Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 228, komentářů celkem: 429563, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 517 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116488102
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: 24 starců
Vloženo Úterý, 19. leden 2016 @ 08:54:33 CET Vložil: Tomas

Zkušenosti poslal myslivec

Po nějakém čase se zde opět objevila debata o nebeských klíčích. Předložím nyní hypotézu, založenou na znalosti Písma, hypotézu o které si nejsem vědom, že by se v ní nacházel nějaký rozpor s Písmem. Pokud nějaký objevíte, upozorněte na to.


1) V každém časovém období Bůh někoho předčasně vzkřísí a bere k sobě na nebesa. Začíná to Henochem
2) V nebi je 24 obsazených trůnu, na nichž sedí lidská porota, tedy porota z předčasně vzkříšených lidí. Bůh je nejvýš spravedlivý a na svá spravedlivá rozhodnutí nechá zástupce všech lidí dohlížet, tato porota Mu provolává slávu a dosvědčuje za nás lidi Jeho spravedlivé soudy a rozhodnutí. 
3) Některé z porotců můžeme označit jmenovitě, Henoch, Eliáš a Mojžíš. Ostatní si můžeme odvodit, dle toho co o nich významně řekl Kristus. Největším z lidí co povstal z ženy je Jan Křtitel, další je apoštol Jan, o kterém Kristus řekl, že nezemře, pak je zde apoštol Petr s mocí klíčů. Ti všichni mohou být pro svůj pozemský význam členové nebeské poroty, a to jako předčasně vzkříšení lidé.
4) Každý z porotců sedí na trůně a trůn obsahuje privilegia a moc. Každý ze sedících na trůně má královskou korunu, a každý vykonává příkazy Boha.
5) Hlavním smyslem opevněných bran, je otevírat je zevnitř. Otevírat je zvenku, by postrádalo veškerý smysl.
6) Kristus před porotou prohlašuje, že je Svatý a Pravý, a že nikdo krom Něho nebe neotevře ani nezavře. Ta slova jsou tak tvrdá, že nelze uvažovat o nějakém kompromisu, či svěření autority otvírání, či zavírání nebe nějakému člověku, který by navíc otvíral z venku. Takže abychom nenarušili pravdu Kristova slova, přichází v úvahu tato varianta.
7) Jeden z předčasně vzkříšených starců je Petr, který sedí na trůně, a vykonává příkazy Krista, otevři- zavři.
8) To, že si Bůh bral průběžně do nebe předčasně vzkříšené lidi, musí mít hodně dobrý důvod. Obsazení 24 trůnů lidskou porotou se přímo nabízí.
9) Žádnému člověku Kristus svou autoritu otvírat nepostoupil! Pozor! On sám prohlašuje před božím trůnem, že jedině on Svatý a Pravý má moc otvírat a zavírat nebe a tuto moc nemá NIKDO jiný! Takže z toho logicky plyne, že když Ježíš říká Petrovi, že bude otvírat nebe, že je Petr jedním ze 24 starců. 
10) Kdo tvrdí, že moc otvírat nebe je svěřená nějakému člověku, ten dělá z Krista lháře.
11) Kdo tvrdí, že Petr nebe neotvírá, ten činí z Krista lháře.
12) Kdo tvrdí, že Petr je v nebi na jednom ze 24 trůnů a vykonává příkazy Krista, ten se nestaví proti žádní pravdě v Kristových slovech. 
  
 

"24 starců" | Přihlásit/Vytvořit účet | 49 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: 24 starců (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 19. leden 2016 @ 10:21:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teorie "předčasného vzkříšení" zní jak?
"Bere k sobě" a nebo na "nebesa"?





Re: Re: 24 starců (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 19. leden 2016 @ 10:28:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh dlí na nebesích, tedy bere k Sobě na nebesa. A ten kdo je v nebi, je zároveň i v boží přítomnosti.

Předčasné vzkříšení není teorie. To tak málo věříš božímu slovu?




]


Re: Re: Re: 24 starců (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 19. leden 2016 @ 10:35:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebesa jakožto stvořená ,nejsou totéž "bytí s Ním"...ale to víš.
A pojem ( teorie) předčasného vzkříšení v bibli ? 


]


Re: Re: Re: Re: 24 starců (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 19. leden 2016 @ 10:40:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A můžeš být vzatý do nebe a dlít v přítomnosti Boha v tomto smrtelném těle?


]


Re: Re: Re: Re: Re: 24 starců (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 19. leden 2016 @ 10:49:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slovíčko "vzatý" hlásá něco o vzkříšení? 
Nebe je jen "místo" ...to víš, sám nehledáš Boha na místě ale v Kristu...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: 24 starců (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 19. leden 2016 @ 10:58:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Začni smysluplně odpovídat na otázky a nekličkuj, jinak tato debata nikam nevede.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 24 starců (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 19. leden 2016 @ 11:00:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já ti tvé teorie neberu...sám si chtěl pošťouchnout :-)
Tak se nečerť...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 24 starců (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 19. leden 2016 @ 11:06:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemám nejmenší důvod se tebou nechat znepokojovat, a znovu tě žádám abys začal na otázky odpovídat, a to odpovídat smysluplně. Pokud nezačneš je nadále tvůj způsob diskuse prázdný a bezpředmětný.


]


Re: Re: Re: Re: Re: 24 starců (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 19. leden 2016 @ 22:12:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemohu v bibli najít ( krom Ježíše) vzetí do nebe.
No u Eliáše je ve "vichru do nebe..." Jan 3:13!
Henoch "více nebyl" ( přestal existovat) a to jako důsledek "chození s Bohem".
Smrtelné tělo ( NZ rozlišuje sóma,sarx) ,Ježíš byl vzat do "nebe" v Těle,v těle které prošlo smrtí. 
Na tvou otázku odpovím : ano můžu ,v Ježíši Kristu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: 24 starců (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 20. leden 2016 @ 07:20:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A víš kdo a odkud se ve slávě zjevil na hoře proměnění?
Když nemůžeš najít v Písmu slova do nebe vzatý, znamená to snad, že se Mojžíš a Eliáš vyškrábali ze své vůle do nebe po žebříku? V Písmu najdeš hodně slov o tom, že člověk tak jak nyní je nemůže před Boha předstoupit, najdeš tam, že v nikom není spásy krom Krista. Jak se chceš tedy dostat do nebe? Pro člověka je to nemožné, a pokud si nějakého člověka k sobě Bůh vezme, tak je něčemu takovému říká, NO jak? Říká se tomu nanebevzetí. To slovo je sice kvůli mariánskému kultu dost zprofanované, však velmi příhodné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 24 starců (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 20. leden 2016 @ 07:58:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan 3:13 ses díval?
Hora proměnění je v protikladu toho co Ježíš říká v Janovi.
Pro mne to ovšem není "problém", neboť jsem vedl diskuzi o Henochovi.
A hora nám neříká o nanebevzetí  Mojžíše či Eliáše...
...no právě, před Ježíšem tam nikdo nebyl a po  Jeho smrti,jen skrze Něj.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 24 starců (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 20. leden 2016 @ 08:08:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A odkud se Mojžíš a Eliáš zjevil, a jak se tam asi dostal? Uvědom si, že na hoře proměnění se proměnil i Ježíš, který s Mojžíšem a Eliášem rozmlouval. Takže odkud asi Eliáš a Mojžíš přišel? A jak se tam asi dostali?
A to bylo v době, kdy spása celého lidstva ještě nebyla možná. Takže výrazy jako předčasné vzkříšení, nanebevzetí, vzetí k Bohu, jsou u těchto individualit zcela na místě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 24 starců (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 20. leden 2016 @ 09:20:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Postav to na mém základě J3:13
Evangelijní příběhy jsou psány až po zmrtvýchvstání.
To už apoštolové věděli o čem píší, a mohou se na věci a příběhy dívat touto perspektivou.Proto evangelia nejsou životopis.
Mt 11:14 očekávali příchod Eliáše 
Hora pr.je až po smrti Jana Křtitele, kterého Ježíš nazval Eliášem Mt.17:12-13
...nikomu o tom "vidění" neříkejte...
Odkud přišli a jak se tam dostali? 
No ona ZJEVENÍ nemusela být přirozená, ale v Duchu..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 24 starců (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 21. leden 2016 @ 12:18:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Duch je život, a pokud se někdo zjevuje v Duchu, je živý, a není to nepřirozený přelud ani představa.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 24 starců (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 21. leden 2016 @ 23:01:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
J 3:13


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 24 starců (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 22. leden 2016 @ 08:54:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 J 3:13 Nikdo nevstoupil na nebesa, leč ten, který sestoupil z nebes, Syn člověka. 

Vyložím ti, co znamená vstup na nebesa v souvislosti s Pánem. 
Pánův vstup na nebesa se děje v Jeho moci. Ježíš není do nebe vzatý, Ježíš na nebesa vstupuje ze své moci. A to zatím nikdo krom Něho neučinil. Víš proč to bylo v moci Pána? Na to je máš odpověď zde.
Ježíš přistoupil a řekl jim: „Je mi dána veškerá moc na nebi i na zemi.

A pokud s tím nesouhlasíš, stojí tyto biblické citace proti J3:13

I stalo se, když Hospodin chtěl vzít Elijáše ve vichru vzhůru do nebe, že Elijáš s Elíšou se právě ubírali z Gilgálu.

Proročtí žáci, kteří byli v Jerichu, přistoupili k Elíšovi a řekli mu: „Víš, že Hospodin dnes vezme tvého pána od tebe vzhůru?“ Odvětil: „Vím to také. Mlčte!“

Byl jsi vzat do nebes ve vichru a ohni, na voze taženém ohnivými oři.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 24 starců (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 22. leden 2016 @ 10:19:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nikdo v J3: 13 neznamená že vůbec nikdo. Znamená to nikdo ve vlastní moci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 24 starců (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 23. leden 2016 @ 09:45:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpovím ve stejném duchu:( jako Ty)
..vzetí Eliáše do nebe neznamená že byl vzat do nebe ( a prozradím že umřel)
Bible je sice vcelku ale pořád je to soubor mnoha spisků....nedělám výklad jen čtu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 24 starců (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 23. leden 2016 @ 20:50:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže dle tebe Eliáš umřel, ale na hoře proměnění se ve slávě zjevuje živý a rozmlouvá s Ježíšem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 24 starců (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 23. leden 2016 @ 21:03:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...nikdo nikde neříká že byl živý


]


Re: 24 starců (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Úterý, 19. leden 2016 @ 10:28:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1) V každém časovém období Bůh někoho předčasně vzkřísí a bere k sobě na nebesa. Začíná to Henochem????????Pokud je mi znamo tak Bible naposledy hovori o tom ze byli nejaci lide vzati do nebe naposled při Jezisove nanebevstoupeni potom uz nikdo.Ani v Janove zjeveni není psano ze by nekterej apostol byl vzat na nebesa. A pokud to není uvedeno v Bibli tak tu nefantaziruj.Uved primo text kde je napsano ze Petr je vzat na nebesa:



Re: Re: 24 starců (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 19. leden 2016 @ 10:36:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to znáš bibli málo. Henoch, Eliáš, Mojžíš..To ti nic neříká, co?
Přečti si článek ještě jednou. Nikde v něm netvrdím, že se s bibli o nanebevzetí nějakého apoštola píše. A dej si velký pozor na zákonické chápání Písma! Jak třeba vysvětlíš přímá slova Ježíše, když říká, že jeden z jeho apoštolů nezemře? Hmm? Vidíš, zde nějakého apoštola z dob Krista běhat?


]


Re: Re: Re: 24 starců (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 19. leden 2016 @ 10:39:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To slovo vzkříšení u Henocha chybí.. :-(( nemám já inší bibli?


]


Re: Re: Re: Re: 24 starců (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 19. leden 2016 @ 10:46:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když je někdo vzatý do nebe a dlí v přítomnosti Boha. Může zůstat ve svém smrtelném těle? Do nebe přece nic pomíjivého vstoupit nemůže! Takže když Bůh Henocha, Eliáše, Mojžíše vzal k sobě, tak ho musel proměnit v tu samou nepomíjivou bytost, jakou se staneme po vzkříšení v Kristu. Takže Bůh Henocha, Eliáše, Mojžíše co? Bůh je předčasně vzkřísil. 
Toliko k pojmu předčasné vzkříšení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: 24 starců (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 19. leden 2016 @ 10:50:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...proto je to teorie :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: 24 starců (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 19. leden 2016 @ 11:02:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro tebe žel ano.
Neumíš spojovat jednotlivé pravdy v božím slově do kompaktního celku.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 24 starců (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 21. leden 2016 @ 22:59:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boží slovo je totéž jako písma?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 24 starců (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 22. leden 2016 @ 07:37:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boží slovo v nás je přijatá pravda Ducha, třeba s Písma.


]


Re: Re: Re: Re: Re: 24 starců (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 19. leden 2016 @ 21:28:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Takže Bůh Henocha, Eliáše, Mojžíše co? Bůh je předčasně vzkřísil. 


Henocha asi těžko vzkřísil to je fakt kardinální blbost, Henoch chodil s Bohem a byl vzat do nebe přímo jako živý člověk ohnivým vozem...přečti si občas Písmo...Jestli ho při tom vzetí do nebe přeměnil na nesmrtelného nebo to udělal až v nebi nevíme, každopádně Henoch představuje nás, kteří se "dožijeme" 2PJK a Mojžíš, který byl vzkříšen zase představuje ty co budou vzkříšení při 2PJK.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: 24 starců (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 20. leden 2016 @ 07:34:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na vzkříšení v závěru dějin budou společně podílet živí i mrtví. Mrtví vstanou k životu a živí budou proměněni. Vzkříšení má proto dvě varianty, dle toho zda ho okusíš jako "mrtvá mrtvolka", nebo živý smrtelník. Živý člověk při vzkříšení potřebuje taky vzkříšení, jenže je živý, takže nevstává z mrtvých, ale je proměněný, a jak praví Písmo, a uchvácený vstříc Pánu. Uvědom si, že každý smrtelník potřebuje vzkříšení. U mrtvého je jeho tělo jako zrno které vyklíčilo k životu, a u živého se jeho tělo které se proměnilo k životu. To znamená, že neokusilo smrti. Tyto dva způsoby vzkříšení Písmo jasně popisuje. A když je někdo předčasně vzkříšený, tedy před závěrečným příchodem Krista, jedná se o vzkříšení kdy je tělo živého smrtelníka proměněné a nanebevzaté. Bez této proměny by žádný smrtelník nemohl před Boha předstoupit. To taky najdeš v Písmu. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 24 starců (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Středa, 20. leden 2016 @ 22:39:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
... Živý člověk při vzkříšení potřebuje taky vzkříšení, jenže je živý, takže nevstává z mrtvých, ale je proměněný, a jak praví Písmo, a uchvácený vstříc Pánu. Uvědom si, že každý smrtelník potřebuje vzkříšení.


vzkříšení se ale nerovná proměnění, proto živý člověk musí být spíše nejdřív obrácený a znovuzrozený, aby mohl být spasený a tím i proměněný v nesmrtelného a uchvácený vstříc Pánu.


Běžnému živému smrtelníkovi je vzkříšení zcela na nic (to je zase tvoje Myslivcovina, že ho potřebuje), on potřebuje jak už jsem napsal především obrácení a znovuzrození!!! Bez něj jako živý nemůže být jednou proměněný při 2PJK.


...A když je někdo předčasně vzkříšený, tedy před závěrečným příchodem Krista, jedná se o vzkříšení kdy je tělo živého smrtelníka proměněné a nanebevzaté. Bez této proměny by žádný smrtelník nemohl před Boha předstoupit. To taky najdeš v Písmu. 

Jediní, kdo byli předčasně vzkříšení, byli svatí spolu s Ježíšem při jeho vzkříšení + Mojžíš a od té doby nikdo jiný, pokud tomu věříš, věříš řk bludům, Písmo nic takového nepopisuje. Henoch nebyl předčasně vzkříšený, ale byl vzat do nebe přímo jako člověk, zda byl proměněný již v tu chvíli kdy byl nejspíš naložen do "létajícího talíře" a odnesen do nebe nebo byl proměněn "po cestě" či až v nebi není v Písmu zmínka, nebo aspoň o ní nevím.


Jediné 2 verše, které o tom píšou jsou tyto:


Genesis 5:24  I chodil Henoch s Bohem. A nebylo ho, neboť ho Bůh vzal.


Židům 11:5  Henoch věřil, a proto nespatřil smrt, ale Bůh ho vzal k sobě. `Nebyl nalezen, protože ho Bůh přijal.´ Ještě než ho přijal, dostalo se Henochovi svědectví, že v něm Bůh našel zalíbení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 24 starců (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 21. leden 2016 @ 21:15:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
vzkříšení se ale nerovná proměnění, proto živý člověk musí být spíše nejdřív obrácený a znovuzrozený, aby mohl být spasený a tím i proměněný v nesmrtelného a uchvácený vstříc Pánu.

1) Každý obrácení nepotřebuje, "Henoch chodil s Bohem". Jan Křtitel byl poslem před boží tváří. Jan nezradil a následoval Krista až pod kříž.

2) Obrácení potřebuji pouze ti, co se od Boha vzdálili, co se ztratili. Obrácení není nutnou podmínkou vzkříšení.

3) Po obrácení ztraceného božího dítěte nastává znovuzrození, což znamená, že žijeme v Kristu, a jsme spasení.

4) Spasení, zachránění pro život věčný nejsme až v okamžiku vzkříšení, tím se stáváme v okamžiku kdy Kristus vstoupí do naších srdcí.

5) Při vzkříšení povstanou k životu všichni, kteří náležejí Kristu, kteří byli za pozemského života spasení Kristem.

6) Žádný smrtelník nemůže ve svém hříchem porušeném těle předstoupit před Boha a dlít s ním v nebi.

7) Vzkříšení k věčnému životu má dvě formy. Napřed vstanou mrtví, a jejich těla budou stvořená zcela nová, a živí kteří se toho dočkají smrti neokusí a jejich smrtelná hříchem porušená těla budou proměněná. Výsledkem obou těchto forem jsou stejná oslavená a hříchem neporušená těla.

8) Pokud je nějaký člověk předčasně vzkříšený, a jako živý smrtelník a vzatý do nebe, musí být jeho tělo před vstupem před Boha nutně proměněné, viz. bod 6


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 24 starců (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 21. leden 2016 @ 22:21:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


]


Re: Re: Re: 24 starců (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Úterý, 19. leden 2016 @ 12:05:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jezisova slova muzes brat jako proroctvi o tom apostolovi. to ze se to nenaplnilo ještě neznamena ze Jezis lhal. Vem si Jericho a podobne.Je psano ze nejlepší ucednici obrati za rok 100 lidi ti horsi 60lidi a ti nejslabsi myslim 30lidi. Skus si spočítat pokud bylo o letnicich obraceno 3000lidia všichni by nasledovali Jezise jak měli jak dlouho by trvalo nez by obratili celou zem??  Trvalo by to méně jak 20let. Myslis ue Jezis nemohl verit ze se to muze naplnit??? Co by se stalo kdyby 20let po ukrizovani bylo evangelium hlasano po celem svete???   Ve Zjeveni je psano ze tesne před druhym prichodem Jezise bude evangelium hlasano celému svetu. Pokud by se tato podmínka naplnila 2Ocet let po ukrizovani tak Jezis uz mohl prijit za života nekterych apostolu. Bohuzel je tady ale ještě protistrana která se za kazdou cenu snazi bránit rozsireni evangelia po celem svete. Vis ze probiha nelitostnz boj mezi dobrem a zlem na naší zemi ( boj mezi Kristem a satanem) 
Mylis si ze bylo nerealne aby se evangelium rousirilo po cele zemi ještě za života apostolu??  Ta moznost existovala a proto mohl Jezis rict ze jeden z apostolu nezemre nebylo to nerealny, ale podmínkou druhého Jezisova prichodu je hlasani evangelia po celem svete vsem narodum a tato podmínka splnena nebyla protože mnozi co prijali Krista o letnicich odpadli. A dokud tato podmínka splnena nebude Jezis neprijde. A soucasti toho je i tech 144000 kteří budou dokonalzm obrazem Krista a tech 144000 je pro Boha důkazem toho ze padle lidstvo je schopno s Bozi pomoci zit bezhrisny život v nebi.  


]


Re: Re: Re: Re: 24 starců (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 19. leden 2016 @ 17:17:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíšova slova jsou pravda. Jeho slova NEPOMINOU. To je mnohem víc než proroctví proroků, se kterým výroky Krista srovnáváš. Pokud věříš pravdě v Kristových slovech, nemůžeš říct, že se nějaké Jeho slovo nenaplnilo. Takže když o nějakém apoštolovi řekl, že nezemře, tak zde ten apoštol buď běhá doposud, nebo si ho vzal k sobě do nebe. Možnost vzatí do nebe bez toho abys zemřel tu je. V Písmu najdeš slova, ne všichni zemřou, ti co se dočkají vzkříšení mrtvých, budou vzati vzhůru směrem k Pánu a proměněni.


]


Re: Re: Re: Re: Re: 24 starců (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 19. leden 2016 @ 21:32:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
o žádném apoštolu není napsáno, že nezemřel nebo byl později snad vzkříšený, to je jen čirá spekulace a lidský výmysl...Písmo by to vícekrát potvrdilo, pokud by to byla pravda...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: 24 starců (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 20. leden 2016 @ 08:01:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, není tam psáno že nezemřel, dokonce to apoštol zdůrazňuje, že to slovo nezemřel Ježíš neřekl. Řekl Janu, že chce aby zůstal dokud nepřijde. A tyto slova byla pro Petra tajemstvím, jelikož Ježíš ihned dodává, to není tvoje věc Petře, ty se starej o to mne následovat.
A nyní ti to rozeberu, a to tak, aby to žádnou pravdu v Písmu nepopíralo a jednotlivé pravdy v Písmu do sebe kompaktně zapadaly..

Všichni nezemřou, ti co se dočkají příchodu Krista nezemřou, ale budou proměnění. Těla mrtvých jsou jako zrno které vzklíčilo, a těla živých smrti neokusí a jsou při vzkříšení proměněná.

Kristus odešel do nebe, a Jan zůstal na zemi. Takže se nabízejí dvě varianty, aby platila Kristova slova- DOKUD NEPŘIJDU, CHCI ABY ZŮSTAL.

První varianta.
Jelikož Kristus prokazatelně ještě nepřišel, prokazatelně proto jelikož Ho při příchodu spatří každé oko, což nespatřilo. Takže když Kristus ještě nepřišel, musel by zde být apoštol Jan doposud.

Druhá varianta.
Kristus nemluví o svém příchodu kdy Ho spatří každé oko, Kristus mluví o tom, že si pro Jana přijde a vezme ho k Sobě. Vzal Jana k sobě jako živého člověka, Jan tedy dle slov Krista nezemřel, Jan byl při předčasném vzkříšení, nanebevzetí, vzetí k Bohu-  proměněný.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 24 starců (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Středa, 20. leden 2016 @ 22:21:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslel jsi toto?


Jan 21:20  I obrátiv se Petr, uzřel toho učedlníka, kteréhož miloval Ježíš, an jde za ním, kterýž i odpočíval za večeří na prsech jeho, a byl řekl: Pane, kdo jest ten, kterýž tě zradí?

21  Toho viděv Petr, dí k Ježíšovi: Pane, co pak tento?

22  Řekl jemu Ježíš: Chci-li ho nechati, dokudž nepřijdu, co tobě po tom? Ty pojď za mnou.

23  I vyšla řeč ta mezi bratří, že by učedlník ten neměl umříti. A neřekl byl jemu Ježíš, že by neměl umříti, ale řekl: Chci-li ho nechati, dokudž nepřijdu, co tobě po tom?

24  Toť jest učedlník ten, kterýž svědectví vydává o těchto věcech, a napsal toto, a víme, že pravé jest svědectví jeho.

25  Jestiť pak i jiných mnoho věcí, kteréž činil Ježíš, kteréž kdyby měly všecky, každá obzvláštně, psány býti, mám za to, že by ten svět nemohl přijíti těch knih, kteréž by napsány byly. Amen.


Jinak ap. Jan jako jediný prý zemřel přirozenou smrtí.

Jan byl také mučedník - vařený v obrovské míse s vroucím olejem, během vlny pronásledování v Římě. Avšak zázrakem přežil. Jan byl pak odsouzen na nucené práce v dolech na ostrově Patmos. Později byl apoštol Jan propuštěn a vrátil se do dnešního Turecka. Zemřel starý, jediný z apoštolů přirozenou smrtí.



Takže platí druhá varianta:

Druhá varianta.
Kristus nemluví o svém příchodu kdy Ho spatří každé oko, Kristus mluví o tom, že si pro Jana přijde a vezme ho k Sobě.

Ano při 2PJK Jana vzkřísí a vezme ho k sobě, stejně jako všechny ostatní učedníky (zda vč. Jidáše nebo bez něj nevím), tedy jej nevzkřísil doteď a Jan odpočívá v hrobě. Jeho duch odešel k Bohu a tam čeká na vzkříšení těla, aby se pak znovu spojil s oslaveným tělem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 24 starců (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 21. leden 2016 @ 12:16:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Chci aby zůstal" ve spojení slov "dokud nepřijdu", má mnohem hlubší význam. Uvědom si, že Petr se ptal na poslání Jana. Dostal odpověď, že to není jeho věc. To se dá logicky vyložit: Janovo poslání ti neřeknu, a zůstane zde dokud si pro něho nepřijdu, a ty se starej o poslání které jsem ti uložil.


]


Re: 24 starců (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Úterý, 19. leden 2016 @ 11:47:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
U tech 24 starcu je problém v tom ze z puvodnich textu při prekladu jsou dve verze které se lisi kde je v texstu carka. Jedna verze je pro to aby to byli lide ale změna carky na jiné místo vylucuje aby to byli lide. Tu verzi která poukazuje na lidi pouziva KRC jako dukaz ze lidi chodi po smrti do nebe a podporuje to verzi uceni o nesmrtelne dusi.  Druha verze podporuje uceni o tom ze clovek po smrti spi. Takze zalezi na presnem interpuknim a gramatickem vykladu puvodnich textu. Zabyvaji se tim ti nejlepší odbornici jedne i druhé strany ale nemohou se shodnout takze si musíš vybrat jednu variantu podle viry.



Re: Re: 24 starců (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 19. leden 2016 @ 17:23:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když se zamyslíš nad principem soudu, když se zamyslíš nad spravedlností boží, je naprosto logické a spravedlivé, že u božího soudu sedí boží porota vybraná ze zástupců lidstva ze všech lidských dějin. Jinak by boží soud byl o nás bez nás. Četl jsi v Písmu slova- budete soudit svět? Přečti si i další návaznosti tohoto výroku.


]


Re: Re: 24 starců (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 19. leden 2016 @ 21:35:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
24 starců nejsou lidé, když v nebi žádní nejsou (krom Mojžíše, Henocha a Eliáše), ale jsou to podle mne významní andělé...



]


Re: Re: Re: 24 starců (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 20. leden 2016 @ 08:22:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když čteš knihu zjevení píše se v ní o starcích a andělech. Významným andělům jsou svěřené tresty, oznamovaní zpráv lidstvu. 
Starci na trůnech se vyjadřují k božímu lidu a uznávají spravedlivé boží rozhodnutí. Ti jsou starci oděni v bělostná roucha, což andělům nepřísluší. Bělostné roucho je symbolem očištění, omilostnění a vzkříšení. Ti starci jsou předčasně vzkříšení lidé, což přece navazuje na to, že v průběhu lidských dějin si Bůh k sobě lidi bere.


]


Re: Re: Re: Re: 24 starců (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Středa, 20. leden 2016 @ 23:06:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
... Ti jsou starci oděni v bělostná roucha, což andělům nepřísluší. 

Další myslivcovina, nic takového v Písmu není, že by andělé nemohli mít bílá roucha, to si ani neumím představit, naopak padlí andělé ti nejspíše budou mít tmavá roucha...


...Ti starci jsou předčasně vzkříšení lidé, což přece navazuje na to, že v průběhu lidských dějin si Bůh k sobě lidi bere.

Ti starci by mohli být jedině ti svatí, kteří byli vzkříšení a proměnění a vzatí do nebe, ale nikde se nepíše, že byli vzatí jen staří, když naopak v nebi nikdo z proměněných nestárne, ale spíše mládne pokud užívá plodů ze stromu života. Jenže ani ti svatí vzkříšení spolu s Ježíšem nemohou být oni starci. A to proto, že ani tito svatí předčasně vzkříšení ještě nemají dodnes na hlavách zlaté koruny a čekají na 2PJK a až pak všichni dostanou zlaté koruny.

A starci zlaté koruny již metali před trůnem...takže zbývají jen významní andělé nebo třeba významní či nejdůležitější lidé z jiných planet podřízení Bohu...


Zjevení Janovo 4:4  A okolo toho trůnu bylo stolic čtyřmecítma, a na těch stolicích viděl jsem čtyřmecítma starců sedících, oblečených v roucha bílá. A měli na hlavách svých koruny zlaté.



Zjevení Janovo 4:10  Padlo těch čtyřmecítma starců před obličejem sedícího na trůnu, a klanělo se živému na věky věků, a metali koruny své před trůnem, řkouce:



1 Tesalonickým 2:19  Nebo která jest naše naděje neb radost aneb koruna chlouby? Zdali ne i vy před obličejem Pána našeho Jezukrista v čas příchodu jeho?



2 Timoteovi 4:8  Již za tím odložena jest mi koruna spravedlnosti, kterouž dá mi v onen den Pán, ten spravedlivý soudce, a netoliko mně, ale i všechněm těm, kteříž milují příští jeho.



Zjevení Janovo 3:11  Aj, přijduť brzy. Držiž se toho, co máš, aby žádný nevzal koruny tvé.



]


Re: Re: Re: Re: Re: 24 starců (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 21. leden 2016 @ 12:07:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V Písmu jsou bílá roucha symbolem očištění, a jsou vypraná v krvi beránkově. Andělé tyto roucha nepotřebují.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: 24 starců (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 21. leden 2016 @ 22:58:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jednou symbol jednou fakt...


]


Re: 24 starců (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. leden 2016 @ 12:49:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
10) Kdo tvrdí, že moc otvírat nebe je svěřená nějakému člověku, ten dělá z Krista lháře.  -   11) Kdo tvrdí, že Petr nebe neotvírá, ten činí z Krista lháře.
"...




Tak nevím,

připadá to ještě i někomu jinému jako dvě tvrzení logicky zcela protichůdná?


Mám snad už zcela vylízanou mozkovnu já, nebo autor tohoto výroku?



Re: Re: 24 starců (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 19. leden 2016 @ 17:34:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristus v nebi jako Svatý a Pravý říká, že NIKDO krom něho otevřít nemůže. 
Kristus  na zemi říká, že nebe bude otvírat Petr.

Lže snad Kristus? Pokud věříš pravdě v jeho slovech, musíš najít pravdu v obou Jeho výrocích. Pokud tvrdíš, že zde na zemi má někdo moc otvírat nebe, popíráš slova Krista v nebi, který jasně říká, že NIKDO!
Pokud někdo tvrdí, že jen Kristus a NIKDO jiný, tedy ani Petr, popírá zase slova Krista vyřčená na zemi.
Tak jak s této šlamastiky ven, Oko. Jak? 
Co tak hypotéza o tom, že když pravdivá slova Krista určená Petrovi platí, a platí i slova vyřčená Kristem v nebi, tak je Petr na jednom z trůnů a plní příkazy Krista- otevři zavři. 


]


Re: 24 starců (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 25. duben 2016 @ 14:34:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Ahoj, jsem rád, že někdo založil takové téma.Ano 24 starců byli původem lidé, kteří však už byli vzati k bohu a samozřejmě už byli i proměněni (křtěni ohněm).
První svědek Eliáš (jeden z 24 starců)
Eliáš byl vzat k bohu a proměněn v andělskou bytost. Před narozením Ježíše byl ale poslán na zem a narodil se jako člověk Jan Křtitel. Proto taky o něm řekl Ježíš, je to ten Eliáš. Když se ptali ale Jana Křtitele, jestli je Eliáš odpověděl, že není...protože už nebyl a je možné, že si to ani nepamatoval. Eliáš/Jan Křtitel byl tudíž i prvním svědkem ze dvou.
Druhý svědek  Mojžíš
Tak stejně jako Eliáš byl vzat a proměněn bohem. A tak stejně jako Eliáš se narodí jako syn člověka těsně před návratem samotného Boha.





Stránka vygenerována za: 0.35 sekundy