 |
Právě je 531 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:
ivanp
rosmano
Willy
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116480142
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: A ty, až se obrátíš, posiluj bratří svých...
Vloženo Sobota, 31. říjen 2015 @ 23:33:53 CET Vložil: Tomas |
poslal gregorios777 Lk 22,31.32: Satan si vyžádal, aby mohl tribit učedníky jako pšenici.
Ale Pán prosil za Petra, aby jeho víra neselhala nebo nezanikla. Proto říká Petrovi, že až se někdy OBRÁTÍ (= recky - až bude přiveden na správnou cestu), tak ať posiluje, podpírá a upevňuje své bratry ve víře. Posilovat muze nekdo, jen jestlize je sam posilen a silny. Co to je tedy bratri “obrácení?“ Opět je to jen jiné slovo popisující stejný děj. Je to to, za co se modli apoštol Pavel: “aby nám Bůh dal Ducha moudrosti a zjevení, a tak OSVÍCENÉ oči našeho srdce...(Ef 1,18)... “aby nám dal podle bohatství Slávy své mocí posilnenu býti na vnitřním člověku, aby Kristus skrze víru přebýval v srdcích našich a abychom poznali všechny rozměry prenesmirne lásky Kristovy a byli naplnění ve vší plnost Boží (Ef 3,16-19), abychom vešli do odpočinutí a zakusili živé Slovo Boží (Pomazání), trvale zůstávající a prebyvajici v nás a neoklamavatelne nás vyučující pravému učení (1 Jan 2,27), (Zd 4,11-12), abychom byli silní a zvítězili nad tím zlostnikem, protože zive Slovo Boží v nás zůstává (1Jan 2,12-14), abychom byli dokonalí, duchovní a mistři , kteří jsou osviceni a zakusili daru nebeského a účastníci byli učiněni Ducha svatého (v plnosti), okusili také dobrého Božího Slova (živého), a moci budoucího věku (Zd 5,12-6,6), abychom poznali pravdu (Zd 10,26), která nás osvobodí (Jan 8,31.32.36), aby nás Syn vysvobodil od hříchu. OBRÁCENÍ tedy probíhá až po mnoha letech duchovního dětství, a je to vlastně dospělost, duc*****st, vítězství, dokonalost (relativní). Pán o tom řekl Petrovi:“...když jsi byl mladší, opasovals se a chodíval jsi, kams chtěl, ale když zestárneš (dospěješ), ztahnes ruce své, a jiný te opase a povede, kam bys ty nechtěl.“(Jan 21,18). Těch míst na toto téma je mnohem více. Uvádím jen ty základní. Existuje základní obrácení k Bohu, kdy člověk uvěří Kristu. Existuje však i skutečné obrácení, o kterém pisi v tomto článku...
|
Re: A ty, až se obrátíš, posiluj bratří svých... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. listopad 2015 @ 06:54:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Existuje základní obrácení k Bohu, kdy člověk uvěří Kristu. Existuje však i skutečné obrácení, o kterém pisi v tomto článku...
Ahoj Gregu.
Existuje jedno obrácení, kdy člověk uvěří Ježíši Kristu a poddá mu svůj život. To je skutečné obrácení, kdy začíná nový život. Tím začíná i duchovní růst, dětství, výchova od Boha ke všemu, co píšeš.
Pak existuje spousta obrácení ve všelijakých náboženstvích, lidských či démonských naukách, obracení od kde-čeho ke kde-čemu. Obrácení časo i velmi emotivních, silných a radikálních, které ale s obrácením k Pánu Ježíši nesouvisí.
Toník |
Re: Re: A ty, až se obrátíš, posiluj bratří svých... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 05. listopad 2015 @ 08:48:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinec píše:
Existuje jedno obrácení, kdy člověk uvěří Ježíši Kristu a poddá mu svůj život. To je skutečné obrácení, kdy začíná nový život. Tím začíná i duchovní růst, dětství, výchova od Boha ke všemu, co píšeš.
A proč tedy Pán Ježíš řekl Petrovi po 3,5 letech chození s ním, že čas obrácení teprve nastane v budoucnosti? To s ním Petr celá ten čas chodil a nebyl pčitom obrácen? |
]
Re: Re: Re: A ty, až se obrátíš, posiluj bratří svých... (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pátek, 06. listopad 2015 @ 11:13:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregorios777 píše:
A proč tedy Pán Ježíš řekl Petrovi po 3,5 letech chození s ním, že čas obrácení teprve nastane v budoucnosti? To s ním Petr celá ten čas chodil a nebyl pčitom obrácen?
Tak tomu říkám prozření! Tele |
]
Re: Re: Re: A ty, až se obrátíš, posiluj bratří svých... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. listopad 2015 @ 10:04:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | A proč tedy Pán Ježíš řekl Petrovi po 3,5 letech chození s ním, že čas obrácení teprve nastane v budoucnosti?
No, protože se Petr obrátil nějakou dobu na to, tedy v budoucnosti od toho Ježíšova výroku. V době, kdy s ním Ježíš mluvil, nebyl "obrácený" či dokonce "znovuzrozený". To byl až tehdy, kdy poznal a uznal hřích a potkal se se vzkříšeným Pánem.
To s ním Petr celá ten čas chodil a nebyl pčitom obrácen?
Ano. A to se stává i dnes, nejen tehdy. |
]
Re: Re: Re: Re: A ty, až se obrátíš, posiluj bratří svých... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 07. listopad 2015 @ 18:35:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinec píše:
No, protože se Petr obrátil nějakou dobu na to, tedy v budoucnosti od toho Ježíšova výroku. V době, kdy s ním Ježíš mluvil, nebyl "obrácený" či dokonce "znovuzrozený". To byl až tehdy, kdy poznal a uznal hřích a potkal se se vzkříšeným Pánem.
No, souhlas a v čem je tedy problém?
|
]
|
|
Re: A ty, až se obrátíš, posiluj bratří svých... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 03. listopad 2015 @ 18:27:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Gregu, po tom všem cos zde napsal k tomu svému třicetiletému manželství ti ještě něco napíšu. Byl jsem dnes z kostelních varhan vyhnat pavouky, a když jsem si hrál Air od Bacha, zaimprovizoval jsem podvědomě do jedné melodicky podobné vykopávky, a přitom mi vytanula myšlenka na tebe. Ta písnička má již skoro třicet let. A připadá mi, že ti možná hodně řekne. Příjemný poslech: |
Re: Re: A ty, až se obrátíš, posiluj bratří svých... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 03. listopad 2015 @ 18:51:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Myslím si, že v nádherné hudbě se vždy ukrývá modlitba Ducha, a je úplně jedno jakého vyznání je skladatel. Slyšíš tu modlitbu?
|
]
Re: Re: Re: A ty, až se obrátíš, posiluj bratří svých... (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 06. listopad 2015 @ 12:56:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Slyším, od chvíle, cos to sem dal, si to občas pouštím i to další piano od Yanna Tiersena je úžasné. :-)
|
]
Re: Re: A ty, až se obrátíš, posiluj bratří svých... (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pátek, 06. listopad 2015 @ 11:46:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Uffff! Myslivče!
Příjemné zjištění, že hraješ na píšťalové varhany. A v jakém kostele jsi vyháněl z píšťal pavouky, snad ne v ŘK? :o))))) Jsou samozřejmě i jiné církve, co mají varhany, ale některé z nich zase nemají kostely. ;o) Tele |
]
|
|
Re: A ty, až se obrátíš, posiluj bratří svých... (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 03. listopad 2015 @ 22:46:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj Gregu, myslím že obrácení , znamená také - pokoření se. (Ta správná cesta , jak píšeš.)
Pán musel víckrát snášet jak se učedníci vytahují a jeden před druhým a hádají o tom, kdo z nich je největší...Šimon v tom vytahování myslím zvlášť vynikal, proto mu Pán řekl, co mu řekl. A stalo se , co se stalo. Mám za to , že Duch lká a přimlouvá se za každičkého maličkého z nás, za naši víru, abychom došli cíle a neselhali v tom nejdůležitějším přikázání ze všech - zachování věčného života. Proto i my, pokud jsme obráceni (pokořeni), se můžeme mezi sebou milovat , posilovat a povzbuzovat, ne se vytahovat.
Slovo o nalezení Božího království:
- Matouš 11:29 | Vezměte na sebe mé jho a učte se ode mne, neboť jsem tichý a pokorného srdce: a naleznete odpočinutí svým duším.
|
Re: Re: A ty, až se obrátíš, posiluj bratří svých... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 03. listopad 2015 @ 23:42:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Timg píšeš:
Ahoj Gregu, myslím že obrácení , znamená také - pokoření se. (Ta správná cesta , jak píšeš.)
Pán musel víckrát snášet jak se učedníci vytahují a jeden před druhým a hádají o tom, kdo z nich je největší
Zcela určitě, ale to si šlověk sám ''nevyrobí'', to pčichází automaticky s tou dospělostí, že člověku je úplně jedno, jestlih o druzí uznávají, jestli má nějakou autoritu mezi věřícími. Klidně zaujme poslední místo ve sboru a slouží jako sluha všem. V jedné písni se zpívá, že Ježíš byl ''služebník-král'', a ten samý postoj máme my. |
]
Re: Re: Re: A ty, až se obrátíš, posiluj bratří svých... (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 04. listopad 2015 @ 02:20:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To jistě Gregu , kdo se dá na vojnu chce obstát před tím kdo mu velí.
---Zcela určitě, ale to si člověk sám ''nevyrobí'', to přichází automaticky s tou dospělostí---
Jen tady u toho si myslím že obrácení předchází očištění srdce, a to v pláči a žalu nad sebou samým.
Jan 12:24 | Amen, amen, pravím vám, jestliže pšeničné zrno nepadne do země a nezemře, zůstane samo. Zemře-li však, vydá mnohý užitek.
Podobně : Jan 3:3 Ježíš mu odpověděl: „Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit království Boží.
|
]
|
|
Re: A ty, až se obrátíš, posiluj bratří svých... (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Neděle, 01. listopad 2015 @ 21:01:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Včera jsem si poslechl pastora Lukáše Targoshe o Duchu (záznam lze najít na TWR), který má jako pastor své bohaté zkušenosti z praxe. A ten potvrzuje, že obrácení jako nějaký jev málokdo dokáže rozlišit a nedokáže přesně říci, kdy k němu došlo. V Bibli je dokonce několik příkladů, že obrácení je nezávislé na křtu, na pokání, ani na době, kdy člověk přijme Krista jako svého pána.
Boží moc totiž nelze spojovat s lidskou vůlí. Duch si jako vítr vane kam chce a kdy chce. Nezáleží mu na tom, co někdo řekne nebo tvrdí.
|
Re: Re: A ty, až se obrátíš, posiluj bratří svých... (Skóre: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 05. listopad 2015 @ 13:25:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Přesto myslím že obrácení úzce souvisí s pokáním a křtem. - Skutky apoštolů 2:38 | Petr jim odpověděl: „Obraťte se a každý z vás ať přijme křest ve jménu Ježíše Krista na odpuštění svých hříchů, a dostanete dar Ducha svatého.
- Skutky apoštolů 3:19 | Proto čiňte pokání a obraťte se, aby byly smazány vaše hříchy
V případě ap.Pavla to bylo rychlé (že se ho ještě nějakou dobu bratří báli) |
]
|
|
Re: A ty, až se obrátíš, posiluj bratří svých... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 01. listopad 2015 @ 14:30:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Gegu, ty tvoje techno články děsně, ale děsně skřípou. Jejich četba je záživná asi tak jako četba technické příručky. Rozdíl je pouze v tom, že z technické příručky se člověk může alespoň něco dozvědět. U tvých článků vždy vyvstane otázka- cos vlastně chtěl říct? |
Re: Re: A ty, až se obrátíš, posiluj bratří svých... (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Neděle, 01. listopad 2015 @ 16:30:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | On chtěl říct, že až se skutečně obrátíš a nebudeš chodit po svých cestách, tak budeš schopen posilovat své bratry. |
]
Re: Re: Re: A ty, až se obrátíš, posiluj bratří svých... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 01. listopad 2015 @ 18:17:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Už zase ty zlá a domýšlivá Bublino? Začínáš se vyjadřovat za Grega?! No to snad ne?! Nechceš raději nechat na něm, co by mi chtěl říct a co nechtěl? |
]
Re: Re: A ty, až se obrátíš, posiluj bratří svých... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 01. listopad 2015 @ 18:46:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Myslivec píše:
Gegu, ty tvoje techno články děsně, ale děsně skřípou. Jejich četba je záživná asi tak jako četba technické příručky
Nutí tě někdo je číst? |
]
Re: Re: Re: A ty, až se obrátíš, posiluj bratří svých... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 01. listopad 2015 @ 19:58:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nenutí. Proč by mě měl někdo nutit? Prostě si ho přečtu a vyjádřím se k němu. Je na tom snad něco nelogického?
Pokud napíšeš článek, musíš být připravený i na kritiku, kritiku díky které můžeš své články zlepšovat. A to už za to snad stojí, ne? |
]
Re: Re: Re: Re: A ty, až se obrátíš, posiluj bratří svých... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 01. listopad 2015 @ 20:53:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Myslivec píše:
Pokud napíšeš článek, musíš být připravený i na kritiku,
Nemám nic proti kritice, ale kritizující by mohl uvést něco málo argumentů, jinak mi to k ničemu není. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: A ty, až se obrátíš, posiluj bratří svých... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 01. listopad 2015 @ 21:06:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Kuk!Argumenty směrem níže. |
]
Re: Re: A ty, až se obrátíš, posiluj bratří svých... (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 01. listopad 2015 @ 21:19:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Myslivec - že tě místní admin nevyhodí, ty fakt prudíš všechny všude. Ty sis myslel, že s takovým arogantním zlostným přístupem by tě vzali do Nebe? Pokud si vybíjíš zlost a zneužíváš k tomu křesťanské prostředí, tak jsi pod Božím prokletím. |
]
Re: Re: Re: A ty, až se obrátíš, posiluj bratří svých... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 01. listopad 2015 @ 22:42:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Copak, copak? Nervi v kýblu? |
]
|
|
Re: A ty, až se obrátíš, posiluj bratří svých... (Skóre: 1)
Vložil: tele v Neděle, 01. listopad 2015 @ 17:50:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Gregorie, pěkně vysvětluješ "skutečné" obrácení apoštola Petra ze slov ap. Pavla a ze slov Jana. :-) Pak docházíš k závěru, že je zde základní obrácení a skutečné obrácení. Tedy to první jaksi asi skutečné nebylo. Nehledě na to, že Ježíš o nějakém vyšším obrácení nemluvil, se tě tedy ptám, kdy tedy Petr došel k onomu obrácení, tedy tomu "skutečnému". Zavání mi to gnosticismem. Ale třeba jde jen o nedokonalé vyjádření nebo o můj nerozum.
Děkuji za odpověď. Tele |
Re: Re: A ty, až se obrátíš, posiluj bratří svých... (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 01. listopad 2015 @ 18:28:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Podle mne jde jen o hraní se slovy. Pokud se obrátíme, tak rosteme v Kristu,
následujeme jej, rosteme, nejsme již jak děti a pak jsme použitelnější pro druhé
než na počátku víry. Ale nepoužil bych termín skutečné či druhé obrácení.
Mně to připomíná učení co zde Greg ukazoval, že existují i dvě spasení. Jedno
k životu věčnému, to je na základě vyslovení kouzelné formule a pak spasení,
které je závislé na skutcích, kvalitě křesťanova života a to je navíc
podíl na 1000letém království.
|
]
Re: Re: Re: A ty, až se obrátíš, posiluj bratří svých... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 01. listopad 2015 @ 18:34:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Greg píše hlouposti, a motá páté přes deváté. Obrácení nezačíná po mnoha letech duchovního dětství, jak Greg píše, obrácení JE začátkem duchovního dětství! |
]
Re: Re: Re: Re: A ty, až se obrátíš, posiluj bratří svých... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 01. listopad 2015 @ 18:44:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Myslivec píše:
obrácení JE začátkem duchovního dětství!
No, jak víš, tak apostol Petr už tři roky chodil s Ježíšem, a podle Pánových slov ještě obrácen nebyl, přišemž jeho duchovní dětství již 3 roky trvalo... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: A ty, až se obrátíš, posiluj bratří svých... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 01. listopad 2015 @ 19:43:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | V případě apoštolů chodících po zemi s Ježíšem, se o žádné duchovní dětství nejednalo. Ježíš si je vybral jako boží posli, ale oni Ho nepoznali, nevěděli kdo je a neznali Jeho poslání. Svého prvního apoštola nazval Ježíš satanem, a on Ho třikrát zapřel. Při Jeho ukřižování se rozprchli a opustili Ho. Jediný apoštol, kterému lze připsat nějaké duchovní dětství již za Ježíšova pozemského putování je Jan. Proto byl Ježíšovy nejmilejší. Jan v Něm v pravdě poznal božího syna, jako boží dítě! Duchovní dětství apoštolů začíná ve chvíli kdy na ně Ježíš dechl a pravil: přijměte Ducha svatého. To je začátkem jejich duchovního dětství, které se u nich rozvinulo až do evangelizace celých národů. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: A ty, až se obrátíš, posiluj bratří svých... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 01. listopad 2015 @ 21:15:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Myslivec píše:
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A ty, až se obrátíš, posiluj bratří svých... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 01. listopad 2015 @ 21:23:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A kde se uvádí pojem duchovní dětství? Je to tvůj pojem, na který jsem navázal. Obrácení člověka je PRVNÍ vědomý kontakt s Duchem svatým, přitom začíná duchovní rozvoj osobnosti, který může být jak rychlý, tak i pomalý. To záleží na mnoha okolnostech. Začátek naší spolupráce a poznávání pravdy v Duchu lze nazvat našim duchovním dětstvím, tedy počátkem našeho duchovního rozvoje.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A ty, až se obrátíš, posiluj bratří svých... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 01. listopad 2015 @ 21:51:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Myslivec píše:
A kde se uvádí pojem duchovní dětství?
Na mnoha místech:
1Jan 2,12: Píšu vám, dítky, že jsou vám odpuštěny hříchy pro jeho jméno. 13Píšu vám, otcové, že jste poznali toho, který je od počátku; píšu vám, mládenci, že jste přemohli toho Zlého. 14Napsal jsem vám, dítky, že jste poznali Otce; napsal jsem vám, otcové, že jste poznali toho, který je od počátku; napsal jsem vám, mládenci, že jste silní a slovo Boží ve vás zůstává, a přemohli jste toho Zlého
Třeba zde jsou zachycena všechna 4 stadia duchovního vývoje věřícího.
A také:
1Pt 2,2: a jako novorozené děti mějte touhu po nefalšovaném mléku Božího slova, abyste jím vyrostli k záchraně,
A na dalších místech... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A ty, až se obrátíš, posiluj bratří svých... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 01. listopad 2015 @ 22:40:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tak to si to vykládáš hodně svérázně. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A ty, až se obrátíš, posiluj bratří svých... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 01. listopad 2015 @ 21:57:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Myslivec píše:
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A ty, až se obrátíš, posiluj bratří svých... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 01. listopad 2015 @ 22:39:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Petr v době kdy putoval s Ježíšem je spíše symbolem tělesnosti. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A ty, až se obrátíš, posiluj bratří svých... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 08:39:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Myslivec píše:
Petr v době kdy putoval s Ježíšem je spíše symbolem tělesnosti.
No ano, vždyť o tom také hovořím. A tělesný věřící ještě není obrácen k Bohu tak, jak si Bůh představuje, protože si prozatím chodí, kam chce a dělá si víceméně, co chce. Je to ještě dítě. Viz. Ježíš Petrovi:''Kdyz jsi byl mladší, chodil sis kams chtěl....(Jan 21).
Takže tu máme jakési zakladní obrácení, které mění směr naseho života, ale ne jeho kvalitu. Kvalita života přichází až s duchovní dospělostí, která je plně v Boží režii skrze dlouholetou výchovu. Tam pak nastává skutečné, kvalitní obrácení jehož ovocem je také kvalitní život. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A ty, až se obrátíš, posiluj bratří svých (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 09:04:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tyto tvoje rozbory považuji za tvoje osobní spekulace, do kterých si dosazuješ co se ti zrovna do spekulace hodí. Viz kupříkladu- dítě. Klidně prohlašuješ za dítě toho, kdo pro svou tělesnost ještě dítětem ani není. Takže jak jsem ti již jednou napsal. Motáš páté přes deváté. A dodávám. Marníš tím čas. Lze na tobě pozorovat něco podobného jako na nicku Karels. Nick Karels pitvá Písmo, a ty pitváš poznanou pravdu Ducha. Proč to děláš? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A ty, až se obrátíš, posiluj bratří s (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 09:37:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Myslivec píše:
Klidně prohlašuješ za dítě toho, kdo pro svou tělesnost ještě dítětem ani není.
Není? Takže Korintští nebyli Boží děti, protože byly tělesní? A adresáti listu Židům také ne? No, hochu, nevím, nevím, kdo z nás dvou v tom má guláš.... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A ty, až se obrátíš, posiluj brat (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 11:02:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nějak rychle si ve své "dětské"spekulaci přeskočil z Petra na Korintské.. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A ty, až se obrátíš, posiluj bratří svých... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 09:00:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregorios píše:
Lk 24, 45:Potom otevřel jejich mysl, aby rozuměli Písmu,
Jan 20, 22: Po těchto slovech na ně dechl a řekl jim: „Přijměte Ducha Svatého.''
Zde se hovoří o obdržení Pomazání Ducha, které způsobuje, že již není třeba, aby věřícího někdo učil, protože ho učí samo a je pravé a neklamné. A toto Pomazání nedostávají v jeho plnosti děti v Kristu, ti naopak právě potřebují učitele v Kristu, který toto Pomazání má. A potrebují ho do té doby, dokud nedospějí a dokud neobdrží toto Pomazání Ducha, které jim neklamně zjevuje učení Písma. Pak už jsou sami mistři, kteří mohou učit děti.
Děti dostávají Pomazání sice také, ale jen formou sporadických záblesků, aby se s ním naučily pracovat...Nejde o plné Pomazání v plnosti Ducha.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A ty, až se obrátíš, posiluj bratří svých... (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 20:34:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To je samozřejmě gnóse a Greg je gnostik.
Tele |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A ty, až se obrátíš, posiluj bratří svých... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 03. listopad 2015 @ 19:00:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tele píše:
To je samozřejmě gnóse a Greg je gnostik.
Hm, a co je na mých slovech gnostického? Dovedeš to charakterizovat? |
]
Re: Re: A ty, až se obrátíš, posiluj bratří svých... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 01. listopad 2015 @ 18:51:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tele píše:
Gregorie, pěkně vysvětluješ "skutečné" obrácení apoštola Petra ze slov ap. Pavla a ze slov Jana. :-) Pak docházíš k závěru, že je zde základní obrácení a skutečné obrácení. Tedy to první jaksi asi skutečné nebylo. Nehledě na to, že Ježíš o nějakém vyšším obrácení nemluvil, se tě tedy ptám, kdy tedy Petr došel k onomu obrácení, tedy tomu "skutečnému". Zavání mi to gnosticismem. Ale třeba jde jen o nedokonalé vyjádření nebo o můj nerozum.
Jak víš, Korintští, byli znovuzrození, byli obrácení ke Kristu, ale byli ještě tělesní, dělali, si co chtějí, navstěvovali i nevěstky apod. Asi těžko mohli někoho posilovat, když sami nebyli posíleni. Naopak apoštol Pavel, který jiný byl duchovní, je posilovat mohl. Protože on byl na rozdíl od nich ke Kristu obrácen PLNE. |
]
Re: Re: Re: A ty, až se obrátíš, posiluj bratří svých... (Skóre: 1)
Vložil: tele v Neděle, 01. listopad 2015 @ 19:21:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Gregorie, já se ptal na to, kdy se apoštol Petr tedy "skutečně" obrátil. Neptal jsem se na to, co si myslíš o ap. Pavlovi a Korintských věřících. Petr za žádnými prostitutkami nechodil, ale chodil s Ježíšem. Přesto se dočkal od Ježíše těch slov .... Tele |
]
Re: Re: Re: Re: A ty, až se obrátíš, posiluj bratří svých... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 01. listopad 2015 @ 21:18:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tele píše:
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: A ty, až se obrátíš, posiluj bratří svých... (Skóre: 1)
Vložil: tele v Neděle, 01. listopad 2015 @ 21:58:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Gregorie, teď už chápu, proč jsi napsal článek, jak jsi napsal ... :-(
Takže, takže ty ses obrátil, když jsi poznal vzkříšeného Krista. Apoštol Petr Ježíše následoval, bylo mu zjeveno, že Ježíš je Pán, Syn živého Boha, zaslíbený Kristus, ale obrátil se až později. Písmo ví kdy a za jaké situace. Odvrácení se od hříchu ke spravedlnosti, od temnoty ke světlu, to je důsledkem či výsledkem obrácení se k Bohu a Kristu. Já poznal, koho jsem probodl a apoštol také. To je dobré zjištění, ale obrácení se děje v srdci a ne v mysli. Petr prožil své obrácení za určité situace, kdy si něco uvědomil, a přitom věděl, kdo Ježíš je. Tele |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: A ty, až se obrátíš, posiluj bratří svých... (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 13:03:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Greg má určitá kontroverzní učení pocházející ze svérázných výkladů Písma, ale v tomto mu dávám za pravdu. Sám jsem prožil to, co Petr. Když jsem hledal pravdu o životě, dal se mi poznat Pán Ježíš jako Kristus. Zahrnul mě svou láskou a odpuštěním. Nic jsem nevěděl, neznal jsem moc Písmo, ale poznal jsem jej. Ale jen jako spasitele, ne jako spravedlivého Krále. Pak mě křesťané zahrnuli všelijakým učením a já se plácal ode zdi ke zdi. Když už jsem toho měl dost, odešel jsem z organizace, která si říkala církev a začal jsem znovu hledat Boha, který by nebyl každý měsíc jiný, podle toho, co se zrovna vyučuje ve sboru. A Bůh se mi pomaličku začal zjevovat takový, jaký skutečně je. Teda v rozměru, který já jsem schopen přijmout. A postupně mi docházelo, jak jsem skutečně skrz naskrz hříšný a že s tím nemohu dělat nic, kromě toho, jít s tím k Ježíši a prosit o milost. Naše hříšná přirozenost nejde převychovat. Ta musí zemřít. Prožití tohoto je to obrácení o kterém mluví Greg. Po prvním poznání Pána si ještě chodíme po svých cestách a snažíme se vlastními silami se změnit. Teprve když si člověk uvědomí, že to nelze, začne chodit po kristových cestách. Většinou tomu předchází hořká zklamání se v sobě. Viz Petrovo zklamání se v sobě po kohoutím zakokrhání. Teprve opravdu zlomený člověk je schopen následovat Krista, být veden Duchem a může to učit druhé a být jim příkladem. Ovšem tímto neříkám, že k tomu už Greg dospěl. Z toho, co tu píše, mi připadá, že spíš ne. Tato výchova se nedá člověkem urychlit, tu dělá Pán. Každá lidská snaha to urychlit to jen prodlužuje. Následování Krista je o způsobu bytí a ne v těch jediných správných křesťanských učeních. Bible je jediná správná učebnice, ale učitel, vykladatel a Pán života je Kristus. Jen ten nás naučí žít v něm. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A ty, až se obrátíš, posiluj bratří svých... (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 14:02:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Hezky's to napsal, Karle, mám podobnou zkušenost, jen ještě podle nejnovějších zjevení a poznání Pána Ježíše, Boží lásky, Kristova milosti a společenství Svatého Ducha (2K 13:13) dodávám, že jako Boží a Kristovi otroci nemáme žít "jen" v Něm, s Ním, skrze Něho a pro Něho, ale také Jemu, Pánu, jako ti, kdo Mu cele patří, protože nás vykoupil svou drahou krví Bohu našemu Otci, a také proto, že nás Kristova láska váže (zavazuje), abychom nežili sami sobě, nýbrž Pánu (2K 5:14-15).
Takové žití nás totiž přivádí do takové jednoty s Pánem, že se na jedné straně bez Něho, Jeho slova neodvážíme udělat nic a na druhou stranu všechno, co děláme, děláme s Ním a pro Něho - ne někdy něco, ale vždy a všechno, jako Jeho otroci, kteří nemají žádná práva, ale zvolili si taková život díky tomu, že mají ducha otroka, lásku otroka a poslušnost otroka - viz Ex 21:5-6, což je předobraz, tzn. že v nich je totéž smýšlení jako v Kristu Ježíši, který ačkoli byl ve způsobu Božím, nelpěl na tom, že je roven Bohu, nýbrž sám sebe zmařil, vzal na sebe způsob otroka a stal se podobným lidem. A když se ukázal v podobě člověka, ponížil se, stal se poslušným až k smrti, a to smrti na kříži - Fp 2:6-8.
Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A ty, až se obrátíš, posiluj bratří svých... (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 16:36:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No,Stando, nakladl jsi hezky slova Písma, teď už jde jen o to, to skutečně žít. A to už je mnohem těžší, než to napsat. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A ty, až se obrátíš, posiluj bratří svých... (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 17:10:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No, těžší - jak se to vezme, Karle. Když miluješ svého Pána a jsi si vědom, co pro tebe udělal a že tě miloval dříve než ty Jeho a jednoznačně to dokázal a prokázal ti svou lásku, není to těžké - viz 1J 5:3 To je totiž láska k Bohu, že zachováváme Jeho přikázání. A Jeho přikázání nejsou těžká, - je v tom pokoj a radost mnohdy navzdory všemu, co se děje kolem, neboť ve světě máme soužení, ale buďme dobré mysli, vždyť On přemohl svět..
To těžké je zapřít sebe sama a nést svůj kříž, pak už je to "brnkačka"(?) - ne, teď vážně - je vlastně jedno, je-li to lehké nebo těžké, neboť Jeho jho je příjemné a Jeho břímě je lehké, protože ho neseme spolu a kdybychom my už třeba nemohli, On vždycky může. :-) |
]
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A ty, až se obrátíš, posiluj bratří svých... (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 14:23:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Karle, odpusť,
ale já ti nerozumím, a nejspíše ani ty mně.
Píšeš: v tomto mu dávám za pravdu. Sám jsem prožil to, co Petr. Pak píšeš: Prožití tohoto je to obrácení o kterém mluví Greg. A dále: Teprve když si člověk uvědomí, že to nelze, začne chodit po kristových cestách. Většinou tomu předchází hořká zklamání se v sobě. Viz Petrovo zklamání se v sobě po kohoutím zakokrhání. Teprve opravdu zlomený člověk je schopen následovat Krista, být veden Duchem a může to učit druhé a být jim příkladem. Ovšem tímto neříkám, že k tomu už Greg dospěl. Z toho, co tu píše, mi připadá, že spíš ne.
Tobě opravdu přijde, že toto měl Greg tím článkem na mysli? Vždyť toto mu naznačuji ve svých otázkách a odpovědích. A Greg neví, kdy se apoštol obrátil. Myslí si, že až se setkal se vzkříšeným Kristem. Ale ono to nastalo při setkání s odsouzeným Kristem vedeným na smrt. Když Krista zradil, tehdy byl vskutku zasažen v srdci, činil pokání a obrátil se. Kdo si toto prožije, a obrátí se v pokání, ten pak vskutku pozná přenesmírnou lásku a milost Kristovu, Krista si zamiloval, a může být druhým posilou v napomenutích a povzbuzeních.
Ale Greg tu píše o něčem docela jiném. O dlouholeté výchově a naučení a poznání a zjeveních ...
A k tomuto ještě uvádí a v nepravosti vysvětluje toto písmo: J21,18Amen, amen, pravím tobě, když jsi byl mladší, sám ses opásával a chodil jsi, kam jsi chtěl; ale až zestárneš, vztáhneš své ruce a jiný tě opáše a povede, kam nechceš.“
Copak nečetl verš ihned za tím? 19Toto řekl, aby mu naznačil, jakou smrtí oslaví Boha. Po těchto slovech mu řekl: „Následuj mne.“
Ty to Karle nevidíš? Tele |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A ty, až se obrátíš, posiluj bratří svých... (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 16:32:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj Petře, odpouštím Ti :). Když jsem obhajoval Grega, tak jsem neměl na mysli jeho spekulace, kdy se Petr skutečně obrátil, ale to, že až skutečně zralý a vyučený člověk, nechodí po svých cestách a je schopen vyučovat a být příkladem pro druhé. Dnes je bohužel mnoho křesťanů, kteří rádi vyučují, ale sami ještě nejsou vyučeni, protože vyučování není především o slovech ale o prožití těch slov. Petrovo zapření bylo jen jedním z bolestných zážitků jeho uvědomování si své hříšnosti. Teprve člověk, který si plně uvědomuje, že bez Krista není nic, může vést druhé. Proto také starší ve sborech měli být opravdu starší a zkušení lidé o kterých Duch svatý svědčil, že jsou schopni té služby. Dnes se starší volí jako politici. Takže v příběhu Petra dávám za pravdu Tobě, ale zároveň si myslím, že Greg měl na mysli spíš to, co píšu já, ale odůvodňuje to špatně vybranými verši. Jediný verš, ze kterého lze vycházet je ten: ty až se obrátíš(přestaneš chodit po svých cestách), buď posilou svým bratřím. Teprve ten, kdo opravdu na vlastní kůži a v srdci prožije neschopnost ze sebe sama udělat sám cokoliv dobrého, ten může být posilou těm, kdo si to ještě plně neuvědomují a zažívají hořké porážky a díky tomu zažívají obvińování a zatracování od satana. Těm je třeba pomoci nalézt znovu důvěru v Pána a vlít jim novou naději a víru. A to dovedou jen Duchovní lidé, lidé kteří už nespoléhají na sebe a na poučky. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A ty, až se obrátíš, posiluj bratří svých... (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 16:52:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Díky, Karle, za odpuštění ;o) Tele. Ohledně chápání Gregova článku mě to nepřesvědčilo. Víš, když vstoupíš do mého dotazu Gregovi, a poněkud odpovídáš za něj a co si myslíš, že tím Greg myslel, pak se už nikdy od Grega nedovím skutečnou pravdu, jak to myslel. Pak už může kličkovat. Ale mne přesvědčil tím, kdy měl za to, že došlo k obrácení Petra. Už víš, proč ti nechci někdy odpovídat? Tele
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A ty, až se obrátíš, posiluj bratří svých... (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 17:18:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Promiň Petře. Tvůj přístup mě nenapadl. Budu si dávat pozor, abych už do otázek druhých nevstupoval. Snad Greg kličkovat nebude. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A ty, až se obrátíš, posiluj bratří svých (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 17:38:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Takže, abych to uzavřel, duchovní dětství započal Petr svým prvním setkáním s Kristem, když se stal Jeho učedníkem. A završil ho po Kristově vzkříšení, když dostal od Krista Ducha svatého a Pomazání, aby rozuměl Písmům.
Pak následovalo ještě zmocnění vylitím Ducha svatého o Letnicích. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A ty, až se obrátíš, posiluj bratří s (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 19:20:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Gregu, a tohle myslíš vážně jako biblickou pravdu potvrzenou písmem? Docela by mne zajímalo, kdo takto tady ještě věří a souhlasí mu to s písmy.
A že tedy ten, kdo dostává Ducha je stále žáčkem, který ho učí tě nenapadlo? Jak si vykládáš písma J14,26 v. Sk2,33?
Tele |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A ty, až se obrátíš, posiluj brat (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 19:52:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pardon ..:-) poněkud chaotická věta měla znít takto:
A že zedy ten, kdo dostává Ducha, je stále žáčkem, který se učí .... (od Ducha) ....
Tele |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A ty, až se obrátíš, posiluj brat (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 20:36:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tele píše:
Jak si vykládáš písma J14,26 v. Sk2,33?
Jan 14,26: To platí pro dospělé, duchovní Kristovce, v tomto případě pro apoštoly. Celá 14 kapitola.
Sk 2,33: To je vylití Ducha o Letnicích, aby apoštolé obdrželi Moc Ducha ke svědectví. To je vnější záležitost, kdežto Lk 24,45 je vnitřní zaležitost. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A ty, až se obrátíš, posiluj (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 20:48:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Co to zase plácáš za nesmysly, Gregorie....
Oba verše mluví o stejném Duchu...
Tady na tom Granu to poslední dobou jde fakt z kopce.
Končím ..... Tele
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A ty, až se obrátíš, posi (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 03. listopad 2015 @ 18:58:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tele píše:
Oba verše mluví o stejném Duchu...
Tady na tom Granu to poslední dobou jde fakt z kopce.
To jistě, ale v prvním případě mluví o vnitřním přebývání toho Ducha, a v druhém píše o vnějším vyzbrojení moci Ducha ke svědectví. Zkus Písmo. Tam je to jasně. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A ty, až se obrátíš, posi (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 03. listopad 2015 @ 18:55:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bylina píše:
Jak jsi přišel na to, že tehdy už byli apoštolé dospělí? Vždyť vzápětí ho Petr zapřel. Začínáš si nějak odporovat. Napřed říkáš, že skutečně obrácený je člověk až když nechodí po svých cestách a teď najednou je podle Tebe Petr duchovní kristovec už před vylitím Ducha.
Ne, vůbec si neodporuji. Jan 14 je zaslíbení pro apoštoly, které se brzo naplnilo po Ježíšově vzkříšení. Je to zaslíbení dospělosti pro věřící, ve kterých Kristus ode dne dospělosti přebývá zvlástním způsobem, který dětri v Kristu vubec neznají a proto jsou tito mládenci silní, vítězní, duchovní, pomazaní, obrácení, jsou to prostě mistři (Žd 5,12, Jak 3,1). |
]
|
|
|
|
