ivanp

Tys tam byl? A jejich způsob života  opravňoval křesťanské imperialisty, aby je vraždili, zotročovali a zabírali jejich území?

 

Nezlob se? Ale Tvoje víra v Ježíše Ti je k  ničemu? Kdybys aspoň měl ten charakter, že by jsi řekl, stydím se za to, co naše civilizace dělala. Ty místo toho omlouváš zlo a nazýváš ho dobrém. Hrůza, kam až vede náboženský fanatismus.

Verš si vybral hezky. Ale kdo je ten nevěřící  a poskvrněný? A kdo má to srdce čisté?

A čisté srdce ještě neznamená souhlasit se zlem anebo ho páchat. Je věřící ten, kdo jde loupit a vraždit ? Je věřící kapitalista, který se chlubí Kristem, a přitom vede války  a okrádá svoje dělníky??

Má čisté srdce třeba člověk, který je zlý na svoji ženu a dětí a přitom se chlubí Kristem ??  Ono to není tak jednoduché a jasné.

 

Svými odpovědmi jsi mne  přesvědčil, že jsi stejný křivák, jako byl ten Amík. Vidíš svět pansky, jistě podle svého původu. Pokud Bůh žehná jen bohatým, pak je to výmysl a neexistuje. Je plod panské fantazie k ospravedlnění jejich svinstva.

To se píše hezky, ale abychom pak v té lásce nedopadli tak, jako když ve Vatikánu, kde   z křesťanské lásky byli ukrýváni váleční zločinci a pomoženo jim na svobodu do jižní Ameriky a téci tak před  spravedlivým trestem.

Takže ten Amík zabíjel a ještě se tím chlubí a žádné pokání, a já mu mám odpustit? Já v tom vidím zneužití víry v Ježíše.

Jinak já si Tě vážím a nemám nic proti Tobě. A takovou povahu, kterou bych měl mít,  jsem u nikoho nepoznal a neviděl.

  Bůh, který žehná jen bohatým, a kterého sis vytvořil z tvé třídní nenávisti a závisti, naštěstí opravdu neexistuje. Je to plod závisti a vaší náboženské nesnášenlivosti k ospravedlnění svinstva, které pak komunisté za podpory takových lidí, jako jsi ty, na věřících lidech dělali. Nemysli si, že po  pětadvaceti letech vaše způsoby někdo zapoměl a je dobře, že je opět připomínáš, aby lidi věděli, co jste zač.

Typická taktika věřícího, když je v koncích. Považovat mne za komunistu. Nikdy jsem jím nebyl, zatímco ti, kteří po roce 89 se dali na pánbíčkářství, byli před tím dost bezcharakterní lidé, začali si hrát na křesťany A tito křiváci jsou mezi takovými jako Ty. Působíš na mne jako náboženská zrůda bez Krista, že to tak musím hrubě napsat. Spojovat mne s komunisty je stejně jako mne spojovat se satanem. Tvůj původ Tě prostě vede k tomu, že se díváš na svět z pozice panské a jako každý fanatik nejsi schopen pochopit druhou stranu.

Žiješ ve své kleci a nevíš nic o životě druhých. Já tu panskou stranu znám na levé i pravé straně. Mezi nekomunisty i komunisty. Já jsem z té chudé a mne Bůh hodně požehnal.

A je také dobře vědět, že existují lidé Tvého typu. Já jsem zažil, když mne ti bohatí záviděli, když jsem dostal od sociální péče příspěvek na oblečení. Já jsem zažil, co je to panská závist k chudým, zatímco Ty nevíš vůbec nic.

Dotýkají se mne Tvoje výrazy o tom, jak kapitalismus je požehnáním. Jak může Bůh požehnat tomu, co vedlo k válkám  a zotročování národů? To dokáže jedině bůh ve Tvé mysli. Nechlub se Ježíšem. V Tobě v něm není ani památky.

  O tvém životě vím dost, stačí, co tu předvádíš aa je z toho dobře vidět, co asi tak žiješ a co jsi žil celý život.

  Bůh žehná, když mají lidé dobré srdce, když se řídí jeho zákony, když se řídí spravedlností a vyhýbají se nepravosti. Když pracují, starají se o druhé, o své děti, o své okolí, o sousedy, o slabé, když lidé rozdávají ze svého, jsou štědří. Když lidem nesebere Boží požehnání lidská zloba, závist, lenost a jiný všeliký hřích, mají dostatek a nadbytek ke každému dobrému dílu. To je případ mnoha společností, které posílají obrovské materiální i lidské prostředky na pomoc těm nejslabším po celém světě.

A jak myslíš, že jsem žil ? Hůř než Ty  a jiní , kteří si o sobě myslí, jak jsou svatí? Prostě jsem poznal po obrácení a uvěření  křesťanskou přetvářku. Žil jsem v nekatolickém světě, ale mezi těmi, kteří dovedli kritizovat katolíky, ale sami často měli plno chyb a hříchů. Viděl a vnímal tu náboženskou nesnášenlivost. Proto jsem se nenechal nikde pokřtít., ostatně jako dítě jsem pokřtěn byl. Dokonce i svatbu jsem měl v katolickém kostele na poutním místě a pan stařičký farář byl zbožný  a hodný člověk. Tajně, jinak bych měl problémy v práci. Třeba , kdyby mne vychodili, hájil bych dnes katolickou církev. Kdyby mne vyhodili kvůli křtu v nějaké nekatolické církvi, tak bych dnes hájil ji. Nejsem tedy zavázán k žádné k církvi. Znám to, co zase neznáš Ty. V jedné církvi mi radili, abych se dal k popelářům. Tam moje víra nikomu vadit nebude. Ale tím bych ohrozil rodinu, děti a se svoji postavou takovou práci. Opravdu by tohle byla vůle Boží? Zase bych dnes třeba hájil sobotu , jehovisty či jinou sektu.

 

Nebyl jsem příživník, vychoval děti a moje práce pomáhala mnoha lidem. Nebyl ve straně a ani v SSM na škole. Takových nás bylo jen pár. Myslím, že mne lidé měli rádi, což poznávám na zpětné vazbě k sobě. Mnohým jsem pomohl. Nebyl a nestal se fanatickým adventistou či jiným křesťanem. Neměl jsem to charisma, abych uměl lidi přivádět k Bohu, ale lepší nepřivádět než je přivádět do nějaké sekty … To se často děje dnes.

 

Nemám rád křesťanskou přetvářku  a faleš. A vím, že bohužel, tato víra je většinou jen podvod s cílem totálně ovládnout člověka, aby uvažoval a myslel podle sektářského vůdce při zneužití Bible.

  Vidíš: To já jsem byl v pionýru, v SSM a dokonce jsem byl třídním předsedou SČSP a ze SSM jsem vystupoval až když mi bylo sedmnáct a komunisti už předávali moc vexlákům, lidem z PZO a dalším podobným. Mám tedy prakticky s komunismem víc společného, než ty. Ale zase jsem lidem nikdy nezáviděl, že byli bohatší, snad kromě jedné drobnosti: Záviděl jsem těm, kteří se narodili na západě a měli k diskozici techniku a prostředky, o kterých se mohlo nám jenom zdát. Nezáviděl jsem jim majetek, jen to, že se tam narodili, prostředí, ve kterém žili. To mně samozřejmě dávno přešlo.

  To, že nemám rád závist a třídní nenávist a zásadně s ní nesouhlasí neznamená, že bych měl co komunistům odpouštět.

  Ne, sorry. Ve mne žádná třídní nenávist není. Naopak: Nerozlišuju bohaté a chudé, bohatým nezávidím a naopak jsem rád, když je někdo bohatý a má dost prostředků na to, aby například dal práci lidem nebo něco vytvořil. 

  Z čeho sis vymyslel, že ve mně je třídní nenávist? Copak jsem tu psal někdy nějaký byť jen náznak v tomto smyslu?

  To určitě, to víš dobře. Jenže jeden člověk se jde při dešti schovat a druhý jde udělat přehradu, aby měl vodu až déšť přestane. Jeden člověk déšť od Boha propije a jiný ho využije na to, aby něco vytvořil. Navíc je tu hřích: Něco, co krade, zabíjí a ničí. A krade lidem i ten déšť od Boha.

   Jinak lidem, kteří štvou, lžou, pomlouvají, nenávidí, závidí a žijí ve vzpouře proti všemu a všem včetně Boha nemá smysl Boha ukazovat, stejně se jim převrátí do toho, co mají sami v srdci. Jednou ale přijde čas, kdy je jejich situace a jejich hřích dožene do bodu, kdy budou slyšet. Pak má smysl ukazovat na Boha, být připravený.

Co chci?  Nenávidím tu hnusnou křesťanskou morálku a tu kritizuji. Mlčet znamená nechat pošpinit Ježíše. Jak jsi tu mohl číst, chudoba má původ v odpůrců Boha. Takže ti zloději, co vlastnili továrny, pole a majetky a vykořisťovali chudáky, měli to u Boha dobré. Proč? A chudáci, kteří byli vykořisťování si za to mohli sami. Pak není divu, že vznikl jiný – ismus, který bohužel vedl lidi k ateismu.

 

Ne mně se celé křesťanství, jak tu třeba prezentuje kapitalistický cizinec a jemu podobní, hnusí. Je to velké duchovní svinstvo!!!!! Hlavně, že kritizuje Oka a katolíky. Kritizovat katolíky je tu moderní.

Stejně tak si mi zprotivil zákonický adventismus bez lásky a empatie. Stejně tak ty sekty ze Západu, kterých je plný internet s komedií žvatlání. Zažil jsem člověka, který žvatlal a přitom kradl. Zažil jsme tolik křesťanské přetvářky, že mám nekonečně důvodů nevěřit v Boha, kterému tu někteří věří. V Boha, který straní bohatým, který podporuje rafinovaně násilí, války a zlodějství.

Ale to se nestane. Prostě mne Bůh nějak poslal do boje. Já, jsem sám, ale to je jedno.

  Já jsem tu nepsal nic z toho, co si o mne František vymýšlí a co tu blije ze svojí závistí a křiváren. Jediné, co jsem psal je to, že mám rád spravedlnost, štědrost, starost o druhé, proto je mi socializmus ze srdce protivný, protože prakticky vede lidi k opaku. A že jsem kapitalizmus nezažil, ale že ze svědectví mnoha lidí vím, že kapitalismus je v mnoha věcech lepší než socializmus: Právě ve starosti o ty nejslabší a potřebné. A taky jsem psal, že na stáří se do některé z kapitalistických zemí možná odstěhuju.

  O tom, že by "kapitalisté byli zastánci evangelia" jsem tu nepsal nic a ani si to nemyslím.

  A od tebe mne mrzí, že i ty ses vydal cestou připisování mi křiváren, jen proto, že se do mne začal navážet František a že jsi od něj převzal to, co on e mně píše, což moc nesvědčí o tvé soudnosti. Nečekal bych to od tebe a beru to jako tvůj přešlap.

  Toník

  Svobodná společnost, kde jsou lidé spravedlivě odměňováni a která vytváří bohatství je výsledkem toho, že lidé dodržují Boží řád, ne naopak. Samozřejmě, že ke štědrosti nevede kapitalizmus či nějaké zřízení, ale ke štědrosti vede dobré srdce. To, že jsou lidé ve svobodné společnosti štědřejší a že se ty společnosti mnohem lépe starají o ty nejslabší a potřebné je dáno právě tou svobodou, tím, že ta společnost vznikla z většího množství lidí, kteří mají přející a štědré srdce a soustřeďují se na vytváření hodnot. To, že lidé v různých totalitách a socializmech jsou na tom mnohem hůř už je opět výsledek toho, že ty společnosti vznikly z většího množství lidí se závistí, lakotou, kteří se soustřeďují na to, jak spotřebovat to, co druzí vytvořili, jak někomu něco sebrat a to co nejvíce. A já tu jasně píšu, že právě vytváření hodnot je mi podstatně bližší, než spotřeba a jsou mi bližší systémy, které podporují řád, pracovitost, tvořivost, svobodu, samostatnost a vytváření hodnot a jsou mi vzdálené ty, které podporují závist, dluhy, spotřebu, uniformnost.

  Samozřejmě, že svět ve zlém leží, ale ne všichni lidi jsou z tohoto světa, ne všichni leží ve zlém.

  Nepochopil jsem, že socialistické myšlení by vzniklo z kapitalizmu, protože z kapitalizmu nevzniklo. Kapitalizmus je opak socialistického myšlení: Je založeny na tvořivosti, osobní odpovědnost, pracovitosti, vytváření hodnot, dodržování práva. Socialistické myšlení vzniklo ze závisti a z touhy jedněch (třeba "árijců" či "proletariátu") po majetku druhých (židů ži zemědělců). Socialismus nevedl první k ateismu, ale bylo to nazačátku naopak: Ateismus vedl k socialismu a komunismu.

Aha. Takže, když ty vyspělé velmoci z Evropy začaly rabovat v Africe a v Americe a i v Asii, kde vraždili, kradli a sem tam šířili pseudokřesťanství, tak to nebyl kapitalismus. Když továrník nedal dělníkům, co si zasloužili, ale podstatnou část si nechal, aby byl ještě bohatší, tak to bylo správné. Takže kapitalisté byli hodní lidé s charakterem. Když velkostatkář vykořisťoval zemědělské námezdní dělníky, tak to bylo v souladu s Božím řádem?

Takže socializmus vytvořili ti zlí chudí vykořisťovaní lidé ? Pomohl jim Bůh? V jakého Boha měli věřit? V toho, co jejich páni mající se dobře? Tohle je zase Tvoje typická kapitalistická politika. Vidět kapitalismus jako ráj na zemi a komunismus jako zlo. Svinstvo je obojí.

Co dělali Amíci  po druhé světové válce? Jak se chovali ve Vietnamu? Jak se chovají dnes a kolik způsobili zla? Co za svinstva vzniklo v těchto zemích? Sekty a zvrácená náboženství. Kultura vražd a násilí a mafie. Nenajdeš pomalu ani jeden hodnotný film z USA a západu. Vše slátaniny a nesmysly.

To  je to Boží požehnání??? Co je to za víru v Americe a na Západě? Ateismus vedl k socialismu a komunismu? Hm. Takže ke kapitalismu vedla víra v Boha. Požehnaný kapitalismus a jeho násilí.

Tohle zase jen druh zvrácenosti a oslava hříšnosti. Jakou touhu po majetku měli ti kapitalisté, co vraždili a rabovali v ostatních zemích.Touhu od Boha??? Tak k čemu je víra v Boha? Vede lidi jen k násilí. Podobně jako ve SZ. Prostě je to naše země a basta. Bůh tedy dal kapitalistům to, co si nakradli. Aleluja. Sláva Bohu, vlastně bohu, kterého jsme si vytvořili, abychom mohli ospravedlňovat naše svinstvo, pardon naši „práci“.   
Copak nechápeš, že i Tvoje víra je nějak zvrácená a falešná???      Kapitalisté jsou to hodní, v co věří v Boha a on jim žehná a ti chudí jsou ti, co v Boha nevěří, a proto jim Bůh nežehná ?  A ti chudí vytvořili ateismus? Ale proč? Měli držet hubu a snášet bídu? To je bohužel smysl všech náboženství. Naučit ovečky poslouchat a poslouchat. A běda, když bude závidět kapitalistům či jiným zlodějům??, Běda. Je to přece hřích??   

  Můj názor je ten, že pokud se dva lidé dohodnou na nějaké práci a odměně, tak pokud jeden neodvede svou práci, je to špatné a pokud ten druhý zadrží odměnu za tu práci, je to taky špatné. "Správně" je to podle mně tak, že ten, kdo má udělat práci, udělá práci a udělá jí dobře a poctivě a ten, kdo si práci objednal jí zaplatí a nad dohodu ještě přidá prémie. 

  Na to jsi prosímtě přišel jak, z čeho? 

  Engels nebyl nijak chudý, pokud vím. Paroubek taky ne, vždyť říkal "kdo z vás to má, pánové"? Škromach taky nevypadá, že by byl nějak extra chudý. Naprostá většina vůdců, kteří tvořili socialistické systémy, byli extrémně bohatí lidé: Stavěli si paláce se záchody ze zlata, měli celé harémy konkubín, ... zatímco lidé, kterým socialisticky vládli sháněli toaletní papír a často i jen něco k jídlu.

  Takže pokud se někdo omylem domnívá, že lidé, kteří si vybudovali svůj socialistický bussines na těch slabých a potřebných a mají tu drzost žít z jejich bídy a slabosti, byli nějak chudí, tak se plete. 

  Ale možná, že někteří takoví byli, nevylučuju to, jen je neznám.

  Co je Boží požehnání, Františku, to jsem ti psal ve svých příspěvcích. Kdyby tě to zajímalo, tak si je přečti. Opakovat to zbytečně nebudu.

  Touha po majetku není od našeho Boha a náš Bůh před ní varuje.

  Víra tomu bohu, kterému teď sloužíš, jistě.

  Vím že lidi jako ty mají často takovéhle hloupé názory. Z přesně takového přístupu vznikaly komunistické a socialistické režimy, proto ti říkám, že ty jsi sice fakticky nebyl komunista, ale z uvažování, co mají komunisté, ti nic důležitého neschází. Pokud ti mohu radit, obrať se a dej tyhle tvoje hlouposti pryč, bude se ti lépe na světě žít. Popros skutečného Boha ať tě od těchto hloupostí zbaví, ať ti z tohoto pomůže.

  V čem, Františku? Pokud to tak je, proč mi prosímtě nenapíšeš, v čem je moje víra zvrácená a falešná?

  Když ty tu píšeš ve tvých příspěvcích nesmysly, které ti musí ubližovat a ničit ti život, písu ti to konkrétně a komentuju to. Nenapsal bys mi taky, v čem je moje víra zvrácená a falešná?

  

  Dost hloupý a falešný názor. Nesouhlasím a pokud si něco takového myslíš, tak se pleteš.

  Proč si to myslíš, že chudí vytvořili ateismus, z čeho jsi na to prosímtě přišel? 

  Ateismus je démonská záležitost, vytvořili ho zlí duchové jako jeden druh vzpoury a oklamání proti Bohu. 

  To bys ty poradil chudým? Dost blbá rada, se kterou zásadně nesouhlasím.

  Ano, konečně nějaký rozumný názor. Závist je hřích, je to hřích proti desátému Božímu přikázání. Ten, kdo závidí, likviduje si svůj vlastní život k jeho vlastní škodě. 

  Pokud někdo dokonce závidí zlodějům, tak je to zcela převrácený člověk, kterého jeho hřích natolik zničil, že ztratil i pořádný kus rozumu.

  Toník

 

To je urážka!!! Takže já zase v Tobě cítím, že Ty za se věříš v hnusného amerického kapitalistického bůžka. Toho lumpa, který způsobí války a světové konflikty. Toho, kdo se převařuje , ale je plný hnusu a svinstva. Toho, kdo dovolí jiným zabíjet a oni se tváří jako svatí, co znají boha. To byl ten Amík a takoví jsou lidé ze Západu, lační po válce a ničení. To jsou ti správní věřící ???

Komedie víry a nic víc. Stačilo se podívat na amerického Bushe a jiné komedianty.

A co způsobili zla,  něhož nyní nám hrozí nebezpečí.

Tvůj bůžek je prostě západní a satanský. A Ty jsi na něho hrdý a přesvědčen, jakou máš správnou víru. Úplně stejná přetvářka jako u těch prozapadních letničářů, co žvatlají jazyky  a kradou. Vždyť je znám.

 

  Na této zemi neexisttuje ideální společnost. Vše je narušeno hříchem. Jsou jen společnosti lepší, které dávají lepší podmínky pro lidi, jak pro ty slabé, tak pro ty silné a jsou společnosti, které dávají podmínky horší.

  Příklad je třeba Marian a jeho bratři. 

  Marian je klasický slabý člověk, zranitelný článek, který potřebuje pomoc. V naší společnosti žije stále na hranici chudoby přes to, že pracuje a snaží se. Už mnoho let, přes deset let, na prostou obživu (bydlení, jídlo, daně) spotřebuje 90-110% svých příjmů. Vyplatil se sice z dluhů svého hříchu, ale i tak není schopen v našich podmínkách se posunout dál. 

  Má bratra, který je v podobné situaci jako on. Ten se sebral a odjel do Kanady. Před rokem. Tam behem pár týdnů získal práci a bydlení, začlenil se a na prostou obživu spotřebuje okolo 40% svých příjmů. 60% mu zbývá na to, na co si sám vybere: Třeba na pomoc svým blízkým zde.

  Ani jedna ta společnost není ideální, "svatá", bez hříchu, ale jedna z těch společností je podstatně spravedlivější a přívětivější, a to zvláště k těm nejslabším, nejzranitelnějším, bezmocným, nemocným, kteří to potřebují nejvíce, protože ti silní se nějak protlačí ať už je vláda socialistická jako u nás nebo kapitalistická jako někde ve světě či je někde království nebo jiné zřízení. 

  A já holt fandím těm společnostem, které projevují právě tuhle starost o slabé a bezmocné, tu schopnost vytvořit podmínky pro každého, kdo chce pracovat a pracuje, a společnosti a zřízení, které dělají opak a místo slabých podporuijí ty silné, moc nemusím.

  Toť vše.

    

Samozřejmě. Souhlas.

  To nebezpečí není v životní úrovni, ale v srdci člověka. Zkus se například podívat do zjevení. Tam se píše o lidech, kteří byli existenčně ohroženi na životě, nutně potřebovali Boha aby přežili: Místo toho, aby se obrátili k Bohu, proklínali ho. 

  Ano, přesně tak, jak píšeš. Kolem Mariana je komunita desítek a stovek lidí, kterým sociální dávky a související zahálka zlikvidovaly život: Vzaly jim možnost pracovat a po několika letech i schopnost pracovat, izolovaly je od okolní společnosti.

  Díky, Jirko, souhlas, mám stejný postoj. Také to nepovažuji za důležité. Není ale snad nutné se vždy v diskuzi hádat, ne?

  Zajímalo by mne, kde v písmu vidíš, že není souvislost mezi životní úrovní a křesťanstvím (popřípadě židovstvím), tady tím, když člověk žije podle písma.

  Já tu jednosměrnou souvislost vidím, jak jsem psal, tedy:

  Bohatství nebo chudoba nemá žádnou příčinnou souvislost s tím, že člověk uvěří a přijme Pána, bohatství ani chudoba, štěstí či něštětí neimplikuje to, že se člověk obrátí. To je Boží milost, stejná pro chudé i bohaté.

  Naopak to, že se člověk obrátí implikuje to, že se mění jeho životní podmínky a prostředí, že Boží moc, která je v něm, proměňuje situaci jeho i jeho okolí. Že ten člověk pracuje a nežije na dávkách, že je vysvobozen z hříchů a tu mu nekradou a neničí zdroje, že má víru a pevný základ v Bohu a tím je schopen riskovat, nespoléhat se na materiálno, odpoutat se od toho, co žije a povznést se...

  To je jednoduché. Když je někde zemětřesení, záplavy, požáry, válka, nějaké obrovské neštěstí třeba i v daleké cizině které vytvoří potřebné, vždy se vzedme vlna pomoci. Ta pomoc je vždy z konkrétních zemí, i když jí neposílají jen křesťané nebo židé, a z jiných konkrétních zemí není. Pomoc druhým je přirozená křesťanská záležitost a dědí se několik generací i tehdy, když už ty další generace nežijí s Bohem a nejsou křesťané.

Zajímalo by mne, kde v písmu vidíš, že není souvislost mezi životní úrovní a křesťanstvím (popřípadě židovstvím), tady tím, když člověk žije podle písma.

  Tak trochu nechápu po tom, co jsi napsal, že "vidíš nesouvislost mezi křesťanstvím a životní úrovní" ;-) Možná se jen každý jinak vyjadřujeme, jinak vnímáme slovo "souvislost". Já tou souvislostí myslel právě to, co popisuješ.

  Ano, přesně tak. 

  I kdyby Bůh žehnal všem stejně a nebyl rozdíl v ničem jiném, ale jedněm to požehnání ukradne hřích, dělá velmi podstatný rozdíl. 

  Když si vezmu průměrného člověka, který kouří a rozvede se a porovnám ho s člověkem, který nekouří a nerozvede se, tak krabička cigaret denně je za život milion a jeden průměrný rozvod je taky asi milion. O ty dva miliony je ten druhý člověk v průběhu či na konci života bohatší a ten první chudší. Nebo jsou o ně bohatší jeho děti a vnuci a u toho prvního jsou o ně chudší.

  A těch důvodů proč mají křesťanské země vyšší životní úroveň a lepší prostředí je samozřejmě více.

ha ha ha, tak to jsi tomu dal, je vidět, že rozdílu mezi zákonem Mojžíšovým a Desaterem absolutně nerozumíš, když Bible zcela jasně popisuje jako dva rozdílné zákony o tom jsem tady na granu psal už desítky krát, i u Galatským se píše o zákoně Mojžíšově a jeho skutcích, nikoliv o Desateru např.

[KB1613] Ga 2:16 Vědouce, že nebývá člověk ospravedlněn z skutků zákona, ale skrze víru v Jezukrista, i my v Krista uvěřili jsme, abychom ospravedlněni byli z víry Kristovy, a ne z skutků zákona, proto že nebude ospravedlněn z skutků zákona žádný člověk. 

[KB1613] Ga 2:19 Já zajisté skrze zákon zákonu umřel jsem, abych živ byl Bohu.

[KB1613] Ga 3:10 Kteříž pak koli z skutků zákona jsou, pod zlořečenstvím jsou. Nebo psáno jest: Zlořečený každý, kdož nezůstává ve všem, což jest psáno v knize zákona, aby to plnil.

[KB1613] Ga 3:11 A že z zákona nebývá žádný ospravedlněn před Bohem, zjevné jest, nebo spravedlivý z víry živ bude.

[KB1613] Ga 3:12 Zákon pak není z víry, ale: Ten člověk, kterýž by plnil je, živ bude skrze ně.

[KB1613] Ga 3:13 Ale vykoupilť nás Kristus z zlořečenství zákona, učiněn byv pro nás zlořečenstvím, (nebo psáno jest: Zlořečený každý, kdož visí na dřevě).

[NBK] Ga 3:17 Říkám tedy toto: Smlouvu, předem schválenou Bohem vůči Kristu, nemůže Zákon, který byl zaveden po čtyřech stech třiceti letech, zrušit, aby obrátil zaslíbení vniveč.

Kontext tohoto verše ukazuje, že Pavel mluví spíše o ceremoniálním než o morálním zákonu desatera. Ve verši 10 se odvolává na prokletí, která jsou napsána v knize zákona. Víme, že musí jít o Mojžíšův zákon, protože zákon psaný na kamenných deskách žádné kletby neobsahuje.

Další potvrzení pro to, že tento pozdější zákon byl skutečně zákon Mojžíšův: [NBK] Ga 3:19 K čemu tedy Zákon? Byl přidán kvůli přestoupením, dokud by nepřišlo to símě, jemuž bylo dáno zaslíbení. Byl ustanoven skrze anděly, rukou prostředníka.

Zde máme předloženy dva závažné fakty, týkající se tohoto přidaného zákona. Je nám řečeno proč byl dán a také jak dlouho má zůstat v platnosti. Nad těmito dvěma informacemi bychom se měli pečlivě zamyslet, protože obsahují přesvědčivé důkazy v našem případě.

1. Proč byl dán? Zmíněný verš jasně konstatuje, že „byl přidán kvůli přestoupením“. Myslím, že to odhaluje mnohé, protože čteme např., že „kde však není Zákon, tam není ani přestoupení.“ (Řím 4,15 KMS). Nikdo nemůže být vinen přestoupením zákona, který neexistuje. V tomto případě jeden zákon zřejmě existoval a byl „přestupován“. Kvůli tomu musel být 430 let po ustanovení Boží smlouvy s Abrahamem přidán nový zákon. A jelikož je zaznamenáno, že Abraham dbal na Boží přikázání a zákon (viz. Gn 26,5), věřím, že tento dřívější zákon, který Abraham zachovával, byl zákon desatera přikázání. Mojžíš se ještě nenarodil, takže to nemohl být jeho zákon! Přestupování desatera přikázání tedy bylo důvodem pro přidání ceremoniálního zákona. Když se na to podíváme blíže, je to logické. Pokud existuje zákon zakazující vraždu a je přestoupen, musí být ustanoven jiný zákon, který stanoví trest za porušení prvního zákona. Znovu opakuji, že desatero neobsahovalo žádné kletby ani soudy (trest), ale Mojžíšův zákon byl charakteristický právě těmito věcmi.

2. Jak dlouho zůstane tento „přidaný“ zákon v platnosti? Písmo říká: „dokud by nepřišel potomek“. Není sporu o identitě tohoto „potomka“ - nepochybně je to Ježíš. Máme nějaký další důkaz, že zákon, který byl zrušen a přibit na kříž, byl skutečně ten Mojžíšův? Ať to byl kterýkoliv zákon, byl označen jako „rukou psaný záznam, který svědčil proti nám svými ustanoveními“ (Kol 2,14 KMS). O desateru se nikde nemluví jako o ustanoveních. Tento termín ukazuje spíše na místní právní úpravy, které jsou konkrétní a omezené, něco jako obecní vyhlášky, které mají svou působnost pouze na území města. Naproti tomu desatero by se dalo přirovnat k ústavě.

[NBK] Ga 3:21 [Je] tedy Zákon proti Božím zaslíbením? V žádném případě! Vždyť kdyby byl dán Zákon, který by mohl obživit, pak by opravdu spravedlnost byla ze Zákona.

[NBK] Ga 3:24 takže Zákon byl naším vychovatelem ke Kristu, abychom byli ospravedlněni z víry.

[NBK] Ga 3:25 Ale když přišla víra, nejsme již pod vychovatelem.

[KB1613] Ga 4:4 Ale když přišla plnost času, poslal Bůh Syna svého učiněného z ženy, učiněného pod zákonem, 

[KB1613] Ga 4:5 Aby ty, kteříž pod zákonem byli, vykoupil, abychom právo synů přijali.
To je často používaná věta z Bible: „Aby ty, kteříž pod zákonem byli, vykoupil“ Co znamená být pod zákonem? Jste pod zákonem, když jste novozákonní křesťané? Znamená ‚nebýt pod zákonem‘, že už člověk nemá dále povinnost podřídit se zákonu? To bývá použito dvěma způsoby. Porušují křesťané zákon nebo ho zachovávají? Zde mluvíme o dvou různých zákonech. Máme Kristův zákon, o kterém říkáme, že je to Nová smlouva, ale Desatero přikázání je zcela jistě v ní zahrnuto. Pak jsou tady určité obřadní zákony. Avšak většinou v listě Římanům, když Pavel říká, že nejsme pod zákonem, ale pod milostí. Myslí tím, že už nepodléháme trestu podle zákona, protože Kristus nás zachránil před trestem. Když jsme tedy zachráněni od trestu, neznamená to, že můžeme svobodně porušovat zákon. Znamená to, že jsme vysvobozeni od trestu smrti. Někteří si to vykládají tak, že když nejsou pod zákonem, mohou porušovat zákon. Hlásají to však jen pokud jde o sobotu. Ještě nikdy jsem neslyšel žádného kazatele říkat: „Můžete se všichni volně dopouštět smilstva. Nejste pod zákonem. Klidně něco ukradněte. Nejste pod zákonem. Můžete svobodně lhát. Nejste pod zákonem.“ Takto to nepoužívají, dokud nezaslechnou pravdu o sobotě. „Ne, ne. My nejsme pod zákonem, jsme pod milostí.“ 

Stále dokola sobota a sobota atd. Kvůli sobotě neposílali adventisté za totality děti do školy a tak se mají dnes aspoň čím chlubit, jak trpěli. A přitom vyučování trvalo v sobotu jen do 11 hodin, takže bylo dost času na odpočívání.

Nebýt soboty, tak se nemají adventisté čím chlubit. Nikdy jsem neslyšel, že by trpěli kvůli víře v Pána Ježíše, ale kvůli sobotě a jen sobotě.  Kdyby byla sobota tak významná, tak nám Pán Ježíš jasně na ni poukázal. Ani tomu bohatému mládenci, který měl tak velký zájem být spasený a Pánu Ježíši vysvětlil , co všechno dodržuje,  a přitom nevyjmenoval sobotu, Pán Ježíš neřekl: Ale chlapče, na sobotu jsi zapomněl.  Nikde ji nevyvyšuje a nehovoří o ní tak, jak o ní hovoří a jednají adventisté.

Celkem by mne to mohlo být jedno, ale když jsem viděl paní, která se trápí kvůli tomu, že třeba v nemocnici  jako sestřička má výtky na svoji víru, že není správná a ona má přitom sobotu ráda, tak mne to dožralo. Pochopil jsem, že celá EGW  a její  učení o sobotě je pouze satanský úmysl odvést  věřící od milosti Boží. Někteří adventisté o milosti ani nic pořádně neví a sobotu mají k tomu, aby se měli čím prezentovat. Sobota je druhém sobecké víry. Copak Pán Ježíš radil učedníkům, aby šli do světa šířit učení o sobotě. EGW si prostě musela něco vymyslet, když selhalo učení o zaručeném konci světa.

A pak mnozí svatí a zbožní lidé bývali chudí. Ona měla velké zisky z knih a žila v přepychu. To je typické pro náboženské vůdce všech sekt.

Rafinované učení s cílem pomátnout věřící tak, aby sloužili tomu, co ona chce.

To je pravda o EGW. Ona pomohla dostat lidi do sekty ,a ne k Bohu, aby se pak mohli ovládat náboženskou ideologií.

To je můj pohled. Pobavte se!!! Ukazuji na nebezpečí jedné sekty!!!!

 

To já jsem si nezačal to Jirka B. něco málo dal do placu...takže ihned reaguji jak to vidím já podle Písma.

... Kvůli sobotě neposílali adventisté za totality děti do školy a tak se mají dnes aspoň čím chlubit, jak trpěli. A přitom vyučování trvalo v sobotu jen do 11 hodin, takže bylo dost času na odpočívání.

No to si piš, že jsem ani jednu pracovní sobotu za komančů nebyl ve škole, pokaždé jsem za to měl na vysvědčení min. ředitelskou důtku nebo 2 z chování, byl jsem šikanován od ostatních ateistických žáků, vytrpěl jsem si svoje a dneska bych to neudělal jinak. Právě v pracovní soboty se nejvíce makalo na školním pozemku s hraběmi, smetákem, kolečky a dalším nářadím, takže žádná pohoda, jak si myslíš. Desatero beru vážně již od narození tak jak mě k tomu správně vychovali rodiče a prarodiče. I když na střední jsem žádný svatoušek nebyl a ani na vojně jsem každou sobotu nemohl dodržovat (sám jsem si vojnu dobrovolně vybral na úkor náhradní služby, protože byla kratší a půlka docela flákárna), později a dnes už s tím nemám problém a zachovávám sobotu bez problému i díky tomu, že podnikám a mohu si čas uspořádat jak já chci. I proto je i dnes čím dál více adventistů jako OSVČ.

... Ani tomu bohatému mládenci, který měl tak velký zájem být spasený a Pánu Ježíši vysvětlil , co všechno dodržuje,  a přitom nevyjmenoval sobotu, Pán Ježíš neřekl: Ale chlapče, na sobotu jsi zapomněl.  Nikde ji nevyvyšuje a nehovoří o ní tak, jak o ní hovoří a jednají adventisté.

Bohatému mládenci byla sobota zcela jasná jako i ostatní v Jeho době, židé ani pohané, kteří přijali Krista s jejím zachováváním neměli žádný problém. Ale s ostatním asi problém měli, proto mu Ježíš vyjmenoval jen to nejdůležitější co potřeboval zrovna slyšet.

[KB1613] Mt 5:19 Protož zrušil-li by kdo jedno z přikázaní těchto nejmenších, a učil by tak lidi, nejmenší slouti bude v království nebeském. Kdož by pak koli činil i učil, ten veliký slouti bude v království nebeském.

Ne v Ježíš o sobotě přímo nemluvil, On v ní dělal to co má a dával nám tak příklad co máme v sobotu dělat i my:

[KB1613] L 4:16 I přišel do Nazaréta, kdež byl vychován, a všel podlé obyčeje svého v den sobotní do školy. I vstal, aby četl. 

[KB1613] L 4:31 I sstoupil do Kafarnaum, města Galilejského, a učil je ve dny sobotní.

[KB1613] L 6:6 Stalo se pak i v jinou sobotu, že všel do školy Ježíš a učil. A byl tu člověk, jehož pravá ruka byla uschlá.

[KB1613] L 6:7 I šetřili ho zákonníci a farizeové, bude-li v sobotu uzdravovati, aby nalezli, z čeho by jej obžalovali.

[KB1613] L 6:9 Tedy řekl jim Ježíš: Otíži se vás na jednu věc: Sluší-li v sobotu dobře činiti, čili zle, duši zachovati, čili zatratiti?

[KB1613] L 13:10 Učil pak v jedné škole v sobotu.

O jediném dovoleném dobrém skutku v souvislosti s Ježíšem se v Písmě hovoří pouze o uzdravování v sobotu, nikoliv o fyzické práci podobné té každodenní.  Dále pak je dovoleno někomu pomoct vytáhnout zvíře z jámy apod. O sklízení uhlí či sekání či řezání dřeva ani zmínka, to je práce, která počká.

...Pochopil jsem, že celá EGW  a její  učení o sobotě je pouze satanský úmysl odvést  věřící od milosti Boží.

Zase totální lež za kterou budeš nejspíše jednou Bohem potrestán. Vůbec nepotřebuji znát učení EGW o sobotě, mně stačí velmi pohodlně doložit sobotu jen za pomocí Písma, celého Písma. Už jsem ti jednou psal co říká EGW o milosti a satanu, (máš to žlutě v textu):

[www.ellenwhiteova.cz]

http://www.ellenwhiteova.cz/velky-spor-veku/30-nepratelstvi-mezi-clovekem-a-satanem/search/ [www.ellenwhiteova.cz]

Boha zneuctívají lidé, kteří pochybují o jeho slibech a nevěří ujištěním o jeho milosti. Jejich vliv nevede druhé ke Kristu, spíše je odpuzuje. GC 528 Jsou jako neplodné stromy, které rozprostírají široko daleko své větve a brání ostatním rostlinám, aby na ně svítilo slunce; ty pak v jejich studeném stínu uvadají a umírají. Výsledky jejich života budou svědčit proti nim. Zasévají pochybnosti a nevěru a to nutně přinese žeň.

[www.ellenwhiteova.cz]

http://www.ellenwhiteova.cz/velky-spor-veku/33-prvni-velky-podvod/search/ [www.ellenwhiteova.cz]

EGW učí nejen o sobotě, ale i o milosti, která je stejně důležitá jako Desatero, pokud tě to teda vůbec zajímá.

...Copak Pán Ježíš radil učedníkům, aby šli do světa šířit učení o sobotě. EGW si prostě musela něco vymyslet, když selhalo učení o zaručeném konci světa.

Cožpak dneska adventisté mluví jen o sobotě? Naopak stále více mluví o milosti a čemkoliv jiném a o sobotě se už téměř ve sborech dnes nemluví, u nás ve sboře bývá kázání na téma soboty tak jednou za 3 roky, což je samozřejmě málo...

...To je pravda o EGW. Ona pomohla dostat lidi do sekty ,a ne k Bohu, aby se pak mohli ovládat náboženskou ideologií.

To je můj pohled. Pobavte se!!! Ukazuji na nebezpečí jedné sekty!!!!

Bavím se neustále, když čtu ty Tvoje nesmysly a hnůj co tu na Granu neustále na všechny kydáš, kdo nevěří jako ty. Nic o EGW nevíš, přečetl jsi možná tak 2-3 knihy a to už hodně dávno, díky ní jsem uvěřil i já, tak hezky o Kristu, jak píše ona, nepíše nikdo jiný na světě, ona narozdíl od Tebe přivedla ke Kristu tisíce lidí a je více než jasné, že ona bude v nebeském království, narozdíl od Tebe ode mne či jiných, my pokud se tam dostanem bude to jen o fous...

Nejhorší na Tobě Franto je, že neargumentuješ Písmem jako já. Nepíšeš žádné verše a jen všechny pomlouváš a to není fér. Já tě snad pomlouvám? Já snad píšu extra články, kde tě pomlouvám a to jak věříš? Ne jen se neustále bráním tvým lžím. A to nejsem žádný mluvčí žádné církve, jen na základě toho jak jsem uvěřil. 99,9% adventistů nezná nějaké stránky Granosalis, jinak bys těch odpovědí měl jistě mnohem více...

Docela bych byl rád, kdyby těch nefanatických a upřímných adventistů bylo více. Bibli zná dobře i Satan. Když pokoušel Pána Ježíše, argumentoval zákonem. Já vím své a to mně stačilo udělat si obraz o této fanatické církvi. Že by tam přibývalo členů , mi nepřipadá. Naopak vidím, že třeba i děti adventistů vstupují do jiných církví anebo nevěří tak jak rodiče. Pochopili, že tato církev je hlavně o zákonické sobotě a vede lidi k touze po spasení vlastními činy a z nich je na prvním místě sobota. To vede některé adventisty jen k fanatickému sobectví. K čemu je pak na prvním místě láska k Bohu a na svoje rodiče se třeba vykašlu. Taková láska nemůže mít smysl. Naopak bych se měl snažit láskou k rodičům a obětí svojí tím, že jsme ochoten jim i v sobotu pomoci, dokázat, že je miluji. Když to nedokážu, pak ve ve mně není ani láska k Bohu.  Kritika té sestřičky mne dorazila  a utvrdila v hnusu této sekty. Neúcta k nemocným a postiženým. Ať si v sobotu pomou sami, že? Je to jen patologie víry. Láska k Bohu a k lidem se nedá oddělit. A to tady adventisté dokážou dát jen odkazy na EGW a nesmyslné bludy své sekty, jen dokazuje to nebezpečí zfanatizované prorokyně, která si ze sekty především udělala svůj byznys , aby zbohatla a lidi odvedla od Ježíše k zákonu, k sektě, kde na prvním místě je sobota a jen sobota. Ostatně z Tvých slov čiší jen cizota, satanský chlad, duchovní sobectví  a jiné  a jiné, tak jak vás  asi vaši kazatele vyučují inspirované k tomu EGW.

Vy píšete o nebezpečí papeže a katolíků. Pište!!! Já zase mohu psát o nebezpečí zákonického adventismu. A věřím, že při mne je také Bůh. A věřím že mne má rád a nejen sobecké adventisty.

ne, ale zachovávání Božích zákonů z lásky má svá pravidla, a ty je stále nechceš nebo neumíš i se dvěma vejškama (z toho jedna je určitě ta politická) pochopit.

Lásku Boží nelze chápat svévolně a svévolně podle ní i jednat. Bůh je bohem pravidel, On je Zákonodárce, On nás bude jednou soudit nebo nám dá odměnu, Jeho Slovo musíme brát zcela vážně.

[NBK] Jk 4:12 Je [jen] jeden Zákonodárce. Ten může zachránit i zahubit. Kdo jsi ty, že soudíš druhého?

[KB1613] 2 P 2:21 Lépe by zajisté jim bylo nepoznávati cesty spravedlnosti, nežli po nabytí známosti odvrátiti se od vydaného jim svatého přikázaní.

[KB1613] 1 J 2:5 Ale kdožť ostříhá slova jeho, v pravděť láska Boží v tom jest dokonalá. Po tomť známe, že jsme v něm.

[CEP2001] 1 J 2:6 Kdo říká, že v něm zůstává, musí žít tak, jak žil on. 

Willy hrabe ti?

Já, že bych obviňoval Pána Ježíše? Proč? Pokud by mi on jasně vysvětlil, že uzdravování v sobotu není hřích a je možno dělat dobrý skutek, pak nechápu, proč bych jej měl obviňovat, to sis zase vymyslel nějakou blbost.

Já nejsem žid, který si ke 4 přikázání přidal dalších 36 příkazů a zákazů co v sobotu nedělat a tyto Ježíš u nich kritizoval (např. že se najedli klasů, že uzdravoval apod.), samotné 4. přikázání svého Otce 100% Ježíš nikdy nekritizoval a v sobotu šel do synagogy a pak jistě také odpočíval. Já dodržuji celé Desatero z lásky k Bohu a ne proto, že musím jako židé. Desatero mám Bohem zapsáno v mysli a srdci budu podle něj nakonec i souzen (či odměněn). A na tom nevidím naprosto nic špatného, navíc když se o tom píše i na konci Bible:

[KB1613] Žd 8:8 Nebo obviňuje Židy, dí: Aj, dnové jdou, praví Pán, v nichž vejdu s domem Izraelským a s domem Judským v smlouvu novou

[KB1613] Žd 8:10 Protož tatoť jest smlouva, v kterouž vejdu s domem Izraelským po těch dnech, praví Pán: Dám, zákony své v mysl jejich, a na srdcích jejich napíši je, a budu jejich Bohem, a oni budou mým lidem.

[NBK] 1 J 2:4 Kdo říká: "Znám ho," a nezachovává jeho přikázání, je lhář a není v něm pravda.
 [CEP2001] J 14:21 Kdo přijal má přikázání a zachovává je, ten mě miluje. A toho, kdo mě miluje, bude milovat můj Otec; i já ho budu milovat a dám se mu poznat.“
[KB1613] Mt 5:18 Amen zajisté pravím vám: Dokudž nepomine nebe i země, jediná literka aneb jeden puňktík nepomine z zákona, až se všecky věci stanou.
[KB1613] 1 Tm 6:14 Abys ostříhal přikázaní tohoto, jsa bez poškvrny a bez úhony, až do zjevení se Pána našeho Ježíše Krista.
[NBK] Jk 1:22 Buďte však vykonavatelé slova a nejen [jeho] posluchači, kteří klamou sami sebe.

[NBK] Jk 1:25 Kdo však nahlédl do dokonalého zákona svobody a zůstává [v něm] - kdo není zapomnětlivý posluchač, ale vykonavatel skutku - ten bude blažený v tom, co dělá.

[KB1613] Jk 2:8 Jestliže pak plníte zákon královský podlé písma: Milovati budeš bližního svého, jako sebe samého, dobře činíte. 
[CEP2001] Jk 2:10 Kdo by totiž zachoval celý zákon, a jen v jednom přikázání klopýtl, provinil se proti všem. 

[KB1613] Jk 2:11 Ten zajisté, kterýž řekl: Nesesmilníš, takéť řekl: Nezabiješ. Pakli bys nesesmilnil, ale zabil bys, učiněn jsi přestupníkem zákona.

[KB1613] Jk 2:12 Tak mluvte, a tak čiňte, jako ti, kteříž podlé zákona svobody souzeni býti máte. 

Tak to tedy ani náhodou! Tak troufalé prohlášení jsem tu dlouho nečetl. Nechci tě tu ztrapňovat, ale kdybys toho byl schopen,jakože Židé nebyli, tak potom za tebe Kristus umírat nemusel. Jenže Písmo tě usvědčuje jako lháře, když tohle o sobě tvrdíš! Přečti si někdy např. 3. kapitolu Římanům.

Tož tak.

Kdybych Desatero z lásky k Bohu nedodržoval, pak bych ho neznal ani nepoznal, byl bych lhář a nebyla by ve mne pravda. A to já určitě nechci. Samozřejmě, že občas ujedu a něco nezachovám na 100%, ale aspoň se s pomocí Boží snažím, to je podle Tebe také špatně?

[NBK] 1 J 2:4 Kdo říká: "Znám ho," a nezachovává jeho přikázání, je lhář a není v něm pravda.

[KB1613] Jk 2:12 Tak mluvte, a tak čiňte, jako ti, kteříž podlé zákona svobody souzeni býti máte. (…dia by nomou the law eleuqeriaj of liberty…) Ať se nám neztratí ze zřetele jasná pravda, která je obsažená v těchto verších. Toto je ten zákon, podle kterého budeme souzeni! Jakub nezanechává prostor pro pochybnosti o tom, o jaký zákon se jedná. Cituje dvě z desatera přikázání. A všimněte si, jak definuje tento zákon jako celek. Konstatuje, že jsme odpovědní za zachovávání celého zákona. A kolik přikázání je obsaženo v „celém zákoně“? Deset! Čeho se dopustíme, když porušíme jediné z těchto deseti? Jakub jasně odpovídá – přestoupíme zákon. A právě tak je hřích charakterizován v Bibli (1 J 3x4). Boží zákon je měřítkem pro občany jeho království a chování člověka k tomuto zákonu rozhoduje, bude-li Bohem přijat, anebo zavržen.

Tohle už je lepší a bližší pravdě. :-)