Ve 2Tm 2:18 Pavel Timoteovi napsal: ... kteří zbloudili od pravdy, když říkají, že vzkříšení již nastalo, a tím u některých podvracejí víru. Napsal to tentýž Pavel, který napsal list Filipským, z něhož jsem citoval. Myslíš si, že Pavel si hrál se slovy? Nenapsal jsem, že vzkříšení - to vzkříšení, které měla na mysli Marta - už nastalo. Pavel věděl, že potřebuje a tudíž chce poznat moc Pánova vzkříšení. Kdy chtěl Pána Ježíše Krista a moc Jeho vzkříšení poznat? Po smrti nebo ještě za svého života na zemi?

Jednou tu vychvaluješ Kristovu lásku a podruhé říkáš, že máš důvod k třídní nenávisti. To si myslíš, že za Ježíše neexistovali vykořisťovatelé? Že neexistovali chudí a bohatí? Proč tedy Ježíš, kterého nám stále zbytečně předhazuješ, neměl v srdci tu třídní nenávist, jakou máš Ty? O jakém Ježíši nám tu stále vykládáš, když Ty toho skutečného nebereš vážně a klidně si omlouváš nenávist?

Ale, ale, copak nemůže ani ten, kdo má určitou nespokojenost s tímto světem, vyjádřit vztah k Bohu? Tobě se libí ti naši a cizí kapitalisté.? Ty je miluješ a cítíš k nim sympatie? Mám prostě na svět a také na náboženské pokrytce vztek. Vždyť jsem jich poznal hodně. Když kazatel první co dělá, je to, že vychvaluje Západ a kritizuje Rusko, tak to je od něho láska? To se nezabavil  nenávisti???

Západ ničí svět válkami,  podporuje války a co dělají věřící? Kritizuje z nich někdo Západ a kapitalisty? Cizinec snad nedává jasné sympatie s nimi?  Kapitalisté jsou jen dobří a komunisté všichni zlí? Já poznal obě skupiny a všude jsou dobří i zlí.

Když nebudu propagovat Krista, tak raději někoho jiného? Třeba americké politiky, kteří přisahají na Bibli a jsou k ničemu. To máš tak zatemněný mozek, že nevidíš ta svinstva? A všichni ti, co ta svinstva na světě páchají, se hlásí k Bibli i k Ježíši. Copak se Bush nemodlil, když začal války apod?

Jistě, že za Ježíše existovali chudí  a bohatí.Však také dává Bible rady určené k chudým i k bohatým? Řídí  a řídili se jimi ?   Pak tu někdo napíše, že komunimus vznikl z těch zlých a závistivých lidí? Ale už zapomene uvést, proč se dostali na takové sociální dno, které tu nenávist probudilo?

Prostě vy vůbec kvůli fanatismu nejste schopni vcítění  a pansky se díváte na ostatní.

Ježíš na rozdíl od některých tak zvaných křesťanů měl cit  a lásku. V případě Lazara plakal  s ostatními  a uvědomoval si lidskou bolest. Kapitalista, který na jedné straně chodí do kostela a veřejně se modlí , aby to každý viděl, nemá většinou žádný cit. To je Západ.

Bída vede k násilí a nenávisti. Já to zažil a je to ve mně jako v dítěti.  Pomohl mi někdo  z věřících? Pomohl mi člověk, který nebyl z věřících, kterou se mnou chodil za na smrt nemocným tatínkem a pak poslední dva týdny už nemohl, protože se na jeho utrpení nemohl dívat. Jakou dostal za to odměnu od Boha? Zemřel a jeho paní skončila v blázinci, kde za měsíc zemřela. Často si na ně  vzpomenu a  pomodlím, i když je to asi houby platné. Co bylo, bylo. A pak se mám dívat na svět jako vy, kteří máte plnou hubu Krista a poučování, ale k čemu. ???

Držet hubu, být zticha a chválit něco a ani nevíte co???  Lidí ztrácí schopnost rozeznat zlo od dobra. Ano, mám některých křesťanů plné zuby a mám vztek, protože se Kristovi nepodobají. Já nejsem lepší. Všichni stojíme za *****!!!!!

A možná, že i ty úvahy o Kristu jsou k ničemu.

 

Nic nemá smysl a přetvařujeme se jen.

Ta nenávist Tě tak zaslepuje, že ani nevíš, komu píšeš a jen zvracíš svou nenávist. Já jsem tu někdy obhajoval kapitalisty? Já jsem tu někdy propagoval západ? Proč ve své nenávisti házíš všechny do jednoho pytle? Bůh nerozlišuje mezi komunisty a kapitalisty, mezi chudými a bohatými. Bůh rozlišuje lidi na ty, kteří mu věří a poslouchají ho a na ty, kteří mu nevěří a neposlouchají ho. A je mu jedno, jak si říkají: křesťani, nebo ateisti, komunisti nebo kapitalisti. Kdo hřeší, zemře, kdo věří Božím slovům a přijal jeho život v Ježíši Kristu, bude žít. Ale s nenávistí v srdci Krista žít nelze. Nelze ho ani žít vymlouváním se na to, že ostatní hřeší ještě víc. Každý vydá počet ze svého života, ne ze života druhých. Jestli si myslíš, že Tě bůh pochválí za to, že jsi kritizoval druhé, tak jsi na hodně velkém omylu. Všimni si, že Ježíš učil své učedníky žít správně a ne kritizovat druhé. Nezajímal se o to, co kdo provádí a čím ubližuje druhým, protože věděl, že všichni lidé jsou hříšní. Věděl, že je jedno, jestli kapitalista okrádá lidi, nebo dělník cizoloží, nebo krade. Hřích zabíjí ať je jakýkoliv. On nás všechny zve k tomu, abychom hřích odložili a žili s ním jeho lásku k Bohu i k lidem. Ty nám tu všem nadáváš, že nemáme jeho lásku a co máš v srdci Ty? Nenávist a kritiku. Nic jiného z Tebe neleze. A pak se tady rozplýváš nad Kristovou láskou, pokrytče. Víš proč si myslíš, že stojíš za *****, protože si myslíš, že ostatní stojí za *****. Ale Ježíš neříká, že člověk stojí za *****. Za člověka dal to nejdražší, život Božího syna a ne své *****. Ani nevíš, jak Krista urážíš.

Ty něco píšeš a já něco napíšu, ale ten křesťan, který má v sobě politickou závist a nevidí chyby druhých a své vlastní strany, které fandí, je v pořádku? A ještě k tomu je to ten, kdo káže  a káže. Koho tedy propaguje, když sám uvažuje jinak? K čemu je mu Ježíš?

Vždyť to je nenávist k hříchu, co je ve mně. Co zvrací ti, co mají šířit Ježíše?

Dobře, Ty jsi kapitalistu neobhajoval a co zde tady jiní činí ? A radí   a radí druhým, jak se zbavit hříchu? Vždyť to je komedie. Jsem pokrytec, když napíšu pravdu?

Ne, lásku nemáte!!!! Žádného takového neznám. Tu snad měl jen Pán Ježíš? Krista uráží ti, co hrají komedii a to je asi drtivá většina.

Jinak trpícím budu vysvětlovat, že jejich utrpení je způsobeno hříchem. Jejich i ostatních lidí, včetně Tebe. A budu jim zvěstovat, že z toho utrpení a hříchu je cesta ven - Ježíš. Budu jim vyprávět jak mě Ježíš vysvobodil z hříchu a utrpení a co vše pro mě i mou rodinu udělal. Ti, co mým slovům uvěří, budou vysvobozeni, ti co budou zatvrzelí ve svém hříchu jako Ty, ti zůstanou v hořkosti a trápení.

Prázdné kecání je třeba, když člověk hlásá lásku a sám žije nenávist.

  Já tedy s tebou souhlasim, jen úplně nerozumím, že když jsem psal totéž já, snad jen jinými slovy, tak jsi mi oponoval.

  Písničky poslouchám australské, anglické, slovenské a české a líbí se mi, protože vyjedřují to, co žiju.

  Americké filmy pro děti mám moc rád, třeba Up, Nemo, nebo ChickenRun, protože vyjadřují některé hodnoty, které žiju. Líbí se mi i české filmy, jako třeba Jáchyme hoď ho do stroje, Marečku podejte mi pero, Na samotě u lesa, Zítra to roztočíme, drahoušku, protože výstižně vyjadřují hodnoty, od kterých chci být jako křesťan co nejdál a dobře a výstižně ukazují v čem jsme léta žili. Nevadí mi tedy ani to, že jsou hnusné.

  Koukám se i na hnusné české filmy, třeba na krtečka, který zničí u rybníka kapitalistickému obchodníkovi zboží a všichni se mu pak sborově posmívají a škodolibě se radují ze  škody, kterou mu způsobili, protože i na tom mohu dětem vysvětlit, co je na světě špatně.

  Na hnusné americké filmy se už mnoho let nekoukám, stejně jako se nekoukám na hnusné české či neměcké filmy, protože pro mne nevyjadřují nic kromě toho, že svět ve zlém leží a na to se nepotřebuju koukat, to vím i tak. Teda nedávno jsem s manželkou viděl "svadbu mezi citrony", což mel bý romantický film ... No, když úchylové natáčejí "romantický" film... Jenže to jsem dopředu nevěděl.

  Za to, že máme svobodu a že si mohu zaplatil lepší zuby, které za komunistů nebyly vůbec, jsem moc rád, protože vím, jak to měli se zuby moji rodiče a prarodiče. Za to, že žijeme v socializmu moc rád nejsem, protože znám příliš mnoho lidí, kterým socializmus velmi pomohl srkze hřích ekonomicky zničit život a uvrhnout je  do bídy a prokletí braní. Ale to je zase dané tím, že pracuji v církvi a tam ty zničené životy vidím

  Toník

  Já mám radši jiné výdobytky kapitalistické techniky. 

  Toník

  Žiju v církvi, která má podobné jméno, jako jedna známá charitativní organizace, tak se nám často stává, že k nám chodí na návštěvu lidé, kteří celý život jenom berou. Jak ti lidi střídají další a další místa, která by vysáli než je zase vyhodí a budou muset jít dále, narazí i na nás. Omylem se domnívají, že dostanou nějaké peníze, když spustí svou prolhanou písničku, jak jsou zvyklí. Jenže my lidem nedáváme peníze, což oni obvykle pochopí až po několika návštěvách a mezitím máme možnost poznat jejich život, protože nám o sobě a své situaci mimoděk mnohé řeknou a třeba se nám ozvou i jejich příbuzní, věřitelé, zaměstnavatelé nebo někdo, na kom parazitovali před tím, případně když od nás odejdou ozve se nám zas někdo, za kým přišli vysávat.

  Zapomínáš na tu "svobodu" hřešit, o které tu píše tolik Standa, zkus se ho zeptat jak uvažuje člověk, který jí má. Zkus si přečíst jeho příspěvky, abys pochopil tu situaci. Nebo se podívat na tvůj život, proč máš stále závist, třídní nenávist, zlobu a proč ty nezačneš nový život.

  Lidé, kteří se naučili v životě jen brát a žijí v tom prokletí, nemají zájem žít jiný život, mají jen zájem brát, protože jsou otroci braní. Nechtějí změnu života a pokud ano, tak nějakou bezpracnou, třeba výhru ve sportce, sociální dávky za půl roku, prodej pole po rodičích nebo tak něco. Stejně jako lidi, co lžou, lidi, co nenávidí bohaté, lidi, co se posmívají věřícím, lidi, co závidí druhým. 

  Nový život vedou lidé, kteří v církvi nehledají peníze a braní, ale kteří hledají pokání, tu změnu života. 

  To je třeba Marian, o kterém jsem tu psal, nebo Marcel, Mirek, Maruška a dalších pár desítek lidí.

  Ne, Františku, nejsem. Ale Ježíš je dobrý.

Ty nemáš vědomí zničené kapitalistickým myšlením, absencí  empatie  a lhostejností?

  Ne, nemám. 

  To "svědomí zničené kapitalistickým myšlením" myslíš třeba ten rozdíl, jakým se chovají k chudákům bez domova prchajícím před válkou lidé v Maďarsku, v Čechách, v Srbsku a dalších státech, kde byl éta socializmus a je dodnes, proti tomu, jak se chovají třeba Rakušané a Němci a další národy, u kterých byl léta kapitalismus, byť teď už není?

  Zajímavé sledovat tvou drzost, neomalenost, převrácený pohled na svět. 

  Podle tebe a toho co ty sám žiješ a jak ty sám uvažuješ neposuzuj ostatní, Františku. 

  Toník

  U Marušky byl problém duchovní, ne duševní, proto jí taky prášky nemohly pomoct. To, co potřebovala, bylo právě odpuštění. Jak odpuštění pro ní, tak odpuštění lidem, kteří jí ublížili. Závist a s tím související komunismus byla jen vedlejší epizoda jejího života, ne to hlavní. Ale ani po závisti se jí nestýská, když si s ní povídám, a je moc ráda, že jí Pán Ježíš zbavil i té závisti.

  Jak asi víš, takpro mne křesťanství, které znám, není prázdné, nefunční, "k ničemu", jako křesťanství, co znáš ty. Křesťanství je pro mne živý Pán Ježíš, který mění životy lidí. Znám osobně asi sto lidí, kteří mají osobní zkušenost právě s touto změnou. Ale samozřejmě znám také lidi, kteří Pána Ježíše nepřijali a tu zkušenost životní změny nemají, i když se v životě třeba modlili a něco s Bohem zažili - jeden takový příběh jsem popisoval v článku "Víme, že Bůh hříšníky neslyší", příběh paní, která zažila v životě několikrát mocné Boží jednání, ale přitom se dodnes nestala křesťankou, nedala život Pánu Ježíši a s Bohem nežije.

  Psal jsem ti, že komunismus a socializmus je výsledkem toho, že lidé závidí a chtějí brát místo toho, že by chtěli dávat. Samozřejmě že pak jak komunismus tak socialismus podporují závist a třídní nenávist, podporují braní a krádeže, protože z toho je zase zpátky ten systém živý. Čím více peněz v systému, tím více je možné rozkrást.

  Lidi, kteří chtějí brát si nějakým omylem představují, že jim pomohou peníze, zlato, drahé kamení, že to vyřeší jejich situaci. Asi, když byli malí, nečetli moudré pohádky nebo pořádně neposlouchali, nebo jim rodiče četli jen o čarodějnicích, čertech a upírech. Bibli nečetli určitě. Proto když si potom jako velcí zvolí svou vládu, chtějí po ní přídavky, příspěvky, dávky, dotace, dorovnání, minima, důchody, ..

  Když lidé chtějí dávat místo toho aby brali, jsou výsledkem dávání třeba různé sbírky, nadace, dobročinné spolky, charity, nemocnice, školy ... a hlavně starost o druhé lidi, pomoc lidem. Když chce člověk někomu skutečně pomoci, věnuje mu totiž něco cenného, drahého (třeba svůj čas, přítomnost, znalosti, moudrost, radu, ujme se ho, nabídne vztah, uvaří mu, pohostí ho, napojí ho, navštíví ho ... Ostatně, stačí si přečíst písmo) a nedělá to tak, že by svému bližnímu daroval něco tak bezcenného a hloupého, jako jsou peníze, a ubližoval mu tím, že mu dá "dar", který mu zničí život. Což zhusta dělají rodiče svým dětem, rodiče, kteří se sami honí za penězi a myslí si omylem, že ty papírky či nuly na účtě jsou něco cenného.

  Toník

  Ahoj Františku.

  Existuje teda také něco jako "dobrý národní socialista", "dobrý fašista", "dobrý rudý khmer", "dobrý dozorce koncentráku/gulagu", "dobrý inkvizitor", "dobrý ..."?

  Pokud tady píšeš o cizinci, tak cizinec především hodnotí systémy a hodnotí to, co zná osobně a to, co studoval v rámci své profese a svého zaměření. Nehodnotím lidi. Pokud píšu "komunisti ukradli" tak tím samozřejmě nemyslím úplně všechny komunisty, jen tyk teří kradli. Taky vím, že ne všichni národní socialisti byli dozorci koncentráku a že mnozí hajlovali že museli, stejně jako jsme my museli stát u pomníku padlého partyzána a sborově schvalovat pět korun sbírky na vytvoření minového pole někde v Angole.

  Kapitalismus jsem nezažil, těžko tedy mohu hodnotit, hodnotím jen z pozice teoretika a odborníka.

  Zažil jsem komunismus let zedmdesátých a osmdesátých, relativní svobodu na jeho konci, kdy jsme se stále ještě báli a kdy mí přátelé reálně seděli ve vězení jen za to, že tiskli a vozili teologickou literaturu nebo se starali o mladé. Zažil jsem předání moci vexlákům a jejich pohrobkům, pomalý nástup svobody a zažil jsem socializmus posledních let.

  Svobodu mám rád a jsem rád za to, že můžeme podnikat. Socializmus a podporu korporací nemám rád. 

  Když začaly socialistické vlády na konci devadesátých let hromadně podporovat obrovské korporace na na základě úplatků se sem tyto korporace dostaly, aby si z Čech udělaly levnou pracovní sílu, už tehdy jsem dost zásadně nesouhlasil. To způsobilo relativně rychlý příliv peněz, taky to, že dolar stál najednou místo třiceti korun patnáct, což pro lidi, co rádi berou, vypadalo super. Jenže to značně zlikvidovalo konkurenceschopnost malých a středních podnikatelů vůčí Západu (nevím, jestli malé a střední podnikatele máš rád, nebo to jsou pro tebe taky čerti jako kapitalisti), schopnost vyvážet zboží a služby, protože ti byli díky socialistické podpoře korporací, zdejší nízké produktivitě a umělému vysokému kurzu koruny výrazně méně schopní konkurovat těm, co měli podporu svých států. Dnes je z čech levná montovna s nejvyšší zaměstnaností v Evropě s velkou částí infrastruktury v cizích rukách. A za ten "dar" platíme celkem velkou cenu: Za minulé čtvrtletí odteklo 132 miliard korun jen na legálních korporátních výnosech - to je, trochu demagogicky řečeno, 5000 korun na jednoho Čecha včetně kojenců a důchodců měsíčně. 

  Takže život na dluh má svoje výhody: Na začátku se zdá všechno snažší, méně práce. Ale peníze nikdo nepůjčuje zadarmo, natožpak velké penzijní fondy. Což ti socialisti, co to mysleli upřímně, protože "dluhy se nemusí platit" a "kdo na to má", dobře věděli. I dkyž možná byli tak krátkozrací, že ne.

  Takže jsou určitá místa české současnosti, se kterými jako odborník žijící dvacet let v daném oboru velmi, velmi zásadně nesouhlasím a mnohé kroky našich vlád jsou určitě mezi nimi. Ale protože vím, že vlády jsou od Boha, včetně těch, které si lidi sami zvolí aby od nich vybraly za podpory státu peníze a poslaly je do ciziny, tak tu vládu budu poslouchat. 

  Z čeho by si němečtí důchodci pořizovali na mallorce zimní bydlení, že?

  Toník

s duší je to tak, že během našeho života na zemi prochází proměnou, probíhající tím způsobem, že se Pán šíří ze znovuzrozeného ducha do duše, kterou je nutno v rámci naší spolupráce s Pánem zapírat a dát tak prostor Pánu a Jeho životu, aby ji proměnil a tím zachránil obnovil a my ji tak získali v budoucím věku království a v budoucí věčnosti takovou, jakou ji chce mít Bůh pro sebe a své vyjádření. Bez naší spolupráce k proměně duše (mysli) nedojde, my svou duši v budoucím věku ztratíme a Bůh to bude muset během těch 1000 let napravit tak, aby nás, naši duši připravil na Nový Jeruzalém, což nebude nic příjemného, ale nezbytného a nutného pro získání způsobilosti být v budoucí věčnosti součástí Nového Jeruzaléma. Vítězní věřící (Zj 2. a 3. k.) budou tedy součástí Nového Jeruzaléma již v budoucím věku a budou kralovat s Pánem Ježíšem oněch 1000 let, během nichž budou poražení věřící "po škole", aby bylo napraveno to, co během života na zemi zanedbali.

Duše zesnulých v Pánu čekají a budou čekat na vzkříšení z mrtvých v oslavených tělech a ukázání se před soudnou stolicí Kristovou, kde každý věřící v Krista přijme odměnu či trest podle toho, jak dopadne jeho dílo ve zkoušce ohněm.

Tož tak.

willy

Jestliže jsme s Kristem zemřeli a byli spolu s Ním vzkříšeni - to se stalo v minulosti - a máme-li žít Jeho životem, k němuž se vztahuje i Jeho moc vzkříšení, musí to znamenat, že je nám k dispozici už nyní, i když nejsme vzkříšeni v těle. Vzkříšení nebo také vykoupení těla věřících v Krista nastane při Pánově příchodu jako završení procesu spásy, který začal duchem, pokračuje během života proměnou duše a je zakončen vzkříšením či přeměnou těla. K tomu všemu byla potřeba a byla na nás také uplatněna moc vzkříšení. Tož tak.

Ne, naším vzorem a příkladem ve všem je Pán Ježíš Kristus. A Pavel několikrát napsal, že jej máme napodobovat, čemuž rozumím tak, že máme Pavla napodobovat v tom, jak následoval Pána Ježíše, jak s Ním byl jedno, jak chodil podle Ducha, jak sloužil Pánu, věda, že patří Pánu, že neřije sám sobě, ale Pánu. Pavel sám sebe označoval za nejmenšího ze všech svatých a prvního z hříšníků.

Ano, to znamená všem věřícím v Krista, které Bůh vyvolil před stvořením světa, aby se stali Jeho syny, svatým a královským kněžstvem, jak psali apoštolové Pavel a Petr-

Oni všichni obdrželi DS, kdežto dnes DS nikdo nemá. To není pravda!

Ano, velké soužení přijde, ale vítězní věřící budou vytrženi před velikým soužením. A jsou věřící v Krista, kteří již nyní vědí, že byli vyvoleni, předurčeni Bohem a vybráni Pánem Ježíšem Kristem, vědí, že jsou Jeho a mají to svědectví sami v sobě. Bůh nás nevyvolil k nebeskému životu, ale k věčnému životu v Božím království a to Království nebude v nebi, ale na zemi.

Tož tak.

L 21:34-36 „Mějte se na pozoru, aby vaše srdce nebyla zatížena flámováním, opilstvím a starostmi každodenního života a onen den na vás nepřišel náhle jako past. Neboť přijde na všechny, kteří přebývají na povrchu celé země. Bděte a proste v každý čas, abyste měli sílu uniknout všemu tomu, co se má dít, a postavit se před Syna člověka.“ 

Zj 3:10 Protože jsi zachoval slovo mé vytrvalosti, i já zachovám tebe v (od) hodině zkoušky, která má přijít na celý obydlený svět, aby vyzkoušela obyvatele 

Skonání věku je přirovnáno ke sklizni. Při sklizni jdou prvotiny sklizně do hospodářova domu, ale zbytek sklizně do sýpek.

Tož tak.

Za prvé to nepíšu já a nepsal jsem to osobě, ale o vítězných věřícícn v Krista. A za druhé jsem ti napsal verše z Bible - L 21:36 a Zj 3:10, s nimiž souvisí ještě i Zj 12:5, ve verši 6 je pak popsáno, co se bude dít s církví v době velikého soužení. Jestli to nevidíš, modli se, ať ti dá Pán Jeho Světlo, abys to v tom světle viděla.

Zj 6:16-17 je o stejných událostech, ale v té době Církev na zemi už nebude, neboť to bude po velikém soužení a veliký den hněvu Boha a Beránka bude proti nevěřícím obyvatelům země v té době - v. 15 Králové země i velmoži a vojevůdci, boháči a mocní, každý otrok i svobodný, ...

Tož tak.

 

Napsalas, že jsi ty věci takto pochopila sama, ale já tomu nevěřím. Syn-muž, který se narodí té ženě ze Zjevení 12, je souhrnné dítě - jsou to vítězní věřící ze Zj 2. a 3- k., kteří budou vytrženi k Božímu trůnu před velikým soužením, díky nimž bude Satan a jeho andělé, které svedl, svrženi na zem. Pán Ježíš nesvrhl Satana po svém nanebevstoupení z nebe na zem - to se teprve stane. Až přijde Pán Ježíš spolu se svou nevěstou tvořenou vítěznými věřícími v Krista, bude vládnout svou železnou berlou nad národy skrze ty vítěze, jimž je to zaslíbeno. Tož tak. 

To není pravda!

To není pravda!