Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 170, komentářů celkem: 429696, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 540 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

Willy
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116581551
přístupů od 17. 10. 2001

Život víry: Zlo ve službách dobra aneb požehnaný Evin hřích
Vloženo Pondělí, 01. červen 2015 @ 11:31:01 CEST Vložil: Tomas

Zamyšlení poslal unshaken

Já vytvářím světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím zlo, já Hospodin konám všechny tyto věci. (Izajáš 45:7)

Náboženský člověk hned namítne, že Bůh je dobrý. Pro což nalezne spousty veršů, zejména v žalmech. Svrchovaný stvořitel sice vytvořil zlo, ale jeho používání je dáno satanovi a jeho pomocníkům. Takové uvažování je však dualismus, kdy na straně jedné je jen zlé, představované satanem a na straně druhé jen dobré, představované Bohem. Není tomu tak, neboť satan je pouhý žalobce, v překladu slova i v úloze před Soudcem. Viz třeba Jób 1:8-10, kde satan vyjadřuje pochybnosti nad Jóbovým nezištným vztahem k Bohu. Strůjcem zla se satan stává jen na výslovný Boží pokyn – Jób 1:12. Aby nedošlo k omylu – vykonat zlé skutky může satan jen s Božím souhlasem, avšak hlásat může co chce. Zato člověk má svobodné poznání dobra a zla a v rozhodování mezi nimi nejen mluví, ale i jedná o své vůli. S hrozným výsledkem:

Hospodin na lidi pohlíží z nebe, chce vidět, má-li kdo rozum, dotazuje-li se po Boží vůli. Zpronevěřili se všichni, zvrhli se do jednoho, nikdo nic dobrého neudělá, naprosto nikdo. (Žalmy 14:2,3)



 
Děsivý příběh zla

Za dob proroka Elíši, po smrti izraelského krále Achaba, se moábský král Méša, zabývající se drobopravectvím, odtrhl od Izraele, jemuž platil do té doby tribut (poplatek). To se nelíbilo izraelskému králi Jóramovi. Spojil se proto s judským králem Jóšafatem a edómským (aramejským) králem a společně vytáhli do boje proti Moábu (2. Královská 3:5-9). Prorok Elíša tomu válečnému tažení předpověděl v hudebním tranzu úspěch (2. Královská 3:15-19).

Bitva se vyvíjela pro moábského krále špatně.

Když moabský král viděl, že není s to boji odolat, vzal s sebou sedm set mužů ozbrojených mečem, aby provedli průlom a dostali se k aramejskému králi, ale nepodařilo se jim to. Vzal tedy svého nejstaršího syna, který měl vládnout namísto něho, a přinesl ho na hradbách jako celopal. Na Izraelitech byl velký hněv, odtáhli daleko od něho a vrátili se do země. (2 Královská 3:26,27 – Jer. Bible)

Z tohoto biblického svědectví na nás promlouvá pohanství ve své čiré podobě. U pohana Moába je pochopitelné. Izrael a Juda si však nechávají předat Boží vůli v pohanském rituálu proroka Elíši. Vrcholem všeho byla lidská oběť nejstaršího syna moábského krále.

A výsledek? Na Izrael padl hněv, hanba a rozhořčení. Takže potupen odešel, ač měl vítězství v hrsti. Ale co je zarážející: Kde byl biblický Bůh se svými zásadami, s odporem k lidským obětem a jakýmkoliv projevům pohanství? Proč naopak Izraelci s ještě větší vervou nepřidali a nevymýtili tu pohanskou hrůzu? Nebo snad moábský bůh Kémoš, nasycen lidskou obětí, získal převahu nad Bohem všech bohů Hospodinem? Kde byl všemohoucí a spravedlivý Bůh?

Bůh ani teologové nezasáhli. Co s tím?

Děkujme, že ta popsaná událost nám zůstala zachována, nejspíš beze změny. Máme v Bibli dost příkladů provedených změn, kdy se Boží nadšenci domnívali, že je lépe pravdu upravit, aby vyhovovala jejich představám o Bohu. Nic naplat, člověk je svými představami schopen hledět pouze na svém horizontu a uplatňovat kauzalitu (příčinu – následek), kdy špatné jednání musí být potrestáno a dobré odměněno. Avšak dostat se k Bohu a k jeho záměrům vyžaduje vertikální pohled vzhůru do nebe. Ale vlézt do Božího myšlení nelze ani po Jákobově žebříku. K poznání Božích cest však stačí dobře vnímat svědectví Duchem oslovených pisatelů Písma. Výsledný poznatek je ten, že Bůh nejedná kauzálně. Kdyby tak jednal, nezůstal by zde jediný člověk, neboť všichni zhřešili a zasluhují spravedlivý trest, jímž je smrt (Římanům 6:23a)

Vypořádat se se zabitím vlastního syna moábského krále nedokázali ani pozdější vykladači. Nejvýše si všimli podobnosti s Ámosem 2:1. Co však z události můžeme sami vyčíst se pokusím shrnout s použitím kázání starozákoníka Jana Hellera. Také je doplníme našimi znalostmi o Bohu z Nového zákona, tedy jak je známe z osoby Krista.

Spravedlivý vládce

Předně si musím uvědomit zásadní chybu, kterou často bezmyšlenkovitě papouškujeme, když hovoříme o „všemohoucím Bohu“. Chyba je způsobena i některým překlady; přitom již dávný překlad z hebrejštiny do řečtiny - Septuaginta - termín „všemohoucí“ redukuje a používá správný výraz „vševládný Bůh“neboli Vševládce, řecky Pankratór. Bůh určitě může všechno, ale určitě není velesvévolník či supersvévolník, jak plyne ze slova „všemohoucí“. Ostatně téma „všemohoucí“ vyvolalo u posměváčků řadu vtipů (přiznejme si, že oprávněně). Ani si v principu nelze představit spravedlivého vládce, který by poddaným přikazoval vodu a sám se opíjel vínem. Bůh tedy není všemohoucí jak si myslí svévolníci, ale vševládný, vládne vším vesmírem, je Pantokratór. Oslovení „Panovník“ ostatně najdeme v Bibli mnohokrát. Že je Bůh spravedlivý, to již známe přímo jako synonymum Božího jednání.

Spravedlivá vláda

Musíme také vědět, že zápisy v Písmu nemají jen informační význam, ale nabádají nás, abychom v nich hledali smysl. Samotná informace nás ponechá jen v tápání, někdy v bezvýchodnosti, ale teprve smysl sdělení nám osvětlí Boží cesty. V tápání člověk spadne do temné jámy, ale Boží cesty vedou do světla.

Může mít spravedlivý vládce zájem na válkách, zabíjení a ničení u svých poddaných? Dokonce i spravedlivý světský vládce jedná tak, aby urovnával rozpory a rozmíšky. Což teprve Bůh Stvořitel! Copak může mít zájem na válčení Jeho stvoření mezi sebou? A představme si situaci Moábského krále: Vykoná nejvyšší oběť, kterou vykonat může, aby zabránil pokračování bojů. Kdejaký otec by raději obětoval sebe, než svého syna. Oběť syna je ta nejvyšší oběť, kterou může každý otec dát.

Izraelci si vážnost počínání moábského krále uvědomili a z bojů se stáhli. S ostudou, neboť si to uvědomili také všichni kolem nich. Chtěli si Moáb podrobit, aby jim platil jehňaty a ovcemi. Dostal spravedlivou odplatu – hanbu. Na sobě poznali Hněv v velkým „H“, Hněv, který kdysi vedl zhoubce domy egypťanů.

Co nám příběh říká? Také to, že naše náboženské horlení, a to i proti pohanskému modloslužebnictví, musí mít své meze. Pohledem spravedlivého Vládce musíme rozlišit zájem Spravedlivého. Nadřazený je pokoj, nikoliv rozbroje a války.

Boží počínání přeměňuje i zlo v dobro

Z biblické zprávy také plyne poznatek, jak to nejhorší pohanské zlo, obětování syna pohanskému bohu, dokáže náš Pantokratór proměnit v dobro. V tomto konkrétním případě ukončil vzájemné vraždění. Tohle opravdu dokáže jen On.

Nejvyšší Vládce se neptá na hřích, ať je jakýkoliv

A ještě jeden důležitý poznatek, který lze odvodit i mnohými dalšími způsoby: Pánbůh se nikoho neptá na jeho hřích. Zeptá se „chceš být uzdraven?“ a neříká, napřed smyj hříchy a pak někdy tě uzdravím. Objímá ztracence dříve, než vyslovil pokání. Pánaboha u každého zajímá jen jedna jediná věc: „Chceš být pod mou spravedlivou vládou?“ Přijetím míru, pokoje a vzájemného porozumění a usilováním o něj se staví všichni, i pohané, do skupiny těch, kteří se pak mohou ptát: „Kdy jsem tě viděli...?“ (Matouš 25:37-39)

Se svými hříchy má každý možnost se vypořádat sám. K tomu dostává jedinečnou příležitost v pokání. Neboť i milost pro nás zařídil Pánbůh sám nejvyšší obětí.

Zlo ve službách dobra

Slyšel jsem od jednoho kazatele, že již za doby Tomáše Akvinského se vedly disputace o tom, že kdyby nebyl hřích a zlo, nebyl by Kristus. Tipoval bych, že ta myšlenka je tak logická, že musela vzniknout ještě dříve. Potřebovali bychom Krista ke spasení, když by nebyl hřích a člověk by nedokázal rozlišit dobré od zlého?

A proto můžeme zvolat: Požehnané jsou Boží cesty, i ty za poznáním zlého člověkem. Evin hřích Bůh proměnil v požehnání pro lidstvo.

[Římanům 5:19-6:2] Jako se neposlušností jednoho člověka mnozí stali hříšníky, tak zase poslušností jednoho jediného mnozí se stanou spravedlivými. K tomu navíc přistoupil zákon, aby se provinění rozmohlo. A kde se rozmohl hřích, tam se ještě mnohem více rozhojnila milost, aby tak jako vládl hřích a přinášel smrt, vládla ospravedlněním milost a přinášela věčný život skrze Ježíše Krista, našeho Pána.

Co tedy máme říci? Že máme dále žít v hříchu, aby se rozhojnila milost? Naprosto ne! Hříchu jsme přece zemřeli – jak bychom v něm mohli dále žít?


"Zlo ve službách dobra aneb požehnaný Evin hřích" | Přihlásit/Vytvořit účet | 156 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Zlo ve službách dobra aneb požehnaný Evin hřích (Skóre: 1)
Vložil: Vacant v Úterý, 02. červen 2015 @ 18:09:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kratší text velikonočního chvalozpěvu

Zajásejte již, zástupy andělů v nebi! 
Zaskvějte se v slávě, božská tajemství! 
K vítězství tak mocného Krále 
zazni, polnice, a zvěstuj spásu!Raduj se i ty, země, zalitá tak oslnivou září 
a tonoucí v jasu věčného Krále, 
pohleď, jak na celém světě 
rychle zmizely temnoty!Raduj se i ty, matko Církvi, 
zkrášlená leskem tak jasného světla! 
A v mohutném zpěvu lidu 
ať tento svatý dům Boží 
zní ozvěnou té radosti!V: Pán s vámi.
O: I s tebou. 
V: Vzhůru srdce.
O: Máme je u Pána.
V: Vzdávejme díky Bohu, našemu Otci.
O: Je to důstojné a spravedlivé.Vpravdě je důstojné a spravedlivé, 
abychom neviditelného Boha, všemohoucího Otce, 
i jeho jednorozeného Syna, 
našeho Pána Ježíše Krista 
oslavovali radostným zpěvem 
a celou vroucností srdce i ducha.Neboť Kristus za nás splatil věčnému Otci dluh Adamův 
a svou krví z lásky prolitou 
zrušil dlužní úpis dávného hříchu. Dnes je slavnost veliké noci,
kdy se zabíjí onen pravý Beránek, 
jehož krev posvěcuje veřeje věřících.To je ta noc, 
ve které jsi, Bože, naše praotce, Izraelovy děti, 
kdysi vyvedl z Egypta; 
Rudým mořem jsi je pak převedl suchou nohou.To je tedy ta noc, 
kdy jas ohnivého sloupu 
zahnal temnotu hříchu.To je noc, 
která dnes na celém světě
vzdaluje věřící v Krista od nepravostí světa a od tmy hříchu, 
vrací k milosti, sdružuje ve svaté společenství.To je ta noc, 
v níž Kristus pouta smrti rozlomil 
a jako vítěz vystoupil z hrobu.Nic by nám neprospělo, že jsme se narodili, 
kdybychom nebyli vykoupeni.Ó, jak obdivuhodně se sklání k nám
tvá otcovská dobrota! 
Jak nedocenitelný to projev tvé lásky: 
Syna jsi vydal, abys vykoupil služebníka!Vpravdě nezbytný byl hřích Adamův, 
který Kristus zahladil svou smrtí.Ó šťastná vina, 
pro kterou přišel Vykupitel tak vznešený a veliký!
A tak posvěcená tato noc 
zahání hříchy, smývá viny, 
hříšníkům vrací nevinnost a zarmouceným radost.Ó vpravdě blahodárná noc, 
která spojila zemi s nebem, člověka s Bohem.Prosíme tě tedy, Bože, 
ať tato svíce, ke cti tvého jména zasvěcená, 
stále svítí neslábnoucím jasem, 
aby rozehnala temnotu této noci. 
Přijmi ji jako líbeznou vůni 
a dej, aby zářila jako světla na nebi. 
Plamen její ať spatří jitřní Vládce světla. 
Onen totiž Vládce světla, který nezná západu. 
Ten, který se vrátil z říše zemřelých 
a jasně zazářil lidskému rodu: 
tvůj Syn Ježíš Kristus. 
On s tebou žije a kraluje na věky věků. 
O: Amen.





Re: Re: Zlo ve službách dobra aneb požehnaný Evin hřích (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 02. červen 2015 @ 18:27:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"Vpravdě nezbytný byl hřích Adamův, 
který Kristus zahladil svou smrtí.Ó šťastná vina, 
pro kterou přišel Vykupitel tak vznešený a veliký!
"



No nevím nevím - nebylo by o mnoho lepší, kdyby Adam s Evou vůbec nezhřešili? Kristus by nemusel zbytečně trpět, a spousta lidí by unikla věčnému trestu...


]


Re: Re: Re: Zlo ve službách dobra aneb požehnaný Evin hřích (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Úterý, 02. červen 2015 @ 21:59:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby Adam s Evou nezhřešili, zhřešil by jistě nějaký jejich potomek. Kdo by odolal pokušení být jako bohové?


]


Re: Re: Re: Re: Zlo ve službách dobra aneb požehnaný Evin hřích (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 03. červen 2015 @ 16:37:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

V každém případě by to byl hřích! Žádná "šťastná vina", ale tragédie... :-(


]


Re: Re: Zlo ve službách dobra aneb požehnaný Evin hřích (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Středa, 03. červen 2015 @ 21:35:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dalo by se zjistit, odkdy se ten chvalozpěv používá?


]


Re: Re: Re: Zlo ve službách dobra aneb požehnaný Evin hřích (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 03. červen 2015 @ 22:03:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Snad od 7. století...

http://www.getsemany.cz/node/3122


]


Re: Re: Re: Re: Zlo ve službách dobra aneb požehnaný Evin hřích (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 03. červen 2015 @ 22:06:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"Nejstarší dochovaný zápis hymnu Exsultet se nachází ve třech galikánských sakramentářích: misál z Bobbia ze 7. století, dále v Missale Gothicum a v Missale Gallicanum Vetus (oba z 8. století)." 6



]


Re: Re: Re: Re: Re: Zlo ve službách dobra aneb požehnaný Evin hřích (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Středa, 03. červen 2015 @ 22:30:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za upřesnění. Ale nerozumím, když máš takové vědomosti, že poznatky našich předků nepřijmeš a trváš na svém, byť to mnoho lidí před tebou ověřilo, že je to jak poznali oni.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo ve službách dobra aneb požehnaný Evin hřích (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 03. červen 2015 @ 22:36:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Ověřilo? Jak a čím? :-)


]


Re: Zlo ve službách dobra aneb požehnaný Evin hřích (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 02. červen 2015 @ 10:34:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slyšel jsem od jednoho kazatele, že již za doby Tomáše Akvinského se vedly disputace o tom, že kdyby nebyl hřích a zlo, nebyl by Kristus. Tipoval bych, že ta myšlenka je tak logická, že musela vzniknout ještě dříve. Potřebovali bychom Krista ke spasení, když by nebyl hřích a člověk by nedokázal rozlišit dobré od zlého?

Tento pohled na Evinu vinu, jak říkají katolíci: šťastná vina, je naprosto zvrácený. To nebyla šťastná vina, ale hřích, který uvedl na svět všechny ty hrůzy, které kolem sebe vidíme. Byl to hřích, který Bůh dokázal obrátit v dobré. Otázka je zda pro všechny.
Ale je naprostý nesmysl tvrdit, že kdyby nebyl hřích, nebyl by Kristus. Boží Syn je přece živ už před věky, které spolu s Otcem stvořil. Jak je psáno: skrze něj a pro něj bylo vše stvořeno. V zahradě Eden přeci nebyl jen strom poznání dobrého a zlého, ale také strom života. Kdyby z něj pojedli Adam s Evou a ne ze stromu poznání d+z, tak by poznali Krista i bez hříchu. Byli jsme stvořeni k obrazu Božímu, k tomu abychom byli dětmi Božími, dětmi, kteří zdědili vše po něm. Nemuseli jsme tedy zhřešit, abychom poznali vše, co v Bohu je. To jen Adam s Evou podlehli satanově lži, že to jde poznat i bez Boha. Proto nám Bůh dal skrze Kristovu oběť možnost se vrátit zpět a tentokrát si vybrat strom života - život Božího syna. Ježíš se tak stal naší cestou, pravdou a životem.



Re: Re: Zlo ve službách dobra aneb požehnaný Evin hřích (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Úterý, 02. červen 2015 @ 22:02:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejspíš by jsi v disputaci neuspěl. Aby jsi mohl být obrazem Božím, musel by jsi mít poznání dobra zla a přesto nehřešit.


]


Re: Re: Re: Zlo ve službách dobra aneb požehnaný Evin hřích (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 03. červen 2015 @ 16:39:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Chceš-li druhé poučovat, nauč se napřed správně psát - nepíše se "by jsi, aby jsi", ale "bys, abys"... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Zlo ve službách dobra aneb požehnaný Evin hřích (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Středa, 03. červen 2015 @ 21:37:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přišel jsi pozdě. Ale chceš-li mi dělat pravopisného redaktora, tak to rád přijmu.


]


Re: Zlo ve službách dobra aneb požehnaný Evin hřích (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 02. červen 2015 @ 01:10:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

1. "
Může mít spravedlivý vládce zájem na válkách, zabíjení a ničení u svých poddaných? Dokonce i spravedlivý světský vládce jedná tak, aby urovnával rozpory a rozmíšky. Což teprve Bůh Stvořitel! Copak může mít zájem na válčení Jeho stvoření mezi sebou?"

Vypadá to, že Boha neznáš:

Ex 15,3:
JHWH je válečník, JHWH je jeho jméno!

Iz 13,9  Hle, přichází den JHWH, nelítostný, s prchlivostí a planoucím hněvem, aby zemi změnil v spoušť a vymýtil z ní její hříchy.

Jr 30,24  Planoucí hněv JHWH se neodvrátí, dokud nevykoná a nesplní záměry jeho srdce. V posledních dnech to pochopíte.

Na 1,2  JHWH je Bůh horlivý a mstitel. Mstitel je JHWH, vládce rozhořčený. Pomstou stíhá JHWH své protivníky, hněvem pronásleduje nepřátele.

Iz 35,4  Řekněte nerozhodným srdcím: „Buďte rozhodní, nebojte se! Hle, váš Bůh přichází s pomstou, Bůh, který odplácí, vás přijde spasit.“


2. "Pánbůh se nikoho neptá na jeho hřích. Zeptá se „chceš být uzdraven?“ a neříká, napřed smyj hříchy a pak někdy tě uzdravím. Objímá ztracence dříve, než vyslovil pokání."

Sír 28,3 Když se člověk na člověka hněvá, může hledat uzdravení u JHWH?

Pozor na zdání, klame...

Sír 3,24 Mnohé lidi obloudily jejich domněnky a falešné dohady zavedly na scestí jejich myšlení.



Re: Re: Zlo ve službách dobra aneb požehnaný Evin hřích (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 02. červen 2015 @ 06:24:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak nám mohou být islamisté příkladem. To krásné!!!


]


Re: Re: Re: Zlo ve službách dobra aneb požehnaný Evin hřích (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 02. červen 2015 @ 16:07:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Islamisté nejsou spravedliví, protože neznají Boha...


Mt 10,34  Nemyslete si, že jsem přišel na zem uvést pokoj; nepřišel jsem uvést pokoj, ale meč!


L 19,27  Ale mé nepřátele, kteří nechtěli, abych byl jejich králem, přiveďte sem a přede mnou je pobijte.


Nemiluješ pravdu, protože není podle tvých představ?

 



]


Re: Re: Re: Re: Zlo ve službách dobra aneb požehnaný Evin hřích (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 02. červen 2015 @ 19:26:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže to je důkaz, jaké pokrytectví je takto pojaté křesťanství. Na jedné stránce falešná láska k nepřátelům a na druhé straně pobíjení nepřátel, nepokoj a války. Kdo tomuhle věří ?? Satan má důvod se radovat!!!! Pak je náboženství droga a nic víc. Vítězí Satan. Bůh je tedy válečník a Tvůrce válet  a nepokojů. To je ale hnusná víra.

Nejsi spíše skrytý islamista???



]


Re: Re: Re: Re: Re: Zlo ve službách dobra aneb požehnaný Evin hřích (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 02. červen 2015 @ 20:26:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Nejsem skrytý islamista. :-)

Ovšem nemyslím si, že zlo vymýtíš tak, že budeš čekat, až odejde samo...

Mt 22,44  ‚Řekl JHWH mému Pánu: Usedni po mé pravici, dokud ti nepoložím nepřátele pod nohy.‘

Vadí ti, že Bůh porazí zlo? Jsi se zlem takový kamarád? :-o



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo ve službách dobra aneb požehnaný Evin hřích (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 02. červen 2015 @ 20:54:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh porazí zlo, ale ne vražděním. Jinak by nedával rady, jak se chovat k nepřátelům. Metody ze SZ, kdy se tam vraždí na potkání a prý to nařídil Hospodin, je nesmysl. Dokonce  i vraždění novorozenců. Mám pocit, že křesťany víc přitahuje Hospodin ve SZ a milují právě toto krutého Hospodina. Asi se jim tohle násilí líbí   a uspokojuje je.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo ve službách dobra aneb požehnaný Evin hřích (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 05. červen 2015 @ 17:49:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"Bůh porazí zlo, ale ne vražděním."

No domluvami to taky zrovna nebude... :-)

Iz 66,16  Ohněm totiž a mečem povede JHWH soud s veškerým tvorstvem. Mnoho bude těch, jež JHWH skolí.

Mt 10,34  Nemyslete si, že jsem přišel na zem uvést pokoj; nepřišel jsem uvést pokoj, ale meč!

L 19,27  Ale mé nepřátele, kteří nechtěli, abych byl jejich králem, přiveďte sem a přede mnou je pobijte.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo ve službách dobra aneb požehnaný Evin hřích (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 06. červen 2015 @ 11:56:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, tak tohle je to pravé evangelium? Žádné milujte nepřátele. Asi mám pravdu, když píšu o křesťanském pokrytectví. Vzhůru do bitvy a vražděte!!! Láska boží je přece v meči!!! V čem se lišíš od islámu??? Svatá válka v jiném podání. Nejsi zelený mozek ? Pak Ti taková víra války vyhovuje jako Izraelcům. Vraždy a zabíjení, to krásná víra. Halelula.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo ve službách dobra aneb požehnaný Evin hřích (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 06. červen 2015 @ 21:28:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Ty Bohu ve skutečnosti vůbec nevěříš! Jsi pokrytecký odpůrce Jeho slova, a schováváš to za falešnou humanitu! Slovo Ježíše Krista je ti odporné? Rozptyluješ...

Mt 12,30  Kdo není se mnou, je proti mně; a kdo se mnou neshromažďuje, rozptyluje.

To tvoje pokrytecké žvanění a falešné obviňování mne unavuje. Ty nejsi Boží člověk, ale ukňouraný humanista, který Boha nezná. :-(



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo ve službách dobra aneb požehnaný Evin hří (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 07. červen 2015 @ 10:19:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak jakého Krista prezentuješ? Vojáka a zabijáka?? Proč ničíš obraz Pána Ježíše. Máme s láskou vraždit? Jako ve SZ dělali Izraelci  a islamisté tak mají inspiraci? Takže je inspiruje i křesťanství Tvého  hnusného pojetí? Kdo nevěří v Boha zabijáka, nevěří? Meč Ježíšův je podle Tebe tem z oceli, který utíná hlavy? To už tu v dějinách bylo a jaksi se neosvědčilo. Nemáš vypatlaný zelený mozek? U Hitlera bys jsi dostal vyznamenání a jistě bys měl příležitost k vraždění, aby Tě to uspokojilo. Krásně je na Tobě vidět, jak Satan si umí zpracovat své lidi. Copak ten verš z Mt 13,30 nám doporučuje být agresivní a zabíjet ? Na jakého falešného Ježíše jsi naletěl? Na toho, co milovat svět a zemřel za každého z nás, anebo na toho, co vznikl díky satanským vlivům a vede lidi do svaté války lidskými zbraněmi?  Zamysli se sám na sebou, než o někom prohlásíš, že nevěří v Boha. Zabíjet jde snadno a šlo to i Izraelcům, ale žít podle Boha už jim tak nešlo. Ten verš je na Tebe jak ušitý. Kdo rozptyluje jsi totiž Ty. Děláš z Ježíše vojáka a agresivní bytost. Hnus  a hnus. Vybereš si pár veršů a dáváš jim satanův výklad, abys odradil lidi od Krista, aby v lidech byl strach  a jen strach a nevnímali Boží lásku a milost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo ve službách dobra aneb požehnaný Evin (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Neděle, 07. červen 2015 @ 17:17:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Kdepak, to nemá cenu! Ty nevěříš v Boha Bible, ale v Boha lidského náboženství, Boha marmeládového, hodňoučkého a měkkoučkého!

Ten pravý Bůh ale takový není! Dříve či později na to přijdeš. Běž si s tím svým kňouráním mezi adventisty a jehovisty, ti ani nevěří, že Bůh připravil pro hříšníky peklo, s těmi si budeš rozumět... :-D


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo ve službách dobra aneb požehnaný (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 07. červen 2015 @ 21:38:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Mikaeli, všechny citované verše jsou samozřejmě pravdivé. Odborníci na citaci veršů byli i zákoníci, největší borci byli ve veleradě a co učinili? Odmítli a zabili Mesiáše.
Jednou přijde soud a Bůh bude soudit svět, o tom ani František nepochybuje, ale dnes žijeme v době milosti. Dnes jsme povoláni zvěstovat evangelium, Bůh nabízí smíření každému, ..kdo neuposlechne výzvy na tomto konci věků, ten si ponese soud, to nikdo nezpochybňuje.
František mluví o tom, že evangelizace se nedělá pomocí meče a násilí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo ve službách dobra aneb požehn (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 08. červen 2015 @ 17:03:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"Odborníci na citaci veršů byli i zákoníci, největší borci byli ve veleradě a co učinili? Odmítli a zabili Mesiáše."

Takže podle tebe je chybou znát Boží slovo? Nesmíme znát Boží slovo přesně, jinak budeme jako fariseové? Máme být jako František, který Písmu nevěří, a maluje si Boha lidskými barvami?

Jsi normální? :-o

Nebude nakonec lepší Bibli nikomu nedávat do ruky, jen ji vykládat, jako to dělala ŘKC?

Kde tvrdím, že se má evangelizovat násilím? Jen jsem řekl, že Bůh své nepřátele bude přemáhat násilím, a to je pravda! Nebo si snad myslíš, že by si dali domluvit?

TY MI VYTÝKÁŠ ZNALOST BIBLE? No kam se na tebe hrabou fariseové... :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo ve službách dobra aneb po (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 08. červen 2015 @ 17:45:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Ještě ukázka hluboké víry v Boha Bible Františka 100:

Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 27. leden 2014 @ 11:15:15 CET

"
Já prostě se s takovým Bohem, který dává pokyny k zabíjení a rabování, nedokážu smířit. Vidím v tom působení Satana."





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo ve službách dobra aneb po (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 08. červen 2015 @ 18:05:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikaeli, nevytýkám ti znalost Bible, dokonce bych nepoužil ani slovo vytýkat. To co jsem chtěl, a nepovedlo se mi to, tě upozornit na to, že biblickými verši se dá druhý krásně mlátit po hlavě, že citace biblických veršů není nutně z Boha. 
Slovo Boží citoval i nepřítel, když pokoušel Pána, v citacích to není. Znalost Bible, ti spasení nezajistí, neznalost ovšem dokáže často zajistit odpadnutí. 
František je v některých otázkách velmi slabý a dokonce i pomýlený. Dělá mu problém odlišit dobu milosti od doby Staré Smlouvy. Tak jak poznal Boha v době milosti mu překrylo realitu jaký je Bůh, když je milost odňata, nebo když je vynesen a jednou bude vynesen dokonce celkový soud. František neřešil dobu po druhém příchodu, František zde řešil dobu milosti, řešil to, že v době milosti zde bylo dost magorů ohánějících se Biblí a mečem a jen chtěl ukázat, po pravdě, že to nebyli Boží služebníci.
Ano je pomýlený, když soudy ve Staré Smlouvě považuje jen za lidské. Jestli odmítá soud Boží, který přijde na svět, to nevím. 
Je zcela evidentní, že Bůh přemůže nepřátele násilím, Kdyby se totiž dali přemoci jinak než násilím, tak by již nebyli nepřátelé, ale bratři. Každý kdo se dá přemoci nenásilím se stává bratrem, podrobuje se totiž pod vládu svrchovaného Boha skrze pokání..
Pokoj tobě Jirka

Pokud tě horní řádky "nerozpálily", tak čti dál, pokud se stále domníváš, že jsem naznačoval, že nemáme znát Boží Slovo a podobně, tak dál číst nemusíš, byla by to pro tebe ztráta času.
citace Františka.
1. "Může mít spravedlivý vládce zájem na válkách, zabíjení a ničení u svých poddaných? Dokonce i spravedlivý světský vládce jedná tak, aby urovnával rozpory a rozmíšky. Což teprve Bůh Stvořitel! Copak může mít zájem na válčení Jeho stvoření mezi sebou?"
Ty jsi reagoval výběrem veršů na téma Bůh válečník. 
Přečti si ještě jednou co František psal. František nenapsal nic nepravdivého a nic lživého. Tvoje reakce nebyla vůbec na jeho vyjádření, na jeho větu, ale na předsudky vytvořené v tvé vlastní hlavě. Ústa ovšem mluví, čím srdce přetéká, to ti správně psal František a já se ti to snažil neuměle naznačit. 
S čím jsi nesouhlasil? V čem František v té větě lhal? Chceš snad říci, že Bůh má zájem na válkách a na válčení? 
Pod Františkovo tvrzení, že Bůh nemá zájem na válkách, zabíjení,... se podepisuji. Přesně takový je Bůh Otec. Nedomýšlej co v té větě není! Jelikož Bůh nemá zájem na válkách a zabíjení, ...i proto poslal Svého Syna, aby nás nemusel vybít všechny.  Toto moje tvrzení nezaměňuj za odmítání soudů ať minulých, tak budoucích. Bůh již soudil svět, skrze potopu, skrze Izrael, skrze i jiné kmeny a jednou přijde soudit svět naposled. A neubude to sranda, krev po udidla koní...ale i tak platí, že zájem Boha není ve válkách a zabíjení, ale v obecenství s člověkem, ve vztahu s ním... 

Druhou citaci nebudu komentovat, protože netuším o jakém uzdravení se píše.

Pán s tebou





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo ve službách dobra ane (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 08. červen 2015 @ 18:39:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Jsi typický farisejský pokrytec, takových jako ty už jsem viděl opravdu hodně! Hraješ si na spravedlivého zastánce nevěřícíhio člověka, ale s*****íš farisejskou morálkou!

Ježíš by ti řekl nejspíš jako Petrovi - jdi za mne, satane, tvé myšlení není z Boha, ale z člověka, to ovšem v lepším případě!

" Tvoje reakce nebyla vůbec na jeho vyjádření, na jeho větu, ale na předsudky vytvořené v tvé vlastní hlavě."

Jsi hnusný lhář, a nabílený hrob! Vydáš počet ze svých urážek, a lží, to si buď jist...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo ve službách dobra (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 08. červen 2015 @ 19:03:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zamysli se nad sebou? Takhle se Pán Ježíš neprezentuje. Leda, že bys byl skrytý sadista milující vraždění, ale to snad nejsi. Každý inteligentní člověk, který opravdu miluje Pána Ježíše, nemůže uvažovat jako Ty, který, jak čiší z Tvých vyjádření, má radost  z bolesti, utrpení jiných apod. Jsi asi spíše člověk s psychopatickými sadistickými sklony. O takové lidi v minulosti také nebyla nouze  a  mnozí z nich  se uplatnili jako dozorci a mučitele v koncentračních táborech, ačkoliv prošli křesťanskou výchovou. Nějak se jim podobáš a Boží Slovo si vysvětluješ podle svého sadistického srdce. Pozor na takové psychopaty!!!!Jinak Jirka je čestný člověk, který upřímně miluje Ježíše a podle toho se snaží i žít.Kdoví, co Ty máš se svoji povahou vše na svědomí??????


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo ve službách d (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 08. červen 2015 @ 19:43:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Mt 23,33  Hadi, plemeno zmijí, jak uniknete pekelnému trestu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo ve službá (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 08. červen 2015 @ 19:45:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Takhle se Pán Ježíš také nereprezentuje? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo ve službá (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 08. červen 2015 @ 21:30:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, nazývá je pravým jménem. Místo, aby pomáhali lidi přivádět k Bohu, dělají něco jiného. Chovají se tak, jak se na lidi s takovým posláním, které dostali, nesluší. Neznali právo, milosrdenství a věrnost. Pokrytci i vrazi. Božímu trestu neuniknou. Na těchto verších není nic špatného  a není  tam nic o tom, že lidé mají vést svatou válku  a zabíjet se kvůli víře. Hadí plemeno odkazuje na to, že oni mají spojitost se Satanem, který byl v podobě hada v ráji. Místo hada mají podobu farizejů. Jakou podobu máš Ty???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo ve sl (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 09. červen 2015 @ 16:44:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Určitě nemám tu tvoji, protože já nedělám z Boha lháře jako ty! Ty totiž nevěříš, že je spravedlivý, a obtěžuješ tady už dlouho tím svým kvičením, že v Božím jednání, které se ti zdá špatné, vidíš Satana!A zdejší fariseové se ti pořád snaží domlouvat, namísto toho, aby tě řádně napomenuli, protože jsi hříšník, a pochybovač! Vyznej tohle:Zj 16,7  A od oltáře jsem slyšel hlas: „Ano, Pane Bože všemohoucí, pravé a spravedlivé jsou tvé soudy.“ Myslíš, že Bůh SZ je nepravý? Že je nespravedlivý a krutý? Tak si ale nehraj na správného  věřícího, novodobý Markione... :-("Markión ze Sinopé (asi 100 Sinopé – asi 160 Řím) byl významný křesťanský teolog 2. století, jehož dualistické učení o zlém Bohu Starého zákona a dobrém Bohu Ježíše Krista církev ostře odmítla jako heretické (viz markionismus). Markión vytvořil pevnou církevní organizaci, jejímž byl biskupem, a prosadil v ní velmi omezený výběr křesťanských spisů (10 Pavlových listů a výběr z Lukášova evangelia)."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo v (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 09. červen 2015 @ 17:07:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takovým lidem jako Ty, říkám náboženští sadisté. Libují si v Bohu, který vede lidi k vraždám a rabování a nazývají toto  jednání jako boží spravedlnost. Jistě je to to, co vyhovuje jejich zrůdnému sadistickému srdci. Z Ježíše si vybírají jen to , co mohou zneuctít a zneužít. To jsou ti, co vedli náboženské války anebo dnes v sektách zneužívají věřící. Tak mi připadáš. Uplatni se všude, kde je násilí, protože je jim milé a uspokojuje je. Podle toho si vytvořili svého boha. Znáš vůbec Pána Ježíše??? Sadisto!!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 09. červen 2015 @ 17:50:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Ty znáš Pána Ježíše asi tak, jako ho znal Markion... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 09. červen 2015 @ 18:42:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A Ty jako zabijáka!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 09. červen 2015 @ 20:48:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, neoplácejme stejnou mincí. 
Mikael má pravdu, že Bůh soudil svět a nebylo to jen nadpřirozeně. V této oblasti tě tlačí bota a nepřítel umí šlápnout na kuří oko v pravý čas. Ty už si poznal, že je ti to zatím skryto a správně jsi psal, že tou nerozumíš. To je dobrá odpověď a není důvod se za ni stydět. Jenže nepřítel ví jak tě popíchnout a dotlačí tě do prohlášení, která jsou minimálně velmi nebezpečná.
Koukni jak to na  tebe působí i prakticky, v podstatě zrcadlíš Mikaela, oko za oko... přijal jsi jeho styl. Styl který se ti nelíbí. 
Mikael ukazuje Boha soudce, když ty mluvíš o Kristu v době milosti a ty zcela správně říkáš, že v době milosti byla zjevena cesta k Bohu skrze Krista projevující se třeba v milování bratrstva,....jenže Mikael nemluví o tom, že křesťané mají vraždit a hlásat evangelium násilím. Mikael jen říká, že Bůh soudil a bude soudit a že to nebude sranda. Prostě v pekle bude asi narváno.
Mikaela ti může být líto ohledně jeho chování, ale když cituje verše, tak jsou pravdivé. Pán Ježíš říká o farizejích, poslouchejte je (ušima), jelikož jim byla svěřena slova (nikdo jiný svitky neměl), ale nečiňte podle jejich příkladu. Co to znamená?
Pokud Mikael používá Písmo tak poslouchej co říká Písmo, co říká Bůh skrze to slovo, ale nečiň podle Mikaelova příkladu. Tak to učil Pán, tak to čiň i ty. On učil dobře. Zatím se v těchto těžkých tématech spíše dostaneš k tomu, že slovo v Písmech nazveš lží a konáš podle příkladu Mikaela. Až to přestaneš činit, tak na tom dokážeš, že slova o milování bratrstva, o tom že Bůh je láska, ..myslíš vážně a že jim věříš. Vzpomeň si na situaci s Myslivcem, dokud si reagoval na citace Písma úvahami, že Bible je lživá, a oplácel si stejnou mincí, tak to vedlo jen k hádkám. Pak se to změnilo, protože jsi řekl, Pane já nevím a začal jsi odpouštět a milovat skutkem...
Přeji ti Františku, aby jsi se nenechal chytat do léčky na téma násilí v Bibli, je tam mnoho násilí, které bylo hříchem, je tam i to co nazveme násilím, ale šlo o soud Boží, aby jsi neobviňoval křesťany, že jsou vrazi a násilníci a milují masakry...jenom proto, že ti připomenou, že jednou přijde soud. Pokud někdo má zálibu v násilí, tak bych nechtěl být v jeho kůži, je jedno jak často denně se zašťiťuje Božím jménem, kdo miluje násilí a chce hlásat evangelium mečem, tak Boha nepoznal, ale to jsem zde psal již mnohokrát. 

Prosím nemysli si, že jsem machr, kdo tě poučuje, já mám taky ve svém životě pár míst, kde když ohnivý šíp zamíří je velké šance, že vydá zlý užitek. Nejsou to projevy Boží ve Starém Zákoně, ale věci daleko horší. Horší protože jsou tak šíleně dětské, že každý ý křesťan v mateřské školce je zvládá milionkrát lépe než já.

Pán s tebou Jirka



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 10. červen 2015 @ 16:21:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Říká i toto: „Když prý se tenkrát setkal Markion, od něhož pocházejí tak zvaní markionité, se svatým Polykarpem a řekl: „Poznáváš mne, Polykarpe?", odpověděl Markionovi: „Poznávám, poznávám satanova prvorozence."  Zdroj: http://revue.theofil.cz/revue-clanek.php?clanek=2091 
Co by asi řekl Polykarp tobě, nesvatý Františku? :-o


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 11. červen 2015 @ 19:50:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co Tobě? Sluhu Satana !!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 12. červen 2015 @ 16:32:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

U mne by k tomu neměl důvod, protože já věřím, že Bůh je spravedlivý! Ty jsi Boha drze přirovnal k Satanovi - co od něj čekáš? Že tě pochválí?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 12. červen 2015 @ 17:57:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi tak hnusný, že Bohu přisuzuješ satanské vlastnosti a děláš z Boha sadistu jako jsi Ty sám. To je větší hřích.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 12. červen 2015 @ 21:04:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Nikoliv, to děláš právě ty! Já tvrdím, že Bůh je spravedlivý, kdežto tys ho přirovnal k Satanovi! Takže aspoň nelži, ubožáku! :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 12. červen 2015 @ 21:06:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz


Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 27. leden 2014 @ 11:15:15 CET

"
Já prostě se s takovým Bohem, který dává pokyny k zabíjení a rabování, nedokážu smířit. Vidím v tom působení Satana."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo ve službách d (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 08. červen 2015 @ 21:39:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, omlouvám se ti, že jsem dal autorství citací tobě. 
Nezapomínej prosím ,že nyní jsme v době milosti a že soud nad světem je v tomto smyslu pozastaven. Jednou ovšem Boží hněv na člověka dopadne a nebude to legrace, to jsou ty dny hněvu o kterých mluví i Pán, mluvil o nich i Jan Křtitel. 
Tento hněv nedopadne na ty, kteří jsou smířeni s Bohem. Kdo nebude smířen s Bohem, ten neunikne. Není to i tom, že Bůh je zlý a má zájem na zničení člověka. Nemá. Je to člověk, který odmítl účast na hostině a vysmál se Bohu, a jak budou dveře zavřeny, tak již nebude prostor pro  smíření. To jsou slova Písma, dlouhočekání za spasení mějte.
Na druhou stranu Františku ve Star Smlouvě několik soudů proběhlo, Sodoma, Egypt, potopa, ale i soudy skrze lidskou ruku. A pozor často i pohany použil Pán jako trest nad Izraelem. 
Verš, které Mikael citoval ukazují Boha, nejsou lživé. Jenže jsou i jiné veršem a ty také ukazují Boha. Nelze si vybrat jen jednu tvář Boží a druhou ignorovat. Dnes je doba milosti a Bůh se v Synu ukázal jako velmi milosrdný, ale nemyl se, kdo neposlechne volání dopadne stejně jako třeba klatí v historii. 
Ale ani ve Staré Smlouvě nebyl Bůh jiný. Vzpomeň si na proběhlý soud se Sodomou. Abraham smlouvá s Bohem. Když ten příběh čtu, tak až docela drze, smlouvá a smlouvá...skončí na deseti. Moje vnímání je takové, že to Abraham nevzdal, on smlouval tak, že by šel dál. Kdyby tušil jak Sodoma je moc zlá. Jenže on si nedokázal představit, že je tak zlá. Možná si myslel, deset tam jistě bude, zachránil jsem je...nebylo tam ani deset, ale Bůh ani tak nenechal padnout společně spravedlivého. Kdybych jich deset bylo, tak Sodoma stojí. Abraham byl optimista. Bylo Ninive vyvráceno, i když Bůh vynesl soud? Nebylo a hněval se Jonáš. Vidíš Františku? Bůh je stále stejný, stačilo 10lidí v Sodomě a nepadla by. Ninivští činili pokání a nepadli. Stejné by to bylo i v ostatních případech, třeba Jericho. Rachab byla zachráněna, zbytek města ne. Bůh je ovšem stejný, kdyby Jericho mělo šanci na pokání, tak by ji dostalo a nezahynulo by. Tak jak v Sodomě nebylo deset, tak v Jerichu také ne. Bůh si nelibuje ve smrti svévolníka, ale soudy nad národy vynášel a jednou bude souzen celý svět. A nic to nemění na tom ,že to není Jeho zájem ani cíl, Bůh si nehojí svoje ego. Vždyť proto přišel Pán Ježíš, aby nikdo nemusel zahynout. To je Bůh. 
Jsme to my Františku, kdo na sebe svolává Boží hněv, Bůh je slitovný a dlouhoočekávající, rychlý k odpuštění, vždyť takový je celý Starý Zákon i Nová Smlouva...proto patří naše vděčnost Bohu a Pánu Ježíši Kristu, že skrze Ně jsme smířen s Bohem Otcem, že nejsme pod prokletím, že jsme započítáni mezi spravedlivé, že nad námi Boží soud byl zrušen. Pokoj tobě a promiň za to autorství.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo ve službá (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 08. červen 2015 @ 22:00:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Jirko, někdy je opravdu těžké odlišit, co bylo od Boha a co ne. To, že Bůh na svět poslal potopu či zničil Sodomu, plně chápu. Tam, kde umožňuje hříšnému člověku vraždit, tak to mne děsí. Pak by byl tím, kdo způsobuje války a další zla ,a  tomu nevěřím. Nakonec je to i proti Desateru, který sám dal. Někdy mám takový pocit, že asi neumíme odlišit z Bible to, co je Boží a to, co je čistě lidské a je pouze obrazem lidského hříchu a lidského srdce,


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo ve sl (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 08. červen 2015 @ 22:48:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Františku, to lidským rozumem nejde pochopit. To lze jen přijmout vírou vždyť sám Boha poznáváš, že miluje člověka. A On takový je, byl a bude...a i když probíhaly a proběhnou soudy, tak stejně platí, že miluje člověka.
Ale lidský rozum je v tom matoucí. Koukni na toho Jonáše. Ten horlil proti Bohu, že Ninive nezničil. Způsobuje zlo...nebo dopouští zlo? Co je to zlo? Františku, to jsou moc těžké otázky, to nejde definovat pomocí lidských pouček. jsme v porušené msvětě, který porušil člověk, ne Bůh. jednou to pochopíme plně, ale Bůh je ten, který poslal Syna, který zmařil svůj život pro nás...to je Bůh...
...takže pokud se ti jeví něco jako zlo, tak to může být tím, že nevidíš dobře. Bylo by zlo zabít Hitlera než se dostal k moci? Chápeš Františku, to jsou těžké otázky, které my nejsme schopni vyřešit, ale my jsme jen lidé a omezení v poznáním čase,...Bůh je ovšem Bohem. Ten činí vše k tomu, aby se naplnil Jeho plán se světem a tím je smíření mnohých skrze oběť Pána Ježíše Krista. Vše co činil Bůh mělo tento cíl, lásku a smíření, návrat domů.
Dnes je doba milosti, takže kdokoliv se bude ohánět Kristem, ale je plný násilí Jej nepoznal. Pokud někdo ovšem připomene, že Bůh jednou přijde jako soudce, tak neznamená, že se těší z násilí. jednou tak Bůh přijde, až vejde plnost pohanů. ještě je čas, proto jej nepromarněme. Pán s tebou Jirka



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo v (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 09. červen 2015 @ 16:50:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"Pokud někdo ovšem připomene, že Bůh jednou přijde jako soudce, tak neznamená, že se těší z násilí."Iz 1,24  Takový je výrok Pána, JHWH zástupů, Přesilného, Boha Izraele: „Ach, jak se potěším na svých protivnících, vykonám pomstu na svých nepřátelích! Takže tady podle tebe JHWH lže? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 09. červen 2015 @ 17:11:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
„Ach, jak se potěším na svých protivnících, vykonám pomstu na svých nepřátelích!  Takže Tvůj bůžek má tu vlastnost, že se raduje  z utrpení jiných ?? Mluví to Bůh anebo židovský nacionalismus ??? Ale je fakt, že tahle věta potěší každého sadistu včetně Tebe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 09. červen 2015 @ 21:35:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikaeli, Bůh samozřejmě nelže. Já v tom verši nečtu nic o Boží touze po krvi, boji a násilí a o potěšení z násilí. Ono je vůbec ošidné popisovat Boha pomoc lidských vlastností a slov, slova jsou příliš hrubá.
Tento verš je například rozveden v Jan 16:20-22
Pokoj tobě Jirka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 10. červen 2015 @ 12:51:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Bůh samozřejmě nelže, ale ty ano! Vidíš jen to, co tvoje porytecká dušička vidět chce, pravda tě nezajímá!

Já vidím, že Bůh se těší na to, že dá spravedlivou odplatu těm, kteří si to zaslouží!

Jsi typický pokrytec, typ nejvíce viděný v denominacích drápalovského stylu! Dejte desátky, ať vám Bůh požehná! To jste vy, herci, novodobí fariseové, stokrát horší, než byli oni! Ti aspoň dávali almužnu, ale vy nedáváte nic - jen berete, a ještě pokřivujete, co je přímé... :-(

Běda vám!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 10. červen 2015 @ 17:43:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikaeli, píšu ti  to co Myslivcovi dříve, kdyby jsi byl veden Duchem Svatým, tak by jsi o mne nepsal věci, které nemohou být vzdálenější pravdě. Kdyby tě vedl Pán, tak by jsi se trefil a popsal by jsi mne správně, jsou věci v mém životě kde mám slabé poznání, jiné, kde často padám, ale co píšeš ty nemůže být vzdálenější pravdy.
Ohledně Izajáše nemá význam s tebou polemizovat, ano ten jeden konkrétní verš naznačuje to co píšeš, ale Písmo obsahuje i jiné verše a teprve v souvislostech a Duchu Svatém jsme schopni poznávat Boha Otce, ale i Syna. Ezechiel 3:26

Mikaeli, již jsi četl svůj vlastní příspěvek z 7.června 17:08:44 v tomto vláknu? Pokud ano, tak je mi tě velmi líto, pokud ne tak věř, že je čas.
Jirka 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 11. červen 2015 @ 18:15:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Jestli jsem četl svůj vlastní příspěvek? :-)

No když jsen ho psal, tak asi ano... :-D

Myslím, že už jsi se ztrapnil dost. Rady si nech, od pokrytců a lhářů je nepřijímám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 11. červen 2015 @ 20:00:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady vidíš, jak tato duchovní zrůda jedná. Chováš se ní slušně, a on se Ti vysměje. Typický Satan. S tím nelze jednat. Nemá ani zájem, protože by nemohl plnit svůj úkol.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 12. červen 2015 @ 18:50:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš Františku každý bude před Bohem odpovědný sám za sebe, Mikael potřebuje milosrdenství a pokání jako každý z nás. O jeho chování si myslím své, ale nejsem jeho starší. Víš to je nevýhoda anonymity na webu, mnozí se tu prezentují způsobem jak by se tváří tvář neprezentovali, jejich síla je dána anonymitou. Je smutné, že jim nedochází jedna věc, že je zde anonymita mezi sebou , ale před Bohem žádná anonymita není. 
Je mi líto Mikaelova chování a to i kvůli tobě, dokázal tě "vydráždit" a posunout zpět do doby planých hádek s Myslivcem. Smutné je to, že pomocí jejich provokací se ty sám dostáváš mimo pravdu a přejímáš, alespoň to tak vypadá, jejich zlobu. Když tě zatlačí do kouta, tak v horlivosti začneš psát, že Starý Zákon je neinspirovaný, že jde o židovský nacionalismus... a v tu chvíli jdeš proti Bohu a tvoji protivníci to mají jako důkaz tvojí hereze. A mají pravdu , tvoje závěry v rozhorlení jsou nebiblické a převrací pravdu. Což je voda na mlýn Mikaelovi a podobným. 
Nepřizpůsobuj Františku svoje chování těm co útočí, ale stále jej přizpůsobuj Pánu. Pak tvoje svědectví bude více hodnověrné a pokud se budeš přizpůsobovat Pánu, tak pochopíš i věci soudu, ať ve staré smlouvě nebo Nové. Pokoj tobě Františku, vrať se zpět, o tebe jde. Jirka



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 12. červen 2015 @ 20:59:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Jeden by se tu dojetím opravdu rozplakal! Jak je ten Mikael hnusný a zlý, a František tak hodný a dobrý! A všechápající a všobjímající Jirka B. by mohl být příkladem i apoštolu Pavlovi, který tak surově a necitlivě nařídil sektáře jednou nebo dvakrát napomenout, a pak nechat být... :-D  

10  Sektáře jednou nebo dvakrát napomeň a pak se ho zřekni;
11  je jasné, že takový člověk je převrácený, hřeší, a tak sám nad sebou vynáší soud. (Titovi 3) 

Ano i sám Ježíš měl zřejmě proti Jirkovi tvrdé a nelaskavé srdce: 

12  Tu přišli učedníci a řekli mu: „Víš, že se farizeové urazili, když slyšeli to slovo?“
13  Ale on jim odpověděl: „Každá rostlina, kterou nezasadil můj nebeský Otec, bude vykořeněna.
14  Nechte je: slepí vedou slepé. A když vede slepý slepého, oba spadnou do jámy.“(Mat. 15) 

To Jirka B. by jim ono slovo trpělivě a laskavě vysvětloval znovu a znovu... :-)




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 13. červen 2015 @ 07:19:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty tady přece prezentuješ Boha jako toho, co tvoří zlo, takže za veškeré zlo na Zemi nemůže Satan , ale podle Tebe Bůh. Vždyť tohle je hnusné a vůbec nesouvisí s Boží spravedlností. Zlo páchají třeba satanisté  a mají to ve svém programu. Nic o lásce, kterou umíš akorát zesměšňovat. Tvoje víra je satanská a Ty jsi její produkt a duchovní zrůda.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 13. červen 2015 @ 15:48:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

A ty jsi Boží člověk, požehnaný, laskavý, trpělivý, milující, sice Bohu nevěřící, ale to přece tolik nevadí, že?

Hlavně aby se to, co prezentuješ, dobře poslouchalo! Kašpárku... :-D


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 13. červen 2015 @ 15:50:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Iz 54,16  Hle, já jsem stvořil řemeslníka, jenž rozdmychuje uhlí v oheň a zhotovuje zbraně k užívání. A já jsem stvořil šiřitele zkázy, aby hubil.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo ve sl (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 11. červen 2015 @ 18:44:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz


"Tam, kde umožňuje hříšnému člověku vraždit, tak to mne děsí. Pak by byl tím, kdo způsobuje války a další zla ,a  tomu nevěřím."


Tak tomu klidně věř - On si může použít koho chce, a jak chce, a zůstává spravedlivým:
— Nástroj Božího soudu - JHWH povolává Kaldejce, aby jimi ztrestal svévolníka.
5  Pohleďte na pronárody, popatřte! Ustrnete údivem nad tím, co vykonám za vašich dnů. Nebudete věřit, až se o tom bude vypravovat.
6  Já totiž povolám Kaldejce, pronárod krutý a prchlivý, jenž projde široširou zemí, aby se zmocnil příbytků, které mu nepatří.
7  Je příšerný a hrozný, vyhlašuje vlastní svrchované právo.
8  Jeho koně jsou hbitější než levharti, dravější než vlci za večera; jeho jezdci uhánějí tryskem, jeho jízda se zdaleka žene, letí jako orlice, jež spěchá za kořistí.
9  Každý z nich se žene za násilím, dychtivě míří vpřed. Sebral zajatců jak písku.
10  Z králů si tropí žerty, hodnostáři jsou mu k smíchu, každé pevnosti se směje, nahrne prach a dobude ji.
11  Potom přelétne jak vítr a táhne dál obtížen vinou, za boha má vlastní sílu. (Abakuk 1)


Da 4,32  Všichni obyvatelé země jsou považováni za nic. Podle své vůle nakládá s nebeským vojskem i s obyvateli země. Není, kdo by mohl zabraňovat jeho ruce a ptát se ho: ‚Co to děláš?‘


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo v (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 11. červen 2015 @ 18:54:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Psalm 2:
1  Proč se pronárody bouří, proč národy kují marné plány?
2  Srocují se králové země, vládcové se spolu umlouvají proti Hospodinu a pomazanému jeho:
3  „Zpřetrháme jejich pouta, jejich provazy pryč odhodíme.“
4  Ten, jenž trůní v nebesích, se směje, Panovníkovi jsou k smíchu.
5  Jednou k nim promluví v hněvu, ve svém rozlícení je naplní děsem:
6  „Já jsem ustanovil svého krále na Sijónu, na své svaté hoře!“
7  Přednesu Pánovo rozhodnutí. On mi řekl: „Ty jsi můj syn, já jsem tě dnes zplodil.
8  Požádej, a národy ti předám do dědictví, v trvalé vlastnictví i dálavy země.
9  Rozdrtíš je železnou holí, rozbiješ je jak nádobu z hlíny.“
10  Nuže, králové, mějte rozum, dejte na výstrahu, soudcové země!
11  Služte Pánu s bázní a jásejte s chvěním.
12  Líbejte syna, ať se nerozhněvá, ať na cestě nezhynete, jestliže jen málo vzplane hněvem. Blaze všem, kteří se k němu utíkají!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo ve službách dobra ane (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 08. červen 2015 @ 20:01:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Ještě bych rád podotknul, že sis evidentně nepřečetl článek, pod kterým se tak aktivuješ, což je snadné poznat z toho, že nevíš ani, že citát

1. "Může mít spravedlivý vládce zájem na válkách, zabíjení a ničení u svých poddaných? Dokonce i spravedlivý světský vládce jedná tak, aby urovnával rozpory a rozmíšky. Což teprve Bůh Stvořitel! Copak může mít zájem na válčení Jeho stvoření mezi sebou?"

není vůbec od Františka, ale od unshakena, a rovněž nevíš, odkud je ta druhá citace - také z článku od unshakena! Proč se tedy cpeš do diskuse pod článkem, který jsi ani nečetl, drzý farizeji? :-o



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo ve službách dobra (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 08. červen 2015 @ 20:31:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Mikaeli, jsem rád, že i přes moje pochybení jsi pochopil o jakou citaci je. Máš pravdu, citoval jsi Unshakena. Pokoj tobě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo ve službách dobra (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 08. červen 2015 @ 20:58:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podívej se prosím na příspěvek od Mikaela z 7.června 17:08:44


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo ve službách dobra ane (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 08. červen 2015 @ 21:45:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná jsem pomýlený a slabý ohledně SZ. Metody , o kterých je tvrzeno, že je nařídil Bůh. zde jsou až příliš lidské a satanské. Vraždění lidí hříšnými lidmi je velice divné. Tyto metody užívali lidi i v době milosti po Kristu a k ničemu to nevedlo. Stejně jedná i Satan. Kdo vidí mne, vidí Otce. Proto si nedovedu představit, že by Pán Ježíš dával rozkazy k vraždění lidí. Druhý příchod Krista je jistě něco, co bude, a jak bude vypadat nevíme přesně. Svět k tomuto konci a novému začátku spěje a to musí vnímat i nevěřící. Pokoj Tobě, Jirko, i Tvým blízkým. Přiznávám, že všemu ze SZ dobře nerozumím. Je příliš krutý stejně jako lidské srdce plné hříchu i jako tady Mikael.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo ve službách dobra (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 08. červen 2015 @ 23:01:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi se otravně opakuji, ale pokud nerozumíme, tak to není problém, nezapomínej prosím na to, že Bůh je stejný a od počátku má jeden cíl, nápravu lidstva. Na tom stavěj.  Ninive bylo zachráněno, Lot, Nabuchonodozor, Náman Syrský, ... 
V době milosti neexistuje válka pro budování Božího Království či prosazování pravdy. To je zřejmé. To byla třeba Münsterská sekta, mečem chtěli budovat Království, ale to nebylo z Pána. 
Františku zapomeň rosím na vnější podobnost metod v SZ. My nevidíme tak hluboko. Příklad, Dostaneš otravu, musí ti amputovat nohu - zachrání ti život, udělej to zdravému a jsi sadista. A oba můžete mít doktorský plášť. Já vím ,že by Bůh nenechal zbytečně zemřít svévolníka, on si v jeho smrti nelibuje. Něčí hřích šel již tak daleko, že to jinak nešlo, To je moje představa. Ale to je představa, kdo jsem já, abych koukal Bohu do kuchyně.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo ve službách d (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 09. červen 2015 @ 08:03:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Jirko, tady je ten strašný problém, že lidé vždycky spíše chápali toho krutého Boha a byl jejich srdci bližší, než Kristus se svojí milostí  a láskou. Krásně je to tady vidět na Mikaelovi. A tak pro většinu křesťanů byl po dva tisíce let spíše vzorem bůh SZ, ta krutost, mstivost, žárlivost , pomsta… To je příčinou toho, proč je tak málo opravdových věřících a proč bylo tolik válek, krutosti i násilí páchaného „věřícími“.  Takže umíme vůbec chápat SZ ??? Vzali jsme si to správné? Pán s Tebou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo ve službá (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 09. červen 2015 @ 19:59:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku,  v tomto platí  jedna věc, spaseni jsme každý za sebe, proto na prvním místě poznávejme správně Boha my, a pak o Něm můžeme mluvit. Ne každý, kdo nosí jméno křesťan jím je. Neznám Vás bude odpověď Pána. Pán s tebou Jirka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo ve sl (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 09. červen 2015 @ 20:32:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to je dobře. Kdo vidí mne, vidí Otce.Pokud vnímám Ježíše podle evangelií, pak si ani Otce neumím představit jako toho, kdo nabádá lidi k válkám. A tak Ho bohužel prezentují některé verše ze SZ. SZ dává Bohu i takové vlastnosti, které jsou spíše typické pro lidi se zlým srdcem. Oslava násilí a bojů. Mám pocit, že si Izraelci upravovali poznání Boha tak, aby vyhovovalo jejich nacionalismu. A to se děje dodnes. Poznání Boha lze zkreslit a zneužít. Verše se dají vytrhnout z textu a přisoudit jim význam, který chceme .Moje poznání Boha je takové, že určitě nikdy nenutil lidi hřešit. A války a zabíjení  lidí lidmi včetně rabování je hřích. A příkladu toho je ve SZ moc. Stejně tak v lidských dějinách dodnes.Pokoj Tobě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo v (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 09. červen 2015 @ 20:54:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Verš v Staré Smlouvě nejsou oslavou válek a násilí, to by byl opravdu zkreslený výklad. To není důvod, proč Bůh tyto příběhy nechal zapsat. Ale to přeci Františku víš. Bůh neoslavuje násilí.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo ve službá (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 10. červen 2015 @ 16:50:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"Milý Jirko, tady je ten strašný problém, že lidé vždycky spíše chápali toho krutého Boha a byl jejich srdci bližší, než Kristus se svojí milostí  a láskou. Krásně je to tady vidět na Mikaelovi." 
Vždyť to říkám, jasný markionita! Opět nic nového pod sluncem, že? Ale jak dovede plivat jedovaté sliny okolo po těch, co nejsou frustrovaní jako on... :-D


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo ve službách dobra aneb požehnaný Evin hřích (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Úterý, 02. červen 2015 @ 22:28:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proměna zla v dobro (kromě toho, že jsem se jeden příklad pokusil uvést) je samotnou podstatou křesťanství. Jistě znáš alespoň několik svědectví o tom, jak Kristus přemáhá zlo v lidech. Jedno z nejsilnějších asi předává Jan Eriksen. Zkus si to jméno dát do vyhledávače.

Ostatně, citoval jsi z inauguračního projevu židovského krále - žalm 110:1. Verš 6 zní: Bude soudit pronárody – plno mrtvol všude –, on rozdrtí hlavu velké země.
Nezapomeň, že pokud nejsi Žid, jsi rovněž z pronárodu.


]


Re: Re: Zlo ve službách dobra aneb požehnaný Evin hřích (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Úterý, 02. červen 2015 @ 22:14:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jdeš na to tvrdě a nekompromisně. Ale stačí, když přijmeš Písmo jako cestu k poznání skutečného Boha, zjeveného nám v Kristu. A staneš se v očích mnohých hříšný tím, že je poučíš, k čemu kniha Zjevení byla sepsána.

Přeji ti, aby jsi si citované výroky nevzal za své a dokonce tě to nepřivedlo do řad podobných vyznavačů v ISIL (jak ostatně ti píše František). Nejlépe, když si přečteš Pavlovy dopisy, zejména ty, kde píše o boji a jeho prostředcích. Když ti Starý zákon činí problémy, nečti jej, nebo se dej na judaismus.

P.S. Sírachovce neberu.


]


Re: Re: Re: Zlo ve službách dobra aneb požehnaný Evin hřích (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. červen 2015 @ 08:47:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,
Já rozumím, že jsou skupiny křesťanů, které mají užší kánon Písma.  
A v něm Sírachovec není. 




Ale co do obsahu, máš proti Sírachovcovi nějaké konkrétní věroučné výhrady, které jsou snad pro tebe nepřijatelné?


]


Re: Re: Re: Re: Zlo ve službách dobra aneb požehnaný Evin hřích (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 03. červen 2015 @ 16:43:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Argumenty nemají, jen opakují názory jiných, jako třeba pokryteckého (viz kauza Servet!) Kalvína... :-D


]


Re: Re: Re: Re: Zlo ve službách dobra aneb požehnaný Evin hřích (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Středa, 03. červen 2015 @ 21:40:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Právě ten výše citovaný verš neodpovídá Boží svrchovanosti.


]


Re: Re: Re: Zlo ve službách dobra aneb požehnaný Evin hřích (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 03. červen 2015 @ 16:54:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"Když ti Starý zákon činí problémy, nečti jej, nebo se dej na judaismus."

Mně nedělá problémy ani SZ, ani NZ:

12  A hle, když rozlomil šestou pečeť, nastalo veliké zemětřesení, slunce zčernalo jako smuteční šat, měsíc úplně zkrvavěl
13  a nebeské hvězdy začaly padat na zem, jako když fík zmítaný vichrem shazuje své pozdní plody,
14  nebesa zmizela, jako když se zavře kniha, a žádná hora a žádný ostrov nezůstaly na svém místě.
15  Králové země i velmoži a vojevůdci, boháči a mocní – jak otrok, tak svobodný, všichni prchali do hor, aby se ukryli v jeskyních a skalách,
16  a volali k horám a skalám: „Padněte na nás a skryjte nás před tváří toho, který sedí na trůnu, a před hněvem Beránkovým!“
17  Neboť přišel veliký den jeho hněvu; kdo bude moci obstát? (Zj 6)

Beru to tak, že JHWH bude bojovat za nás... :-)

Ex 14,14  JHWH bude bojovat za vás a vy budete mlčky přihlížet.“

Dt 1,30  JHWH, váš Bůh, který jde před vámi, bude bojovat za vás, jak to před vašima očima učinil s vámi v Egyptě



]


Re: Re: Re: Re: Zlo ve službách dobra aneb požehnaný Evin hřích (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Středa, 03. červen 2015 @ 22:01:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
První, kdo psal o Kristu, byl Pavel. Pochopil jsi vůbec, co napsal? Nevadí ti jeho rozpor s podstatně později napsaným Zjevením, určeným nikoliv jako teologie, ale jako naděje pronásledovaným křesťanům? Tak mi dokaž, jaký smysl má toto tvrzení, opírající se o evangelium Jana a Zjevení:

Bůh tak miloval svět, že se rozhodl jej zničit, hříšníky krvavě zahubit a postavit svět nový.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Zlo ve službách dobra aneb požehnaný Evin hřích (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 03. červen 2015 @ 22:34:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Bůh tak miloval svět, že se rozhodl zachránit z něj všechny ty, co uvěří v Jeho Syna Ježíše Krista! Ostatní budou zatraceni!

Co na tom nechápeš? :-o

6  A je spravedlivé, že Bůh všem, kteří vás utiskují, odplatí útiskem,
7  a vás utiskované spolu s námi vysvobodí, až se zjeví Pán Ježíš z nebe se svými mocnými anděly,
8  aby v plameni ohně vykonal trest na těch, kteří neznají Boha, a na těch, kteří odpírají poslušnost evangeliu našeho Pána Ježíše.
9  Jejich trestem bude věčná záhuba ‚daleko od Pána a slávy jeho moci‘,
10  až v onen den přijde, aby byl oslaven svým lidem a veleben těmi, kdo uvěřili; také vy jste uvěřili našemu svědectví.(2. Tes 1)

Tohle píše Pavel...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo ve službách dobra aneb požehnaný Evin hřích (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Středa, 03. červen 2015 @ 22:52:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zjevení ale říká, že svět zničí a postaví nový,

Pavel zde píše, jaký jaká je jeho představa spravedlnosti ze Starého zákona. Dokonce tam zaznívá tehdejší představa pekla (v. 8 a 9). Není tam však ani zmínka o tom, že trpící křesťané by se měli stavět na odpor a zjednávat svou spravedlnost sami. Tedy např. násilím nebo odporem. Pokud však tomuto nepřijdeš na kloub, nemohu ti to objasňovat, neboť takové porozumění sám přijmout nechceš. Pánbůh ti pomáhej pochopit, že Jeho cestu nejsou jako ty naše, tedy  něco za něco, oko za oko....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo ve službách dobra aneb požehnaný Evin hřích (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 04. červen 2015 @ 15:18:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Takže podle tebe měli Vídeňané v r. 1683 odmítnout pomoc polského krále, a nechat se dobýt Turky? :-D

Hřešili křesťané u Lepanta, když porazili turecké loďstvo? :-o

Jsi bloud... :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo ve službách dobra aneb požehnaný Evin hřích (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. červen 2015 @ 10:58:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obecně platí, že máme usilovat o život v míru se všemi lidmi. 


Jsou však situace, kdy je obranná válka spravedlivá. 

Máme přece právo na sebeobranu - to se nepříčí křesˇtanskému učení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo ve službách dobra aneb požehnaný Evin hřích (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 06. červen 2015 @ 21:21:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Tak proč jsi napsal tohle?

"Není tam však ani zmínka o tom, že trpící křesťané by se měli stavět na odpor a zjednávat svou spravedlnost sami. Tedy např. násilím nebo odporem. Pokud však tomuto nepřijdeš na kloub, nemohu ti to objasňovat, neboť takové porozumění sám přijmout nechceš."

Nějak si protiřečíš... :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo ve službách dobra aneb požehnaný Evin hří (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 06. červen 2015 @ 21:39:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"Máme přece právo na sebeobranu - to se nepříčí křesťanskému učení."

Kdybys to bral podle litery, tak ano:

38  Slyšeli jste, že bylo řečeno: ‚Oko za oko a zub za zub.‘
39  Já však vám pravím, abyste se zlým nejednali jako on s vámi; ale kdo tě uhodí do pravé tváře, nastav mu i druhou;
40  a tomu, kdo by se s tebou chtěl soudit o košili, nech i svůj plášť.
41  Kdo tě donutí k službě na jednu míli, jdi s ním dvě.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo ve službách dobra aneb požehnaný Evin hří (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. červen 2015 @ 10:18:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nějak si protiřečíš.."...

To těžko.

To přece jsem nenapsal já, ale Unshaken.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo ve službách dobra aneb požehnaný Evin (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Neděle, 07. červen 2015 @ 17:08:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Jo, sorry, nepodíval jsem se pořádně, kdo to píše... :-)


]


Re: Zlo ve službách dobra aneb požehnaný Evin hřích (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. červen 2015 @ 07:35:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Úvahy ve článku i s jejich závěry považuji za správné a užitečné.

Mám jedinou výhradu, která se týká všemohoucnosti Boha.


Boží všemohoucnost je český výraz -  implikuje představu, že Bůh může všechno. 
Není tomu tak. 
Bůh nemůže jednat neracionálně, nerozumě, nelogicky. Protože sám ve svém bytí je nejvyšší LOGO.

I Boží všemohoucnost má tedy své hranice, má své meze. Je omezována tím, co Bůh ve skutečnosti je. Je omezována vlastnostmi Boha.

Názorně je to vidět na příkladu: 
Bůh nemůže zemřít, protože sám ve svém bytí je nesmrtelný. 
Bůh nemůže jednat proti lásce, protože sám ve svém bytí je Láskou absolutní.  ...

Atd.

Hovoříme - li tedy o Boží všemohoucnosti, je to vždycky v intencích shora řečeného, vždy u vědomí toho, že Bůh se sám ve své všemohoucnosti omezuje tím, čím je.

Ani Bůh nemůže být jiným, nemůže nemilovat, nemůže být na straně satana a pod. Protože by to bylo proti jeho přirozenosti.



Takto já rozumím výrazu "Pantokrátor".



Re: Re: Zlo ve službách dobra aneb požehnaný Evin hřích (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Úterý, 02. červen 2015 @ 22:06:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Může všemohoucí Bůh stvořit kámen, který neunese?" Zkus si oko na tuto otázku opovědět, aby jsi zjistil, jak je slovo "všemohoucí" ošidné. A jistě znáš i vtípky jiné.

Ale je to také také otázka chápání významu, jak píšeš.


]


Re: Re: Re: Zlo ve službách dobra aneb požehnaný Evin hřích (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. červen 2015 @ 08:55:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...""Může všemohoucí Bůh stvořit kámen, který neunese?" "...




Právě na toto jsem myslel, když jsem  říkal, že jednou z typických vlastností Boha je, že Bůh jedná racionálně, rozumně. Že nejedná nesmyslně. 



A tvořit takový kámen je iracionální, bezúčelné, bezdůvodné - odporuje to zdravému rozumu.


Význam každého lidského slova je vždycky zasazen v určitých dimenzích, v mantinelech.  Slovo "všemohoucí" nevyjímaje.  Ale i každé slovo jiné jde vyložit podle zamýšleného účelu  - předzvědění.

Vždyť názornou ukázkou mohou být třeba jasné texty Písma o znovuzrození z vody a z Ducha ve křtu - pokristěním, které zde chápeme naprosto odlišně.


]


Re: Re: Re: Re: Zlo ve službách dobra aneb požehnaný Evin hřích (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 03. červen 2015 @ 16:47:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

""Může všemohoucí Bůh stvořit kámen, který neunese?"

Samozřejmě, že může, vždyť je všemohoucí! Proč by to ale dělal, že? K čemu by mu to asi tak bylo? :-D


]


Re: Re: Re: Re: Re: Zlo ve službách dobra aneb požehnaný Evin hřích (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Středa, 03. červen 2015 @ 21:43:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Logika ti nejde. Když všemohoucí Bůh může stvořit kámen, který neunese, pak není všemohoucí, neboť všemohoucí by jakkoliv těžký kámen unesl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo ve službách dobra aneb požehnaný Evin hřích (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 03. červen 2015 @ 21:54:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Pleteš se! Všemohoucí by logicky takový kámen dokázal udělat, ale pochopitelně to neudělá, jelikož by tím o tu všemohoucnost přišel!

Logika nejde tobě... :-D




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo ve službách dobra aneb požehnaný Evin hřích (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Středa, 03. červen 2015 @ 22:07:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teď jsi mi dal ránu! Promiň, úplně jsem smíchem zapomněl, na toho všemohoucího, který podle tebe je všemohoucí přesto, že nemůže být všemohoucí, neboť nemůže udělat všechno, jak píšeš. Ale je fakt, že na takový vtípek jsem ještě nenarazil.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo ve službách dobra aneb požehnaný Evin hřích (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 03. červen 2015 @ 22:27:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Ale on to přece udělat může - je tedy všemohoucí! To, že to neudělá, neznamená, že by to nedokázal! Logika opravdu není tvou silnou stránkou... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo ve službách dobra aneb požehnaný Evin hřích (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Středa, 03. červen 2015 @ 22:37:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Třebaže si myslím, že hájíš za každou cenu svou čest, já sám ti ji nikterak neupírám. Ale zasmát se snad mohu. A pokud mi někdy dokážeš, že ti všichni, co se tomu smějí jako já nemají pravdu s tím slůvkem "všemohoucí", rád se zasměji i sobě. Zatím jsi mi k tomu příležitost nedal. Dobrou noc!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo ve službách dobra aneb požehnaný Evin hří (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 04. červen 2015 @ 15:20:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Nehájím svou čest, ale čest Boha, ze kterého ty děláš lháře, odpíraje mu všemohoucnost:

Mk 10,27  Ježíš na ně pohleděl a řekl: „U lidí je to nemožné, ale ne u Boha; vždyť u Boha je možné všecko.“
L 1,37  Neboť u Boha není nic nemožného‘.
L 18,27  Odpověděl: „Nemožné u lidí je u Boha možné.“

Jsi lhář... :-(



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo ve službách dobra aneb požehnaný Evin (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. červen 2015 @ 10:03:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
J8 bych tak ostře nesoudil.

Jedná se zde spíš o diskusi o skutečném významu slova "všemohoucí".

Lidská slova jsou vždycky naplňována významy, které jim přisuzujeme a nikdy neobsáhnou dokonalou skutečnost. Jen se k ní více či méně blíží.





Jsou přece věci, které se Bohu příčí z podstaty a proto ani on je neudělá. 


Jistě s námi budeš souhlasit, že 

ani všemohoucí Bůh nemůže zemřít.

Ani všemohoucí Bůh nedokáže zhřešit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo ve službách dobra aneb požehnaný (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 05. červen 2015 @ 17:53:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Bůh je nesmrtelný! A přece zemřel v Kristu Ježíši...

Kdyby chtěl, může i zhřešit, proč by nemohl? Pochopitelně, že to neudělá, aby si nesnížil úroveň, ale může všecko! Proč ti tak vadí Boží všemohoucností? Pro tvou duševní a duchovní malost? :-o


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo ve službách dobra aneb požehn (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. červen 2015 @ 10:54:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh nemůže zhřešit, poněvadž hřích se zcela příčí Boží přirozenosti. 
Bůh je svatý!



Ani tobě by trochu té teologie (vědy) neuškodilo!



..."Bůh je nesmrtelný! A přece zemřel v Kristu Ježíši... "...


Ježíš Kristus zemřel jako smrtelný člověk v těle! 

Bůh zemřít nemůže, Bůh je nesmrtelný.

A Ježíš Kristus vstal z mrtvých jako člověk mocí Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo ve službách dobra aneb po (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 06. červen 2015 @ 21:18:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Nechápeš, že Ježíš Kristus je bůh, který se stal člověkem? Na kříži tedy zemřel bůh!

Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo bylo Bůh. To bylo na počátku u Boha. (Jan 1-2)

A Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi. (J 14)

Nebo myslíš, že přestal být bohem, když se narodil jako člověk? :-)

Boha nikdo nikdy neviděl; jednorozený bůh (monogenes theos), který je v lůnu Otcově, ten nám o něm pověděl. (J 18)

Máš asi problémy s božstvím Ježíše! Dej si tedy svou teologii rychle do pořádku... :-)





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo ve službách dobra ane (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 06. červen 2015 @ 21:48:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Osvěž si to trochu:

"Věříme v jednoho Boha, vševládnoucího Otce,
Stvořitele všeho viditelného i neviditelného. A v jednoho Pána Ježíše Krista, jednorozeného Syna Božího,
zrozeného z Otce, to jest z podstaty Otce,
Bůh z Boha, Světlo ze Světla, pravý Bůh z pravého Boha,
zrozeného, ne stvořeného, jedné podstaty s Otcem,
skrze něhož vše vzniklo
- to, co je na nebi, i to, co je na zemi -,
který pro nás lidi a pro naši spásu sestoupil a vtělil se,
stal se člověkem, trpěl a třetího dne vstal (z mrtvých),
vystoupil na nebesa a přijde soudit živé i mrtvé.
A v Ducha svatého. Ty však, kteří říkají: „Byl (čas), kdy nebyl“
a „před svým zrozením nebyl“ a že vznikl z nebytí
anebo z jiné hypostaze nebo podstaty, kteří tvrdí,
že Boží Syn podléhá změně nebo proměně,
ty všeobecná a apoštolská církev anatematizuje."
"Nicejské nebo nikajské vyznání je společné vyznání víry (krédo) vyznávající božství Ježíše Krista, přijaté na Prvním nikajském koncilu (325). Je přijímáno naprostou většinou křesťanských církví.
Zdroj: http://cs.wikipedia.org/wiki/Nicejsk%C3%A9_vyzn%C3%A1n%C3%AD


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo ve službách dobra ane (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. červen 2015 @ 10:14:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak se dá vysvětlit tomu, kdo je sám zatím jenom někde u malé násobilky, problematiku kvadratických rovnic?  

Nejdříve si musí dobře osvojit to jednoduché, pak může postoupit ke složitějšímu. Jinak to nejde. Byla by to námaha zbytečně vynaložená.





Na kříži zemřel smrtelný člověk  -  Ježíš Kristus, který je jistě také Bohem (ve třech osobách ) V případě Ježíše Krista jeho božství a lidství sice rozlišujeme - ale neoddělujeme. Rozlišujeme - právě pro tyto případy, abychom správně pochopili, co se vlastně na kříži stalo.



Syn Boží (Slovo) je zde od věčnosti. Jen na krátkou dobu vzal na sebe lidské tělo - právě pro jeho smrtelnost. Kdyby se nestal člověkem, jedním ze společenství lidí , nemohl by ve jménu lidí provést zástupnou oběť našeho vykoupení.



Tím, že se stal Syn člověkem, Bohem být nepřestal. 

A to Bohem stále nesmrtelným, Bohem jediným - Otcem Synem a Duchem svatým - Hospodinem.  Otec ani Duch také na kříži nezemřeli a jsou se  Synem jenom jeden Bůh. 

Mrtvé tělo člověka Ježíše tedy vzkřísil nesmrtelný Bůh - Otec, Syn a Duch svatý.



Člověku není jednoduché tomuto porozumět, protože Boží Trojice jediného Boha pro nás zůstává tajemstvím a tento Bůh stojí nad veškerými možnostmi  lidského rozumu.




To sám Kristus (Boží Syn v těle člověka) zvítězil nad smrtí (1 Kor 15,55).



Proto platí jak to, že člověk Kristus Ježíš byl vzkříšen Bohem (Mt 28,6), tak také to, že to sám Kristus (Bůh - Boží Syn) vlastní mocí vstal z hrobu  (J 2,19 - 21).


Jsou to jenom dva pohledy z různé perspektivy na stejnou událost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo ve službách dobra (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Neděle, 07. červen 2015 @ 17:07:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"Jak se dá vysvětlit tomu, kdo je sám zatím jenom někde u malé násobilky, problematiku kvadratických rovnic?"


Řekl bych, že ty nezvládáš ani tu malou násobilku, a chtěl bys vysvětlovat něco, čemu naprosto nerozumíš!

6  „Ač jsem řekl: ‚Jste bohové, všichni jste synové Nejvyššího,‘
7  zemřete též jako jiní lidé, padnete tak jako každý vladař.“(Ž 82)


Jak vidíš, i bůh může zemřít! Ježíš Kristus, bůh i člověk, zemřel. Vzkříšen byl Bohem Otcem, který jediný má nesmrtelnost (1Tm 6,16 ).


Myslím, že nemáš na to, abys to pochopil. Jsi příliš omezen římskokatolickým učením...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo ve službách d (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. červen 2015 @ 07:38:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."6  „Ač jsem řekl: ‚Jste bohové, všichni jste synové Nejvyššího,‘
7  zemřete též jako jiní lidé, padnete tak jako každý vladař.“(Ž 82)"...




Takto si expert na malou násobilku vykládá smysl Písma?  Po svém?

My křesťané věříme, že je jenom jeden Bůh, že není žádný pantheon "bohů"!

Vždyť ty se plácáš kdesi v hlubokém pohanství!



Ř 3:30 :Vždyť je přece jeden Bůh, který ospravedlní obřezané z víry a neobřezané skrze víru.Ef 4:6 :jeden Bůh a Otec všech, ten nade všemi, skrze všechny a ve všech nás.1Tm 2:5 :Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš,Jk 2:19 :Ty věříš, že je jeden Bůh. Dobře činíš. Také démoni tomu věří, avšak chvějí se.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo ve službá (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. červen 2015 @ 07:52:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To člověk - Kristus Ježíš - prostředník mezi Bohem a lidmi, zemřel za nás na kříži.

On je neoddělitelně i Božím Synem, je neoddělitelně i Bohem - ale Bůh je nesmrtelný, Bůh nemůže zemřít.  Bůh je duch a tento duch přece nezemřel na kříži!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo ve sl (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 08. červen 2015 @ 17:07:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz


"To člověk - Kristus Ježíš - prostředník mezi Bohem a lidmi, zemřel za nás na kříži."

Takže ty nevěříš, že Boží Syn zemřel na kříži! Podle tebe zemřel jen člověk, ale Boží Syn ne!

Tak to jsi bludař, papeženče...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo v (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 08. červen 2015 @ 17:25:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Jen nevím, jestli jsi v tomto modalista, nebo adopcián...

"Modalismus či modalistický monarchianismus označuje teologický názor, považovaný za jednu z variant monarchianismu, který označuje slovem „Bůh“ (řecky θεός theos) pouze osobu Otce. V protikladu k dynamickému monarchianismu se pokouší modalismus hovořit též o plném božství Syna."

"Adopcionismus nebo též dynamický monarchianismus je teologický názor, který vychází ze striktního monoteismu. Ježíš Kristus je adopcionisty považován za obyčejného člověka, který byl při svém křtu obdařen Duchem Svatým a adoptován za Božího Syna. Jako biblický podklad pro toto tvrzení slouží pasáže z Mk 1,9-11 a Řím 1,3n."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo v (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. červen 2015 @ 09:32:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Takže ty nevěříš, že Boží Syn zemřel na kříži! Podle tebe zemřel jen člověk, ale Boží Syn ne!"...


Na kříži zemřel Boží Syn v těle - zemřelo lidské tělo. 
Boží Syn byl jako člověk usmrcen v těle.

Tento Boží syn se pak odebral na tři dny na "místo mrtvých" (šeol, hádes, peklo), kde "kázal duchům starého zákona", čekajícím na svého Vykupitele (1 Pt 3,19).


Já rozumím, že toto není zrovna snadné téma na pochopení, ale skutečnost byla právě taková. 

Je jenom jeden Bůh (Otec, Syn a Duch svatý v nerozlučném společenství jednoho Boha).


Tento Bůh je nesmrtelný.
Zemřít může jenom člověk, obyvatel tohoto hmotného světa. Proto se Boží Syn stal člověkem v těle a byl usmrcen - ale pouze v těle..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 09. červen 2015 @ 16:53:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Takže Boží Syn podle tebe nezemřel? Zemřel jen Syn člověka? To by na odpuštění hříchů celého světa asi nestačilo, nemyslíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 09. červen 2015 @ 17:15:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak může člověk se sadistickými názory jako Ty chápat Ježíše? Pokrytče!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 10. červen 2015 @ 16:31:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Říkáš mi, že jsem sadista proto, že tvrdím, že veškeré boží soudy jsou spravedlivé? Takže ne mne, ale Boha jsi obvinil ze sadismu! Boha, jehož věrným obrazem je Ježíš Kristus, kterého se ty dovoláváš! Jsi opravdu velmi zmatený, a bohužel i rouhač! Boží člověk nejsi v žádném případě...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 11. červen 2015 @ 08:59:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud přijmu Tvoje názory a Tvoji hnusnou víru založenou na obyčejném chorobném osobním sadismu, pak všechny války jsou jen projevem Božího soudu. Pak Hitler vlastně pracoval v režii Boží a zlo, které páchali třeba fašisté, bylo Božím soudem?

Větší náboženskou zrůdu jsem nepoznal a je to ukázka nebezpečného náboženského marasmu.

Já věřím v Boha a věřím, že On vykoná soud a ne tak, že jiní hříšní lidé budou mučit  a vraždit jiné.

 

Zajeď si do islámského státu, třeba vyfasuješ americkou automatickou pušku a korán. To se k Tobě spíš hodí a budeš spokojen. Nic lepšího nejsi schopen ani pochopit.

 

Rouhač a nepřítel Boha je každý, který mu přisuzuje takové zločiny jako Ty  a považuje to za Boží spravedlnost.

Satan má z Tebe velikou radost.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 11. červen 2015 @ 16:00:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Ze mne Satan moc radost nemá, protože já říkám pravdu, ale ty jsi jeho syn - tebe má v oblibě... :-D


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 11. červen 2015 @ 19:57:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravdou přece není, když tu vyzdvihuješ satanské vlastnosti a děláš z Ježíše i z Boha bytost krutou, mstivou a vražebnou. Prostě Tvůj úkol, který Tu uložil Satan, je jasný. Zneuctít Boha, napadnout jeho milost  a lásku a dát mu lidské satanské vlastnosti. To je hnus, který činíš  a ve kterém si libuješ. Jsi člověk se zlým srdcem, který se uplatní všude , kde je třeba páchat násilí. Satan má z Tebe radost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 11. červen 2015 @ 20:16:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

No ty jsi opravdu blázen! Pravda je pro tebe nestravitelná, a tak pliveš po spravedlivých, aby sis aspoň trochu ulevil! Nemá cenu se stebou bavit, jsi cvok... :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 11. červen 2015 @ 20:47:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi spravedlivý? Vždyť sloužíš Satanu a oslavuješ násilí. Jsi obyčejný sadista, který se uspokojuje násilím v Bibli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 12. červen 2015 @ 16:47:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Bláznům se prý nemá odporovat, takže - Bůh ti žehnej.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 12. červen 2015 @ 17:58:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsi schopen kvůli svému patologickému sadismu  komunikace


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. červen 2015 @ 09:58:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boží Syn je věčný.

Skrze něho bylo všechno stvořeno. 
Jen na krátký čas 33 let se vtělil do člověka a stal se člověkem. Ale stal se člověkem už napořád, navždycky. Bůh se stal člověkem!

A tento Boží Syn pak zemřel v těle - byl ukřižován jako smrtelný člověk. 
To, co zemřelo, bylo lidské smrtelné tělo - Bůh nezemřel ani na chvilku! Ale toto tělo pak Bůh vzkřísil znovu k životu.





(1 Kor 15,20-23)
 Nyní je však Kristus vzkříšen; stal se prvotinou těch, kdo zesnuli.
 Poněvadž totiž skrze člověka přišla smrt, přišlo skrze člověka také zmrtvýchvstání.
 Neboť tak jako v Adamovi všichni umírají, tak také v Kristu budou všichni obživeni.
 Každý však ve svém pořadí: jako prvotina Kristus, při jeho příchodu pak ti, kteří jsou Kristovi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 10. červen 2015 @ 16:42:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Ty tvoje výklady páchnou adopcianismem! Podle mne nevěříš v plné božství Ježíše Krista, a tak se tady plácáš ve svém teologickém zmatku a nepochopení Písma... Odpověz mi na jednoduchou otázku: Je Ježíš Kristus bůh? Amo, nebo ne? Děkuji.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 11. červen 2015 @ 11:32:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
S malým b určitě ne. To Ty se snažíš udělat z Krista zabijáka místo Boha. Učíš fašistické nesmysly . Stejně jsi to samé, co jsou islamisté. Násilí a jen násilí. Nikdy jsi nepochopil, že Bůh nepotřebuje člověka ve službách kata. Pak je to je ten malý bůžek stvořený v hříšném lidském srdci stejně jako v Tobě. Bůh bude soudit svět, ale nepotřebuje k toku takové lidi jako jsi Ty. Poradí si sám.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 11. červen 2015 @ 18:18:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"
Bůh bude soudit svět, ale nepotřebuje k toku takové lidi jako jsi Ty. Poradí si sám."

Tak proč je napsáno tohle?

1K 6,3  Nevíte, že budeme soudit anděly? Tím spíše věci všedního života! 

"
Učíš fašistické nesmysly."

Uveď jeden jediný příklad, ty hnusný lháři, synu Satanův... :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 11. červen 2015 @ 19:48:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty se těšíš na to, až budeš soudit a vraždit? To je smysl Tvé víry? V nebi tedy mají místo sadisté Tvého typu? To jsi to nějak divně pochopil? Tebe zajímá ne Kristus, ale zabíjení? Tady je vidět zrůdnost Tvé duše a degenerace víry. A kde tohle říká sám Pán Ježíš??? Kde říká učedníkům, že budou v nebi soudit a pak vykonávat tresty?? Takže evangelium je tom, jak budeme soudci  a kati ? Satan má z Tebe opravdu radost. Budeš mě nazývat, že jsem bezbožník, ale Ty jsi Satanův sluha s cílem z deformovat, co Ježíš učil. Bůh Tě potrestá. Já stojím za milujícím Kristem, který nám v sobě zobrazil i Boha Otce. Ty nám však ukazuješ jen na satanské vlastnosti, kterých je lidské srdce plné.

 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 11. červen 2015 @ 20:13:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Já napíšu soudit, a ty hned přidáš vraždit! Nejsi pomatený? Netrpíš utvělými představami? Evidentně mne vidíš tak, jak mne vidět chceš, protože jsi frustrovaný z toho, že nedokážeš věřit v Boží spravedlnost!

Měl by ses léčit. Normální evidentně nejsi... :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 11. červen 2015 @ 20:54:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A Tvoje obliba v násilí  a vraždění v Bibli je normální? Takhle jednal Pán Ježíš? To se nestydíš takhle prezentovat Boha? Děláš z Boha Zabijáka, strůjce válek a zla. Pak Ježíš by lhal, když říká, že kdo vidí mne, vidí Otce. To tě nenapadlo, že špatné vlastnosti Bohu přisoudili je zlí lidé Tvého typu? Jistě. To bys poznal o sobě pravdu a to se Ti nechce. Jsi duchovní satanská zruda  a nic víc. Rozuměl bys sis dobře s islamisty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 12. červen 2015 @ 16:48:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Bláznům se prý nemá odporovat, takže - Bůh ti žehnej.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 12. červen 2015 @ 16:56:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Pro dospělé ve víře je určen tento verš: 

Iz 45,7  Já vytvářím světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím zlo, já JHWH konám všechny tyto věci. 

Kdo můžeš pochopit, pochop.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 12. červen 2015 @ 18:13:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tento jediný verš, který napsal Izaiáš, má dokazovat, že Bůh stvořil koncentráky, fašismus a další zla??? Prostě prorok něco řekl a to nemusí být pravda?  Mohl nadsazovat z nějakého důvodu. Taková to vlastnost Boha je lidská katastrofa. Pak Boží požehnání si zaslouží třeba i Hitler, protože konal jen to, co chtěl Bůh? Proč něco podobného nevyslovil Pán Ježíš o svém Otci, aby nám bylo jasno a nepotěšilo to jen takové sadisty a duchovní zrůdy, jako jsi Ty. Jsi ten nejubožejší člověk, který schvaluje všechno zlo. Proč tedy tak kritizuješ katolickou církev, když to Bůh tak stvořil? Copak máš na to právo? Tak drž hubu a někam zalézt nebo běž znásilňovat a vraždit, ať se uspokojíš ze svých sadistických chutí. Myslím, že blázen  a psychopat jsi Ty sám.Podle Tebe je dospělý člověk ve víře ten, kdo chápe Tvoji sadistickou víru???? Bůh jedině zlo dopouští, aby se mohl ukázat světu a nebi , jaký je Satan, kterému Ty sloužíš. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 12. červen 2015 @ 20:34:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Takhle vypadá reakce na pravdivé Boží slovo od člověka, který si chce Boha za každou cenu přizpůsobit k obrazu svému! Děkuji ti, pro všecky, co Boha opravdu znají, je to docela poučné... 

Oz 14,10  Kdo je moudrý, aby těmto věcem porozuměl, rozumný, aby je pochopil? Pánovy cesty jsou přímé, spravedliví budou po nich chodit, nevěrní však na nich upadnou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 13. červen 2015 @ 07:17:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty tady přece prezentuješ Boha jako toho, co tvoří zlo, takže za veškeré zlo na Zemi nemůže Satan , ale podle Tebe Bůh. Vždyť tohle je hnusné a vůbec nesouvisí s Boží spravedlností. Zlo páchají třeba satanisté  a mají to ve svém programu. Nic o lásce, kterou umíš akorát zesměšňovat. Tvoje víra je satanská a Ty jsi její produkt a duchovní zrůda.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 13. červen 2015 @ 07:18:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty tady přece prezentuješ Boha jako toho, co tvoří zlo, takže za veškeré zlo na Zemi nemůže Satan , ale podle Tebe Bůh. Vždyť tohle je hnusné a vůbec nesouvisí s Boží spravedlností. Zlo páchají třeba satanisté  a mají to ve svém programu. Nic o lásce, kterou umíš akorát zesměšňovat. Tvoje víra je satanská a Ty jsi její produkt a duchovní zrůda.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 12. červen 2015 @ 20:45:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Já miluji pravdu, a marmeládového, hodňoučkého Boha neznám. Znám Boha hrozného, mocného, spravedlivého, i slitovného! (2. Mak 1,24) 

Je na tobě, co si zvolíš - jestli Boží milost, nebo Boží hněv... 

18  Boží hněv se zjevuje z nebe proti každé bezbožnosti a nepravosti lidí, kteří svou nepravostí potlačují pravdu.
19  Vždyť to, co lze o Bohu poznat, je jim přístupné, Bůh jim to přece odhalil.
20  Jeho věčnou moc a božství, které jsou neviditelné, lze totiž od stvoření světa vidět, když lidé přemýšlejí o jeho díle, takže nemají výmluvu.
21  Poznali Boha, ale nevzdali mu čest jako Bohu ani mu nebyli vděčni, nýbrž jejich myšlení je zavedlo do marnosti a jejich scestná mysl se ocitla ve tmě.
22  Tvrdí, že jsou moudří, ale upadli v bláznovství:
23  zaměnili slávu nepomíjitelného Boha za zobrazení podoby pomíjitelného člověka, ano i ptáků a čtvernožců a plazů.
24  Proto je Bůh nechal na pospas nečistým vášním jejich srdcí, takže zneuctívají svá vlastní těla;
25  vyměnili Boží pravdu za lež a klanějí se a slouží tvorstvu místo Stvořiteli – on budiž veleben na věky! Amen.
26  Proto je Bůh vydal v moc hanebných vášní. Jejich ženy zaměnily přirozený styk za nepřirozený
27  a stejně i muži zanechali přirozeného styku s ženami a vzplanuli žádostí jeden k druhému, muži s muži provádějí hanebnosti a tak sami na sobě dostávají zaslouženou odplatu za svou scestnost.
28  Protože si nedovedli vážit pravého poznání Boha, dal je Bůh na pospas jejich zvrácené mysli, aby dělali, co se nesluší.
29  Jsou plni nepravosti, podlosti, lakoty, špatnosti, jsou samá závist, vražda, svár, lest, zlomyslnost, jsou donašeči,
30  pomlouvači, Bohu odporní, zpupní, nadutí, chlubiví. Vymýšlejí zlé věci, neposlouchají rodiče,
31  nemají rozum, nedovedou se s nikým snést, neznají lásku ani slitování.
32  Vědí o spravedlivém rozhodnutí Božím, že ti, kteří tak jednají, jsou hodni smrti; a přece nejenže sami tak jednají, ale také jiným takové jednání schvalují. (Ř 1) 


5  Svou tvrdostí a nekajícnou myslí si střádáš Boží hněv pro den hněvu, kdy se zjeví spravedlivý Boží soud.
6  On ‚odplatí každému podle jeho skutků‘.
7 Těm, kteří vytrvalostí v dobrém jednání hledají nepomíjející slávu a čest, dá život věčný.
8  Ty však, kteří prosazují sebe, odpírají pravdě a podléhají nepravosti, očekává hněv a trest. (Ř 2) 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 13. červen 2015 @ 07:21:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty tady přece prezentuješ Boha jako toho, co tvoří zlo, takže za veškeré zlo na Zemi nemůže Satan , ale podle Tebe Bůh. Vždyť tohle je hnusné a vůbec nesouvisí s Boží spravedlností. Zlo páchají třeba satanisté  a mají to ve svém programu. Nic o lásce, kterou umíš akorát zesměšňovat. Tvoje víra je satanská a Ty jsi její produkt a duchovní zrůda.Ty jsi ten sektář a bezbožný.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 13. červen 2015 @ 16:01:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

A ty jsi pravověrný (Bibli sice nevěříš, ale to ti nevadí) a svatý! Nechceš postavit pomník? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo ve službá (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 08. červen 2015 @ 17:09:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Je vidět, že vůbec nevíš, kho se onen žalm týká - vůbec zde nejde o žádný pantheon pohanských bohů! Ale to bych od papežence čekal příliš, že? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo ve službách d (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. červen 2015 @ 07:49:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jak vidíš, i bůh může zemřít! Ježíš Kristus, bůh i člověk, zemřel. Vzkříšen byl Bohem Otcem, který jediný má nesmrtelnost (1Tm 6,16 )."...



Smysl žalmu 82 je zcela jiný a tobě zatím dokonale uniká.

Bůh Otec má jediný nesmrtelnost. Ale Syn je v Otci a Otec v Synu !
Je jenom jeden Bůh - a ten je nesmrtelný. Nemůže zemřít.

(J 14,10-11)
Nevěříš, že já jsem v Otci a Otec je ve mně? Slova, která k vám mluvím, nemluvím sám ze sebe; Otec, který ve mně přebývá, činí své skutky.   Věřte mi, že já jsem v Otci a Otec ve mně; ne-li, věřte aspoň pro ty skutky


Proto stejně platí, že i sám Kristus vlastní mocí vstal z mrtvých:
(J 2,19-21)
Ježíš jim odpověděl: „Zbořte tuto svatyni, a ve třech dnech ji postavím.“   Židé tedy řekli: „Tato svatyně byla budována čtyřicet šest let, a ty ji postavíš ve třech dnech?“  On však mluvil o svatyni svého těla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo ve službá (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 08. červen 2015 @ 17:33:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Tak schválně - když mně tedy (na rozdíl od tebe) smysl žalmu 82 uniká, vysvětli, kdo jsou oni bozi, synové Nejvyššího!

6  „Ač jsem řekl: ‚Jste bohové, všichni jste synové Nejvyššího,‘
7  zemřete též jako jiní lidé, padnete tak jako každý vladař.“

Koho to zde JHWH označil za bohy, a své syny? Ukaž se, katolíku... :-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo ve sl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. červen 2015 @ 09:21:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Smysl žalmu 82 není nijak speciálně  "katolický" - shodují se na něm v širokém konsensu i protestanti, včetně kralických. 


Tak studuj!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo v (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 09. červen 2015 @ 16:28:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Zbaběle ses vyhnul odpovědi! Ptám se tebe, koho to prohlašuje JHWH za bohy, a své syny! Jelikož jsi katolík, tak jsem tě nazval katolíkem, jsa zvědav, co budeš jako katolík prezentovat!Takže ještě jednou, zbabělče - kdo jsou PODLE TEBE OSOBNĚ ti bozi, ti synové nejvyššího?  Děkuji.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. červen 2015 @ 09:49:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak schválně - když mně tedy (na rozdíl od tebe) smysl žalmu 82 uniká, vysvětli, kdo jsou oni bozi, synové Nejvyššího!

6  „Ač jsem řekl: ‚Jste bohové, všichni jste synové Nejvyššího,‘
7  zemřete též jako jiní lidé, padnete tak jako každý vladař.“

Koho to zde JHWH označil za bohy, a své syny? Ukaž se, katolíku...
:-)




Já opravdu nemám potřebu  si před tebou  "čechrat brka"  a nějak se zde vyvyšovat. 

Nemám potřebu se nějak "ukazovat" - zvlášť v případě, kdy je jasné, že mé názory jsou brány s despektem a už dopředu odsouzeny k  "neslyšení". 

Na druhé straně s člověkem, který mě bere jako rovnocenného partnera - i když se mnou třeba nesouhlasí - se rád  podělím o své názory na cokoli. 

Ovšem způsob, jakým jsi mě k tomu vyzval ukazuje, že patříš spíš do té skupiny první. Proto jsem se s odpovědí nenamáhal.


Přesto ti odpovím v samostatném článku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 10. červen 2015 @ 16:34:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Spíš bych řekl, že si nejsi moc jistý v kramflecích. Jsi ubožák, který o druhých tvrdí, že neznají ani malou násobilku, ale přitom neumí jednoduše odpovědět na jednoduchou otázku! Slizký a kluzký, jako had... :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 11. červen 2015 @ 15:58:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"Jak se dá vysvětlit tomu, kdo je sám zatím jenom někde u malé násobilky, problematiku kvadratických rovnic?"Jak jsi směšný - arogantní, zpupný, a nafoukaný ignorant... :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 11. červen 2015 @ 20:02:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Haďák posmrtný

Oko je vždy haďák slizký,
a s nadutými jedu pysky lži zde vznáší,
když připálenou kaši v mlaskotu nechutném tu žvaní!
V klání diskusním mistrovský je slizák,
žel cizák uvnitř sebe sama.

Servíruje kaši připálenou peklem notně,
na katolické plotně rozpálené do běla.
A stálé nic si z toho nedělá,
že co navaří si- jednou sám si sní!
To až uplyne počet jeho dní..

Na poslední kartu smrti život vsadil,
a nevymluvil mu to žádný GS radil.
V hodině smrti spasený chce být,
v hodině poslední chce smrtí PRAVDU poznat.
Žel zbude mu jenom marného rozumu strach,
neb mozek každý po smrti rozpadne se v prach.

Duší vrah dávný ve smrt oběti své věřit učí,
a v posmrtný život bez vzkříšení, Krista ruší!
Ve spásu pro spravedlnost vlastní a dobrou vůli.

Na co příchod Krista a jeho rozkaz k žití?
Obnoveného duše bytí.
Na co stvoření Nové z příkazu Boha?
"Smrt neznamená nic a po smrti žiješ stejně dál"!
Jen blázen by o takovou vražednou lež stál.





]


Re: Re: Re: Re: Zlo ve službách dobra aneb požehnaný Evin hřích (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Středa, 03. červen 2015 @ 21:54:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že o slovu "všemohoucí" si můžeme jakž takž porozumět, když oba slevíme z jeho obvyklého významu.

Píšeš však tohle:

"....jednou z typických vlastností Boha je, že Bůh jedná racionálně, rozumně. Že nejedná nesmyslně."

Můžeš to dokázat z Písma? To, že vládce jedná rozumně a nejedná nesmyslně, to je obvyklé a není na tom nic zarážejícího. Ale že by biblický Bůh jednal racionálně? Zkus to dokázat! Ostatně, tento článek je o tom, že Bůh jednal z lidského pohledu naprosto iracionálně. Celé počínání s obětí syna a spasení pro všechny je z lidského pohledu iracionální a nepochopitelné. Racionální a pochopitelné je nanejvýš msta za hřích, zabíjení hříšníků a rozdělování na svaté a zatracené.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Zlo ve službách dobra aneb požehnaný Evin hřích (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. červen 2015 @ 10:26:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Racionalita (z lat. ratio, rozum a rationalis, rozumný) znamená rozumnost či rozumovost, schopnost myslet, rozhodovat se a jednat na základě rozvahy, případně rozumných účelů a cílů, které lze obhájit důvody. Jako racionální se často hodnotí určité rozhodování a jednání právě vzhledem k nějakému cíli („cílová“ nebo „účelová racionalita“, instrumentální racionalita, ekonomická racionalita)."...

(z Wiki.).




Boží moudrost a rozumnost lze z Písma prokázat (viz třeba "chvála Boží moudrosti").

Také u lidí patří moudrost a rozumnost mezi základní dary Ducha svatého - a nikdo přece nedá, co sám nemá.

Syn Boží  (Slovo - Logos) - se dá z řečtiny přeložit naprosto rovnocenně  i druhým významem - Rozum.

Sám Syn je tedy vtělený Rozum (Logos)!




Neporozumění mezi námi bude asi v rozdílném pojetí racionality
Tak, jako nejde vytrhávat z Písma jednotlivé verše bez nebezpečí, že se změní smysl plynoucí až z kontextu, tak ani Boží racionalita není odtržená, chladná a vypočítavá - není odtržená od srdce Boha, není odtržená od lásky.
Není odtržená od samotné podstaty Boha, od živé milující a projevující se Lásky.




Boží plán spásy je tedy sám o sobě velice racionální (proto také byl i úspěšný) - nikoli však z pohledu chladné sobecké a vypočítavé racionality, ale z pohledu racionality milujícího srdce, které se rozhodlo pro nejvhodnější cestu, jak dosáhnout zamýšleného cíle.. 
Kristus jistě ani nemusel zemřít na kříži, aby svět spasil! I jeho jediná kapka krve by už stačila na zahlazení hříchů celého světa.

Ale krása Boží lásky skrze utrpení kříže a smrt je vyznáním, že když Bůh dává, dává vždycky v hojnosti. Náš Bůh nekalkuluje, není lakomý počtář ve smyslu něco za něco! Náš Bůh se nám dává z lásky, dává se nám úplně celý! Až na smrt!

To je racionalita Boží lásky neodtržená od srdce, pod kterou pak tají ledovce, svírající srdce  lidská.

Pod dotekem takové lásky nelze člověku zůstat chladným.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo ve službách dobra aneb požehnaný Evin hřích (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. červen 2015 @ 20:47:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristus jistě ani nemusel zemřít na kříži, aby svět spasil! I jeho jediná kapka krve by už stačila na zahlazení hříchů celého světa.

Tak teď už skutečně vím, že evangelium o našem spasení je pro Tebe španělská vesnice.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo ve službách dobra aneb požehnaný Evin hřích (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. červen 2015 @ 09:55:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nápodobně.

Vyjadřuješ se k věcem, o kterých nemáš ani potuchy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo ve službách dobra aneb požehnaný Evin hřích (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 05. červen 2015 @ 13:49:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, já jsem ty věci, z milosti Boží, prožil, takže jakési potuchy mám.
Ty je ale máš jen vyčtené z knih. Jsi jen teoretik. Jsou to jen Tvé teologické konstrukce a možná ani nejsou Tvé, ale jen přejaté.
Přitom stačí tak málo, Stando: přijmout spasení v Ježíši Kristu, přijmout Krista do svého srdce. Srdcem uvěřit a ústy vyznat, že Ježíš je Pán.
Srdcem se věří ke spravedlnosti a ústy se vyznává ke spasení. K tomu žádné teologické konstrukce nepotřebuješ. Ale jen upřímné srdce očištěné pokáním.
Přestaň se snažit se přiblížit Bohu skutky, přes církev, přes teologii a různá učení a otevři mu své srdce.... A uvidíš, jak to skutečně je. On není v knihách, ale je živý a chce bydlet v Tvém srdci. Tam Ti zjeví Tvou spásu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo ve službách dobra aneb požehnaný Evin hřích (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. červen 2015 @ 10:47:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdybys Karle nebyl tak beznadějně zaseklý v tom svém světě, tak by sis uvědomoval tu komplexnost spaseného člověka - jsme spaseni nejenom jaksi "duchovně", ale také i s tělem!

Proto se nejde ani znovuzrodit jen jaksi "duchovně", ale vždycky to viditelné (v případě znovuzrození voda křtu) zjevuje neviditelnou duchovní skutečnost, která se právě děje.

Je to stejné jako se ve změně stavu člověka  starozákonní obřízkou, kde to viditelné zjevovalo zasvěcení celého člověka Hospodinu. 

V novém stavu Božího dítěte je zainteresován člověk celý i s tělem - proto znovuzrození nemůže proběhnout neviditelně, jen jaksi "duchovně". Znovuzrození je vždy zároven doprovázeno viditelným znamením vody křtu.



Je to stejné, jako v případě živého vztahu víry, kde srdcem věříš  ke spravedlnosti a ústy (zjevně, viditelně, tělem) vyznáváš spasení.

Také zde, ve vztahu je zainteresován celý člověk, také nikoli jen "duchovně". Proto je tak důležité i vyznání ústy - viditelně potvrzuje neviditelnou skutečnost osobní víry..






Ono by asi ani tobě trochu té teologie neuškodilo!

Ono nejde jen o samotné prožívání víry (které může být i v dobře míněné víře v některých omylech a ve lži), ale jde také o poznávání věcí tak, jak skutečně jsou, o poznávání pravdivé skutečnosti.  Zde jakýkoli omyl či nesprávně vyvozený závěr v důsledku snižuje pak kvalitu samotného prožívání víry - poznamenává ji lží virtuální "reality".

A to je vždycky špatně.

Věda - a teologie není nic jiného než právě věda - nám pomáhá si věci ujasnit, urovnat, stanovit zásady v rozlišování, které vyeliminují chybné závěry.

Věda a víry jsou dvě souběžné koleje jedné životní trati, které se ale nikdy nespojí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo ve službách dobra aneb požehnaný Evin hří (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. červen 2015 @ 10:48:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opr. Věda a víra ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo ve službách dobra aneb požehnaný Evin (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 11. červen 2015 @ 19:13:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: jsme spaseni nejenom jaksi "duchovně", ale také i s tělem!

A to je právě ono katolický modloslužebníku! Zrození z Ducha považuješ, jenom za něco "jaksi"! Jenže to je právě to hlavní! A až zde budeš zase žvanit blbosti o spasení smrtelného těla, zajdi si na hřbitov prohlédnout si ten "spasený" tělesný prach. Proč mu ta tvoje abrakadabra voda nepomohla?

Dle Písma smrtelné tělo již nikdy k životu nepovstane! To snad pro tebe neplatí, nebo jsi snad jako ta tvoje zboštělá Mary?
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo ve službách dobra aneb požehnaný Evin hří (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Neděle, 07. červen 2015 @ 11:04:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takhle je to furt: já o voze, Ty o koze.....končím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlo ve službách dobra aneb požehnaný Evin (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 11. červen 2015 @ 19:24:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Marné je mu něco vysvětlovat! Jeho typický diskusní styl je nažvanit protichůdné blbosti, a diskutujícího do nich zamotat. Nakonec ti řekne, že tomu nemůžeš pro zatvrzelost  rozumět. To je známá diskusní metoda zlých a pokryteckých lidí. Oko je typická biblická svině. Pro něho perly nejsou vhodné. Všimni si, jaký má vůči pravdě velký odpor. Když si narazí čumák o nějaký biblický verš, takticky mlčí, jde na to oklikou a začne pomalu a systematicky všechno obracet. Pravda mu vždy notně s*****í, tak jako s*****í celá jeho duše nasáklá lží antikrista. 


]


Re: Re: Re: Zlo ve službách dobra aneb požehnaný Evin hřích (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 08. červen 2015 @ 20:47:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Unshakene, ten vtip znám, ale nepřijde mi legrační. Nechtěl bych být Bohem viděn jako posměvač, 
Jinak jsem přesvědčen, že všemohoucí Bůh může stvořit kámen, který neunese. Jelikož je všemohoucí tak jej unese, aniž tím je popřena první věta, Mně to přijde takové jednoduché a logické. Nelogické mi přijde, když si stvoření vypráví vtipy a vymýšlí důkazy o neexistenci stvořitele. To mi přijde hodně nelogické. Pán s tebou Jirka


]


Re: Re: Re: Re: Zlo ve službách dobra aneb požehnaný Evin hřích (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Pátek, 12. červen 2015 @ 21:41:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsou to jen logické slovní hříčky založené na tom, že když Bůh něco nemůže, tak není všemohoucí. Jde o čirou formální logiku, kde věcný význam je potlačen. Jsem však toho názoru, že člověk se má vyjadřovat přesně, a to aby nevznikly žádné pochybnosti. Myslím si, že jsem se to v ve své praxi naučil, ale často s hrůzou zjišťuji, že čtenář v mém vyjádření našel úplně něco jiného, než jsem svými slovy zamýšlel.Jinak - smiř se s tím, že výraz "všemohoucí" dává mnoho příležitostí posměváčkům a tak je lépe se ho vyvarovat.


]


Re: Zlo ve službách dobra aneb požehnaný Evin hřích (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 01. červen 2015 @ 14:13:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krásná úvaha
Zhřešil jsem to já nebo moji pra.. rodiče? Kdo to začal? Začala Eva, pak Adam a trpí všichni. Všichni jsme tedy nemocni hříchem, který vzešel do člověka skrze Evu. Může však za to Eva? Kde byl Adam, aby ji ochránil? Jak chytře si Satan vybral okamžik, kdy je Eva sama? A nakažení jednoho se snadno přenese na druhé. Kdo měl zájem zničit to, co Bůh pochválil  a označil za dobré ? Pochopíme vůbec , a jsme toho schopni,  tajemství zla ?
Někdy se říká, že všechno špatné, je i k něčemu dobré. Bez pochopení zla, bychom nechápali ani dobro. Kdyby nebyl Zákon, nevěděli bychom ani , co je hřích. A ačkoliv lidí měli Zákon, stejně je víc lákal hřích. SZ se v některých pasážích těžko chápe. Je tu až mnoho násilí a zla.
 
Ale  ve vraždění a rabování, v násilí ve SZ není cesta k záchraně člověka.
 
Hříchem byl člověk nakažen a šířil se z člověka na člověk dědičně i zkušenostmi a vzorem  z okolí. V Ježíši, který nemá jen lidský, ale i Boží původ , což vyplývá i z toho, jak byl počat, je jediná ochrana a záchrana. Někdy mi to připomíná situaci, kdy do mého PC se to jeho softwaru dostane zlý vir a nutí ho, aby mne neposlouchal. Pak musím použít nějaký antivir. Pán Ježíš je asi také takový duchovní antivir proti hříchu naší duše. Je to jen nedokonalé a možná hloupoučké přirovnání ve snaze nějakým podobenstvím si přiblížit to, co je až nepochopitelné. I Pán Ježíš používal různá podobenství a možná i Komenský.
 
Milostí Boží jsme zachraňováni. My sami nic nedokážeme. Jsme jak ten PC nakažený virem, který se sám sebe viru nezbaví. Máme však navíc emoce a schopnosti vnímat Pána Boha a Tvůrce  Boha a díky Pánu Ježíši správně jako Otce. A to je přece důvod k radosti i k naději.
 
 




Stránka vygenerována za: 0.91 sekundy