosti, v níž stojíme a chlubíme se nadějí Boží slávy. A nejen to, chlubíme se také souženími, neboť víme, že soužení působí vytrvalost, vytrvalost osvědčenost a osvědčenost naději ...


(Žd 10,36)
Je vám totiž třeba vytrvalosti, abyste vykonali Boží vůli a obdrželi zaslíbení....


(Jk 1,3-4)
Víte, že zkoušení vaší víry působí vytrvalostA vytrvalost ať má dokonalý výsledek, abyste byli dokonalí a úplní a aby vám v ničem nic nescházelo...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země z (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 19. květen 2015 @ 10:50:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není žádná zázračná výměna srdce, ale je výměna srdce namáhavá zdlouhavá - je přetváření lidského srdce, odlupování ztvrdlé kamenné krusty až na živé maso. 

Stando, pro ty, kteří nevěří Bohu, nejsou žádné zázraky. Zázraky přicházejí až s vírou. To bys jako horlivý čtenář bible měl vědět. Já měl tu milost od Boha, že mě nevedl k Bohu ŘK farář a tak jsem měl možnost uvěřit, že přijetím Ježíše Krista do svého srdce, se mé srdce změní. Na základě víry v tuto informaci, jsem řekl Ježíši, že si uvědomuju svou hříšnost a poprosil ho, aby vstoupil do mého srdce a dal mi nový život. A on to udělal. Hned. Prožil jsem odpuštění hříchů, neskutečnou a nikdy nepoznanou radost a pokoj, který jsem nikdy před tím nepoznal. Můžeš mi samozřejmě říct, že se mi to jen zdálo, že to byl nějaký šalebný pocit. Jenže ono to bylo tak, že tu změnu viděla i má rodina, mí kamarádi a spolupracovníci. Sami se mě ptali, co se to se mnou stalo, že jsem se tak změnil. Také jsem byl ihned osvobozen od kouření, kterého jsem se do té doby marně snažil zbavit a také od onanie, jejíž jsem byl do té doby otrokem. To vše v jeden jediný den. To vše mocí nového ducha, ducha Kristova, kterého mi Bůh v tu chvíli dal. Až teprve potom, jsem se nechal pokřtít. Křtem se už nic nezměnilo, kromě toho, že jsem právoplatně stvrdil smlouvu s Bohem, že už patřím jen jemu a Ježíš je mým Pánem. Žádné biblické teorie, ale prožitek se zjevnými skutky.
Takže nemáš pravdu, když říkáš: Opět to není záležitost jediného okamžiku, jakéhosi "kouzla" při znovuzrození, které člověka takto zásadně promění
To, že Ty jsi to neprožil, není směrodatné. Tebe prostě odmala učili, že to není možné a Ty jsi tomu uvěřil. Dokud neuvěříš, že Bůh dělá zázraky, žádný neprožiješ a budeš se dál pachtit.
V jednom ale s Tebou souhlasím a souvisí to s těmi verši, které jsi uvedl. To, že jsem prožil znovuzrození a zázračné vysvobození z určitých hříchů, neznamená, že nemusím s ničím bojovat. I já se musím potýkat se svou starou přirozeností, která se občas snaží převzít zase vládu nad mým životem, i moje víra je občas zkoušena různým protivenstvím a různými útoky a to i tady na GS. :) Také se musím učit trpělivosti a poslušnosti. On se to totiž musel učit i Ježíš, jak je psáno: tím, co vytrpěl, naučil se poslušnosti. Kdo netrpí pro Kristovu víru, žádnou nemá.
Takže také bojuji, ale jak je psáno: v tom všem slavně vítězím mocí toho, který si mě zamiloval. To on mě zmocňuje k tomu, abych nakonec vítězil. Proto také jemu patří sláva a ne mě. Mě z toho plyne jen odměna za důvěru, kterou v něj vkládám a tou odměnou je jeho život ve mě.
Jestli to chceš prožít, přestaň s tím pachtěním se vlastními skutky získat Boží přirozenost. Chce to jen jedno: odložit svou pýchu a složit veškerou svou důvěru do Ježíšových rukou a pustit živého Ježíše do svého srdce. Až to uděláš, bude mít teprve Tvé bojování smysl, protože ho povede On a ne Ty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - ze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. květen 2015 @ 12:00:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jestli to chceš prožít, přestaň s tím pachtěním se vlastními skutky získat Boží přirozenost. "...


Ale já nic takového nedělám,. To jsi musel něco nesprávně pochopit.


Zázraky přicházejí někdy i bez víry - jen v prostředí víry jsou četnější...

Ta změna, která se s tebou stala, byl nový stav milosti na základě vztahu - tedy tvé odpovědi na vztah Boží. To všechno je zcela v souladu i s mojí vírou. 


Můj kamarád byl podobným způsobem vyléčen z kouření. Přesto po čtvrť století nekuřáckého života mi říká: "dneska se mi v noci zdálo, že jsem kouřil cigaretu. A tak neskutečně nádherně voněla!"

Vyléčem tedy byl - skutečně nekouří. Ale ta stará hříšná přirozenost i tak stále čeká v záloze na jeho slabou chvilku.


Rozdíl pohledů spatřuji jenom ve správném "teologickém" rozlišení změn, které se s tebou staly a které po sobě následovaly. A to je otázka související spíš se vzděláním v křesťanské víře, nikoli v rozdílech různých vyznání.

Podle mého: Duch si vane, kam chce - proto ona nápadná změna srdce a způsobu života, když jsi na volání Ducha odpověděl.
To se ale týká tvé víry, tvého vztahu s Bohem.

Ale pokud jsi nebyl pokřtěný, neoblékl jsi ve křtu Krista, nebyl jsi ještě údem církve. Byl jsi stále jen na půli cesty, ve stavu pokřtěný Duchem svatým a uvěřivší pohan - ale nikoli ještě křesťan. Podobně jako pohané u Kornélia, kteří už i před křtem hovořili jazyky.

Křest Ducha není ještě křtem do Pánova jména, není ještě znovuzrozením z vody a z Ducha.

Křtem do Pánova jména (Mt 28,19) se tedy podle křesťanského učení mění hodně - stáváme se milostí Božím dítětem, znovuzrozujeme se skrze obléknutí do Krista. Jsme učedníci Krista.. Není to tedy náhlá změna vztahu, ale náhlá změna stavu, postavení naší osoby v Božích očích. Zde vůbec nejde o přítomnost nějakého prožitku.
Dvou věcí je křesťanu potřeba: živý vztah i stav Božího dítěte.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 22. květen 2015 @ 20:38:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale pokud jsi nebyl pokřtěný, neoblékl jsi ve křtu Krista, nebyl jsi ještě údem církve. Byl jsi stále jen na půli cesty, ve stavu pokřtěný Duchem svatým a uvěřivší pohan - ale nikoli ještě křesťan. Podobně jako pohané u Kornélia, kteří už i před křtem hovořili jazyky.

Křest Ducha není ještě křtem do Pánova jména, není ještě znovuzrozením z vody a z Ducha.

Křtem do Pánova jména (Mt 28,19) se tedy podle křesťanského učení mění hodně - stáváme se milostí Božím dítětem, znovuzrozujeme se skrze obléknutí do Krista. Jsme učedníci Krista.. Není to tedy náhlá změna vztahu, ale náhlá změna stavu, postavení naší osoby v Božích očích. Zde vůbec nejde o přítomnost nějakého prožitku. 
Dvou věcí je křesťanu potřeba: živý vztah i stav Božího dítěte.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 15. květen 2015 @ 14:56:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:

Lk 17,9-10: 




Duch sice člověka nabádá k dobru, ale to sám člověk svádí vnitřní boje a svádí zápas se sebou samým, se svojí hříšnou náklonností, se svojí leností a dalšími zlozvyky. Proto sám člověk se před Bohem zodpovídá za skutky svého života. Kdyby byly dobré skutky člověka  jenom výhradně Boží milostí a sám člověk na ně neměl žádný vliv, k čemu se po smrti zodpovídat ze všeho dobrého a zlého před soudnou stolicí Kristovou?

Je vidět, že opravdu o tom v praxi nic nevíš. Kristus v nás přebývá a vede nás. A my máme dvě možnosti. Buď vykonáme, co nám říká, ale zůstáváme stále neužiteční služebníci neboť jsme pouze vykonali to, co jsme byli povinni vykonat. 

Druhá možnost je, že nevykonáme, co po nás chce anebo to uděláme jinak, než si přeje. Tím jsme PŘEKAZILI, to, co On chtěl skrze nás učinit. O tom mluví následný verš z Jakuba. Kdo má možnost činit dobře (Boží vůli) a nečiní, hřích má.  


9  Zdali děkuje služebníku tomu, že učinil to, což mu rozkázal? Nezdá mi se.10  Tak i vy, když učiníte všecko, což vám přikázáno, rcete: Služebníci neužiteční jsme. Což jsme povinni byli učiniti, učinili jsme.

17  A protož kdo umí dobře činiti, a nečiní, hřích má.

 Jak 4,17

Záleží tedy, zda Boží vůli činíme, nebo zda jí překážíme a nevykonáváme. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 15. květen 2015 @ 16:14:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Už ti to psal i Bylina: Máte těžký život. 



  Ptal jsem se tě na to vícekrát: Vám to takto vyhovuje? Je vám v tom dobře?


  Máš za sebou možná už desítky let vnitřních bojů sama se sebou: Máš v bojování sám se sebou nějaké reálné výsledky? Pomohl sis k něčemu bojem sám se sebou? Byl ti boj sám se sebou k něčemu užitečný?

  A ještě lépe: Když tak léta a léta bojuješ sám se sebou vnitřní boje, bylo ty tvé boje sama se sebou k něčemu užitečné někomu okolo tebe, například tvé rodině, bližním?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslí (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. květen 2015 @ 12:19:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
 v tom mém reálném světě je  i sice někdy i namáhavě těžko, ale přesto dobře. Neměnil bych za tvůj svět sice na pohled excelentní, ale nepravdivý, který máš pouze ve své hlavě.




..."Máš za sebou možná už desítky let vnitřních bojů sama se sebou: Máš v bojování sám se sebou nějaké reálné výsledky? Pomohl sis k něčemu bojem sám se sebou? Byl ti boj sám se sebou k něčemu užitečný?
  A ještě lépe: Když tak léta a léta bojuješ sám se sebou vnitřní boje, bylo ty tvé boje sama se sebou k něčemu užitečné někomu okolo tebe, například tvé rodině, bližním?"...


Pokud je tento tvůj dotaz míněn vážně a upřímně (v což doufám) , pak příslušnou odpověď najdeš zde:

(Jk 1,2-3)
Pokládejte za velikou radost, moji bratři, když upadnete do rozličných pokušení.  Víte, že zkoušení vaší víry působí vytrvalost.  A vytrvalost ať má dokonalý výsledek, abyste byli dokonalí a úplní a aby vám v ničem nic nescházelo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země z (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. květen 2015 @ 07:25:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
 v tom mém reálném světě je  i sice někdy i namáhavě těžko, ale přesto dobře. Neměnil bych za tvůj svět sice na pohled excelentní, ale nepravdivý, který máš pouze ve své hlavě.

  To chápu, Stando. V šedesáti je o dost těžší přiznat chybu, než ve dvaceti. A už ve dvaceti to bylo těžké. 

  Ale tehdy jsem boj sama se sebou rád vyměnil za život s Bohem a jeho milost, která život proměňuje. Za život, který přináší skutečnou změnu a vítězství ve věcech, které mne bolely a trápily a ve kterých jsem vítězství nutně potřeboval a ve vnitřním boji sama se sebou jsem ho nezažil.


Pokud je tento tvůj dotaz míněn vážně a upřímně (v což doufám) , pak příslušnou odpověď najdeš zde:

  Stando, určitě jsem se chtěl dovědět, jak se ti daří něco, co jsem já osobně zažil jen pár let. Ale asi víš, že znám mnoho římských katolíků, četl jsem desítky knížek o "svatých", takže vím, jak ten vnitřní boj sama se sebou dopadá a k čemu je asi tak "užitečný". Takže jsem věděl, jak asi "odpovíš".  

  A je zajímavé sledovat, jak jednáš ve chvíli, kdy ti člověk položí pár praktických otázek na život, který žiješ, na jeho realitu: Jak uhneš a téměř zásadně nic nenapíšeš a neodpovíš. 

  Chápu, že je to v tom boji, který žiješ, těžké. Když totiž statečně bojuješ vnitřní boj sám se sebou, kdo vítězí: Ty, nebo ty?

  To místo písma se vztahuje k výsledku tvých vnitřních bojů? Kdo má tedy po letech víc vytrvlosti v tvých bojích sama se sebou? Ty, nebo ty?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - ze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. květen 2015 @ 11:34:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
Jak já tebe poznal, tak ty jsi ve dvaceti vyměnil svůj (snad nelehký?) - však  reálný život za únik do virtuálního světa rozličných bludů.


Pak se ti jeví i samotné tvrzení Písma, že přestálé vítězné zkoušky působí vytrvalost ve víře jenom jako moje jakési  "uhýbání". Uhýbání od čeho? Vždyť já odpovídal přesně na to, na co jsi se ptal!


Jelikož já (většinou) nebojuji sám se sebou, ale mívám na své straně společenství Krista, moje hříšná náklonnost ke zlému to se mnou nemá nijak lehké. Ale občas i tak uspěje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. květen 2015 @ 18:51:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jak já tebe poznal, tak ty jsi ve dvaceti vyměnil svůj (snad nelehký?) - však  reálný život za únik do virtuálního světa rozličných bludů.

  Stando, chápu že klanění se před kusem hmoty je pro tebe nelehké, ale reálné, kdežto vydat život Pánu Ježíši a nechat se jím vést je pro tebe virtuální svět rozličných bludů. Vždyť pro tebe je "blud" i když napíšu to, že Bůh hřích nedovoluje a neschvaluje.

Pak se ti jeví i samotné tvrzení Písma, že přestálé vítězné zkoušky působí vytrvalost ve víře jenom jako moje jakési  "uhýbání". Uhýbání od čeho? Vždyť já odpovídal přesně na to, na co jsi se ptal!

  No, já se neptal na zkoušky, já se reagoval na to, co jsi psal ty: "...sám člověk svádí vnitřní boje a svádí zápas se sebou samým, se svojí hříšnou náklonností, se svojí leností a dalšími zlozvyky". O zkouškách jsem nepsal nic a ty také ne. Ale už jsem si zvyknul, že o něčem píšeš a pak uhneš.




Jelikož já (většinou) nebojuji sám se sebou, ale mívám na své straně společenství Krista, moje hříšná náklonnost ke zlému to se mnou nemá nijak lehké. Ale občas i tak uspěje.

  Když jsi tedy psal "...sám člověk svádí vnitřní boje a svádí zápas se sebou samým, se svojí hříšnou náklonností, se svojí leností a dalšími zlozvyky" tak to jsi nepsal o sobě?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hří (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. květen 2015 @ 08:20:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
pro ty méně chápavé: Ony zápasy jsou právě důsledkem oněch zkoušek.  Víme?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 22. květen 2015 @ 17:08:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ani už nečekám, že odpovíš  na jednoduché otázky

  Díky za "diskuzi", Stando. Až zase někdy budeš mít chuť něco psát k tématu a odpovídat když se tě na něco ptám, budu rád.


]


Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 09. květen 2015 @ 17:43:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jestliže apoštol Pavel hovoří o "hříchu" v jednotném čísle, nehovoří o žádné "továrně na hříchy" (když už, tak tou "továrnou" je sám člověk, dávající svůj sluch nabádání zlého ducha a hřích je stále jen hřích - ať v jednotném či množném čísle) - apoštol zde hovoří v kontextu celého Písma: "zhřeší - li člověk proti jednomu přikázání,  vždycky porušuje celý Zákon, vždycky se proviňuje proti tomu, že nezůstává v Otcově lásce, že nežije podle přikázání Otce.


  Pavel rozlišuje hřích (řecky hamartia) od jednotlivých hříšných skutků 
nazývaných řeckým výrazem paraptóma, což znamená doslova "pád". 

  Pavel nepodceňuje dosah hříšných skutků, jak dokazují seznamy hříchů 
v jeho listech, ale jde za ně dál až k jejich počátku: hříšné skutky 
jsou v člověku výrazem a vnějším projevem síly, nepřátelské vůči Bohu 
a jeho království, o které mluvil Jan. 

  Skutečnost, že mu Pavel prakticky vyhrazuje označení "hřích" 
(v jednotném čísle), mu dává zvláštní význam. Ale apoštolovi záleží 
hlavně na tom, aby vylíčil jeho původ a účinky v každém z nás, 
takže vypracovává opravdovou teologii hříchu. 

  Hřích je představován jako zosobněná moc do té míry že se někdy 
může zaměňovat s postavou satana, "boha tohoto světa". 
Přece se však od něho liší, náleží hříšnému člověku, je v jeho nitru. 


  Pro Janovo evangelium je příznačný výraz "hřích světa".

   Evangelista jím míní víc než zvláštní hříchy. Mluví o tajemné skutečnosti, 
která je plodí: je to moc nepřátelská Bohu a jeho království. 

  S ní se dostává Ježíš do křížku. 

  Toto nepřátelství se projevuje konkrétně především odmítnutím světla.


]


Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 09. květen 2015 @ 07:56:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Takže dnes spáchaný hřích, je vlastně hřích už dávno odpuštěný před 2000 lety. Před Bohem je už dávno vyřešený a odčiněný. Kristus již byl za něj odsouzen a já, můj starý člověk taktéž.    .... I po tu dobu však stále platí, že jsou mi dokonale odpuštěny všechny hříchy (včetně budoucích), protože byla přinesena jen jedna dostačující Oběť Kristova. Bůh už na mé hříchy nevzpomene. Mám dokonalé svědomí, věčné odpuštění hříchů, věčné vykoupení, věčnou dokonalost .... "...


Toto svědčí o už naprosté absenci zdravého rozumu, zatemnělého herezemi.

Křesťan po spáchání  hříchu nemá a nemůže mít před Bohem žádnou věčnou dokonalost!


Dnes spáchaný hřích mu není odpuštěný - odpuštěn bude, až ho člověk skutečně vyzná jako hřích a učiní z něj pokání.

Ono zmatení mysli spočívá v záměně smyslu Kristova vykoupení celého tvorstva  (otevření možnosti pro člověka dostat se do nebe) - což se stalo opravdu jenom jednou v dějinách a platí už stále - zatímco odpuštění hříchů se člověku děje až skrze vykonané pokání z těchto konkrétních hříchů. Hříchy nejsou člověku nijak dopředu odpuštěny. To není křesťanství!

Vůbec nechápu, jak si může někdo myslet, že spáchá hřích a ten je mu už dopředu dokonale odpuštěn. Vždyť to pak popírá i smysl soudu před Kristovou soudnou stolicí!  Pokud jsou všechny hříchy křesťanů už dopředu odpuštěny a Bůh na ně již nevzpomene, za co by měl Kristus člověka ještě soudit?
V tomto spatřuji úplný kolaps zdravého rozumu!


Vykoupení celého lidstva Kristovou obětí na kříži  není zároveň už i spasením celého lidstva! To je veliký omyl.

Otevření možnosti být spasen pro všechny lidi neznamená ještě, že všichni lidé jsou spaseni. I ten, kdo už oblékl Krista a byl ve křtu spolu s ním ukřižován a vzkříšen do života v novosti Božího dítěte - pokud takový spáchá hřích ke smrti a neučiní z něj pokání, tento hřích mu není odpuštěn a bude příčinou jeho věčného zavržení. není tedy ani pravdou, že kdo jednou oblékl Krista, má snad svoji věčnou spásu už jistou. To je hereze jako trám!



Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 09. květen 2015 @ 23:31:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:

Toto svědčí o už naprosté absenci zdravého rozumu, zatemnělého herezemi.

Křesťan po spáchání  hříchu nemá a nemůže mít před Bohem žádnou věčnou dokonalost!

Naopak, o rozumovém chápání mohu mluvit u tebe. V tomto případě prohlašuješ za nepravdivé Boží Slovo a kdyby to bylo možné, neguješ výsledky Kristovy Oběti - to jest věčné odpuštění hříchů. 

Což nevíš, co napsal Bůh?

Žd 10, 17:  Za tím řekl: A na hříchy jejich, i na nepravosti jejich nikoli nezpomenu více.
18  Kdežť pak jest odpuštění jich, neníť potřebí více oběti za hřích.
19  Majíce tedy, bratří, plnou svobodu k vjíti do svatyně skrze krev Ježíšovu,
20  Tou cestou novou a živou, kterouž nám způsobil skrze oponu, to jest tělo své,
21  A majíce kněze velikého nad domem Božím,
22  Přistupmež s pravým srdcem, v plné jistotě víry, očištěná majíce srdce od svědomí zlého,

Oběť byla dána Bohu. Žádná již není zapotřebí, což je důkaz naprostého odpuštění VŠECH hříchů věřících. Máme plnou svobodu ke vstupu do svatyně, proto máme přistoupit s pravím srdcem V PLNÉ JISTOTĚ VÍRY, protože máme naprosto očištěná srdce od zlého svědomí - na věky. 

Zdá se, že vůbec nevíš, co se na kříži stalo. Hlavně že doma těch křížů budeš mít určitě několik... 


Dnes spáchaný hřích mu není odpuštěný - odpuštěn bude, až ho člověk skutečně vyzná jako hřích a učiní z něj pokání.

Ano i ne. Objektivně vzato, máme věčné odpuštění a není na nás žádný hřích a poskvrna ani když zhřešíme ("je celý čist"), subjektivně vzato si máme umýt nohy a vyznat případný hřích. Protože nerozlišuješ mezi objektivními fakty a subjektivním stavem, tak tomu nemůžeš rozumět. 

Vůbec nechápu, jak si může někdo myslet, že spáchá hřích a ten je mu už dopředu dokonale odpuštěn. Vždyť to pak popírá i smysl soudu před Kristovou soudnou stolicí!  Pokud jsou všechny hříchy křesťanů už dopředu odpuštěny a Bůh na ně již nevzpomene, za co by měl Kristus člověka ještě soudit?
V tomto spatřuji úplný kolaps zdravého rozumu!

Na tohle rozumem stačit nebudeš. Je-li pravdivá Kristova Oběť, pak již bylo zaplaceno za všechny hříchy věřících. To znamená, že tyto hříchy před Bohem, který tuto Oběť přijal už neexistují a nikdy na ně nevzpomene. Jsme učiněni dokonalými navěky. Jak jinak bychom byli vpuštěni do svatyně svatých? Pouze skrze Kristovu krev. Už nikoho neznáme podle těla. Ani sami sebe ani své bratry. Vidíme je i sebe tak, jak nás všechny Boží děti vidí Bůh - tedy jako Krista, jako ducha, jako nové stvoření.

Ze subjektivního hlediska náš hřích přerušuje společenství s Bohem (za hřích je smrt) a je nutné ho vyznat k odpuštění a očištění. Bez vzetí v úvahu těchto dvou pohledů tomu neporozumíme. Obě části pravdy jsou skutečností. 


Vykoupení celého lidstva Kristovou obětí na kříži  není zároveň už i spasením celého lidstva! To je veliký omyl.

A to někde tvrdím? Písmo učí, že vykoupeno bylo celé lidstvo, ale spaseni budou pouze věřící (mám na mysli spásu znovuzrozením). 




]


Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 09. květen 2015 @ 23:34:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pardon, překlep - s pravým srdcem...


]


Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 09. květen 2015 @ 23:37:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A to někde tvrdím? Písmo učí, že vykoupeno bylo celé lidstvo, ale spaseni budou pouze věřící (mám na mysli spásu znovuzrozením). 

Což znamená, že možnost spásy má každý, protože za každého bylo zaplaceno výkupné. Otázka je, kdo uvěří...



]


Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. květen 2015 @ 10:08:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Písmo učí, že vykoupeno bylo celé lidstvo, ale spaseni budou pouze věřící (mám na mysli spásu znovuzrozením). "...




Kde konkrétně má toto  Písmo učit?

Písmo naopak učí, že víra je darem a že i ti, kdo tento dar nedostali a Kristus jim nebyl zvěstován způsobem, aby ho měli možnost pravdivě poznat a přijat  - tak tedy i ti, kdo Krista nepoznali, mohou být po smrti Kristem spaseni na základě milosti za dobře prožitý život podle hlasu svědomí. (Viz  Mt 25,31-46) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 10. květen 2015 @ 10:26:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:

Kde konkrétně má toto  Písmo učit?

Mt 5,31-46. Souhlas. Já mluvím o spáse znovuzrozením. Tedy o skutečné spáse, která vede k synovství Božímu. 

Nemluvím o spáse pohanů, kteří budou pouze obnoveni do původního Adamova stavu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. květen 2015 @ 07:19:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také spravedliví pohané budou skrze Krista v okamžiku smrti znovuzrozeni do slávy Božích dětí, do Božího synovství. To je víc, než jenom obnovení původní Adamovy nevinnosti.



V okamžiku smrti je člověku zjeveno úplné poznání o Kristu Spasiteli a pohan, který prožil svůj život podle hlasu svědomí, s radostí přijme Krista za svého Pána, V okamžiku smrti těla "oblékne Krista" a stane se údem církve vítězné v nebi.


(1 Kor 13,12)
 Nyní totiž vidíme jako v zrcadle, zastřeně, ale potom tváří v tvář. Nyní poznávám částečně, ale potom poznám tak, jak jsem byl také sám poznán.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Krist (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 11. květen 2015 @ 08:47:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:

Také spravedliví pohané budou skrze Krista v okamžiku smrti znovuzrozeni do slávy Božích dětí, do Božího synovství. To je víc, než jenom obnovení původní Adamovy nevinnosti.

To se mýlíš, toto Písmo neučí. Pohané, kteří přijdou ke spáse kvůli prokázanému milosrdenství Ježíšovým nejmenším bratrům (Mt 25,31-46), nebudou znovuzrození Boží synové, jako budou ti, kdo přijali Ježíše Krista ještě před Jeho druhým příchodem. 

Proto také je psáno, že těmto národům (pohanům) budou Boží synové vládnout. A obvykle každá vláda probíhá tak, že malá královská rodina vládne daleko početnějšímu davu svých poddaných. V Božím Království to bude také tak. Desetimilióny nebo stamilióny Božích synů bude vládnout miliardám pohanů. Nebo, kde se asi vezmou ti lidé, ze Zjevení 20, které satan po uplynutí tisíciletého Království opět svede k poslední bitvě proti Bohu? A kde se vezmou pohané ve Věčnosti? Jak to, že pohanští králové snesou svou slávu do Nového Jeruzaléma? Jak to že je psáno, že budou jíst listí ze stromu života ke svému zdraví? Myslíš, že Boží děti budou jíst listí? Že ho budou muset jíst, aby si zachovali zdraví? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v K (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. květen 2015 @ 13:11:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Proto také je psáno, že těmto národům (pohanům) budou Boží synové vládnout. A obvykle každá vláda probíhá tak, že malá královská rodina vládne daleko početnějšímu davu svých poddaných. V Božím Království to bude také tak. Desetimilióny nebo stamilióny Božích synů bude vládnout miliardám pohanů."...



V nebeském království má vláda podstatně jinou podobu a význam, než co znamená vládnout v tomto světě:
Vládnout podle Krista znamená sloužit skutky lásky, znamená mít moc a možnosti sloužit těm méně obdařeným, méně ušlechtilým údům.


Proto také nebeští andělé, kteří jsou dokonalejší než my, kteří jsou silnější a inteligentnější tvorové než jsme my, slouží prostým lidem s láskou.



(Mt 20,25-28)
Ježíš si je zavolal a řekl: „Víte, že vládci národů panují nad nimi a velcí nad nimi vykonávají svou svrchovanou moc. Mezi vámi tomu tak nebude; ale kdo by se chtěl mezi vámi stát velkým, bude vaším služebníkem; a kdo by chtěl být mezi vámi první, bude vaším otrokem.  Stejně jako Syn člověka nepřišel, aby si nechal posloužit, ale aby posloužil a dal svůj život jako výkupné za mnohé. “




1 Kor. 13 kapitola platí úplně a univerzálně pro všechny lidi - i když pro křesťany samozřejmě  zvláště výrazně.

Cožpak pohané snad nejsou také schopni milovat? Cožpak pohané nejsou schopni mluvit jazyky? (srv. Sk 10,45-46)

I pro pohany platí, že všichni se po smrti postavíme před Kristovu soudnou stolici tváří v tvář Kristu (A jako je lidem uloženo jednou zemřít a potom bude soud ...  - Žd 9,27).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 14. květen 2015 @ 22:32:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpoči (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 15. květen 2015 @ 08:33:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pod tíhou tvých relevantních argumentů přímo klesám   :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, od (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 15. květen 2015 @ 09:23:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 16. květen 2015 @ 08:26:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." protože NZ byl napsán pro Církev, pro věřící a nikoliv pro nevěřící. "...

Dolož to biblicky.

Jak mají nevěřící uvěřit, jestliže pro ně evangelium napsáno nebylo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslí (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 16. květen 2015 @ 13:09:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země z (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. květen 2015 @ 12:22:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Celý Nový zákon je třeba brát jako celek, jinak nepochopíme správně souvislosti a zmítali bychom se v herezích..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - ze (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 19. květen 2015 @ 12:34:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A že to říkáš zrovna ty Oko!! Kristus jasně řekne, že VŠICHNI SOUZENÍ NEBUDOU a ty vypíchneš jenom některé verše se kterým se snažíš dokazovat navzdory nepomijitelným slovům Krista- úplný opak, že VŠICHNI SOUZENÍ BUDOU! Že ti ta huba ty modloslužebníku neupadne, když zde zrovna ty, takový chronický překrucovatel božího slova upozorňuje, že se NA Nový zákon musíme přijímat jako celek. Ty si fakt do té své křivé huby nevidíš. Z vlastních úst si děláš řiť!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Krist (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 11. květen 2015 @ 08:48:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 10. květen 2015 @ 20:08:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
mohou být po smrti Kristem spaseni na základě milosti za dobře prožitý život podle hlasu svědomí.

Boží milost na prodééj!
Za dobře prožitý život!
Za dobré svědomí!
Za odpustky!
Za svátosti!
Za dobrou vůli!

Kupte sííí!



]


Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. květen 2015 @ 10:22:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Žd 10, 17:  Za tím řekl: A na hříchy jejich, i na nepravosti jejich nikoli nezpomenu více.
18  Kdežť pak jest odpuštění jich, neníť potřebí více oběti za hřích.
19  Majíce tedy, bratří, plnou svobodu k vjíti do svatyně skrze krev Ježíšovu,
20  Tou cestou novou a živou, kterouž nám způsobil skrze oponu, to jest tělo své,
21  A majíce kněze velikého nad domem Božím,
22  Přistupmež s pravým srdcem, v plné jistotě víry, očištěná majíce srdce od svědomí zlého,"...


Všechna tato místa  hovoří jenom o odpuštěných hříších v důsledku učiněného pokání hříšníka.


BEZ POKÁNÍ A OBRÁCENÍ (změny smýšlení srdce) NENÍ ŽÁDNÉ ODPUŠTĚNÍ HŘÍCHŮ!!!

U žádného člověka, ANI U ZNOVUZROZENÉHO.





..."Ano i ne
Objektivně vzato, máme věčné odpuštění a není na nás žádný hřích a poskvrna ani když zhřešíme ("je celý čist"), subjektivně vzato si máme umýt nohy a vyznat případný hřích. Protože nerozlišuješ mezi objektivními fakty a subjektivním stavem, tak tomu nemůžeš rozumět. "...



Objektivně vzato, naše řeč přece má být : "Ano, ano - ne, ne"!

Co je nad to, je ze zlého (zde u tebe následek bludu).

Podstata tvého bludu spočívá v mylném tvrzení, že:
... není na nás žádný hřích a poskvrna ani když zhřešíme


Naopak, každý náš hřích nás poskvrňuje a staví tak překážku mezi nás a Boha. Proto je nutno z aktuálně nově spáchaných hříchů neustále znovu činit pokání, aby i ony mohly být také odpuštěny.

Toto je objektivní realita našeho skutečného života.


]


Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 10. květen 2015 @ 10:30:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:



]


Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 10. květen 2015 @ 10:32:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:



]


Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 10. květen 2015 @ 10:36:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:

Naopak, každý náš hřích nás poskvrňuje a staví tak překážku mezi nás a Boha. Proto je nutno z aktuálně nově spáchaných hříchů neustále znovu činit pokání, aby i ony mohly být také odpuštěny.

Toto je objektivní realita našeho skutečného života.

Ty první dvě věty nikdo nerozporuje. Říkám to samé. A přesto platí, že skutečná realita je to, co o nás řekl Bůh na základě Kristovy Oběti. Pokud tomu nevěříš, pak popíráš Kristovu smrt na kříži a její výsledky.A také vzkříšení.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. květen 2015 @ 07:10:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." každý náš hřích nás poskvrňuje a staví tak překážku mezi nás a Boha. Proto je nutno z aktuálně nově spáchaných hříchů neustále znovu činit pokání, aby i ony mohly být také odpuštěny.
Toto je objektivní realita našeho skutečného života.

Ty první dvě věty nikdo nerozporuje. Říkám to samé."...







Vůbec neříkáš to samé.
Naopak, ty, v rozporu s logikou, v rozporu se zdravým rozumem, tvrdíš tento nesmysl: ... není na nás žádný hřích a poskvrna ani když zhřešíme


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 11. květen 2015 @ 08:33:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:

víra není především o logice a o zdravém rozumu. Víra tyto věci daleko přesahuje. Až tak, že se to jeví tělesným a rozumovým lidem jako bláznovství, to, co Bůh říká.






1Kor 1,2:  Církvi Boží, kteráž jest v Korintu, posvěceným v Kristu Ježíši, povolaným svatým, 

A také: 1Kor 6,9-11: Nemylte se, však ani smilníci, ani modláři, ani cizoložníci, ani zženštilí, ani samcoložníci,
10  Ani zloději, ani lakomci, ani opilci, ani zlolejci, ani dráči, dědictví království Božího nedůjdou.
11  A takoví jste někteří byli, ale obmyti jste, ale posvěceni jste, ale ospravedlněni jste ve jménu Pána Jezukrista a skrze Ducha Boha našeho.

Ty, kteří hřešili výše uvedenými hříchy nazývá posvěcenými v Kristu Ježíši. Protože zde mluví o jejich objektivním postavení v Kristu před Bohem, jenž mají díky Kristově Oběti. Neřekl jim:"Vy špinaví hříšníci, co chodíte za nevěstkami..." 

List obsahuje i mnohá napomenutí kvůli jejich hříchům a to zase hovoří o jejich skutečném stavu. Jsou tu zřetelně vidět OBĚ roviny, na kterých Písmo vidí věřícího. A cílem je, aby se stav věřícího maximálně přiblížil jeho postavení před Bohem. Aby to, co je před Bohem, bylo i ve skutečném stavu věřícího...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Krist (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 11. květen 2015 @ 09:20:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlouvám se, přehodil jsem kurzívu - má to být takto:

Oko:

víra není především o logice a o zdravém rozumu. Víra tyto věci daleko přesahuje. Až tak, že se to jeví tělesným a rozumovým lidem jako bláznovství, to, co Bůh říká.






1Kor 1,2:  Církvi Boží, kteráž jest v Korintu, posvěceným v Kristu Ježíši, povolaným svatým, 

A také: 1Kor 6,9-11: Nemylte se, však ani smilníci, ani modláři, ani cizoložníci, ani zženštilí, ani samcoložníci,
10  Ani zloději, ani lakomci, ani opilci, ani zlolejci, ani dráči, dědictví království Božího nedůjdou.
11  A takoví jste někteří byli, ale obmyti jste, ale posvěceni jste, ale ospravedlněni jste ve jménu Pána Jezukrista a skrze Ducha Boha našeho.

Ty, kteří hřešili výše uvedenými hříchy nazývá posvěcenými v Kristu Ježíši. Protože zde mluví o jejich objektivním postavení v Kristu před Bohem, jenž mají díky Kristově Oběti. Neřekl jim:"Vy špinaví hříšníci, co chodíte za nevěstkami..." 

List obsahuje i mnohá napomenutí kvůli jejich hříchům a to zase hovoří o jejich skutečném stavu. Jsou tu zřetelně vidět OBĚ roviny, na kterých Písmo vidí věřícího. A cílem je, aby se stav věřícího maximálně přiblížil jeho postavení před Bohem. Aby to, co je před Bohem, bylo i ve skutečném stavu věřícího...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Krist (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. květen 2015 @ 13:28:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Takže: Když zhřešíme, samozřejmě, že se poskvrníme, ale tento náš hřích je jedním z hříchů, ta které Kristus Obětoval sám sebe. Takže je už dávno odpuštěný."...


To jsou úvahy naprosto poblázněného náboženského člověka. Nelogické, proti zdravému rozumu - a tedy i proti Bohu, který je nejvyšší LOGO.

Je to samozřejmě nesmysl. 
Žádný ze spáchaných hříchů nemůže být odpuštěný, pokud z něj hříšník neučiní příslušné pokání a pokud se od zla neodvrátí a nezmění své smýšlení, které ho do toho konkrétního hříchu zavedlo.


Křesťan je posvěcován Duchem svatým jenom tehdy, když setrvává  ve stavu milosti, kdy mu byly na základě jeho pokání milostí Boží odpuštěny hříchy pro zásluhy Kristovy. Křesťanům v tomto stavu právě apoštol Pavel promlouvá.


Pokud by znovu zhřešili, postavili by novou překážku mezi sebe a Boha. Byli by znovu poskvrněni hříchem a  stali se znovu opilcem, lakomcem či zlodějem - už neposvěceným v Kristu Ježíši.

Křesťan ve stavu hříchu ke smrti už není a nemůže být zároveň i ve stavu svatosti! 

Víra jistě dosahuje dál, než rozum, ale víra jen proto ještě absolutně nikdy není v rozporu s rozumem!

Pokud by náš rozum byl dokonalejším a méně omezeným, skutečná víra by s ním nikdy nebyla v rozporu. 
Pravda nikdy není v rozporu s rozumem, protože je prostým vyjádřením skutečného stavu věcí.  Jenom hereze se vyznačují tím, že jsou v příkrém rozporu s rozumem.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v K (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 30. květen 2015 @ 09:52:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:


Křesťan ve stavu hříchu ke smrti už není a nemůže být zároveň i ve stavu svatosti! 

Zajímavé, a vaši pedofilní kněží ve stavu svatosti podle vašeho tvrzení jsou? 

Já čtu v Písmu o postavení věřících toto:

Kol 1,21:  A vás také někdy odcizené a nepřátely, v mysli vaší obrácené k skutkům zlým, nyní již smířil,
22  Tělem svým skrze smrt, aby vás postavil svaté, a neposkvrněné, a bez úhony před obličejem svým,
23  Však jestliže zůstáváte u víře založení a pevní, a neuchylujete se od naděje evangelium,

Zde je popsáno postavení, které věřícím vydobyl Kristus na kříži. To postavení trvá, dokud trvá naše víra...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. květen 2015 @ 07:53:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Představ si, že každý z nás skrze obléknutí do Krista ve křtu oblékl roucho z jeho nevinnosti. 
Ve křtu nám byly odpuštěny všechny hříchy a stali jsme se nevinnými.
Obdrželi jsme čistý bílý šat nevinnosti Božího dítěte (svatební šat pro hostinu Beránka). 




Ovšem každým dalším hříchem toto roucho znovu poskvrňujeme špínou hříchu. Proto je nutno  pravidelně skrze pokání (vyznání toho, v čem jsme zhřešili a odvrácením od toho zlého) toto roucho nevinnosti  opětovně "prát"  a pokáním nevinnost obnovovat.  Taky snad nechodíš v jedné neprané košili celý život!



Mučedníci pro víru v Krista svým svědectvím a utrpením obnovují tento svůj stav nevinnosti (své pokání) nejúčinněji:

(Zj 7,14)
... "To jsou ti, kteří přišli z velikého soužení. Vyprali svá roucha a vybílili je v krvi Beránka, ...





Cožpak si myslíš, že ten, kdo byl vyhoštěn z hostiny Beránkovy, byl vyhoštěn nespravedlivě? Že nebyl také kdysi znovuzrozen a povolán, že nikdy neobdržel svatební šat?


(Mt 22,10-14)
A ti služebníci vyšli na ulice a shromáždili všechny, které našli - zlé i dobré, a tak se svatební místnost naplnila hodovníky.
 Když pak vešel král, aby se podíval na hosty, uviděl tam člověka, který nebyl oblečen do svatebního roucha.
 Řekl mu: 'Příteli, jak jsi sem vešel bez svatebního roucha?' A on oněměl.
 Král tedy řekl služebníkům: 'Svažte mu nohy a ruce, vezměte ho a uvrhněte do té zevnější tmy! Tam bude pláč a skřípění zubů.'
 Je totiž mnoho povolaných, ale málo vyvolených."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 11. květen 2015 @ 08:56:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:

Představ si, že každý z nás skrze obléknutí do Krista ve křtu oblékl roucho z jeho nevinnosti. 
Ve křtu nám byly odpuštěny všechny hříchy a stali jsme se nevinnými.
Obdrželi jsme čistý bílý šat nevinnosti Božího dítěte (svatební šat pro hostinu Beránka). 

Nevím, kde jsi vzal tyhle nebiblické názory o "nevinnosti". My jsme se stali spravedlivými, nikoli "jen" nevinnými. Nevinnými se stanou spasení pohané, kteří budou obnoveni do stavu nevinnosti před pádem. 









]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Krist (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. květen 2015 @ 14:09:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

"Nebiblické" názory, doložené odkazy z Bible?





Ale já rozlišuji stav důstojnosti Božího dítěte od kvality právě prožívaného vztahu křesťana s Bohem. 
Jenže obě věci jsou před Bohem stále objektivní!



Jestliže se člověk jednou stane milostí Božím dítětem, je jím objektivně už napořád. Bez ohledu na to, v jaké kvalitě stavu prožívání svého života s Bohem  se zrovna nyní nachází.


Pokud je křesťan bez hříchu ke smrti, je ve vztahu prožívání milosti, která ho posvěcuje - žije tedy s Bohem v lásce jako jeho dítě a činí v životě skutky, které pro něho nebeský Otec připravil od věčnosti. I toto je pravdivá objektivní skutečnost.


Pokud je však křesťan ve hříchu ke smrti, žije oddělen od Boha - jako marnotratný syn v cizině u vepřů. Také toto je stále objektivní skutečnost, která jde ovšem člověku změnit jenom pokáním a změnou smýšlení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v K (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 11. květen 2015 @ 15:23:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko:


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v K (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 31. květen 2015 @ 11:00:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:

Ale já rozlišuji stav důstojnosti Božího dítěte od kvality právě prožívaného vztahu křesťana s Bohem. 


To je právě samozřejmě naprosto chybné. Pak by neplatilo Žd 10,2:

"Sic jinak zdali by již nepřestaly obětovány býti, protože by již neměli žádného svědomí z hříchů ti, kteří obětují, jsouce JEDNOU očištěni."

Jestliže došlo k jednomu očištění, skrze které mají věřící naprosto dokonalé svědomí, pak již není potřeba žádné další oběti. Tvé učení však toto popírá. Uvědom si, že nejde jen o hříchy v okruhu našeho svědomí, ale i o hříchy, které nám ani na mysl nevstoupí, protože o nich nevíme. Od všech těchto hříchů jsme byli omyti Kristovou krví. Právě existence nevědomých hříchů svědčí o naší naprosté neschopnosti sami se zbavit hříchů. A zároveň o dokonalém očištění Kristovou Obětí, která VŠECHNY naše hříchy očistila ne na základě naší nevědomosti nebo našeho svědomí, ale na základě Boží známosti a neskonalé svatosti.

Samozřejmě podmínkou pro udržení tohoto všeho je víra. myslím ta pravá víra, co nese i skutky. Samozřejmě.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 31. květen 2015 @ 09:35:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:

Ovšem každým dalším hříchem toto roucho znovu poskvrňujeme špínou hříchu

Evidentně vůbec nechápeš, o čem píši. Nerozpoznáváš POSTAVENÍ před Bohem a STAV věřícího. Stále píšeš jen o STAVU, tedy o druhé polovině. 

Stále uvažuješ jen o tom, co máš před očima. Jaksi nevíš, co je víra, že víra se upíná k Pravdě Slova, k dílu Krista na kříži. K věčným a neviditelným věcem.


]


Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 11. květen 2015 @ 07:42:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Vždyť to pak popírá i smysl soudu před Kristovou soudnou stolicí!  Pokud jsou všechny hříchy křesťanů už dopředu odpuštěny a Bůh na ně již nevzpomene, za co by měl Kristus člověka ještě soudit?
V tomto spatřuji úplný kolaps zdravého rozumu!

  Stando, když píšeš o "kolapsu zdravého rozumu", vžycky z toho vyjde něco zajímavého.

  Za co vlastně bude váš bůh soudit vás, když od něj máte snad všechno dovoleno včetně hříchu? (Jen to Boží Jméno nesmíte znát a budoudnost a možná ještě něco jiného, jestli jsem dobře pochopil co píšeš) 

  Když je soud, jsou lidé logicky souzeni za to, že porušili něco, co je zakázané. Za porušení zákazu následuje trest.

  Když vy máte "všechno dovolené", za co tedy budete souzeni? Budete "logicky" souzeni za to, co vám váš bůh dovolil a schválil, abyste to udělali?


]


Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. květen 2015 @ 08:19:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Člověku, jako jediné bytosti v tomto viditelném světě, je dovoleno opravdu všechno - i zhřešit. Zvířata ani rostliny tuto možnost zhřešit nemají. 
Důkazem této skutečnosti je, že lidé hřeší, že lidé válčí, okrádají se navzájem  a zabíjejí se.



Člověk dostal od Boha tuto úžasnou svobodu proto, že je nezbytnou podmínkou k tomu, aby se člověk mohl rozhodnout i pro opak. Rozhodnout se pro život s Bohem, pro život podle Božího řádu, pro život v lásce. Žít podle Božího řádu, přijmout jej svobodně a radostně za svůj - to nikdo z nás nedokáže sám ze sebe, ale s Boží pomocí ano. Člověk byl stvořen právě pro takový život s Bohem!  
Ale k takovému životu je nezbytnou podmínkou lidské svobodné rozhodnutí pro takový život - proto musí být člověku umožněna i opačná alternativa (život ve hříchu), jinak by člověk neměl skutečnou možnost si sám svobodně vybrat Boha za svého společníka pro život.



Bůh je absolutním vládcem nade vším děním v jím stvořeném světě.
Kdyby to Bůh nedovolil, člověk by tedy ani nemohl zhřešit.
Nastává zde tedy paradox mezi tím, že Bůh člověku hřešit zakázal (pro dobro člověka), přesto i tak respektuje svobodu lidské volby, která je nezbytnou podmínkou pro opravdový vztah lásky mezi člověkem a Bohem. Bez svobody zvolit si zhřešit by nebylo ani možnosti svobodně si zvolit nezhřešit, svobodně si zvolit  život s Bohem.



Pokud se člověk svobodně rozhodne pro hřích, část ze svého daru svobody každým dalším hříchem ztrácí. Postupně se stává otrokem hříchu (vlastní hříšnosti). Čím více upadá do hříchů, tím je větším otrokem. Za tento svůj úpadek si ale může sám (mohl také stejně svobodně zvolit opačné dobro) a za tento úpadek a zlo jím způsobené  bude také souzen.


]


Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 11. květen 2015 @ 17:01:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, já vím, zase mnoho slov, aby ses vyhnul odpovědi na jednoduchou otázku.

  Tak znovu.

  Vy máte všechno dovolené. Psal jsi to tu mnohokrát, zdůrazňoval jsi to a trval jsi na tom, že máte všechno dovolené. Je to tak?

  Za co tedy budete souzeni, když máte všechno dovolené? 

  Budete souzeni za to, že jste dělali to, co máte dovolené?

  Ptám se proto, že v našem světě je poněkud nelogické soudit či dokonce trestat někoho za něco, co má dovolené dělat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. květen 2015 @ 08:42:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Problémem nebude ani tak mnoho slov, jako spíš blok ve tvém myšlení coby vedlejší účinky heretického učení, které ti v důsledku popletlo hlavu.



..."Budete souzeni za to, že jste dělali to, co máte dovolené?"...
Bůh člověku jasně vysvětlil, jak má žít. Ale žádá od člověka samostatnost - což je podmínkou vzniku oboustranného vztahu. Čeká od člověka, že se sám vnitřně ztotožní s Božími pravidly žití - a nejen to, ale že tato pravidla přijme  za své s radostí.  Už to je vyjádřením vztahu lásky.


Zvířata ani rostliny nehřeší, nemají tu možnost a dělají jenom to, co mají dovolené, zhřešit může jenom člověk (nebo anděl). Jen lidé a andělé dostali svobodnou vůli a možnost se rozhodnout pro Boha nebo i proti Bohu. Proto jenom jim bylo dovoleno vše - nikoli však proto, aby hřešili, ale proto, aby sami měli možnost si zvolit správnou cestu. Aby z jejich nitra vyšlo rozhodnutí pro to, co jim prospívá a aby z jejich nitra vyšlo odmítnutí toho, co škodí. 

Jen taková bytost je schopna doopravdy milovat, která má možnost se pro lásku sama niterně rozhodnout. Proto musí mít pochopitelně DOVOLENO se rozhodnout i nemilovat.

Kdyby tato možnost pro člověka sám si zvolit neexistovala, nebylo by už ani za co soudit. 

Souzeni tedy nebudeme za život pod Zákonem, za dodržování či porušování Božích předpisů a pravidel (život není odškrtáváním splněných kolonek v seznamu nařízených předpisů - které přikázání  jsem porušil či neporušil), ale souzeni budeme za svéprávná rozhodnutí našeho srdce, za opravdovost našeho vztahu. 

Když miluji opravdově, sama láska mi z principu nedovoluje zhřešit
Když miluji svého bližního, nemohu jej přece okrást, nemohu se spustit s jeho ženou, nemohu ho lživě pomlouvat, nemohu mu závidět a pod ...

Ale dost slov - aby jich zas na tebe nebylo "mnoho".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. květen 2015 @ 19:39:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Problémem nebude ani tak mnoho slov, jako spíš blok ve tvém myšlení coby vedlejší účinky heretického učení, které ti v důsledku popletlo hlavu.

  Mysllíš Stando to učení, které říká, že Bůh hřích jasně zakazuje, neschvaluje ho, nesouhlasí s ním a že za hřích je trest, odplata a ta odplata je velmi vážná a trest těžký

  To musí být pro tebe určitě strašné učení a hereze. Z toho, co jsem četl o tvé "svobodě hřešit", kterou tak urputně bráníš, se nedivím, že je to pro tebe hereze. 

  Jinak mi nevadí mnoho tvých slov, jsem zvyklý na básničky a fráze do kterých ses obrnil ve svém světě pouček. Chvíli omíláš "znovuzrození" ve svátosti křtu a chvíli zase tvou "svobodu hřešit", pořád dokola totéž. Není těžké pochopit, co máš asi v hlavě v těchto věcech, tvůj svět nění tak složitý. 




  Mě ale spíše zajímá odpověď na mou otázku než tvoje zaječí kličky daleko v poli a tvoje smyčky, do kterých se snažíš zamotat.


  K tomu, co jsi psal.

Souzeni tedy nebudeme za život pod Zákonem, za dodržování či porušování Božích předpisů a pravidel, ale souzeni budeme za svéprávná rozhodnutí našeho srdce, za opravdovost našeho vztahu. 


  Jak se ti tedy spojily hříchy křesťanů se souzením Krista? Psal jsi o souzení v souvislosti se hříchy, to už neplatí? Nebo platí oboje? 
  Myslíš tedy, že budete souzeni za něco jiného, než křesťané?



  Zpět k otázce, co mne zajímá Ptám stále na jednoduchou věc: 

  Pokud máte všechno dovoleno, budete tedy souzeni a potrestáni za to, co máte dovoleno?

  Abych ti mou otázku vysvětlil, proč se ptám.

  V našem světě je nenormální soudit nebo trestat někoho za něco, co je dovoleno. 

  Pokud například svému dítěti dovolím a schválím, aby si koupilo čokoládu a pak bych ho potrestal za to, že si čokoládu ze svého rozhodnutí koupilo, choval bych se nelogicky. Dokonce bych řekl hloupě, zvráceně.

  Jiný příklad: Opíjení a smilstvo jsou v ČR dovolené. Pokud by žalobce v ČR vznesl obvinění proti někomu, kdo je ožrala a smilní pro to že se opíjí a smilní, tak soud dané obvinění odmítne jako bezpředmětné. Nemělo by smysl soudit člověka za něco, co je dovolené. Bylo by to nespravedlivé.


  Tak se ptám na vás a vašeho boha, který vám všechno dovolí a ty na tom dokonce trváš.

  Když vám váš bůh všechno dovolí, za co vás tedy bude trestat? Bude vás trestat za to, že děláte to, co vám dovolil?

  Když se vždy a všude děje vůle vašeho boha, i když hřešíte, tak vás váš bůh potrestá za to, že děláte jeho vůli?


  Pokud ano, tak takové chování vašeho boha je ve vašem světě "logické"? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Krist (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 14. květen 2015 @ 09:53:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

..."že Bůh hřích jasně zakazuje, neschvaluje ho, nesouhlasí s ním a že za hřích je trest, odplata ... "...







..."Jak se ti tedy spojily hříchy křesťanů se souzením Krista?"...












]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v K (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 15. květen 2015 @ 09:30:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, chápu. Opět mnoho slov boledm a podtržených aby ses vyhnul odpovědi na jednoduchou otázku. Ani bych od tebe nic jiného nečekal. Když už (jako obvykle) nechceš odpovědět na to, na co se tě ptám a odpovídáš na otázky, co trápí tebe, tak ti k nim něco napíšu.

  Napsal jsi:


a

  Uvědomuješ si tedy, že je to pravda, co mi (podle tebe) "popletlo" hlavu?



  Chápu, že když stále žijete pod Zákonem, že k vám mluví slovo zákona. Ale zajímavé je, že se vám takto převrací. 

  Pravda je to, že Bůh hřích jasně zakazuje, neschvaluje ho, nesouhlasí s ním a že za hřích je trest, odplata. 

  Při tvé "logice" asi nechápeš, že když Bůh hřích jasně zakazuje, těžko může hřích dovolovat.



  Když už k tobě mluví slova zákona.

  I pod Zákonem, daleko dříve než přišla milost v Ježíši, 


  Vždyť tento příkaz, který ti dnes přikazuji
není pro tebe nepochopitelný ani vzdálený. 

  Není na nebesích, abys mohl říct: 
Kdo z nás vystoupí na nebesa, 
aby jej pro nás vzal, oznámil nám ho a my jej plnili? 

  Ani není za mořem, abys mohl říct: 
Kdo z nás přejde na druhou stranu moře, 
aby jej pro nás vzal, oznámil nám ho a my jej plnili? 

  Vždyť to slovo je velmi blízko tebe, ve tvých ústech 
a ve tvém srdci, abys ho plnil.


  Pohleď, předložil jsem ti dnes život a dobro i smrt a zlo. 

  To ti dnes přikazuji, abys miloval Hospodina, svého Boha, 
chodil po jeho ces Najít tách a zachovával jeho příkazy, 
ustanovení a nařízení. 

  Tak zůstaneš naživu, rozmnožíš se a Hospodin, tvůj Bůh, 
ti požehná v zemi, do které jdeš, abys ji obsadil. 

  Jestliže se však tvé srdce odvrátí, nebudeš poslouchat, 
necháš se svést, budeš se klanět jiným bohům a sloužit jim, 
oznamuji vám dnes, že jistě zahynete a nedožijete se mnoha 
dní v zemi, do které procházíš Jordánem a jdeš, abys ji obsadil. 

  Povolávám dnes proti vám za svědky nebesa i zemi. 

  Předložil jsem ti život a smrt, požehnání a kletbu. 

  Zvol si život, abys zůstal naživu ty i tvé potomstvo, 
a miluj Hospodina, svého Boha, jej poslouchej a přilni k němu. 
Vždyť on je tvůj život a dá ti dlouhá léta, abys bydlel v zemi, 
o které Hospodin přísahal tvým otcům, Abrahamovi, Izákovi 
a Jákobovi, že jim ji dá.


  Tedy žádný výběr mezi dvěma možnostmi, ale naprosto jasné příkazy.
Boldem jsem ti zdůraznil, jakou "svobodu" dal Bůh Izraeli hřešit 
a neposlouchat. Všimneš si toho alespoň když je to boldem?

  Kdyby tě to zajímalo, najdu ti v písmu stovky míst, kde Bůh
hřích naprosto jasně, jednoznačně a přímočaře zakazuje
neschvaluje, odmítá a kdy Bůh příkazuje člověku, co má dělat.



  Zkus ty najít jedno místo, kde by Bůh hřích dovolil nebo někomu schválil.


  Samozřejmě, existuje Boží odpůrce, satan. Říkáme mu bůh tohoto věku.
Ten dává lidem "svobodu" hřešit, dovoluje lidem hřešit, převrací Boží slovo, 
relativizuje, tak jak je jeho úkol a jeho dílo. Své děti pak "vychovává" a šlehá
následky hříchů, které lidem dovolil, tak jak to věrně popisuješ.



  K soudu: Ten, kdo přijal to konečné Boží slovo, Boží soud, jeho rozsudek, 
odpuštění a milost v Ježíši samozřejmě nebude souzen. Bylo by nelogické,
kdyby byl člověk souzen za jednu věc dvakrát a dvakrát potrestán.

  Tolik ti snad dochází a to je dobře.



  Vy, kteří se Bohu vzpíráte a odmítáte jeho slovo i milost v Ježíši, 
půjdete samozřejmě se všemi národy na soud. V tomto k tobě hovoří
písmo naprosto jasně a přímočaře a to je dobře. Psal jsem ti vícekrát,
že písmo každému mluví do jeho situace - tedy i tobě.


  Toník



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 16. květen 2015 @ 08:24:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

..."  Při tvé "logice" asi nechápeš, že když Bůh hřích jasně zakazuje, těžko může hřích dovolovat."...









]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpoči (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 16. květen 2015 @ 09:42:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Ale ne, to sis popletl.

  Stando, když jednou píšeš, že Bůh hříchy lidem dovoluje a podrohé píšeš, že Bůh lidem hříchy nedovoluje, zakazuje, určitě připouštím, že máš pravdu miminálně v jednom z těch případů.

  Když jednou píšeš, že Bůh hříchy lidem neschvaluje a podrohé píšeš, že Bůh lidem hříchy schvaluje, určitě máš pravdu miminálně v jednom z těch případů.

  Nevím, jestli ti tvá "logika" ale řekne, že nemůžeš mít pravdu v obou případech. I když ve tvé "logice" asi ano.


  Co přesně je pro tebe manipulace se slovy, když napíšu, že Bůh hříchy nedovoluje, neschvaluje, zakazuje, že hřích není Boží vůle?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, od (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. květen 2015 @ 11:32:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když napíšeš, že Bůh hříchy nedovoluje, neschvaluje, zakazuje, že hřích není Boží vůle - budu s tebou naprosto souhlasit.




Přesto nezavírám oči před skutečností tohoto reálného světa, ve kterém Bůh, jako absolutní Pán nade vším, co se ve vesmíru děje, dovoluje lidem hřešit. Dává jim i k tomu svobodu a prostor. Lidé si mohou sami zvolit, zda zhřeší (proti Boží vůli, proti tomu, co si Bůh přeje a proti tomu, co je pro užitek člověka) či vykonají opačné dobro.


Toto je popis skutečného, reálného stavu věcí  -  popis situace, která panuje všude ve světě, jak mezi křesťany, tak mezi pohany.

Svoboda zhřešit vůbec ještě neznamená, že budu hřešit - ale je nutnou součástí druhé půlky - svobody nehřešit. Je součástí svobody zvolit si místo hříchu opačné dobro.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. květen 2015 @ 08:38:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Toto je popis skutečného, reálného stavu věcí  -  popis situace, která panuje všude ve světě, jak mezi křesťany, tak mezi pohany

  Ne, Stando. To je popis převráceného stavu věcí, tak jak se ti otočil ve tvé "svobodě hřešit" a její obhajobě. Mezi křesťany takovou převrácenost nenajdeš. Dokonce ani v ŘKC jsem nikdy neslyšel myšlenky, do kterých se ti tvoje umíněnost v tomto tématu převrátila. 

  Mezi bezbožníky ve světě samozřejmě ano: Tam je mnoho takových jako ty, kteří si "svobodu" nedokáží představit bez hříchu.


  Skutečnost je taková, že Bůh hřích jasně zakázal a že za hřích následuje trest a že ke svobodě není hřích potřeba. Hřích není svoboda, ale defekt svobody od Boha, zneužití svobody, porušení svobody, kterou Bůh dal.



Přesto nezavírám oči před skutečností tohoto reálného světa, ve kterém Bůh, jako absolutní Pán nade vším, co se ve vesmíru děje, dovoluje lidem hřešit. Dává jim i k tomu svobodu a prostor. Lidé si mohou sami zvolit, zda zhřeší (proti Boží vůli, proti tomu, co si Bůh přeje a proti tomu, co je pro užitek člověka) či vykonají opačné dobro.

  Stando, znovu stejná otázka: Pokud ti tvůj Bůh dovoluje hřešit, bude tě za hřích, který uděláš a který ti dovolil, soudit? Když třeba zhřešíš hříchem, který ti Bůh dovolil, nestačíš si dojít ke zpovědi ani hřích dostatečně olitovat a zemřeš: Bude tě Bůh za ten hřích, co ti dovolil, soudit na tom soudu na který po smrti půjdeš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslí (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. květen 2015 @ 11:22:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

..."Tam je mnoho takových jako ty, kteří si "svobodu" nedokáží představit bez hříchu."...






..."Bude tě Bůh za ten hřích, co ti dovolil, soudit "...












]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země z (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 23. květen 2015 @ 14:01:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pojem "svobodně hřešit" NEEXISTUJE Oko! 
Pokud se tvoje svoboda rozhodné pro hřích, je to v prvé řadě zrada na svobodě samé, která se zradou mění v otroctví, a až otroctví v tobě přijme hřích. Hřešíš jako zrádce a otrok, vazal zla! Zrada na lidské vůli, je odtržením lidské vůle od vůle boží a zničením svobody! Hřích je otrockým naplněním vůle ducha zla! 
Svoboda božího dítěte, a to právě pro zachování a neztracení vlastní svobody- jakýkoliv hřích odmítá! Hřích se totiž nepáchá ve svobodě božích dětí, páchá se v neposlušnosti a odloučenosti od Boha. ZA HŘÍCHEM U PRVNÍCH LIDÍ NEBYLA ŽÁDNÁ SVOBODA HŘEŠIT! BYLA TO NEPOSLUŠNOST!! Zapamatuj si to Oko!

Svoboda a hřích jsou dva zcela neslučitelné duchovní pojmy. Jsou to dva duchovní pojmy. 
Jeden z těch duchovních pojmů je věčný, a druhý časný a jednou navěky zanikne. Jak tedy můžeš Oko věčnou duchovní hodnotu- svobodu vůbec spojovat s něčím takovým jako je hřích?! Kdybys měl Ducha pravdy, bylo by ti taková duchovní neslučitelnost okamžitě jasná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země z (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. květen 2015 @ 08:01:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  To je mi tě líto. Co budeš dělat v nebi, pokud se tam dostaneš? Budeš se celou dobu pálit, že nemáš 100% svobodu, ale jen 50%?



  To určitě. To ti tu píšu celou dobu.



  Opět mnoho slov, aby ses vyhnul jednoduché otázce na tvůj svět. Ani už jsem nečekal, že odpovíš.



  Ve tvé hlavě, Stando. To jistě chápu. 

  Za co pak bude Bůh toho člověka soudit, když mu "dovolil", aby to udělal? Bude soudit člověka za to, co mu "dovolil"? 

  Proč se té jednoduché otázce vyhýbáš jak čert kříži?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země z (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 25. květen 2015 @ 19:28:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj(te),no vidím to já spíše takto:až na základě toho, co činím, vím, komu sloužím ...Činím-li hřích, tedy poslouchám hřích a zjišťuji, že jsem jeho služebníkem.Činím-li spravedlnost, tedy poslouchám Spravedlnost, a zjišťuji, že jsem služebníkem spravedlnosti.Když činím hřích, tedy jsem svoboden od spravedlnosti, a naopak činím-li spravedlnost, tehdy jsem svoboden od hříchu.Nejde ani tak o to zda jsem svoboden si vybrat mezi hříchem a spravedlností, ale od čeho jsem svobodný.Svoboda není o volbě, co já budu činit a co ne, ale o tom, od čeho jsem byl osvobozen, abych to činil.Tak jsme byli osvobozeni od hříchu, abychom se stali služebníky (otroky) spravedlnosti.Do té doby jsme však byli otroky hříchu, a(bychom) činili hřích.Pokud tedy činím hřích, ještě nejsem svobodný (od hříchu), ale jsem svobodný od spravedlnosti.Jestli činím spravedlnost, tedy jsem svobodný od hříchu, ale jsem zavázán k činění spravedlnosti, a tedy jsem jejím služebníkem.Cítím-li se být svobodný zhřešit, pak jsem svodný nikoliv od hříchu, ale od spravedlnosti, kterou nejsem vázán, a naopak - jsem-li vázán spravedlností, tedy jsem svobodný od hříchu, a můžu činit ve svobodě spravedlnost.Člověk nějak omezený, může se cítit svobodný jen daných v mezích. Jsem-li tedy vázán spravedlností - mohu být svobodný (od hříchu) je potud, pokud činím spravedlnost. Jsem-li nesvůj při činění dobra, pak nejsem svobodný k činění spravedlnosti, ale zla. Jsem-li tzv. nesvůj při činění zla, pak asi zjišťuji, že jsem vázán spravedlností ....Pokud se v tom ztrácíte :o), nemějte mi to za zlé. Jde o to, zbavit se představy, že jsem svobodný sám v sobě. Svobodu od hříchu nám vydobyl Kristus, nevydobyli jsme si ji my sami. A Kristus nás také učinil služebníky spravedlnosti. Jde možná o to, v čem se cítím být OK - v mezích které z těch služebností, cítím se být dobře, a která z těch služebností mé srdce nyní více připoutává. Ale více než to - vždy svoboda znamená být od něčeho osvobozen. Jsem-li svobodný - pak vždy od něčeho k něčemu - buď od hříchu k činění spravedlnosti, nebo od spravedlnosti k činění hříchu.Proto si myslím, že svoboda výběru, je klamem. Protože pokud si vyberu, že "svobodně" zhřeším, pak si to nevybírám, ale dělám to, čeho jsem už dávno otrokem a dělám to, co si žádá ten, koho já poslouchám. Ať poslechnu toho či Toho, vždy se dávám do služby - nečiním, co chci já, ale co chce pán či Pán.Ježíš, řekl, že nás již nenazývá služebníky (otroky), protože služebník neví, co činí jeho pán. Jsme jeho přáteli, protože nám oznámil vše, co slyšel od Otce. No jestli tedy jsem svobodný činit zlo, tedy jsem Jeho nepřítelem a nikoliv přítelem... Zrádcem, chcete-li ... podobný Jidáši. A Jidáš ho zradil, protože do něj vstoupil satan. Lepší být otrokem hříchu, než být Jeho zrádcem... Ať se tedy ta "svobodná volba" nestává zradou.Kdo tedy umí činit dobré (byl osvobozen od hříchu k činění spravedlnosti) a nečiní, má hřích (neposlušnosti či zrady).Ale abych nemoralizoval - nepsal bych to, kdybych nebyl plný toho zápasu a nebyl sám zrádcem. Bohu dík za jeho milost, dokud na ni hřešit nebudu. Poznávám na tom, co činím, komu zrovna více patřím. Nejsem ten vítězný, pokud mi vítězství není Bohem dáno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - ze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. květen 2015 @ 07:51:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Tele.

  Neztrácím se v tom, co píšeš, je ti dobře rozumět.


Požehnaný Pán, Bůh Izraele, protože navštívil a vykoupil svůj lid a vzbudil nám roh záchrany v domě Davida, svého služebníka, jak mluvil skrze ústa svých svatých proroků od pradávna, zachránil nás od našich nepřátel a z rukou všech, kteří nás nenávidí, aby prokázal milosrdenství našim otcům a rozpomenul se na svou svatou smlouvu, na přísahu, kterou se zavázal našemu otci Abrahamovi, že nám dá, abychom vysvobozeni z rukou našich nepřátel mu beze strachu sloužili ve svatosti a spravedlnosti před ním po všechny své dny.

  Svobody si člověk váží nejvíc, když vyjde z otroctví, z porobení. Pak také dobře a do hloubky chápe, co je svoboda, v čem je svoboda. 

  Toník
  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů (Skóre: 1)
Vložil: tele v Úterý, 26. květen 2015 @ 08:52:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky, no :o) Přeci jen je lepší Písmo, než kdejaké vysvětlování.

Pán Ježíš nám to také pěkně řekl: "Pojďte ke mně všichni, kteří těžce pracujete a jste přetíženi, a já vám dám odpočinek. Vezměte na sebe mé jho a učte se ode mne, neboť jsem tichý a pokorný v srdci; a naleznete odpočinutí svým duším. Vždyť mé jho je příjemné a mé břemeno je lehké.“ 

Už to tak je, že teprve až člověku začne být jho hříchu nepříjemné a jeho břemeno jemu těžké, až se upracuje a přetíží v námaze, teprve pak hledá pomoc u Boha. Ale musí to tak být. Musíme si uvědomit v "kom" a v čem je hřích, a že nemůžeme zvítězit, obstát proti hříchu a tak se stát spravedlivými. Musíme se znovunarodit z Ducha. Není totiž spravedlivý, kdo nečiní spravedlnost, a naopak. A toto jho Ježíšovo je příjemné a Jeho břemeno netíží. Ale to, jestli je příjemné či lehké poznávám až poté, co poznám, jak moc se sám namáhám a že to nezvládám. Ale jak jsem už psal - je to dobře, že se přepracujeme a přetížíme - jen jestli se toto nestává chloubou a pýchou našeho života.

Je třeba prohrát a zemřít sama sobě, abychom vstali k novému životu, který je z Boha. Je to naprosto nutné a nezbytné! Teprve pak přijmeme tu Ježíšovu nabídku a přijdeme za ním a vezmeme na sebe Jeho jho a břemeno a začneme se učit tichosti a pokoře, a nalezneme odpočinutí od své upracovanosti, námahy a přetížení, pro sebeospravedlnění a vysvobození.

Nicméně, mám za to, že je naprosto nutné si projít tou zkouškou sebeklamu ve vlastní vítězství. Tedy - je to má zkušenost. Může mít někdo třeba jinou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hří (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. květen 2015 @ 08:58:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
. Ale musí to tak být. ... Tedy - je to má zkušenost. Může mít někdo třeba jinou.

  No, právě. Asi to tak být nemusí. Já mám taky zkušenost stejnou, že jsem hledal Boha až ve chvíli, kdy jsem byl na dně a svůj přetěžký boj prohrával a k prohře úplné nebylo daleko. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z (Skóre: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 28. květen 2015 @ 16:25:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tondo, o čem jsi mi odepsal je pravda. Já ale psal o těch, kteří Ježíše už přijali. Jestli máš za takového Standu, nebo někoho jiného, nechám na Tobě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvoboze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. květen 2015 @ 18:25:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, já psal taky o těch, kteří Ježíše přijali.

  I v písmu je třeba Marie Magdaléna, posedlá démony či ten, se kterým byla legie, lidé slepí, trápení démony po léta a na dně, které Pán Ježíš vysvobodil a přijal.

  Ale taky tam je pár rybářů, jeden celník, jeden člen velerady a spousta dalších lidí, které Pán Ježíš povolal a oni ho přijali i když se jim nic tak hrozného nedělo.

  Není tedy nutně nutné aby člověk ryl rypákem v zemi mezi prasaty k tomu, aby se obrátil k Bohu a poznal pokání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvo (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 28. květen 2015 @ 22:48:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 spousta dalších lidí, které Pán Ježíš povolal a oni ho přijali i když se jim nic tak hrozného nedělo.



No jasně, třeba Petr. Ten také přijal Ježíše jako svého mistra v pohodě. A v pohodě s ním žil asi tři roky. Do té doby než Ježíše zapřel. Pak už zas tak v pohodě nebyl.

Kdo nepozná hlubiny svého hříchu, jeho kořeny, ten zas až tak moc Ježíše nepoznal. Komu se málo odpouští, málo miluje. To není o tom, jak veliké hříchy byly spáchány, ale o tom, jak moc si připouštím svou hříšnost před Bohem, jak moc znám skutečnou hloubku své zaměřenosti na sebe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 29. květen 2015 @ 06:15:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
 To není o tom, jak veliké hříchy byly spáchány, ale o tom, jak moc si připouštím svou hříšnost před Bohem, jak moc znám skutečnou hloubku své zaměřenosti na sebe.

  Ano, tak tomu rozumím. To je vnitřní poznání hříchu, situace člověka, které dává Bůh když ze hříchu usvědčuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v K (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 15. květen 2015 @ 10:01:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:

















]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 16. květen 2015 @ 08:41:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Takže co je na tom divného, že Kristus zemřel za budoucí hříchy?"...


Kristus zemřel za všechny hříchy světa. Přítomné, minulé i budoucí. 
Na základě jeho oběti může být jakákoli hřích odpuštěn - pokud z něj hříšník učiní pokání. Pokud pokání neučiní, hřích odpuštěn stále není.

Ale ty zaměňuješ samotnou možnost mít hřích odpuštěn se skutečným odpuštěním hříchů.

Otevřená možnost mít odpuštěny hříchy neznamená ještě, že všechny hříchy jsou už odpuštěny, ale odpuštěny jsou pouze ty hříchy, které byly smyty Kristovou krví na základě pokání kajícníků.





Není pravdou! Všechny hříchy byly vykoupeny Kristovou obětí a každý z nich tak může být na tomto základě  i odpuštěn - pokud ovšem hříšník učiní pokání a změní své smýšlení. Pokud se obrátí.

Bez takového pokání není odpuštění hříchů.


Význam místa (J 13,8-10) je zcela jiný.
 Hovoří se zde o tom, že člověk bez hříchu ke smrti je čist, a stačí mu tedy jenom "umýt nohy" - tedy zbavit se hříchů všedních, které ještě nezpůsobily duchovní smrt (nečistotu vyžadující důkladnou koupel celého těla - tedy u křesťana taková koupel celého těla znamená svátostné smíření skrze pokání a vyznání smrtelného hříchu Bohu i církvi, skrze službu církve hříchy odpouštět - J 20,21-23).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpoči (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 25. květen 2015 @ 10:18:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:

To je základní postavení před Bohem, jenž byl Kristovou Obětí naprosto uspokojen a každému věřícímu tuto spravedlnost víry také přičítá. 

My však máme také Ducha svatého, ve kterém máme sloužit svému Pánu Ježíši a jemu se také zodpovídáme a budeme zodpovídat (2Kor 5,10-11) před Jeho soudnou stolicí (ne před Bohem Otcem - Jan 5,24, před Ním už je vše vyřešeno).  




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v K (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. květen 2015 @ 07:49:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, a uvědomuješ jsi tedy absurditu svého postoje, když jí takhle sám otevřeně píšeš?


  Představ si situaci: Je nějaký římský katolík, jako miminko pokřtěný. V mládí trochu blbne, ale pak se snaží a hodně. Když si svobodně a dobrovolně vybere zlo, hned jde ke zpovědi. Ke svátostem chodí často, jak jen to jde. Vlastní snahou mění svoje srdce, aby z něj nevycházel hřích a pevnou vůlí a vnitřním bojem sama se sebou se mu to daří tak, že posledních několik let už žádný těžký hřích se srdce nevyšel.

  Pak ten člověk bude ležet na smrtelné posteli. A zrovna se podaří zavolat pana faráře, ten mu udělí rozhřešení, poslední pomazání a pak ten člověk pak docela umře, nestihne zhřešit už ani myšlenkou. Bylo to  na dušičky, zvláštní milost získat plnomocné odpustky.


  Za co vlastně bude Bůh soudit toho člověka, když měl všechny hříchy odpuštěny a měl dokonce odpuštěny i všechny tresty za ně?




]


Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 11. květen 2015 @ 09:17:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:

Vůbec nechápu, jak si může někdo myslet, že spáchá hřích a ten je mu už dopředu dokonale odpuštěn. Vždyť to pak popírá i smysl soudu před Kristovou soudnou stolicí!  Pokud jsou všechny hříchy křesťanů už dopředu odpuštěny a Bůh na ně již nevzpomene, za co by měl Kristus člověka ještě soudit?
V tomto spatřuji úplný kolaps zdravého rozumu!

V Božích věcech nemůžeš spoléhat pouze na zdravý rozum, ale na Boží zjevení. Přestože Boží díla jsou hotová od ustanovení světa (Žd 4,3), tak přesto první generace Izraelitů nevešla do Božího odpočinutí zaslíbené země. Takže, přestože měli všechny své hříchy odpuštěny skrze krev beránka a byli Božím lidem, tak nevešli. Dokonce ani Mojžíš a Aron nakonec nevešli. 

Kristovo dílo na kříži bylo také hotové už od ustanovení světa (rozpor se zdravým rozumem....?  :-)   ). A přesto mnoho Božích dětí nakonec nevejde do Tisíciletého Království (ale na Věčnosti budou), neokusí plné Kristovo dědictví už v tomto životě (Protože do Království vstoupí pouze ti, co toto Království budou mít ustavené v sobě už za svého života), prostě nevejdou do zaslíbené země Božího odpočinutí (Krista) ani zde na zemi ani v Tisíciletí. Protože před soudnou stolicí Krista nebudou souzeni podle svého postavení před Bohem, ale podle svého skutečného stavu před Kristem  v Duchu svatém. Podle toho, zda chodili v těle nebo v Duchu před svým Pánem. To je smysl soudné stolice Kristovy. Tam každý obdrží buď DOBRÉ nebo ZLÉ, podle toho, co konal ve svém fyzickém těle po obrácení:

2Kor 5,10-11: 10 Všickni my zajisté ukázati se musíme před soudnou stolicí Kristovou, aby přijal jeden každý odplatu za to, což skrze tělo působil, podle toho, jakž práce čí byla, buďto v dobrém, nebo ve zlém.
11  Protož znajíce tu hrůzu Páně, lidem k víře sloužíme...

A některé neposlušné Boží děti si dokonce dočasně pobudou i v Gehenně:

Mt 5,22-26: 22  Ale jáť pravím vám: Že každý, kdož se hněvá na bratra svého bez příčiny, povinen k soudu státi. Kdož by pak řekl bratru svému: Rácha, povinen bude před radou státi; a kdož by řekl: Blázne, povinen bude pekelný oheň trpěti.
23  Protož obětoval-li bys dar svůj na oltář, a tu bys se rozpomenul, že bratr tvůj má něco proti tobě,
24  Nechejž tu daru svého před oltářem a jdi, prve smiř se s bratrem svým, a potom přijda, obětuj dar svůj.
25  Vejdi v dobrou vůli s protivníkem svým rychle, dokudž jsi s ním na cestě, ať by snad nedal tebe protivník tvůj soudci, a soudce dal by tě služebníku, a byl bys uvržen do žaláře.
26  Amen pravím tobě: Nevyjdeš odtud nikoli, dokudž i toho posledního haléře nenavrátíš.

A co je nejhorší: Ti věřící, kteří již zvítězili, stali se silnými a duchovními, a hřích nad nimi již více nepanuje, tak pokud nebudou chodit v bázni Boží, odpadnou a vrátí se do světa, tak prodají své prvorozenství a požehnání za "mísu čočky", jako Ezau, a již nenaleznou místa ku pokání a čeká je věčné zavržení, protože znovu ukřižovali Syna Božího (v sobě). 

Žd 10,26-30: 26  Nebo jestliže bychom dobrovolně hřešili po přijetí známosti pravdy, nezůstávalo by již více oběti za hříchy,
27  Ale hrozné nějaké očekáváni soudu, a ohně prudká pálivost, kterýž žráti má protivníky.
28  Kdož by koli pohrdal Zákonem Mojžíšovým, bez lítosti pode dvěma neb třmi svědky umírá.
29  Což se vám zdá, jak přísnějšího trestání hoden jest ten, kdož by Syna Božího pošlapával a krev smlouvy, kterouž byl posvěcen, za nehodnou drahého vážení by měl, a duchu milosti potupu učinil?
30  Známeť zajisté toho, jenž řekl: Mně pomsta, já odplatím, praví Pán. A opět: Pán souditi bude lid svůj.


Žd 6,4-6: 4  Nebo nemožné jest jednou již osvíceným, kteříž i zakusili daru nebeského, a účastníci učiněni byli Ducha svatého,
5  Okusili také dobrého Božího slova, a moci věka budoucího,
6  Kdyby padli, zase obnoviti se ku pokání, jakožto těm, kteříž opět sobě znovu křižují Syna Božího, a v porouhání vydávají.

A to i přes to, že všechna Boží díla jsou hotova od ustanovení světa. 

Už tomu tvůj "zdravý rozum" trochu rozumí?




]


Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. květen 2015 @ 13:53:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Přestože Boží díla jsou hotová od ustanovení světa (Žd 4,3), tak přesto první generace Izraelitů nevešla do Božího odpočinutí zaslíbené země. "...


Generalizuješ. Bůh nesoudí na principu kolektivní viny. 

Odpočinutí bylo pro lidi sice připraveno již od stvoření světa, ale pro hřích Adamův nikdo z lidí stejně nemohl vejít.  Zde apoštol pomíjí časovou linii Kristova vykoupení (před a po něm ), protože pro vejítí do odpočimutí to mělo pro Mojžíše i Árona a ostatní spravedlivé Izraelity Starého zákona jen odkladnou účinnost do okamžiku Kristovy výkupné oběti, která teprve Boží odpočinutí zcela otevřela (1 Pt 3,19). Čekali tedy na své vykoupení na "místě mrtvých" ...

Zcela podstatné pro vejítí do odpočinutí je ale uvěření Bohu, vyjádřené v životě činnou vírou -  dobrými skutky. To platí jak pro starozákonní Izraelity, tak i pro současné křesťany.






..."A některé neposlušné Boží děti si dokonce dočasně pobudou i v Gehenně:"...


Nikoli v Geheně, ale v očistci.


]


Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 12. květen 2015 @ 20:14:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Oko píše:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 12. květen 2015 @ 20:52:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Izraelci nevešli i pro neposlušnost dodržování Božích přikázání tak jak vyžadoval Bůh. Jinak Gehenna opravdu není očistec, to jen možná tak v poškozeném mozku Oka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 12. květen 2015 @ 20:52:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Izraelci nevešli i pro neposlušnost dodržování Božích přikázání tak jak vyžadoval Bůh. Jinak Gehenna opravdu není očistec, to jen možná tak v poškozeném mozku Oka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 14. květen 2015 @ 09:20:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mt 22,26 je varováním před věčným zavržením. Varováním, které obsahuje hned i návod, jak mu zabránit a co potřeba udělat:



 ... Kdo by mu řekl: ‚Blázne‘, propadne ohnivé Gehenně. 

Jestliže tedy přinášíš svůj dar na oltář a tam si vzpomeneš, že tvůj bratr má něco proti tobě, zanech tam před oltářem svůj dar a odejdi; nejprve se usmiř se svým bratrem, a pak přijď a obětuj svůj dar.  Dohodni se se svým odpůrcem rychle, dokud jsi s ním na cestě, aby tě snad odpůrce nevydal soudci a soudce strážci, a byl bys uvržen do vězení Amen, pravím tobě: Jistě odtamtud nevyjdeš, dokud nezaplatíš poslední haléř


]


Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 12. květen 2015 @ 22:29:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:

Generalizuješ. Bůh nesoudí na principu kolektivní viny. 

To jistě. Izrael však zhřešil kolektivně - kromě dvou - Jozue a Kálefa. Ti byli jiného ducha - tedy ducha víry. Proto také vešli.


]


Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 08. květen 2015 @ 11:30:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hřích je zlá moc....hříchy jsou jeho produkty....Hřích je továrna...Hřích je strom, hříchy jsou jeho ratolesti a ovoce...Vysvobození z hříchu není boj proti hříchu (to je nemožné)...Namísto starého člověka je vloženo NOVÉ STVOŘENÍ, které hřešit nemůže....Jsou dvě vůle. Boží a satanova... Satan se snaží našeho starého člověka pokušením znovu vzkřísit...Pak musíme hřích vyznat a vírou se vrátit k původnímu základu...Pak prožijeme, jak Kristus uchvátí nás... Sláva Pánu.

Gegu, tobě přeskočilo!



Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Pátek, 08. květen 2015 @ 11:58:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
On je mimo už léta. Ale je víceméně neškodnej :-)))


]


Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 09. květen 2015 @ 11:09:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stejně jako ty.


]


Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Neděle, 10. květen 2015 @ 20:20:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nenafukuj se bublino, ať nepraskneš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 19. květen 2015 @ 12:28:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když se hraješ s bublifukem, musíš foukat opatrně. Pokud si s tím nevíš rady, klidně se na mne obrať.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Sobota, 30. květen 2015 @ 23:45:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na tebe? Dyť ty, s tvou mentální kapacitou vycpaného netopýry po lobotomii, jsi rád že se najíš a trefíš na záchod. Tak se nenafukuj bublino.


]


Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 09. květen 2015 @ 00:20:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec píše:

Gegu, tobě přeskočilo!

Hm. A co argumenty? Ty nejsou, viď? Jen nicneříkající žvást...


]


Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 09. květen 2015 @ 11:11:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ráč si Gegu povšimnouti, že jako argumenty jsem užil tvá vlastní blouznivá slova.


]


Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Neděle, 10. květen 2015 @ 20:23:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
prej Ráč :oD


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 19. květen 2015 @ 12:36:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prý Prej :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Sobota, 30. květen 2015 @ 23:46:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase se nafukuješ. bublino?


]


Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 08. květen 2015 @ 11:55:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Matouš 11:12: Ode dnů pak Jana Křtitele až dosavad království nebeské násilí trpí, a ti, kteříž násilí činí, uchvacujíť je

Opět falešný výklad tohoto verše hnutím víry. Tento verš nehovoří, že my máme násilně uchvacovat království nebeské, ale o tom, že na zemi se ho budou vždy násilníci snažit uchopit a vládnout mu. Ap. Pavel je nazýval vlky hltavými, kteří budou rozhánět stádo. To se stalo Ježíšovi, stalo se to v Pavlových sborech, dělo se to a děje ve všech denominacích a církvích.
Ostatně jeden z hlavních představitelů hnutí víry ze švédské Upsaly, který násilnou víru propagoval, nakonec skončil jako katolík. Jak příznačné.



Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Pátek, 08. květen 2015 @ 12:13:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, ono hlavně když se to napíše česky a ne staročesky, tak to dává přesně ten smysl co říkáš.

Ode dnů Jana Křtitele až dosud nebeské království snáší násilí a násilníci je uchvacují. (B21)
From the days of John the Baptist until now, the kingdom of heaven has been subjected to violence,[d] and violent people have been raiding it



]


Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 09. květen 2015 @ 11:13:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, ono hlavně když se to napíše anglicky...


]


Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Neděle, 10. květen 2015 @ 20:21:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za to že umíš jenom česky, za to my nemůžeme, Budulínku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 11. květen 2015 @ 15:25:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám pro tebe smutnou zprávu Falusi, to co na mne zkoušíš, na mne neplatí. :-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Pondělí, 11. květen 2015 @ 22:47:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale to víš že jo, Budulínku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Krist (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 19. květen 2015 @ 12:35:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak zhasnout lampičku a spinkej broučku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v K (Skóre: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Sobota, 30. květen 2015 @ 23:47:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kamaráde, mě nesbalíš, já jsem jenom na ženský. Tak si toho broučka nech pro jiný. :-)))


]


Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 09. květen 2015 @ 18:34:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No nevím, mně se to nezdá.

ČSP zní takto :

"Ode dnů Jana Křtitele až dosud je království Nebes vystaveno tlaku a ti, kdo se do něho tlačí, je uchvacují."

To koresponduje s tím, co se začalo ode dnů Jana Křtitele dít :
Lidem se začalo zvěstovat Boží království, jeho brzký příchod, a spousty lidí vyznáváním svých hříchů a přijetím Janova křtu pokání se začalo do království nebes "tlačit". Před Janem o ničem takovém nečteme, nic takového se nedělo.



Násilníkům (ve smyslu hltavých vlků) se přes veškeré snahy uchopit království Nebes a vládnout mu  toto nikdy nepodaří.
Boží království není z tohoto světa, aby je mohl někdo ukrást či zneužít.
Boží království je pokoj, radost a spravedlnost v Duchu svatém. To žádný vlk hltavý nikomu nezajistí.


]


Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Neděle, 10. květen 2015 @ 15:20:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Rosmano, jsem rád, že tě "slyším". Dovolím si trochu oponovat.



]


Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 10. květen 2015 @ 20:03:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...tak do toho začne ten zlej tlačit svoje lidi, aby to překazil. 

Když tyto kazisvěty sleduji blíže, tak na nich pozoruji, že mají nutkavou potřebu tak činit. Jsou motivovaní duchem zla, a dobré dílo je ke zkáze přitahuje jako magnet. Naštěstí je většinou jejich motivace zlem jen lehká, a má příčinu v jejich vlastním neuplatnění. Stačí je pak zatáhnout do společného díla, dát jim "odpovědnou" funkci (to mají nejraději), a naráz to jde.  A po čase se z kazisvěta vyklube docela šikovný člověk. Kazisvěti jsou většinou odstrčení lidi, a potřebují společenské uplatnění. Když je však společenství pro jejich špatnost začne odstrkovat, je hned oheň na střeše a snaží se všemožně škodit.  Ve smyslu této diskuse nesmíme zapomínat na tři věci. Boží království (Kristus) je mezi námi. My musíme do něho zvát další. A hlavně jim pomoci najít jejich místo.


]


Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 12. květen 2015 @ 19:19:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Karle,

Já to "uchvácení"  Božího království rozumím ve smyslu níže uvedeného  (Mat 21, 28-32)
  • „Co myslíte? Jeden člověk měl dva syny. Přišel a řekl prvnímu: ‚Synu, jdi dnes pracovat na vinici!‘
  • 29On odpověděl: ‚Nechce se mi.‘ Ale potom toho litoval a šel.
  • 30Otec přišel k druhému a řekl mu totéž. Ten odpověděl: ‚Ano, pane.‘ Ale nešel.
  • 31Kdo z těch dvou splnil vůli svého otce?“ Odpověděli: „Ten první!“ Ježíš jim řekl: „Amen, pravím vám, že celníci a nevěstky předcházejí vás do Božího království.
  • 32Přišel k vám Jan po cestě spravedlnosti, a vy jste mu neuvěřili. Ale celníci a nevěstky mu uvěřili. Vy jste to viděli, ale ani potom jste toho nelitovali a neuvěřili mu.


Těmi, kdo Boží království uchvacují jsou ti, kteří do něho vcházejí. V tom případě ten druhý syn a celníci a nevěstky.
Nebyli Bohu poslušní, nebyli zbožní - a přesto učinili jasný rozhodný krok a do Božího království vstoupili.
Evidentně se taková rozhodnost a odhodlání Ježíši líbí, na rozdíl od těch, kteří posedavají, koukají, slibují, očumují, urážejí se nad Ježíšem, kritizují a nevcházejí - neuchvacují, podobně jako 1. syn. Ježíš o nich hovoří v té 11. kapitole Matouše:

  • Čemu připodobním toto pokolení? Je jako děti, které sedí na tržišti a pokřikují na své druhy:
  • 17‚Hráli jsme vám, a vy jste netancovali; naříkali jsme, a vy jste nelomili rukama.‘
  • 18Přišel Jan, nejedl a nepil – a říkají: ‚Je posedlý.‘
  • 19Přišel Syn člověka, jí a pije – a říkají: ‚Hle, milovník hodů a pitek, přítel celníků a hříšníků!‘ Ale moudrost je ospravedlněna svými skutky.“
  • 20Tehdy počal kárat města, ve kterých se stalo nejvíc jeho mocných skutků, že nečinila pokání



]


Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 12. květen 2015 @ 20:19:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty můžeš o sobě říci, že jsi království Boží uchvátil? Já tedy ne. Já jsem byl nesmírně rád a vděčný, že mi Bůh odpustil hříchy a že mě do svého království přijal. Nikdy bych si jako usvědčený hříšník nedovolil se do jeho království tlačit a už vůbec ne násilně. Byl jsem rád, že mě tam vůbec pustili.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 12. květen 2015 @ 20:27:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylina píše:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Krist (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 12. květen 2015 @ 22:38:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale zde vůbec není myšlena počáteční víra. Ale když už člověk v Království je,....



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v K (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 13. květen 2015 @ 08:22:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylina píše:





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 13. květen 2015 @ 09:37:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teď začíná vylézat na povrch, co se snažíš celou dobu zakrýt líbivými řečmi: místo věcné diskuze a vysvětlování, přišlo na řadu pohrdání a urážky. To je ten Kristus, kterého se tak usilovně snažíš uchvátit?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpoči (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 14. květen 2015 @ 20:07:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylina píše:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, od (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 16. květen 2015 @ 09:20:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná jsi příliš přecitlivělý...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Kristu (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 14. květen 2015 @ 19:21:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Přesto byli takoví, kteří se do Božího království tlačili a vcházeli.

Například :
Lukáš  5:19   Když viděli, že ho nepronesou zástupem, vystoupili na střechu, udělali otvor v dlaždicích a spustili ochrnutého i s lůžkem přímo před Ježíše. Když viděl jejich víru, řekl tomu člověku: „Tvé hříchy jsou ti odpuštěny.“

Matouš  8:2  Tu k němu přistoupil malomocný, padl před ním na zem a řekl: „Pane, chceš-li, můžeš mě očistit.“ On vztáhl ruku, dotkl se ho a řekl: „Chci, buď čist.“ A hned byl očištěn od svého malomocenství.

Matouš  9:18   Zatímco k nim takto mluvil, přišel jeden z představených, klaněl se před ním a řekl: „Má dcera právě skonala; ale pojď, vlož na ni svou ruku, a bude žít!“ Ježíš vstal a šel s ním i se svými učedníky. Když Ježíš vstoupil do domu toho představeného a uviděl hudebníky a hlučící zástup, řekl: „Jděte odtud! Ta dívka neumřela, ale spí.“ Oni se mu posmívali. A když byl zástup vyhnán, vešel Ježíš dovnitř, vzal dívku za ruku a ona vstala. Pověst o tom se rozšířila po celé té krajině.


Matouš  9:20    A hle, žena trpící už dvanáct let krvácením přišla zezadu a dotkla se třásní jeho šatu. Říkala si totiž: „Dotknu-li se aspoň jeho šatu, budu zachráněna! Ježíš se obrátil a spatřiv ji řekl: „Buď dobré mysli, dcero, tvá víra tě zachránila.“ A od té hodiny byla ta žena zdráva.

A tak dále a tak dále.


Také je dobré si přečíst celou tu 11. kapitolu Matouše v kuse, nebo i související okolní kapitoly.
Jsem přesvědčen, že Ježíš mluvil (a evangelista zapsal) konzistentně, nestřílel od pasu různé zmatené myšlenky.  Ježíš mluví nejdřív učedníkům Janovým a pak zástupům o tom, jak Boží království se přiblížilo lidem, jak se Boží království úspěšně šíří. Nevěřím tomu, že by tu řeč proložil znenadání "výstřelem od pasu" o tom, jak nějací násilníci (žádní vyjmenovaní ani uvedeni jako příklad nejsou) to království ničí a začínají je ovládat či je již ovládli. Aniž by potom sdělil, co se dá s tím dělat, jak se tomu bránit a co s takto zničeným královstvím bude dál.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Krist (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 15. květen 2015 @ 08:30:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Správný postřeh!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v Krist (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 16. květen 2015 @ 09:41:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná máš pravdu, já si nečiním nárok na pravdu a to obzvlášť u tohoto verše, o kterém vím, že je velice těžko přeložitelný a je u něj několik variant překladu.
Jen mě tam zaráží to: že Boží království násilí trpí......
Ty verše, které uvádíš spíš hovoří o přístupu z kterého musí mít Bůh radost, že se mu děti hrnou domů. Byl by to zvláštní Otec, když by to bral tak, že trpí násilí.
Já si s tím veršem nevím rady, ale výklad hnutí víry, že máme mít násilnou víru a uchvacovat Boží království mi přijde hodně ujetý jako celé hnutí víry, zvláště když vím, kam se dostalo s tou svou násilnou vírou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvobození z hříchů - země zaslíbená, odpočinutí v K (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. květen 2015 @ 11:11:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlouvám se, jestli vadí, že se do toho pletu, 
ale 
domnívám se, že platí výklad obojí - tak to alespoň koresponduje se skutečností v tomto světě. 


"Trpí násilí

1.) -  i v nepřátelském smyslu - je pronásledováno.

2.) -  i ve chvályhodném smyslu - vyžaduje sebezápor od svých vyznavačů.


]


Stránka vygenerována za: 0.95 sekundy