Otázkou je, co pod tou oplatkou věřící vnímá. Tady jde hlavně o duchovní záležitost, ale ne o to, co projde našimi střevy a mění se v moč či ve výkaly. Pána Ježíše vnímejme duchovně, jinak je víra úplně k ničenu. Ty miliardy lidí byly často podvedeny hnusnou a zlou církví, která hlavně sloužila zlu. Jak mohla si taková církev nárokovat takový  obřad a ještě k tomu tak, že věřící nesměli se napít i z kalicha. Deformovala to, co doporučil Pán Ježíš a pomohla Satanovi vládnout. Dala se cestou okultismu. Katolická církev, a nebyla jediná, bohužel napáchal tolik zla, že nemá nárok si myslet, že jen ona vlastní pravdu. Má pravdu promíchanou se lží a dějiny krutostí, které napáchala,ji usvědčují. Co chceš na tom opravit???

A kam viděli ti papežové a ostatní papaláši, kdzž vedli války a podporovali zlo. Viděli dál, než mravenec??

Pán Ježíš řekl, to čiňte na památku a všichni. Památku si můžeme učinit sami, přece Pán Ježíš je všude, kde se aspoň dva sejdou v jeho jménu.

a ten kto mlží a ignoruje polovicu Kristových slov není lhářem ?

Nejblíže ubližují Kristu křesťané, kteří v jeho jménu vedou a vedli války, násilí a  páchali zlo. Nejvíce Kristu ublížila církev, která se ho snažila vyšachovat pomoci Marie a dalších údajných bytostí, aby se lidé nemodlili ke Kristu a Bohu, ale k modlářským náhražkám. Aby uctívali  a klaněli se modlám, sochám, ostatkům a jiné  a jiné. Dnes je zase v módě něco jiného. Satan se snaží pošpinit Krista a Boha.

  Proč si myslíš, že bys to marně vysvětloval?

  Zřejmě sis mne s někým popletl. Já jsem cizinec, píšu tu jen pod jedním nickem. Neptel jsem se tě na věci, které vidím kolem sebe a neptal jsem se tě na to, co všechno dneska lidé líbají. 

  Nebo další tvoje klička, aby ses vyhnul odpovědi na to, co jsem se tě ptal já, tak sis o mne vymyslel zase nějakou hloupost?

  ???

  Ty jsi psal: "Ale nemohu souhlasit, že něco takového je dneska na poutích běžná věc - není! - snad v dobách za císaře pána, kdy se líbalo kde co. Dnes se sice kolikrát taky líbá kde co, ale to už je o úplně jiném "náboženství"."

  Tak se ptám: V čem je to "náboženství" jiné? (Píšeš tedy stále o líbání šatů soch či obecně líbání různých věcí na různých posvátných místech?)

  A jak to "jiné" souvisí s líbáním lemu šatiček nějaké modly?

  Neptám se tě na věci, které mám okolo sebe: Na to se tě ptát nemusím, nepotřebuji to, ty jsem žil, vidím je. Vím, že lidé, kteří líbali modly za císaře pána žijí stejné náboženství, jako lidé, kteří je líbou dnes. 

  Ptám se tě na tvoje nápady, na to, co máš v hlavě když píšeš o něčem co neznáš a nikdy jsi to neviděl. Pochopil jsem tě tak, že dnes to líbání znamená něco jiného, než tehdy, že je to o jiném "náboženství". V čem je tedy podle tebe ten "problém problém je v jednotlivých lidech a jejich způsobech vyjadřování určitých postojů, vztahů ve víře, či chceš - li, tedy "vyznání" vztahu obecně." Myslím samozřejmě ty lidi, co líbou šaty soch na posvátných návrších, pokud se tedy bavíme o stejných lidech.

  Vyjadřuješ se ovšem Stando k věcem, o kterých do hloubky opravdu nic nevíš. To, co píšeš, je jen povrchní odsuzující soud od člověka, který je zcela mimo podstaty věcí. Což jsem si při diskuzích s tebou na toto téma všiml vícekrát. 

  Psát v souvislosti s lidmi, kteří jezdí na Svatou Horu, pojmy typu "různě postižená paka" je z tvé strany fakt drzost. Urážíš tím třeba i moje rodiče.

  Někdy si na Svatou Horu zajeď, ať nepíšeš o něčem, co neznáš a čemu nerozumíš. Případně se na to, co neznáš, čemu nerozumíš a čehož hloubku jsi nezažil, zeptej těch, co znají téma do hloubky a prakticky ho zažili. Informovat se je správně. Vymýšlet si hlouposti je špatně.

  O kom to píšeš? Koho jsi poznal?

  Toník

  

  Když třeba píšeš o mně, tak je zjevné, žes mne nepoznal: Píšeš jen o něčem, co neznáš, čemu nerozumíš, co jsi nezažil, tak mi domýšlíš různé nesmysly z toho, co žiješ ty sám. Předpokládám, že stejnou domýšlivost máš i k jiným lidem, alespoň jsi ji nepředvedl jen na mně.

  Napiš tedy prosím co konkrétně sis "o nás" vymyslel, ať víme, co máš zase v hlavě.

  Můžeš napsat něco i o sobě. 

  Ty máš ty "ctnosti" z modlitby? 

  Je součástí těch tvých "ctností" z tvé modlitby i to, že si o lidech vymýšlíš různé lži a píšeš je do diskuze?

  Je součástí těch tvých "ctností" z tvé modlitby i to, že při jednoduché otázce kličkuješ jak zajíc a neodpovíš?

  Věděl jsem z dřívějších diskuzí, že máš o katolících hodně omezené znalosti, omezený pohled, že neznáš dobře, co katolíci žijí. Někdy se zkus na dané téma trochu informovat, ať máš trochu přehled.

  

  Kdež bych mohl čekat odpověď na otázky, že...

  Stando, měl bys vědět, že křesťané igelit nelíbou a nejezdí na Svatou Horu. Nemají to zapotřebí. Pokud si tvoje představy promítáš do tvého virtuálního světa o mne, pleteš se. Kdyby tě zajímalo něco z našeho světa, který je pro tebe zatím virtuální, tak se zeptej.

  No, to sis popletl. Samozřejmě, že když si o Atanasiovi ze tvé neznalosti a při tvém kličkování vymyslíš nějakou nepravdivou informaci a já se tě zeptám na zdroj té nepravdivé informace, tak je mi jasné, co dopředu mohu očekávat a že nenapíšeš pravdu, odkud ta tvoje informace pochází. Velmi dobře si uvědomuji, jak budeš "odpovídat", ostatně proto se tě ptám. Tvoje "odpovědi" totiž velmi kvalitně a názorně zjevují "ctnosti", které získávají římští katolíci při modlitbách, které dlouho trénují. A já jsem rád, že tu ukazuješ pravou tvář katolicismu, protože tak kvalitně jako ji ty ukažuješ prakticky by to nikdo teoreticky nepopsal. 

  Praktická ukázka ovoce ŘKC modliteb je vždy lepší, než teoreticcký popis.

  No, to sis popletl, Stando. Nepromítej si tvé uvažování a jednání do druhých, protože pak žiješ zbytečně v omylu. Mne naopak tvými "odpovědmi" těšíš a naplňuješ to, co na GS potřebuji z ŘKC prakticky ukázat. 

  Ale aby sis to nějak nepřevrátil proti tobě: Kdybys přijal dar pokání a spasení, odvrátil by ses od lži a křiváren, začal by sis psát k tématu, zajímat se o věci a život lidí, odpovídat na dotazy, tak bys mne potěšil více.

  Zpět k tomu, co jsi psal a elegantně jsi utekl od jednoduchého dotazu k vymýšlení nesmyslů o mne, jak je tvým zvykem.

 O kom jsi myslel tím "... křesťany povrchními, křesťany na baterky, schopnými si tak ještě o víře pokecat, ale bez vlastní hluboce prožívané zbožnosti, bez vlastní osobní zkušenosti s modlitebním životem"?

  (je ta otázka pro tebe jednoduchá a přímá, nebo je pro tebe manipulativní s už dopředu očekávaným výsledkem? Pro mne je ta otázka jednoduchá a přímá s už dopředu očekávaným výsledkem ;-)

  To určitě. Ještě něco sis o mne vymyslel při tvém kličkování?

  Myslíš tohoto virtuálního římského katolíka, nebo tohoto?

  Či snad tohoto? 

  Ani jeden z nich součástí mého reálného světa není. 

  Ale součástí mého reálného světa jsou lidé, kteří líbají okraj šatiček sochy na Svaté Hoře. Sochy, kterou vystaví dopředu představitelé ŘKC, lidé v zástupu stojí a jeden za druhým a čekají frontu na líbání. Když se na ně dostane řada, tak se do toho pustí. A mezi nimi může být třeba i malé dítě, které má ještě kus svědomí, vnímá, že se děje něco, co nění v pořádku. Součástí toho systému je právě to, že svědomí dítěte je zlomeno. Je to podobné, jako jakékoliv démonické zasvěcení, kdy je potřeba zlomit svědomí člověka nějakým zvlášť ohavným hříchem.

  Takovému člověku se zlomeným svědomím, který nepoznal dar pokání a ani neví, že Bůh takový dar dává, je pak třeba přes šedesát let, lže jako když tiskne a když ho na to někdo upozorní, ještě přitvrdí a přidá další lež. A je dobře, když lidé na křesťanském portále mohou vidět, jak se chováš, když ukazuješ takto otevřeně tvou "pravou tvář" a tvář římského katolicizmu.

  Samozřejmě, že jsem to čekal! Jsi známý tím, že si vymýšlíš podle sebe a toho, co žiješ, věci o druhých lidech. Divil bych se, kdybys mne vynechal. Jen mne zajímalo, jak dlouho se budeš kroutit.

Nezdá se Ti, že jsi to krapet přehnal?

  Ty jsi měl-nosil zázračnou medailku?

  Byl jsi někdy na Svaté Hoře a viděl jsi to? Pokud ano, kdy to naposled bylo?

Zj 2:24 Vám ostatním v Thyatirech (= řkc), kteří nemáte toto učení, kteří jste, jak oni říkají, nepoznali hluboké věci Satanovy, pravím: Nekladu na vás jiné břemeno;

  Tak, Willy. Souhlas.

Máme štěstí, že nežijeme v době katolické totality. To bychom museli držet hubu  a krok. Štěstí, že už nám katolická církev nevládne. Těch několik staletí útlaku stačilo.

Akt víry nebo akt magie? A výsledek??? Duchovní zlo, podvody, války…. Oplatka srdce lidské nezměnila.

Jistě, zobecňovat by se nemělo. Všichni komunisté  a fašisté  a jiní – isté také nebyli zlí a špatní. Ale co tedy bylo špatné? Něco od shora, systém, který někdo řídil a vedl. Učení ze shora od vůdců.  Věřím, že i mezi katolíky je pár dobrých lidí, bohužel pár, ale aspoň něco. Ale systém je satanský.

  Očima to rozpoznat nepůjde jen pro ty, co jsou slepí. Jinak jde očima dobře rozpoznat, zda tam je skutečné tělo nebo není.

  Poznat ty lidi blíže je dobrý nápad. Velmi užitečná věc, doporučuji pokud se o téma někdo zajímá.