Stando, když si budeš vaše uvažování a váš přístup k lidem promítat do druhých (což tu děláš snad bez vyjímky vždy) dojdeš bez vyjímky ke špatným závěrům. To, že se ty nějak chováš a že jsi veden k tomu, abys nečetl, nerozuměl a nenáviděl neznamená, že to tak musí mít všichni. Naopak: To, co žijete vy je spíše vyjímka, v křesťanském prostředí se vaše uvažování nevyskytuje a i třeba s mnohými ateisty je to tak, že je jejich jiný názor nevede k nenávisti, ale jsou schopni jiné názory tolerovat a pochopit a normálně diskutovat. I když i mezi ateisty se samozřejmě najdou tací jako vy, co si po jednoduché otázce začnou místo odpovědi vymýšlet nesmysly o tazateli.

  Psal jsem ti, že uvažujeme úplně jinak, než vy a než si podle vašeho stylu uvažování předvedl ve svém příspěvku: Což bys z naší diskuze měl poznat. A v této věci, kterou jsi napsal, uvažujeme přesně naopak, než vy. 

  Ale v jedné věci máš pravdu: Když mi posté vysvětluješ totéž, co dávno znám z ŘKC ještě z doby, než ses o téma vůbec kdy začal zajímat, tak samozřejmě děláš zbytečnu práci. Zbytečnou práci děláš i tehdy, když posté vysvětluješ nějakou domyšlenku, kterou sis vyložil výklad ŘKC (třeba tvůj výmysl, že apoštolové a učedníci nebyli pokřtěni). 

  Kdybys chtěl dělat něco užitečného, zkus místo stále dokola vysvětlování učení a frází, do kterých ses zabalil, a vymýšlení hloupostí o nás, odpovědět na konkrétní otázky po tvém životě. Jednu takovou příležitost k užitečné odpovědi máš vedle v diskuzi. A i v téhle diskuzi můžeš místo vysvětlování vašich představ rozdílu vědy a víry odpovědět na otázku "jak se tobě stane že rozumíš sám správně výkladu, když nejsi schopen sám správně rozumět písmu?", kterou jsi zatím minul.

Pokud tam děti fetovaly, hlavně víckrát, měls to ohlásit. Ale co ti budu vykládat, ty nám tu budeš žvanit jen to, co ti chorej mozek napovídá.

Ty děti nejsou za sebe odpovědný, jsou to děti. Takže poté, cos to ohlásil, měls o tom dál držet hubu. Jenže ty nejsi nezúčastněnej pozorovatel - strážce pořádku. Ty nevidíš děti, ale katolický spratky a doklad svý nadřazenosti. Přitom kdoví, co jsi dělal v jejich letech.
Kdyby sis to celý nechal pro sebe, nemoh by sis užívat pocit morální převahy. Tak tě to nutí tuhle nečistou myšlenku ventilovat  aspoň tady. Užíváš si to, když o nich v tomhle smyslu můžeš psát? Myslím, že jo. Takže co jsi přes všechno svý ujišťování jinýho než pyšnej farizejskej šmírák?

Ahá, už chápu, koko. Takže když ti někdo nepřizvukuje a nepapouškuje tu nábožensko-moralitní hantýrku a nemá v nenávisti stejný věci a lidi jako ty, tak to nemá logiku a je choromyslnej a oběť antikrista.

No logika je logika a šmírování je šmírování. Pravda je taky, že používání náboženské hantýrky k ventilování vlastních animozit má svoji (jistě zvrácenou) logiku. Seš dokonalej exemplář.

Šmírák je ten, komu se líbí koukat na to, co potají pozoruje. Ten, kdo to potřebuje vidět, aby si připadal v pohodě. A tobě se to musí líbit moc, soudě podle toho, s jakou vášní to popisuješ. Kdyby se ti stejně líbilo to dobrý, co katolíci a jejich děti dělají, byť je nesnášíš, tak bys o tom musel aspoň někdy napsat taky. Pak bys byl formát, a žádnej šmírák. To by ti ovšem radši upadla ruka.

Co chtít po pokryteckým šmírákovi, co se potřebuje rozhořčovat nad děckama, který nevědí, co dělají? A co si o něm myslet? Že by ubožák taky rád ...?

Přemýšlej o vlastní nenávisti a pak se snad přestaneš emočně odkopávat, jak v tomhle svým příspěvku.

Nevím, cos měl na mysli, emane: přemýšleje, přemýšlejíc, nebo přemýšlejíce? Nejblíž je ten plurál.

Podívej se koko, nesmíš hned všechno posuzovat podle sebe: Když se vás několik zároveň snaží přemýšlet uvnitř tvé vlastní deformované lebky, nemůže to dopadnout slavně, to chápu. Diagnóza je diagnóza. Ale už se tak neodkopávej, byť nechtě, nevypadá to dobře.

Mikime, já reagoval pouze na příspěvek Myslivce. To co popisuje o ŘKC je nachlup stejné v ČCE. Ve předu panáček nebo panenka, pokřtíme i miminka, pak jim dáme nedělní školu, kde se pěkně naučí co pan farář povídá, pak je zkonfirmujeme a hlavně nepřemýšlejme. Přemýšlení se v ČCE také trestá. Myslivec neřešil 2.přikázání, Myslivec řešil sílu tradice a ty jsou stejné.

Že jsou stejní, můžeš poznat pouze tehdy, když by jsi byl pokřtěn to tradiční starobylé evangelické rodiny a pak jsi se prohřešil obrácením ke Kristu.

Evangelíci jsou jinak totální liberálové a budou se usmívat na kohokoliv, ekumena hlavní cíl.¨

Jinak Augspurské vyznání je v některých bodech stejně nenávistné ke Kristovcům jako Trident. Katolíkům mlátí všichni Trident o hlavu, ale že lutherání v AV mají stejnou nenávist a vraždy jinověrců je v pořádku.

Věřím, že v organizaci ČCE je pár křesťanů, šikovných, ale jsi si jist, že v ŘKC není žádný? Věřím, že jsou i tam.

ČCE jsou katolíci pod obojí ve smyslu Myslivcova příspěvku.

Ja ti nevim, Myslivce. 

Snazim se do Tvych slov zaradit treba sebe v dobe, kdy jsem v RKC plne zila, ale nesedne mi to, vubec.

Nesednou mi v tom ani mnozi dalsi lide a knezi, ktedi v RKC dlouhodobe zili, davali sve nazory najevo s tim, ze nakonec byli zesmesneni ci vylouceni, sami treba pro jine nazory ci videni pod poklicku RKC nakonec po mnoha  letech nepochopeni atd.odesli.

Nevim presne statistiky, ale minimalne 10% lidi puvodne v RKC vcetne knezi v tomto odhaduji.

Tvuj clanek je zajimavy, ale pise prilis universalne, pausalne, kde ale (podle meho nazoru),  nejde zahrnout vsechny ,,do jednoho pytle,,...

Proste jsem chtela vyjadrit to, ze tvuj clanek je pekny, ale jen jednostranny,  nezahrnuje prave lidi hledajici, tj. lidi nesouhlasici s se vsim bezmyslenkovite v RKC. Plno lidi v RKC prijde na chvilku a pak odejde z ruznych duvodu. Kam odejdou by byl zajimavy predmet vyzkumu. ;-)

A nepřišel snad Ježíš tomu učinit konec?

Výborně jsi popsal, co se běžně praktikuje v řkc. Jste ovce s vymytým  rozumem a proto musíš stále dokola opakovat, že jsi se znovuzrodil skrze křest jako miminko. Je velmi příznačné, že srovnáváš vaše náboženství s judaismem. Obě tato náboženství jsou bezduchá a podle toho také myslí a jednají jejich vyznavači. Vy jste si jen místo Jahveho dosadili Krista a přidali k němu Marii, místo obřízky křest nemluvňat a vyškrtli jedno přikázání desatera. Jinak je to stejně bezduché a prázdné budování vlastního ega, jak nám to tu neustále předvádíš, kdy svůj rozum povyšuješ nade vše, včetně Božího slova.

  Obřezanci, kteří jen nekriticky a bez zábran přijímali, co se jim servírovalo, pak Ježíše odmítli, učedníky pronásledovali a Štěpána kamenovali. K užitku nás, pohanů, jak píše apoštol, který byl dobře vzdělaný v biblické problematice, velmi precizně znal její dobové pozadí a byl z toho systému, co popisuješ, vysvobozen Boží milostí.

  No, o nikom takovém jsem neslyšel a nečetl, proto jsem na něj nemohl zapomenout. Pokud někdo takový byl, tak je škoda, že jste jeho příběh nezaznamenali. Byla by to poučná vyjímka. Písmo naopak svědčí o tom, že lidé, kteří žili jako vy, odmítli Ježíše bez vyjímky, ve velkém davu. Ostatněš tak jako vy ve vaší vzpouře dnes.

  Ale četl jsem o mnoha lidech, kteří poslouchali příkazy písma, očekávali jeho zaslíbení, rozjímali nad tím slovem, přemýšleli nad tím slovem, uchovávali ho v srdci, nepřijímali lidské výmysly a nesmysly bez rozmyslu tak jako vy a pak přijali Ježíše: Například Anna, Simeon, Nikodém, Marie, Josef...

  Z jaké lži mne usvědčuje samoa existence židů?

  Aha. Taže opět úhybný manévr. Obvinil jsi mne že lži, kterou jsi sám napsal a teď budeš mlžit, seč budeš mít síly. 

  Zajímavé pozorovat.

  A to tvoje "ani nevím co bereš" do toho: Začínáš nám více a více martinovatět a tvoje "argumenty" se scvrkávají na podobné argumenty, co měl blahého času Martino. Ještě je otázka, kdy se připodobníš myslivcovi a ukážeš svou pravou tvář i charakterově, už probleskává dost.

  Jinak mám dost vzdělání i inteligence na to, abych pochopil, co se stalo. Často tu vaše polití od pana faráře, kterým jste byli jakoby "ponořeni" i když jste ponořeni vůbec nebyli a kterým vám "byly odpuštěny všechny hříchy", co jste žádné neměli, přirovnáváš k židovské obřízce. A to jsi udělal i teď. Jen ses do své smyčky, co sis upletl, zamotal trochu těsněji, tak kolem sebe více kopeš aby ses z ní vymotal. 

  Nic složitého aby to člověk nepochopil i kdyby neměl dost inteligence.

  Pokud s tvým vlastním výrokem, co jsi napsal ve tvém příspěvku, zásadně nesouhlasíš a srdnatě tak sám sobě oponuješ, souhlasíš třeba s výrokem z našeho učení, kdy Ježíš Židům říkal: "Bloudíte, protože neznáte Písma ani Boží moc"? To říkal farizeům, lidem, kteří zrušili Boží přikázání a zavedli si místo nich svoje tradice, velmi trvali na obřízce a přijímání nepochopeného a nepochybování (byli vám tedy podobní, přirovnání jsi dal dobré)

  K Salomanovi, Andulce a tématu článku: Já jsem nebyl v této věci jako oni. Hledal jsem Boha, zoufale a těžce v slzavém údolí a jeho temnotě, bez Boha, v prokletí hříchu, oddělený od Boha tou zdí. Ale římskokatolickému učení, zjevením a pověrám jsem věřil a přijímal je nekriticky, nepřipouštěl jsem si, že by věci mohly být jinak, nepochyboval jsem až na drobné vyjímky. V tomto jsem tedy byl stejný, jako ty a vám podobní, mnohem spíše než k Salomanovi či Andulce.

  Ježíšova slova farizeům: Neznáte písma ani Boží moc, proto bloudíte.

  Okova slova Bylinovi: Boží slovo znal i Ježíš, znali ho velmi dobře i apoštolové - i ostatní učedníci i židé obecně, včetně farizeú.

  Buď se tedy spletl Ježíš, nebo se spletl Oko. 

..."Ježíšova slova farizeům: Neznáte písma ani Boží moc, proto bloudíte.

  Okova slova Bylinovi: Boží slovo znal i Ježíš, znali ho velmi dobře i apoštolové - i ostatní učedníci i židé obecně, včetně farizeú.

  Buď se tedy spletl Ježíš, nebo se spletl Oko."...



Hezký pokus!

A co vlastní Toníkova slova o Šavlovi:


..."Snad jen Šavel: Ale ten byl vyučen v písmu a znal písmo dobře a nikde se nezmiňuje o tom, že by přijímal nepochopené a nepochyboval."...


Oprav mě, jestli se pletu: Nebyl sám Šavel také farizejem?


Buď se tedy spletl Ježíš, nebo se v tomto spletl Toník.



A nebo jsou věci úplně jinak a jednotlivé slkupiny nejde jen tak  globalizovat.

  Pavel pocházel z farizeů, ale byl vzdělaný v Zákoně.

  Tím, že ty skupiny nejde globalizovat si asi myslel paušalizovat, generalizovat? No určitě byly mezi farizei vyjímky, lidé, kteří znali písmo.

  To ti píšu k tématu od začátku. 

  My jsme museli věci ŘKC víry přijímat věci nekriticky, přijímat nepochopitelné a nepochybovat o tom. Dokonce jsme to měli v prvním našem přikázání z našeho desatera. Ale ne všichni to tak dělali a ne všichni jsou dodnes stejní tak jako my tehdy či vy teď. Našly se vyjímky, lidi, kteří se ptali, zajímali, hledali pravdu. 

  Podobné je to u Židů a a nich farizeů: Přesto, že naprostá většina Ježíše odmítla, tak se našly vyjímky, kteří Ho přijali a stali se jeho učedníky, nebo alespoň tací, kteří se ptali, zajímali, nepřijímali věci slepě. Josef z Arimatie, vážený člen rady. Nikodém, farizeus, přední muž mezi židy. Byť byl Nikodém zřejmě jediný ve své skupině, mezi desítkami či stovkami jiných, kteří ježíše odmítli.

  Pokud tedy někdo napíše výrok: "Při této výchově nejde o to, aby děti něco pochopily, jde o to aby přijaly nepochopené a nepochybovaly o tom. Výsledkem je, že židé většinou neznají boží slovo, znají jen to, co se jim nekriticky servíruje a oni to přijímají zcela bez zábran" tak je to výrok pravdivý. To, že se někdo té výchově vzepřel, nebo dostal podnět zvenku aby začal hledat a zajímal se o písmo, nijak nezneplatňuje ten výrok. I Pavlova výchova měla stejný účel.

  Proto jsem tě za ten výrok, co byl nadepsaný "vložil oko" a byl pravdivý, pochválil.

  Samozřejmě pokud někdo napíše "katolící jsou vychováváni k nekritickému přijímání ŘKC učení a papouškování, neznají bibli, nejsou křesťani" tak by se ten výrok mohl dotknout těch pár jedinců, pro který je ten výrok opravdu nepravdivý. Jenže ti už vědí z ŘKC svoje, mají obvykle své zkušenosti z ŘKC, tak jim takové výroky obvykle nevadí, protože vědí, že jsou na 99.9% pravdivé, i když nejde generalizovat a paušalizovat.

  Toník  

  

  A to nevíš? Určitě o tom mám relevantní informace, Stando. Saul byl na tom podobně jako já a další lidi, kteří přijímali nekriticky nápady lidí a žili vzpouru proti Bohu v lidkém náboženství. Vzepřel se té výchově až po Božím zásahu, když potkal osobně živého Ježíše a zažil ve svém životě jeho jednání a osobní pozvání, podobně jako my.

  

  Bylo to potom.

  Co z toho, co jsem napsal o Pavlovi je pro tebe "naivní falešná představa"?

  

  Hezká fantazie. Ale asi budeš tušit, že budu věřit písmu a Ježíši spíše, než nějaké fantazii člověka, jehož zálibou je vykládat si texty podle toho, jak se mu to zrovna hodí. Farizeové znali písmo asi jako ty: Vytrhávali si z něj jen to, co se jim hodilo. Ale nevěděli, že Bůh je Bohem živých, podobně jako ty nevíš, kdy se Pavel vzepřel tomu, v čem byl vychován a co žil.

  Zpět k tématu: Rozumíš tedy tomu, že náboženská výchova bez víry Bohu a jeho slovu má zcela stejné výsledky, ať už je židovská, římskokatolická nebo jakákoliv jiná?

  Rozumíš tomu, že nejde generalizovat, jak jsi to udělal ty, když jsi psal, že "Boží slovo znali židé obecně, včetně farizeú"? Že opak byl často pravdou, tedy že židé sice byli gramotní, ale že byly i chvíle kdy se nenašel jediný, kdo by znal Boží slovo a řídil se jím?

Stando, já ke svému životu žádnou stranu nepotřebuji. Mě stačí k životu můj Pán - Ježíš Kristus, Duch svatý, Písmo a společenství těch lidí, kterým stačí to samé. Žádnou stranickou organizaci k tomu nepotřebuji. Natož takovou, která proklíná druhé.

Otloukáno je Ti o hlavu něco tehdy, když se pravdu Písma a Ducha svatého snažíš zkomolit do své, nebo řkc "pravdy". Víš moc dobře, pokud nejsi zaslepený, že když napíšeš něco, co opravu pochází z Pravdy, tak napíšu, že s Tebou souhlasím.

Moc dobře si vzpomínám na Tvé příspěvky, kdy jsi si notoval se Ssns, že Hus byl kacíř, že sice vy by jste ho dnes neupálili, ale tehdy to bylo podle práva v pořádku. To je jako kdybys napsal, že podle tehdejšího práva bylo v pořádku, že komunisti popravili Miladu Horákovou.

Kromě toho je tu ještě ten Tridentský koncil se svými prokletími. Jestliže souhlasíš s jeho závěry a umožňuje Ti to setrvávat v organizaci, která takové příšernosti vyznává a hrdě se jí zde každý den zastáváš, pak jsi stejný jako Tví předci, kteří bez řádného soudu odsoudili Jana Husa.

Pokud chceš mluvit o tom, že hlásáš pravdu, pak se budeš muset rozhodnout, zda budeš zastávat skutečné Boží právo anebo "právo" své stranické organizace. Jestliže chceš následovat Krista, musíš být bezpartijní jako on. Aspoň ve svých postojích a názorech.

Nebo si opravdu myslíš že napsat: Oko, ty lžeš, má menší váhu před Bohem, než když napíšeš: Oko, ty prolhaný hajzle! ?

To, že Tvoje maminka se odvrátila od katolicismu skrze to, že viděla jak Oko reaguje na Tvé sprosté provokace, bych nepovažoval za vítězství. Vítězství je, když si člověk uvědomí svůj hřích a činí z něj pokání. Moje máma, kdyby viděla, že takhle, jako Ty , jednám s lidmi, tak by mi řekla, že jsem stejný jako ti, které takto urážím.

Myslím, že Tě čeká ještě bolestné poznání toho, kým sám v sobě skutečně jsi a od čeho je třeba se odvrátit.

Jestli chceš vědět něco o tom, jak apoštolové bojovali duchovní boj, čti si v Novém zákoně, z kterého evidentně znáš jen střípky, které se Ti hodí do Tvé ujeté teorie.

Tady máš některá místa, která hovoří o tom jak apoštolé bojovali duchovní boji:

Sk. 6,4  ; Ef. 6, 10-18  ; 2.Kor.10,3-6

Neustále tady své jednání s druhými omlouváš tím, že na hrubý pytel patří hrubá záplata. Zdaleka nejhrubší pytel jsi tady Ty. Tak sem Ti podle Tvého gusta přišil pár hrubých záplat a Ty se z toho můžeš podělat vzteky. Nebereš jiný metr na sebe a jiný na druhé? Z cizího krev neteče, viď? A to chceš tady každého mistrovat. Jsi fakt tak zaslepený?

Ahoj Myslivče, tvému duchovnímu boji nerozumím ani já. A to je co říci, protože mé okolí mne vnímá jako poněkud hulvátského a bezcitného. 

My nevedeme boj proti tělu, ale proti Duchu, v tom máš velmi dobré poznání, ještě to chce přidat duchovní metody, a ne metody těla.

Sám sebe vnímáš jako silného v Kristu, ale to si jen něco namlouváš. Jsi mládě, ale ani tebe ještě Pán nezatratil a můžeš činit pokání. Tvé metody nejsou z Ducha Svatého, minimálně jednou jsem ti psal, že tvé výroky/představy o mých motivech a mém prožívání, tobě zjevené skrze  ducha, nemohou být v minimálně jednom případě, vzdálenější pravdě. Kdyby tehdy tvé slovo bylo vedeno Duchem Svatým, tak by jsi neměl o mně falešnou představu. Duch Svatý by ti při mém napomínání zjevil pravdu ne lež. Ale to se může stát každému, kvůli tomu tě nepovažuji za slabého. Slabý jsi ze své reakce na moje upozornění. Silný bratr se dokáže omluvit a přiznat omyl. To vyžaduje opravdu sílu od Krista. Slaboch to nezvládá. Požádat bližního o odpuštění, přiznat svůj omyl je těžší než mlátit biblickými verši. Pokořit se, trpět škodu nespravedlivě, to je ještě větší level, to zvládají jen nejsilnější.

Další známka tvé slabosti a nezralosti je tvoje nestálost, s Františkem jste nacházeli pro sebe ta nejkrásnější oslovení, ty jsi byl pln horlivosti, do doby než začal kopat do katolíků. Pak najednou klid a ticho. společný nepřítel  a byl klid. Že se naneštěstí moc neposunul ve svých názorech ohledně SZ jsi v tu chvíli neviděl. To ti tvůj duch nezjevil, že vás spojil jen společný nepřítel? 

Obdivuji na tobě tvé poznání, máš velmi dobré poznání, nejsi ekumenický což je dnes vzácnost, dokonce máš odvahu nazvat falešné učení falešným učením, to je ještě vzácnější....co nechápu je tvoje hulvátství a ponižování druhých. Není to divné, že více bratří se shodne, že druhé ponižuješ a ty to nevidíš? Může to být náhoda a ty jediný zde máš opravdu to pravé vedení duchem, pak mi chybí duch, protože toto myšlení je mi cizí.

Bylina ti položil dobrou otázku: 

Nebo si opravdu myslíš že napsat: Oko, ty lžeš, má menší váhu před Bohem, než když napíšeš: Oko, ty prolhaný hajzle!  

Pokud tě k takovému vyjadřování vede Pán, tak pak mám falešnou představu o Kristu. Pokud ti křivdím, tak my ty i Pán odpusť.

Jirka

S lidmi na GS ve kterých jsem našel Ducha se znám již osobně. U těch ostatních o osobní seznámení nestojím. Reakce některých zdejších diskutujících jsou velmi nápomocné v každodenním duchovním boji. Proto jsem zde. Víc než slova, mne zajímá to, co za slovy stojí, duch. Lze pak snadno rozpoznat jaký duch v kom vězí, a podle toho se zachovat. Duchovní vnímavost má každý, a pokud ji neužívá, tak je to člověk tělesný, u kterého tělesnost přebíjí ducha. Někteří zdejší diskutující si myslí, že již nejsou lidé tělesní, a přitom nemají žádnou praktickou zkušenost s duchovním bojem, ve kterém se bez vnímání duchem nelze obejít. 

Ahoj Myslivče, máš pravdu. že nemám přímou zkušenost s duchovním bojem v tom jiném smyslu, jaký máš asi na mysli. Nedokáži to lépe napsat, jelikož nemám zkušenost, tak to neumím ani nazvat, popsat, ..ani uchopit co tím duchovním bojem vlastně myslíš.

Zažil jsem dosti bojů a nebyly tělesné, ale asi to nebyla ta rovina duchovního boje, jako máš na mysli. Takže nevím, neumím rozsoudit (celkově) a ani to není můj úkol. Na rozsouzení celkové je potřeba daru od Ducha, pak to jde i na dálku, nebo musíš druhého znát v denním životě.

Jaký jsi celý netuším, máš pravdu, neznám tě, nicméně zde na granu jsou chvíle, kdy si myslím, že jednáš tělesně, důvody jsem psal.

Pokud je to tak jak říkáš, tak jsem tělesný a na tvoje příspěvky reaguji tělesně. Pak možná jen přemýšlej, jestli nezměnit taktiku, aby nám tělesným neunikala díky našemu vnímání pravda, kvůli které to vše činíš. Jde přeci o to, abychom poznali Pravdu, která nás může vysvobodit. Ne aby jsi ohnul pravdu, ale nezkusit tu Pravdu servírovat v tichosti a pokoře? My malí to pak lépe zvládneme.

Pokoj tobě Jirka

Ahoj Myslivče, v upřímnosti řečeno nerozumím tomu co píšeš. Což nemusí nic znamenat, jelikož vše má svůj čas.

Vím, že příjemné či nepříjemné duševní pocity je velmi nebezpečné považovat za "duchovní" teploměr. Pocity a představy jsou velmi zrádné, to začínám chápat. Naše lidské představy se potvůrky někdy maskují za představy Boží. A to je teprve nářez, pak konáš tělesně věci ve jménu Páně. Cítím se dobře, jsem duchovně v pořádku, cítím se zle, jsem duchovně v nepořádku. To může být pravda, ale zároveň vůbec nemusí pocity a náš skutečný stav před Bohem vůbec souviset.

K tomuto jsem zatím došel, dál za tím ne.

Jirka

Začínám mít velmi silný pocit, že máte s Okem mnoho společného. Proto se tak nesnášíte.