 |
Právě je 539 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:
Danny42
rosmano
Willy
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116480390
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
poslal PanHrisnik Mám spoustu přátel mezi katolíky. Sám jsem byl jako miminko pokřtěný v katolickém kostele. Osobně znám několik kněží, občas si hezky popovídáme. Je ale několik témat, kde to vždycky drhlo a drhne. Mezi ně patří ostatky svatých. Nechci tady zbytečně provokovat, ale zajímá mě váš názor na tyto relikvie. Ještě nikdy jsem nedostal přesvědčivou odpověď.
Jeden katolický kněz mi řekl: Věříme, že díky ostatkům jsou nám svatí blíž, více si můžeme uvědomovat, že jsou naším vzorem. Ostatky se netýkají jen katolíků. Několikrát jsem navštívil pravoslavné kostely. Tam jsou ostatky k vidění ještě více. V prosklených vitrínách jsou kulatá sklíčka, u každého jméno světce a pod ním jeho ostatek. Vlas, kostička... Vše o velikosti několika milimetrů. A nebo je tam křížek, v něm je opět sklíčko a pod ním malá tříska - prý z kříže, na kterém byl ukřižován Ježíš... Někde jsem četl, že kdyby to byla pravda a tyto třísky z celého světa se daly dohromady, nebyl by z toho kříž, ale rovnou celý les. Mezi známé ostatky patří také pravá ruka Jana Zlatoústého. Prý jich je také po světě několik... Pravoslavní mají k ostatkům velkou úctu, uklánějí se před nimi a přes sklo je líbají. Katolíci navštěvují poutní místa, kde ostatky jsou. Kdysi se ostatky sbíraly jako dnes poštovní známky... Třeba Karel IV. měl slušnou sbírku, věřil, že díky ostatkům získá moudrost oněch světců. S ostatky se obchodovalo, měnily se... Myslíte si, že uchovávání a uctívání ostatků svatých se Bohu líbí? Nebo je to vytváření model, před kterými Písmo varuje? Děkuji za vaše názory a postřehy.
|
Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Úterý, 16. únor 2016 @ 20:06:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Spousta komentářů je ve své podstatě o ničem - každý si tu hájí své mínění. Podle mého je to k ničemu, proč neponechat každému právo, co i kdo myslí, jak tuto otázku vnímá. Pokud si kdokoliv dává do souvislost se spásou, s pochopením Písma a tak podobně, já rád ponechám toto posouzení Bohu, jednak vše vidí většinou jinak, než naše lidstvím omezené vnímaní bližního a unáhlenými soudy zaplevelujeme sami sobě svou duši.
Nechci se vytahovat, také mám sklon k podobnému uvažování a občas mě napadne, že je to třeba jinak, proto tato úvaha.
Já beru uctívání svatých jako připomínku těch kteří nás předešli a prošli si zkouškou víry a obstáli - můžeme přemýšlet o sobě a na jejich místě. Pokud uctíváme ostatky, přemýšlím víc o člověku, jako takovém, než o tom tělesném zbytku.
H.
|
|
|
Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastander@seznam.cz) v Středa, 10. únor 2016 @ 18:57:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Žádní svatí v nebi nejsou a proto nejsou ani žádné "svaté ostatky". Jsou to jen katolické výmysly jak obrat lidi o peníze (dříve) a podstrkávat nějakou náhražku za Krista. Lidé spíše věří hloupostem, které vidí, než Bohu, kterého nevidí. Smutné. rastan |
|
|
Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Sobota, 06. únor 2016 @ 12:28:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Lutherova prednáška aj o relikviách.
Keď som sa stal mníchom, veril som, že mníšsky habit ma urobí svätým. Aký som len bol arogantný blázon. Teraz zo mňa spravili doktora teológie, a mám pokušenie veriť, že tento rubáš učenca, ma urobí múdrym. Ale poviem vám priamo, čo si myslím. Bol z vás niekto v Ríme? Kúpil si niekto odpustky? Ja áno. Za striebornú mincu som vyslobodil môjho starého otca z očistca. Za dve by som mohol oslobodiť starú mamu a tiež stýka Marcusa, no už som žiadne nemal ,tak museli v očistci zostať. Čo sa mňa týka, kňazi ma uistili, že hľadením na ostatky svätých, by som si mohol skrátiť čas, ktorý mám stráviť v očistci. Ešte šťastie, že v Ríme je toľko klincov zo svätého kríža , čo by stačilo na podkutie každého koňa v Sasku. Ale ostatky možno nájsť všade. Osemnásť z dvanástich apoštolov sú pochovaní v Španielsku. Veď i tu vo Wittenbergu, máme to najlepšie z najlepšieho. Chlieb z Poslednej večere, mlieko z prsníka Panny Márie, tŕň ktorým bolo prebodnuté Kristovo čelo na Golgote, a k tomu 19000 úlomkov svätých kostí. To všetko sú overené sväté relikvie. Dokonca Ján Tetzel sám, inkvizítor Poľska a Saska predavač mimoriadnych odpustkov a veľký znalec relikvií nám závidí našu zbierku! Za možnosť vlastniť ich na jedinú noc, by sa dobrovoľne vzdal piatich rokov pozemského života! |
|
|
Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 05. únor 2016 @ 12:47:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Na povzbudenie k diskusii niečo zaujímavé:
https://svetkrestanstva.postoj.sk/10471/ostatky-patra-pia-preniesli-do-rima-na-ziadost-papeza-frantiska
ivanp |
|
|
Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 19:24:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Není to jen vytváření model. Je to klasický kult smrti, uctívání smrti. Dobře je ten kult dovedený do důsledků věřícími v kultu Santa Muerte či Natitas, kde dokonce kousky svých předků berou na procházku a do kostela. Je to obvyklá praxe náboženství, známá mnoho tisíc let. Pokud člověk nemá duchovní věci, nezná Boha, nemá naději v Bohu a jeho život, logicky se obrací k materiím a materialismu.
Porcování mrtvých těl, obchodování s nimi, jejich vystavování, uctívání je určitě jedna z nejodpornějších věcí, kterými může náboženství ukazovat svou pravou tvář. K tomu jsou takové praktiky užitečné: Navenek zjevují to, co mají lidé uvnitř.
|
Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 21:36:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Santa Muerte... na první pohled jsem měla dojem, že se jedná o přebaly desek death metalových skupin. Myslím, že členové těchto dvou kultů se vzájemně inspirují.
|
]
Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 23:02:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | To byl myslím dobrý dojem. Jako metal používají mačety, nože, pistole a samopaly a s tím souvisí i to death. ;-) |
]
Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 05. únor 2016 @ 20:10:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | |
To bude, předpokládám, latinsko-americká specialita, že? Nějaká reminiscence na aztécké pohanství? Takový mix všeho možného s katolicismem. Koneckonců drogové kartely v Mexiku mají svoje svaté, k nimž se modlí za ochranu, když se jedná o nějaký kšeft či vyřizování účtů. Jen mi vrtá hlavou, jak to ti svatí pak zařídí... to musí být pro ně dilema...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. únor 2016 @ 20:33:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jen mi vrtá hlavou, jak to ti svatí pak zařídí... to musí být pro ně dilema...
Taky jsem nad tím přemýšlel. ;-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. únor 2016 @ 09:22:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Na počátku roku pronikly do země loupežné hordy Moábců. 21Jednou se stalo, že pohřbívali nějakého
muže, když tu uviděli loupežnou hordu. Hodili toho muže do Elíšova
hrobu a šli. Jakmile se ten muž dotkl Elíšových kostí, ožil a postavil
se na nohy.
Na to snadani nepotřebuji žádný zvláštní dar Ducha, aby mě bylo jasné, že skrze tyto kosti tehdy působil Bůh.
Moje otázkla tedy zní: "Proč Bůh zasáhl právě až v okamžiku, kdy se mrtvý muž dotkl kostí proroka Elíši?"
Byl to zcela určitě Boží záměr.
Co nám tímto Bůh říká?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 06. únor 2016 @ 15:06:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Co nám tímto Bůh říká?
Bůh nám tím říká že dnes nech sa ktorýkoľvek katolík dotýka kostí ostatkov ,,svatých,, tak neožije ani duchovne ani fyzicky ale ešte viac ho to utvrdí a zviaže z katolíckym náboženstvom smrti... úplne zbytočne by sme prikladali mŕtveho človeka k ostatkom... nič sa nestane... |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. únor 2016 @ 07:22:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Co nám tímto Bůh říká?
No, jestli jsem vás dobře pochopil, tak váš bůh, co je stejný jako bůh muslimů a co vede lidi k tomu, aby si při přijetí vašeho náboženství zachovali svou pohanskou svébytnost a své zvyky vám tímto říká, abyste porcovali zbytky mrtvol lidí na kousky, ty kousky zavírali do krabiček, schraňovali jich co největší množství, vystavovali, uctívali je, zatesávali do zdí, do stolů, líbali je, vodili ty kousky těl na procházku.
Pochopil jsem dobře, co vám tímto váš bůh říká?
Náš Bůh říká, že jeho moc (natožpak On sám) není nahraditelná materiemi. A že když se o to lidi snaží, je to hřích, který snižuje kvalitu jejich života. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. únor 2016 @ 10:30:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Moje otázkla tedy zní: "Proč Bůh zasáhl právě až v okamžiku, kdy se mrtvý muž dotkl kostí proroka Elíši?"
Byl to zcela určitě Boží záměr.
Co nám tímto Bůh říká?".....
- "Náš Bůh říká, že jeho moc (natožpak On sám) není nahraditelná materiemi."...
Odpovídáš zcela mimo mísu, nikoli na podstatu mé otázky.
Já bych řekl, že spíš nám tímto Bůh říká, že Bůh není hmotou nikterak omezen a že klidně svou mocí zapůsobí i skrze kosti zemřelého svatého člověka - to na svědectví, že ryzost a svatost toho člověka byla opravdová a Bůh ji ocenil a odměnil i odměnou nebeskou ...
(Kol 2,18)
Ať vás nikdo, kdo si libuje ve falešné pokoře a v
andělském náboženství, nepřipraví o vítěznou odměnu. Takový
se vydává do věcí, jež neviděl, prázdně se nadýmá svou tělesnou
myslí
...
Toníku, dám ti jednu velice užitečnou radu:
Jestliže zjistíš, že jedeš na mrtvém koni, slez ....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 07. únor 2016 @ 11:05:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinec i já jsem ten tvůj náboženský svět poznali, žili jsme ve stejných omylech. Je to trapné až legrační, že se snažíš vysvětlovat své náboženské přesvědčení někomu, kdo jednou uvažoval stejně jako ty, jelikož byl řk ideologií na duchu úplně stejně spoutaný. Nemám Ti nic za zlé, ale tvé duchovní zkušenosti jsou zatím minimální. A to proto, protože sis nechal oslepit duchovní zrak nablýskanou modloslužbou a soustavným překrucováním božího slova. Oko, je na Tobě až příliš patrné, že zatím nevíš ani co je to víra Kristova, jelikož jsi ji žel zatím v pravdě Ducha nepoznal. Jednu víru v Krista si soustavně pleteš s mnoha druhy víry a motáš do toho i víru muslimskou, což jsou různé náboženské přesvědčení, ale s vírou Krista Bohem darovanou nemají společného zhola nic. Píšeš v diskusích, že Tobě dala víru řkc. Oko, tím se otevřeně přiznáváš k tomu, že víru Krist nemáš. Víru Krista nedává církev, církev je společenství kristovců, kteří od Boha víru dostali.
A zpět k tomu, co ty nazýváš vírou. Já i Cizinec se s Tebou bavíme tak, že ti přejeme abys víru Krista od Boha dostal. A ty o nás za to v té své "víře" smýšlíš jak? Jako o odpadlících a hereticích, a přitom jsi to ty, co se zde zcela evidentně projevuje jako někdo, kdo má s Bohem minimální duchovní zkušenosti, a tvá slova v pravdě zrovna moc nestojí.
Oko, popiš nám tvoje duchovní zkušenosti s vírou Krista a okamžik, kdys tento boží dar dostal? A jsi v koncích Oko! Tato otázka tě vysleče do naha. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. únor 2016 @ 11:36:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já víru Kristovu dostávám nepřetržitě. Darem.
Rostu postupně ve víře (moje víra roste životem, dobrými skutky, aktivním zapojením v Božím plánu) - i když jsem stále nehodným člověkem - nehodným této milosti, nehodným Božího společenství.
Nevím, zda si to vůbec s Toníkem uvědomujete, ale vy zde vystupujete suverénně z pozice jakýchsi už skoro "dokonalých" křesťanů, kteří obdrželi od Boha jakýsi mimořádný dar Ducha, který je podstatně kvalitativně změnil, takže už vlastně téměř nehřeší.
Pokud jsi ale ve svých očích už tak dokonalým křesťanem, tak Kvůli tobě vlastně Kristus ani nepřišel!
Kristus totiž nepřišel kvůli takto "spravedlivým" farizeúm, ale kvůli hříšníkům!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 07. únor 2016 @ 12:39:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko, ty nemáš o víře Kristově zatím ani páru. Stále se vyjadřuješ o víře jako o SVÉ víře. Kdybys měl alespoň nějakou zkušenost s vírou Krista, nikdy bys nenapsal, že víru Krista dostáváš nepřetržitě. Každý kristovec Ti potvrdí, že víru Krista, což je to samé jako Kristus v srdci dostaneš v jednom okamžiku, a jasně vnímáš, že tě od Pána nemůže už nic odloučit. Toto je zcela jasně popsaný duchovní prožitek, který je v absolutní shodě s tím, co nám ze svých zkušenosti s Pánem zanechali apoštolové.
Když máš víru Kristovu, to znamená Krista v srdci, i tak jsi nadále hříšníkem, ale jsi hříšníkem, kterému Kristus ve světle pravdy Ducha hřích ukazuje, a ukazuje i další duchovní svázanosti které hřích způsobuje, a hlavně kvůli čemu hřích vzniká. A právě bez toho posledně jmenovaného, je boj s hříchem velmi těžký až marný, a stejné hříchy se ti stále vrací. Pokud v pravdě Ducha neuvidíš zdroj a příčinu hříchu, nemůžeš od Pána přijmout vysvobození z těchto špatných duchovních vazeb, pout, svázaností. Bojuješ s projevy nemoci, bojuješ se zánětem v krku, ale tento boj se vede na úrovni bakteriální, a dokud bakterie v mikroskopu neobjevíš, dokud nenajdeš jejich živnou půdu, budeš jen záněty v krku tlumit, ale budou se Ti stále dokola vracet, a o správné léčbě nebudeš mít ani šajn. To co ti řkc dává je jen tlumení projevů nemoci zvané hřích, ale úplné vyléčení nenastává, a odkládá se na neurčito. A ty pak stále se stejnými hříchy navštěvuješ zpovědnici.
Víra Kristova, toť Kristus v srdci, což je duchovní stav ve kterém již nepotřebuješ lidské vedení. Duch pravdy ti v pravdě otevře všechno co potřebuješ ve svém vztahu k Pánu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 07. únor 2016 @ 13:07:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Nevím, zda si to vůbec s Toníkem uvědomujete, ale vy zde vystupujete suverénně z pozice jakýchsi už skoro "dokonalých" křesťanů, kteří obdrželi od Boha jakýsi mimořádný dar Ducha, který je podstatně kvalitativně změnil, takže už vlastně téměř nehřeší.
Je dobře, Oko, že jsi upřimně napsal tuto svoji vizi o nás. Jelikož se tato tvá vize týká i mne, musím reagovat na několik omylů, které v ní máš.
Promiň Cizinče, že nyní mluvím i za Tebe, ale když tak mne oprav, pokud se dopustím nějakého nepravdivého tvrzení.
Já a Cizinec ti zde nepropagujeme žádnou náboženskou ideologii, ale píšeme To o našich životních zkušenostech s Pánem, píšeme o tom co nám Kristus dává v pravdě Ducha poznat.
Já ani Cizinec nevystupujeme jako dokonalý kristovci. Právě tím, že jsme kristovci přiznáváme před Kristem svou nedokonalost, a pro tuto nedokonalost Pána a Jeho vedení potřebujeme.
Nikdo z nás netvrdí, že obdržel jakýsi mimořádný dar Ducha, to zde tvrdíš pouze ty. Já tě soustavně upozorňuji na to, že Duch svatý v našich životech působí ve většině případů v naprosto všedních záležitostech. A taky Tě soustavně upozorňuji na to, že na vnímání Ducha není nic mimořádného, k vnímání Ducha potřebuješ lásku k pravdě.
Tvoje představa, že kristovec nehřeší je zcela mylná, kristovec hřeší, ale v pravdě Ducha je mu dané ve světle pravdy vidět zdroj i příčinu hříchu. Proto je uzdravení od vazeb na hřích rychlé, na rozdíl od toho co zažíváš v řkc, kde se ti stále stejné hříchy opakovaně vrací, a uzdravení je v nedohlednu.
A nepopírej to Oko! Nepopírej, že dlouhé roky bojuješ v řkc s jedněmi a těmi samými hříchy!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. únor 2016 @ 21:02:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Standa tady ty svoje podivné představy o nás, které zřejmě pochází z reality učení v ŘKC, psal mnohokrát. S tím, co jsem mu psal já, nebo s tím, co jsem psal do diskuze, jeho výmysly nesouvisí. Jeho představy jsou často opakem toho, co mu píšu. Obvykle jen svoje podivné představy o nás dokola a dokola opakuje a o to, co skutečně žijeme, či čemu věřím, se nezajímal, neptal se.
Ale na jeho představách ve stylu "Pokud jsi ale ve svých očích už tak dokonalým křesťanem, tak Kvůli tobě vlastně Kristus ani nepřišel!" je hezky vidět, v jakém světě asi žije a jak uvažuje.
Nikdy jsem tu nevystupoval z pozice jakýchsi "dokonalých křesťanů", nikdy jsem se nezmínil, že bych od Boha obdržel jakýsi "mimořádný dar Ducha" (naopak jsem tu mnohokrát psal, že jsem žádný mimořádný dar Ducha neobdržel). Nejsem dokonce ani charismatik, abych obdržel nějaké naprosto řádné dary Ducha, což jsem tu taky vícekrát psal.
Psal jsem mu, že jsem od Boha mnohokrát dostal dar pokání, který člověka zbaví hříchu. Dar pokání samozřejmě není žádný mimořádný dar, je to řádná záležitost. Na to jsem mu psal i článek.
Když jsme se bavili na téma "svobody" a že oku jeho bůh dovoluje hřešit a dává mu svobodu hřešit, dával jsem v diskuzi i konkrétní příklad hříchu: Jako křesťan jsem totiž dokonce i kradl. Dával jsem to jako příklad otroctví hříchu, které omezuje lidskou svobodu. A to nebyl jediný případ, kdy jsem psal něco o sobě, konkrétní hřích a jak s tím hříchem Bůh jednal. Reagoval tehdy na můj příspěvek, snad ho i četl. Pokud si tedy teď vymýšlí takovéhle věci, je to jen jeho klasická křivá pomluva, kdy se vyjadřuje k něčemu, co nezná a o co se nezajímá a v hlavě se mu to převrací podle jeho "logiky".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 08. únor 2016 @ 09:12:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Velmi dobře si pamatuji stav, kdy jsem se bavil s nekatolíky stejně jako Oko. Náboženské přesvědčení, že jsi členem jediné a pravé církve mimo kterou není spásy, je natolik silné, že když se s někým bavíš, bavíš se s ním s pozice nadřazeného. Nemusíš se vůbec snažit obhajovat svá tvrzení v pravdě. Ty máš za zadkem silnou organizaci, která tě ospravedlňuje i když zalžeš. Katolík v Okově situaci si s tím, že si jeho slova často protiřečí vůbec hlavu neláme. A odpadlíci pravdu mít nemohou. To proč dělá co dělá je jako obvykle pro dobrý pocit. Tím, že se "pokorně" snižuje k diskusi s odpadlíky, získává ve své "církvi" body. Moc bych za to nedal, že Oko své "evangelizační" snahy konzultuje se svým zpovědníkem, kterému se asi svěřil, že má neutuchající potřebu přivádět zpátky pobloudilé ovce. Z tohoto pohledu vůči Oku vycházím Cizinče. Znám ten Okův pohled dobře, přesně tak jsem kdysi uvažoval i vyjadřoval se jako on.
Pravda Ducha Oka znepokojuje, proto na ni reaguje většinou zmateně. To, že si vymýšlí o nás nesmysly, je u něho průvodním znakem nejistoty. Vždy když ho pravdou znejistíš natolik, že již nemá smysluplný argument, musí začít zpochybňovat osobnost, která mu pravdu předložila. To je naprosto běžný projev v duchovním boji, který paradoxně ukazuje na správnost našich postojů a správné svědectví pravdy. Cožpak nám Kristus neřekl, že nás za pravdu budou pronásledovat? A každý koho pravda dotlačí do situace, že místo přijetí pravdy začne útočit na hlasatele pravdy, takovým pronásledovatelem je. Bůh s Tebou Cizinče. A pomodli se za Brusličku. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. únor 2016 @ 17:49:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Nemusíš se vůbec snažit obhajovat svá tvrzení v pravdě. Ty máš za zadkem silnou organizaci, která tě ospravedlňuje i když zalžeš. Katolík v Okově situaci si s tím, že si jeho slova často protiřečí vůbec hlavu neláme. A odpadlíci pravdu mít nemohou.
Ano, vím, o čem ta sekta je osobně. Tím, že jsem poznal do hloubky její podstatu, neberu si jeho jednání osobně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nim (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 08. únor 2016 @ 18:03:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vidím to stejně. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 08. únor 2016 @ 09:24:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A je tady ještě jedna záležitost Cizinče. Vyjádřil jsem se s omluvou i za Tebe, a tys nic z toho co jsem tvrdil nevyvracel, navíc jsi k tomu ještě mnohé doplnil. A to tvrzení se týkalo dost podstatných duchovních záležitostí. Přitom se nijak zvlášť vzájemně neznáme, ale naše duchovní zkušenosti s Kristem jsou stejné. Už to by mělo Oka trknout. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. únor 2016 @ 20:40:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Nevím, zda si to vůbec s Toníkem uvědomujete, ale vy zde vystupujete suverénně z pozice jakýchsi už skoro "dokonalých" křesťanů, kteří obdrželi od Boha jakýsi mimořádný dar Ducha, který je podstatně kvalitativně změnil, takže už vlastně téměř nehřeší.
Nevím, jestli si to uvědomuješ, ale vy zde píšete o diskutujících velmi často lži, které jsou jen a jen ve vaší hlavě. Falešné představy o něčem, co neznáš. Níže jsi chtěl příklad toho, že se vyjadřuješ k něčemu, co evidentně neznáš. Právě jsi ho tedy uvedl. Vzhledem k tomu, že se takto vyjadřuješ o něčem, co neznáš a čemu nerozumíš často i několikrát denně, není problém takové příklady tvých podivných představ uvést.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. únor 2016 @ 09:59:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."kteří obdrželi od Boha jakýsi mimořádný dar Ducha, který je podstatně kvalitativně změnil,"...
Toníku s tímto mým tvrzením evidentně nesouhlasíš, nelíbí se ti.
Jedním dechem a těmi samými ústy ale tvrdíš: "Psal jsem mu, že jsem od Boha mnohokrát dostal dar pokání, který člověka zbaví hříchu. ".
A nejenom to! Psal jsi mi, že tě Bůh zbavil hříchu natrvalo, že se tě tento hřích už netýká.
Buď tedy správně nerozumíš, co všechno by to ve smyslu znamenalo a jaký je plný dosah takového opovážlivého tvrzení, nebo pokud by to měla být pravda, tak by to skutečně musel být naprosto mimořádný dar od Boha. Ten by ovšem na tobě byl vidět i na způsobu tvého chování tady.
Všichni ostatní křesťané to totiž mají tak, že Bůh jim skrze jimi přijatý dar pokání odpustí hříchy.
Aby své hříchy už neopakovali a nepodlehli znovu steným pokušením, musejí změnit své smýšlení - setrvávat ve stavu obrácení. Obrácení není jednorázová záležitost, jak sis chybně představoval ty (že kdyby ses obrátíl vícekrát, točil by ses jako vrtule).
Aby své hříchy neopakovali, musí křesťané setrvávat v nepřetržitém společenství s Kristem.
Tím se budují vnitřně a mění postupně i své smýšlení - začnou se dívat na svody světa Kristovýma očima - rostou ve víře a dobrých skutcích. V této době, dokud setrvávají v tomto stavu s Kristem, neopakují své hříchy.
Takový stav života s Bohem ovšem klade na člověka velké nároky - plné nasazení i vlastních sil, pevný řád v životě.
Když člověk poleví, pokřivenost mysli začne pozvolna znovu narůstat a pokud člověk svátostně pokáním pravidelně neobnovuje svůh vztah s Kristem, je jen otázkou času, kdy se ho jeho již odpuštěné hříchy začnou znovu týkat a kdy znovu zhřeší.
Není v lidských silách nezhřešit! Jen obnovované napojení na Krista nás chrání od opakování našich hříchů.
Ovšem my lidé máme všichni neustálý sklon k lenosti, k usínání na vavřínech. A kdo přestane růst, upadá!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 08. únor 2016 @ 15:56:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko, nalepíš nám nálepku která je pouze tvým výmyslem, vůči tomuto tvému výmyslu jsme se oba dva ohradili, že není pravdou, a ty zde stále na svém výmyslu trváš a buduješ další nepravdivé konstrukty. Ty považuješ pokání za mimořádný dar? Pro tebe je pokání něčím mimořádným? Pro tebe je asi působení Ducha vždy něčím mimořádným, co nedokážeš vnímat přímo, a potřebuješ k tomu prostředníka- člověka. Jenže ať už se ti to líbí nebo ne, lidé mimo řk dokážou vnímat Ducha dobře, a ty s tím nic neuděláš.
Tvrdil zde někdo že je bez hříchu? To tvrdíš jedině ty.
Oko: Takový stav života s Bohem ovšem klade na člověka velké nároky - plné nasazení i vlastních sil, pevný řád v životě.
Vlastní slaboulinkou silou si chceš udržet Pána? A co třeba odevzdání se Pánu do Jeho vůle jednou provždy? Takové odevzdání na tebe činí velké nároky? A kolikrát se potom musíš odevzdávat? 1x 10x 100x 1000x, co? Když se nebudeš spoléhat na vlastní slabou sílu, a odevzdáš se Pánu v Jeho síle, odevzdáš se mu jenom 1x. Jenže toto ty neznáš, musíš se odevzdávat stále dokola a dokola. Proto nejsi v Pánu silný, jelikož si slabý ve své vlastní síle při odevzdání!
A kde se berou naše pevné životní postoje? V pravdě Ducha, nebo v náboženském řádu, který se každých pár desítek let změní?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. únor 2016 @ 17:50:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Toníku s tímto mým tvrzením evidentně nesouhlasíš, nelíbí se ti.
Samozřejmě, Stando. Lži se mi nelíbí, to jsi pochopil dobře.
Buď tedy správně nerozumíš, co všechno by to ve smyslu znamenalo a jaký je plný dosah takového opovážlivého tvrzení, nebo pokud by to měla být pravda, tak by to skutečně musel být naprosto mimořádný dar od Boha.
A nebo se vyjadřuješ k něčemu, co nezáš.
To, že pro tebe je svědectví o Božím jednání v životě křesťanů "opovážlivé" a dar pokání je pro tebe "mimořádný" ukazuje jen na to, co žiješ ty a co vidíš okolo sebe. S tím, co píšeme my, to nesouvisí. Pro mne není na daru pokání nic mimořádného: Je to řádný dar, který zažil každý křesťan, kterého znám.
Všichni ostatní křesťané to totiž mají tak, že Bůh jim skrze jimi přijatý dar pokání odpustí hříchy.
Obrácení není jednorázová záležitost, jak sis chybně představoval ty (že kdyby ses obrátíl vícekrát, točil by ses jako vrtule).
Je dobře, že takto otevřeně dáváš najevo, co žijete, že napíšeš něco z tvé reality života. Za to jsem rád. To už jsi psal, že se jednou obracíš k Bohu, jindy zas od Boha, jak se ti to zrovna hodí, při tvém "vybírání si dobra a zla" a "svobodě hřešit".
Já ti vaši realitu neberu, klidně se obracej kolikrát chceš, tak, jak ti to vyhovuje.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. únor 2016 @ 10:48:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Obrácení je proces trvající po celý lidský život.
V neustálých bojích, vítězstvích i prohrách.
Je to neustálé lidsky nedokonalé úsilí o vytrvání v dobrém.
..."Všichni ostatní křesťané to totiž mají tak, že Bůh jim skrze jimi přijatý dar pokání odpustí hříchy"...
Netvrdil jsi tady, že k odpuštění hříchů pokání netřeba? Netvrdil jsi dokonce, že nejdříve jako první Bůh hříchy odpustí a pak teprve přide pokání?
A najednou vidím: "skrze jimi přijatý dar pokání "
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nim (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 09. únor 2016 @ 17:43:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Obrácení je proces trvající po celý lidský život. V neustálých bojích, vítězstvích i prohrách.
Jak u koho, Stando. Pokud to tak máte, tak je to vaše škoda: Pokud ti bude obrácení trvat celý život, nikdy tady na zemi nezažiješ jaké to je, když se člověk obrátí. A je vůbec otázka, jestli to obrácení stihneš.
Mě obrácení netrvalo celý život, trvalo necelý rok od chvíle, kdy jsem se setkal s evangeliem do doby, kdy jsem přijal Pána. A znám lidi, kterým trvalo necelý den. Takže podle vaší zkušenosti se, díky Bohu, neřídí svět.
Netvrdil jsi tady, že k odpuštění hříchů pokání netřeba? Netvrdil jsi dokonce, že nejdříve jako první Bůh hříchy odpustí a pak teprve přide pokání?
Ano, tvrdil. Samozřejmě, že k odpuštění hříchů není potřeba pokání. Samozřejmě, že jsem tvrdil, že Bůh jde v odpuštění příkladem lidem. Samozřejmě, že pokání je ovoce milosti, že k pokání vede milost a víra a ne že by milost byla výplata za pocity, které člověka popadnou či za lidskou snahu.
A najednou vidím: "skrze jimi přijatý dar pokání "
To je tak, Stando.
Když reaguji na nějaký příspěvek, uvádím část příspěvku, na kterou reaguji, jako citaci. Uvádím ji kurzívou, jak jsem zvyklý z techniky. Někdy se mi to nepovede, ale to nebyl tento případ. |
]
Jestliže zjistíš, že jedeš na mrtvém koni, slez - Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. únor 2016 @ 13:34:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jestliže zjistíš, že jedeš na mrtvém koni, slez ....
Stando, už dlouho jsem od tebe nečetl nic tak rozumného a k tématu, co by tak vystihovalo podstatu věci a tak souviselo s tématem článku "Ostatky svatých" a diskuze pod ním. Naprosto perfektně vyjádřeno. Je vidět, že když píšeš tvojí zkušenost o sobě, o tom, co žijete, tak že zažíváš totéž, co jsme v ŘKC poznali a žili my.
Ta rada je perfektní, souhlasím.
Škoda, že jsem jí neznal tehdy uprostřed mrtvého náboženství soch, obrazů, pověr a rozkouskovaných mrtvol lidí. |
]
Jestliže zjistíš, že jedeš na mrtvém koni, slez - Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. únor 2016 @ 10:11:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku,
jsem rád, že jsi ocenil rozumnost té rady.
Teď ještě abys z ní měl užitek i ty, abys poznal, že ten kůn, na kterém v životě harcuješ, je vlastně koněm mrtvým - koněm bez života ...
Římskokatolická víra docela určitě není oním mrtvým náboženstvím soch, obrazů a pověr či rozkouskovaných mrtvol lidí.
Je znát, že ve skutečnosti jsi ji nikdy doopravdy nepoznal. Nepoznal ve smyslu důvěrném, ve smyslu biblickém. Až potom totiž všechny zjevné věci začnou dávat i svůj vnitřní smysl.
Není divu, že moje upozornění na Boží slovo 2 Kr 13,20-21 po tobě v tomto tvém nynějším stavu sklouzlo jako po mokrém balvanu.
Protože ti nepasuje do tvého scénáře světa, nepasuje do tvého vykonstuovaného umělého náboženství.
Elíša zemřel a pohřbili ho. Na počátku roku pronikly do země loupežné hordy Moábců. Jednou se stalo, že pohřbívali nějakého
muže, když tu uviděli loupežnou hordu. Hodili toho muže do Elíšova
hrobu a šli. Jakmile se ten muž dotkl Elíšových kostí, ožil a postavil
se na nohy.
|
]
Jestliže zjistíš, že jedeš na mrtvém koni, slez - Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 08. únor 2016 @ 16:22:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko: Římskokatolická víra docela určitě není oním mrtvým náboženstvím soch, obrazů a pověr či rozkouskovaných mrtvol lidí.
Tímto tvrzením sis sám pod sebou uřezal větev.
Mnohokrát jsi zde byl upozornění na množství nebiblických pohanských pověr v řk tradici, která se otevřeně staví nad boží slovo.
Mnohokrát jsi zde byl upozorněný na množství modloslužebných úkonů před řk sochami, obrazy a ostatky.
Mnohokrát si zde byl upozorněný na překrucování božího slova a stavění pravdy proti pravdě.
A výsledek? Když už nevíš z které do které, začneš si vymýšlet nesmysly o hlasateli pravdy.
A když už si tedy myslíš, že řk není mrtvým náboženstvím, tak mi laskavě pověz odkdy a kde je náboženství něčím živým nebo mrtvým?
To víra je buď živá nebo mrtvá, a víra která potřebuje jako berličku staré kosti, obrazy a sochy, zlato, dunění varhan a lidské prostředníky a jejich sliby, vírou živou není a nikdy nebude.
Život nám dává Kristus, a ne ty tvoje staré kosti. Komu pak náleží posvátná úcta? Kristu, nebo těm tvým starým kostem? A když úcta náleží Kristu, proč uctíváš staré kosti? Odpověz. K čemu je ti posvátná úcta ke starým kostem? |
]
Jestliže zjistíš, že jedeš na mrtvém koni, slez - Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. únor 2016 @ 17:49:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Římskokatolická víra docela určitě není oním mrtvým náboženstvím soch, obrazů a pověr či rozkouskovaných mrtvol lidí.
Je znát, že ve skutečnosti jsi ji nikdy doopravdy nepoznal. Nepoznal ve smyslu důvěrném, ve smyslu biblickém. Až potom totiž všechny zjevné věci začnou dávat i svůj vnitřní smysl.
Stando, do určité míry vím, co žijete, díky tvým příspěvkům. A také vím, že máte tendenci omylem svůj život přičítat druhým: Tady v této věci jsi ale jako vždy zcela mimo.
Já jsem sice sloužil kdejakému zjevení, kouskům plechů, sochám a svatým obrázkům, sloužil jsem démonu chudoby a utrpení, ale s rozporcovanými kousky mrtvol jsem neměl co do činění. Nikdy jsem je neuctíval a neupínal jsem se k nim, nenosil jsem je na procházky. Nemusel jsem tedy tohoto mrtvého koně ani pochovávat. I tak jsem toho měl na práci dost, když jsem se stal křesťanem, takže jsem rád, že tahle římskokatolická specialita mne minula.
Není divu, že moje upozornění na Boží slovo 2 Kr 13,20-21 po tobě v tomto tvém nynějším stavu sklouzlo jako po mokrém balvanu.
Protože ti nepasuje do tvého scénáře světa, nepasuje do tvého vykonstuovaného umělého náboženství.
Jsem zvyklý, Stando, že když ti v diskuzi "dojde dech", začneš si o mne vymýšlet lži a psát je do diskuze. Je to klasická taktika římských katolíků, nepřekvapil jsi tedy.
|
]
Jestliže zjistíš, že jedeš na mrtvém koni, slez - Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 08. únor 2016 @ 18:55:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vymýšlení lží je skutečně častým jevem u katolíků. Myslím, že tohle si zaslouží hlubší duchovní rozbor. Když je zlo konfrontované s pravdou, má jen jednu možnost- lhát. To je prastarý způsob ducha zla, kterým dehonestuje pravdu, a na každou pravdu se snaží dávat přílepku lži. Prvním doloženým případem v lidské historii jsou lži hada, na pravdu ve slovech Evy. Od té doby se na tomto způsobu nezměnilo vůbec nic. Lež jako okamžitá reakce na pravdu, a postupné rozmělňování pravdy další lží, až nakonec lež pravdu zcela nahradí, a jsme u principu vzniku necírkevních tradic. Tradic postavených nad pravdu božího slova.Tímto přílepkováním lží jsou katolíci nakažení při účasti na mších. Za každou pravdou při mši následuje lež. Za každou modlitbou k Bohu následuje modlitba k mrtvým lidem. To časem člověka zmate natolik, že nejenom že nedokáže pravdu od lži rozlišit, začne tento likvidační způsob pravdy sám praktikovat. A za tím vším stojí duch antikrista. Za každou pravdou v božím slově mají katolíci veliké kompromisní ALE. Rozmělňujicí ALE, které osvobozující duchovní hodnotu božího slova postupně degraduje na nulu. Přesto všechno v nich boží slovo působí, ale jen na krátký okamžik, a oni nevědí proč, a tak se stále a stále musí znovu snažit o to aby na ně alespoň na krátký čas boží slovo působilo. Snaží se všemožně svou marnou lidskou snahou, a právě této jejich snahy zneužívají jejich gurové aby je ovládali. A tak jim parodují boží milost, parodují jim Krista v Marii, parodují jim Krista v oplatku, parodují jim působení Ducha. A za všechny tyto parodie musí svým gurům platit svou marnou lidskou obětí, a někdy i majetkem. |
]
Jestliže zjistíš, že jedeš na mrtvém koni, slez - Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 08. únor 2016 @ 19:32:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Přesně tak. Antikristus působí všude, kde se člověk staví na místo Kristovo. Je psáno, že hlavou muže je Kristus. A všechny církevní organizace, dělají vše pro to, aby lidé neměli za hlavu Krista, ale jejich papaláše. Ideální katolík je ten, který už dobrovolně říká, že nepotřebuje svůj rozum, že od toho má pana faráře. Ale třeba v české Jednotě bratrské je to ještě horší: tam se musíš zavázat slibem, že budeš poslouchat vedení ve všem, co ti řekne. |
]
Jestliže zjistíš, že jedeš na mrtvém koni, slez - Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 08. únor 2016 @ 22:05:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ideální katolík je ten, který už dobrovolně říká, že nepotřebuje svůj rozum, že od toho má pana faráře.
Zdravím Bylino smím se zeptat jak jste došel k takové nepravdě ba přímo pitomosti. Nač by byla napsaná encyklika Fides et ratio, která se zabývá rozumem a vírou, když by katolíkům byl na nic ten rozum podle Vašich slov?
|
]
Jestliže zjistíš, že jedeš na mrtvém koni, slez - Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 09. únor 2016 @ 08:34:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tak to je Kjubíkův góóól do vlastní brány.
Bylina: Ideální katolík je ten, který už dobrovolně říká, že nepotřebuje svůj rozum, že od toho má pana faráře.
Kjubík: Zdravím Bylino smím se zeptat jak jste došel k takové nepravdě ba přímo pitomosti. Nač by byla napsaná encyklika Fides et ratio, která se zabývá rozumem a vírou, když by katolíkům byl na nic ten rozum podle Vašich slov?
Myslivec: Kjubíku, ještě, že máš tu encykliku od svého papá, jinak bys ani nevěděl jak máš myslet a jak máš věřit! Takže co? Bylina má pravdu, kterou jsi mu ty sám potvrdil. No nebyla to od tebe pitomost?
|
]
Jestliže zjistíš, že jedeš na mrtvém koni, slez - Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 13. únor 2016 @ 09:14:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | NeMyslivče ani nevíš co v té encyklice je, a proto píšeš takové hlouposti.
|
]
Jestliže zjistíš, že jedeš na mrtvém koni, slez - Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 13. únor 2016 @ 17:39:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Nepotřebuji encykliku od papežského antikrista. Tu potřebuješ ty, pro ten svůj nerozum! |
]
Jestliže zjistíš, že jedeš na mrtvém koni, slez - Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 13. únor 2016 @ 22:38:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Když myslíš :D Nemyslivče :).
|
]
Jestliže zjistíš, že jedeš na mrtvém koni, slez - Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 14. únor 2016 @ 17:11:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Takže podle tebe myslím a jsem přitom nemyslivec?
To máš jako v tom kamenném vtipu.
Je to kulaté, žluté a je to na zdi.
Co je to?
Modrý čtvereček na podlaze.
A nyní si to v hlavě pořádně přeber.. :-))))) |
]
Jestliže zjistíš, že jedeš na mrtvém koni, slez - Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 14. únor 2016 @ 23:20:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | No když nemyslíš :), nemyslivče :D.
|
]
Jestliže zjistíš, že jedeš na mrtvém koni, slez - Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Středa, 10. únor 2016 @ 17:46:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jednota bratrská bohužel nejsou jediní. |
]
Jestliže zjistíš, že jedeš na mrtvém koni, slez - Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. únor 2016 @ 09:44:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ..."
Není divu, že moje upozornění na Boží slovo 2 Kr 13,20-21 po tobě v tomto tvém nynějším stavu sklouzlo jako po mokrém balvanu.
Protože ti nepasuje do tvého scénáře světa, nepasuje do tvého vykonstuovaného umělého náboženství.
Jsem zvyklý, Stando, že když ti v diskuzi "dojde dech", začneš si o mne
vymýšlet lži a psát je do diskuze. Je to klasická taktika římských
katolíků, nepřekvapil jsi tedy. "...
Škoda Toníku, že ani po mém upozornění jsi opět nenašel odvahu se k tomuto tématu vyjádřit.
Konkrétně toto by mě u tebe zajímalo, jak je možné, že tuto část Božího slova úplně ignoruješ, jako by ani nebyla.
Jestli snad máš ve své bibli vytrhnutou tuto stránku, přeposílám ještě jednou:
(2 Kr 13,20-21)
Elíša zemřel a pohřbili ho. Na počátku roku pronikly do země loupežné hordy Moábců. Jednou se stalo, že pohřbívali nějakého
muže, když tu uviděli loupežnou hordu. Hodili toho muže do Elíšova
hrobu a šli. Jakmile se ten muž dotkl Elíšových kostí, ožil a postavil
se na nohy.
|
]
Jestliže zjistíš, že jedeš na mrtvém koni, slez - Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 09. únor 2016 @ 17:44:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Škoda Toníku, že ani po mém upozornění jsi opět nenašel odvahu se k tomuto tématu vyjádřit.
Stando, je mi jasné, že když tě upozorním na tvoji lež, tak ještě drze přidáš. Chováš se tak běžně.
Konkrétně toto by mě u tebe zajímalo, jak je možné, že tuto část Božího slova úplně ignoruješ, jako by ani nebyla.
Pokud by tě to zajímalo, tak se zeptej toho, kdo ti tu lež vymyslel. Měl by to vědět nejlíp. |
]
Jestliže zjistíš, že jedeš na mrtvém koni, slez - Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 09. únor 2016 @ 18:03:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Milý Stando, 2.Kr.13,20-21 vůbec nehovoří o tom, že by Izraelci schválně vystavovali kosti Elíši, klaněli se jim, natož aby je líbali. Byla to naprostá Boží "náhoda" a dál v textu se vůbec neříká, k čemu to bylo dobré. Udělat z někoho svatého a používat jeho ostatky k ohavným modloslužbám, nemá s tímto příběhem nic společného. Zázraky dělá Bůh a ne ostatky, jak vy se domníváte a udělali jste si z nich "automat" na zázraky k oblbování naivních lidí. |
]
Jestliže zjistíš, že jedeš na mrtvém koni, slez - Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. únor 2016 @ 18:34:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zase nám křivdíš.
jsou žádné "automaty" na uzdravení. Přesto k uzdravení (lékařsky nevysvětlitelnému - tedy zázraku) stále dochází a řady uzdravených jsou nepřehlédnutelné.
|
]
Jestliže zjistíš, že jedeš na mrtvém koni, slez - Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 09. únor 2016 @ 20:01:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No Oko, Bylina použil výraz automat na zázraky, a to slovo automat dal do úvozovek. Ten výraz "automat" na zázraky, přece vystihuje docela dobře katolickou úctu k posvátným předmětům, a nepopírej, že ostatky svatých za posvátné považuješ.
Pro mne je nemyslitelné abych hledal v materiálním předmětu něco posvátného, jelikož posvátnost náleží výhradně a pouze do duchovní oblasti. Jelikož však jsem kdysi stejně o posvěcených předmětech smýšlel jako ty, bral jsem tyto předměty skutečně za něco jako "automat" na zázraky. Blízkost těchto předmětů mne naplňovala nadějí zázraku. Naplňovala mne očekáváním nějakého divu, ale mylně jsem si tenkrát myslel, že blízkost takového posvátného předmětu mě přibližuje do blízkosti Boha. Byl to mocný klam, a právě naopak, tyto posvěcené předměty nás od Boha vzdalují, jelikož v naprosté většině případů slouží jejich "posvěcenost" praktické modloslužbě. |
]
]
Jestliže zjistíš, že jedeš na mrtvém koni, slez - Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Středa, 10. únor 2016 @ 18:01:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Dokonce i lidské tělo může být chrámem Ducha svatého! Dokonce??? lidské tělo je chrámem Ducha svatého (ale také Otce a Syna tedy našeho Boha) bohužel málokdo to pochopil. A v Janově zjevení kde se hovoří o znečistění chrámu (většína křestanu má na mysli chrámy kamenné) muže být tím chrámem lidské tělo a dává to uplně jiný výklad než je běžné. |
]
Jestliže zjistíš, že jedeš na mrtvém koni, slez - Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 12. únor 2016 @ 19:37:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nedokazuj mi pořád svou neznalost Oko.
Naše těla jsou hliněné nádoby, které mohou být chrámy pokud v nich sídlí Duch. Máš li Ducha jsi hliněným chrámem Boha. A posvěcený je tvůj ZNOVUZROZENÝ nesmrtelný duch, a tělo, to stále zůstává smrtelným tělem, hliněnou nádobou. Takže co Oko? Kde je ona v posvátnost? Snad v pomíjejícím těle? Ne, ne. Je ve znovuzrozeném duchu, pro kterého je pomíjející tělo jako balvan. Takže kde je posvátnost. No?? No přece v oblasti duchovnííííí.... |
]
Jestliže zjistíš, že jedeš na mrtvém koni, slez - Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. únor 2016 @ 12:20:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Takže kde je posvátnost. No?? No přece v oblasti duchovnííííí...."...
Nestačilo by tedy Mojžíšovi "zout si opánky" taky jenom nějak duchovně?
|
]
Jestliže zjistíš, že jedeš na mrtvém koni, slez - Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 14. únor 2016 @ 15:56:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nestačilo by tedy Mojžíšovi "zout si opánky" taky jenom nějak duchovně?...ne...nestačilo, v starom zákone rozhodne nestačilo... v novozákonnej dobe nemusíš zout žádné boty... a taky nemusíš sa klaňať kostičkám a lebkám |
]
]
Jestliže zjistíš, že jedeš na mrtvém koni, slez - Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Středa, 10. únor 2016 @ 18:04:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jen bych doplnil u letničních charizmatiku a td. je to třeba i mumláni jazyky padání dozadu (nikdy ne dopředu na kolena tímto zpusobem padali lidé před anděly v Bibli nikdy nepadali dozadu)
něco jsi pochopil studuj dále! |
]
Jestliže zjistíš, že jedeš na mrtvém koni, slez - Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. únor 2016 @ 18:43:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." že když tě upozorním na tvoji lež, tak ještě drze přidáš."...
Vyzval jsem tě opakovaně, aby ses vyjádřil, jak ty rozumíš místu Písma (2 Kr 13,20-21). Mlčel jsi jako hrob, naprosto jsi moji otázku "zazdil", nereagopval jsi.
Proto jsem napsal: "Škoda Toníku, že ani po mém upozornění jsi opět nenašel odvahu se k tomuto tématu vyjádřit. "
Pokud mi ale tvoje odpověď jenom unikla, s potěšením se ti omluvím. Můžeš mě tedy na tuto svou odpověď nasměrovat?
|
]
Jestliže zjistíš, že jedeš na mrtvém koni, slez - Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 09. únor 2016 @ 19:48:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Vyzval jsem tě opakovaně, aby ses vyjádřil, jak ty rozumíš místu Písma (2 Kr 13,20-21). Mlčel jsi jako hrob, naprosto jsi moji otázku "zazdil", nereagopval jsi.
??
Kde, Stando? Nečtu všechny diskuze, nemám tolik času. Tady v té diskuzi jsi psal na moje příspěvky:
Moje otázkla tedy zní: "Proč Bůh zasáhl právě až v okamžiku, kdy se mrtvý muž dotkl kostí proroka Elíši?" Byl to zcela určitě Boží záměr. Co nám tímto Bůh říká?
An tu otázku jsem ti odpovídal výče, můžeš si přečíst. Co vám tímto bůh říká jsem odhadoval podle toho, co děláte.
Pak už jsi psal jen nějaké nesmysly a lži.
To byla nějaká tvoje lež, co sis o mne vymyslel, zřejmě podle toho, co žiješ ty sám. Pak sis o mne vymyslel další nesmysl:
Opět jen nějaké tvé podivné myšlenky z tvého života. Zřejmě si tvé chování a tvůj život promítáš omylem do mne?
Odpověď na všechny tyto tvé nesmysly jsem ti už dával, můžeš si je přečíst výše, pokud ti nějaká moje odpověď unikla.
|
]
Jestliže zjistíš, že jedeš na mrtvém koni, slez - Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. únor 2016 @ 10:10:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." Na tu otázku jsem ti odpovídal výše, můžeš si přečíst. Co vám tímto bůh říká jsem odhadoval podle toho, co děláte."...
Moje otázka byla, jak si to vzkříšení mrtvého dotekem s kostmi vysvětluješ ty (2 Kr 13,20-21) podle tvé skutečné víry. Na to jsi mi zatím neodpověděl, to bych nepřehlédl.
Já vůbec nebyl zvědavý na parodii víry naší, na jakési tvé "odhady". Na to jsem se tě neptal.
|
]
Jestliže zjistíš, že jedeš na mrtvém koni, slez - Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 10. únor 2016 @ 22:22:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Já vůbec nebyl zvědavý na parodii víry naší, na jakési tvé "odhady". Na to jsem se tě neptal.
Když někdo vezme pan kardinál na procházku lebku nějakého svatého, tak je to pro tebe parodie vaší víry? Když někdo zasekal do oltáře či obětního stolu kus nějakého mrtvého těla, tak je to pro tebe parodie vaší víry? Co z toho, co jsem napsal, je parodie vaší víry?
Moje otázka byla, jak si to vzkříšení mrtvého dotekem s kostmi vysvětluješ ty (2 Kr 13,20-21) podle tvé skutečné víry. Na to jsi mi zatím neodpověděl, to bych nepřehlédl.
Zatím ses na to neptal. Ptal ses co vám tím Bůh říká.
Psal jsem ti, že si bibli nevysvětluju, nemám potřebu. Ani nevykládám. Pokud mi chce Bůh něco říci, tak mi to řekne.
Věřím tomu, co je v písmu napsané.
Věřím tedy i tomu, že "Jednou se stalo, že pohřbívali nějakého muže, když tu uviděli loupežnou hordu. Hodili toho muže do Elíšova hrobu a šli. Jakmile se ten muž dotkl Elíšových kostí, ožil a postavil se na nohy."
|
]
Jestliže zjistíš, že jedeš na mrtvém koni, slez - Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 10:04:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ..." Věřím tedy i tomu, že "Jednou se stalo, že
pohřbívali nějakého muže, když tu uviděli loupežnou hordu. Hodili toho
muže do Elíšova hrobu a šli. Jakmile se ten muž dotkl Elíšových kostí,
ožil a postavil se na nohy."
"...
"Věříš" tomu a to je všechno?
Jaký význam to ale má pro tvoji víru? Jaké důsledky? Co ti tímto slovem Bůh říká? Nic?
|
]
Jestliže zjistíš, že jedeš na mrtvém koni, slez - Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 20:54:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jakmile se ten muž dotkl Elíšových kostí, ožil a postavil se na nohy."
...jakživ som nepočul o tom, žeby sa nejaký rímsky katolík dotkol ,,svatých ostatkov,, a ,,ožil,,... skôr mám dojem, že všetci tí čo sa ich dotýkajú sú imúnny voči evangeliu a životu z neho plynúceho... ,,svaté ostatky,, pôsobia u katolíka smrť kdežto Eliášove kosti spôsobili život...
|
]
Jestliže zjistíš, že jedeš na mrtvém koni, slez - Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. únor 2016 @ 08:04:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Měl bych ti tady poděkovat za projevenou inteligenci. :-)
|
]
Jestliže zjistíš, že jedeš na mrtvém koni, slez - Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 12. únor 2016 @ 11:34:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Měl bych ti tady poděkovat za projevenou inteligenci... -----------------------
inteligencia je neutrálna... nemá nič spoločné s morálkou... inteligent môže byť morálny, alebo nemorálny... Boh nás nebude súdiť na základe inteligencie, ale morálky... klaňať sa mŕtvole je amorálny skutok... ak sa odvolávaš na to že niekto po dotyku Eliášových kostí ožil, tak sa pýtam či nejaký katolík ožil na základe úcty k ostatkom... skôr sa zdá že to vedie k modloslužbe, modlárstvu, hyenizmu... skús dať príklad alebo svoju skúsenosť že po dotyku ,,ostatkov,, niekto ožil a začnem nad tým rozmýšľať... ak nemáš, tak neuvádzaj príklad zo starého zákona ako dôkaz ,,života,, ostatkov zomretých... |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastander@seznam.cz) v Pondělí, 15. únor 2016 @ 18:37:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | "A tak izraelští kosti vyzvedli a modlili a klaněli se jim a jsou ostatky uctívány až po dnešní den."Tak nějak zní katolický dovětek této události, že?rastan |
]
|
|
Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 15:31:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Chci upozornit na defektní slovní spojení OSTATKY SVATÝCH. Zamysleme se nyní nad velmi kontroverzním spojením těch dvou slov. OSTATEK, kus prachu a symbol pomíjitelnosti, a SVATÝ jako nepomíjitelný, nesmrtelný, věčně živý člověk. Ostatek je symbolem marnosti hříchem porušeného těla, tento výraz nejde v souvislosti s výrazem svatý vůbec spojovat. Aby to pochopili i ti méně duchem vnímavější, tak slovní spojení OSTATEK ZE SVATÉHO, je stejně hloupé jako OSTATEK Z KRISTA.
Ostatky jsou symbolem marnosti, zmaru, bolesti a smrti. Se svatostí nemají vůbec nic společného. A ty symboly marnosti nám zde zůstávají po svatých?? No pěkně děkuji za takovou symboliku! |
Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: PanHrisnik v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 16:06:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Myslivče, díky. Myslím, že jsi to vystihl přesně. Ještě mě napadlo: Když myslím na svoji věřící babičku, která byla tak hodná a mnohokrát mě zahrnula láskou a pomocí... nepotřebuji své myšlenky podpírat pohledem na její kosti... Samozřejmě by mě to ani nenapadlo. Proč bych měl u nějakého "světce" postupovat jinak? Proč bych se měl klanět jeho ostatkům? Mrkněte se na google, zadejte si obrázky a "ostatky svatých". Mrkněte na ty fotky. Není to odporné? Zcela teď pominu, jaké legendy se asi o tzv. světcích vytvářely. Uctívání ostatků je modloslužba. Je to podobná marnost, jako když ve Španělsku či Portugalsku "soupeří" katolické farnosti, kdo lépe nazdobí svoji sošku Marie, kdo jí pořídí hezčí šatičky apod. Viděl jsem o tom reportáž a nestačil se divit. Když něco podobného budou dělat africké kmeny, mnohý katolík pozvedne obočí... ale co je prosím tohle? |
]
Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 18:29:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Za málo... Za vrchol hnusu považují líbání ostatků. Před nějakým rokem byla v Římě vystavená rakev JP2, kterou po sedmi či kolika letech vytáhli z hrobu. Poutníci k rakvi přistupovali, klekali před ní a líbali ji... |
]
Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: nokia v Pátek, 05. únor 2016 @ 16:38:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Myslivče, proč zde lžeš ?!
Byl jsi viděn jak ostatky líbáš, a také existuje o tom i fotodokumentace. Proč se nepřiznáš ? Copak jsi ztratil soudnost? Nokia
|
]
Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: nokia v Pátek, 05. únor 2016 @ 16:38:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Myslivče, proč zde lžeš ?!
Byl jsi viděn jak ostatky líbáš, a také existuje o tom i fotodokumentace. Proč se nepřiznáš ? Copak jsi ztratil soudnost? Nokia
|
]
Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: nokia v Pátek, 05. únor 2016 @ 16:38:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Myslivče, proč zde lžeš ?!
Byl jsi viděn jak ostatky líbáš, a také existuje o tom i fotodokumentace. Proč se nepřiznáš ? Copak jsi ztratil soudnost? Nokia
|
]
Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 05. únor 2016 @ 20:36:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Líbání ostatků? Tak na to snad existuje diagnóza ne? Není to nekrofilie? ;-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. únor 2016 @ 09:21:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Na počátku roku pronikly do země loupežné hordy Moábců. 21Jednou se stalo, že pohřbívali nějakého
muže, když tu uviděli loupežnou hordu. Hodili toho muže do Elíšova
hrobu a šli. Jakmile se ten muž dotkl Elíšových kostí, ožil a postavil
se na nohy.
Na to snad nepotřebuji ani žádný zvláštní dar Ducha, aby mě bylo jasné, že skrze tyto kosti tehdy působil Bůh.
Moje otázkla tedy zní: "Proč Bůh zasáhl právě až v okamžiku, kdy se mrtvý muž dotkl kostí proroka Elíši?"
Byl to zcela určitě Boží záměr.
Co nám tímto Bůh říká?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 06. únor 2016 @ 15:07:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Co nám tímto Bůh říká?
Bůh nám tím říká že dnes nech sa ktorýkoľvek katolík dotýka kostí ostatkov ,,svatých,, tak neožije ani duchovne ani fyzicky ale ešte viac ho to utvrdí a zviaže z katolíckym náboženstvom smrti... úplne zbytočne by sme prikladali mŕtveho človeka k ostatkom... nič sa nestane... |
]
]
|
|
Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 08:29:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tak Papež František umí nechat zkapalnět krev svatého Januária. |
|
|
Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 08:54:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj.
Nejdříve věcná výtka:
Rozlišuj JPP - (jedna paní povídala) - od prokazatelných faktů.
..."Mezi známé ostatky patří také pravá ruka Jana Zlatoústého. Prý jich je také po světě několik ..."...
Na světě je prý také hned několik hrobů Panny Marie. My přesto věříme, že byla i s tělem vzata do nebe. Lidé na světě jsou prostě různí a někteří si dokáží vyfabulovat opravdu kde co.
Podobně to platí i o tomto "tvrzení": "... Třeba Karel IV. měl slušnou sbírku, věřil, že díky ostatkům získá moudrost oněch světců."
Opravdu věřil něčemu takovému? Kde je o tom nějaký důkaz?
A teď k samotným ostatkům svatých.
Tato praxe má prokazatelně svůj historický vývoj už od dob pronásledování prvních křesťanů. Tito se shromažďovali k bohoslužbám tajně v římských katakombách, kde byli také pohřbíváni křesťanští mučedníci.
Jelikož křesťanská víra je o tom, že náš Bůh je Bohem živých a nikoli mrtvých, společenství církve při bohoslužbě se netýká jenom křesťanů dosud žijících, ale stejně tak se týká i andělů a svatých v nebi. Tedy část církve putující po zemi i část církve vítězné v nebi vytváří během bohoslužby jedno veliké společenství církve, společenství chval.
Víra ve vzkříšení těl tedy implikuje pohled na zemřelé lidské tělo nikoli jako na nepotřebný odpad, ale jako na zvláště významný "Boží majetek", který je určen ke vzkříšení. Zemřelé lidské tělo je tedy v této víře tajemným způsobem stále jaksi svázáno s osobou svatého v nebi. Spojeno s jeho osobou nepřetržitě. Něco podobného spatřujeme i v události Starého zákona, když byl mrtvý člověk shozen do hrobu, ve které ležely kosti proroka Elíši a dotekem s těmito kostmi tento člověk znovu ožil (2 Kr 13,21).
Jak jinak si tuto událost vysvětlujete dneska vy - po "modernu"?
Vy, kteří prý podle vlastních prohlášení o sobě na rozdíl od zpozdilých katolíků máte Ducha?
Tuto zásadu slavit bohoslužbu společně s anděly a svatými v nebi má tedy církev už od prvních století, už i před štěpením nestoriánů a monofyzitů od církve. Také ti mají vzhledem k ostatkům stále tento prvek víry. Na znamení této víry slavit mši společně se svatými v nebi bývá uvnitř oltářů umístěna malá relikvie s ostatkem nějakého svatého (církevně beatifikovaného svatého).
|
Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 09:59:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | My přesto věříme, že byla i s tělem vzata do nebe...
no... vy veríte predovšetkým v cirkev, ktorá je podľa vás neomylná a preto treba veriť v každú blbosť ktorú cirkev odobrí... .................................
společenství církve při bohoslužbě se netýká jenom křesťanů dosud žijících, ale stejně tak se týká i andělů a svatých v nebi. Tedy část církve putující po zemi i část církve vítězné v nebi vytváří během bohoslužby jedno veliké společenství církve, společenství chval. to je blud, pretože prvotná cirkev apoštolská nikdy nechápala jednotu medzi zosnulými a živými... tu niet žiadnej jednoty... práve naopak... smrťou sa navždy ukončí spojenie medzi živými a zosnulými... preto sa nikto nikdy nemodlil a nekomunikoval so zosnulými okrem pohanských náboženstiev... tento bludný katolícky názor má oporu v pohanstve ale nie v biblii... .................................. koreňom bludu ,,úcty k svatým a ostatkom,, je v prvom rade nebiblické kastovanie kresťanov na ,,svatých,, a radových... biblicky ,,svatý,, znamená kresťan všeobecne... z tohto bludu plynú ďalšie bludy a to úcta k ostatkom, ,,kanonizovanie,, za blahoslavených a vyhlásenie za ,,svatého,,... je to zjavne démonické učenie o ktorom varuje Pavel... pred niekoľkými dňami putovali po slovensku ostatky sv. Terezky... katolíci vo vytržení pozerali cez okienko na kostičky a bozkávali sklenenú vitrínku... je zaujímavé že tak činia až po smrti, keď sa telo rozpadne v hrobe... nikto nikoho nebozkáva nemá takú úctu k telu za života ,,svatého,, ... ale až keď zomrie... nechápem prečo moje telo ako kresťana nikto neobdivuje a nebozkáva mi ručičku... ale ak by ma RKC vyhlásila za ,,svatého,, tak moje ostatky pôjdu ,,na dračku,,... bŕŕŕ´... katolicizmus je náboženstvo smrti... pochopil som to vtedy keď som sa prechádzal vo Vatikáne v chráme sv. Petra... Je to vlastne cintorín... jeho podstatu tvoria rakvy zosnulých pápežov, v podzemí samá rakva...kostičky..ostatky... vládne tam duch smrti... a k tomu rímsky kult ,,svatej omše,, čo je v podstate ,,najväčšia ohavnosť na svete,,... antikrist si zgustne...
|
]
Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 11:06:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."My přesto věříme, že byla i s tělem vzata do nebe..."...
Ivane,
při vší úctě a respektu ke tvému náboženství
- ale stále ještě prokazatelně existují ikony nanebevzetí Bohorodičky, které jsou až třikrát starší, než celá ta tvoje protestantská církev i s vašimi "otci zakladateli" dohromady.
To, že jen něčemu špatně rozumíš, ještě neznamená, že je to doopravdy špatné.
|
]
Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 11:30:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ty brďo...ale stále ještě prokazatelně existují ikony nanebevzetí Bohorodičky, které jsou až třikrát starší, než celá ta tvoje protestantská církev i s vašimi "otci zakladateli" dohromady...
argument jako prase... a vieš ty Oko že soška Diany Efezkej je omnoho staršia ako vaše ikony nanebevzetí Bohorodičky ??? no vidíš a si v koncoch... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 12:06:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Diana Efezská není součástí mé víry, nijak se mě netýká.
Ale ti vaši "otcové zakladatelé" si měli raději založit vlastní nové náboženství (ve skutečnosti to stejně udělali) - bylo by to srozumitelnější a transparentnější , než se tvářit, že prý jenom jaksi "reformují" křesťanství.
Podařilo se jim ho "zreformovat" natolik, že vám už zbylo jenom torzo!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 12:23:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Diana Efezská není součástí mé víry, nijak se mě netýká.
tak proč používaš ničím a nikým nepodložené stáří nanebovzatie panenky ako argument proti mojej biblickej viere ?... môj protiargument je staří Diany... ............................
Podařilo se jim ho "zreformovat" natolik, že vám už zbylo jenom torzo!
no torze celkom nie, predsa len niečo zostalo... ostala len biblická viera očistená od pohanských bludov...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 17:09:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."ostala len biblická viera očistená od pohanských bludov"...
A jak to tak dobře víš, na základě čeho to chceš tvrdit?
Vždyť vy jste patnáct století fungování církve vůbec neexistovali!
My máme tradici církve předávanou z generace na generaci a proto víme, jak to tehdy bylo už i za Ježíše a apoštolů. Vy jste jenom od nás převzali část Bible a každý si ji vykládáte, jak vás napadne.
A každý z vás je i tak přesvědčen , že snědl všechen rozum světa!
Že se "očistil" od všech bludů světa. Ale i toto je jen další uměle vytvořený blud!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 17:15:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
My máme tradici církve předávanou z generace na generaci a proto víme, jak to tehdy bylo už i za Ježíše a apoštolů.
Mužeš nějak doložit že Ježíš nebo Apoštolové učili o OČISTCI??? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 18:07:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Neučili.
Učení o očistci má svůj vlastní vývoj.
Podobně jako Ježíš neučil třeba ani o Boží Trojici. Toto slovo v Písmu nenajdeš. Také toto učení mělo historicky svůj vývoj.
Podobně hodně bodů křesťanské víry mělo svůj historický vývoj - podle slibu Ježíše, že pošle Utěšitele - Ducha svatého, který nás naučí všemu....
Ježíš se ale zmínil o možnosti odpuštění hříchů nejenom v tomto čase, ale i v budoucím.
Toto učení se také opírá o modlitbu za zemřelé, o níž hovoří již Písmo
svaté: „Proto dal [Juda Makabejský] přinést smírnou oběť za mrtvé, aby
jim byly odpuštěny hříchy“ (2 Mak 12,46). Církev již od prvních dob
uctívala památku zemřelých, přimlouvala se za ně a přinášela zvláště
eucharistickou oběť, aby, očištěni, mohli dosáhnout blaženého patření na
Boha. Církev také doporučuje almužny, odpustky a kající skutky za
zemřelé: „Pojďme jim na pomoc a vzpomínejme na ně. Jestliže Jobovi
synové byli očištěni obětí jejich otce, proč bychom měli pochybovat o
tom, že naše obětní dary za mrtvé jim přinášejí nějakou útěchu?
Neváhejme a pojďme na pomoc těm, kteří jsou mrtvi, a obětujme za ně své
modlitby.“
Církevní tradice mluví, s odvoláním na některé texty Písma, o očistném
ohni: „Co se týká některých lehkých hříchů, je třeba věřit, že před
posledním soudem je očistný oheň; vždyť ten, který je Pravda, říká, že
jestliže se někdo rouhá Duchu svatému, nebude mu odpuštěno ani v tomto
věku, ani v budoucím (Mt 12,32). Z tohoto tvrzení se odvozuje, že jisté
viny mohou být odpuštěny v tomto věku, ale jiné v budoucím věku.“
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 18:35:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ježíš je Učitelem, a to co měl říct řekl. Kdo se může opovážit k Jeho učení něco dodávat a mluvit za Něho?! Učení o boží trojici a očistci je natolik výrazným prvkem, že je podivné, že se o ničem takovém Ježíš nezmínil. Že by zapomněl? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 19:16:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | židé věřili pouze v jednoho Boha v jedné osobě už to že Ježíš měl být boží Syn rovny svému otci bylo pro židy velké sousto natož aby byl Buh trojjediný. v tomto kontextu muže mit učení o trojici postupný vývoj. Ježíš řekl učedníkum: mohl bych vám toho ještě mnoho říci ale neunesli by jste to. V tomhle kontextu bych viděl postupné odhalováni učení o Boží trojici. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 05. únor 2016 @ 08:31:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tvůj kontext neberu. Předložím ti nyní svůj.
Na učení o trojici není nic k neunesení. Ježíšova slova o neunesení toho co by učedníkům řekl, se týkají povětšinou pravd o nás samých. A proto se obecně říká, že se pravda musí nalévat po kapkách.Bůh je jeden, a "učení" o boží trojici je dobré akorát tak k tomu, aby si člověk ve svém omezeném chápání dokázal ničím neomezenou boží bytost alespoň vůbec nějak představit. Když bude Bůh chtít, může mít osob třeba deset, takže dělit Ho na tři není žádným učením, ale pouze názornou i potřebnou ukázkou našeho omezeného chápání boží bytosti. A to co chápeme omezeně, není nikdy těžké unést. Těžká je vždy pravda o nás samých. Obráceně pravda o Bohu a pravda od Boha nás těchto těžkých břemen zbavuje. Při troše duchovního cviku, začneme Boha vnímat jako jednu bytost, která se svou mocí různě projevuje, a různě na nás působí. Tu působnost ZATÍM! nejvíce vnímáme na úrovni duchovní- Duch, na úrovni lásky- Ježíš, na slavné úrovni otcovské- Otec. Pravdu vnímáme v Duchu, lásku ve Kristus a slávu v Otci. A to všechno je jeden Bůh.
Je zbytečné a taky zmatečné Ho nějak dělit a dělat z toho učení. To co je důležité je DUCHOVNĚ ROZLIŠIT boží působení na nás a v nás. V této zmatečnosti jsou hlavně katolíci, kteří se kvůli dělení Boha na osoby modlí k Duchu jako k osobě. Což je nesprávné a zbytečné. Ducha nám sesílá Bůh Ježíš, a ten pak vane kudy chce. Pokud po Duchu něco chceme, neobracíme se na něho jako na osobu, ale obracíme se na Ježíše, který z nebeského chrámu Ducha sesílá. Užívám při tomto vysvětlování výrazy jako bych boží bytost dělil na osoby, a to je právě pro tu naši lidskou omezenou představivost. Výraz trojjedinný není správný. Je to nesprávný pokus JEDNOHO Boha dělit. Ježíš řekl, že kdo vidí Jeho vidí i Otce, řekl, že Já i Otec jsme jedno. To je přesně i moje duchovní poznání, že pokud vnímám na úrovni duchovním Boha vnímám vždy jednoho, pokud se o Bohu budu bavit s lidmi, bavím se pro naše omezené lidské chápání o Otci, Synu a Duchu. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 05. únor 2016 @ 10:17:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko, tohle bude pro Tebe popisem neznámého světa, ale i přesto ti odpovím jelikož to budou číst i jiní diskutující.
1) Na úrovni Ducha můžeš vidět v obraze božím sebe.
2) Na úrovni Ducha můžeš v obraze božím vidět Boha.
To jsou dvě zcela zásadní vize v obrazu božím, o kterých žel zatím nemáš ani páru, jinak by ses dle toho vyjadřoval, a nevyjadřoval ses jak je u tebe obvyklé ve zmatečném duchu naučených katechetických frází. Toto se Oko musí zažít, s tím musíš mít duchovní zkušenost. To v žádných knihách nevyčteš, ani tě tomu žádný člověk nenaučí.
Když vidíš v Duchu Boha, vidíš jen jednoho, neomezeného Boha. Když vidíš v Duchu sebe, vidíš i svoji omezenost, a je velmi opovážlivé právě pro tuto omezenost vytvářet hranice Bohu a jakkoliv dělit Boha, třeba bytostně.
A skutečnost je taková, že Bůh nás lidi natolik ve všem přesahuje, že každý kdo se o Něm baví jako by měl Boha dobře přečteného, je hlupák, který popisuje něco, co nikdy žádný člověk neviděl, a pro svou omezenost ani vidět nemohl! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nim (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 05. únor 2016 @ 14:39:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | A skutečnost je taková, že Bůh nás lidi natolik ve všem přesahuje, že každý kdo se o Něm baví jako by měl Boha dobře přečteného, je hlupák, který popisuje něco, co nikdy žádný člověk neviděl, a pro svou omezenost ani vidět nemohl!
Souhlasím že nemáme ani páru jak nás Buh přesahuje. Uvědom si ale že Ježíš přijal lidské tělo. Ježíše viděli učedníci když vstal z mrtvých a stejného Ježíše uvidí v nebi. Takže lidé viděli Boha. Otec nepřijal lidské tělo a tím se Ježíš od Otce liší. Pád do hříchu nás oddělil od Boha. Ježíš je spojnice mezi Bohem a padlými bytostmi (lidmi). Jenom díky tomu že Ježíš je spojení Boha a stvoření (člověka) dohromady, mužou být padlé bytosti spaseny. A bude to Ježíš který na svém těle ponese celou věčnost rany po hřebech jako připomenutí jeho ukřižováni aby na to stvořené bytosti nikdy v budoucnu nezapoměly. My hříšnici co se dostaneme do nebe budeme mít neporušená těla.
V to jak chápu výklad Evangelia já je že Boha tvoří Tři na sobě nezávislé Osoby a přesto jsou tyto Tři nezávislé osoby jeden Buh jak jsi napsal něco takového náš omezený mozek není schopen vůbec pochopit.
V Janově Zjevení jsou minimálně dvě místa kde je Duch Svatý představen jako Osoba. Jiná možnost výkladu tam není pokud bereme Boha jako Tři samostatné osoby. Takže na toto téma mám stejný názor jako Oko , křc. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nim (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 05. únor 2016 @ 17:54:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | hraješ fotbal ale bez míče... jsi dobrý útočník, kličkuješ,běháš, někdy i hraješ pro tým...jenže bez míče (jako trénink dobré)... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. únor 2016 @ 09:06:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Výstižné! :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 06. únor 2016 @ 18:05:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Bez logických argumentů ve kterých by ses alespoň nějak snažil vysvětlit svou kritiku, jsou tvé výroky něčím takovým jako štěkáním Žeryka v Hurvínkovi. Stále si se diskusně nepolepšil, a tvoje snaha o smysluplný dialog je minimální. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 06. únor 2016 @ 20:39:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | jejda...sem nevěděl že o tom rozhoduješ Ty. logika je věc rozumu, takže mne nesuď, tvoje 'zduchovňování' je nelogické rozumu, a automaticky napsáním dvaceti vět, se logickým nestáváš. ...já proti zduchovňování nic nemám (již jsem to psal),jen se ohrazuji (vyhrazuji) 'znásilňování biblických textů'. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 06. únor 2016 @ 20:39:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | jejda...sem nevěděl že o tom rozhoduješ Ty. logika je věc rozumu, takže mne nesuď, tvoje 'zduchovňování' je nelogické rozumu, a automaticky napsáním dvaceti vět, se logickým nestáváš. ...já proti zduchovňování nic nemám (již jsem to psal),jen se ohrazuji (vyhrazuji) 'znásilňování biblických textů'. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatý (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 07. únor 2016 @ 11:11:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pokud se chceš k něčemu vyjadřovat tak používej logické argumenty, na tvé poštěkávání se smysluplně odpovídat nedá. |
]
Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 10:11:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Mat 22:31 a 32 sice říká, že Bůh je Bohem živých, nikoliv mrtvých, tedy i Bohem zemřelých / nikoliv živých Abrahama, Jákoba, Izáka / , ale ve verši 31 se jasně říká, že je Bohem vzkříšených mrtvých - vzkříšených k životu a pokud vím, tak Abraham ani Izák, ani Jákob vzkříšeni nebyli a přesto je jejich Bohem - jsou !živi" ačkoliv nežijí, ale budou znovu žít.
Oháníš se jen polovinou pravdy a na Tvém předpokladu stojí celá chybná nauka o životě po smrti a z ní pramenící nauka o ostatcích.
|
]
Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 10:48:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Abraham ani Izák, ani Jákob vzkříšeni nebyli "...
Stalo se, že ten chudák zemřel a byl anděly odnesen do klína Abrahamova; zemřel pak i boháč a byl pohřben. 23A když v podsvětí v mukách pozdvihl oči, uviděl v dáli Abrahama a Lazara v jeho klíně. 24I
zvolal: ‚Otče Abrahame, smiluj se nade mnou a pošli Lazara, aby namočil
špičku svého prstu vodou a ochladil můj jazyk, neboť trpím bolestí v
tomto plameni.‘25Abraham řekl: ‚Synu, vzpomeň si, že sis už vybral své dobré ve svém životě, a Lazar podobně zlé. Nyní je zde potěšován, ty však jsi sužován. ...
Takto se snad chová nevzkříšený člověk?
Ve tvé víře spatřuji absenci této skutečnosti:
Vždyť i Kristus jednou provždy trpěl za
hříchy, spravedlivý za nespravedlivé, aby vás přivedl k Bohu. V těle byl
sice usmrcen, ale v Duchu obživen. V něm také přišel a vyhlásil zvěst duchům ve vězení ...
|
]
Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 05. únor 2016 @ 09:32:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A já u Tebe Oko spatřuji absenci jedné víry. Jedna je víra, jeden je Kristus.
Stále rozděluješ víru na svoji a víru těch druhých.
Není žádná TVOJE víra, není žádná MOJE víra, není žádná víra JINÝCH. Víra je JEDNA jako je jeden Kristus, a je to víra Kristova. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 07. únor 2016 @ 09:11:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ...možná je to tím že tato víra je dar, který není dán každému ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 07. únor 2016 @ 11:14:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A není zatím daný tomu kdo neví že víra Krista je jen jedna, a že je to boží dar. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 07. únor 2016 @ 12:27:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ...dary rozděluje Bůh, a dar víry není dán každému a "asi" není podmíněn věděním.. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 07. únor 2016 @ 12:45:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To je hrozné, jaké ty si jelito. Když od Boha dostaneš dar víry Krista, tak ruku v ruce s tím jde vědění, že víra Kristova je jen jedna, a že víra Kristova je dar. Takže napřed dar, potom vědění. Když něco dostaneš, tak snad víš cos dostal. Kapišto? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 07. únor 2016 @ 13:17:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | víra je ze zvěstování a víra je dar, toť o čem píši ,víra kterou věříš (ta 'tvá' víra) a víra Boží daná darem (o které píšeš Ty) nejsou dvě víry, je jedna (tolik logika) .Víra darovaná je dar daný církvi, ke službě (v církvi). Takže píši o dvou vírách? nikoli! Apoštolské vyznání začíná slovy : Věřím v Boha. Věřím v Boha Jeho vírou je nelogické (ačkoli zduchovnit se dá i toto), jde o dar daný v církvi někomu kdo věří Jeho vírou a tím slouží bratřím. ...rozumíme si? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 07. únor 2016 @ 14:29:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nesmysl co píšeš. Pleteš si víru Krista a náboženské přesvědčení. To je běžný omyl u všech co víru Krista zatím nepoznali.
VĚŘIT V BOHA JEHO DAREM VÍRY JE NAPROSTO LOGICKÉ. Jak bys mohl věřit Bohu bez daru víry od Boha??
Církev Kristovu vytváří lidé, kterým každému jednotlivě byla dána jedna a ta samá víra Kristova. Církev není zdrojem víry Krista, ani víru Krista církev nepředává. Církev je společenství lidí s vírou Kristovou, kteří o víře Kristově vydávají svědectví svými životy. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 07. únor 2016 @ 15:08:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | "jak bys mohl věřit bez daru víry ?" dobrá otázka. víra je dar, když tedy napíši že, ji někdo nemá, a není to jeho chyba, oponuješ "věděním" (nepoznáním) Krista. Proč tedy po někom komu očividně Bůh tuto víru nedal, Ty ji vyžaduješ,jí se oháníš,a 'mlátíš hlava nehlava'? Víra Kristova je dar daný církvi kterou tvoří lidé, pro službu a ne se jí chlubení... Neposuzuji Tvou víru, ani nevím máš-li dar víry Kristovy, jen "poštěkávám kolem" :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 07. únor 2016 @ 16:46:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pokud dar víry Krista nemáš, je to jenom tvoje chyba. Bůh ve své milosti dá tento dar každému kdo miluje pravdu.
Ničím se neoháním, ničím zde nemlátím, v pravdě uvádím věci na pravou míru. Dávej si pozor na jazyk, a raději víc přemýšlej nad tím co ti říkám. Ještě před týdnem si ani nevěděl, že víra Krista je boží dar. Tak o čem se potom bavíš? O tom co znáš, nebo o tom co neznáš? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 07. únor 2016 @ 19:02:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ..pak to není dar ale něčí chyba.Pak je to chyba Boha, takhle píšeš... těm kdo milují...předtím to byli ti co vědí.... tož!!! tak co ??? je to dar nebo není? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 07. únor 2016 @ 20:03:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Co to zase meleš za hlouposti! Psal jsem ti, že až po obdržení daru víry, víš že se jedná o víru. To vědění je obsahem víry, jelikož přijetí víry Krista jde ruku v ruce s přijetím pravdy Ducha. Víru Krista a její pravost v nás dosvědčuje Duch! Ne my.
Takže otázka nadále zůstává. Bavíš se o tom co znáš, nebo o tom co neznáš? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nim (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Neděle, 07. únor 2016 @ 20:24:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Duch pravdy dosvědčuje to co obsahuje Boží slovo tedy Bible, tedy i 4přikázáni o Sabbatu. Je totiž i duch satanuv a Ježíš varuje abychom nebyli svedeni!!! |
]
Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 10:18:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Obdivuji činnost nicku oko. Všichni katolíci zdrhli na KD a ještě si z toho udělali takový uzavřený klášter. A on tady statečně bojuje za katolíky. Nemyslím to ironicky. Skutečně si toho cením. |
]
Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 10:53:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Díky.
Mě ale nejde ani tak o to někoho přesvědčovat, jen vysvětluji svoji podobu víry - tedy jak je to u nás doopravdy v kontrastu s některými vyšinutými představami o katolících.
|
]
Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 13:57:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vysvětluješ svoji podobu víry? A všichni kdo tu tvoji podobu víry odmítají mají o té tvé víře vyšinuté představy? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 18:15:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."A všichni kdo tu tvoji podobu víry odmítají mají o té tvé víře vyšinuté představy?"...
Respektuji, že odmítáš moji podobu víry.
Klidně si můžeš věřit jak chceš. To je tvoje volba.
Mě jse o to, vysvětlit, čemu skutečně věřím, jaká je podoba mojí víry doopravdy. Opravdu o ní máte často neuvěřitelně vyšinuté představy. Proto jsem vlastně nucen pořád něco vysvětlovat, jak věříme doopravdy.
(podobně málo zase já třeba znám tu tvoji skutečnou podobu víry).
Ale já, na rozdíl od jiných, se o ní ani nevyjadřuji, nekritizuji co neznám.
Zato různé předsudky o víře katolíků jsou tady na přetřesu denně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 18:55:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vyjadřuješ se vždy tak, že se bavíš o své víře. Já tě vždy upozorním na to, že nevěříme V něco, V Krista, ale věříme vírou Krista. To jak řk "věří" doopravdy jde nejlépe vidět na nich samých. To co tady popisuješ ohledně společenství řk jsou tvoje vize, které mají mnohem blíž ke tvému zbožnému přání než k realitě.
Tvoji víru, tvůj způsob víry jsem kdysi vlastnil taky, a proto ji znám až moc dobře. A znovu ti opakuji, že mi ji nemusíš vysvětlovat. A znovu a znovu tě upozorňuji na to, že víra se nevysvětluje ale žije. Kdyby šla víra člověkem vysvětil, bylo by tady dávno nebe. Víra je dar od Boha, a ne hromada lidských řečí.
Oko, co je to za víru, když ji musíš obhajovat a vysvětlovat? O tom víra Krista vůbec není. Ve víře Kristově nás obhajuje Ježíš, a zjevuje na nás svou pravdu Ducha. Starost o obhajobu a vysvětlování vlastní víry je pošetilost.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. únor 2016 @ 09:49:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."co je to za víru, když ji musíš obhajovat a vysvětlovat?"...
(Mk 4,34)
Bez podobenství k nim nemluvil, ale v soukromí svým učedníkům všechno vysvětloval.
(L 24,27)
A začal od Mojžíše a od všech proroků a vysvětlil jim ve všech Písmech to, co o něm bylo napsáno.
Nedělali snad apoštolové po celou dobu svého působení také právě toto?
(1 Kor 2,11-13)
Tak ani Boží věci nezná nikdo, jen Duch Boží.
A my jsme nepřijali ducha světa, ale Ducha, který je z Boha, abychom věděli, co nám Bůh daroval.
O tom také mluvíme -- ne však slovy, kterým vyučuje lidská moudrost, ale těmi, jimž vyučuje Duch svatý; duchovní věci vysvětlujeme duchovními slovy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 05. únor 2016 @ 11:50:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ty verše se nijak netýkají toho, že zde SVOU víru vysvětluješ a obhajuješ.
To, že si do biblického vyhledávače zadáš slovo "vysvětlovat", ti nijak nepomůže. Obsah tebou uvedených veršů, je totiž úplně o něčem jiném, než k jakému účelu si je užil.
A pokud bys měl vyhledávač Ducha v hlavě, hned by ti tam naskočili verše, ve kterých se píše, že víra je jen jedna, tedy žádná moje či tvoje víra jak zde běžně presentuješ, že pravdu v nás obhajuje Duch a ne my, a že víra je boží dar, který ti nepředá žádný člověk, byť by se přitom uvysvětloval k smrti. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. únor 2016 @ 15:36:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je jenom jedna správná víra. O tom jsem pevně přesvědčen.
Je to víra, kterou skrze věky předává katolická církev.
Ale určitě to není ta tvoje občas dost zmatená a nedomyšlená podoba víry! Ke které jsi evidentně dospěl metodou pokud - omyl.
V mnohých věcech jsi tak ve své osobní víře zcela mimo.
Realita tohorto světa je však taková, že lidé mají mnoho různých podob
víry a navzájem se jejich víry i hodně podstatně liší. Z tohoto pohledu je docela
stupidní hovořit o tom, že je jenom jedna víra. Tolik snad uznáš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 05. únor 2016 @ 19:15:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | víra je dar?? nějaké verše?... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. únor 2016 @ 09:05:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Víra je opravdu darem.
(J 6,44)
Nikdo nemůže přijít ke mně, jedině když ho přitáhne můj Otec,
který mě poslal; a já ho vzkřísím v poslední den.
Jinou věcí je ale uvěření člověka Bohu (lidská odpověď na dar - "rozbalení" dárku), protože každý člověk má ve své svobodě volby mimo jiné také možnost z vlastní vůle tento dar víry v sobě udusit.
(1 Kor 12,7-9)
A tak je každému dáván projev Ducha k užitku:
jednomu je totiž skrze Ducha dáváno slovo moudrosti, jinému
pak slovo poznání podle téhož Ducha,
dalšímu víra v témž Duchu a jinému dary uzdravování v tomtéž
Duchu,....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 06. únor 2016 @ 18:42:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Dar víry nemůžeš uhasit, uhasit můžeš třeba svoje náboženské přesvědčení, které mylně nazýváš vírou. Nemáme žádnou svoji víru, máme víru Kristovu, a víru Kristovu neuhasíš, můžeš ji pouze jako Jidáš zradit. Víra Kristova se buď žije, nebo žel i zrazuje. Hasit můžeš akorát tak svoje emocionální náboženské prožitky, které i bez hašení mají jepičí život. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 19:07:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Stando, a kdo teda píše pod tvým nickem a vyjadřuje se k cizí víře, k něčemu, co evidentně nezná, když to nejsi ty? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. únor 2016 @ 09:08:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."a vyjadřuje se k cizí víře, k něčemu, co evidentně nezná ... "...
Uveď praktický příklad.
Já se zde aktuálně vyjadřuji pouze k tomu, co jste vy sami ochotni mně o sobě a o své víře sdělit. Až na to reaguji a zaujímám vlastní postoj (souhlasný nebo nesouhlasný).
Jsou tu sice mezi vámi i někteří, kteří tyto mé vlastní postoje k víře (a světu kolem nás) pak na znamení nesouhlasu nazývají "lží o sobě". :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. únor 2016 @ 21:23:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Uveď praktický příklad.
To není tak těžké. K tomu, co prakticky neznáš se vyjadřuješ denně a ještě přidáš kritiku tvých vlastních výmyslů.
Jeden takový příklad tvé klasiky je z dneška v této diskuzi.
Já se zde aktuálně vyjadřuji pouze k tomu, co jste vy sami ochotni mně o sobě a o své víře sdělit. Až na to reaguji a zaujímám vlastní postoj (souhlasný nebo nesouhlasný).
To není pravda. Alespoň ne se mnou.
K tomu, co píšu já nebo k tomu, čemu věřím, se témeř nevyjadřuješ, nereaguješ na to. Téměř výhradně reaguješ na to, jak se ti jeví to, co píšu, jak si to vykládáš, na nějaké tvé podivné představy. Jenže díky tomu, že neznáš to, co žiju a nerozumíš tomu, čemu věřím, reaguješ jen na různé nesmysly, které s tím, co píšu, obvykle nemají nic společného. Často reaguješ na opak toho, co píšu (Například já, mnohokrát: "Žádný mimořádný dar Ducha jsem nikdy v životě neobdržel" Oko ve svých představách: "vy zde vystupujete suverénně z pozice křesťanů, kteří obdrželi od Boha jakýsi mimořádný dar Ducha"...)
Jsou tu sice mezi vámi i někteří, kteří tyto mé vlastní postoje k víře (a světu kolem nás) pak na znamení nesouhlasu nazývají "lží o sobě". :-)
Já ale nejsem willy, Stando, ani nikdo podobný, kdo ti toto dělá.
Můj postoj je v této věci hodně jiný: Mezi námi tedy takoví lidé nejsou, nepatřím mezi lidi, kteří se takto chovají. Tebe jsem se naopak na tvoje postoje k tvé víře mnohokrát ptal a spíše jsem měl problém, že bylo dost těžké, abys odpověděl na jednoduché otázky.
Budu rád, když tam tvé postoje k tvé víře napíšeš.
A pokud budeš reagovat na mé postoje a na to, čemu a komu věřím, a ne na tvé podivné představy o mne, bude mne to taky zajímat. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. únor 2016 @ 10:24:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nahožře jsem se ti pokusil vysvětlit rozdíl mezi tvým osobním pojetím odpuštění hříchu a tím, jak je to doopravdy.
..."o
mém Bohu, který mne v odpuštění druhým dávno, dávno předešel, šel mi v
odpuštění příkladem a odpustil i těm, kteří vůbec nečinili pokání "...
Znovu věci chápeš pokřiveně, "posunuješ" pravdu, upravuješ si věci podle svého sluníčkářského náboženství.
Buď přesný!
Když si na ten svůj odkaz klikneš, zjistíš, že Kristus sice prosil za odpuštění hříchů těch, kteří ho křižovali (i my máme prosit za ty, kdo nám ubližují) - ale nedočteš se tam už nic o tom, co zde suverénně tvrdíš - že by Bůh tento hřích lidem odpustil. To už tam není.
Stále platí bez výjimky, že bez pokání není odpuštění hříchů!
A zrovna tak nepasuje do obrazu tvého "sluníčkářského boha" s jeho odpuštěním hříchů každému člověku i když neučinil pokání místo Písma (Mt 12,31).
Proto vám říkám: Každý hřích i rouhání bude lidem odpuštěno,
ale rouhání proti Duchu lidem odpuštěno nebude.
Srovnej toto se svým pokřiveným obrazem: "šel mi v
odpuštění příkladem a odpustil i těm, kteří vůbec nečinili pokání ..."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 08. únor 2016 @ 17:05:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko:
Když si na ten svůj odkaz klikneš, zjistíš, že Kristus sice prosil za odpuštění hříchů těch, kteří ho křižovali (i my máme prosit za ty, kdo nám ubližují) - ale nedočteš se tam už nic o tom, co zde suverénně tvrdíš - že by Bůh tento hřích lidem odpustil. To už tam není.
Že není?! Ani jinde to taky není? Ty mluvíš jako bys ani nebyl křesťan. Tys zatím v Písmu nic nečetl o tom, že Otec vyslyší každou prosbu svého Syna? A co třeba tohle? Když je Otec a Syn jedno, zamítne snad Otec nějakou prosbu svému Synu?
Když za někoho prosí Syn, je mu u Otce odpuštěné. Vždyť v tom je přece hlavní poslání spasitele, který přišel aby nás svou obětí usmířil s Otcem.
A v případě tvé odpovědi do toho netahej lidi, kteří božím odpuštěním pohrdli. To je jiný případ, případ zatracených, tedy všech co o odpuštění boží nestáli. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. únor 2016 @ 17:50:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Nahožře jsem se ti pokusil vysvětlit rozdíl mezi tvým osobním pojetím odpuštění hříchu a tím, jak je to doopravdy.
Já samozřejmě chápu, že vaše realita je hodně jiná, že se liší od toho, co žijeme my. A děkuji, že se nestydíš tady tak jasně a otevřeně psát to, co žijete vy a jak vy uvažujete. Překvapil jsi mne, žes také jednou ochoten něco napsat z vaší reality.
Buď přesný!
Když si na ten svůj odkaz klikneš, zjistíš, že Kristus sice prosil za odpuštění hříchů těch, kteří ho křižovali (i my máme prosit za ty, kdo nám ubližují) - ale nedočteš se tam už nic o tom, co zde suverénně tvrdíš - že by Bůh tento hřích lidem odpustil. To už tam není.
Omlouvám se, že jsem nebyl přesný, Stando. Měl jsem si dát práci při tvém chytání za slovíčka.
Možná to nevíš, ale Ježíš je můj Bůh.
Jinak od tebe hezká přesmyčka, Stando. Díky za praktikckou ukázku tvého uvažování
Zajímal by mne tvůj pohled:
1. Myslíš, že Ježíš odpustil těm lidem, kteří ho poslali na smrt, křižovali ho a posmívali se mu? 2. Jestli jsem tě dobře pochopil, tak se omylem domníváš, že Otec nevyslyšel tu modlitbu a neodpustil těm pod křížem?
Stále platí bez výjimky, že bez pokání není odpuštění hříchů!
No, pokud to u vás platí, tak je mi vás líto. Musíte mít hodně těžký život, nést si celou tu zátěž hříchu těch, co nečinili pokání. Ale je to vaše volba - pokud vám to takto vyhovuje, klidně si to žijte. A pokud tohle žijete, jsou ostatní věci co o vás píšeš jen logickým důsledkem tohoto vašeho základního omylu.
Psal jsem ti, že náš život je v této podstatné věci dost jiný.
Bezpodmínečné odpuštění a milost je středobodem křesťanského života, je to síla, moc, které nás vede k pokání.
Ježíš na kříži svým katům nejenom odpouští, ale obrací se k Otci a přimlouvá se za ně. Tento Ježíšův postoj má odezvu v příběhu jednoho z prvních mučedníků: Štěpána. Také on v bezprostřední blízkosti smrti odpustil svým katům a přimlouval se, aby jim Bůh nepřičítal jejich hřích (on už totiž znal Boží odpuštění). Kdyby ses někdy zajímal o dějiny křesťanů, tak od Štěpána až po dnešní čínská vězení najdeš bezpočet křešťanů, kteří odpustili lidem, co vůbec nečinili pokání.
Mezi těmi, za které se Štěpán modlil aby Bůh nepřičítal jejich hřích, byl mladík jménem Šavel, který pronásledoval církev a snažil se ji zničit. Šavel se krátce poté stal Pavlem, velkým světcem a apoštolem národů. Obdržel Štěpánovo odpuštění. Pavel se zrodil z milosti Boží a Štěpánova odpuštění. I Pavel pak věděl, že odpuštění není za odměnu a psal o odpuštění v Kristu.
Křesťané neodpouští bez pokání proto, že by v odpouštění byli nějak extra lepší, než jejich Bůh: Jejich Bůh jim šel v odpouštění příkladem. Ponížil se, až na smrt. Nesl naše hříchy, nemoci a bolesti. Ti lidé, kteří odpouští bez toho, aby viděli pokání, jen napodobují příklad svého Pána, Štěpán jedná jako Ježíš. Křesťané žijí to, k čemu nás vede náš Bůh.
Apoštolové pak mnohokrát zdůrazňují, že v Ježíši máme odpuštění hříchů, skrze jeho krev. A to je zase naše "doopravdy" a "realita".
Moc odpuštění byla také první věc, se kterou jsem se v křesťanství setkal. Když jsem se stal křesťanem, spolu s Ježíšem jsem získal moc odpustit: Těm, co činili pokání, i těm, co pokání vůbec nečinili. A pokud mne můj Bůh vedl k odpuštění, odhadem v nějakých 90-95% to bylo "odpuštění bez pokání". Pokání lidí, kterým jsem odpouštěl, jsem nikdy v životě neviděl.
Ostatně, tvoje lži a pomluvy, které tu drze o mne píšeš do diskuze, také odpouštím a nezatěžují mne: I když z tvé strany není ani náznak pokání, jen stoupající drzost v tom, jaké další a další lži jsi schopen si ještě o mne vymyslet a veřejně je psát do diskuze.
Stando, pokud reaguješ na mé příspěvky, na to, co píšu já, tak chápu, že Ježíš na kříži, který odpouští těm, kteří vůbec nečinili pokání, je pro tebe "pokřivený obraz" a "sluníčkářský bůh".
Co k tomu napsat: Je mi tě líto. Snad ti Bůh dá jednou milost a poznáš sílu, která je v těch jeho slovech, v jeho činu, kterým jsme byli spaseni.
Když srovám Ježíše na kříži a Štěpána pod metaným kamením s tím (co je pro mne realita a ne pokřivený obraz jako pro tebe), tak oba jsou pro mne vzácné příklady toho, co chci žít. Je to pro mne "přímá cesta".
Rád bych ale srovnal to, co jsem zažil a žiji s Bohem s tím, co jsi zažil ty.
Vedle v dizkuzi jsi psal o tom, že tě Bůh vedl k tomu, abys odpustil šikanu za komunistů. Že ti dal sílu na to jim odpustit. Jestli sjem tě pochopil dobře. Když stále dokola opakuješ svůj omyl že "bez pokání není odpuštění hříchů" a pro tebe ten omyl stále platí, tak to tě takto Bůh vedl až po pokání lidí, kteří ti ublížili, je to tak?
Můžeš nám k tomu napsat něco více: Jak ses dozvěděl o pokání těch lidí, co ti ublížili?
Nevadilo ti, když jsi jim před tím neodpustil a musel jsi čekat na jejich pokání? Vyhovovalo ti, že "bez pokání není odpuštění"? Netrápil tě jejich hřích ve tvém životě? Bylo to několik let, muselo být dot nepříjemné neodpustit a čekat na pokání těch, co ti neublížili.
Kdybys měl možnost odpustit jim dříve, bez jejich pokání, využil bys jí? Nebo by ses i tak tím hříchem trápil?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 08. únor 2016 @ 22:10:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ježíš na kříži svým katům nejenom odpouští, ale obrací se k Otci a přimlouvá se za ně.
Pane Cizinče prosím uveďte Ježíšova slova, kde Ježíš svým katům odpouští. Tím, že se Ježíš obrací k Otci nemám problém, ani, že se za ně přímluva ale to, že jim odpouští v Písmo nevidím. Prosím tedy o jejich uvedení, kde je jasné, že jim to odpustil jako Bůh.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. únor 2016 @ 22:30:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Pane Cizinče prosím uveďte Ježíšova slova, kde Ježíš svým katům odpouští. Tím, že se Ježíš obrací k Otci nemám problém, ani, že se za ně přímluva ale to, že jim odpouští v Písmo nevidím. Prosím tedy o jejich uvedení, kde je jasné, že jim to odpustil jako Bůh.
Dobrý den, Kjubiku.
Nemohu v této věci sloužit. Neznám taková slova.
Snad by vám ta katecheze mohla pomoci ukázat to, co vy v Písmu zatím nevidíte.
Hezký den.
Cizinec. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 09. únor 2016 @ 07:41:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nemohu v této věci sloužit. Neznám taková slova.
Takže jste si to vymyslel nebo někdo jiný si to vymyslel za Vás. Byl bych rád aby jste uvedl autora této myšlenky, protože z "Vašeho učení" tato myšlenka nepochází. Kdyby pocházela, zajisté by nebyl problém je uvést.
Mohl byste si ale přečíst katechezi Benedikta XVI. "Modlitby umírajícího Ježíše", odkud jsem tu větu, kterou z mého příspěvku uvádíte, čerpal.
Katechezi jsem si přečetl. Díky za ni. Mám k tomu pouze dvě připomínky.
1) Poprosil jsem odkaz na Písmo, ne na katechezi.
2) Jak jste zajisté viděl a snad i přečetl nemám problém vidět, že Ježíš se přimlouvá za své vrahy, ani že se za ně obrací k Otci. Nevidím v Písmu, že už jim odpouští. Nevidím to ani vámi odkazované katechezi. Obracení a přimlouvání Ježíše tam je.
Snad by vám ta katecheze mohla pomoci ukázat to, co vy v Písmu zatím nevidíte.
Dovolím si tedy zopakovat svůj původní příspěvek:
Pane Cizinče prosím uveďte Ježíšova slova, kde Ježíš
svým katům odpouští. Tím, že se Ježíš obrací k Otci nemám problém, ani,
že se za ně přímluva ale to, že jim odpouští v Písmo nevidím. Prosím
tedy o jejich uvedení, kde je jasné, že jim to odpustil jako Bůh.
Pokud by byl to problém uvést celý verš, stačí když mi dáte pouze souřadnice, třeba jako Lk 1,85 nebo Mk 17,25 nebo Jan 22,1.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 09. únor 2016 @ 08:27:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | V tom případě toho v Písmu nevidíš mnohem víc. Najdi si všechno o tom, co se týká proseb Syna k Otci. A jelikož kladeš tyto otázky, jsi jen další katolík, kterému není jasné zcela zásadní poslání božího Syna- spasitele. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 09. únor 2016 @ 17:46:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Byl bych rád aby jste uvedl autora této myšlenky,
Dobrý den, Kjubiku. Pokud by vás to zajímalo, tak jsem stejného názoru, jako ten pán, tedy že Ježíš odpustil těm, za které se modlil a toho názoru jsem byl dlouho před tím, než měl pan Benedikt svou katechezi. Proto jsem také tu myšlenku ve svém příspěvku použil.
Ta myšlenka o Božím odpuštění, základní křesťanské hodnoty, je ale o pořádný kus starší.
Nevidím to ani vámi odkazované katechezi. Obracení a přimlouvání Ježíše tam je.
V tom vám nepomohu, nejsem oční lékař.
Hezký den.
Cizinec. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nim (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 09. únor 2016 @ 19:32:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nejsem oční lékař... :-))) Možná by pomohl pan Wonng. Onehdy jsem byl na vietnamské tržnici, jelikož jsem potřeboval rychle brýle na blízko. Ujal se mne známý "očař" pan Wonng, který povídal.
"Paně zkusila si tiťo býle".
Vyzkoušel jsem několik brýlí a přes jedny jsem na blízko viděl docela dobře.
"Slušela paně, slušela váám, kúúúpila paně"
Co za ně?
"Sťovka"
Otevřel jsem peněženku, a povídám. Mno, přes ty brýle na tu stovku nevidím.
"Coše paně?"
Špatné brýle nevidím přes ně na tu stovku!
" Aha. šrandista, paně chichichi. ťak padesáť"
Nahlédl jsem znovu do peněženky do drobných. Je to špatné Wonngu, ani tu pajcku tam přes ty brýle nevidím.
"Wong zavrčel něco ve stylu: unťing, tie kťu.
Ale po chvilce mu to nedalo a zeptal se.
"A co tam viděla paně"?
Zcela jasně přes tyto brýle vidím na třicet korun.
"Dala a... běž" :-)))) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. únor 2016 @ 10:27:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | To je pěkné! :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nim (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 09. únor 2016 @ 22:26:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pane Cizinče autora této Vámi odkazované katecheze jsem si všiml. Vy jste si asi nevšiml, že jsem po Vás nechtěl odkaz na katechezi papeže čí kohokoliv jiného. Chtěl jsem až mi dáte odkaz na Písmo svaté. To co vy nazýváte "Naše učení". Mám tedy si vyložit, že jste neuvedl odkaz v Písmu jako Vaší neochotu, lež, vymysl nebo nějak jinak? Nevím jak Vás jinak požádat o ten odkaz v Písmu, kde Ježíš jako Bůh odpouští hřích svým vrahům. Možná by pomohlo kdybych Vám to ukázal na praktickém příkladu:
Mt 9,2: A hle, přinášeli k němu ochrnutého, položeného
na lůžku. Když Ježíš uviděl jejich víru, řekl ochrnutému: „ Buď dobré
mysli, synu, odpouštějí se ti tvé hříchy." - zde Ježíš odpouští výslovně hřích
Mk 2,5: Když Ježíš viděl jejich víru, řekl ochrnutému: „Synu, tvé hříchy jsou odpuštěny. “ stejný případ ale popsaný u Marka.
Stačí Vám to takhle? Je to srozumitelné, co po Vás žádám?
V tom vám nepomohu, nejsem oční lékař.
Možná myslíte toto: Nyní Ježíš na kříži svým katům nejenom odpouští, ale obrací se k Otci a přimlouvá se za ně. Píšete, že souhlasíte v tomto s papežem Benediktem. Dovolte mi tedy přidat druhý dotaz: Odpouští Ježíš to, že mu způsobují zlo, nebo i odpouští, i další zlo, které tímto svým jednáním způsobují? Napadá mne, třeba prázdnotu v srdcích apoštolu co musela nastát, rána v srdci Ježíšovy matky i dalších jeho příbuzných, kteří byli svědky Ježíšovy vraždy? Jasně, Ježíš ještě všechny překvapil svým zmrtvýchvstáním, ale tam již Ježíšovi vrazi byli ani ne druhořadí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 10. únor 2016 @ 22:23:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Mám tedy si vyložit, že jste neuvedl odkaz v Písmu jako Vaší neochotu, lež, vymysl nebo nějak jinak?
Kjubiku, můžete si to vykládat jak chcete. Nebo si můžete přečíst moji odpověď výše a pak budete vědět, jak to je.
Stačí Vám to takhle? Je to srozumitelné, co po Vás žádám?
Stačí, Kjubiku. Je srozumitelné, co po mně žádáte.
Bylo to pro mne srozumitelné od začátku, co jste se ptal. Proto jsem vám také na váš požadavek popravdě odpověděl.
Odpouští Ježíš to, že mu způsobují zlo, nebo i odpouští, i další zlo, které tímto svým jednáním způsobují?
Ježíš na kříži odpouští všechno zlo. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 10. únor 2016 @ 23:08:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kjubiku, můžete si to vykládat jak chcete. Nebo si můžete přečíst moji odpověď výše a pak budete vědět, jak to je.
Promiňte pane Cizinče, Váši odpověď jsem si, přečetl. Nemám potřebu si o Vás cokoliv vykládat. Opět píšete v tomto o mně nepravdu. Když budete chtít, opět Vám můžu předložit, nepravdu co o mně píšete. Teď to zrovna děláte.
Stačí, Kjubiku. Je srozumitelné, co po mně žádáte. Bylo to pro mne srozumitelné od začátku, co jste se ptal. Proto jsem vám také na váš požadavek popravdě odpověděl. Dovolím si pochybovat, že víte co po Vás žádám. Ptám se na odkaz z Písma a místo toho dostanu jen odkaz na katechezi. Je to podobné jako kdybych si objednal v restauraci čaj a místo toho bych dostal kávu. Pití je i káva i čaj. Já však jsem kávu neprosil. Nebo v restauraci když si někdo objedná řízek s bramborovou kaši tak mu přinesou řízek s maštěným bramborem. Vždyť obojí je brambor ne?
Pro vás je pravdivá odpověď na prosbu o odkaz z Písma, dát odkaz na katechezi čí něco jiného? Toto považujete za pravdivé?
Takže odkaz na Písmo jste si vymyslel, že je ve skutečnosti to samé co odkaz na katechezi. Nebo to někdo jiný to za Vás vymyslel?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatý (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 20:34:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Nemám potřebu si o Vás cokoliv vykládat.
Dobrý den.
Pokud nemáte potřebu i o mne něco vykládat, tak je mi divné, proč mi pokládáte otázky typu "Mám tedy si vyložit, že jste neuvedl odkaz v Písmu jako Vaší neochotu, lež, vymysl nebo nějak jinak?" Jestli nemáte potřebu si o mne cokoliv vykládat, tak si o mně, pro mně za mně, nic nevykládejte.
Pro vás je pravdivá odpověď na prosbu o odkaz z Písma, dát odkaz na katechezi čí něco jiného? Toto považujete za pravdivé?
Ne, Kjubiku. Máte podivné myšlenky. To, co jste si vy vymyslel pro mne není pravdivá odpověď. Pravdivou odpověď na váš požadavek jsem uvedl v příspěvku výše. Pokud by vás moje pravdivá odpověď zajímala, můžete si jí přečíst.
Pokud jí nevidíte, tak vám bohužel nemohu pomoci.
Takže odkaz na Písmo jste si vymyslel, že je ve skutečnosti to samé co odkaz na katechezi. Nebo to někdo jiný to za Vás vymyslel?
Ano, vymyslel si to za mne někdo jiný.
Tato podivná myšlenka, se objevila v přípěvku nadepsaném "Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 00:08:44 CET"
Cizinec. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky s (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 12. únor 2016 @ 17:43:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pokud nemáte potřebu i o mne něco vykládat, tak je
mi divné, proč mi pokládáte otázky typu "Mám tedy si vyložit, že jste
neuvedl odkaz v Písmu jako Vaší neochotu, lež, vymysl nebo nějak jinak?"
Jestli nemáte potřebu si o mne cokoliv vykládat, tak si o mně, pro mně
za mně, nic nevykládejte.
Pravě proto, že nemám potřebu si něco o Vás vykládat jsem Vám dal prostor aby jste vysvětlil, proč jste dosud neuvedl odkaz na Písmo, na verš z Písma.
Ne, Kjubiku. Máte podivné myšlenky. To, co
jste si vy vymyslel pro mne není pravdivá odpověď. Pravdivou odpověď na
váš požadavek jsem uvedl v příspěvku výše. Pokud by vás moje pravdivá odpověď zajímala, můžete si jí přečíst. Pokud jí nevidíte, tak vám bohužel nemohu pomoci. Opět mi přisuzuje něco, co není mi vlastní. Požadoval jsem odkaz z Písma. Odkaz z Písma jsem dosud nedostál. Nic víc a nic miň. Dostal jsem odkaz na katechezi papeže Benedikta, kterou jsem nežádal. Toto je píšete, že je Váše pravdivá odpověď na odkaz na Písmo, které jsem žádal.
Ano, vymyslel si to za mne někdo jiný. Tato podivná myšlenka, se objevila v přípěvku nadepsaném "Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 00:08:44 CET.
Máte to s Kjubikem těžké. Kjubik chce jen odkaz na verš z Písma a vy ho pro Kjubika nemáte a tak si potřebujete to někoho chodit, že si vymyslel něco, co si nevymyslel. Myslím, že Kjubik by zmlkl pokud by dostal ten odkaz na verš z Písma, co mu od Vás stále chybí. Ale zkuste se ho zeptat snad Vám odpoví, co přesně od Vás žádá a ne hned obviňovat, že Kjubik ten, co si všechno co píše potřebuje vymyslet obzvlášť o panu Cizinci. Věřte nebo ne, Kjubik by rád ten odkaz na Písmo. Nic víc, nic miň.
Pokud jste povolán aby jste šířil nepravdy o Kjubikovi, tak v tom pokračujte. Pokud ne, prosím přestaňte, zbytečně se tím unavujete.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostat (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. únor 2016 @ 19:05:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Pravě proto, že nemám potřebu si něco o Vás vykládat jsem Vám dal prostor aby jste vysvětlil, proč jste dosud neuvedl odkaz na Písmo, na verš z Písma.
Dobrý den, Kjubiku.
Můžete to udělat i nyní, pokud vás to opravdu ještě zajímá.
Hezký den.
Cizinec. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 12. únor 2016 @ 21:41:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pane Cizinče Vaši odpověď jsem již četl nesčetněkrát a stále tam nevidím odpověď na mojí otázku. Klidně Vám za pravdu, že jste napsal tato slova:
Nemohu v této věci sloužit. Neznám taková slova.
Ale zároveň jste napsal i tato slova:
Snad by vám ta katecheze mohla pomoci ukázat to, co vy v Písmu zatím nevidíte.
A já stále po Vás žádám, ať mi to ukážete tato slova. A místo odpovědí o sobě čtu, že mám potřebu čí, že si o Vás vymýšlím lži, nepravdy a podobně. Není fér chtít někdo kdo považuje Písmo svaté za svoje učení Písmo svaté, ať z toho jeho učení (Písma svatého) doloží proč něčemu věří? Není to něco podobného (i když opět velmi zjednodušeně), aby ten (ta), co tvrdí, že je vegan skutečně jedla veganskou stravu? Nakolik je důvěryhodný takový vegan, když si dopřává vepřový řízek s bramborovým salátem?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 13. únor 2016 @ 08:56:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Pane Cizinče Vaši odpověď jsem již četl nesčetněkrát a stále tam nevidím odpověď na mojí otázku.
V tom vám, Kjubiku, nepomohu.
Pokud byste něco takového chtěl, tak vám to samozřejmě rád doložím.
Hezký den.
Cizinec. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 13. únor 2016 @ 10:06:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Drahý Cizinče,
snad ti nekřivdím, pokud ano, Pán i ty mi odpusť. Pán zná pravdu, já to mohu jen napsat, co osobně vnímám, ale nemusím být vůči tobě v pravdě, mohu být obelhán. Píšu co prožívám,když čtu tvé příspěvky. Osobně v nich nevnímám touhu po záchraně druhého, v lásce vyučovat, napomínat, ale spíše touhu poučovat. Používáš technicko-právnickou mluvu a ten kdo není schopen diskutovat na stejné úrovni se od tebe dočká odpovědí typu, já jsem nick Cizinec, nic takového jsem já zde nepsal, to si mne s někým pletete... A máš pravdu, ty jsi nikdy nic takového nepsal, ale nikde jsem u tebe nevnímal jakýkoliv náznak lítosti nad tím, že se vyjadřuješ svým osobitým způsobem tak, že to ostatní převrací. Vždy je to chyba ostatních, ty jsi vždy bez viny. Mýlíš se bratře, tvá vina je v tom, že se neumíš snížit k posluchačům. Nejsi schopen si přiznat, že i tvůj diskuzní styl není vždy vhodný a je pro mnohé zavádějící a zabíjející Pravdu. Když člověku jde v lásce o záchranu druhého, tak je pro židy židem, pro Řeky Řekem, aby získal alespoň někoho. Tedy nelpí na sobě, svém diskuzním stylu, ale jde mu o toho s kým mluví a nemluví tak na Čecha latinsky. Jak kdyby jsi si liboval v sofistikovaně vedených sporech a zapomněl ji proč sem píšeš. Naším cílem není diskuze, ale evangelium.
Ve společenství máme jednu sestru. Když jsme se potkali, tak měla při sobě vypěstovanou jednu ošklivou vlastnost. Většinou se projevila ve "vypjatých" situacích, kdy člověk nebyl v plné Boží zbroji a pokoji. Poznal jsi, že něco není v pořádku, a tak jsi si povídal. Když si povídáš, tak padají i různé otázky, a najednou jsi viděl, že když je to otázka "na tělo", tak ti sestra lže. Ovšem lhala dokonalým způsobem, že byla ve svém obelhaném svědomí bez viny. Ona v tu chvíli byla bez viny, proto vždy odpověděla, ale odpověděla absolutně přesně na položenou otázku. Když jsi na lež upozornil, tak se "oprávněně" cítila dotčená. Víš v čem lhala? Ona odpověděla na přesně položenou otázku, ale přitom velmi dobře věděla na co se ptáš. Prostě si hrála na počítač. Ale pokud věděla na co se ptáš a odpověděla na literu otázky, tak ve skutečnosti lhala. Trvalo to delší čas než se pokořila před Pánem a naučila se odpovídat na otázku, ne na literu. Přitom technicko-právně nikdy nelhala a proto její svědomí bylo čisté a u ni žádná vina nebyla, jen u toho druhého. Ten se přece špatně zeptal, ten si špatně přečetl větu, ona byla vždy čistá.
Já inteligenčně bych na tvůj způsob komunikace asi měl, ale vyznávám, že v Božích věcech je mi tento styl cizí. Pro mně osobně je to styl vychytralého světa, lpění si na svém, styl já, místo stylu Ty. S*****í mi lidskou moudrostí a chybí v něm rozervané srdce, jaké měl Pán, když plakal nad Jeruzalémem. To je ovšem mé osobní prožívání, nemohu jej považovat za etalon křesťanského přístupu, a mohu to být já, kdo je mimo. Napsal jsem ti co prožívám, když čtu tvé příspěvky. Pán s tebou Jirka
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 13. únor 2016 @ 10:36:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Jirko.
Děkuju za připomínku.
Určitě vnímám, že s Kjubikem neumím komunikovat. Když mu napíšu, že neznám konkrétní místo v písmu, neznám taková slova, která z písma chtěl, tak mu to nestačí a chce znovu a znovu nějakou odpověď, kterou nemám a nemohu mu dát a jasně jsem to napsal na začátku. Kdyby v písmu byla slova, kde by Ježíš na kříži řekl "odpouštím vám", určitě bych mu je napsal. Pokud vím, že tam nejsou, napíšu mu, že taková slova neznám a nemohu sloužit a těžko mohu udělat více.
Když upřímně, popravdě a přímo napíšu, že ta slova, která z písma chce, neznám a nemůžu je napsat, tak z mého psaní máš pocit, že se chávám jako ta sestra, ke které mně přirovnáváš, tedy že jsem napsal nějakou lež?
Snad ano, pak mne to mrzí.
Jirko, já mám rozervané srdce, ale nad lidmi, kteří stojí o Boží věci.
Nad lidmi, kteří na Boží odpuštění řeknou, že smutek a žal z hříchu a ztráty života je pak zbytečný, když Bůh odpustil, či o Božím odpuštění řeknou, že je "laciné", se mi srdce i rozum spíše zastavuje, absolutně jejich způsob uvažování nechápu. Nechci příjmout jejich styl uvažování, nechci být cynikovi cynikem. Pak s nimi asi neumím na jejich úrovni komunikovat.
K mému vyjadřování. Vyjadřuji se tak schválně. Snadno pak poznám, zda se čtenář zajímá o informace, o téma, o diskuzi, nebo chce jenom rýt a převracet. Pokud se zajímá o téma, tak ze zeptá když nerozumí, pokud se o téma nezajímá, tak jen ryje. Uznávám, že je to jen ulehčení práce a zkratka.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 13. únor 2016 @ 11:57:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Toníku,
díky za odpověď a za to, že v ní nebyla hořkost. Za to jsem Pánu vděčný, tím mě potěšil srze tebe.
Máš pravdu, že s lidmi co nechtějí slyšet se těžko komunikuje, možná pak nereagovat, nebo stále zůstávat v pokorné lásce...nevím, to nejde říci jako pravidlo.
Víš někdy to fakt může být nedorozumění ze zbrklosti,hluku,...třeba druhá strana slyšela jen jinak. Nic víc, nic míň. Když se s někým bavíš, třeba je hluk a něco slyšíš blbě, tak se normálně zeptáš zopakuje se věta a nikdo se nediví. Když reaguji slovy umyj si uši, já ti to opakovat nebudu...tak to většinou vztah nebuduje. Ber to tak, zrovna jak Kjubik četl tvoji odpověď, jelo kolem auto a on ji neslyšel. On není hluchý, nechce věci bořit, provokovat, zajímá se o pravdu a touží po ní, akorát v tu chvíli kvůli hluku neslyšel co jsi řekl... Pokud vnímáš, že chce bořit, že jde o touhu po sporu, tak DNFTT jak je i psáno v Písmu, neházejte perly sviním... ty pak ztrácíš čas a někteří mohou být zmateni.
Ale to je moje prožívání, které nemusí být správné pro tebe. Pán s tebou Jirka
PS: moje milovaná žena mi někdy říká, když něco nechápu, tak mi to zopakováním pomocí stejných slov třeba desetkrát dokola pravděpodobně nepomůže. Někdy mi to dojde, někdy ne.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 13. únor 2016 @ 12:22:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Já vím, Jirko. Máš pravdu.
Já jen vnímám hodně velký rozdíl když si píšu s katolíky jako je například hříník, pozorovatelnik, svého času brusle, shaloman a mnozí další, na kterých je evidentní, že se ptají, zajímají se o zkušenost, chtějí vědět, jak to je, hledají v písmu (byť třeba jen v některých tématech), a mezi lidmi, kteří jen chytají za slovíčka, rejou a chtějí se hádat.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. únor 2016 @ 12:06:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Toníku.
Ty jsi nahoře položil dvě otázky:
1. Myslíš, že Ježíš odpustil těm lidem, kteří ho poslali na smrt, křižovali ho a posmívali se mu?
Načež ty sám tvrdíš, že v tomto mu nemůžeš sloužit - ty sám potvrzuješ, že v Písmu nic takového není.
Kde se tedy vzalo tvé vnitřní přesvědčení o tom, že Bůh Ježíšovým katům hříchy odpustil? Z Písma to nebude!
Pochopil jsi tuto logiku věcí?
Já osobně tedy skutečně rozlišuji mezi Ježíšem - člověkem, který umírá na kříži a prosí Otce, aby jeho katům odpustil. Rozlišuji mezi Ježíšem - Bohem, který hřích odpouští až v okamžiku, kdy z něj hříšník učiní pokání. Pokání je tedy nezbytné k odpuštění hříchů Bohem, je nezbytné k úplnému smazání hříchu - jako by se nikdy nestal.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 13. únor 2016 @ 12:35:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Děkují oko. Jsem rád, že aspoň někdo vidí o co mi jde. Obavám se ale, že to stejně k ničemu nepomůže. Domnívám se (a připouštím i možnost omylu), že třeba pro Cizince, ale i zajisté i další lidé zde mají zafixovaný obraz mně. Kjubik je pro ně ten, kdo ryje, lhář, pomlouvač, modlo služebník, ten komu nejde o diskuzi atd. Můžu to třeba stokrát, že to nedělám ani nemám zapotřebí to dělat i přesto přes takovou optikou bude na mně nahlíženo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 13. únor 2016 @ 12:36:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ze všech tvých slov vyplývá tvé přesvědčení o tom, že Ježíš svým katům jejich hřích odpustil. Je to tak?
Určitě, Stando. Těm slovům "Otče otpusť jim, neboť nevědí, co činí" rozumím tak, že jim Ježíš také odpustil. Rozuměl jsem tomu tak, i když jsem ještě nebyl křesťanem a Boha jsem neznal a tím spíše tomu tak rozumím teď: Slyšel jsem je přeci už tehdy každé velikonoce mnohokrát.
Ta Ježíšova slova na kříži a tu situaci odpuštění jsem uvedl proto, že jsem si myslel, že to bude styčný bod v tomto tématu. Proto jsem také citoval ta slova papeže. Domníval jsem se, že alespoň na takové základní věci bychom se mohli shodnout a vyjít z ní v další diskuzi.
Načež ty sám tvrdíš, že v tomto mu nemůžeš sloužit - ty sám potvrzuješ, že v Písmu nic takového není.
Vím, že v písmu není něco v tom stylu, že by Ježíš řekl "odpouštím vám". Proto jsem to také jasně jako odpověď napsal.
Kde se tedy vzalo tvé vnitřní přesvědčení o tom, že Bůh Ježíšovým katům hříchy odpustil? Z Písma to nebude!
A na to jsi prosímtě přišel jak? Tvou logiku věci nechápu.
Pokud se modlil Ježíš k Otci, aby ten hřích odpustil, tak samozřejmě věřím, že Bůh tu modlitbu slyšel. Psal jsi tu často o logice, tak jednoduchá věc by ti mohla být jasná?
Ale takto tomu nevěřím/není to můj způsob uvažování, snad by mohl být blízký tobě?
Už u Lazara se Ježíš modlí a říká: ". .. řekl jsem to kvůli zástupu, který tu stojí okolo, aby uvěřili, že ty jsi mne poslal". Tak rozumím Ježíšovým slovům. Řekl to kvůli zástupu, kvůli nám, nemusel přeci Boha prosit, aby odpustil. Vždyť Bůh ho poslal, aby byl obětí za hřích. Věděl, co se bude dít, předem. Bůh v něm odpustil.
Proč z písma vím, že Bůh odpustil, jsem ti psal jinde v diskuzi a mnohokrát dříve. Kdyby tě to zajímalo, mohu ti napsat další místa písma, ze kterých vím, že Bůh nám odpustil v Ježíši Kristu. Když jsem se začal zajímat o křesťanství, byly tyto základy to, co jsem zkoumal velmi, velmi podrobně, mám tedy co napsat.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. únor 2016 @ 13:07:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Pokud se modlil Ježíš k Otci, aby ten hřích odpustil, tak samozřejmě věřím, že Bůh tu modlitbu slyšel."...
Bůh jistě tu modlitbu slyšel, souhlasím.
Modlil se ovšem Ježíš - člověk, Ježíš Bůh se sám k sobě přece nemodlil. Modlil se proto, aby nám ukázal cestu smíření, abychom jej i v tomto následovali. Máme se modlit za bližní - i za ty, kteří nám ubližují.
Ale to nijak nesouvisí s odpuštěním jejich hříchů Bohem!
Vysvětluji to v jiném komentáři, snaž se problematice odpuštění porozumět, ať to nemusím kopírovat.
Hříchy odpouští Bůh, nikoli člověk!
Člověk odpouští křivdu na sobě , křivdu z cizího hříchu - z důvodů,,které jsem popsal jinde.
(1 J 5,16)
Kdyby někdo viděl svého bratra, jak hřeší hříchem, který
není k smrti, ať se modlí a Bůh mu dá život, totiž těm,
kdo nehřeší k smrti. Je hřích k smrti a neříkám, aby se modlil
za ten.
Rozumíš tomuto ve vztahu k odpuštění cizího provinění na člověku??
V případě, že ti ukřivdí tvůj bratr (třeba částečně z nevědomosti) a ty se za něho modlíš, Bůh mu otevře oči, on pozná hřích a učiní pokání - je zachráněn , jste zachráněni vlastně oba dva.
V tomto případě modlitba spravedlivého zmůže mnoho - dobře to znáš!
Ovšem v případě, že ti ukřivdí člověk tvrdý, neschopný činit pokání, i tak se za něho modlíš - ovšem zde je docela možné, že sobě sice pomůžeš od nenávisti, ale jemu pomoci nedovedeš. Protože on je ve hříchu ke smrti a nemíní se ho vzdát - a ty to neovlivníš. Proto apoštol nezakazuje se modlit i za takové lidi, ale nezaručuje, že to bude vůbec co platné.
Je hřích k smrti a neříkám, aby se modlil
za ten.
..." Kdyby tě to zajímalo, mohu ti napsat další místa písma, ze kterých vím, že Bůh nám odpustil v Ježíši Kristu. "...
Jistěže nám odpustil - protože my ze svých hříchů činíme pokání!
Nikde v Písmu ovšem nenajdeš, že by Bůh odpustil automaticky všem lidem všechny jejich hříchy. To jsi v tomto stále vedle!
Ony případy uzdravení Ježíšem tě sice matou, ale jen proto, že si neuvědomuješ, že Bůh vidí do lidského srdce a když oznamuje nemocnému: "Odpouštějí se ti hříchy" - činí tak na základě jeho již předtím učiněného pokání. Toto lidské přirozené poznání neobsáhne!
Podobně jako lidé před potopou hřešili a nevěřili Noemovi, že potopa přijde. Když přišly vody, litovali (lítostí přirozenou), že neuposlechli včasného varování. Zahynuli sice ve vodách potopy,a le svou duši zachránili pro věčnost. A i tato lítost přirozená totiž stačí už Bohu k tomu, aby jim hříchy odpustil.
(1 Pt 3,19-21)
... v němž také přišel a kázal duchům ve vězení,
kdysi neposlušným, když jednou za Noémových dnů Boží
trpělivost vyčkávala, zatímco se stavěla archa, v níž bylo jen
několik (to jest osm) duší zachráněno skrze vodu.
Podobným způsobem také nás nyní zachraňuje křest ...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. únor 2016 @ 07:14:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Modlil se ovšem Ježíš - člověk, Ježíš Bůh se sám k sobě přece nemodlil. Modlil se proto, aby nám ukázal cestu smíření, abychom jej i v tomto následovali. Máme se modlit za bližní - i za ty, kteří nám ubližují.
Ale to nijak nesouvisí s odpuštěním jejich hříchů Bohem!
Zajímavá přesmyčka. Takže sis rozpůlil Ježíše, oddělil si od sebe člověka o Boha, opět jsi dokázal něco, co ani institucionální církev nedokázala za mnoho set let existence.
Teda, vlastně, jakýsi Nestorius už to dokázal kdysi před tebou.
Takže opět díky za ukázku tvého uvažování.
Odpuštění Ježíše na kříži, jeho slova, naopak velmi souvisí s odpuštěním hříchů Bohem. Zajedno Pán Ježíš byl Bůh, za druhé Bůh v Ježíši odpustil lidem. Ježíšova slova odpuštění zjevují, co se děje, co se stalo. Stejně jako slova "dokonáno jest".
Stejně tak naše odpuštění 100% souvisí s odpuštěním, které Bůh udělal v Pánu Ježíši Kristu: Je na něm přímo závislé, vychází z odpuštění, které je v Něm. Bez odpuštění, které jsem přijal v Ježíši a bez života s ním bych naprostou většinu věcí nebyl schopen odpustit.
Hříchy odpouští Bůh, nikoli člověk!
Přesně tak, Stando. Jsem rád, že jsi na to konečně přišel.
Je samozřejmě dobře, že jsi opustil ten nesmysl římskokatolických zpovědí a že už chápeš tuhle základní věc, že nemáte moc odpouštět hříchy, že ta patří Bohu. A je dobře, že jsi to tu mnohokrát jasně napsal a že si to uvědomuješ. Ono taky při tvé zkušenosti se zpověďmi, kterou jsi věrně popsal a kterou známe velmi dobře také z vlastní zkušenosti ani nejde k jinému názoru dojít.
Rozumíš tomuto ve vztahu k odpuštění cizího provinění na člověku??
Samozřejmě, že rozumím.
Nikde v Písmu ovšem nenajdeš, že by Bůh odpustil automaticky všem lidem všechny jejich hříchy. To jsi v tomto stále vedle! Ony případy uzdravení Ježíšem tě sice matou, ale jen proto, že si neuvědomuješ, že Bůh vidí do lidského srdce a když oznamuje nemocnému: "Odpouštějí se ti hříchy" - činí tak na základě jeho již předtím učiněného pokání. Toto lidské přirozené poznání neobsáhne!
Zajímavé vidět tvoje motání.
Takže ty nikde v písmu nenajdeš, že by Bůh odpustil automaticky všem lidem všechny jejich hříchy. A to je dobře, protože v písmu nic takového není a Bůh nic takového neudělal, tedy to těžko může být v písmu. Ty píšeš stále dokola nějaký nesmysl, který sis ty vymyslel a já mám být vedle?
Zato v písmu "najdeš", že když Pán Ježíš viděl víru lidí, odpouštěl jim hříchy, tak že oni za hříchy zaplatili svým pokáním aby nebylo laciné. To si tam domyslíš, protože to potřebuješ pro tvé motání, aby ti seděly tvé nápady, stejně jako potřebuješ půlit Ježíše.
A ještě přidáš promítnutí tvého života a tvémo motání do mne.
Ne, Stando, mne opravdu případu uzdravení v písmu nematou.
A i tato lítost přirozená totiž stačí už Bohu k tomu, aby jim hříchy odpustil.
Takže vy platíte za odpuštění lítostí aby odpuštění nebylo "laciné"?
Pokud zaplatíš za odpuštění lítostí, tak už odpuštění pro tebe není "laciné"? Ve chvíli, kdy zaplatíš za odpuštění lítostí, tak už je to spravedlivé odpuštění? A co nevplacená mzda, Stando? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. únor 2016 @ 09:15:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Takže sis rozpůlil Ježíše, oddělil si od sebe člověka o Boha..."...
Nikoli.
Přesmyček máš plnou hlavu jenom ty sám a hodně věcí duchovních máš postavených na hlavu. Pleteš si příčiny s důsledky.
Já jen rozlišuji mezi Ježíšem člověkem a mezi Ježíšem Bohem.
Pokud nejsi úplně padlý na hlavu, měl bys pochopit, že Bůh se sám k sobě nemodlí, Bůh sám sebe o nic neprosí. Bůh totiž nedělá nesmyslné nelogické věci!
To člověk Ježíš prosí svého nebeského Otce, to člověk Ježíš se modlí. To člověk Ježíš i se svou Božskou přirozeností umírá na kříži.
Však jen člověk Ježíš umírá na kříži - Ježíš Bůh přece zemřít nemůže, Bůh je nesmrtelný!
..."Napíšu ti rád i o
mém Bohu, který mne v odpuštění druhým dávno, dávno předešel, šel mi v
odpuštění příkladem a ODPUSTIL I TĚM, KTEŘÍ VŮBEC NEČINILI POKÁNÍ " ... "Zajedno Pán Ježíš byl Bůh, za druhé Bůh v Ježíši odpustil lidem. "...
..." Takže ty nikde v písmu
nenajdeš, že by Bůh odpustil automaticky všem lidem všechny jejich
hříchy. A to je dobře, protože v písmu nic takového není a BŮH NIC TAKOVÉHO NEUDĚLAL, tedy to těžko může být v písmu."...
Takže na jedné straně tvrdíš, že Bůh odpustil hříchy všem lidem - dokonce i těm, kteří nečinili pokání - a vzápětí to pak dementuješ tvrzením, že Bůh nic takového neudělal?
Jsi pořád jeden a ten samý člověk? Snad Dr. Jekyll a Mr. Hyde?
Ohledně odpuštění svátostného - i ve zpovědi přece odpouští hříchy Bůh, zpovědník je zde coby svědek církve s mocí Ducha svatého - jménem Boha udělit rozhřešení ze hříchů. Zpovědník neodpouští hříchy za svoji osobu, ale z pověření Krista mocí Ducha svatého vykonává tuto službu církve.
..."A co nevplacená mzda, Stando? "...
Nevyplacená mzda se neodpouští, ale splácí. To je spravedlnost.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. únor 2016 @ 10:52:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | To člověk Ježíš prosí svého nebeského Otce, to člověk Ježíš se modlí. To člověk Ježíš i se svou Božskou přirozeností umírá na kříži.
A Bůh Ježíš je v tu chvíli kde?
Takže na jedné straně tvrdíš, že Bůh odpustil hříchy všem lidem - dokonce i těm, kteří nečinili pokání - a vzápětí to pak dementuješ tvrzením, že Bůh nic takového neudělal?
Ne, Stando. Nemám takovou potřebu dementovat že Bůh udělal něco, co udělal. Můj příspěvek byl reakce na to, co píšeš ty, proto jsem také tvůj příspěvek citoval a pak komentoval. Když komentuju tvoje výmysly a stavím je proti tomu, čemu skutečně věříme a co Bůh udělal, jsem stále ten samý člověk.
Bůh odpustil lidem hříchy v Pánu Ježíši Kristu. Bůh je živý. Je to osoba. Někdo.
"Automat" sis domyslel ty při tvé opozici tvým vlastním nápadům a tvém způsobu myšlení: Pravděpodobně si promítáš omylem zkušenosti ze zpovědnice a ze zpovědí do křesťanství a do Božích věcí a pak ty sám tvým nápadům statečně oponuješ.
Opravdu v písmu nikde nenajdeš, že Bůh odpustil někomu něco "automaticky", jako se "odpouští" automaticky bez pokání v některých sektách, které se omylem domnívají, že mají moc odpoštět hříchy jako Bůh, ale přitom si své hříchy po "odpuštění" stále ností sebou.
Ani v písmu nenajdeš nějaké "levné" nebo "laciné" odpuštění, které sis vymyslel ty.
Pokud bys chtěl v písmu najít odpuštění hříchů v Pánu Ježíši Kristu, které bylo nepěkně drahé a vůbec ne automatické, tak ti v tom pomůžu. Pokud ovšem nebudeš mít stejné problémy, jako jeden diskutující zde v diskuzi, se kterým si notuješ.
Nevyplacená mzda se neodpouští, ale splácí. To je spravedlnost.
Jsem rád, že jsi pochopil spravedlnost. Alespoň jedna věc ze tvých nesmyslů, kterou jsi snad prohlédl.
To by byl pokrok v diskuzi.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. únor 2016 @ 09:23:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
..."Napíšu ti rád i o
mém Bohu, který mne v odpuštění druhým dávno, dávno předešel, šel mi v
odpuštění příkladem a ODPUSTIL I TĚM, KTEŘÍ VŮBEC NEČINILI POKÁNÍ " ... "Zajedno Pán Ježíš byl Bůh, za druhé Bůh v Ježíši odpustil lidem. "...
..." Takže ty nikde v písmu
nenajdeš, že by Bůh odpustil automaticky všem lidem všechny jejich
hříchy. A to je dobře, protože v písmu nic takového není a BŮH NIC TAKOVÉHO NEUDĚLAL, tedy to těžko může být v písmu."...
Takže na jedné straně tvrdíš,
že Bůh odpustil hříchy všem lidem - dokonce i těm, kteří nečinili
pokání - a vzápětí to pak dementuješ tvrzením, že Bůh nic takového
neudělal?
Jsi pořád jeden a ten samý člověk? Snad Dr. Jekyll a Mr. Hyde?
Bůh v Ježíši odpustil lidem - tedy podle tvého tvrzení nikoli nějaké ohraničené skupině lidí, ale úplně všem lidem.
Toníku, žádný pokrok.
Pokud zde ve svých výrocích nevidíš žádný logický rozpor, je zbytečné spolu ztrácet čas.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. únor 2016 @ 17:35:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Takže na jedné straně tvrdíš, že Bůh odpustil hříchy všem lidem - dokonce i těm, kteří nečinili pokání - a vzápětí to pak dementuješ tvrzením, že Bůh nic takového neudělal?
Ne. Jednu z těch věcí sis vymyslel.
Bůh v Ježíši odpustil lidem - tedy podle tvého tvrzení nikoli nějaké ohraničené skupině lidí, ale úplně všem lidem.
To jsi snad pochopil dobře.
Ano, Bůh se slitoval nad všemi lidmi.
Pokud zde ve svých výrocích nevidíš žádný logický rozpor, je zbytečné spolu ztrácet čas.
No, škoda, že jsi nepopsal jaký rozpor by měl být v mých výrocích. Pokud myslíš rozpor mezi tím, co jsem psal já (že Bůh je osoba a jedná jako osoba, není to automat) a tím, co sis vymyslel ty (že Bůh odpustil či odpouští automaticky), tak ten samozřejmě vidím a odpovídal jsem ti na něj.
Odpovědět na otázky, které jsem ti položil, bys nechtěl?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. únor 2016 @ 18:49:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Rozpor mezi tebou a tvrzením Krista:
..."Ano, Bůh se slitoval nad všemi lidmi."... - říkáš ty! Říkáš to kulantně, alibisticky nejasně. Znamená to u tebe stále, že Bůh už odpustil hříchy všem lidem? Nebo už zase hledáš kličky, jak z toho ven?
Kristus říká: "... kdokoli by mluvil proti Duchu Svatému, nebude mu
odpuštěno ani v tomto věku, ani v budoucím."...
Toto je zcela jasný rozpor ve vašich výrocích.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 17. únor 2016 @ 18:40:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko, jsi tak natvrdlý, nebo je to už u Tebe záměr?
Kolikrát ti mám opakovat, že Syn Boha odpouští VŠECHNY hříchy spáchané proti Jemu. Co do toho stále taháš urážku Ducha? A znovu a znovu ti opakuji, že urážky Ducha se může dopustit jen ten kdo Ducha má, a ten kdo působení Ducha po celý svůj život odmítal. Vezmi všechen zbylý rozum do hrsti a nyní přemýšlej.
MEZI TĚMI KTERÝM SYN BOŽÍ ODPUSTIL HŘÍCHY, NEMŮŽE BÝT NIKDO KDO SE DOPUSTIL URÁŽKY DUCHA, PROTOŽE ZATÍM NIKDO Z NICH DUCHA NEMÁ!
Urážky Ducha se můžeš dopustit, až po odpuštění Synem Boha a po přijetí Ducha! Čím nás po křtu pokání pokřtí Kristus Oko, čím?
Pokud se urážky Ducha po přijetí Ducha dopustíš, nemáš nárok již na žádné boží odpuštění, tedy ani na odpuštění Syna, a tvůj osud zatracence je nezvratný. Čehož se Ty zatím bát nemusíš, jelikož podle projevu tvé duchovní zmatenosti, zatím žádného Ducha nemáš. Takže boj se spíše toho, abys Ducha neurazil tím, že stále odmítáš Ho slyšet, což se nejlépe ukazuje na tvém překrucování pravdy Ducha v božím slově.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. únor 2016 @ 16:58:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | říkáš ty! Říkáš to kulantně, alibisticky nejasně. Znamená to u tebe stále, že Bůh už odpustil hříchy všem lidem? Nebo už zase hledáš kličky, jak z toho ven?
Ne, Stando. Už jsem ti psal, že neuvažuji jako ty.
Když napíšu "Bůh se slitoval nad všemi lidmi." tak je to pro tebe "alibisticky nejasné"? Nerozumíš tomu? Kdybych napsal "Boží spravedlnost v Ježíši přešla na všechny lidi" tak je to pro tebe taky "alibisticky nejasné"? Nerozumíš tomu?
Ano, znamená to stále že Bůh odpustil všem. "Bůh se slitoval nad všemi lidmi" = "Bůh odpustil všem".
Kristus říká: "... kdokoli by mluvil proti Duchu Svatému, nebude mu odpuštěno ani v tomto věku, ani v budoucím."... Toto je zcela jasný rozpor ve vašich výrocích.
A chudách bůh, který má v tvé hlavě ten rozpor, si bude hřích těch lidí držet až navěky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 10. únor 2016 @ 23:11:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ježíš na kříži odpouští všechno zlo.
Takže také ten smutek, žal co byl v srdcích Ježíšových příbuzných byl docela zbytečný. Protože to zlo již bylo odpuštěno.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatý (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 10:00:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je to zbytečné. Někteří lidé nepochopí, protože pochopit nechtějí.
Museli by si totiž přiznat, že věřili čemusi, co není. A k tomu třeba hodně odvahy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky s (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 20:23:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Stando, jsem rád, když alespoň občas napíšeš něco o tobě, ze tvé vlastní zkušenosti a takto přímo.
Díky za upřímnost.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. únor 2016 @ 08:05:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já ale měl na mysli tebe - a ty to moc dobře víš!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. únor 2016 @ 12:44:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Jasně, samozřejmě, že jsem si všiml, že když něco žiješ a vidíš okolo sebe, že to nemáš odvahu napsat přímo do diskuze, ale že si tvůj život promítáš omylem do druhých. To čiší v poslední době snad z každého tvého příspěvku.
Ale uvědom si, že ne všichni žijí to, co vy. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky s (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 12. únor 2016 @ 17:47:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko smím dotaz: Ptám se tak nesrozumitelně, že není jasné, že chci jen odkaz na verš z Písma? Jak bych se mohl já člověk slabý zeptat na ten verš aniž by mi bylo přisuzováno, že si o druhých vymýšlím nesmysly, i když vím, že si o druhých nesmysly nevymýšlím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. únor 2016 @ 18:35:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Problém spatřuji v tom, že Toník si žije ve svém vlastním virtuálním světě, kde černá může být bílá a naopak.
Pak si nejde rozumět. I mě se to s ním stává často.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. únor 2016 @ 20:14:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
Když se mne Kjubik zeptal na místo písma a konkrétní slova Ježíše a já mu odpověděl "Nemohu v této věci sloužit. Neznám taková slova.", tak mé odpovědi ty také nerozumíš?
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 12. únor 2016 @ 21:28:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zdravím. Víš nerad bych řešil Cizince, protože nechci byt mylně vnímán jako ten, kdo s někým třetím rozebíráme někoho druhého, v tomto případě s Tebou Cizince.
Přijde mi zvláštní když čtu, že někdo takto uvažuje "moje učení" = Písmo svaté. Pak něco tvrdí, a ty chceš až to doloží odkazem. A místo odkazu se toho nedočkáš, a místo toho jsi označen jako ten, který potřebuje čí dělá jen to, že si vymýšlí o druhých něco. Pojďme to převést na praktickou rovinu, ať Cizinec necítí se dotčen, že jsem si dovedl to sem napsat čí až nejsem znovu nepravdivé označen, že si o něm vymýšlím nepravdy. Pokud víru vezmeme jako třeba partii šachu (vím, že hodně zjednodušují, dělám to asi proto, abych se snažil ukázat jednu myšlenu), a někdo pochybuje třeba dámou jinak než se běžně hraje a přitom, říká, že hraje podle pravidel, je fér po něm chtít ukázat ať ukáže na toto místo, kde se o tom píše? Přijde mi to ne fér vůči druhé straně. Jako by říkal dva protichůdné skutečnosti, aspoň tak se mi to jeví:
1) Hraji podle knihy pravidel.
2) Nemůžu ti to ukázat na toto místo, kde se o tom píše.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. únor 2016 @ 12:22:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Rozumím. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 13. únor 2016 @ 12:36:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Děkují. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatý (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 20:34:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Takže také ten smutek, žal co byl v srdcích Ježíšových příbuzných byl docela zbytečný. Protože to zlo již bylo odpuštěno.
Dobrý den., Kjubiku.
Máte velmi divné uvažování. Na můj vkus poněkud hodně necitlivé, bezcitné.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostat (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. únor 2016 @ 22:43:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Dobrý den, Kjubiku.
Nevěděl jsem, že není vaše uvažování když jste vy va vašem příspěvku psal "Takže také ten smutek, žal co byl v srdcích Ježíšových příbuzných byl docela zbytečný. Protože to zlo již bylo odpuštěno." Toto uvažování, které bylo uvedeno ve vašem příspěvku, mi přijde necitlivé, cynické.Pokud jsem vám omylem připsal to, co jste vy napsal ve vašem příspěvku, tak se vám omlouvám.
Čí to tedy bylo to podivné cynické a necitlivé uvažování, které jste vy uváděl ve vašem příspěvku, když nebylo vaše?
Cizinec. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 13. únor 2016 @ 12:50:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Čí to tedy bylo to podivné cynické a necitlivé uvažování, které jste vy uváděl ve vašem příspěvku, když nebylo vaše?
Promiňte pane Cizinče v tom Vám nemůžu sloužit. Ale aby jste se necitil dotčen, že odpověď jsem Vám neposkytl, dovolím si odpovědět otázku čí sebevnimáním. Pokud by to bylo moje uvažování viděl bych tedy silně protichůdné, kdybych k tomu uvažování přidal větu co jsem Vám odpověděl: Já smutek v srdcích považují za zlo. Které stále v lidech v jisté míře přetrvává i přes smrt Ježíše na kříži. A dále se nedomnívám, tomu čemu věříte vy: Ježíš na kříži odpouští všechno zlo.
Tedy smělé můžu říct, že toto není moje uvažování. Možná to je uvažování Kjubik, kterého nosíte v hlavě čí někde existuje, pouze jako výsledek tvou tvrzení, z nichž alespoň jedna je nepravdivá. Pokud mně paměť neplete je to podobné jako logický součin Y= A*B.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. únor 2016 @ 10:16:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku,
ani já se nijak nezatěžuji tvými nestoudnými urážkami. Připisuji je tvému pokřivenému vidění světa a odpouštím ti.
Ohledně Štěpána to píšeš velice dobře a nemám s tím sebemenší problém. Tedy pokud se týká tématu, že křesťan má podle vzoru svého Pána odpouštět těm, co mu ubližují.
(Mt 5,44-48)
Já však vám pravím: Milujte své nepřátele,
žehnejte těm, kdo vás proklínají, dobře čiňte těm, kdo vás nenávidí, a
modlete se za ty, kteří vás urážejí a pronásledují, abyste byli syny svého Otce, který je v nebesích; neboť on nechává své slunce vycházet nad zlými i dobrými a déšť posílá na spravedlivé i nespravedlivé. Jestliže si zamilujete ty, kteří vás milují, jakou máte odměnu? Což i celníci nečiní totéž? A pozdravíte-li jen své bratry, co činíte navíc? Nečiní totéž i pohané? Buďte tedy dokonalí, jako je dokonalý váš nebeský Otec.“
Toto je zásadní vyjádření životního postoje křesťana vůči světu.
Je nezbytnou podmínkou pro vlastní záchranu, pro odpuštění vlastních hříchů Bohem, jako druhotně pak zasahuje do světa a mění svět.
Ty se však mylně domníváš, že i pokud zlí lidé neučiní pkání a neobrátí se, stejně i jim Bůh jejich hříchy už odpustil.
Myslíš si, že je přece jenom tak nevyhodí do tmy, kde je pláč a skřípění zubů.
Ale v tom se pleteš!
A ti služebníci vyšli na ulice a shromáždili všechny, které
našli - zlé i dobré, a tak se svatební místnost naplnila
hodovníky.
Když pak vešel král, aby se podíval na hosty, uviděl tam
člověka, který nebyl oblečen do svatebního roucha.
Řekl mu: 'Příteli, jak jsi sem vešel bez svatebního roucha?'
A on oněměl.
Král tedy řekl služebníkům: 'Svažte mu nohy a ruce, vezměte
ho a uvrhněte do té zevnější tmy! Tam bude pláč a skřípění
zubů.'
Je totiž mnoho povolaných, ale málo vyvolených." J áhen Štěpán se modlil za všechny ty, kdo ho kamenovali. Byl s nimi tehdy i pozdější apoštol Pavel a hlídal jim šaty. Ty dáváš za příklad, že Pavel se později obrátil. A co ostatní, kteří Štěpána kamenovali? Také se pro modlitbu Štěpána všichni do jednoho obrátili a stali se horlivými křesťany? Kde máš pro to důkaz? Bůh jistě obrácení nabídne úplně každému člověku. Ale už nikoli každý člověk se i obrátí a učiní pokání! Kdo zůstane v hříchu zatvrzelým, tomu Bůh hříchy neodpustí nikdy. To je také součástí učení Krista a apoštolů.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 09. únor 2016 @ 17:48:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | ani já se nijak nezatěžuji tvými nestoudnými urážkami.
Stando, kdy a čím jsem tě urazil?
Ty se však mylně domníváš, že i pokud zlí lidé neučiní pkání a neobrátí se, stejně i jim Bůh jejich hříchy už odpustil.
No, to se nedomnívám, Stando. Nemám zapotřebí se v takto důležitých věcech něco domnívat.
Myslíš si, že je přece jenom tak nevyhodí do tmy, kde je pláč a skřípění zubů. Ale v tom se pleteš!
Stando, když si o mne vymýšlíš různé lži, tak se pleteš ty. Tvoje omyly jsou jen a jen v tvojí hlavě a tím, že je napíšeš do diskuze se na tom nic nezmění. I kdybys lež opakoval tisíckrát, stejně se nestane pravdou.
Kdo zůstane v hříchu zatvrzelým, tomu Bůh hříchy neodpustí nikdy.
Stando, naštěstí náš Bůh se neřídí tím, co jsi mu ty předepsal. Ale řídí se tím asi váš bůh, který je stejný jako bůh muslimů: Toho budou určitě tížit hříchy zatvrzelých až navěky.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 09. únor 2016 @ 20:19:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Neustále mě při každém rozporu názorů podsouváš proradnost a lživost či jiné zlé úmysly. Nic takového nesdílím.
To sis mne asi s někým popletl, ne? Ani já takovéto tvé výmysly o mne nesdílím.
Proč si vlastně stále dokola o mne vymýšlíš takové hlouposti?
Proradnost ti nepodsouvám, natožpak při rozporu názorů. Při rozporu názorů ti nepodsouvám ani lež.
Při rozporu názorů ti tvé názory nechávám, tvůj život také, máš tvou "svobodu", žij si a mysli si, co chceš.
Chceš li se obracet celý život, tak se obracej klidně až do smrti. Považuješ li pokání za "mimořádný" dar, klidně si ho tak považuj. Chceš li odpouštět až po pokání, odpouštěj si tehdy, kdy chceš. Chceš li si myslet, že Bůh lidem v Kristu neodpustil, klidně si to mysli.
Na co si jen vzpomeneš, na to ti něchávám tvou "svobodu".
To, že označuju jasně tvé lži, které si vymýšlíš a píšeš je do diskuze, se týká toho, že někde tvoje "svoboda" hřešit a "svoboda" vybírat si zlo končí. A končí tam, kde tvým hříchem ubližuješ druhým, kde začíná svoboda druhého člověka.
Jsou - li mé "omyly" jenom v mé hlavě, co s tímto: "Král tedy řekl služebníkům: 'Svažte mu nohy a ruce, vezměte ho a uvrhněte do té zevnější tmy! Tam bude pláč a skřípění zubů.' "
No, vyrábíš si tvým motáním zapeklité problémy. Nevím, jak s tím naložíš?
Ty sis přece výše vymyslel, že " Bůh je přece jenom tak nevyhodí do tmy, kde je pláč a skřípění zubů." Pokud máš ty v hlavě takové omyly a ty píšeš tyto tvé omyly do diskuze, tak bys měl vědět, jak si tvé omyly srovnáš s tím, co tak jasně říká Pán Ježíš.
Nechceš snad po mně, abych řešil tvoje podivné nápady?
Vždyť přece podle tebe Bůh všem lidem hříchy už odpustil!
Nevím, zda sis toho všimnul, ale i když Bůh lidem odpustil v Ježíši Kristu, i když Pán Ježíš nesl na svém těle všechny hříchy a bolesti světa, dokonce se stal za nás hříchem, i když byl za nás odsouzen, zemřel a byl pro ten hřích pohřben, tak jsou na světě lidé, kteří Bohu nevěří, Boží odpuštění v Ježíši Kristu nepřijali a Bohu se vzpírají. Nestojí o Boží odpuštění a chtějí si věci udělat po svém: Mají například seznam nějakých pěti bodů, které si sami na sebe vymysleli a omylem se domnívají, že si splněním toho seznamu sami vydobudou něco, co už Bůh dávno udělal. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 10. únor 2016 @ 22:28:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Nevyplacená mzda žencům už nekřičí a nevolá k Bohu? Vše je zahlazeno, smazáno? Protože právě toto odpuštění hříchů znamená.
Zajímavá idea. A ty něco říkej o virtuální realitě.
Takže ty když si dojdeš do zpovědnice, vyzpovídáš se, jsou ti "odpuštěny" hříchy, tak abrakadabra je všechno smazáno? Každý, komu si ublížil, najednou zapomene, všechny lži, co sis o druhých na Granosalis vymyslel, najednou zmizí, ukradené kabelky se vrátí babičkám ...
Ach jo, Stando. S tebou je teda diskuze.
Ale je to zajímavé sledovat tvé kličky, do kterých se zamotáváš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 18:07:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Proč stále kličkuješ a vyhýbáš se přímé konfrontaci?
Rád bych věděl, jak takové své hlouposti ustojíš, že bůh odpustí hříchy i bez pokání hříšníka..
Zůstaňme u toho teoretického příkladu nevyplacené mzdy.
Představ si, že nevyplatím mzdu žencům a nebudu z toho ani později činit pokání.
Ženci mě tento hřích ale stejně odpustí, - i Bůh mi tento hrozný hřích také odpustí! Teda podle tebe prý odpustí!
Však já pokání činit stále nebudu - a nebudu už vlastně podle tvých virtuálních představ ani mít z čeho pokání činit , protože mé hříchy už byly odpuštěny jak samotnými ženci, tak i Bohem.
Vždyť toto je přímo symfonie hlouposti!
Ale tuším už dopředu, co uděláš: řekneš (podle svého "dobrého zvyku"), že mé úvahy s tebou vůbec nesouvisejí, že jsou to jen mé fantazie.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatý (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. únor 2016 @ 10:45:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Rád bych věděl, jak takové své hlouposti ustojíš, že bůh odpustí hříchy i bez pokání hříšníka..
Stando, hlouposti, které si vymýšlíš, ustojím snadno. Vím, že bloudíš, sdílíš se tady s tvým blouděním a holt píšeš různé ptákoviny o všelijakých podivných bozích.
Mně tvoje psaní nevadí, jen ukazuješ, v čem jako římští katolíci žijete, jaké všechny podivnosti si dokážete vymyslet jan abyste oponovali té jednoduché zprávě že Bůh odpustil hříchu v Kristu a že Ježíš vzal hřích na sebe.
Proč stále kličkuješ a vyhýbáš se přímé konfrontaci?
V čem já kličkuju?
Ty máš sklony si člověka unáhleně zařadit podle jeho momentálního výroku, přitom jde jen o to, že tvé myšlení se od druhého třeba jen nesmírně liší - vůbec neporozumíš, jak to ten druhý myslel. A pak mu virtuáně podsuneš, co si podle tebe on myslí.
A to bývá špatně. Zpravidla.
Pak píšeš o věcech, které neznáš, nerozumíš jim, vyjadřuješ se k něčemu, co jsi nezažil.
Když jsem ti já např. psal o tom, že Bůh odpustil hříchy v Pánu Ježíši, ani na mysl mi nepřišlo, že by někoho mohlo napadnout, že se to odpuštění Bohu nějak nepovedlo a že bude muset odpouštět ještě jednou a dokonce čekat s odpuštěním na člověka, jak sis to vymyslel ty.
Přímo jsem tvé hlouposti co tu o různých tebou vymyšlených bozích píšeš, konfrontoval s realitou několikrát. A udělám to ještě jednou.
Také jsi tam psal:
U Boha si nedovedu představit, ža by snad něco nedokázal neodpustit.
Jestli jsi zažil takového Boha, tak to je opravdový Bůh, ne jako ti tvoji bohové co si virtuálně vymýšlíš. To je stejný Bůh, s jakým jsem se setkal já, to je Otec Pána Ježíše. Pokud sis nevymýšlel a skutečně jsi zažil skutečné křesťansnství, vrať se tedy k tomu, o čem jsi psal, uvědom si, co jsi ty sám se skutečným bohem zažil a napsal jsi nám to.
U Boha si nedovedu představit, ža by snad něco nedokázal neodpustit.
A teď to, co jsi zažil, konfrontuj s tvými výmysly o bozích, co čekají s odpuštěním na člověka, či o bozích, kteří nemohou odpouštět bez pokání, divných bozích co sami neodpustí, ale nutí člověka, aby odpustil.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky s (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. únor 2016 @ 13:21:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."abyste oponovali té jednoduché zprávě že Bůh odpustil hříchu v Kristu a že Ježíš vzal hřích na sebe."...
Ona ta zpráva není zas až tak jednoduchá!
Ježíš na sebe nevzal hříchy zvráceného pokolení (ve smyslu, že by je jenom tak odpustil), ale doopravdy vzal na sebe (odpustil hříchy, smazal je, jako by nikdy nebyly) jenom hříchy těch, kteří učinili pokání.
Srovnej se slovy apoštola Petra:
(Sk 2,37-40)
Když to uslyšeli, byli hluboce zasaženi v srdci a řekli Petrovi i ostatním apoštolům: „Co máme dělat, muži bratři?“
Petr
jim řekl: „ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě
jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha
Svatého.
Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“
A ještě mnoha jinými slovy to dosvědčil a vyzýval je: „Zachraňte se z tohoto zvráceného pokolení!“
Bez pokání se nikdo nezachrání před hněvem Boha!
U Boha si nedovedu představit, ža by snad něco nedokázal neodpustit - když totiž hříšník učiní pokání, když svého hříchu lituje a odvrátí se od hříšného jednání..
Ani by mě nenapadlo myslet si, že Bůh někomu odpustí hříchy jenom tak, bez pokání. Vždyť takové jednání by nemělo žádný smysl - hříšník by hřešil dál.
A náš Bůh nedělá nesmyslné věci.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostat (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. únor 2016 @ 13:43:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Stando, pokud podle vaší reality a podle toho, co žijete vy posuzuješ Boha, dojdeš ke špatným závěrům.
S bohem to není jako se zpovědí, kde pan farář úplně v klidu "odpustí" hříchy bez pokání a i po zpovědi není žádného hříchu, který by se hříšníka netýkal. Hříšník dál jde a dělá dál svůj hřích, dál jde a neodpustí těm, kteří se proti němu hříchem provinili a hřích druhých ho dále trápí a tíží. Hřích dál leží mezi lidmi. Všichni důvěrně známe situaci náboženství, ve které žijete, zažili jsme jí osobně, nebo slyšeli desítky svědectví ze života lidí, kteří žili totéž.
S lidskými napodobeninami spirála hříchu dál pokračuje, člověka dál trápí hřích. Takové jednání nemá žádný smysl: Hříšník hřeší dál.
Bůh právě nedělá nesmyslné věci.
Evangelium není nesmyslné.
Lidé, kteří uvěří té zprávě o Pánu Ježíši a přijmou Boží odpuštění v Něm, činí pokání. V tom Božím odpuštění v Pánu Ježíši je totiž Boží moc, která mění život člověka. Boží milost vede k pokání. ( A pokáním nemyslím pocity).
Na situaci lidí, kteří neuvěří té zprávě o Pánu Ježíši a nepřijmou Boží odpuštění v Něm, různě se vzpírají, posmívají, se obvykle moc nemění. Dál se poprávu bojí Boha a jeho soudu a dál si jedou podle své spravedlnosti, kterou si sami sobě nastavili.
Ježíš na sebe nevzal hříchy zvráceného pokolení (ve smyslu, že by je jenom tak odpustil), ale doopravdy vzal na sebe (odpustil hříchy, smazal je, jako by nikdy nebyly) jenom hříchy těch, kteří učinili pokání.
A to sis prosímtě zase vymyslel z čeho?
Stando, když se vyjadřuješ k něčemu, co neznáš, čemu nerozumíš, působí to trapně. Tady nepíšeš o katechismu a vašich nábožných kličkách, ale o Bohu.
Měj trochu soudnosti.
Opovržený a lidmi zavržený, muž bolestí, který znal nemoci; jako někdo, před nímž člověk skryje tvář - všemi opovržený, takže jsme si ho nevážili. Jenže to byly naše nemoci, které snášel, a naše bolesti, které nesl; a my jsme si o něm mysleli, že je zasažen a ubit Bohem a zkrušen.
Ježíš vzal ne sebe hříchy, nemoci a bolesti těch, křeří si ho nevážili. Lidé, kteří učilini pokání, si obvykle Pána Ježíše nesmírně váží: Neznám jediného člověka, který by učinil pokání a nevážil si Ježíše.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. únor 2016 @ 11:40:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Lidé, kteří učilini pokání, si obvykle Pána Ježíše
nesmírně váží: Neznám jediného člověka, který by učinil pokání a
nevážil si Ježíše. "...
Toníku, sám jsi se kdysi přiznal, že stále ještě hřešíš. I dneska. Je to tak?
Ovšem mohu namítnout, že v okamžiku, kdy hřešíš, si asi Ježíše zrovna moc nevážíš!
My lidé jsme už takoví, býváme i nevěrní!
Jen někteří toto o sobě neradi slyší.
Tu zprávu o Pánu Ježíši (kterou zmiňuješ jako svůj argument o jakémsi "generálním odpuštění všech hříchů lidstva") říká Boží prorok - tedy oznamuje to ten, kdo se ze svých hříchů kaje.
Rozumíš?
Pro toho to tak skutečně platí, protože kající člověk má účast na dobrech z Kristovy oběti.
Nekající člověk ovšem žádnou účast na dobrech z Kristovy oběti nemá!!!
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. únor 2016 @ 17:34:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dobro z Kristovy oběti je odpuštění hříchů kajícímu hříšníkovi.
Je samozřejmé, že bez milosti od Boha by žádný člověk nebyl schopen pokání učinit. Bůh je tím prvním, kdo přichází ke člověku, probouzí jeho svědomí. Ale milost pokání od Boha není manipulativní záležitostí, Bůh nabízí smíření, ale nenutí. To i sám člověk se musí pro pokání vnitřně a opravdově rozhodnout.
Boží milost pokání není ale vázána až na průběh Kristovy oběti - lidé dostávali různé dary a milosti vždycky - i před Kristem - dostávali i před Kristem dar pokání (např. král David - viz žalm 51)!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 17. únor 2016 @ 18:35:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Už zase Oko? Napřed tvrdíš, že nekající člověk účast na Kristově oběti nemá, když Tě upozorním na tvou nevědomost, že boží milost uschopňuje člověka k pokání, tedy že účast na dobrem z oběti Krista mají lidé i před tím, než začnou s pokáním, tak se nyní vytasíš s tvrzením, že je to SAMOZŘEJMÉ? Co je samozřejmé cos tvrdil v minulém komentáři, nebo co tvrdíš nyní. Mezi tvým tvrzením je kontroverze jako hrom!
Člověče, trochu pokory by ti slušelo, upozorním tě na to, žes napsal velkou hloupost, kterou ještě k tomu tučně zvýrazníš a dáš k ní tři vykřičníky, a potom v dalším komentáři jako bys žádnou takovou hloupost nenapsal a myrnyx tyrnyx, obrátíš o 180 stupňů a ještě máš tu opovážlivost psát něco o samozřejmosti?
Kristus přišel zachránit to co zahynulo! A plemeno zmijí, které si myslí, že má spásu v zákoně, a ve svých náboženských úkonech, spálí ohněm neuhasitelným. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. únor 2016 @ 10:38:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." Měl jsem si dát práci při tvém chytání za slovíčka."...
Já přece nechytám za slovíčka! Toto je případ tvého zásadně odlišného tvrzení od toho, co je v Písmu:
Kristus prosí za ty, kdo ho křižují, Štěpán prosí za ty, kdo ho kamenují ...
Ty z tohoto mylně vyvozuješ, že Bůh člověku odpouští hříchy i bez toho, aby z nich člověk učinil pokání.
To je ale nesmysl.
..." 1. Myslíš, že Ježíš odpustil těm lidem, kteří ho poslali na smrt, křižovali ho a posmívali se mu?"...
Jistěže Ježíš - člověk jim odpustil. Protože to Ježíš - člověk zemřel na kříži! Bůh zemřít nemůže. Možná je to pro tebe moc učené, "teologické", ale tak to skutečně je.
..."2. Jestli jsem tě dobře pochopil, tak se omylem domníváš, že Otec nevyslyšel tu modlitbu a neodpustil těm pod křížem?"...
Určitě se to takto nedomnívám. Otec Ježíšovu modlitbu vyslyšel a byl ochoten odpustit. Ale Bůh odpustí hříchy jenom tomu, kdo o to stojí, kdo se obrátí od hříchu a činí pokání. Pokud tedy Ježíšovi kati učinili pokání, Bůh jim jejich hřích určitě odpustil. V opačném případě jim ovšem Bůh jejich hřích neodpustil, poněvadž sami pohrdli Božím milosrdenstvím.
Skutečně se divím, že ti ani tak zásadní věci z křesťanského učení nejsou jasné a že máš v křesťanském vzdělání tak obrovské mezery.
..."Jak ses dozvěděl o pokání těch lidí, co ti ublížili?"...
To jsi zase špatně pochopil.
Tím, že jsem lidem odpustil a oni měli Bohem nabídnutou milost odpuštění neznamená, že této své příležitosti i využili. To já vědět ani nemohu, to ví jedině Bůh.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 09. únor 2016 @ 16:16:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Kdybych tě neupozorňoval na to, abys do toho netahal lidi kteří odpuštěním pohrdli, ale nedbáš na má varování. Máš v tom pěkný zmatek Oko. Ty se vyjadřuješ ve smyslu Bůh svým katanům odpustil, ale protože oni odpuštěním pohrdli, tak své odpuštění vzal zpátky. Jenže takhle to v případě božího odpuštění vůbec nefunguje. Takový systém proměnlivého božího odpuštění jako májového počasí je pouze ve tvých pokroucených katolických představách. Ty vůbec nemáš jasno, jakým způsobem odpouští náš spasitel. On odpustí jako Bůh všechno, až na jednu známou výjimku. I Jeho katanům bylo odpuštěné, a boží odpuštění je dokonalé, a nic na něm nedokáže změnit to, že člověk božím odpuštěním pohrdá. Kdo pohrdá božím odpuštěním, ten si koleduje o zatracení, ale to neznamená že mu Bůh soustavně neodpouští, čímž se vlastně Bůh snaží člověka zachránit.Odpuštění katanům má jinou formu než běžné odpuštění hříchů. Uvědom si, že pokud by se za ně Kristus nemodlil k Otci, "odpusť jim neboť nevědí co činí", tak z největší pravděpodobností by byli Ježíšovi katani za svůj zločin na božím Synu na místě potrestaní rozhněvaným Otcem. Bůh trestal na místě smrtí za mnohem menší znesvěcení a vražda svatého svatých volala k Bohu po okamžité odplatě. To koho katani zabili, si uvědomili ihned po Ježíšově smrti, a padla na ně veliká hrůza. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 09. únor 2016 @ 18:00:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak to se velmi pleteš Oko. Jsi popletený tvým odpouštěním na katolický způsob, bez kterého si panbů nemůže ani škrtnout.
Bůh odpouští hříchy i bez spolupráce člověka. Boží odpuštění se děje v boží vůli. Novinka pro Tebe, co? O tom více v článku který brzo napíšu.
Ty Oko, znáš jen omezenou formu odpuštění, kdy na svém odpuštění spolupracuje člověk s Bohem. Jenže jak jsem Tě upozornil, o tom jak odpouští spasitel toho zatím moc nevíš. A proto ti boží odpuštění člověku, bez spolupráce člověka s Bohem- zatím nic neříká. A přitom hlavně v tomto způsobu odpuštění je poslání spasitele. Bůh Ti totiž odpouští mnohem dřív, než si svůj hřích uvědomíš. Toto je ta forma spasitelského odpuštění, která zahrnuje celé lidstvo napříč celou historií od minulosti, až do budoucnosti. Ale to na tebe bude asi již moc hluboká teologie. Ale jak říkám, o tom více článku, který již delší dobu nosím v hlavě. A ty si zatím v hlavě ujasni, že když někomu odpouští SPASITEL, tak je to úplně něco jiného, než když odpouští pan farář nebo ty. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nim (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Úterý, 09. únor 2016 @ 21:00:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Spasení pouze milostí je jeden s největších satanových svodu. To jak to piše oko je spíše realita jak tomu rozumím zatím. Kouknu se na to téma blíže. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 09. únor 2016 @ 21:55:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Efezským 2:8 Nebo milostí spaseni jste skrze víru, a to ne sami z sebe: darť jest to Boží,
Efezským 2:5 Když jsme my ještě mrtví byli v hříších, obživil nás spolu s Kristem, jehož milostí jste spaseni,
2 Timoteovi 1:9 Kterýž spasil nás, a povolal povoláním svatým, ne podle skutků našich, ale podle uložení svého a milosti nám dané v Kristu Ježíši před časy věků,
Titovi 3:7 Abychom, ospravedlněni jsouce milostí jeho, byli dědicové v naději života věčného.
Židům 12:15 Prohlédajíce k tomu bedlivě, aby někdo neodpadl od milosti Boží, a aby nějaký kořen hořkosti nepodrostl, a neučinil překážky, skrze nějž by poškvrněni byli mnozí;
1 Petrův 5:10 Bůh pak všeliké milosti, kterýž povolal nás k věčné slávě své v Kristu Ježíši, když maličko potrpíte, on dokonalé vás učiň, utvrď, zmocni i upevni.
[KB1613]
Zj 14:12 Tuť jest trpělivost svatých, tu jsou ti, kteříž
ostříhají přikázaní Božích a víry Ježíšovy.
[KB1613]
Zj 22:14 Blahoslavení, kteříž zachovávají přikázaní jeho, aby měli právo k dřevu života, a
aby branami vešli do města.
Když to podle nejen těchto veršů shrnu, pak milost je dar, díky kterému nás Bůh spasil nebo jsme dědicové v naději na věčný život. Každému to ap. Pavel napsal trošku jinak. Od této milosti můžeme kdykoliv odpadnout a přijít o spasení. Nemůžeme se také spasit vlastními skutky, aby se nikdo nemohl chlubit, a zároveň naše víra bez skutků je mrtvá, jak říká ap. Jakub a Bůh nám sám připravuje skutky víry, abychom je s láskou plnili. Zároveň chce, abychom "maličko potrpěli" a také zachovávali Jeho přikázání Desatera a měli víru Ježíšovu a tím mohli vejít do Nového Jeruzaléma a mít život věčný, když budeme mít právo ke stromu života a tím i jeho plodům života věčného.
Takže Milost + Desatero + Víra Ježíšova = život věčný!!!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. únor 2016 @ 10:32:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ef 2,8 (a další čtyři) - hovoří o našem pokristění ve křtu, kdy jsme se stali dítětem Božím. Milostí, bez vlastních zásluh - za zásluhy Kristovy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatý (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Středa, 10. únor 2016 @ 18:15:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | hovoří o našem pokristění ve křtu. to je správné ale kde Ježíš nebo učedníci v Bibli křtí malé nemluvňata křtí zdravé lidi ponořením do vody. křc to nedělá proč??? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky s (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 18:16:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."křtí zdravé lidi ponořením do vody. křc to nedělá proč???"...
ŘKC to ale dělá docela běžně.
Ale křtí nejenom zdravé lidi, také nemocní všeho druhu mají stejné právo skrze křest být vykoupeni Kristem.
Ježíš vůbec nekřtil.
Nikoho.
Křtili Ježíšovi učedníci - nejdříve za Ježíšova života křtem Janovým (křtem pokání) , po Kristově nanebevstoupení a seslání Ducha svatého začali teprve křtít křtem do Pánova jména (Mt 28,19).
Teprve tento křest je vstupem do církve Kristovy, je ponořením spolu s Kristem do jeho smrti a vzkříšení (Ř 6,3-7; Kol 2,8-14). Až tímto křtem je člověk spasen do života Božího dítěte.
Ty máš asi výhrady ke křtu nemluvňat. Tato parxe se v církvi ujala téměř okamžitě. Ve Skutcích už najdeš na více místech, že "byl pokřtěn celý dům" (tedy včetně nemluvňat).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostat (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 18:39:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ale Oko, v Bibli se o křtu nevěřících nemluvňat nikde nepíše. V celém domě podle Písem byli vždy pokřtěni ti co slyšeli, uvěřili, ... nikde ani jediná zmínka o jediném nevěřícím či nemluvněti.
Buď čestný a přiznej to, že nikde není psáno, že v domě bylo nemluvně. Je to tvá spekulace vycházející z tradice ŘKC jako státní církve. Naopak v Písmu čteme, že v domech byli pokřtěni co slyšeli,... Jirka
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 19:19:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Buď čestný a přiznej si, že nikde není psáno, že by v domě nebylo nemluvně.
V tehdejších rodinách bylo výjimkou, když v nich nebyly děti. Většinou bylo v domě plno dětí, protože židé děti považovali za znak požehnání od Hospodina - a také to skutečně požehnáním je i dneska!
..."Je to tvá spekulace vycházející z tradice ŘKC "...
Praxe křtění nemluvňat je společná i všem církvím pravoslavným - všem, které mají své kořeny v církvi prvotní.
Je zaznamenán výrok biskupa Polykarpa před jeho mučednickou smrtí (v 86 letech), když byl vyzván, aby obětoval modle - císaři: Již 86 let sloužím svému Pánu a nikdy mě nezklamal, Mám ho nyní zradit?
Z toho je snad jasné, že i Polykarp (žák apoštola Jana) byl pokřtěn už jako miminko.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 12. únor 2016 @ 20:03:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Takové mimino. to nadělá služeb... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. únor 2016 @ 12:27:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Takové mimino. to nadělá služeb..."...
(Mt 21,16)
... a řekli mu: „Slyšíš, co tihle říkají?“ Ježíš jim řekl: „Ano. Nikdy jste nečetli: ‚Z úst nemluvňat a kojenců sis připravil chválu‘? “
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 13. únor 2016 @ 17:35:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ano, ale nikde nic o křtění nemluvňat Oko, nikde nic. A víš proč? Nemluvňata se nedokáží kát, a bez pokání a vědomého přijetí Krista, není křest. Tím tvým pojetím křtu, můžeš křtít třeba i boty. Tvoje pojetí křtu se zcela obejde bez Krista. Abrakadabra, milion prázdných slov o Kristu a na světě je "křesťan" u něhož se zkušenost s pokáním a přijetím Krista do srdce rovná nule.
A víš Oko že to pocákání vodou při neplatném katolickém křtu je docela symbolické. Vzhledem ke tvé chronické otupělosti ducha ti to vyložím detailněji. Voda při křtu je pouze symbol, a je to symbol boží milosti, očistné milosti. Voda očišťuje a omývá, stejně jako boží milost. Proto se používá ve výrazu narození z vody a Ducha. Znamená to narození z boží milosti s Ducha. Symbolické slovo "voda" namísto pojmu boží milost se užívá proto, aby se soustředila pozornost na Jan Křtitele, který jako první začal vodou křtít a jednoznačně vyžadoval po lidech pokání. Ti kteří přicházeli z chrámu a měli všechny potřebné chrámové "body", neměli potřebu se kát. Chtěli po Janovi křest bez pokání a bez boží milosti. Stejně prázdný křest jako u mimin. Jan je nazval plemenem zmijí. Křest začíná pokáním očištěním boží milostí (vodou) kdy je celý člověk do vody ponořený, a z vody boží milosti se vynoří očištěný. Jan však ke křtu pokání a vody dodává jednu nesmírně důležitou věc. A to, že po něm přichází Kristus, který bude křtít ohněm Ducha. Což je další duchovní složka křtu. Dále to rozvádět nebudu, stejně bys tomu nerozuměl, jelikož máš o křtu zcela mylné představy. A abych se vrátil k tomu symbolickému pocákání při neplatném katolickém křtu mimin. Voda je symbolem boží milosti a člověk se do vody boží milosti musí ponořit celý, aby byl celý očištěný. Takže jestliže těch pár kapek vody má symbolizovat boží milost, která očišťuje jen část člověka, tak skutečně není průkaznější symboliky pro váš katolický způsob nekřtu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. únor 2016 @ 10:25:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Voda křtu je viditelné znamení neviditelné skutečnosti nového narození.
..."Nemluvňata se nedokáží kát, a bez pokání a vědomého přijetí Krista, není křest. "...
Nemluvňata se také nepotřebují kát (nemají z čeho), jsou čistá, bez osobních hříchů.
Máš pravdu, že bez víry není možno křtít. Ovšem tak jako ve všem ostatním před zákonem dítě zastupují ti, co se o něj starají, tak se nemluvně křtí na víru rodičů a víru vírkve. Rodiče a kmotři při křtu slibují, že dítě budou vychovávat v této víře.
Co vykoná poručník dítěte, to je před přirozeným zákonem Božím jakoby konalo samo dítě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 14. únor 2016 @ 22:51:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ve vlastním víro- vztahu k Bohu tě nemůže zastoupit žádný z lidí.
Mám pravdu, že bez víry není možné křtít, a když není víra, tak se našla náhražka za dar víry od Boha- lidský poručník. "Pěkně děkuji" za takovou náhražku při křtu. Místo daru od Boha- kmotříček poručníček.
Oko, při mém kojeneckém "křtu" byl můj kmotr - ATEISTA. Kmotrovství v řk se běžně po rodinách oplácelo. Můj kmotr žil jako ateista a zemřel jako ateista. Jako ateistický kmotr se zaručoval za dar víry od Boha pro mne. Byl to dobrý člověk, ale v existenci Boha nevěřil. Co mi k takovému poručníkovi řekneš Oko? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. únor 2016 @ 09:27:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Už to je možná kořenem toho, jak jsi dneska od církve vzdálen.
Lidé, kteří slibovali tvoje vedení ve víře, zklamali a nedodrželi svůj slib daný Bohu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 15. únor 2016 @ 10:48:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Moment Oko, jak mohl ateista slibovat vedení ve víře spolu se vším tím "církevním" osazenstvem? A co farář, ten to nevěděl?
Nelži o mě Oko, já nejsem od církve vzdálený, jsem v církvi Krista! Vyšel jsem z toho řk babylonu, kde se "křtí" i bez víry a záruku za tvoji víru přebírá ten co víru nemá, třeba i ateista. A přestaň se o mě vyjadřovat jako o někom kdo je řk vzdálený. Jsem ji blízký až moc. Jsem biřmovaný jako ty a vším jako ty jsem si prošel, když jsem v řk hledal marně Boha, a byly mi místo Boha a Jeho působení nabízené samé plagiáty. Kdybych Boha nenašel mimo řk nevěstku, nepsal bych ti co píšu.
Víru Krista mám, a díky Bohu za ni. A proto Tě neustále opravuji ve tvých mylných názorech, i ve tvé duchovní nezkušenosti. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 16. únor 2016 @ 17:39:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Chybili už tvoji rodiče tím, že si vybrali za kmotra ateistu.
Jsem rád, že jsi si udržel alespoň jakousi víru v Krista. I když v mnoha ohledech ji považuji za zkreslenou a pomýlenou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 17. únor 2016 @ 10:59:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jsi opět na omylu Oko. Měl bys vědět, že kmotři bývají dva. Kmotřenka manželka kmotra byla praktikující řk, která se mi jako kmotr plně věnovala, takže tvoje teorie, že jsem neměl dobrého kmotra tímto padá. Kmotrovství ateisty bylo dle tehdejšího faráře posvěcené manželským vztahem. A vzhledem k tomu, že kmotr ateista byl pokřtěný i biřmovaný v řk, nic jeho kmotrovství nebránilo a jeho ateistické názory faráře nezajímali. Zde máš výsledek křtů dětí bez víry Krista. Kojence pokřtí, v životě je ale tento člověk ateistou a jelikož jeho kostelní babička chce aby byl vnouček i biřmovaný přimluví se u pana faráře nějakou tou korunou, a pokřtění a biřmovaný ateista je na světě. Vzhledem k uděleným svátostem mu nic nebrání vykonávat funkci ateistického kmotra, který se zaručuje za boží víru, i když ji sám nemá.Vidíš Oko, až sem vede to, co na GS obhajuješ.
A nebuď drzý Oko, tolikrát jsem Ti zde napsal, že mám víru Krista, a o této víře ti zde soustavně podávám svědectví. Víru Krista si nemusím držet, neb víra Krista je i ODEVZDÁNÍM všeho co je v Tobě slabé. Svou slabou silou si rozhodně víru Krista držet nechci, to bych si ji dlouho neudržel. To jsem dělal když jsem byl na tom stejně jako ty, a snažil se vlastními silami víru v Krista prohlubovat. Výsledek byl stejně mizerný jako nyní u Tebe. Je na tobě až příliš patrné, že nemáš vůbec žádné duchovní zkušenosti s Kristem. Jo, těch duševních zkušeností hlavně z kostela máš spoustu, jen se v nich vyznat, co? A to, že jsou ti tyto kostelní zkušenosti v běžném životě většinou k ničemu, sis měl již dávno přiznat. Ještě sis skutečně nevšiml, že ve svých duševních pocitech neseš "krista" jen po dveře kostela a dál ne? A z toho je každý praktikující katolík nešťastný, chtěl by Krista k lidem nosit, ale nejde Ho z kostela vynést, a proto se katolíci snaží tahat lidi do kostela. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 17. únor 2016 @ 11:15:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tuto myšlenku ještě rozvedu. Při mši zažívají katolíci opojné duševní pocity, ale na těchto pocitech se Kristus z kostela vynášet nedá. To velmi záhy zjistí každý praktikující katolík. A jelikož Krista k lidem katolík nést neumí, snaží se tahat lidi do kostela, aby zažili stejně opojné svátostné pocity. Krista nést neumí, tak tahají lidi do své nálevny opojnosti.
Oko, ty už jsi potkal člověka, kterého oslovili tvoje niterné duševní pocity, které máš v kostele??
Poslání kristovců je VŠUDE A KDYKOLIV nést Krista, a to nezávisle na našich duševních pocitech. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 09. únor 2016 @ 17:43:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ty z tohoto mylně vyvozuješ, že Bůh člověku odpouští hříchy i bez toho, aby z nich člověk učinil pokání.
Stando, já už mám zkušenost, že když ti položím pár jednoduchých otázek na tvůj život, tak se mi dostane snůška tvých lží, které si o mne vymýšlíš.
Kdyby tě někdy zajímalo, odkud vím, že Bůh lidem odpustil hříchy, tak se místo vymýšlení lží zeptej. Rád ti to napíšu.
Jistěže Ježíš - člověk jim odpustil.
To jsem rád, že alespoň tomuto rozumíš stejně.
A odpustil jim Ježíš bez jejich pokání?
A co Ježíš - Bůh? Ten jim podle tebe odpustil, nebo neodpustil?
Otec Ježíšovu modlitbu vyslyšel a byl ochoten odpustit. Ale Bůh odpustí hříchy jenom tomu, kdo o to stojí, kdo se obrátí od hříchu a činí pokání. Pokud tedy Ježíšovi kati učinili pokání, Bůh jim jejich hřích určitě odpustil. V opačném případě jim ovšem Bůh jejich hřích neodpustil, poněvadž sami pohrdli Božím milosrdenstvím.
Hezká serpentýna. Děkuji za názor.
Skutečně se divím, že ti ani tak zásadní věci z křesťanského učení nejsou jasné a že máš v křesťanském vzdělání tak obrovské mezery.
Já vím, Stando, tvoje neutuchající potřeba lhát o lidech do diskuze. Divím se, že tě tak jednoduchá a základní věc jako je odpuštění tě uvede do úzkých tak, že musíš lhát hned několikrát v jednom příspěvku.
Stando, dokud ty tvoje kličky a háčky, co si vymýšlíš, nenapíšeš, nemohou mi být jasné.
Nejsem jasnovidec ani jeho bratranec, nevím, co máš v hlavě. Proto se tě ptám.
Tím, že jsem lidem odpustil a oni měli Bohem nabídnutou milost odpuštění neznamená, že této své příležitosti i využili. To já vědět ani nemohu, to ví jedině Bůh.
Takže ty jsi těm lidem odpustil bez pokání????
Vůbec jsi nevěděl, jestli činili pokání, nebo ne?
Jak jsi to mohl prosímtě udělat, když pro tebe stále platí bez výjimky, že bez pokání není odpuštění hříchů?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. únor 2016 @ 18:25:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Jak jsi to mohl prosímtě udělat, když pro tebe stále platí bez výjimky, že bez pokání není odpuštění hříchů?"...
Ale Toníku,
to ty tady o mě šíříš vymyšlené lži (teď používám způsob tvojí argumentace - promiň). Jsou to zbytečné invektivy, které mezi nás přinášejí jen rozladění a nejsou nijak konstruktivní.
To jsem přece nehovořil o sobě (bez pokání není odpuštění hříchů), ale o Bohu!
Já nejsem Bůh!
To Bůh je nejvyšším arbitrem toho, zda hřích bude v konečném důsledku odpuštěn. A Bůh je sice velmi milosrdný, ale na druhé straně je také nejvýš spravedlivý.
To on nemůže odpustit hřích bez pokání, protože by porušil principy spravedlnosti.
Bůh je svatý, já jsem hříšník.
Já odpouštím těm, kteří mě ublížili z pozice toho, komu bylo odpuštěno daleko více.
(Mt 18,23-30)
Nebeské království je totiž podobné králi, který chtěl se
svými služebníky vyrovnat účty.
A když začal počítat, byl přiveden jeden, který mu dlužil
deset tisíc hřiven.
Když pak neměl čím zaplatit, poručil jeho pán, aby ho
prodali i se ženou, s dětmi a se vším, co měl, a tím aby se
zaplatil dluh.
Ten služebník tedy padl a začal se mu klanět se slovy: 'Pane,
měj se mnou trpělivost a všechno ti zaplatím!'
Ten pán se tedy nad ním slitoval, propustil ho a dluh mu
odpustil.
Když ale ten služebník odešel, našel jednoho ze svých
spoluslužebníků, který mu dlužil sto denárů, chytil ho a začal
ho škrtit se slovy: 'Zaplať mi, co dlužíš!'
Ten spoluslužebník tedy padl k jeho nohám a prosil ho: 'Měj
se mnou trpělivost a všechno ti zaplatím!'
Ale on nechtěl. Odešel a dal ho do vězení, dokud by
nezaplatil, co dluží.... Proto odpouštím, abych nebyl jako tento špatný služebník. Odpouštím kvůli sobě, odpouštím kvůli bližnímu - uvědomuji si, že všichni jsme hříšníci. Ale to, že já odpustím bližnímu křivdu na sobě vůbec ještě neznamená, že ji tomu bližnímu odpustí i Bůh! (Mt 18,32-35) Tehdy ho jeho pán zavolal a řekl mu: 'Ty zlý služebníku!
Odpustil jsem ti celý ten dluh, protože jsi mě prosil.
Neměl ses i ty slitovat nad svým spoluslužebníkem, jako jsem
se slitoval já nad tebou?'
A jeho pán se rozhněval a dal ho mučitelům, dokud nezaplatí
všechno, co mu dlužil.
Totéž udělá i můj nebeský Otec vám, pokud každý ze srdce
neodpustíte svému bratru jeho prohřešky." Náš Bůh opravdu není žádným sluníčkářským bohem, který odpouští hříchy automaticky všem jako na běžícím pásu. Spravedlnost odpuštění vyžaduje pokání, vyžaduje lítost hříšníka nad způsobeným zlem a obrácení, odvrácení od hříšného jednání.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 09. únor 2016 @ 20:58:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | to ty tady o mě šíříš vymyšlené lži (teď používám způsob tvojí argumentace - promiň). No, mně by ani nenapadlo "argumentovat" jako tebe.
Co přesně jsem o tobě napsal špatně? Co byla "lež"? Co jsem si vymyslel?
Ty tady přece celou dobu píšeš: "Stále platí bez výjimky, že bez pokání není odpuštění hříchů!" A zdůrazňuješ to tu boldem, tu vykřičníky. Psal jsi to tu snad stokrát. Když jsem se ti mnohokrát snažil napsat, že jsem zažil bezpočtukrát odpuštění bez pokání, nějak jsi nesdělil, žes to myslel Boha a ne "bez vyjímky".
To jsem přece nehovořil o sobě (bez pokání není odpuštění hříchů), ale o Bohu!
Stando, a kdo to má vědět? Jak můžu vědět, že ty jsi ta vyjímka, pro kterou to "bez vyjímky" neplatí? Proč si nám tuhle informaci někdy nesdělil?
Pro tebe tedy neplatí tebou vymyšlená pravidla, že "stále platí bez vyjímky bez pokání není odpuštění hříchů"?
Jsi tedy ta vyjímka?
To on nemůže odpustit hřích bez pokání, protože by porušil principy spravedlnosti.
A ty můžeš odpustit hřích bez pokání a neporušuješ tím principy spravedlnosti?
Jak se to prosímtě stane?
Jsi mocnější než Bůh že "můžeš" něco, co Bůh (podle tebe) "nemůže"?
Možná jsi nikdy neslyšel o zástupné oběti a spravedlnosti, která je v Ježíši Kristu?
O tom, Bůh sám sebe zmařil, vzal na sebe způsob otroka a stal se podobným lidem. Ukázal se v podobě člověka. Bůh se ponížil a stal se poslušným až k smrti, a to smrti na kříži. Za nás se stal hříchem, abychom se my v něm stali Boží spravedlností. Vzal na sebe náš hřích. V tom je Boží spravedlnost.
Jsou ale lidé, kteří sice mají horlivost pro Boha, ale ne podle pravého poznání. Protože neznají Boží spravedlnost, a místo toho usilují postavit svou vlastní spravedlnost, nepodřídili se spravedlnosti Boží.
Bůh nechce po lidech něco, v čem sám nejde příkladem. A příklad Pána Ježíše na kříži, který odpouští svým vrahům, je jen extrémní ukázka Boží normy, Božího způsobu života.
Ale to, že já odpustím bližnímu křivdu na sobě vůbec ještě neznamená, že ji tomu bližnímu odpustí i Bůh!
Samozřejmě, Stando. To je dobře, že to víš.
Ani nic takového už není potřeba.
Zkus se Stando zamyslet: Bůh tě vede k tomu, abys odpustil (a to je opravdu Bůh, tohle Bůh skutečně dělá) a ty se o něm omylem domníváš, že on sám neodpustí a hřích si drží?
Až tě Bůh někdy povede k tomu, abys odpustil bez pokání těch, co ti ublížili, zkus se ho zeptat, jestli on taky odpustil, nebo jestli si svůj hřích drží. Pak se nebudeš muset domnívat a budeš vědět, jak to je.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nim (Skóre: 1)
Vložil: tele v Úterý, 09. únor 2016 @ 21:49:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | :-) To poslední dvouvětí je trefné a velice pravdivé, Tondo. Naprostý souhlas. Tele |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nim (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. únor 2016 @ 09:56:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ..."Co přesně jsem o tobě napsal špatně? Co byla "lež"? Co jsem si vymyslel?
Ty tady přece celou dobu píšeš: "Stále platí bez výjimky, že bez pokání není odpuštění hříchů!" "...
Tedy úplně přesně: toto tvrzení nebylo o mě, ale o Bohu. Ty jsi to nesprávně napasoval na moji osobu. Nahoře jsem ti to už vysvětloval, zřejmě pořád nedostatečně.
Asi to bude chtít vysvětlit podrobněji na příkladu.
Hřích má několik rozměrů, několik rovin.
1.) Každý hřích je vždycky urážkou Boha.
2.) Každý hřích je zlem proti osobě hříšníka.
3.) Některý hřích může být také zlem proti bližnímu.
4.) Každý hřích křesťana je také zlem i proti církvi.
Představ si, že tě tvůj soused okrade o tvé celoživotní úspory.
A udělá
to "šikovně", způsobem, pro který nebude možno s našimi pokřivenými zákony docílit
spravedlnosti. Zůstaneš na mizině.
Přesto veden křesťanskou láskou svému sousedovi tento hřích odpustíš.
A teď podle tvé teorie tomuto sousedovi tento hřích odpustil i Bůh - a to bez toho, aby on učinil pokání, bez toho, aby ti on ukradené musel vtrátit!
Všechno je smazáno, všechno je oukej! A jedeme znova od nuly, čistí jak lilie!
Děkuji pěkně!
Tak s takovýmto nespravedlivým "bohem" se běž vycpat!
Ve skutečnosti je to jinak: Hříchy odpouští Bůh. Tím, že člověk odpustí křivdu na sobě, neodpouští tím ještě vinu druhého člověka! Každý hříšník bez výjimky se bude ze hříchu zodpovídat Bohu. Vždycky!
I v případě, že hříchem poškozený člověk hříšníkovi odpustil. Tímto odpuštěním se totiž řeší zcela něco jiného: uzdravují se jím mezilidské vztahy, zastavuje se jím spirála zla, dominový efekt šíření zla ve světě, je lékem postiženého vůči pomstě. Pro toto je důležité odpustit druhému člověku jeho spáchané zlo.
Má je pomsta i odplata! Praví Pán.
A náš Pán je hrozný ve svém hněvu, není to žádný "sluníčkářský bůžek!"
..."Až tě Bůh někdy povede k tomu, abys odpustil bez
pokání těch, co ti ublížili, zkus se ho zeptat, jestli on taky odpustil,
nebo jestli si svůj hřích drží. "...
Bůh nemá žádné "své hříchy".
Vyjadřuj se přesně, pak plodíš nesmysly.
(Jk 5,4)
Hle, mzda, kterou jste zadrželi dělníkům, kteří požali vaše pole, hlasitě křičí, a volání ženců pronikla k sluchu Pána Sabaoth..
(Jk 5,9)
Nenaříkejte, bratři, jeden na druhého, abyste nebyli souzeni. Hle, soudce stojí přede dveřmi! ...
Jestliže tvůj "sluníčkářský bůžek" tvého virtuálního náboženství všechny hříchy lidem už odpustil, kde je spravedlnost? Koho bys chtěl ještě soudit?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 07:55:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Stando, spousta podivných myšlenek od tebe, ale odpovědi na otázky, které jsem ti dal, opět nejsou. Ale je dobře, že sem své pochybnosti píšeš, snad máš alespoň jedno místo, kde je můžeš sdílet. Tém aodpuštění a milosti jsou naprosto základní věci, o kterých je skutečné křesťanství.
Tedy úplně přesně: toto tvrzení nebylo o mě, ale o Bohu. Ty jsi to nesprávně napasoval na moji osobu. Nahoře jsem ti to už vysvětloval, zřejmě pořád nedostatečně.
Vysvětlil jsi to dostatečně. Chápu, že "bez pokání není odpuštění, bez vyjímky", ale platí to jen na tvého boha. Na tebe to neplatí. Ty můžeš odpouštět lidem bez pokání. Můžeš dělat to, co tvůj bůh nemůže.
To, co píšeš, není tak složité abych to nepochopil.
Jen je škoda, že když sem deset let tu tvou podivnou myšlenku "není odpuštění bez pokání" píšeš, žes nám nesdělil, že platí jen na tvého boha. Uvědom si, že nejsem ani jasnovidec, ani jeho bratranec, nemůžu tedy vědět, jak sis to v hlavě vymyslel, dokud to jasně nenapíšeš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 19:02:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."tu tvou podivnou myšlenku "není odpuštění bez pokání" píšeš, žes nám nesdělil, že platí jen na tvého boha."...
Já zase nemohl předpokládat, že po všech těch letech ještě nevíš, že hříchy hříšníkovi s konečnou platností (tedy absolutně) odpouští jedině až Bůh.
Poněvadž úplně každým hříchem urážíš Boha.
Často zlo hříchu dopadne i na nevinného bližního.
Odpuštění takového hříchu se strany poškozeného člověka však ještě neodpouští hřích viníkovi absolutně (protože poškozených stran bývá více) - takové odpuštění jen zastavuje spirálu zla, kterou hřích mezi lidmi započal a je proto i se strany poškozeného člověka nesmírně důležité a nutné.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 07:55:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | ??? Podle mé teorie? Asi si mne pleteš s tebou? Všelijací podivně jednající bohové, co si vymýšlíš, není můj Bůh. Pravděpodobně si vaše podivné představy z vašich zpovědí promítáš do mého života?
Proč ten tvůj bůh čeká s odpuštěním až na člověka?
Dává tvá podivná teorie to nějakou logiku? S tvými podivnými bohy se vycpávat nebudu. Jsou to tvoji bohové, tvoje starost.
Je dobře, že víš, že ve skutečnosti je to jinak, než s podivnými bohy, co si vymýšlíš.
Vím, že je je váš pán hrozný, vím, že ho budou trápit hříchy těch, co nečinili pokání, až na věky.
Neptal ses a nezajímal ses o to, jak je to s mým Bohem, ale když už jsi tu tvé podivné myšlenky a bloudění s tvými bohy popsal, napíšu ti něco i o mém Bohu. Snad ti to někdy bude k užitku.
Můj Bůh nepotřebuje člověka k tomu, aby někomu odpustil, není závislý na člověku. Nemusí čekat s odpuštěním na to, až nějaký člověk odpustí. Může dělat více, než člověk. Není to pokrytec či zákoník, aby po někom vyžadoval odpuštění a vedl člověka k odpuštění, ale sám neodpustil.
Můj Bůh je ten, kdo je iniciátorem odpuštění. On jde první příkladem.
On je ta "křesťanská láska", která mne vede k odpuštění.
On začíná odpuštění. On nám první odpustil v Ježíši Kristu. Člověk odpouští až na základě jeho moci, jeho milosti. Můj Bůh je ten, kdo vede lidi k odpuštění.
S mým Bohem je to tedy tak:
Bůh nám odpustil v Pánu Ježíši. Skrze víru jsem přijal Boží odpuštění. Jeho milost mne dovedla k pokání a dala mi moc odpouštět provinění druhých. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 19:09:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Vím, že je je váš pán hrozný..."...
(Žd 9,29-31)
Uvažte, oč horšího trestu bude hoden ten, kdo
pošlapal Syna Božího, a krev smlouvy, jíž byl posvěcen, měl za nečistou,
a Ducha milosti potupil? Neboť známe toho, kdo řekl: ‚Mně náleží pomsta, já odplatím.‘ A opět: ‚Pán bude soudit svůj lid.‘ Je hrozné upadnout do rukou živého Boha.
..."S mým Bohem je to tedy tak"...
Tvrdil jsi, že Bůh odpouští hříchy všem lidem - i těm lidem, kteří pokání neučiní. Kteří nemají víru a kteří žádné odpuštění nepřijali. Tvrdil jsi, že i těmto lidem Bůh jejich hříchy odpustil.
Nejsi schopen věcné diskuse!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatý (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 20:23:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Tvrdil jsi, že Bůh odpouští hříchy všem lidem - i těm lidem, kteří pokání neučiní.
A nepleteš si mne s někým? Kde jsem něco takového tvrdil?
Nejsi schopen věcné diskuse!
Já vím, Stando. Když je ti téma nepohodlné, tak místo toho, abys zareagoval na to, co píšu, začneš si o mne vymýšlet nesmysly.
Vymyslíš si nějkého podivného boha, který s odpuštěním čeká na lidi. Na otázky, které ti na položím ohledně toho tvého boha, neodpovíš, ignoruješ je.
Čo také je vlastně pro tebe pojem "věcná diskuze"?
Pro mne je "věcná diskuze" to, když napíšu svoje názory, zkušenosti ze života, napíšu to, čemu věřím a proč. A tebe se zeptám na tvé názory, zkušenosti ze života, na to, čemu ty věříš a přečtu si tvou odpověď. Takovéto "věcné diskuze" jsem schopen bez problémů.
Pokud ti napíšu otázku na to, co ty píšeš a ty si místo odpovědi vymyslíš o mne nějakou hloupost, tak to pro mne není věcná diskuze a nemám o takovou "diskuzi" s tebou zájem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky s (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. únor 2016 @ 13:05:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Můj Bůh odpustil lidem hříchy v Pánu Ježíši Kristu. "...
Odpustil - totiž některým. Těm, kteří z hříchů učinili pokání, tak ty zachránil.
Zvrácenému pokolení hříchy ale vůbec neodpustil.
(Sk 2,37-40)
Když to uslyšeli, byli hluboce zasaženi v srdci a řekli Petrovi i ostatním apoštolům: „Co máme dělat, muži bratři?“
Petr
jim řekl: „ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě
jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha
Svatého.
Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“
A ještě mnoha jinými slovy to dosvědčil a vyzýval je: „Zachraňte se z tohoto zvráceného pokolení!“
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostat (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 13. únor 2016 @ 10:21:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Odpustil - totiž některým. Těm, kteří z hříchů učinili pokání, tak ty zachránil. Zvrácenému pokolení hříchy ale vůbec neodpustil.
Hmm...
Takže sis vymyslel jakési "omezené smíření".
Stando, Ježíše zradili, zajali, nespravedlivě odsoudili na smrt, týrali ho, bičovali, posmívali se mu, plivali na něj, rozdělili si jeho šaty, pověsili ho na kříž. A Pán Ježíš jim odpouští a říká: "Otče, odpusť jim, neboť nevědí co činí".
Jak si to srovnáš s tou tvou podivnou teorií? Myslíš, že ti lidé, co Ježíše dali na kříž, nebyli "zvrácené pokolení"?
Neměl vzezření ani důstojnost, abychom na něho hleděli s úctou, ani vzhled, abychom po něm toužili. Opovržený a lidmi zavržený, muž bolestí, který znal nemoci; jako někdo, před nímž člověk skryje tvář - všemi opovržený, takže jsme si ho nevážili. Jenže to byly naše nemoci, které snášel, a naše bolesti, které nesl; a my jsme si o něm mysleli, že je zasažen a ubit Bohem a zkrušen. Ale on byl proboden za naše přestoupení, zdeptán za naše provinění, na něho dolehla kázeň pro náš pokoj a jeho šrámy jsme uzdraveni.
On tedy nesl hříchy a nemoci lidí, kteří jím pohrdli a zavrhli ho.
Když jsme ještě byli bezmocní, zemřel Kristus v určený čas za bezbožné. Sotva kdo podstoupí smrt za spravedlivého, i když za dobrého by se snad někdo i odvážil zemřít. Bůh však projevuje svou lásku k nám tím, že Kristus za nás zemřel, když jsme ještě byli hříšní.
Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš, který dal sám sebe jako výkupné za všechny, jako svědectví ve svůj čas. Bůh totiž všechny uzavřel pod neposlušnost, aby se nade všemi slitoval. Jako skrze provinění jednoho člověka přišlo na všechny lidi odsouzení, tak i skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu.
Proto jsem ti dával odkaz na list Římanům, kde Pavel velmi podrobně rozebírá Boží spravedlnost a celé téma. Pro lidi postižené Římem, jako jsi ty či jako jsem byl já, je to první čtení, které může napravit křivý pohled na svět ze vzpurného skutkařského náboženství, které považuje odpuštění a smíření v Ježíši za "laciné". Pokud člověk tedy přijme to, co píše apoštol a věří tomu, jinak mu je Boží slovo k ničemu.
Buďte k sobě navzájem laskaví, milosrdní a odpouštějte si navzájem, jako i Bůh v Kristu odpustil vám.
Můžeš tedy porovnat teorie, které píšeš, s tím, co jsi opravdu reálně s Bohem zažil, když tě Bůh vedl, abys odpustil lidem, kteří nečinili pokání a dal ti sílu jim odpustit.
Toník |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. únor 2016 @ 08:26:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Pavel to ovšem zase píše těm, o kterých ví, že ze svých hříchů pokání učinili.
Samozřejmě. A nejen: Píše to hlavně těm, co uvěřili a věří Bohu, přijali tu zprávu, že Bůh nám odpustil v Kristu.
Těm, kteří nepřijali tu zvěst o Pánu Ježíši, pro které je Boží odpuštění hříchů v Pánu Ježíši "laciné" a vyrábějí si vlastními skutky a vlastními pocity nějaké jiné odpuštění, které pro ně "není laciné", ta zpráva nijak nepomůže. Nepochopí ji. Nevidí ji. Což je biblické.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. únor 2016 @ 09:18:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pak je ale od tebe nelogické a nepodložené tvrdit, že Bůh odpustil hříchy i těmto lidem, kteří pokání neučinili.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. únor 2016 @ 11:47:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Pak je ale od tebe nelogické a nepodložené tvrdit, že Bůh odpustil hříchy i těmto lidem, kteří pokání neučinili.
Proč? Mohl bys nám nějak příblížit tvou "logiku"?
To, že někteří lidé Boží odpuštění ani Boží spravedlnost nepřijali, protože o něm nevědí, nebo si sami vyrábí svou spravedlnost, protože Boží spravedlnost odmítají jeno potvrzuje to, co je napsané v písmu.
Jestli jeden odpustí hřích a druhý to odpuštění nepřijme, tak se na odpuštění nic nemění: Jen ten, kdo odpuštění nepřijal, nemá z něj užitek. Dál žije v odloučení hříchu, který udělal nebo který na něm leží. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. únor 2016 @ 09:33:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Jestli jeden odpustí hřích a druhý to odpuštění
nepřijme, tak se na odpuštění nic nemění: Jen ten, kdo odpuštění
nepřijal, nemá z něj užitek. Dál žije v odloučení hříchu, který udělal
nebo který na něm leží."...
Problém je, že když Bůh odpustí hříchy, tak hříchů prostě už není. Jako by nikdy nebyly.
Pokud tedy ty tvrdíš, že jsou i lidé žijící dál v odloučení od Boha, žijící dál ve hříchu, který udělali (nepřijali odpuštění, protože odpuštění lze přijat jen v pokání) logicky to znamená, že Bůh jejich hříchy ještě neodpustil.
Kdyby jim Bůh tyto jejich hříchy už tedy odpustil, logicky by tyto hříchy na nich už dál přece nemohly ležet !!!
|
]
Oko versus Oko (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 15. únor 2016 @ 10:04:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko: Člověk sice učinil pokání, hříchy mu byly z Boží mílosti odpuštěny - ale onen člověk se stejně ještě úplně dokonale vnitřně nezměnil, nevydal se cele Bohu aby ho On mohl proměnit.
Oko: Problém je, že když Bůh odpustí hříchy, tak hříchů prostě už není. Jako by nikdy nebyly.
Pokud tedy ty tvrdíš, že jsou i lidé žijící dál v odloučení od Boha, žijící dál ve hříchu, který udělali (nepřijali odpuštění, protože odpuštění lze přijat jen v pokání) logicky to znamená, že Bůh jejich hříchy ještě neodpustil.
Oko, před několika minutami jsi jinde v diskusi tvrdil, že po odpuštění hříchu může zůstat člověk nezměněný a na duši neuzdravený. Což znamená, že vazby na NEZAHLAZENÝ hřích dále přetrvávají. Nyní po pár minutách píšeš zcela jinak, že Bůh zahlazuje hřích jakoby nikdy nebyl a vedeš o tom s Cizincem spor.
Oko, není na čase abys přestal na téma odpuštění vést diskuse, a přiznal si, že o této duchovní záležitosti nic nevíš, že tě to v řk nanaučili je ti na nic, a že bys měl konečně víc naslouchat těm, kteří na tom byli kdysi stejně jako ty, kteří to co ty nyní prožíváš mají díky Bohu za sebou, a kteří ti mohou ukázat cestu k tomu co hledáš? |
]
]
Re: Re: Oko versus Oko (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 17. únor 2016 @ 10:37:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tak to by stačilo Oko!
Tvoje tvrzení, že po božím odpuštění zůstává člověk nezměněný, neproměněný, přesto je uzdravený! Že hřích je Bohem zahlazený, a přesto nadále nezahlazený, tak tyto tvoje tvrzení lze již nazvat jako zcela ZMATENÉ. |
]
Re: Re: Oko versus Oko (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. únor 2016 @ 17:17:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Odpuštění hříchů Bohem je cosi úplně jiného, než následky hříchů, z nichž některé mohou i po odpuštění přetrvávat.
Jsem rád, Stando, že sis to po dlouhé době uvědomil a snad tedy už chápeš, v čem je tvoje symfonie hlouposti v příspěvku, který jsi uvedl výše, kde jsi míchal odpouštění hříchů s následky hříchu dohromady.
Už tedy rozumíš, že "odpuštění hříchu" je něco jiného, než "nevyplacená mzda"? Že i když někdo odpustí hřích, že následky hříchu dále zpravidla přetrvávají? Pokud ano, tak se vrať k té diskuzi a přečti si znova příspěvky, co jsem ti psal. Psal jsem ti k tématu odpuštění hříchů a nemotal jsem do toho následky tak, jako ty.
Pokud bys měl zájem, tak Ježíšova oběť se týká nejen odpuštění hříchů a smíření s Bohem, ale týká se i následků hříchu, a to velmi. I o tom mám co napsat z praktického života, z toho, co žijeme, stejně jako o odpuštění.
Toník |
]
Re: Re: Re: Oko versus Oko (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. únor 2016 @ 17:53:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku, nemlž!
Tvrdíš, že hříchy lidí byly Bohem už odpuštěny.
Toto ale přímo protiřečí tomu, co učí Kristus:
Splnění dvou podmínek si klade Bůh, aby hříchy lidem teprve až pak odpustil.
1.) pokání a obrácení:
(Sk 3,19)
Proto čiňte pokání a obraťte se, aby vaše hříchy byly
smazány a přišly časy osvěžení od Pánovy
tváře
...
2.) Odpuštění bližním:
(Mt 6,14-15)
Odpustíte-li totiž lidem jejich prohřešky, odpustí váš
nebeský Otec i vám.
Ale jestliže lidem neodpustíte jejich prohřešky, pak ani
váš Otec neodpustí vaše prohřešky vám."
Jestli ti tvá pýcha nedovoluje číst ani tak jasné slova, není v mé moci ti jakkoli pomoci.
|
]
Re: Re: Re: Re: Oko versus Oko (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. únor 2016 @ 20:43:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jestli ti tvá pýcha nedovoluje číst ani tak jasné slova, není v mé moci ti jakkoli pomoci.
Stando, asi sis mne popletl s tebou: Já už nejsem v římskokatolické církvi, abych léta chodil po zpovědi, neodpustil lidem jejich prohřešky a omylem bych se domníval, že mám odpuštěny hříchy, jako kdysi, když jsem ještě pobíhal po zpovědnicích. Jenže na rozdíl od tebe jsem si tehdy přiznal, že jsem se spletl a hledal jsem skutečného Boha a skutečné odpuštění, smíření, skutečné křesťanství.
Když už jsi zase utekl od tématu a zřejmě tě nezajímá, co jsem ti psal, tak se tě zeptám.
Věříš těm slovům, co říkal Pán Ježíš?
Jak to bylo Stando s tebou, když jsi chodil po zpovědnicích, neodpustil jsi těm, co ti ublížili?
Domníval ses také omylem, že ty máš hříchy odpuštěny?
Pro tvoji informaci, k pokání: Pokání není nějaká podmínka, kterou si Bůh dává.
Je to příkaz. Bůh nařizuje lidem, aby činili pokání. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Oko versus Oko (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. únor 2016 @ 10:44:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Jak to bylo Stando s tebou, když jsi chodil po zpovědnicích, neodpustil jsi těm, co ti ublížili?"...
Já ale měl upřímnou snahu jim odpustit.
To, že se křivda neustále vracela přece nijak neovlivníš. Co je nad lidské síly, to Bůh po člověku nežádá. Bohu jako projev pokání stačí upřímný vztah a lidské úsilí o nápravu věcí - ke zbytku potom dá On svoji vlastní sílu.
Ale stále jen kličkuješ a vyhýbáš si přiznat, že svým tvrzením o tom, že v Kristu byly všem lidem hříchy už odpuštěny - hlásáš ve smyslu blud - přímý opak toho, co tvrdí Kristus, který odpouští hříchy kajícníkovi až po splnění oněch dvou podmínek člověkem..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko versus Oko (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 18. únor 2016 @ 11:10:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Co je nad tvoje síly, to Bohu odevzdej a nedrž se toho, jinak tě to stáhne do propasti. Pusť se.
Ty pochybuješ o tom, že v Kristu jsou všem lidem odpuštěné všechny hříchy?!
Oko!! To je 2000 let stará záležitost!
Vstupenkou do nebe není tvoje pokroucená představa, že se musíš těsně před smrtí vyzpovídat. Vstupenkou do nebe je to, zda tě Kristus před Otcem vyzná či nevyzná. A pokud zde budeš na zemi Krista zapírat pro učení papežského antikrista, vyzná tě Kristus před Otcem asi těžko. V učení papežského antikrista Ti natloukli do hlavy, že se o odpuštění musíš stále nějak ZASLUHOVAT, svou silou, náboženskými úkony, svou obětí, svým odříkáním. Svým, svým, svým, svým. Jenže ve tvé síle spása není Oko, byť by ses snažil sebevíc. Síla kristovců je ve slabosti odevzdané Pánu, boží odpuštění je v milosti boží neustále ZDARMA 2000 let, a přítomnost pokojného Pána vnímáme neustále v Duchu, ať v radosti, tak v bolesti a strasti. O tom ale ty slyšet nechceš, i když víš, že je to tak správně, a proto, že sám tento vztah s Pánem nemáš, tak ho jiným nepřeješ, ba dokonce se ho snažíš špinit. A přitom jsou to právě kristovci, kteří se Ti snaží pomoci, a ukázat ti to co zatím nemáš. Já dobře znám co ty nyní prožíváš, ty však z toho co prožívám nyní já, neznáš zatím nic. Poznal jsem oboje Oko, poznal jsem ty tvoje řk plagiáty Krista, i Krista pravého v Duchu svatém. Byla zde doba, kdy jsem se v tom plácal úplně stejně jako ty. Hodně vzpomínek na tu dobu se mi vybavuje, když čtu ty tvoje zdejší úlety, já totiž dnes již vím, co za těmi tvými úlety stojí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko versus Oko (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 18. únor 2016 @ 19:46:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | To, že se křivda neustále vracela přece nijak neovlivníš. Co je nad lidské síly, to Bůh po člověku nežádá. Bohu jako projev pokání stačí upřímný vztah a lidské úsilí o nápravu věcí - ke zbytku potom dá On svoji vlastní sílu.
Jojo, hezky sis to omluvil.
Ale když jsi pak po mnoha marných zpovědích poznal skutečné křesťanství, ve kterém se odpouští i velmi těžké věci bez pokání těch, co ti ublížili, tak jsi to mohl ovlivnit, ne?
Pokud po mně chtěl Bůh v životě odpuštění, tak to v naprosté většině případů bylo tak, že jsem neviděl pokání toho, komu jsem odpoouštěl (a často jsem věděl, že dotyční pokání neudělali, dokonce si omylem myslí, že jejich hřích není hříchem) a téměř vždy bylo odpuštění nad moje lidské síly.
Co ve tvém životě, Stando?
Ale stále jen kličkuješ a vyhýbáš si přiznat, že svým tvrzením o tom, že v Kristu byly všem lidem hříchy už odpuštěny - hlásáš ve smyslu blud - přímý opak toho, co tvrdí Kristus, který odpouští hříchy kajícníkovi až po splnění oněch dvou podmínek člověkem..
Stando, jám vím, že máš tendenci si v diskuzi neustále vymýšlet o lidech různé nesmysly, abys odběhl k nějakým virtuálitám a poučkám.
Jsou ty podmínky z vašeho světa podmínek všechny? Nebo ještě přidáš nějakou?
Pokud je pro tebe skutečné křesťanství, ve kterém po Božím vzoru odpouští lidé druhým bez jejich pokání, bludem, tak je mi tě líto. Klidně i žij tvé vymyšlené odpuštění "něco za něco" a druhé nazývej bludaři, pokud ti to vyhovuje. Nebo konfrontuj tvé nápady a motání se skutečnou realitou, kterou jsi zažil a popsal v diskuzi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko versus Oko (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. únor 2016 @ 10:59:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Žasnu, nakolik jsi rozumem zablokovaný.
... Ale jestliže lidem neodpustíte jejich prohřešky, pak ani váš Otec neodpustí vaše prohřešky vám."...
Věříš ty těmto slovům?
Pokud ano, tak jak si můžeš zároveň i myslet, že Bůh v Kristu odpustil hříchy už všem lidem? Vždyť tato dvě rozdílná tvrzení jdou ve významu zcela proti sobě!
Toníku, cožpak nechápeš, že "jestliže lidem neodpustíte jejich prohřešky" je věta podmínková - že je to podmínka Boha, kterou až člověk splní (odpustí bližnímu křivdu třeba i nedokonale, podle aktuální nedokonalosti svého srdce), tak teprve potom mu Bůh i jeho hříchy také odpustí? Tvé odpuštění křivdy vůči jinému člověku neřeší jeho hřích, ale splňuje onu podmínku pro odpuštění tvých hříchů vlastních, uzdravuje tvé srdce pro přijetí milosti odpuštění hříchů vlastních. Proto je nutné odpustit těm, kteří nám ublížili.
Jejich vlastní hříchy bude Bůh řešit s nimi sám!
Já ti rozumím, do čeho mě chceš "Ježíšem na kříži" a "Štěpánem" zmanipulovat - je to průhledné! - ale uvědom si, že já těm, kteří mi ukřivdili v pokání skutečně vůlí odpustil - ale rána byla tak hluboká a nezahojená, že to bolelo dál - navíc ani ona situace manipulování "mocnými" v práci se nijak nezměnila, neskončila - a bylo zapotřebí času duchovně vyzrát, proměnit svoje srdce blíže ke Kristu, aby to moje odpuštění bylo dokonalé a konečné.
Už mockrát jsem ti vysvětloval, že není ve tvé moci komukoli jinému odpustit hřích dokonale. Ty můžeš odpustit jen v oblasti, která se tebe přímo dotýká. Nemůžeš odpustit žádný hřích za Boha! Až ten odpouští hříchy s konečnou platností - ve tvé moci to není.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko versus Oko (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. únor 2016 @ 16:53:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Už mockrát jsem ti vysvětloval, že není ve tvé moci komukoli jinému odpustit hřích dokonale. Ty můžeš odpustit jen v oblasti, která se tebe přímo dotýká. Nemůžeš odpustit žádný hřích za Boha! Až ten odpouští hříchy s konečnou platností - ve tvé moci to není.
To jsem rád, že rozumíš alespoň takto základní věci. Je dobře, že jsi odpustil ten nesmysl se zpovědí a odpuštěním hříchů lidmi. Nemusíš to opakovat, chápu tě. Pokud sis někdy myslel něco jiného, tak je dobře, že jsi změnil názor.
...navíc ani ona situace manipulování "mocnými" v práci se nijak nezměnila, neskončila - a bylo zapotřebí času duchovně vyzrát, proměnit svoje srdce blíže ke Kristu, aby to moje odpuštění bylo dokonalé a konečné.
Stando, nechci tě nijak zmanipulovat. Jen tě z tvých virtuálních domyšlenek chci vrátit do skutečné reality, do toho, co jsi ty skutečně s Bohem zažil ve skutečném křesťanství.
Ta tvá situace v práci se nijak nezměnila, neskončila šikana. Ti lidé nečinili pokání, dál pokračovali v hříchu. To se děje běžně ve světě.
A ty jsi odpustil. Bůh ti dal sílu odpustit.
Musel jsi zakusit po mnoha zpovědích, které ti v tom nijak nepomohly, skutečné křesťanství, kde jsi duchovně vyzrál, proměnil tvoje srdce blíže Kristu, aby tvé odpuštění bylo dokonalé, konečné.
A to je opravdové křesťanství. V tom se liší opravdové křesťanství od náboženého "odpuštění" které je "něco za něco", "za pokání odpuštění". Ty jsi odpustil, aniž by to bylo !za něco". A zdrojem toho odpuštění byl Bůh. Bůh tě k tomu vedl.
Bůh je totiž takový. Když se k němu přiblížíš, máš moc odpustit hřích, moc, která není v lidských silách. A to i bez pokání.
To je totiž Boží charakter.
Pokud jsi to zažil, zažil jsi našeho Boha, stejného Boha, s jakým žiji já. A podstatně jiného Boha, než mají například muslimové.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. únor 2016 @ 17:39:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Problém je, že když Bůh odpustí hříchy, tak hříchů prostě už není. Jako by nikdy nebyly.
Stando, problémy, které si ve tvém virtuálním světě vymýšlíš, jsou tvůj problém.
Zkus někdy tvé problémy konfrontovat s realitou.
Kdyby jim Bůh tyto jejich hříchy už tedy odpustil, logicky by tyto hříchy na nich už dál přece nemohly ležet !!!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 14. únor 2016 @ 17:05:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko: Pak je ale od tebe nelogické a nepodložené tvrdit, že Bůh odpustil hříchy i těmto lidem, kteří pokání neučinili.
Oko, povím Ti tajemství. Abys vůbec byl schopný vykonat pokání, potřebuješ aby tě k tomu uschopnila boží milost. Sám ze sebe nikdo pokání vykonat nedokáže. Bůh nabízí svou milost dávno před tím, než člověk zjistí, že nějaká boží milost vůbec existuje. Co člověk může, tak akorát všechno pokazit. A to jestli Bůh odpustí někomu i bez pokání, je jenom a jenom na Bohu. Ty se zatím seznamuješ s duchovním odpouštějícím procesem, který začíná pokáním, a myslíš si, že k odpuštění vede jen jediná cesta přes pokání. To o čem se zde zmiňuje Cizinec můžeš poznat, až Ti bude dán Duch. Jsou i jiné duchovní procesy, které vedou k božímu odpuštění, ale povídat ti o nich je zatím marnost. Pro začátek stačí abys věděl o existenci těchto procesů věděl. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 07:56:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Odkud máš tuto tvou myšlenku? Jak jsi na to přišel? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. únor 2016 @ 08:11:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Každý hříšník bez výjimky se bude ze hříchu zodpovídat Bohu. Vždycky! "...
(Ex 32,34)
Nyní jdi, zaveď lid tam, kam jsem ti řekl. Hle, můj anděl půjde před tebou, ale v den, kdy je navštívím, potrestám je za jejich hřích.“
(Lv 26,28)
postavím se vám rozlíceně na odpor, ano, já vás potrestám za vaše hříchy sedminásobně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 07:56:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Díky za připomínku, Stando. Vím, jak komunikuješ a "diskutuješ", tak se snažím vyjadřovat opravdu přesně.
Ale tentokrát se mi to nepovedlo a přepsal jsem se, spletl jsem se, napsal jsem špatné slovo.
Tak ještě jednou, pro tebe, abys to pochopil:
Až tě Bůh někdy povede k tomu, abys odpustil bez pokání hřích těch, co ti ublížili, zkus se ho zeptat, jestli on taky odpustil, nebo jestli ten hřích drží.
Pak budeš vědět jak to je s Bohem, který člověka vede k odpuštění bez pokání, k tomu opravdovému křesťanství, a nebudeš se jen domnívat a vymýšlet různé podivné bohy.
Zpět od tvých doměnek ke skutečné realitě života. Budeš něco ochoten napsat něco z reality?
Pochopil jsem dobře, co jsi žil?
Pak jsi potkal člověka, který ti ukázal co je opravdové křesťanství: Vedl tě k tomu, abys tu křivdu odevzdal Bohu, abys žil s Bohem a najednou přide odpuštění křivd. Vedl tě, abys odpustil, i když jsi nezažil pokání těch, co ti ublížili, vedl tě k "odpuštění bez pokání" Dokonce ti Bůh říkal, že te vybavuje mocí Ducha k odpuštění. A byla to pro tebe taková zkušenost, že u tohoto skutečného Boha sis "nedoved představit, ža by snad něco nedokázal neodpustit". Asi jsi to tedy přehnal s těmi "ne" a trochu to zamotal, ale jestli ti rozumím, tak z toho, co jsi při této zkušenosti zažil, by skutečný Bůh podle tebe nedokázal neodpustit. Pochopil jsem tě dobře?
To bylo také velmi výstižné svědectví, dobré doplnění, jak funguje opravdové křesťanství a život se skutečným, živým Bohem. I s tímto skutečným Bohem a jeho odpuštěním máme naprosto stejné zkušenosti, jako popisuješ ty.
Tento skutečný Bůh ti v opravdovém křesťanství bez pokání těch, co ti ublížili, dal sílu jim odpustit. Odpustil jsi těm, co ti ublížili bez jejich pokání. Je to tak? Pochopil jsem tě dobře?
A ten Bůh, co tě vedl k odpuštění, těm lidem, podle tebe neodpustil?
Pokud ano, jak to víš?
Ptal ses ho a on ti řekl: Vybavuju tě mocí Ducha k odpuštění, ale já jim neodpustím, dokud neučiní pokání?
Nebo jak jsi prosímtě přišel na tu hloupost, že Bůh, který tě vedl k odpuštění bez pokání a dal ti moc odpustit bez pokání, sám nemůže dělat to, k čemu vede tebe?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 19:30:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." Ptal ses ho a on ti řekl: Vybavuju tě mocí Ducha k odpuštění, ale já jim neodpustím, dokud neučiní pokání?"...
Už jsem to vysvětloval, ale tedy znovu: Člověk nemá moc odpoustit hříchy jinému člověku absolutně. Tuto moc má jedině Bůh, protože zůčastněných poškozených stran může být (a také bývá) více.
Odpuštění křivdy tomu, kdo mě ublížil, jen zastavuje spirálu zla, kterou tento hřích rozběhl. Toto odpuštění je nutné k uzdravení rány u člověka poškozeného cizím hříchem.
Však až Bůh odpouští hřích absolutně - s konečnou platností. A odpouští hříchy až tomu, kdo z nich činí pokání.
Kdo zemře ve hříchu a bez pokání - pro toho bude hrozné upadnout do rukou živého Boha!
Čiňte pokání a věřte evangeliu!
Toto je naprosto zásadní učení apoštolů, jen toto je cesta k úplné likvidaci našich hříchů..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatý (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 13. únor 2016 @ 17:15:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A ty oko věříš evangeliu?
A co ty tvoje řk "církevní" tradice, které jsou v rozporu s evangeliem, a věroučně jsou postavené nad evangelium?
Věříš evangeliu?
Čti!
- Galatským 1, 8Ale i kdybychom my nebo sám anděl z nebe přišel hlásat jiné evangelium než to, které jsme vám zvěstovali, budiž proklet!
- Galatským 1, 9Jak jsem právě řekl, a znovu to opakuji: Jestliže vám někdo hlásá jiné evangelium než to, které jste přijali, budiž proklet!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: tele v Úterý, 09. únor 2016 @ 21:11:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Hmmm, Stando, uvádíš mnoho důvodů, proč druhým odpouštíš. Ale něco mně v tom nehraje. Všechny ty důvody jsou totiž zlé. Kvůli druhým, kvůli sobě, kvůli Bohu .... že je to psáno .... :-) to je mi ale nemilé, řekl bych. Takto se odpouští pouze a jen slovy, ale srdcem se stále zadržuje vina druhého. Řekl bych alibistické zákonictví ... Tele |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nim (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. únor 2016 @ 10:40:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Odpuštění má více rovin:
1.) rovina srdce
2.) rovina vůle (chtění).
3.) rovina rozumu
Žádný z těchto rovin sama o sobě není zlá, ale v odpuštění působí komplexně.
Nemohu v komentářích neuvádět věci zkratkovitě, byly by neúnosně dlouhé.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s (Skóre: 1)
Vložil: tele v Středa, 10. únor 2016 @ 15:20:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Stando,
můžeš uvádět věci zkratkovitě. :o) No, já jen, že kdo vroucně miluje, přikrývá množství hříchů; kdo miluje, přikrývá všechna přestoupení. Láska nepočítá zlo. Jestli tedy máš potřebu komu co odpustit, pak už nežiješ v lásce a jsi sám vinen přestoupením proti lásce. Jestli miluješ, nebudeš už čekat s odpuštěním druhému do doby, až učiní pokání. Pak si třeba i řekneš: mám-li já vůbec, co bych komu měl odpustit. :o) Dokud totiž stále vnímáme, že máme co komu ještě odpouštět, dotud jsme i my sami vinni před Bohem svými hříchy. A tak když se někdo kaje ze svých hříchů a žádá o odpuštění, zkoumejte a posuzujte, jestli se vskutku dostatečně kál, abyste mu vůbec mohli odpustit. :-( A naložte na něj ještě břemena toho, co má ještě dostatečného učinit, abyste mu mohli vůbec odpustit. :-( Tak tak, komu hříchy zadržíte, tomu jsou zadrženy, viď? Tak praví písmo, a vy tomu dobře rozumíte, že ano. A tak jednáte asi úplně stejně jako Pán, jak je psáno: Jako Pán odpustil Vám, odpusťte i vy. Je to tak?
Tele
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 09:58:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." Jestli miluješ, nebudeš už čekat s odpuštěním druhému do doby, až učiní pokání. "...
Proč mi podsouváš, co jsem nikdy neřekl?
Tento můj výrok se vztahoval na odpuštění hříchů hříšníkovi samotným Bohem.
Je to tedy úplně jiná rovina odpuštění, než mezi lidmi.
..."komu hříchy zadržíte, tomu jsou zadrženy, viď? Tak praví písmo, a vy tomu dobře rozumíte, že ano. "...
I když to od tebe zjevně bylo míněno jízlivě, domnívám se, že tomu rozumíme.
Toto se mě totiž vůbec netýká - týká se to jen vybrané skupiny apoštolů a jejich následovníků. kteří tuto službu v církvi mají přímo od Krista. Nikdo jiný nemá moc jménem církve hříchy zadržet.
Ale dělá se to v praxi zpovědi pouze výjimečně - třeba v případě, že se hříšník vyznává, že žije v hříšném svazku (na hromádce) a tento svůj vztah neukončil a ukončit nemíní. V takovém případě mu zpovědník opravdu nemůže udělit rozhřešení z jeho hříchů.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatý (Skóre: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 17:06:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Stando,
Ad)
Proč mi podsouváš, co jsem nikdy neřekl? Tento můj výrok se
vztahoval na odpuštění hříchů hříšníkovi samotným Bohem. Je to tedy úplně
jiná rovina odpuštění, než mezi lidmi.
Však také
ano. To Ty zde tvrdíš: Kdo zůstane v hříchu zatvrzelým, tomu Bůh hříchy neodpustí nikdy. A v tomto jsme my dva, Standa ´Oko´ a Petr ´Tele´, jistě ve sporu, nejen ty a Tonda ´Cizinec´.
Já se držím také toho pravého evangelia o Ježíši Kristu, které ty nazýváš "levným evangeliem sluníčkářského boha". A když mne Bůh skrze Krista vede svým Duchem k tomu, abych všem lidem odpustil jejich viny a přestoupení, kterými proti mně zhřešili, a to ještě dříve než oni činí nebo nečiní pokání, pak také i vím, že jim Bůh jejich viny v Kristu již dávno odpustil a to ještě dříve než oni činí nebo nečiní pokání. A tak také i vím, že ani Bůh proti nim nedrží svůj hřích, a ani proti nim držet svůj hřích nemůže, protože Bůh je svatý. A my máme být svatí, jako je i Bůh svatý.
Ad) ..."komu hříchy zadržíte, tomu jsou zadrženy, viď? Tak praví písmo, a vy tomu dobře rozumíte, že ano. "... I když to od tebe zjevně bylo míněno jízlivě, domnívám se, že tomu rozumíme. Toto se mě totiž vůbec netýká - týká se to jen vybrané skupiny apoštolů a jejich následovníků. kteří tuto službu v církvi mají přímo od Krista. Nikdo jiný nemá moc jménem církve hříchy zadržet.
Netýká? Ale týká, Stando. Týká se to i tebe, a to zcela osobně a zcela niterně. Ke ´službě smíření´jsme povolání totiž všichni, kdo jsme v Kristu smíření s Bohem přijali. Apoštolové jsou pak Boží služebníci povolaní ke službě zvěstování tohoto Božího smíření celému světu. A ano, napsal jsem to tak, aby to bylo zřetelné, že se jedná o ironickou poznámku, chceš-li "jízlivost".
Ad) Ale dělá se to v praxi zpovědi pouze výjimečně - třeba v případě, že se hříšník vyznává, že žije v hříšném svazku (na hromádce) a tento svůj vztah neukončil a ukončit nemíní. V takovém případě mu zpovědník opravdu nemůže udělit rozhřešení z jeho hříchů.
On to ani vyznávat nemusí, že žije v hříšném svazku, že. Ale když už se zpovídá, pak by mne zajímalo, proč se zpovídá z toho, čeho nelituje. :o) Zvláštní případ, proč se u Vás lidé zpovídají z toho, co dělají. Také je to určitá "jízlivost", upřímně nepopírám.
Znáš toto Písmo: J5:1Potom byl židovský svátek a Ježíš vystoupil do Jeruzaléma. 2V Jeruzalémě je u Ovčí brány rybník, hebrejsky zvaný Bethesda, který má pět sloupořadí. 3V nich lehávalo množství nemocných, slepých, chromých a ochrnutých, kteří čekali na pohyb vody. 4Neboť Pánův anděl občas sestupoval do rybníka a vířil vodu. Kdo po zvíření vody první vstoupil do rybníka, býval uzdraven, ať trpěl kteroukoli nemocí. 5Byl tam jeden člověk, nemocný již třicet osm let. 6Když ho Ježíš spatřil, jak tam leží, a poznal, že je už dlouhou dobu nemocen, řekl mu: „Chceš být uzdraven? “ 7Nemocný mu odpověděl: „Pane, nemám nikoho, kdo by mě snesl do rybníka, když se voda rozvíří. Zatímco já teprve přicházím, jiný tam sestupuje přede mnou.“ 8Ježíš mu řekl: „Vstaň, vezmi své lehátko a choď.“ 9A hned byl ten člověk uzdraven, vzal své lehátko a chodil. Ten den však byla sobota. 10Židé tomu uzdravenému říkali: „Je sobota; není dovoleno, abys nosil své lehátko.“ 11On jim však odpověděl: „Ten, který mě uzdravil, mi řekl: ‚Vezmi své lehátko a choď.‘“ 12Otázali se ho: „Kdo je ten člověk, který ti řekl: ‚Vezmi své lehátko a choď‘?“ 13Uzdravený však nevěděl, kdo to je, neboť Ježíš se ztratil v zástupu, který na tom místě byl. 14Potom ho Ježíš nalezl v chrámě a řekl mu: „Hle, jsi uzdraven. Už nehřeš, aby se ti nepřihodilo něco horšího.“
No a toto opravdu Bůh dělá. A Copak je asi, Stando, snazšího? Uzdravit nebo hříchy odpustit?
Tele
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky s (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 18:37:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."A v tomto jsme my dva, Standa ´Oko´ a Petr ´Tele´, jistě ve sporu, nejen ty a Tonda ´Cizinec´. "...
Váš sluníčkářský bůh tedy podle vás odpustí úplně všem lidem všechny jejich hříchy. Pak mi tedy ale vysvětli, co si pod pojmem "odpuštění hříchu" vlastně představuješ.
V čem je rozdíl mezi odpuštěním hříchu Bohem u člověka, který ze hříchu činí pokání od odpuštění hříchů člověku, který pokání neučinil? Nebo zde nevidíš žádný rozdíl?
..."„Hle, jsi uzdraven. Už nehřeš, aby se ti nepřihodilo něco horšího.“"...
A co horšího by se mu mohlo podle tebe přihodit? To mi vysvětli! Když bude dál hřešit, Bůh přece jeho hříchy (podle tebe a Toníka) zase odpustí a basta! A to ani (podle vás) nemusí činit pokání, ani se nemusí od hříchu odvrátit a stejně mu budou jeho hříchy zase odpuštěny! Sluníčkářským bohem!
Tak co hrozného by se mu mohlo stát, když v konečném důsledku (podle vás) bude bez hříchů? Úplně stejně, jako ten, co ze hříchů činil pokání?
Cožpak nevidíš tu hloupost?
Cožpak ani ty nevidíš v takovém sluníčkářském principu odpuštění hříchů hrubé porušení principu spravedlnosti???
..."On to ani vyznávat nemusí, že žije v hříšném svazku, že. "...
Pak by se ale zpovídal svatokrádežně k vlastnímu odsouzení. A proč toho nelituje? Protože lidé si dost často sami tak zpackají své životy, že potom ani nevidí východisko. Může toho i litovat, ale stejně je ve slepé uličce - v hříšném svazku. Musí čekat, až jeho situaci vyřeší Bůh. I pro takového má ale smysl chodit ke zpovědi - jen pro duchovní vedení, nikoli však pro svátost odpuštění hříchů.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostat (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 22:14:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Stando, Ty jsi opravdu nepochopil zásadní zvěst evangelia. Není to ovšem až zas tak Tvá vina, jako vina těch, kteří Tě vedou. Tvoje vina je, že se od nich necháš vést.
Zásadní zvěst evangelia zní: v Kristu Bůh smířil svět se sebou. Jinými slovy, Bůh skrze Kristovu krví zaplatil dluh všech lidí vůči sobě. To jinými slovy znamená, že všem už před dvěma tisíci lety odpustil věčným odpuštěním. Dluh je zaplacen, není co odpouštět. Problém není v Bohu, že nechce odpustit, ale v lidech. Lidé se nechtějí zříct svého hříchu a tím pádem jsou stále pod jeho vládou a nejsou tudíž schopni na duchovní rovině přijmout to Boží odpuštění. Neznáš snad to podobenství o králi a dvou dlužnících? Tam je to jasně vysvětleno. Král nemá problém odpustit, ale jeho podaný ano, přestože mu bylo králem odpuštěno. To my lidé sami sobě zadržujeme hříchy a nebo druhým a tím odsuzujeme sami sebe. Neboť jak je psáno: jakou měrou měříte, takovou vám bude naměřeno, nebo soudem, kterým soudíte druhé, budete souzeni. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. únor 2016 @ 08:26:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Dluh je zaplacen, není co odpouštět. "...
To je jen další omyl ve víře.
Kristus svou obětí otevřel lidem cestu k odpuštění, otevřel cestu člověku ke smíření s Bohem - otevřel tak člověku cestu do pro něho dosud uzavřeného nebe.
Ale na tu cestu je možno se dostat jenom skrze pokání a obrácení - skrze změnu smýšlení a skrze naše důvěrné přimknutí se k Bohu a jeho vedení v pozemském životě.
Domnívám se, že sdílíš spolu s Toníkem ten názor, že Bůh už odpustil všechny hříchy všem lidem v Ježíši Kristu.
Srovnej se slovy apoštola Petra:
(Sk 2,37-40)
Když to uslyšeli, byli hluboce zasaženi v srdci a řekli Petrovi i ostatním apoštolům: „Co máme dělat, muži bratři?“
Petr
jim řekl: „ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě
jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha
Svatého.
Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“
A ještě mnoha jinými slovy to dosvědčil a vyzýval je: „Zachraňte se z tohoto zvráceného pokolení!“
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 12. únor 2016 @ 19:57:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tobě Oko, zcela uniká smysl oběti Krista. A je to proto, protože tě řk naučila si spásu za něco kupovat a zasluhovat. Děláš toho pro svou spádu dost, nebo máš pocit že je to stále málo?
Oko, pokání je začátek duchovního procesu, který pokud nekončí ohněm Ducha, který spaluje vazby na hřích- tak je všechno na nic. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostat (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 13. únor 2016 @ 11:26:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Cožpak nevidíš tu hloupost? Cožpak ani ty nevidíš v takovém sluníčkářském principu odpuštění hříchů hrubé porušení principu spravedlnosti???
Ahoj Stando.
Ptáš se telete, jestli mohu napsat odpověď já, tak v tom vidím dost velkou hloupost a tvé uvažování je mi cizí.
"Sluníčkářskému Bohu", kterého sis vymyslel, nerozumím úplně přesně.
Mohl bys prosím ty nějak systematicky a uceleně popsat tvou podivnou představu toho tvého "sluníčkářského boha" co sis vymyslel a co mu oponuješ, ať máme představu čemu to vlastně oponuješ? Oponuješ tu něčemu, co je v tvé hlavě a jen pokouskách leze ven a není mi úplně jasné, čemu vlastně oponuješ.
Jestli jsem pochopil jednu z tvých dřívějších myšlenek, tak jsi měl představu, že bůh s odpuštěním čeká na to, až odpustí člověk poškozený hříchem a až pak Bůh odpouští. Tuhle představu už snad neopakuješ, tak jsi jí snad už opustil?
Teď máš představu nějakého "sluníčkářském principu odpuštění hříchů", které je "hrubým porušení principu spravedlnosti", jestli tě dobře chápu. Popiš prosím blíže tu představu, ať víme, čemu oponuješ.
Nebo je to dokonce tak, že když píšeme Pánu Ježíši Kristu, který byl zbičován, mučen, zrazen, odsouzen, na kříži se modlí "Otče odpusť jim", nesl náš hřích na svém těle a zemřel s ním, když píšeme, že v něm nám Bůh odpustil hříchy a v něm máme spravedlnost, tak je to pro tebe "laciné odpuštění hříchů" či "sluníčkářský princip odpuštění hříchů a hrubé porušení principu spravedlnosti"?
Zajímalo by mne, čemu vlastně oponuješ, jestli jsi opravdu takový bezbožný, bezcitný cynik a oponuješ tomu, co píšeme o Ježíši a žijeme v něm, nebo jestli oponuješ nějaké tvé představě, kterou zatím neznáme úplně podrobně.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. únor 2016 @ 12:41:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."tak jsi měl představu, že bůh s odpuštěním čeká na to, až odpustí člověk poškozený hříchem a až pak Bůh odpouští. "...
Toníku, i toto je jenom ze tvé hlavy. Neporozuměls mi.
Lidí poškozených cizím hříchem může být bezpočet a na Boží odpuštění cizího hříchu onomu konkrétnímu hříšníkovi jejich lidské odpuštění či neodpuštění nemá žádný vliv.
Bůh odpouští hříchy ze své svrchované moci tomu, komu uzná za vhodné - tomu, kdo učiní za svých hříchů pokání.
My lidé odpouštíme konkrétní hříchy druhému (odpouštíme na nás způsobenou křivdu) , však jenom ty křivdy, které se nás týkají, kterými nám bylo oblíženo. Děláme to jednak jako projev lásky k bližnímu (vyjadřujeme své přání, aby mu i Bůh odpustil - je to vlastně způsob modlitby za bližního) - ale odpouštíme křivdu na sobě hlavně i kvůli sobě! To abysme zarazili spirálu zla, která se roztočila zlem cizího hříchu a která zasahuje svými důsledky stále větší okruh lidí. Tedy odpouštíme cizí křivdy na sobě proto, abychom likvidovali zlo ve světě!
My opravdu nemáme moc odpustit definitivně hřích druhému člověku v celé jeho velikosti, protože z toho hříchu se nás osobně týká jen jeho nepatrná část.
Nemáme naprosto žádné právo ani moc odpouštět za Boha urážky vůči Němu.
To jenom Bůh odpouští hříchy dokonale a takovým způsobem, že na ně už ani nevzpomene!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. únor 2016 @ 08:45:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Toníku, i toto je jenom ze tvé hlavy. Neporozuměls mi.
Přesto veden křesťanskou láskou svému sousedovi tento hřích odpustíš. A teď podle tvé teorie tomuto sousedovi tento hřích odpustil i Bůh - a to bez toho, aby on učinil pokání, bez toho, aby ti on
Byla to tvoje slova ve tvém příspěvku, nebyla z mé hlavy, mě jsi tvé divné představy připsal omylem. Mě by ani nenapadlo, že Bůh odpouští na základě odpuštění člověka, taková věc, kterou sis vymyslel, mi nedává smysl. V mé hlavě takové podivné myšlenky, které máš, nejsou, natožpak v mých příspěvcích.
Kde jsi tedy vzal tuhle tvou divnou představu že Bůh odpouští na základě odpuštění člověka? Neuváděl jsi jí jen jednou, ta představa byla ve tvých příspěvcích vícekrát.
Nemáme naprosto žádné právo ani moc odpouštět za Boha urážky vůči Němu. To jenom Bůh odpouští hříchy dokonale a takovým způsobem, že na ně už ani nevzpomene!
To je dobře, že to víš. Je také samozřejmě dobře, že jsi opustil vaše podivné představy o vašich zpovědích a o tom, že lidé odpouští hříchy.
Zpět k dotazu.
Já jsem tu velmi podrobně popsal co žijeme, čemu věříme, zprávu o Pánu Ježíši. Na moje příspěvky moc nereaguješ, ani na to, čemu věříme a co žijeme, ale reaguješ na jakéhosi "sluníčkářského boha", kterého sis zjevně vymyslel, abys měl čemu statečně oponovat. Nenapíšeš ale přesně, čemu vlastně oponuješ, neznáme tvé představy, nevím tedy, co máš v hlavě a na co reaguješ.
Popiš nám prosím tu tvou představu "sluníčkářského boha", ať víme, čemu to vlastně oponuješ.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. únor 2016 @ 10:18:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."A teď podle tvé teorie tomuto sousedovi tento hřích odpustil i Bůh "...
Možá to tak vyznělo - ale podle tvé teorie Bůh přece tomu sousedovi jeho hřích odpustil už dva tisíce let předtím, než ho vůbec stačil onen soused spáchat!
- To je absurdita, tak tomu rozumíš - nebo ne?
..."Na moje příspěvky moc nereaguješ, ani na to, čemu věříme a co žijeme,"...
Reaguji poměrně často - ale na některé tvé příspěvky reagovat prostě už nejde. Jsou polovičaté, často jen citací vytrženého verše z Písma - však v souvislostech zcela odlišných od původního smyslu veršů.
..."Popiš nám prosím tu tvou představu "sluníčkářského boha", ať víme, čemu to vlastně oponuješ."...
Oponuji hloupým lidským představám o Bohu.
Vykreslil jsi nám zde svého "sluníčkářského boha", který už dopředu před 2000 roky odpustil hříchy všem lidem.
Připomínám, že když nám Bůh odpustí hříchy, jako by už nebyly, jako by se nikdy nestaly - už na ně nevzpomene, nebude nám je připomínat. Odpuštěním jako by naše hříchy nikdy ani neexistovaly - jsou smazány (... protože se slituji nad jejich nepravostmi a na jejich hříchy a jejich nezákonnosti již nikdy nevzpomenu.“ - Žd 8,12).
Pak ovšem dost dobře nechápu, jaký má rozumný smysl činit ještě pokání z těchto již podle tebe vlastně dávno odpuštěných - tedy neexistujících hříchů.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. únor 2016 @ 12:12:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Možá to tak vyznělo -
Ano, vyznělo. Měj jsem z tvého psaní pocit, že dlouhodobě oponuješ nějaké virtuální myšlence "já odpustím sousedovi a proto/následně tomu sousedovi odpustí i Bůh" a že proto jsi psal ve stylu "moje odpuštění nijak nesouvisí s Božím odpuštěním".
Pokud jsi něčemu takovému neoponoval, tak se ti omlouvám.
Je dost těžké sledovat tok tvých myšlenek když nereaguješ na to, co píšešeme a oponuješ těžce něčemu, co máš v hlavě a nevidím to, jen to úryvkovitě probleskuje v tvé opozici. Bylo by jednodušší, kdybys nějdřív napsal čemu vlastně oponuješ a pak teprve oponoval, abychom měli představu na co reaguješ.
Ale i tak se snažím tě pochopit.
...ale podle tvé teorie Bůh přece tomu sousedovi jeho hřích odpustil už dva tisíce let předtím, než ho vůbec stačil onen soused spáchat! - To je absurdita, tak tomu rozumíš - nebo ne?
No, ne takto přesně.
Pán Ježíš podle mne nezačal existovat až někdy před dvěma tisíci lety, kdy se narodil a žil tady na zemi. Možná ti to bude připadat absurdní, ale věřím, že Ježíš je "ne-stvořený, zrozený z Otce přede všemi věky".
To, že Pán Ježíš vzal na sebe naše hříchy, to, že Pán Ježíš odpouštěl hříchy je pro mne Boží přirozenost, tak, jak Boha niterně znám. Nerozumím tomu celému tématu jen jako nějaké single události v dějinách. Ta single událost, kdy Ježíš umírá na kříží a říká "otče, odpusť jim, neboť nevědí co činí" je pro mne jen "vrcholek ledovce", který zjevuje to, co má Bůh v sobě a lidé pro svůj hřích nevídí, je to událost, která zjevuje čím Bůh niterně je, ukazuje to, jak jsem Boha poznal i já.
Když tedy Izaijáš mnohe set let před tím vidí Pána Ježíše na kříži a píše o tom, bylo - podle mne - Boží odpuštění už hotové. A bylo hotové mnohem dříve.
Připomínám, že když nám Bůh odpustí hříchy, jako by už nebyly, jako by se nikdy nestaly - už na ně nevzpomene, nebude nám je připomínat. Odpuštěním jako by naše hříchy nikdy ani neexistovaly - jsou smazány
Nevyplacená mzda se neodpouští, ale splácí. To je spravedlnost.
Snad tedy alespoň někde v skrytu rozumíš, že to, co si vymýšlíš, je nesmysl a že po odpuštění hříchu stále zůstává škoda, kterou hřích způsobil a virtuální svět "jakoby hříchy ani neexistovaly" "jakoby se nestaly" je jen nereálná představa.
Někdy Bůh napraví i škodu, kterou člověk hříchem způsobil. Ale zažil jsem to málokdy.
Pak ovšem dost dobře nechápu, jaký má rozumný smysl činit ještě pokání z těchto již podle tebe vlastně dávno odpuštěných - tedy neexistujících hříchů.
Postoj "když mi někdo odpustil, nemá smysl činit pokání" mi přijde nesmyslný, vzhledem k oběti Pána Ježíše na kříži až cynický, podobně, jako "laciné odpuštění". Na podobný způsob "logiky" a "chápání" už jsem napsal článek " životní motivace". K tématu odpuštění jsi mi poskytl s tvými kolegy podklady pro další podobný článek, ve kterém se chci zeptat, zda někdo uvažuje také takto divně, jako vy.
Nedokážu to vysvětlit, ale mě Boží milost a Boží odpuštění vede k pokání. V mojí "logice" je odpuštění ⇒ pokání. Asi je to potřeba zažít.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. únor 2016 @ 09:50:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ..."Připomínám, že když nám Bůh
odpustí hříchy, jako by už nebyly, jako by se nikdy nestaly - už na ně
nevzpomene, nebude nám je připomínat. Odpuštěním jako by naše hříchy nikdy ani neexistovaly - jsou smazány
Stando, vím, co sis vymyslel a je dobře, že to píšeš."...
Tohle ale přece nepíšu já. To jsem si nevymyslel já, ale říká to o sobě Bůh!
(... protože se slituji nad jejich nepravostmi a na jejich hříchy a jejich nezákonnosti již nikdy nevzpomenu.“ - Žd 8,12).
..."Nevyplacená mzda se neodpouští, ale splácí. To je spravedlnost."...
Je něco jiného sám odpuštěný hřích (kvůli pokání hříšníka) a něco jiného jsou následky hříchu. Tobě to evidentně splývá. Hřích může být Bohem odpuštěn a některé následky hříchu mohou i tak přetrvávat.
..." Postoj "když mi někdo odpustil, nemá smysl činit pokání" mi přijde nesmyslný, vzhledem k oběti Pána Ježíše na kříži až cynický,"...
Na světě je spousta lidí, kteří si tento nesmyslný cynický postoj vůči Bohu drží. Těm Bůh odpustit hřéíchy nemůže. Nikoli že by nechtěl, ale pro to, že nejsou schopni se ze hříchů kát (jsou vůči Bohu zatvrzelí), nejsou schopni se obrátit k jinému způsobu života - s Bohem. Vězí totiž celí ve hříchu proti Duchu svatému, který nemůže být odpuštěn nikdy.
Navzdory tomuto učení Krista, navzdory tomu, že máš Krista tady často (kulantně řečeno) "plná ůsta" - vzývání jeho jména - navzdory tomu tvrdíš pravý opak toho, co učí Kristus. Tvrdíš, že Bůh lidem všechny jejich hříchy už odpustil!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. únor 2016 @ 17:46:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Stando, srovnej si dva tvoje výroky:
1. Připomínám, že když nám Bůh odpustí hříchy, jako by už nebyly, jako by se nikdy nestaly - už na ně nevzpomene, nebude nám je připomínat. Odpuštěním jako by naše hříchy nikdy ani neexistovaly - jsou smazány
2. Hřích může být Bohem odpuštěn a některé následky hříchu mohou i tak přetrvávat.
Možná ti to nedá tvoje "logika", ale pokud přetrvávají následky hříchu, těžko je to "jako by hřích neexistoval".
Ne, to mi opravdu nesplývá. Možná sis mne spletl s tebou, když sis jsi psal v příspěvku výše: " Takže Bůh jim hříchy podpustil i bez jejich pokání? Nevyplacená mzda žencům už nekřičí a nevolá k Bohu? Vše je zahlazeno, smazáno? Protože právě toto odpuštění hříchů znamená."
Zřejmě sis popletl i Krista s tebou. To se u sektářů stává.
Navzdory tomu, co si myslíš, tak ty nejsi Kristus a tvoje smyšlenky nejsou to, co učí Kristus. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. únor 2016 @ 18:43:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Zřejmě sis popletl Krista s tebou. To se u sektářů stává."...
Konečně sis uvědomil, že jsi sektářem.
Tvrdíš, že Bůh lidem všechny jejich hříchy už odpustil!
Kristus naproti tomu tvrdí pravý opak - že hřích proti Duchu svatému nebude odpuštěn ani v tomto čase, ani v budoucím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 17. únor 2016 @ 12:06:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko, jsi tak natvrdlý, nebo je to už u Tebe záměr?
Kolikrát ti mám opakovat, že Syn Boha odpouští VŠECHNY hříchy spáchané proti Jemu. Co do toho stále taháš urážku Ducha? A znovu a znovu ti opakuji, že urážky Ducha se může dopustit jen ten kdo Ducha má, a ten kdo působení Ducha po celý svůj život odmítal. Vezmi všechen zbylý rozum do hrsti a nyní přemýšlej.
MEZI TĚMI KTERÝM SYN BOŽÍ ODPUSTIL HŘÍCHY, NEMŮŽE BÝT NIKDO KDO SE DOPUSTIL URÁŽKY DUCHA, PROTOŽE ZATÍM NIKDO Z NICH DUCHA NEMÁ!
Urážky Ducha se můžeš dopustit, až po odpuštění Synem Boha a po přijetí Ducha! Čím nás po křtu pokání pokřtí Kristus Oko, čím?
Pokud se urážky Ducha po přijetí Ducha dopustíš, nemáš nárok již na žádné boží odpuštění, tedy ani na odpuštění Syna, a tvůj osud zatracence je nezvratný. Čehož se Ty zatím bát nemusíš, jelikož podle projevu tvé duchovní zmatenosti, zatím žádného Ducha nemáš. Takže boj se spíše toho, abys Ducha neurazil tím, že stále odmítáš Ho slyšet, což se nejlépe ukazuje na tvém překrucování pravdy Ducha v božím slově.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. únor 2016 @ 12:36:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Takže pokud píšeme o Bohu, který se slitoval nad všemi lidmi, poslal svého jediného syna, který tu žil, byl odsouzen, zemřel, byl pohřben se všemi hříchy lidí, a v něm nám všem Bůh odpustil, vymazal ten záznam, který svědčil proti nám, tak je to pro tebe opravdu ten "sluníčkářský bůh" a takové odpuštění je pro tebe "laciné" a "automatické"?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. únor 2016 @ 09:55:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."píšeme o Bohu, který se slitoval nad všemi lidmi,
poslal svého jediného syna, který tu žil, byl odsouzen, zemřel, byl
pohřben se všemi hříchy lidí, a v něm nám všem Bůh odpustil, vymazal ten
záznam, který svědčil proti nám,"...
"Vymazal ten záznam" - platí pro konkrétního každého člověka zvlášť - v jeho okamžik křtu. Celé to místo (Kol 2,8-14) hovoří o naší proměně ve křtu.
Tento skutečný Bůh však tvrdí opak toho, co říkáš ty - neodpustil hříchy všem lidem - učí o tom, že hřích proti Duchu svatému nemůže být odpuštěn v tomto čase, ani v budoucím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 15. únor 2016 @ 10:25:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Rychle zabrzdi. Žádný opak netvrdí. V případě odpuštění Syna na kříží se toto odpuštění týká všech hříchu proti Synu. To bys měl dávno vědět. A znovu a znovu ti opakuji, že hřích proti Duchu může spáchat jen ten kdo Ducha má. A druhou variantu urážky Ducha znáš. To je zase ten, kdo působení Ducha po celý svůj život odmítal, čímž se tato urážka v hodině jeho smrti dokoná tím, že další životní šanci již nedostane.
Stále na tobě Oko pozoruji, že smysl oběti Krista ti uniká. A je to proto, protože tě v ŘK naučili, že si musíš spásu a boží milost něčím zasloužit. Tak totiž ty o spáse, odpuštění a milosti uvažuješ. Snažíš se spásu NEUSTÁLE získávat jako nějaké zboží do zásoby, místo toho abys spásu ve víře Krista přijal jako hotovou věc a absolutní fakt. Spásu si nijak zasloužit nemůžeš. Proč se o spásu vlastním úsilím, tedy vlastní silou zasluhuješ. Přijmi spásu ve víře Krista jako hotovou věc! Zásluhy na spáse jsou jedině a výhradně Kristovy. Chceš se snad Kristu rovnat svojí vlastní záslužností na spáse?! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostat (Skóre: 1)
Vložil: tele v Sobota, 13. únor 2016 @ 12:17:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj, Stando, jistě odpovím. Dnes asi ne. Stalo se mi včera ...
Stalo se včera mý páteční blues.
Hej, jedu si tak ráno autem. Hej, Pane, vždy tak jezdím ráno autem. Kolem je tma, kola sviští, A já držím, držím si svůj směr.
Pátek, je poslední den práce. Je pátek, poslední den v týdnu práce. Stále je tma, kola sviští, A já držím, držím si svůj směr.
Díky, tebe chválím, můj Pane. Hej, díky, tobě za nový den, můj Pane. Ještě je tma, kola sviští, A já držím, držím si svůj směr.
Hej hej hej, hej hej hej, hej hej hej, Člověče, drž svůj směr!
Světla, vdáli vidím dvě světla. Dvě světla, přibližují se mi dvě světla. Jinak je tma, kola sviští, A já držím, držím si svůj směr.
Záblesk, projíždějících světel, Jó, ten svit, těch tak blízkých světel. Náhle rána, kola škvrčí. Volant držím, držím svůj směr.
Co to? Co se to stalo, kde jsem. Có, co to bylo? Nevím to ani čí jsem. Zase je tma, auto drnčí, A já bzdím, držím si svůj směr.
Hej hej hej, hej hej hej, hej hej hej, Člověče, drž svůj směr!
Trvá, tak dlouho zabrdit trvá. Jó, dlouho, proč tak dlouho mi to trvá? Je taková tma. Co ti druzí? A tak brzdím, držím si svůj směr.
Stojím, už konečně auto stojí. Konečně, stojí! Pane, dej, ať i oni žijí! Za mnou tma, ticho, běžím, Auto nechám, drží dobrý směr.
Hej hej hej, hej hej hej, hej hej hej, Člověče, drž svůj směr!
Běžím, tak daleko je to, běžím. Rychle, utíkej! Daleko k nim, běžím. Náhle tma. Rameno, noha bolí. A já vstávám, beru zase směr.
Dobrý, dva lidé tam stojí v řeči. Bože, žijí! A debatují vklidu spolu v řeči. Pomalu svítá, rozbřesk slunce. Ach, ta úleva! Žít je sám směr.
Vinen. Vím, že já nejsem vinen. Pane, vinen! Copak záleží, kdo je vinen? Už je světlo. Jsi naše Slunce, Pane drahý. Dík tobě za ten den.
Hej hej hej, hej hej hej, hej hej hej, Člověče, drž svůj směr!
Počíst? Jestli počítat mám škodu? Tu vinu! Mám druhým počítat škodu? Odpustím, nade vše je život. Díky tobě, Pane, že jsi můj směr!
V pátek byl můj včerejší blues. Heja, pátek, včera přežil jsem svý blues. Jen nevím, Bože, proč se stalo? Zkušuješ, Pane, zda udržím Směr?
Víru, jestli zachovám svou víru? Tvou víru! Ne já, Ty zachovej mou víru! Ať nechci nic více než Tebe, milovat všechny a držet Tvůj směr!
Hej hej hej, hej hej hej, Hej hej hej, héja ... Hej hej hej, hej hej hej, hej hej hej, héja ... Hej hej hej, hej hej hej, hej hej hej, héja .... Drž svůj směr a víru, víru víru víru, za-cho-vej!
PS: Tož to stalo se mi včera, co dnes zpívám Pánu. :-) Tele. Na poslední chvíli viděl protijedoucí cyklistu, dost neosvětleného, lekl se a šup do mně, když jsme okolo sebe projížděli. Co myslíš, odpustit, nepočítat a nevymáhat škodu, protože z pojišťovny dostanu sotva polovinu, auto je na odpis. Svědčit o Pánu, který nepočítá vinu, což jsem využil nebo svědčit o lidské spravedlnosti? Asi budu 'sluníčkářem', ale beru to jako zkoušku sebe, zda držím to, co vyznávám Tele |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. únor 2016 @ 10:00:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dobrý výkon to takto zveršovat!
Já osobně bych škodu klidně vymáhal ze zákonného pojištění viníka. Na to toto pojištění přece platíme a nejde to z jeho kapsy. Je dost nerozum takto šetřit pojišťovnu na své osobní náklady.
I když své auto zrušíš, tak dostaneš alespoň část na další slušnou "ojetinu".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Neděle, 14. únor 2016 @ 12:34:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Stando, jak to uvažuješ? Ze zákoného pojištění mám jako poškozený určitě nárok na úhradu škody. Vše je vyšetřováno na místě nehody, určen viník, z jeho pojistky mi bude uhrazena škoda dle odhadce. Mé auto je na odpis. Dostanu tak odhadem do 20 tKč. Oprava by stála tak 50 tKč. Nákup podobné ojetiny i s poplatky také tolik. Ztrátný budu i tak. Viník bude asi potrestán nějakou pokutou, asi mu zvednou pojistku ... Sám o auto přišel. Mohu mu to mít neustále za zlé, jednat s ním jako s odpůrcem, ale odpustil jsem mu, je-li vůbec co, protože ač mi způsobil škodu, vlastně tak zachránil život cyklistovi. Díky Pánu, vrazil do mě asi tím nejlepším způsobem. Tedy, viník bude potrestán, skrze pojišťovnu uhradí odhadovanou zákonnou škodu. Ale již neuhradí mně např. ušlou mzdu, starosti kolem toho všeho, vícenáklady nad zákonnou úhradu apod. A já mu jeho vinu nepočítám! Spravedlnost je zachována, odpušťení dáno dříve, než by vůbec měl činit nějaké pokání. Avšak tady ani nevím zač, snad jen za nepozornost, žádný úmysl. A teď, kdyby mi i chtěl uhradit to vše nad to, co ukládá zákon, řeknu mu 'ne'. Nepočítám ti přeci tvou vinu.
Tele |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 14. únor 2016 @ 13:06:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je správné odpustit a nepočítat viny, ale i tak je možné přijmout dar. Osobně bych byl vděčný Pánu, že se "nic" nestalo, pouze došlo k plechové škodě. Pojišťovna něco uhradí, nebude se však o poslední halíř přít, proč si kvůli sporu se světem, nechat pokoj vzít.
Pokud by mi viník chtěl škodu uhradit nad rámec zákona, tak mám svobodu se rozhodnout vzít či nechat být. Mohu vzít i nemusím v tom jsem přeci svobodný. Ne náhradu škody, ale dar či milost z ruky jeho. Třeba jeho srdce bude toužit po vyrovnání a odmítnutí by mohlo ublížit? I v tomto platí, Otče tvá vůle se staň. Díky Pane, že jsi bratra ochránil, že jsi dal novou šanci tomu na kole, ať ji nepromarní. Jirka
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Neděle, 14. únor 2016 @ 15:06:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | :-) Jiříku, mám tě rád. Ano, máme zvěstovat tak, aby lidé došli pokoje, usmíření s Bohem. Zahrávat si se svědomím druhých nesmíme, stejně jako se svědectvím evangelia o Kristu. A zde se obávám, že přijetím nějaké náhrady škody nad zákonnou mez, ač i jako darem, bych druhým svědčil o odpuštění Božím za něco, ač i za dar. A odpuštění si nelze koupit a také nijak získat za nějaký dar. Tady se já tedy svobodným necítím, ale jsem vázán Boží milostí a láskou vůči mně. Zadarmo jsem vzal a zadarmo dávám. Vedu ke smíření s Bohem, za to již bylo zaplaceno Kristem. Proto je již zadarmo. Kristova oběť je dostatečná. Promiň, bráško. Tele |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 14. únor 2016 @ 19:30:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Petře, pokud v nehodě "fyzicky prožíváš" svědectví evangelia o milosti ač nekonečně drahé, tak zadarmo nabízené, tak jednáš správně a nejde jinak. A ty jej prožíváš, jelikož jsi to psal a já jsem bloud, když mi to do uší přišlo až nyní. cituji: Svědčit o Pánu, který nepočítá vinu, což jsem využil ... Já odpovídal obecnou odpovědí, kdy omilostněná duše touží nahradit křivdy, které způsobila a není v tom ani kousek vnímání "za něco" je to jen z čisté Lásky, třeba Zacheus. Já nepsal k tomu co psal můj bratr. Odpusť bráško. Jirka
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Neděle, 14. únor 2016 @ 20:47:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jirko! Nejsi bloud! Ano, čistá duše chce v pokání nahtadit až nad způsobenou škodu. Takto bychom měli všichni uvažovat z pozice těch, kdo jsme způsobili jiným škodu, ať mechtěně či chtěně. V tom máš pravdu. Ale z pozice těch, kterým bylo ublíženo, máme svědčit o Kristu evangeliem o smíření s Bohem v Kristu a o odpuštění vin Bohem v Kristu zafarmo. Proto když svědčíme o Kristu, musíme si fávat pozor, aby nikdo nemohl říci, že z evangelia máme zisk. Kdyby mi byla tedy nabídnuta čtyřnásobná náhrada škody, odmítnu Nejde o nic jiného, než o čistotu evangelia. Nebylo by spravedlivé přijmout více a evangelium by mohlo být zneváženo. Tele |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 15. únor 2016 @ 11:07:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tele, tvoje první starost byla o to zda lidé v druhém voze žiji a když jsi viděl, že se ji nic nestalo děkoval jsi Bohu. Co již samo o sobě svědčí o tom, že nemáš sobecky na prvním místě sebe. Takže ve tvém případě je tvůj postoj k účastníkům nehody správný, a vše se jistě urovná tak jak má. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 15. únor 2016 @ 16:54:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj, myslivče. Tvůj úsudek bych tak chtěl mít sám o sobě, ale nemám. :-) Pro mne samotného to až tak svědectví o mé nesobeckosti není a ani to, zda byl můj postoj k účastníkům nehody správný. Nakonec se ale vždy vše urovná tak, jak má. :-) O sobě nejednou říkám, že se jmenuji Petr, a tak ač věřím, že Ježíš je Kristus, často na sebe vztahuji jeho slova k apoštolovi: „Jdi ode mne, satane! Jsi mi kamenem úrazu, protože nemáš na mysli věci Boží, ale věci lidské.“ A tak si říkám, zda jsem i při pomyšlení na zachování života druhých neměl na mysli především sám sebe, své vlastní dobro, abych nebyl účastníkem nehody smrti či zranění, obtíží s tím spojených apod. Takže zamyšlení a rozsuzování sebe sama. A rozhodně nemůžu říci, že bych toho nebyl prost. Nakonec se to zjevuje i tím, že to zde píšu. A že to i zde takto píšu, může být dáno tím, že se chci nalézat krásným v čistém zrcadle. Tele |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 15. únor 2016 @ 17:46:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Petře, mám dojem, že se v sobě moc šťouráš. Nech to na rozsouzení Pánu. Pitváním se v tom, nic nezměníš. Tvoji proměnu má v rukou Pán. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 15. únor 2016 @ 18:47:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Karle, nešťourám :o) Prostě na libé chlácholinky a utěšinky ke mně takto reaguji vždy. Vím, jakým a kým jsem, a čeho jsem schopen, takže se toho varuji poslouchat k sobě milé řečičky. :o) Takže, ihned na to: jsem satan. Tele |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 15. únor 2016 @ 21:15:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Co myslíš, Karle, kdo? Máš na výběr dost možností. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 16. únor 2016 @ 15:47:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Na otázku odpovídáš otázkou? Vzhledem k tomu, že si někdy nerozumíme, radši hádat nebudu. Třeba mi vysvětlíš, co jsi tím myslel. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Úterý, 16. únor 2016 @ 17:47:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ano, i takto odpovídám, Karle. Vysvětlení toho, nechám na tobě. Určitě ses neptal náhodou. :o) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 16. únor 2016 @ 19:23:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ptal jsem se s touhou Ti porozumět. Ale Ty asi radši mluvíš v hádankách. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Úterý, 16. únor 2016 @ 20:20:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Karle, já zae vůbec nerozumím, proč jsi mi takovou otázku vůbec položil. Ptáš-li se na to, kdo to řekl, asi máš určitě v hrubé představě mnimálně nějaké dvě osoby, které to mohly být. Proto jsem se tě ptal: Kdo si myslíš, že to mohl být a že máš několik možností. Pro mne je zase tvá otázka naprostou hádankou. Ty píšeš o své touze mi porozumět, ale ptáš se mě na to, kdo to řekl nebo říká. A tak vlastně ani nevím, komu chceš porozumět. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 16. únor 2016 @ 21:00:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Petře, nejsem rozhodčí, ale myslím, že šlo o udivený zájem, jelikož toto vyjádření je u bratra velmi neobvyklé.
Já někdy tuto otázku také používám, aby bráška přemýšlel, jestli jde o obvinění od Boha, nebo šíp nepřítele. Prostě ztrápeného povzbudit a pyšného pokořit.
Jelikož jde o neobvyklé vyjádření, tak člověku se zachytí v uších. Mně pomohlo to co jsi kdysi na toto téma tady někde psal a uvědomění si, že stejnou větu slyšel od Pána tvůj jmenovec a přitom ta věta nebyla o "celém" Petrovi, ale o jeho konkrétní myšlence. Ale musím se ti přiznat, že první moje reakce byla "ochranitelská", prostě pode sebe soudím tebe a myslel jsem, že jsi pod silným tlakem nepřítele a falešném sebeobvinění a potřebuješ uvidět světlo a vzepřít se nepříteli. Myslím, že to nebylo jednou co jsem tě přesvědčoval, ať to nepíšeš. Jenže co když se někdo větou jsem satan nepříteli právě vzpírá? Pán s vámi milovaní Jirka
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Úterý, 16. únor 2016 @ 21:50:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tak kdo mi to tedy podle vás říká, satane, Jirko? Pořád mi není zřejmý ten smysl dotazu: Kdo to říká? Jinak to není vůbec o vzepření se nepříteli, víš? Tak už mě, Jirko raději nepitvejte. ;-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 17. únor 2016 @ 21:34:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já v biologii nezvládl pitvat ani žížalu. Na druhou stranu ti nemohu říci, že mi jsi lhostejný. Nejsi a nikdy nebudeš. A moji paličatost znáš. Paličatost nebo vytrvalost? To je otázka. A tak prosím Pána, aby jsi se nezařadil po bok bratřím. kterým jsem psal, a nebo naopak zařadil, pokud se stane, co si oba přejeme.
Já nemohu Petře splnit tvoje přání, ty si přeješ tu nejtěžší věc, která snad nejde splnit. Jak by jsi mi mohl být lhostejný, jak bych mohl říci, jdi si svoji cestou. Já věřím v jedinou cestu na které jsem s každým komu je cestou Kristus. Je pravda, že ne s každým se znám, ale tebe jsem na ní potkal, ..vezmi si 16. kapitolu Římanům, to je pozdravů, to je bratří na které Pavel myslel. V našem seznamu jsi "naneštěstí" i ty. Blbý je to, že nevím jak tě z toho seznamu dostat. Mimochodem, to mne Karel několikrát upozornil či až napomenul, že Pán Ježíš se tolik nevnucoval. Zatím jsem to nepřijal, přímo v evangeliích vnucování není tolik viditelné v tom má pravdu, ale když si vezmeš Pána před Jeruzalémem, když na něj shlíží a mluví o kvočně a kuřátkách... když si vezmeš jak lidé rostou v hříchu a Pán to stejně s námi zkouší znovu a znovu.... a jednou DOST. To ano, jednou skončí čas milosti. No a ta moje "buldočí" povaha nyní hraje proti tvému přání. Chci věřit, že to není ze zlého. Jinak s Karlem, jsme o tobě v poslední době nemluvili, ale o víkendu jsem chtěl mluvit s bratřími o setkání s tebou a společně se modlit za tebe. To se přiznám. A pokud nebude Karel proti či Pán nedá důležitější věci, tak bych to chtěl realizovat. Mnozí o mně říkají, že činím svévoli, že nectím pravidla a přání druhých... není to i nyní?
Budu Petře před Pánem hledat co je láska i vzhledem k tobě. Nechci činit svévoli a ublížit komukoliv, to víš. Bratr viditelně bojuje a my se máme dívat z okna na ubíhající krajinu? Myslíš, že Jakub mluví jen o jídle a oblečení? To by bylo v konzumní Evropě příliš jednoduché.
Jinak jsem Petrovi Tele nikdy nepsal, že je dobrej a machr, pokud ano, tak ho musím poprosit za odpuštění, jelikož jsem mu, sic nevědomě, ale ublížil. Vždy jsem chtěl psát o velikosti Boží, že Pán, v kterého věříme je tak veliký, že si použil nám drahého bratra Petra ke svému úkolu, svědectví...Chvála Pánu, že si Petra použil. Ne Petr to dokázal, ale Pán skrze něj. Je to nepochopitelné, ale Pán si nás dokáže použít, on si nás klidně použije a my jsme přitom tak toho nehodni, On prostě nečeká na naši dokonalost, podívej se na mne, myslíš, že by se Bůh dočkal za mého časného života. Nedočkal, prostě nedočkal... znamená to, že mne zavrhl? Ne. Znamená to, že si mohu v klidu hřešit? Naprosto ne! A slovní spojení drahý bratr není v jeho platu ani jeho osobnosti, ale v krvi Pána Ježíše Krista, která nás pojí.
Já věřím, že nás Tele nepodvedlo, že nás milovalo a miluje, že miluje Pána a udělalo by pro nás všechno, co by mu Pán připravil. Ne všechno ve smyslu absolutním, ale všechno co by po něm chtěl Pán. Komu bylo hodně dáno, od toho se hodně očekává, komu málo od toho méně, proto všechno není absolutní, proto chudá vdova dala více než ostatní. Pán po každém nechce stejné, ti co hřivny rozmnožili byli odměněni. Ten co ji skryl, ten byl potrestán. On ji skryl, že nebyla vidět a tak nepřinesla žádný užitek. Do šátku či do země, ale byla pro svět neviditelnou a nepřinesla tak vůbec nic. Věřím, že mne Tele nepodvedlo, jelikož Pán mu dal do úst slova, která byla pro mne život, ...
Pán s tebou bráško Jirka
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Úterý, 16. únor 2016 @ 22:16:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Psal jsem to, Karle a taky to říkám já. A teď mi už zasejc upřímně prozradit ty, kdo ještě jiný by mi to měl říkat, když se ptal na to, kdo? To zase nebere hlava mně. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 17. únor 2016 @ 09:26:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ....., kdo ještě jiný by mi to měl říkat, když ses ptal na to, kdo?
Sám jsi řekl, trochu výš, že mám na výběr dost možností a najednou říkáš, žes to přece mohl být jen Ty a že Ti hlava nebere, že jsem to nepochopil.
No je to tak. Nepochopil, a ani teď to nechápu. Náš život je v Kristu. Jsme jeho bratři a děti jeho a našeho Otce. Ježíš, když ho Petr chlácholil a utěšoval, že určitě nebude popraven, tak neřekl sobě: jsi satan, ale řekl Petrovi: jdi za mne satane. Takto se máme bránit falešným lichotkám a útěchám. Jsou ale i pochvaly pravdivé a ty nemáme odmítat, ale správně na ně reagovat tak, jak to učil Ježíš: učinil jsem jen to, co jsem byl povinen učinit. Chvála za ty věci patří Bohu, který mi dal schopnost ty věci dělat. Když odmítneš pravdivou chválu a nazveš toho, kdo ty věci udělal satanem, tak to není oslava Boha, ale spíš urážka. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Středa, 17. únor 2016 @ 11:05:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Upřímně, nějakou takovou odpověď jsem od tebe, Karle, čekal. Tedy, kdo si myslíš, že mi říká satane? Jsem to já, Duch svatý, Pán Ježíš, Otec Bůh, nějaký anděl, nebo Ďábel, nějaký démon ...? Je pěkné, co píšeš o chvále, a o urážce Boha. Já se však raději přidržím slov Kristových varování o jedné z běd, týkající se dobrého mluvení druhých o mně. Zlé ode mne bylo, že jsem zde s takovým svědectvím a písní vůbec kdy přišel. Opět vím, že bylo spíše o mně, což mi 3 svědkové zde svými komentáři ke mně potvrdili. Ač tedy, trochu jsem byl překvapen :o), myslivec mi přeci jen porozuměl. A vůbec nevím, proč bych si nemohl pak říkat, že jsem satan. Otázkou pro tebe, Karle, tedy je, jestli mi to říká ještě někdo další. Asi ses neptal náhodou, ne? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 17. únor 2016 @ 12:18:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Napřed jsem Ti to napsat nechtěl, ale pak jsem si to rozmyslel. Nemáš ty v sobě strach, že kdybys z té své satanské vaničky vylil tu špinavou vodu, že ji vyliješ i s děckem ve vance? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Středa, 17. únor 2016 @ 14:01:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Samozřejmě, že áno, myslivče. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Středa, 17. únor 2016 @ 16:55:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Karle, máš pravdu, že ti moc nevěřím, protože tvůj dotaz byl docela jasný. A zase nechápu ani, proč se mne ptáš na to, čeho tím chci dosáhnout. V bibli se nenachází dost jednání člověka, nejsem přes kopírku z bible do tvých tabulek, Karle :o) Otevřít oči ti nepomohu, proč vlastně? Jedině takto: Podívej, nech to plavat. Mysli si o tom, co chceš, ale zbytečně se do toho noříš. Nech to plavat, ano? Slovní hříčka k sebezpytování se, nic více, a k rozsuzování svých myšlenek. Nic víc. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Středa, 17. únor 2016 @ 17:54:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dobře, když jsi mi to dal jaksi "za vinu", připomenu, jak to vzniklo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 15. únor 2016 @ 17:54:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) Ahoj, myslivče. Tvůj úsudek bych tak chtěl mít sám o sobě, ale nemám. :-) Pro mne samotného to až tak svědectví o mé nesobeckosti není a ani to, zda byl můj postoj k účastníkům nehody správný. Nakonec se ale vždy vše urovná tak, jak má. :-) O sobě nejednou říkám, že se jmenuji Petr, a tak ač věřím, že Ježíš je Kristus, často na sebe vztahuji jeho slova k apoštolovi: „Jdi ode mne, satane! Jsi mi kamenem úrazu, protože nemáš na mysli věci Boží, ale věci lidské.“ A tak si říkám, zda jsem i při pomyšlení na zachování života druhých neměl na mysli především sám sebe, své vlastní dobro, abych nebyl účastníkem nehody smrti či zranění, obtíží s tím spojených apod. Takže zamyšlení a rozsuzování sebe sama. A rozhodně nemůžu říci, že bych toho nebyl prost. Nakonec se to zjevuje i tím, že to zde píšu. A že to i zde takto píšu, může být dáno tím, že se chci nalézat krásným v čistém zrcadle. Tele
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 15. únor 2016 @ 18:46:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) Petře, mám dojem, že se v sobě moc šťouráš. Nech to na rozsouzení Pánu. Pitváním se v tom, nic nezměníš. Tvoji proměnu má v rukou Pán.
No a pak jsi přidal následně svůj dotaz, na další můj příspěvek, kde jsem zmínil tomu podobné. Tak sis měl hold ten můj příspěvek, na který jsi prvně reagoval dobře přečíst a neptat se dál, Karle. Nebo ani tam to není jasné? Ale vše v dobrém, skončeno. ;o-
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 17. únor 2016 @ 21:09:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Promiň, nespojil jsem si výrok jdi ode mne satane s výrokem jsem satan.
Já myslím trochu jinak. Sebe vnímám jako syna Božího a satanem je má stará přirozenost a té říkám jdi ode mne satane. Nebo vrať se do hrobu. Proto mi výrok jsem satan přišel divný a nerozuměl jsem mu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 15. únor 2016 @ 20:56:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jsi upřímný a otevřený Tele, proto Ti oplatím stejně. Před nějakými roky jsem na různé chlácholení, chválu, utěšování reagoval tak, že mne to svým způsobem poblouznilo, ovládalo. Někteří lidí této emocionální slabosti umí i manipulativně zneužívat. Všechno toto emocionální šálení zmizelo v okamžiku, kdy jsem dostal pod kontrolu svoje pocity. Nemyslím ani tak kontrolu pocitů rozumem. Mám na mysli to, že nyní poznám z jakého duchovního zdroje duševní pocit vychází. Pokud je duševní pocit od Boha, nebráním se mu, takový pocit je skvělý a požehnaný, nebo třeba je výstražný a ochraňující. Pokud duševní pocit pochází ze zlého duc*****, rozpoznám jeho zdroj a byť by byl sebe příjemnější, tak ho snadno odmítnu. Tento způsob rozlišování jsem dostal, když jsem v pravdě Ducha uviděl co se skrývá za pocity kterými na mě působil anděl světla alias zjevení "Marie". Ze zkušenosti vím, že málo lidí chválý jiného člověka z dobroty srdce, většinou je za lidskou chválou zištnost. "Chvála" nic nestojí, a člověk co nerozpozná pokrytectví ve "chvále" se pak nechá tahat na vařené nudli. No a, s chlácholením a utěšováním je to úplně stejné. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 15. únor 2016 @ 21:28:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jó, to by snad šlo. Upřímně ale na pocity vůbec nedám. Ale ani na řečičky o sebepoznání z Ducha. Jinak ti ale rozumím a souhlasím. Tele |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 15. únor 2016 @ 22:00:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Bez vlivu pocitů je člověk příliš tvrdý, a většinou sám k sobě.
A nyní ti nerozumím. Nedáš na řečičky o sebepoznání z Ducha? Nebo tomu mám rozumět, že nedáš na sebepoznání z Ducha? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Úterý, 16. únor 2016 @ 17:59:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Člověk bez pocitů, je hold člověkem bez citu, viď.
Nerozumíš ... No nedám na řečičky o sebepoznání z Ducha, tedy ani na sebepoznání z Ducha ...
Něco o slovech těch sebeznalců z D(d)ucha:
Prázdná slova …
Jsou to tvá slova.
Chceš-li, věř v ně.
Pro tebe jsou to hladivá slova, řeka slov.
Včera byla červená, dnes zlatá jsou…
Ale jsou to jen slova, slova,
oceán prázdných slov!
Stále ta slova, jen slova …
Chceš se nakrmit plevelem slov?
Ty ještě máš na boty,
ještě máš na chléb.
Ale člověk za tvou stěnou už celé tři dny
věší hlavu. Počítá patra a říká si: „To nic,
jen ještě několik vteřin
a pomine zima a hlad.
A co slyší? Slova, jen slova ...
Chceš ho nakrmit plevelem slov?
Máš ještě stěny,
ale vzduch už ne.
A ten, co se drápal po tvém hřbetu vzhůru,
ten ti teď radí, jak máš žít bez dechu.
Červené, bílé, šedé …
Milión hladivých slov!
Stále ta slova, jen slova …
Chce mě nakrmit plevelem slov?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 16. únor 2016 @ 22:41:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Přesto pravda v slovech stojí, utěšuje, duše rány hojí. Pravda v slovu jedném za tisíc pustých slov, ozvěnou zní jako lesní roh. A slovní plevel, nechť ať všechen shoří! Všechno totiž Bůh svou pravdou v Slově tvoří.
Neb nejenom chlebem živ jest člověk, a zcela zbytečný je půst, od slov z božích úst. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Středa, 17. únor 2016 @ 13:52:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kde je pravdy její
trůn?
Pravda ve slovech svůj domov nemá.
Ani skutky nejsou cestou, kudy se ubírá.
Zrádné jsou rty a jazyk pravdu skrývá.
Myšlenky tvé jako hrob tělo ukrývá.
Tvá hrobka zvenčí čistá, stěna obílená.
Uvnitř však mrtvý duch, ticho a temnota.
Myšlenky zločince, ale slova dobrácká,
Ruce hladí, hřejí, ale duše světácká.
„Pravdu tvou“ soudí tvá vlastní slova.
A skutky tvé svědčí o pokřivení tvých slov.
Svědomí křičí, když pře se s pravdou.
A myšlenky boj mezi sebou vedou.
Co je pravda, kde má svůj dům,
Odkud přichází, kam jde a kde je její trůn?
Včera zdálo se ti být všechno tak jasné,
A dnes popřel jsi to jediným svým slovem.
Tak přesvědčen jsi byl o své pravdě!
A dnes nerozumíš už ani sám sobě.
V hlavě tvé do pavučiny smyšlenek
chytila se pochybnost o vlastním sebe já.
Věřit? Spoléhat se? Nepochybovat?
Nepřemýšlet? Mluvit, jít a nelhat?
Nevěřit? Nespoléhat? Pochybovat?
Přemýšlet? Promlouvat? Stále jít? Lhát?
Říkat pravdu? Jednat? Pravdou žít?
Hledat pravdu? Poznat? Ji krýt?
Co je pravda, kde má svůj dům,
Odkud přichází, kam jde a kde je její trůn? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Středa, 17. únor 2016 @ 16:35:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ještě jednou pro myslice :o) Slilo se mi to převodem.
Kde je pravdy její trůn?
Pravda ve slovech svůj domov nemá.
Ani skutky nejsou cestou, kudy se ubírá.
Zrádné jsou rty a jazyk pravdu skrývá.
Myšlenky tvé jako hrob tělo ukrývá.
Tvá hrobka zvenčí čistá, stěna obílená.
Uvnitř však mrtvý duch, ticho a temnota.
Myšlenky zločince, ale slova dobrácká,
Ruce hladí, hřejí, ale duše světácká.
„Pravdu tvou“ soudí tvá vlastní slova.
A skutky tvé svědčí o pokřivení tvých slov.
Svědomí křičí, když pře se s pravdou.
A myšlenky boj mezi sebou vedou.
Co je pravda, kde má svůj dům,
Odkud přichází, kam jde a kde je její trůn?
Včera zdálo se ti být všechno tak jasné,
A dnes popřel jsi to jediným svým slovem.
Tak přesvědčen jsi byl o své pravdě!
A dnes nerozumíš už ani sám sobě.
V hlavě tvé do pavučiny smyšlenek
chytila se pochybnost o vlastním sebe já.
Věřit? Spoléhat se? Nepochybovat?
Nepřemýšlet? Mluvit, jít a nelhat?
Nevěřit? Nespoléhat? Pochybovat?
Přemýšlet? Promlouvat? Stále jít? Lhát?
Říkat pravdu? Jednat? Pravdou žít?
Hledat pravdu? Poznat? Ji krýt?
Co je pravda, kde má svůj dům,
Odkud přichází, kam jde a kde je její trůn? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 17. únor 2016 @ 17:58:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | K smrti blíž
Pravdu svoji krátce vlastní, jako blázni bleskem okamžiku šťastní,pravdu věčně hledají, na pravdu boží hlušci nedají. Nastane čas pohřbu.
Otevřený hrob. Ne! Zastavte to STOP! Marně. Neslyšel tu tichou pravdu Ducha, nekonečná bez pravdy byla zesnulého muka. Zemřel bez pravdy a sám, vstane v pravdě, přijde k nám?
Starý člověk v hrobě leží, rozpoznat stěží co z něho zbylo. V dešti myšlenek bahno do jámy se slilo, jen nápis náhrobní tam hlásá, bez pravdy, že není spása.
Tu ozve se tichý hlas, vstávej hluchoni už je čas. Hlas tak povědomí. ale odkud? Ano, to je ten hlas z odzírání v čase bláznů.
A do nového ucha, o čem duši ni žádného zatím tucha, hlas každým okamžikem sílí. Přestaň s marnou lidskou pílí, svou slabost ty mi dej.
Já jsem pravda, cesta věčný život. Za pravdou nevrť je jako pivot, v pravdě můžeš pevně stát. A jen Já Ti ji v Duchu pravdy můžu dát.
Sám v sobě přestaň křičet, aby nové uši mohli slyšet..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Středa, 17. únor 2016 @ 18:48:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Taky dobrý, ač rytmicky neuspořádaný, ale dobrý :o)
Nějaká další :o) Snad se to uspořádání nerozhází.
Kdysi jsem uvěřil
Kdysi jsem Ti uvěřil,
že jsi světlem mým,
hvězdou, která temnotou mě provází,
zdrojem pravdy, že jsi pro mne Ty.
Kdysi jsem Ti uvěřil,
že mi šanci jednu dáš,
jen jednu šanci, tu poslední už,
z výšin svých shlédni na mne, na nás.
Chtěl jsem žít jako jiní,
v ústraní dění velkých věcí,
obyčejný život s trochou štěstí, prosté sny,
ale jen smutek prožívám a bolest v srdci.
Kdysi jsem tomu uvěřil,
že Ty miluješ svět,
že to co se s námi tady děje,
slouží velkým cílům, smysl maje.
Rodí se milióny
dětí Tvých bez naděje,
rodí se pod klenbou nebe, kde Ty
vládneš na trůnu z ryzího zlata, sedě.
Řekni mi můj Bože,
pověz, Otče náš,
proč mzdou utrpení vyplácíme svůj život,
řekni, proč nést Tvůj kříž mám? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Středa, 17. únor 2016 @ 18:50:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Takže se to přeci jen spojilo. Co 4 řádek nová sloka. :o) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 17. únor 2016 @ 23:24:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nic není ztraceno když zbývá smrt, a člověk ví.. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 18. únor 2016 @ 10:07:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Co píšeš, myslivče, není samozřejmě pravda. Takhle to lidé neprožívají. Snad jen ti bez citu. Pro mnohé je naopak vše ztraceno a působí jim to nesmírná muka a bolest ke smrti.
Ne, mě nelituj
Nelituj mě. Ne. Ne, nelituj mě, Protože mě je už tady dobře. Nelituj mě. Ne. Sám sebe polituj, Jestli nad sebou brečet umíš. Nelituj mě. Mě ne. Mně nelituj, Ale promarněných slov těch smíš. Měl jsem hlad. Měl. Teď už ne. Ty tišil jsi můj hlad slovy kázně. Pil bych. Žíznil jsem. Už nežízním. Dnes ty se napij ze svých slin. Těš sebe. Ne mě. Sebe potěšuj, Dokud se těšit smíš ze svých vin. Říkal's mi o nebi. Ty a tvá bible. Že budu mít domov, kde bydlet. Kázal jsi mi o lásce. Tak. O Bohu. Ale prázdné byly tvé obě ruce. Mě nelituj. Ne. Ne. Nelituj mě, Protože mě už je tu v nebi dobře.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 20. únor 2016 @ 16:54:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Všechno je ztraceno když zbývá smrt, a člověk neví.. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 20. únor 2016 @ 17:03:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | „Padnu! Padnu zas! A teď je amen se vším. Chtěl bych se sebrat, ale neumím. Jako ovoce mě zmáčkli v lisu a ten člověk na mých zádech příliš těžký je. Konal jsem zlo a mrtvý ve mně příliš těžký je.
Ať tedy zajdu, na břiše být snadnější je nežli stát, je méně žít než umřít, na kříži být nežli pod ním vytrvat.
Uchraň nás od hříchu, jímž je zoufalství. Nic není ztraceno, když zbývá smrt a člověk ví. Se dřevem už jsem skončil, železo však přichystáno mi je.
Potřetí padá Ježíš, na vrcholu Kalvárie. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 17. únor 2016 @ 21:51:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Myslivče, myslíš si, že každá chvála, chlácholení, utěšování vždy nic nestojí? Ano existuje chvála, chlácholení, utěšování co je laciné, to pak za nic nestojí a funguje pro nakrmení pocitů či k tahání za vařenou nudli.
2K 13:11, Filemonovi 1:7 Jirka
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 17. únor 2016 @ 23:37:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nikde jsem nenapsal, že KAŽDÁ chvála. chlácholení, utěšování vždy nic nestojí, a ani si to nemyslím. Napsal jsem:
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 18. únor 2016 @ 18:06:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Omlouvám se, přehlédl jsem. Jirka
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: tele v Úterý, 09. únor 2016 @ 21:38:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Stando, ty tedy druhým odpouštíš jejich viny z pozice toho, komu bylo odpuštěno daleko více? A daleko více než komu? A těm, co bylo odpuštěno více než tobě, odpouštíš z jaké pozice? :-) Však je pozice, ze které máme odpouštět, ale ne proto, že bylo odpuštěno mně více. Tele |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 08:10:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | "To on nemůže odpustit hřích bez pokání, protože by porušil principy spravedlnosti."
Ahoj Stando.
Ještě k tomuto tématu "spravedlnosti".
Jinde jsi zase psal:
Protože neznají Boží spravedlnost, a místo toho usilují postavit svou vlastní spravedlnost, nepodřídili se spravedlnosti Boží.
Tak to je.
Zkus si nějak uvědomit, že virtuální svět, který jste si vytvořili, nemá s realitou nic společného, je to jen ovoce toho, že jste nepřijali Boží spravedlnost, je to jen vaše uvažování. Vaše představa vymyšlená někdy ve středověku je to, že dojdete do zpovědnice, tam se vyzpovídáte, kněz vám udělí rozhřešení učiníte "pokání" a tím je naplaněna "spravedlnost" a máte "odpuštěno". Ale to je jen a jen váš svět, vaše uvažování. Nemá nic společného s realitou. Nepřičítej vaše představy a váš život nám: Nežijeme to, co vy a vaše představy jsou pro nás směšné "myšlení středověku".
Skutečná spravedlnost u hříchu vyžaduje trest a náhradu škody.
Pokud zloděj ukradne majetek svému sousedovi, tak spravedlivě dostane u trestního soudu trest odnětí svobody na dva až osm let podle výše škody a u občanskoprávního soudu je odsouzen k plné náhradě toho, co ukradl.
To je skutečná spravedlnost.
To, že poškozený odpustí zloději jeho vinu, nijak neruší trest: Trest dostane zločinec tak, jako tak. Lítost nad způsobeným zlem je maximálně tak polehčující okolnost, ale lítost popadá kde koho, stejně jako v příbězích bible. Stejně tak neruší trest, pokud poškozený odpustí dokonce i způsobenou škodu.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nim (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 18:51:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ..."Pokud zloděj ukradne majetek svému sousedovi, tak
spravedlivě dostane u trestního soudu trest odnětí svobody na dva až osm
let podle výše škody a u občanskoprávního soudu je odsouzen k plné
náhradě toho, co ukradl.
To je skutečná spravedlnost. "...
Máš v tom ale pořádný zmatek.
A co ti naši někteří "podnikatelé" či politici, co si nakradli ve velkém a lidská spravedlnost na ně už nedosáhne? A Bůh jim podle tebe už tento hřích odpustil - i když oni se neobrátili, ukradené nevrátili a pokání neučinili?
Tak kde je jaká spravedlnost?
Spáchané křivdy volají do nebe, vytunelované kampeličky a zástupy okradených seniorů o poslední životní úspory na stáří - a ty říkáš, že Bůh tento hřích už odpustil?
Nebo zloděje Bůh potrestá i přesto, že jim hříchy už odpustil? Ale oni stejně po tom trestu nakonec dosáhnou také nebe (mají přece odpuštěné hříchy) a setkají se tam s těmi, které za života okradli?
Máš všech pět pohromadě?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 20:35:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Já vím, Stando, že zpráva o Božím odpuštění v Pánu Ježíši Kristu je pro farizeje a bezbožníky strašlivým pohoršením. Ostatně, právě Ježíš nás varuje, abychom neházeli perly sviním.
Ale na tvé otázky ti odpovím.
A Bůh jim podle tebe už tento hřích odpustil - i když oni se neobrátili, ukradené nevrátili a pokání neučinili?
Ano, Stando. Věřím, že Bůh odpustil v Pánu Ježíši Kristu všem lidem. Dokonce odpustil i komunistům, kteří šikanovali své politické odpůrce, lidi co jen kradli na poli a kdekomu dalšímu.
Bůh si v nebi nedrží v srdci hříchy lidí, nemá to zapotřebí.
Tak kde je jaká spravedlnost?
Spáchané křivdy volají do nebe, vytunelované kampeličky a zástupy okradených seniorů o poslední životní úspory na stáří - a ty říkáš, že Bůh tento hřích už odpustil?
Ano, samozřejmě. Bůh jim odpustil v Pánu Ježíši stejně, jako lhářům a pomlouvačům, stejně jako lidem, kteří celý život pošilhávali po cizích ženách.
Nebo zloděje Bůh potrestá i přesto, že jim hříchy už odpustil?
Všichni lidi, ať už zloději, nebo "hodní lidé", půjdou na soud. Jak to bude na soudu a co tam bude řešit soudce je možné si přečíst v písmu, pokud tě to zajímá, je to ve 25. kapitole Matouše.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. únor 2016 @ 08:15:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." Všichni lidi, ať už zloději, nebo "hodní lidé", půjdou na soud. "...
Takže všichni lidé mají sice hříchy už odpuštěny ale přesto i tak za ně budou na soudu souzeni?
To ti připadá normální? Rozum neprotestuje?
To tvoje "sluníčkářské nábožemství" má ale trhliny jako trám!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatý (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. únor 2016 @ 13:23:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Takže všichni lidé mají sice hříchy už odpuštěny ale přesto i tak za ně budou na soudu souzeni?
Stando, ty máš sklony si člověka unáhleně zařadit podle jeho momentálního výroku, přitom jde jen o to, že tvé myšlení se od druhého třeba jen nesmírně liší - vůbec neporozumíš, jak to ten druhý myslel. A pak mu virtuáně podsuneš, co si podle tebe on myslí. A to bývá špatně.
Nežijeme ve vašich dohadech ohledně zpovědí, odpouštění olitováním, odpustků a očistců, celý ten váš virtuální svět, ve kterém jsou "odpuštěny hříchy", "zbavíte se hříchu" a po tom celém "není jediného hříchu, který by se vás netýkal". Máte "odpuštěny hříchy" a přitom si sami držíte cizí hřích a nevyplacená mzda stále křičí k Bohu. Nepřipisuj mi tedy vaše uvažování a váš svět.
Pokud tě zajímá náš svět, tak ještě jednou, pro tebe polopatě a popořádku.
Bůh nám odpustil hříchu v Pánu Ježíši Kristu. Nedrží si v nebi u sebe žádné hříchy, jako ty, když jsi neodpustil a zlo cizího hříchu tě stále žralo a tížilo. Bůh si v sobě nenosí hříchy lidí léta, jako to dělají lidé. Pán Ježíš dokonce vzal naše hříchy, všechny naše hříchy, vynesl je na svém těle až na kříž. Byl za nás odsouzen na smrt. Nesl i naše nemoci a naše bolesti, byl trestán pro náš pokoj. Stal se hříchem a zemřel. Za nás, namístě nás. Ale smrt ho neudržela, vstal z mrtvých a žije.
Mluví k lidem, vede je i dnes ke stejnému odpuštění, v jakém šel příkladem on první.
Tu moc jeho odpuštění a zprávu o něm svěřil své církvi.
Neseme jí všem lidem: Těm, kteří o odpuštění stojí a někdy omylem i těm, co o něj nestojí. Těch prvních je ale mnohem, mnohem více. Někteří lidé přijmou Pána Ježíše a Boží odpuštění a Boží milost je vede k pokání. Jiní lidé Boží odpuštění nepřijmou, začnou se nám různě posmívat a Boží odpuštění v Pánu Ježíši parodují podle toho, co sami žijí, na co jsou zvyklí ve svém životě, co vidí okolo sebe ve svém prostředí. Tím jen ukazují, co sami žijí, co mají ve svém životě, co je jim blízké.
Evangelium konfrontuje jejich stav.
Posměch a překrucování obvykle bezbožníkům nevydrží dlouho, někdy týdny, těm tvrdším měsíce.
Někteří lidé ale nepochopí, protože pochopit nechtějí. Museli by si totiž přiznat, že věřili čemusi, co není. A k tomu třeba hodně odvahy. Takový jsem byl i já: Trvalo mi mnoho měsíců, než jsem uvěřil Pánu tu zprávu o jeho odpuštění, přestal jsem se křesťanům posmívat. I když jsem tehdy na podzim před pětadvaceti lety uvěřil, neměl jsem ještě odvahu přiznat si, že jsem věřil nesmyslům, ta odvaha přišla až se znovuzrozením a pokáním.
To ti připadá normální? Rozum neprotestuje?
Slovo kříže je totiž bláznovstvím těm, kteří hynou, ale nám, kteří jsme zachraňováni, je mocí Boží.
Tedy ano: Já už nežiju vaše "normy", které tu tak věrně ve tvých příspěvcích při tvém bloudění popisuješ. Můj rozum neprotestuje. To, co udělal Bůh mi připadá "normální", je to i moje norma, kterou žiji a za kterou jsem Bohu nesmírně vděčný. Je to základ mého života, který mi pomáhá přežít tady ve světě. Je to důvod, proč jsem na světě, proč ještě žiji: Kdyby Pán Ježíš nezemřel za mne a můj hřích a kdyby se ke mně nedostala zpráva o odpuštění Něm, byl bych už dávno po smrti.
Samozřejmě, když jsem ještě nebyl křesťanem, neznal jsem Boží moc, tak můj rozum protestoval. Ale neprotestoval jsem moc dlouho: Ono totiž Boží čin v Ježíši vypadá bláznivě jen z pohledu světa, z pohledu toho, co žijete vy a co jsem tehdy žil také. Jinak je to, co Bůh udělal, nesmírně logické, jasné, průzračné, jednoduché. Tak jednoduché, že ani ten nejblbější nemá problém to pochopit a chovat se stejně, jako se chová Bůh, jít po stejné Cestě.
To tvoje "sluníčkářské nábožemství" má ale trhliny jako trám!
V čem konkrétně je pro tebe trhlina v tom, co jsem já zažil, v tom, čemu věřím já či v tom, co já píšu?
Nemyslím teď trhlina v tom, co si o mne ty vymýšlíš: Ve tvých lžích o mne je trhlin bezpočet, ty tvoje výmysly o mne opakovat nemusíš, četl jsem je. Zkus někdy napsat něco k tomu, co píšu já, pokud máš zájem o "konstruktivní diskuzi".
Nemyslím ani v čem je trhlina vašeho světa a vaší praxe "odpuštěných hříchů" ve kterých hřích je nepotrestán a nevyplacená mzda stále volá k Bohu.
Je něco, co se ti nelíbí na tom, co píšu já, máš problém s něčím v mých příspěvcích?
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky s (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. únor 2016 @ 18:32:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." Nedrží si v nebi u sebe žádné hříchy"...
Hříchy nejsou stádo krav, aby si je někdo držel v ohradě. Zkus se vyjadřovat srozumitelněji.
Zlo hříchů křičí k nebi a vyžaduje Boží spravedlnost.
A Bůh za hříchy skutečně trestá! Trestá hříšníka za hřích jak už v tomto životě pozemském, tak i na věčnosti věčným zavržením.
Boží milost však překrývá i Boží spravedlnost.
Trest za hříchy ale musí být vykonán vždycky (aby spravedlnosti bylo učiněno zadost) - proto se Boží Syn stal člověkem a vzal na sebe zlo z hříchů lidí. Otevřel lidem možnost smíření s Bohem! Ale aby se tento Boží plán s lidmi naplnil, musí člověk dobrovolně přijmout tuto Boží nabídku záchrany - činit pokání, odvrátit se od hříšného jednání.
Skrze učiněné pokání ze hříchů jsou hříšníku hříchy odpuštěny - pokáním jsme je předali Kristu - už je nemáme. Až v okamžik učiněného pokání jsou každému jednotlivci hříchy odpuštěny - nikoli tedy jak tvrdíš ty, že všechny hříchy lidstva byly odpuštěny před dvěma tisíci lety na kříži.
Před dvěma tisíci lety byla lidstvu skrze kříž otevřena cesta ke smíření.
Na každém člověku je, aby ji využil či odmítl. I se všemi následky.
Ten, kdo pokání ze hříchů neučiní, je stále hříšníkem provokujícím Boží hněv. Není žádné laciné odpuštění hříchů, o kterém hříšník vlastně ani neví - jak zde předkládáš ty.
Tato představa nemá s křesťanstvím už nic společného.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostat (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. únor 2016 @ 22:29:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Hříchy nejsou stádo krav, aby si je někdo držel v ohradě. Zkus se vyjadřovat srozumitelněji.
Stando, a tohle jsi řekl tomu tvému zpovědníkovi, když ti řekl "Když to nejde odpustit, musíš to nejdříve "pustit"? ;-)
Pokud hříchy "nejsou jako stádo krav, aby si je držel někdo v ohradě", jak se ti prosímtě stalo, že sis "v sobě hříchy nosil celá léta"? Kdo je tedy v té ohradě držel, když jsi to nebyl ty? Držel je v té tvé ohradě snad Bůh?
Stando, řekl bych, že se vyjedřuji velmi srozumitelně, přímo a jasně.
Není žádné laciné odpuštění hříchů, o kterém hříšník vlastně ani neví - jak zde předkládáš ty. Tato představa nemá s křesťanstvím už nic společného.
Stando, jsem rád, že víš že ty lži a nesmysly, co si o mne vymýšlíš, nemají s křesťanstvím nic společného, to je dobře. To je pokrok.
Nikdy jsem tu nepřekládal nějaké laciné odpuštění hříchů. Čteš vůbec moje příspěvky? Jsi normální? Proč máš tuhle neutuchající potřebu vymýšlet o mne takové blbosti? To se ani trochu nezastydíš za takovou sprosťárnu?
Nebo si snad omylem myslíš, že oběť Pána Ježíše za náš hřích byla "laciná"? To bych se ani nedivil. Když se bezbožníci vysmívají evangeliu, mohou dojít i k takovým nesmyslným závěrům, jen aby ještě přidali nějaký hřích na kříž.
Až zase budeš chtít nějaký protiklad tvých slov " Ale já, na rozdíl od jiných, se o ní ani nevyjadřuji, nekritizuji co neznám.", přečti si tento tvůj příspěvek o "laciném odpuštění hříchů". Protože pokud bys skutečně znal odpuštění, které je v Pánu Ježíši Kristu, nemohl bys o něm nikdy napsat, že je "laciné".
Pokud máš ty nějaké představy o "laciném odpuštění hříchů" tak věz, že máš jistě pravdu v tom, že takové tvé představy nemají s křesťanstvím už nic společného. A já tvé představy o "laciném odpuštění hříchů" nesdílím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. únor 2016 @ 11:27:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Protože pokud bys skutečně znal odpuštění, které je v Pánu Ježíši Kristu, nemohl bys o něm nikdy napsat, že je "laciné"."...
Jen nepřekrucuj!
Ty jsi tvrdil, že v Ježíši Kristu byly všem lidem už dávno odpuštěny hříchy. Nebo se i v tomto pletu?
Tedy z pohledu člověka by toto opravdu laciným odpuštěním bylo! Mít odpuštěny hříchy, aniž bych to byl vůbec tušil, aniž bych o tom věděl - může být ještě něco lacinějšího? Může být snad ještě lepší servis?
A zde jsem s tebou nesouhlasil: Hříchy jsou za zásluhy Kristovy oběti odpuštěny jen tomu, kdo ze hříchů učiní pokání.
Jinak hříchy člověku odpuštěny nejsou.
..."jak se ti prosímtě stalo, že sis "v sobě hříchy nosil celá léta"?"...
A jak jsi prosím tě, na takovou absurditu vůbec přišel?
Cožpak v sobě nosíme hříchy cizích lidí? Proč bysme to dělali a jak by to vůbec prakticky šlo uskutečnit?
To, co jsem v sobě skutečně nosil dlouhá léta nebyl hřích cizího člověka, ale byla to rána na srdci, byla to jizva, infikovaná jedem zla hříchu cizího člověka, která se proto nechtěla zahojit. Která stále bolela.
..." A já tvé představy o "laciném odpuštění hříchů" nesdílím."...
To bych byl rád. Ale toto je co???
Tvoje slova:
" Ano, Stando. Věřím, že Bůh
odpustil v Pánu Ježíši Kristu všem lidem. Dokonce odpustil i komunistům,
kteří šikanovali své politické odpůrce, lidi co jen kradli na poli a
kdekomu dalšímu.
Bůh si v nebi nedrží v srdci hříchy lidí, nemá to zapotřebí."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 13. únor 2016 @ 12:16:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ty jsi tvrdil, že v Ježíši Kristu byly všem lidem už dávno odpuštěny hříchy. Nebo se i v tomto pletu?
Ne, nepleteš se. Toto jsem opravdu tvrdil.
Tedy z pohledu člověka by toto opravdu laciným odpuštěním bylo!
Takže je to skutečně tak, že z tvého pohledu je odpuštění hříchů v Pánu Ježíši Kristu "laciným odpuštěním"?
Ptám se podrobně, znovu, nechce se mi věřit, že to, co píšeš, myslíš vážně? Ale jsem rád, že máš odvahu na křesťanském portále tvůj pohled sdílet, že se nestydíš napsat, co opravdu žijete a jaký pohled máte na tento základ křesťanství. Alespoň to můžeme probrat, protože toto je jistě základ věcí, nad kterými se léta bavíme, to, proč si nemůžeme rozumět.
Tedy přímo k věci: Už jsem slyšel od lidí hodně, ale marně vzpomínám, že bych slyšel či četl něco tak cynického, strašlivého, co tu předvádíš ty. Ani snad nevěřící a ateisti, kteří se nám pro naši víru Pánu Ježíši posmívali, neměli tak strašlivý pohled.
Tak tedy k tvému divnému pohledu, Stando, ti dám můj pohled, pokud by tě zajímal (snad je nás i více, co ho sdílejí):
Hřích je nejdražsí věc na světě, nejnákladnější co jen na světě může být. Není nic, co by mělo větší náklady než hřích, co by způsobovalo větší škodu, než hřích. Náklady na celý program Apollo, na cestu na Mars či jakékoliv podobné projekty jsou jen směšným zlomkem nákladů na hřích. Škody způsobené zemětřesením a tsunami, všemi výbuchy sopek a výkyvy počasí jsou jen nepatrným zlomkem škod, které způsobuje hřích.
Za náš hřích, za nás, vydal Bůh to nejcennější, co měl: Jednorozeného syna. Za odpuštění našich hříchů byla vydána ta nejvyšší cena, jaká kdy za co v dějinách byla vydána.
Pokud je to pro tebe a z tvého pohledu "laciné odpuštění", co napsat?
Je mi tě líto.
Ať ti z tvého cynismu pomůže Bůh. Ať ti ukáže, jak strašlivý pohled máš na tak citlivou věc, která je pro miliony a miliardy lidí na světě nesmírnou vzácností, cenností, nejcennější perla, to nejvzácnější, co mají, čeho si nadevšechno váží, co je podklad jejich života, důvod žít.
A jak jsi prosím tě, na takovou absurditu vůbec přišel? Cožpak v sobě nosíme hříchy cizích lidí? Proč bysme to dělali a jak by to vůbec prakticky šlo uskutečnit?
Bylo tam napsáno:
Když neodpustím, zlo cizího hříchu by mě neustále tížilo, "žralo". A někdy jsou křivdy člověka na člověku tak hluboké, že vůbec není lehké odpustit. Sám to člověk někdy ani nedokáže. Měl jsem dříve takové problémy se šikanou v práci (nebyl jsem politicky loajální) a křivdy byly tak hluboké, že to odpustit ani nešlo. Nebylo to v lidských silách. Nosil jsem to v sobě léta.
Kromě toho, že jsem to četl v tvém příspěvku a věřím ti, že jsi psal o sobě pravdu, tak jsem zažil totéž, co popisuješ a měl jsem naprosto stejný problém odpustit cizí hřích. Prošel jsem bezpočet zpovědnic jako ty, uběhla léta a cizí hřích byl stále ve mně. Tedy "zlo hříchu" či "křivda hříchu", "rána na srdci", "jizva infikovaná jedem hříchu" nebo jak to nazvat pokud jsi měl v úmyslu nějak chytat za slovíčka. Stejně tak jako ty jsem potkal skutečné křesťany, skutečné křesťanství a Boha, který mne vedl k odpuštění bez pokání těch, co mi ublížili a dal mi moc jim odpustit.
A já tvé představy o "laciném odpuštění hříchů" nesdílím. Snad jsem ti vysvětlil výše dostatečně, že tvé představy o "laciném odpuštění" opravdu nesdílím.
A jsi první, kterého jsem potkal a má představu, že odpuštění v Pánu Ježíši bylo "laciné".
A že už jsem potkal dost podivných lidí.
Toník |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatý (Skóre: 1)
Vložil: tele v Sobota, 13. únor 2016 @ 13:19:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Telecí námitka, Stando. :-)
Mojžíšovi a Izraelitům se Bůh představil taktu: Nu 14, 18. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky s (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. únor 2016 @ 10:34:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Hospodin pobil ten lid na poušti, protože je nedokázal uvést do země,
kterou jim s přísahou zaslíbil.'
17 Kéž se teď prosím rozmůže tvá síla, Pane můj. Vždyť jsi sám řekl:
18 ,Hospodin je věčně trpělivý, nanejvýš milosrdný, odpouštějící nepravost i
provinění. Nezapomíná však trestat, ale za nepravost otců volá k odpovědnosti
jejich syny do třetího i čtvrtého pokolení.'
19 Prosím, pro své veliké milosrdenství odpusť tomuto lidu jeho nepravost, tak
jak jsi jim odpouštěl od Egypta až doposud!"
20 Hospodin odpověděl: "Odpouštím, jak jsi řekl.
21 Avšak, jakože jsem živ a Hospodinova sláva naplňuje celou zem:
22 Nikdo z těch, kdo spatřili mou slávu a má znamení, která jsem konal v Egyptě
a na poušti, nikdo z těch, kdo mne již desetkrát pokoušeli a neposlouchali,
23 nespatří zem, kterou jsem s přísahou zaslíbil jejich otcům. Nikdo z těch,
kdo mnou pohrdli, ji nespatří! ... "... Nerozumím podstatě tvé námitky. " ,Hospodin je věčně trpělivý, nanejvýš milosrdný, odpouštějící nepravost i
provinění." Toto přece já nijak nezpochybňuji. Kdo učiní pokání ze hříchů, tomu Bůh milosrdně hříchy odpustí. Milostí, za zásluhy Kristovy. Kdo ale pokání neučiní, ten hříchy odpuštěny nemá a Bohu pak nezbývá, než trestat. Protože V Bohu se pro nás nepochopitelným způsobem spojují dvě tak protikladné věci, jako je Boží milosrdenství a spravedlnost. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostat (Skóre: 1)
Vložil: tele v Neděle, 14. únor 2016 @ 11:21:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Stando, proč nerzumíš mé námitce? Tak krátký výňatek Písma a vše je v něm řečeno!
19 Prosím, pro své veliké milosrdenství odpusť tomuto lidu jeho nepravost, tak jak jsi jim odpouštěl od Egypta až doposud!"20 Hospodin odpověděl: "Odpouštím, jak jsi řekl.21 Avšak, jakože jsem živ a Hospodinova sláva naplňuje celou zem:22 Nikdo z těch, kdo spatřili mou slávu a má znamení, která jsem konal v Egyptě a na poušti, nikdo z těch, kdo mne již desetkrát pokoušeli a neposlouchali,23 nespatří zem, kterou jsem s přísahou zaslíbil jejich otcům. Nikdo z těch, kdo mnou pohrdli, ji nespatří! ... ".
To, co se tobě zdá být postavené na hlavu, že Bůh trestá vinu, ačkoli ji odpouští, je tam psáno! To je má námitka k tobě!
Tele |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. únor 2016 @ 09:04:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Už jsem snad pochopil, o co ti jde.
Zlo každého hříchu vyvolává u Boží spravedlnosti nutně trest.
Hřích ke smrti vyvolává od Boží spravedlnosti tresty věčné - zavržení navěky.
Člověku, který učiní ze svých hříchů pokání, Bůh hříchy odpustí - pro zásluhy Kristovy.
My máme učení o odpuštění hříchů, po kterém jistě ještě zůstávají ií nadále (jak my říkáme) "časné tresty".
Je to vlastně jakási forma zhoubného setrvávání na pozemských věcech coby následek deformace člověka hříchem. Tento stav trvá často i po odpuštění hříchů - (nikoli však nezbytně). Člověk sice učinil pokání, hříchy mu byly z Boží mílosti odpuštěny - ale onen člověk se stejně ještě úplně dokonale vnitřně nezměnil, nevydal se cele Bobu aby ho On mohl proměnit.
Býváme tak do jisté míry "opatrní", sobečtí, neschopni se otevřít Bohu dokonale, aby nás mohl uzdravit. Takový člověk si ponechává určité místo v srdci jen "pro sebe" - a to je špatně, to je důsledek naší hříšnosti, který se může smazat jen dvojím způsobem: "obrácením, jenž pochází z vroucí lásky, nebo utrpením (očištěním "jako skrze oheň").
Tyto časné tresty ovšem já zde opomíjím, protože ony nebrání konečnému spasení člověka.
Bůh tedy nemá potřebu trestat člověka pro hřích, který mu už odpustil, ale pokud to nejde láskou, léčí nedostatečně změněného člověka trestem. Protože Bůh chce, aby byli všichni lidé spaseni.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 15. únor 2016 @ 09:46:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko: Člověk sice učinil pokání, hříchy mu byly z Boží mílosti odpuštěny - ale onen člověk se stejně ještě úplně dokonale vnitřně nezměnil, nevydal se cele Bohu aby ho On mohl proměnit.
No konečně to z Tebe vylezlo formulované v jedné větě. To je přesně ta forma řk odpuštění, bez proměny, bez uzdravení ran způsobených hříchem. Oko, odpuštění může mít mnohem hlubší než tento povrchní způsob bez proměny a uzdravení. Prosím Tě Oko, všimni si, že když něco v řk nefunguje jak má, vymyslí se náhražka nebo oklika. Před nedávnem jsi se mnou souhlasil, že bez víry není křtu. Ale vzápětí si použil náhražku víry- lidské poručníky. Takže se křtít může i bez víry, a náhražkou víry při křtu se stává poručník/ci.
A to samé se týká i odpuštění bez proměny a uzdravení ran, které duši způsobuje hřích.
Proměnu zažíváme již při pokání a uzdravení raněné duše při odpuštění. Pokud toto při odpuštění nenastává, je něco moc špatně! A pokud někdo na tomto závadném odpouštějícím procesu staví ještě další chyby a výjimky, že je jako vlastně všechno v pořádku, že sice bylo odpuštěno ALE vnitřně nezměněný člověk odpuštění je neschopný odpuštěný přijmout, tak tím evidentně přiznává k tomu, že v pokání nenastala očista boží milostí a proměna, a duchovní proces odpuštění byl zmařený již na samém začátku. Ale kvůli obřadnosti a zachování dekorum budou lživě tvrdit, že odpuštění nastalo a proměna a uzdravení duše se odkládá pod časným trestem na neurčito a co možná nejdál, až za hranice smrti do smyšleného očistce.
Cožpak nevidíš tu zeď, která Tě Oko odděluje od boží milosti? Nevidíš ty lži, které Ti říkají, že odpuštění funguje i když nenastává žádná proměna, ani nenastává uzdravení ran, které způsobil duši hřích? Není pravdou, že na proměnu a uzdravení musíš dlouze čekat, v právem božím odpuštění to všechno nastává ve velmi krátkém čase. Boží odpuštění nijak neomezuje tvoje neschopnost. Boží odpuštění v Tobě omezuje malověrnost, která využívá tvojí vlastní neschopnost, jako ohradu před boží milostí. Je to paradox, ale sám v sobě sis vůči boží milosti vybudoval zeď. A co třeba víra, která přijímá boží milost právě proto, aby nás uzdravila a proměnila. Přestaň stavět vlastní neschopnost proti boží milosti, přestaň Oko, a pusť boží milost právě do této duchovní oblasti. A udělej to bez faráře. Je ty a Bůh! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 15. únor 2016 @ 15:04:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj,
Stando, nevím sice, zda jsi mně pochopil správně, ale je to určitě posun ve
vzájemném pochopení se.
Píšeš:
Zlo každého hříchu vyvolává u Boží spravedlnosti nutně trest. Takto bych to
rozhodně nenapsal. Spíše jednoduše: Jestliže Bůh trestá, pak trestá spravedlivě
a ze spravedlivého důvodu. Podobně je to i s tímto tvým vyjádřením: Hřích ke smrti vyvolává od Boží
spravedlnosti tresty věčné - zavržení navěky. Ono, Stando, nejprve
je třeba vědět, proč je potrestání nějakého hříšného jednání spravedlivé. Říci,
že nějaký hřích (třeba i ke smrti) vyžaduje od Boží
spravedlnosti nějaký trest (třeba i věčného zatracení, trochu jsem
přeformuloval, té tvé formulaci nějak nerozumím), je pro mne laciným
vyjádřením. Chtělo by to zdůvodnit, proč je vůbec spravedlivé trestat hříchy
některých, a také i opačně, proč je spravedlivé hříchy některým odpustit. Bůh
nikomu nestraní, soudí spravedlivě, a tak je spravedlivé, když někomu Bůh hřích
nepočítá a jiného za hřích trestá. Myslím, že toto je docela důležitá věc.
Jestli Bůh odpouští hříchy jen některým, a jiné za ně trestá, pak to nebude z
Božího rozmaru, ale z nějakého spravedlivého důvodu.
Píšeš: Člověku, který učiní ze
svých hříchů pokání, Bůh hříchy odpustí - pro zásluhy Kristovy. No, to
právě ne. Zde budu až provokativně nerozumný. Ani kvůli pokání a ani ne pro Kristovy zásluhy
Bůh člověku hříchy odpouští. Tohle je jakési kupčení s Božím odpuštěním či
s Boží milostí. Jaksi něco za něco. Jakoby: Když se budeš dostatečně kát
ze svého hříchu, zhodnotím to a odpustím ti, ale jen protože se o to zasloužil
Ježíš, abych ti odpustil. Nebo z pohledu člověka: Odpustíš mi, protože
jsem se z hříchu dostatečně kál a že se Ježíš zasloužil o to, abys mi
odpustil, odpustíš mi. Zdá se mi to, jako bys psal o spravedlnosti, která se dá
něčím koupit či uchlácholit. I Boží odpuštění hříchů, ač je z milosti,
musí být i zároveň spravedlivé ke všem, tedy i těm, jimž jsou hříchy počteny.
Bůh přeci nikomu nestraní. A jestli Bůh vyhlašuje všeobecné milostivé léto
Páně, pak by to mělo být propuštění na svobodu spravedlivé ke všem a ne jen k některým.
Měl by ses zamyslet, Stando, proč se vlastně Bůh rozhodl lidem jejich hříchy
odpustit, zda je i samo odpuštění hříchů spravedlivé, ne jen že je spravedlivé
hříchy trestat.
Píšeš: My máme učení o odpuštění hříchů, po kterém
jistě ještě zůstávají ií nadále (jak my říkáme) "časné tresty". Jsem tedy rád, že už Tondu i mne,
nepodezíráš z nějaké závažné blbosti v tomto bodě, že totiž lze
odpustit vinu a přitom i vinu potrestat. Snad ti to už nepřijde na hlavu
uhozené, že lze vinu potrestat, ačkoliv je odpuštěna. Tak i já odpustil jsem
vždy svým dětem jejich provinění, ale přitom jim i stanovil trest, ale ne vždy!
Jindy jsem i od stanovení nebo stanoveného trestu upustil z jistého důvodu.
:o) Takže odpustit vinu nemusí automaticky znamenat i odpuštění trestu, jak sis
to asi dosud myslel. Ale spíše si myslím, že jsi toto v jisté obranné
horlivosti opomenul. Opravdu si někdy umaneš nějakou představu o myšlení
druhého, přestaneš vnímat, co ještě jiného ten druhý píše, a pak oponuješ už
jen sobě sama. Ale upřímně, tohle se stává i mně v jistém rozhorlení. Bylo
by tedy vhodné napsat Tondovi aspoň v tomto: Mýlil jsem se, nejsi padlý na
hlavu (něco v tom smyslu jsi přeci psal, z hlavy tak přesně nevím).
Píšeš: Člověk
sice učinil pokání, hříchy mu byly z Boží mílosti odpuštěny - ale onen člověk
se stejně ještě úplně dokonale vnitřně nezměnil, nevydal se cele Bobu aby ho On
mohl proměnit. Jestli se v něčem ten člověk nezměnil v uvažování a
jednání, pak určitě pokání z toho hříchu neučinil a nečiní, co je
spravedlivé. Takže, bylo mu už odpuštěno nebo nikoliv? Pořád čeká Bůh se svým
odpuštěním do doby, než bude činit pokání z toho hříchu nebo nikoliv? Odpustí
mu Bůh, až ho dostatečně vytrestá, aby si uvědomil svůj hřích, anebo mu už tedy
odpustil a následně ho trestá výchovně? Opravdu ti nerozumím. Jednou tak, pak
jinak.
Píšeš: … a to je špatně, to je
důsledek naší hříšnosti, který se může smazat jen dvojím způsobem:
"obrácením, jenž pochází z vroucí lásky, nebo utrpením (očištěním
"jako skrze oheň"). Ufff! Takže hříšnost lze
vymazat dostatečným utrpením nebo obrácením se z vroucí lásky? Nevím, zda
se lidé obracejí vírou ke Kristu proto, že ho nejprve milovali nebo že by před
tím dostatečně ve svém životě trpěli. A ani poté, co v něho uvěřili, se
lidé neobracejí z lásky Bohu a po svých utrpeních. Spíše bych řekl, že se opravdově
obracejí kvůli sebepoznání, že jim bylo zjeveno nebo si uvědomili, jak na tom
vnitřně jsou nebo jací jsou. A to je pak vede k lásce k Bohu, že jim
odpustil v Kristu, a jsou ochotni i trpět kvůli Kristu a snášet jeho
přísnou výchovu.
Dále píšeš: Bůh tedy nemá potřebu trestat člověka pro hřích, který
mu už odpustil, ale pokud to nejde láskou, léčí nedostatečně změněného člověka
trestem. Protože Bůh chce, aby byli všichni lidé spaseni. Inu, Bůh evidentně tu potřebu lidem odpouštět a trestat jaksi má,
viď. Trestá dokonce viníka i z lásky. Koho Bůh miluje, toho hold švihá.
Pokud by nás nemiloval, nešvihal by nás, Stando, ale byli bychom mu putna.
Srovnej si to.
Tele |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 16. únor 2016 @ 08:56:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Každé zlo bez výjimky vyvolává u Boží spravedlnosti trest. V případě učinění pokání, nastavil Kristus za tebe svá záda a nechal se za hřích zbičovat. Chápeš ten princip?
Třeba rozlišovat mezi jednotlivými výrazy "hřích", "vina", a trest. Každé označuje významem cosi trochu jiného a nelze to zaměňovat.
..."Jestli se v něčem ten člověk nezměnil v uvažování a
jednání, pak určitě pokání z toho hříchu neučinil a nečiní, co je
spravedlivé. Takže, bylo mu už odpuštěno nebo nikoliv?"...
Jsi trochu z reality. Nikdo se pokáním hned nezmění do dokonalosti! To je virtuální svět.
Vždycky v člověku zůstanou oblasti, na kterých musí dále pracovat, zdokonalovat se ve spolupráci s Duchem svatým. Pokání jsi schopen učinit konkrétně a vědomě ze hříchů, které si uvědomuješ, Z těch hříchů, které si neuvědomuješ, těžko můžeš činit pokání konkrétně a cíleně. Bůh ti sice v pokání odpouští i tyto nevědomé hříchy, ale vede tě postupně k jejich poznání a k dokonalosti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Úterý, 16. únor 2016 @ 18:44:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Stando,
Ad) Každé zlo bez výjimky vyvolává u Boží spravedlnosti trest. V případě učinění pokání, nastavil Kristus za tebe svá záda a nechal se za hřích zbičovat. Chápeš ten princip?
Budu provokativní. Ne nechápu to. Ježíš přinesl na konci časů, v příhodný čas .. jen jednu jedinou a nikdy více opakovatelnou oběť svého těla Bohu a prolil svou krev jen jednou jedinkrát a navždy. Takže, v případě toho, že by nikdo neučinil pokání, prolil obětoval se zcela zbytečně, ano? A jestli by uvěřilo jen deset lidí, nesl jen jeden jediný a více neopakovatelný trest za těch jen deset lidí. A jestli by jich uvěřila stovka, stále to jen ten jeden a stejný dostatečný trest, jako za jednoho jedinkého člověka, který by uvěřil. A kdyby to byly tisíce, statisíce, milióny či miliardy nebo i všichni lidé celého světa ve všech dobách, stále ten trest a ta oběť jsou dostatečnými za všechny, ať jednotlivě nebo společně. Tedy rozhodně nikoliv, Stando, v pouze v případě učinění pokání nějakého člověka, ale za všechny. Trest se nenavyšuje a nerozšiřuje pokáním více lidí, je dostatečným za hříchy celého lidstva. A jen jedna jediná oběť jeho těla, je dostatečnou úlitbou Bohu za viny celého světa. Nepřináší se znovu a znovu za dalšího a dalšího kajícníka. On se obětoval a byl trestán za všechny, jak za ty kdo uvěřili či uvěří, tak i za ty kdo neuvěřili a neuvěří. On je smírčí obětí za hříchy celého světa, nejen za naše hříchy, těch co činí pokání. Chápeš ten princip?
Ad) Třeba rozlišovat mezi jednotlivými výrazy "hřích", "vina", a trest. Každé označuje významem cosi trochu jiného a nelze to zaměňovat.
Stando, někdy mi připadáš jako takový profesůrek, co nevím proč, učí prvňáčky na základní škole. Nevím, proč mi to píšeš, ale dobře, jsem rád že jsi na toto narazil. Jen tak bokem, srovnej si to např.: Mt 6,12; L11,4.
Ad) ..."Jestli se v něčem ten člověk nezměnil v uvažování a jednání, pak určitě pokání z toho hříchu neučinil a nečiní, co je spravedlivé. Takže, bylo mu už odpuštěno nebo nikoliv?"... Jsi trochu z reality. Nikdo se pokáním hned nezmění do dokonalosti! To je virtuální svět.
Vždycky v člověku zůstanou oblasti, na kterých musí dále pracovat, zdokonalovat se ve spolupráci s Duchem svatým. Pokání jsi schopen učinit konkrétně a vědomě ze hříchů, které si uvědomuješ, Z těch hříchů, které si neuvědomuješ, těžko můžeš činit pokání konkrétně a cíleně. Bůh ti sice v pokání odpouští i tyto nevědomé hříchy, ale vede tě postupně k jejich poznání a k dokonalosti.
Děkuji za poučení, profesorku :-) Takže mu tedy Bůh odpustil i to, z čeho pokání ještě neučinil nebo ne?
Tele
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. únor 2016 @ 10:10:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." Takže mu tedy Bůh odpustil i to, z čeho pokání ještě neučinil nebo ne?":..
Když činíš pokání, činíš pokání ze všeho. Jedná se přece o postoj srdce, nikoli o výčet hříchů. Když tedy činíš pokání, činíš ho nevědomě i z hříchů, které si neuvědomuješ. Tyto hříchy však v životě opakuješ neustále dál. Proto je k dozrání pro nebe nutné poznání a likvidace i takových hříchů.
..."A jen jedna jediná oběť jeho těla, je dostatečnou úlitbou Bohu za viny celého světa."...
Jistěže je! Ale pouze za podmínek, které pro odpuštění hříchů stanovil Bůh:
1.) Pokání hříšníka a obrácení.
2.) Odpuštění prohřešků našich bližních vůči nám.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. únor 2016 @ 17:09:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Stando, píšeš:
Pokání jsi schopen učinit konkrétně a vědomě ze hříchů, které si uvědomuješ, Z těch hříchů, které si neuvědomuješ, těžko můžeš činit pokání konkrétně a cíleně. Bůh ti sice v pokání odpouští i tyto nevědomé hříchy, ale vede tě postupně k jejich poznání a k dokonalosti.
a
Zasa zajímavá konstrukce.
Můžeš nám napsat, jak činíš pokání, které těžko můžeš činit, ze hříchů, které si neuvědomuješ, a Bůh ti je odpouští i když si z nich konkrétně a vědomě neučinil pokání?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. únor 2016 @ 18:05:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Můžeš nám napsat, jak činíš pokání, které těžko můžeš činit, ze hříchů, které si neuvědomuješ, a Bůh ti je odpouští "...
Pokání je postoj zkroušenosti lidského srdce před Bohem (žalm 51).
Při zpytování svědomí i vyznání hříchů si jsem vědom, že to není konečný výčet mých hříchů. Jednak z lehkých hříchů se principiálně zpovídat ani nemusím (podle svého uvážení) ve zpovědi vyznávat (ty byly odpuštěny už v okamžiku, kdy jsem si je jako hřích uvědomil a učinil z nich pokání), jednak jsem si vědom, že mnohé své "nedokonalosti" a prohřešky proti lásce zatím ani nevidím.
Při pokání není důležitý maximalistický výčet úplně všeho spáchaného, ale spíš je důležitější onen postoj lidského srdce, postoj kající. Postoj, ve kterém si člověk uvědomuje svoji nedokonalost a svoji životní závislost na Bohu a jeho milostech. Je ale bezpodmínečně nutné vyznat Bohu a církvi úplně všechny hříchy smrtelné - pokud je tedy kajícník má).
Jen Bůh zná dokonale všechny naše hříchy a ve svátosti pokání je odpouští. Úplně všechny.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. únor 2016 @ 20:34:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jen Bůh zná dokonale všechny naše hříchy a ve svátosti pokání je odpouští. Úplně všechny.
Takže tobě Bůh odpouští všechny hříchy, i ty, ze kterých jsi neudělal pokání (třeba proto, že jsi o tvém hříchu nevěděl)?
Když jsi tedy psal boldem a podtrženě (asi to pro tebe bylo důležité):
Tak to jsi se spletl?
Nebo máš zase nějakou jinou kličku? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. únor 2016 @ 11:01:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tedy ještě jednou. Snad už naposledy.
Pokání není žádným dokonalým seznamem všech učiněných hříchů člověkem.
Pokání je postojem srdce člověka, který si uvědomuje svoji hříšnost a chce s tím něco udělat, napravit. Je pochopitelné, že si svoji hříšnost uvědomuje jen nedokonale a jenom v těchto intencích se ze hříchů vyznává.
Víra vzniká působením Boží milosti a souhlasem člověka.
Ve víře člověk pak dále roste, zdokonaluje se.
Podobně působením milosti přichází dar pokání a je člověkem souhlasně přijímán.
Svátostné odpuštění hříchů Bohem je vždycky dokonalé (odpuštění všech hříchů) - i když hříšníkovo svědomí je v některých oéblastech ztemnělé a nerozpoznává ještě v některých svých neláskách hřích. Protože ale ve víře roste, jeho duchovní zrak se vyjasňuje a on na sobě objevuje další hříchy, které jako hříchy dříve ani nevnímal.
K učinění pokání a dosáhnutí naprostého odpuštění všech hříchů není bezpodmínečně nutné si každý hřích uvědomit. Stačí učinit pokání z těch hříchů, které jsou člověku zřejmé. To ostatní přijde časem a růstem ve víře.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 18. únor 2016 @ 19:45:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | K učinění pokání a dosáhnutí naprostého odpuštění všech hříchů není bezpodmínečně nutné si každý hřích uvědomit. Stačí učinit pokání z těch hříchů, které jsou člověku zřejmé. To ostatní přijde časem a růstem ve víře.
No, já chápu tvou konstrukci, není tak složitá.
Člověk třeba lže jako když tiskne, klaní se modlám, ale vůbec si neuvědomuje, že je to hřích. Ale uvědomuje si úplně jiný hřích a tím se trápí, je zkroušený, třeba to, že ho lákají cizí ženy. No a to stačí, aby mu ve tvé konstrukci byly odpuštěny úplně všechny hříchy, i ty, které si neuvědomuje a ze kterých činil pokání. Když si tedy dojde ke zpovědi.
Pochopil jsem dobře o čem píšeš?
Tvoje věta "bez pokání ze hříchů není odpuštění" boldem napsaná a ještě podtržená, mnohokrát opakovaná, má tedy limity: Člověku jsou podle tvých teorií odpuštěny hříchy, ze kterých ten člověk vůbec pokání nečinil. Pokud už sis tedy vymyslel takovouhle konstrukci, tak snad chápeš, že tvůj "argument" ve stylu "bez pokání ze hříchů není odpuštění" je k diskuzi irelevantní.
Ono bys na to mohl přijít i bez toho, kdybys tvé teorie porovnal s realitou a tím, co jsi ve skutečném křesťanství zažil.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 16. únor 2016 @ 17:34:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ještě doplním jednu podstatnou věc: Bůh při odpuštění hříchů odpouští vždycky i věčný trest. Kdybys v tom okamžiku zemnřel, určitě bys nebyl zavržen, ale po odstranění všech ostatních překážek tvé hříšné závislosti - v očistci - bys byl nakonec spasen.
Až bys dozrál pro nebe, protože do nebe nic nečistého (ani myšlenka, ani zotročující závislost) vejít nemůže.
Bůh tedy při odpuštění hříchů neodpouští tresty časné, nezbavuje člověka jen tak lehce jeho závislostí na hříchu.
Vyzpovídáš - li se např. z hříšné závislosti na pornu, bude ti odpuštěno ihned.
Bůh tě však tímto ještě nezbaví tvé nezřízené sexuální žádostivosti. Tohle uzdravení nechává proběhnout takovým způsobem, abys na něm měl sám osobní účast, abys spoluprací s Bohem a také svým úsilím, svou námahou a svým odříkáním se naučil zvládat svoji sexualitu.
Poněvadž jen takové zrání osobnosti v potu a námaze je zráním trvalým a opravdovým.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 17. únor 2016 @ 18:57:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko: Vyzpovídáš - li se např. z hříšné závislosti na pornu, bude ti odpuštěno ihned.
Bůh tě však tímto ještě nezbaví tvé nezřízené sexuální žádostivosti. Tohle uzdravení nechává proběhnout takovým způsobem, abys na něm měl sám osobní účast, abys spoluprací s Bohem a také svým úsilím, svou námahou a svým odříkáním se naučil zvládat svoji sexualitu.
Poněvadž jen takové zrání osobnosti v potu a námaze je zráním trvalým a opravdovým.
No to jsou zase hlouposti Oko. Zase ta tvoje samospásná námaha plná zrání? A nebude za tím tvým trvalým dlouholetých sexuálním zráním spíš fakt, žes jsi vlastní sexualitu dostal pod kontrolu až pro stáří tvého těla. U kterého nastalo přirozené umrtvení sexuální žádostivosti?
Kdo chce mít pod kontrolou vlastní sexualitu, v prvé řadě musí umět rozlišovat duchy a v této schopnosti rozlišení umět bojovat s pokušením. Pokud ducha, který tě pokouší zavčasu nerozlišíš v pravdě Ducha na úrovni duchovní, je tvůj další boj marný. Což nastává v okamžiku, kdy pokušení duchovní, přejde do fáze duševní. Tehdy propukne žádostivost, jelikož trouba, který neuměl rozlišit co to na jeho vrata klepe za návštěvníka, ho pustil dál do svého bytu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostat (Skóre: 1)
Vložil: tele v Neděle, 14. únor 2016 @ 11:56:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Stando, a mám ještě námitku č.2: Žd 10, 10-31. Tele |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. únor 2016 @ 09:18:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Neboť známe toho, kdo řekl: ‚Mně náleží pomsta, já odplatím.‘ A opět: ‚Pán bude soudit svůj lid.‘ Je hrozné upadnout do rukou živého Boha."...
Souvisí to s Ř 12,19.
(Dt 32,35-36)
Má je pomsta, já zjednám odplatu! Jejich noha v čas náležitý sklouzne, den
jejich pohromy velmi blízký je, úděl jejich už na ně řítí se!
Ano, Hospodin lid svůj soudit bude, nad služebníky svými se však slituje, až
uvidí, že je opustila síla, s vůdcem i pomocníkem že už konec je. (2 Kor 12,7-10) A abych se nesmírností těch zjevení nadmíru nepovyšoval, byl
mi jako trn do těla dán satanův anděl, aby mě bil, abych se
nepovyšoval nadmíru.
Třikrát jsem kvůli tomu prosil Pána, aby to ode mne odešlo,
ale řekl mi: "Moje milost ti stačí; vždyť má moc se dovršuje
ve slabosti." Nejraději se tedy budu chlubit spíše svými
slabostmi, aby na mně spočívala Kristova moc.
Proto mám zalíbení ve slabostech, v příkořích, v
nedostatcích, pronásledováních a v úzkostech pro Krista. Vždyť
když jsem slabý, tehdy jsem silný.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 15. únor 2016 @ 13:04:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Stando,
opět si z celého toho kontextu bereš jen to, co chceš. Nebudu komentovat, co píšeš. Proč jsem ti tu námitku napsal:
Žd 10,
10V této vůli jsme posvěceni skrze oběť těla Ježíše Krista jednou provždy. 11Každý
kněz stojí a koná denně službu a častokrát přináší stejné oběti, které nemohou
nikdy odstranit hříchy. 12On
však přinesl jedinou oběť za hříchy
a navždy usedl po pravici Boží 13a
nadále jen čeká, až jeho nepřátelé budou položeni za podnož jeho nohou. 14Neboť
jedinou
obětí učinil navždy dokonalými ty, kteří jsou
posvěcováni. 15Dosvědčuje nám to i
Duch Svatý, neboť po slovech: 16‚Toto
je smlouva, kterou s nimi uzavřu po těch dnech, praví Pán: budu dávat své
zákony do jejich srdce a napíši je do jejich mysli,‘ 17dodává:
‚a na jejich hříchy a jejich nepravosti již nikdy nevzpomenu.‘ 18Kde je odpuštění
hříchů, tam už není oběti za hřích. 19
Když tedy, bratři, máme smělou důvěru, že smíme vstoupit do svatyně Ježíšovou
krví, 20cestou novou a
živou, kterou nám otevřel skrze oponu, to jest skrze své tělo, 21a
když máme velikého kněze nad domem Božím, 22přistupujme
s opravdovým srdcem v plnosti víry, se srdcem očištěným od zlého svědomí a s
tělem obmytým čistou vodou. 23Neochvějně
držme své vyznání naděje, neboť ten, který dal slib, je věrný; 24a
buďme pozorní jedni k druhým, abychom se rozněcovali v lásce a dobrých
skutcích. 25Nezanedbávejme své
společné shromažďování, jak mají někteří ve zvyku, nýbrž povzbuzujme se, a to
tím více, čím více vidíte, že se ten den přibližuje. 26Neboť
jestliže dobrovolně hřešíme poté, co jsme přijali jasné
poznání pravdy, nezůstává již více oběť za hříchy,
27nýbrž jakési hrozné
očekávání soudu a žár ohně, který bude stravovat odpůrce. 28Kdo
pohrdl Mojžíšovým zákonem, umírá bez slitování na základě svědectví dvou nebo
tří svědků. 29Uvažte, oč horšího trestu
bude hoden ten, kdo pošlapal Syna Božího, a krev smlouvy, jíž byl posvěcen, měl
za nečistou, a Ducha milosti potupil? 30Neboť známe toho,
kdo řekl: ‚Mně náleží pomsta, já odplatím.‘ A opět: ‚Pán bude soudit svůj
lid.‘
Myslím,
Stando, že bys měl rozumět. Kde je odpuštění hříchů, tam už
není oběti za hřích. Jestliže dobrovolně
hřešíme poté, co jsme přijali jasné poznání pravdy, nezůstává již
více oběť za hříchy. Jedinou obětí Kristovou (a zcela
neopakovatelnou) tedy Bůh posvěcuje jednou provždy (jen jedinkrát a nikdy více) ty, kdo v něho věří takto:
"vkládá své zákony do jejich srdce a píše je do jejich mysli" a takto
je činí jednou provždy dokonalými: "na jejich hříchy a jejich nepravosti
již nikdy nevzpomene". Proto pro ty, kdo jsou takto jednou a navždy
posvěceni skrze oběť těla Kristova a učiněni dokonalými skrze posvěcení Ducha
Svatého, platí toto: Jestliže dobrovolně hřeší i poté, co přijali jasné poznání
pravdy, že jim byly hříchy odpuštěny v Kristu, pak již není žádné další oběti
(i Kristovy) za jejich hříchy. Kde jsou totiž odpuštěny hříchy, tam už není
třeba vůbec žádné oběti za ně. Oběti (zvířat) se totiž přinášely na připomínku
hříchů, protože nemohly přinést věčné odpuštění hříchů. Kristova oběť těla a
jeho čisté krve je tedy neopakovatelná, protože byla zcela dokonalá a
dostatečná k tomu, aby Bůh lidem odpustil všechny jejich hříchy jednou a
provždy, a více si je už nepřipomínal a jaksi na ně zapomenul. Ten, kdo se tedy
dal smířit s Bohem skrze oběť těla Ježíše Krista, a přijal Krista jako oběť za
své hříchy, tomu Bůh v Kristu jeho hříchy odpustil. No a tedy které hříchy?
Minulé, přítomné i budoucí? Jistěže ne všechny, totiž ty ne, které jsou po
poznání pravdy o odpuštění hříchů v Kristu konány naprosto dobrovolně a tedy s
nekajícím srdcem ve vzdoru. Takovému není Ježíšova čistá krev ke shlazení
hříchů dostatečná, protože jí pohrdl, ačkoliv jí byl posvěcen, a také
pohrdl milostí Ducha, kterým byl také posvěcen. Toto jsou dva svědkové
svědčí proti takovému. Něco jak píšeš: takový hřeší hříchem k věčné
smrti. Věděl, že mu byly v Kristu hříchy odpuštěny a nejsou mu počítány, a že
byl omilostněn Duchem svatým, jehož pečeť dostal ke dni vykoupení. Nemůže se
tedy vymluvit, že neznal, nevěděl, neuvědomil si ..., ale znal, věděl při plném
vědomí, že mu Bůh v Kristu jeho hříchy odpouští.
Kdokoliv
uvěřil v Krista je povolán k životu ve svatosti podle evangelia spásy, tedy žít
s kajícím srdcem ve spravedlnosti veden Duchem milosti. Ač tedy všem lidem Bůh
v Kristu odpustil jejich hříchy, protože ta oběť je naprosto neopakovatelná a
byla učiněna jednou a provždy a navěky, zavazuje člověka k životu
kajícníka ve spravedlnosti podle zákonů, které Bůh vkládá do jejich srdcí a
myslí skrze posvěcení Ducha svatosti. Vědomí o navždy daném odpuštění
hříchů všem lidem bez rozdílu, zavazuje věřící v Krista, k životu podle Ducha a
Kristova evangelia. Naprosto zavazuje. Tohle není žádné "sluníčkářské
odpuštění sluníčkářského evangelia sluníčkářského boha".
Takto
to i zvěstoval apoštol Pavel: Sk17, 30Když tedy Bůh přehlédl ty doby
nevědomosti, nařizuje nyní lidem, aby všichni a všude
činili pokání. 31Neboť ustanovil den,
v němž bude spravedlivě soudit obydlený svět skrze muže, kterého k tomu určil.
Všem o tom poskytl důkaz tím, že jej vzkřísil z mrtvých.“
I tomuto bys měl, Stando rozumět. Bůh přehlíží dobu lidské nevědomosti (v
Kristu odpouští všechny hříchy lidem, které učinili v nevědomosti a v
neznalosti Boha) a nyní skrze evangelium o Kristu nařizuje všem lidem, aby
činili pokání, neboť bude jednou soudit veškerý svět, každého člověka. A že se
to stane, dokázal tím, že probudil k životu mrtvého Krista. Jednou tedy všichni
budou probuzeni k životu, aby byli souzeni podle toho, co učinili ve svém
životě dobrého či zlého.
A
proč tedy evangelium o Kristu? Žádný člověk nemůže podle svých skutků před
Bohem obstát. Všichni přeci zhřešili a postrádají Boží slávu. Evangelium je
tedy nabídkou Boží k záchraně člověka. Jedněm je vůní k záchraně, jiným
však k zatracení. Bůh v Kristu odpouští všem lidem jejich hříchy
spáchané v době jejich nevědomosti o něm. Odpustil dokonale jednou a
provždy a nepočítá jim jejich hříchy. Toto odpuštění se však dokonává jedině
skrze víru v Krista a jedině v Kristu. Mimo Krista není odpuštění
hříchů. Kdo dobrovolně hřeší i po poznání této pravdy, pohrdl Božím odpuštěním
jeho hříchů. Kdo uvěřil a činí pokání, tomu už není co odpouštět, neboť jeho
hříchy jsou mu v Kristu odpuštěny a jsou Bohem zapomenuty. Evangelium je
tedy nabídkou Boží ke spáse bez soudu. Když si věřící člověk uvědomí svůj
hřích, nebo lépe řečeno, je mu skrze Ducha dáno poznání svého hříchu, má na
výběr volbu, ale je vázán žít podle evangelia Kristova. Bude-li i nadále „svobodně“
hřešit, pak již nemůže počítat s další obětí za hříchy, a to ani s Kristovou.
Pokud učiní pokání, pak ano. Bůh nás vychovává jako své syny, odpouští nám naše
viny, ale trestá naši vzpurnost, protože nás miluje. Jsme-li tedy trestáni,
jsme vychováváni k životu v pokání ke spravedlnosti. Odpouští tedy naše
hříchy, kdykoliv jich litujeme a žádáme o jejich odpuštění, ale trestá vzpurné,
dokud nebudou zcela poslušni a nedojdou pokání ze svých hříchů.
Chci
tedy, Stando, abys pochopil, že odpuštění hříchů je v Kristu skrze
evangelium skutečně nabízeno všem lidem bez rozdílu, a v Kristu Bůh všem
lidem odpustil jejich hříchy nezávisle na tom, zda už učinili pokání. První
krok ke smíření světa se sebou učinil Bůh sám. Mimo Krista však není žádné dokonalé
odpuštění hříchů. Kdo uvěří v něho, tomu již byly jeho hříchy odpuštěny, a
je volán k tomu, aby žil svůj život v pokání vírou v Krista.
První je tedy odpuštění hříchů Bohem v Kristu (učiněným jednou a provždy) následované
pokáním člověka. Kdo však pokání nečiní, tomu odpuštění hříchů v Kristu neprospěje,
protože už není žádné další oběti za jeho další hříchy spáchané v plném vědomí
o Boží milosti. Odpuštění hříchů tedy zavazuje člověka k tomu, aby žil
životem hodným evangelia a vědomě nehřešil, jinak bude za své vědomé viny
trestán více, než ten kdo nikdy o Kristu ani neslyšel. Myslím, že je zde třeba
i rozlišit to, že v Kristu Bůh odpustil hříchy všem lidem bez rozdílu
ještě dříve, než učinili pokání ze svých mrtvých skutků, avšak kdo již věří,
činí pokání a prosí o odpuštění svých vin, neboť po poznání pravdy již hřeší v plném
vědomí dobrovolně a ve vzdoru. Proto také prosíme podle „otčenáše“ odpusť nám
naše viny (hříchy, přestoupení). Není to tedy takto: Když budeš žít
spravedlivě, nahradíš škodu, způsobené zlo, až pak ti odpustím. Ale: odpouštím
ti, jdi tedy a více nehřeš, aby se ti nestalo něco horšího. A samozřejmě: že
jsi prosil a litoval, odpouštím ti, ale nezapomeň, že trestám vinu, pohrdneš-li
mnou. Odpuštění je tedy zdarma před pokáním, ale zavazuje k pokání.
Odpuštění hříchů tedy volá člověka k pokání. Komu je mnoho odpouštěno, ten
hodně miluje :o) Kdo odmítá Krista, odmítá smíření s Bohem i odpuštění svých
hříchů, a sám své hříchy Bohu připomíná svým životem. A to i my, když bychom po
poznání pravdy osvíceni Duchem „svobodně a dobrovolně“ hřešili, připomínáme
sami Bohu svůj hřích, a za takový hřích není už žádná oběť. Ta Kristova
už nejde znovu obětovat (no, zde asi budeš mít možná poznámku k řkc eucharisti,
ale to teď pomiň, neboť Žd 10 mluví jasně). Avšak On je věrný, aby nám naše hříchy odpustil, prosíme-li toho, a navracíme se k pokání. Pokání nemám za jednorázový skutek k napravení viny a dost, ale za životní směr cesty za Kristem, kdy abstinuji od hříchu (zříkám se toho života v hříchu) a žiju v Božím posvěcení ve spravedlnosti, tedy činím dobro a straním se zlého v jakékoliv podobě.
Snad
tedy pochopíš, že nehlásáme (připojí-li se Tonda k mému) „sluníčkářské
evangelium sluníčkářského boha“. když říkáme, že odpuštění hříchů se stalo v Kristu Ježíši, dříve než kdo učinil z nich pokání. O odpuštění se prosí, nezasluhuje se. Kdo však i dále hřeší, připomíná sám své hříchy, a popouzí Boha k hněvu. Snad bys neměl mít nic zásadního proti tomu,
co jsem zde psal. A snad nebudeš statečně oponovat opravdu svým představám o
nějakém protestantském virtuálním světě, kde odpuštění hříchů Bohem v Kristu
vede člověka k nějakému životu v hříšné nevázanosti. Ale nevím, nevím
…
Tele |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 16. únor 2016 @ 08:43:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Souhlasit s tebou plně nebudu - i když v jednotlivých tvrzeních jsme si hodně blízko.
..."Chci
tedy, Stando, abys pochopil, že odpuštění hříchů je v Kristu skrze
evangelium skutečně nabízeno všem lidem bez rozdílu, a v Kristu Bůh všem
lidem odpustil jejich hříchy nezávisle na tom, zda už učinili pokání. "...
Souhlasím, že odpuštění hříchů je lidem Bohem umožněno - dokonce nabízeno. To ostatní (zvýrazněné tučně) je ovšem už "jiné evangelium", je herezí - přímo protiřečící tomu, co učí Kristus:
Splnění dvou podmínek si klade Bůh, aby hříchy lidem teprve až pak odpustil.
1.) pokání a obrácení:
(Sk 3,19)
Proto čiňte pokání a obraťte se, aby vaše hříchy byly
smazány a přišly časy osvěžení od Pánovy
tváře
...
1.) Odpuštění bližním:
(Mt 6,14-15)
Odpustíte-li totiž lidem jejich prohřešky, odpustí váš
nebeský Otec i vám.
Ale jestliže lidem neodpustíte jejich prohřešky, pak ani
váš Otec neodpustí vaše prohřešky vám." ..." Ta Kristova
už nejde znovu obětovat (no, zde asi budeš mít možná poznámku k řkc eucharisti,
ale to teď pomiň, neboť Žd 10 mluví jasně)."... Eucharistie je stále ta jedna a samá oběť Kristova - jen zpřítomněna v čase, abychom my dneska žijící na ní mohli mít svou osobní účast.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 17. únor 2016 @ 18:16:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Eucharistie je parodie, pro mrtvé duchem. Nemáš Ducha, tak potřebuješ oplatek a návdavkem k tomu hromadu příjemných duševních pocitů, jejíchž duchovní zdroj zatím neznáš. Opravdu si myslíš, že ty čisto příjemné duševní vjemy jsou důkazem toho že oplatek se proměnil na Krista? |
]
Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 10:23:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Opravdu věřil něčemu takovému? Kde je o tom nějaký důkaz?
Na světě je prý také hned několik hrobů Panny Marie. My přesto věříme, že byla i s tělem vzata do nebe.
Opravdu věříš něčemu takovému? Kde je o tom nějaký důkaz? |
]
Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 10:55:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Víra je od slova "uvěřit někomu" - nikoli snad od slova "vědět". Touto oblastí se zase zabývá věda.
|
]
Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 12:18:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Víra je od slova "uvěřit někomu" -
S tím já přece nepolemizuji.
Ale tak, jako někteří lidé říkají, že je více hrobů Marie, tak zase jiní lidé říkají, že Marie byla vzata do nebe. Záleží tedy na tom, které straně uvěříš.
Slova těch lidí, co říkají, že Marie má hrob, si můžu ověřit, zrovna tak slova těch, kteří se dušují, že mají v kostele třísku z Ježíšova kříže. (Vsadím se, že každá ta tříska z údajného Ježíšova kříže je z jiného stromu).
Slova těch lidí, kteří tvrdí, že Marie nezemřela, ale byla vzata do nebe, si ověřit nemůžu. A vzhledem k tomu, jaká to tvrdí zločinecká organizace a jak to zneužívá k oblbování lidí a odvádění lidí od Krista, tak tomu věřit ani nechci. |
]
Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 14:03:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Víra je od slova "uvěřit někomu" - nikoli snad od slova "vědět". Touto oblastí se zase zabývá věda.
V této definici Oko věříš někomu věříš v něco, to znamená, že ses nechal přesvědčit. Tímto způsobem se kdysi věřilo i Hitlerovi.
Mít víru Krista znamená ODMÍTNOUT vlastní víro-přesvědčení, a teprve až po tomto odmítnutí přijmout na místo víry vlastní, boží dar- víru Kristovu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 17:57:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Přes všechny tvé překombinované spekulace :
"Já vím, komu jsem uvěřil!"
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 19:08:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A ten komu jsi uvěřil ti řekl, že můžeš člověka nazývat svatým otcem? Že Maria je prostřednice všech božích milostí? |
]
Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: mapin v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 13:24:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Oko,
Na světě je prý také hned
několik hrobů Panny Marie. My přesto věříme, že byla i s tělem vzata do
nebe. Lidé na světě jsou prostě různí a někteří si dokáží vyfabulovat
opravdu kde co.
Zajímalo by mne (nerýpu - skutečně mne to zajímá), na základě čeho katolíci věří, že Marie nezemřela, ale byla i s tělem vzata do nebe?
Další věc - kdo je podle tebe "svatý" - o tom přece rozhoduje Bůh, nikoliv nějaká komise. Svatým je každý, kdo dokončí ten závod a získá odměnu (2.Kor. 9,24). Proč z nich KC vybírá nějaké extra (teď vůbec neřeším, jestli všichni vybraní "svatí" opravdu jsou svatí - historie káže být oatrná - viz osobní morální profil některých papežů.....)
Otázek bych měl víc, ale nechci psát moc dlouhý komentář...
Mapin
|
]
Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: mapin v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 13:26:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | omlouvám se za překlep - mělo tam být samozřejmě opatrná..
Už na ta malá písmena špatně vidím.
Mapin
|
]
Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 17:53:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."na základě čeho katolíci věří, že Marie nezemřela, ale byla i s tělem vzata do nebe? "...
Tato informace se předává v tradici církve z generace na generaci - a nejenom u katolíků. Podobně věří i všechny starobylé církve pravoslavné. Je to předávaná víra prvotní církve. Pravoslavní dokonce věří, že Marie nezemřela (mzdou hříchu je smrt a Marie byla bez hříchu), ale jenom usnula a byla i s tělem přenesena do nebe ke svému Synu.
Oni tedy slaví svátek "Usnutí přesvaté Bohorodice".
Důvody, proč tomu právě tak je, jsou dalekosáhlé.
Jenom je naznačím: Maria je naplněním Božího příslibu z Gn 3,15 (ve výkladu je onou zaslíbenou "ženou", ze které se zrodí Mesiáš). Podobně Ježíš svou matku nazval "ženou" nikoli náhodou hned na začátku své veřejné činnosti (J 2,4) a znovu to potvrdil na kříži (jako jedno z posledních slov, než zemřel - J 19,26). Nazvat v kultuře Izraele vlastní matku "ženou" bylo ze strany syna velice neobvyklé.
Kristus tímto Marii vlastně říkal: "Skončila už tvá úloha ženy u plotny a nyní nastává tvoje nová úloha - čestná úloha královny matky (Sz. tajemná "Geborah").
Spolu s oslavením Syna je tedy oslavena i jeho matka (předobrazy nacházíme ve SZ)..
Jan nastínil tuto novou úlohu Marie (ve Zj 12,1) jako "Ženu oděnou sluncem" (Ježíš je přece biblicky "Slunce spravedlnosti").
Ježíšova matka Marie je tak těsně spjatá s osudem církve, že výklady Písma o církvi se vztahují i na její osobu - a naopak.
..."- kdo je podle tebe "svatý" - o tom přece rozhoduje Bůh, nikoliv nějaká komise. ... viz osobní morální profil některých papežů"...
Toto je velmi rozšířený omyl.
Titul "svatý otec" se vztahuje pouze k úřadu papeže (k Petrovu pověření pást stádo v moci Ducha svatého) - není vůbec vyjádřením osobní svatosti papeže. Třeba dosud žijící Benedikt XVI. už dneska nemá titul "svatý otec". Jako emeritní papež je docela obyčejným člověkem, biskupem v církvi.
Jen nepatrné procento papežů (skutečně svatých svým životem) bylo v historii skutečně i beatifikováno.
A nerozhoduje o tom jen tak nějaká komise!
Nelze nikoho prohlásit "svatým", pokud to sám Bůh nepotvrdí mimořádným zázrakem. Naprosto bez výjimky!
Je jasné, že společenství svatých v nebi je neskonale veliké a nelze ho podchytit žádným seznamem světců. Zde se jedná o jiný případ: O první vzkříšení (Zj 20,4).
Svatí v nebi (ti beatifikovaní) jsou námi ctěni a vzýváni o pomoc (skrze našeho Pána, Ježíše Krista, který nyní přebývá uprostřed svých bratří a sester - Žd 2,11-13).
Tito svatí v nebi mají tak už nyní svůj podíl na Kristově Moci a slávě (Zj 2,26-28), mají svůj osobní podíl na Kristově trůnu - vládnou spolu s Kristem (Zj 3,21) a tak jakýmsi způsobem již trvale "ožili" v našich očích.
(Zj 20,4)
A spatřil jsem trůny a ty, kdo se na nich posadili, a byl
jim svěřen soud. Viděl jsem také duše popravených pro
Ježíšovo svědectví a pro Boží slovo a těch, kteří se
neklaněli šelmě ani jejímu obrazu a nepřijali její znamení na
svá čela ani na své ruce. A ožili a kralovali s Kristem tisíc
let.
Nyní je právě doba tohoto Kristova kralování (Mt 28,18). "Tisíc let" je doba sice vzhledem k lidskému věku hodně dlouhá, ale stejně časově omezená a jednou skončí.
Proto výraz "tisíc let".
|
]
Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 19:04:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jasně, a tak můžeš pokračovat v degradaci Kristových slov a zásluh od svatého papá, královny ke spolutrpitelce a spoluvykupitelku, prostřednicí všech!! božích milostí, až po nesmírně rouhavý termín Matka Boha! A toto má být ta víra tvojí církve, kterou se zde snažíš vysvětlovat? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. únor 2016 @ 09:27:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jsou ve víře věci, které zatím pochopit nedokážeš. Však taky tento komentář nebyl určen primárně pro tebe.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 06. únor 2016 @ 18:33:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Já nedokážu ve víře pochopit Marii PROSTŘEDNICI VŠECH BOŽÍCH MILOSTÍ??? Jak můžeš napsat takovou hloupost. V tom tvém náboženském přesvědčení tomu chápu víc jak dobře. K této "prostřednici" jsem se ve "víře" o boží milosti dlouhé roky modlil celý růženec denně.
A co to je vlastně za divnou víru, která se otevřeně v tobě staví proti slovům- JEDEN JE PROSTŘEDNÍK MEZI BOHEM A LIDMI, JE TO KRISTUS.
Takže si to zrekapitulujeme. Máme zde pouze JEDNOHO prostředníka, před kterého můžeme s Bohem komunikovat, přes kterého nám od Boha všechno přichází. A to i boží milost.
A když je Kristus JEDINÝM PROSTŘEDNÍKEM přes kterého k nám přichází boží milost, kde se vzala lživá nauka o lidské ženě PROSTŘEDNICI VŠECH BOŽÍCH MILOSTÍ???
No kde Oko, kde? Řeknu ti to. V pohanské tradici, která přímo útočí na božská privilegia našeho Pána.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. únor 2016 @ 11:11:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."A co to je vlastně za divnou víru, která se otevřeně v tobě staví proti slovům- JEDEN JE PROSTŘEDNÍK MEZI BOHEM A LIDMI, JE TO KRISTUS."...
(1 Tim 2,1-5)
Především tedy prosím, aby se konaly prosby, modlitby, přímluvy a děkování za všechny lidi, za krále a za všechny ty, kdo jsou ve vysokém postavení, abychom mohli vést tichý a pokojný život ve vší zbožnosti a důstojnosti. To je dobré a milé před Bohem, naším Zachráncem, který chce, aby byli všichni lidé zachráněni a přišli k poznání pravdy. Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš,...
Mezi Bohem a lidmi je opravdu jenom jeden prostředník spásy - Ježíš Kristus. Skrze tohoto prostředníka ovšem máme přístup ke společenství andělů a svatých v nebi - máme společenství s Kristem a zároveń s nimi. Vždyť jsi nedávno tvrdil, že moje vysvětlení tří os v duchovním prostoru je ti zcela jasné!
Asi jsi na to už pozapomněl!
Ale i pro tebe mám jednu velice užitečnou radu:
Jestliže zjistíš, že jedeš na mrtvém koni, slez .... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 07. únor 2016 @ 15:04:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko, dobře si pamatuji, že jsi napsal, že existuje je jeden prostředník mezi Bohem a lidmi, a bylo to hned po mojí intervenci když si hloupě napsal, že Kristus je koruna všech prostředníků. Což je úplný nesmysl. Znovu Tě upozorňuji na to, že žádného lidského prostředníka nemůžeš VŮBEC NIJAK srovnávat s jedinečným prostřednictvím Krista.
Tak, a k těm tvým kontroverzním radám o jízdě na mrtvém koni.
Kdo zde myslí, že na mrtvém koni jede, když jedním dechem vyznává Marii prostřednici všech!! božích milostí, a druhým dechem přiznává že toto prostřednictví náleží výhradně Kristu?!
Velmi si protiřečíš Oko, velmi, a to ve zcela zásadních věcech víry! Žádný člověk nemůže udělovat boží milosti, ani je nemůže zprostředkovávat, kupčit s boží milostí, planě je slibovat, prodávat. Boží milost nám uděluje výhradně a jenom Kristus a nikdo jiný, a jestli Ti toto nestačí a potřebuješ další prostředníky, jelikož jsi duchem natolik otupělý, že milost Pána nepřijímáš přímo, tak si to právě ty kdo pro svou duchovní otupělost nevnímá, že kůň na kterém sedí dávno zdechl. Cožpak necítíš ten smrad z každého toho lidského prostředníka, co trapně paroduje tu nádhernou milost od našeho milovaného pána Ježíše Krista?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. únor 2016 @ 10:33:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já samozřejmě všechny milosti přijímám skrze Krista, našeho Pána - ovšem nepřijímám je jaksi "soukromě", ale v kruhu společenství bratrů a sester jak dosud žijících, tak i těch, kteří nás ve víře předešli a dnes se za nás přimlouvají, přijímám ty milosti ve společenství církve, ve společenství "oblaku svědků", kteří nás obklopují. (Žd 12,1).
Maria je tedy jenom prostřednicí milostí - není tedy ani prostředníkem naší spásy, není sama ani zdrojem milostí. Maria jenom ukazuje na Krista. Kristus je cesta, pravda a život.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 08. únor 2016 @ 16:50:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ty nepřijímáš Krista jen jaksi "soukromě"? U Tebe je niterný život s Pánem něčím "jen jaksi"?? Dost často používáš termín "jaksi" v souvislostech s vírou Krista a působením Ducha, což ukazuje na to, že s tímto ryze duchovním působením velkou zkušenost nemáš. Kristus na nás nepůsobí v žádném případě "jen jaksi" ale zcela jasně a zřetelně a vždy v pravdě Ducha, a to přímo v našem nitru, v našem srdci.
Oko, probuď se, právě tento niterný život s Pánem nás spojuje do církevního celku, a ne obráceně. Lidé kolem tebe ti boží dar víry nedají. S lidmi kolem sebe můžeš svůj niterný dar víry spojovat s jejich Bohem darovanou vírou, která je však stále jedna. Najdi si Písmu- Jeden je Kristus, jedna je víra.. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 08. únor 2016 @ 17:44:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Maria je tedy jenom prostřednicí milostí - není tedy ani prostředníkem naší spásy, není sama ani zdrojem milostí. Maria jenom ukazuje na Krista. Kristus je cesta, pravda a život.
Oko, tak bys o své nebeské mamince neměl mluvit, že je JENOM prostřednicí milostí. Cožpak se nemodlíš litanie? Litanie předepsané tvou církví. Maria je v řk braná jako prostřednice VŠECH božích milostí. Je braná jako matka Boha. Je braná jako druhá po Bohu. Začíná být braná jako spoluvykupitelka a spolutrpitelka. Z výčtu všech těchto božských vlastností, se ti musí zatočit hlava.
Přečti si toto dílo, mohu Ti ho vřele doporučit, to aby ses příště o své nebeské mamince nevyjadřoval příliš při zemi. Totus tuus, Oko, všechno od Krista skrze člověka Marii.
|
]
Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 05. únor 2016 @ 16:05:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Titul "svatý otec" se vztahuje pouze k úřadu papeže jak si vykládate toto?Matouš 23:9 A nikoho nenazývejte na zemi svým Otcem, neboť jediný je váš Otec, ten nebeský. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. únor 2016 @ 10:44:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Stále stejné výhrady - pořád dokola. Že vás ta hloupost neomrzí!
Písmu je třeba rozumět ve smyslu učení Ježíše Krista!
Je přece jasné, že nikoho nedávám na roveń Otci nebeskému!
A právě o tom Kristus hovořil!
Mimo to mám v rovině těla ale i svého biologického otce, kterého jsem tak nazýval plným právem.
Mimo to můžeme mít i různé duchoví otce, kteří nám zase zprostředkovali víru v Krista.
O tom hovoří apoštol Pavel, když nazývá Onezima svým "synem", kterého zplodil ve vězení (Fil 1,10).
Zde nazývá Onezima "svým synem" - není tedy snad pro Onezima také "otcem"?
Jestliže Pavel duchovně zplodil Onezima ve vězení (přinesl mu evangelium, pokřtil ho), logicky mu plným právem přináleží titul být "Onezimův otec".
Podobně toto platí o duchovním otcovství apoštola Petra nad Markem (1 Pt 5,13).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 07. únor 2016 @ 14:44:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko!! Papeže že nikdo nedává na roveň nebeskému Otci?!
1) Papežská tiara, trojitá koruna krále podsvětí, země a nebe. Historii nejrouhavější symbol všech dob.
2) Kde se vzal tu se vzal z pastýře je náměstek Krista, který za Krista prý vládne na zemi.
3) Pastýř místo pasení oveček si usmyslel, že bude nebeskému Otci určovat kdo je svatý v nebi. A máme zde super drzý pojem- svatořečení.
4) Pastýř od oveček se zbláznil, a prohlásil se sám za neomylného, protože je jeho zaměstnavatel neomylný, a on si na tuto neomylnost činí nárok.
5) Neomylný pastýř vyhlásil věroučné dogmata, čím se otevřeně postavil proti Kristu Učiteli.
6) Neomylný Kristův náměstek se nechá rouhavě titulovat jako Svatý otec, a vůbec mu to nevadí.
7) Papež není svatý, je to hříšník jako každý druhý. Papež, papá znamená- otec.
8) Papež se v pravdě označuje jako papežský antikrist, a v Písmu jako malý roh plný rouhavých jmen. |
]
Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: mapin v Sobota, 06. únor 2016 @ 14:07:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zdravím Oko,
děkuji za odpověď.
Myslím si ale, že s těmi tisíci lety ze Zjevení je to jinak. Podle toho, jak tomu rozumím, období
tisíciletého panování (Zj 20,4) ještě nenastalo. Píše se zde o období poté, co si Pán přide pro svoji církev (svatba
Beránkova).
Mapin
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. únor 2016 @ 10:51:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | A uslyšel jsem hlas jakoby velikého zástupu, jako zvuk
mnohých vod a jako zvuk silných hromů, který říkal: "Halelujah!
Pán Bůh Všemohoucí se ujal kralování!
7 Radujme se, jásejme a vzdejme mu slávu, neboť nadešla svatba
Beránkova a jeho manželka se připravila,
8 a bylo jí dáno, aby si oblékla zářivě čistý kment." (A ten
kment jsou spravedlivé činy svatých.)
9 A řekl mi: "Piš: Blaze těm, kteří jsou pozváni k Beránkově
svatební večeři." A řekl mi: "Toto jsou pravá Boží slova." Já tomu rozumím tak, že spravedlivé činy svatých v nebi už proběhly (v minulosti) a svatbě Beránkově svatým v nebi už nic nebrání - jsou připraveni. A náš Pán se přece už dávno ujal kralování: (Mt 28,18) Ježíš přistoupil, promluvil k nim a řekl: "Je mi dána
veškerá moc na nebi i na zemi.
Není - li ani veškerá moc na nebi i na zemi ještě kralováním, tak co potom podle tebe je kralování? Bůh kraluje jiným způsobem, než jaké mají lidé představy o jeho kralování. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 07. únor 2016 @ 14:14:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Zase ty tvoje PITVOŘÍCÍ výklady, ve kterých stavíš pravdu proti pravdě. Záměrně ti nenapíšu biblický verš Oko. Najdi si to sám. V Písmu je jasně popsané kdy se Kristus ujme vlády, tedy kdy začne kralovat. Svoji veškerou moc na nebi i na zemi nyní ponejvíce uplatňuje ve své boží milosti, právě nyní žijeme čas milosti, a proto je možné hřešit s odkladem trestu, či prominutím trestu.. Až se doplní počet služebníků, Kristus se ujme vlády NAD VZKŘÍŠENÝMI LIDMI CO BUDOU MÍT NEPOMÍJITELNÁ TĚLA. Ve vládě, kralování Krista již nebude žádný hřích. Nyní si to pořádně srovnej v hlavě.
Království boží už existuje, ale je to království kde zatím nejsou služebníci. Království boží existuje mezi námi, a tím je Jeho král, Kristus který žije v našich srdcích. Kristus žije v našich srdcích a připravuje nás na nebeskou hostinu ve svém věčném království. Kristus král působí na lidi svým Duchem a hledá pro své království další a další služebníky. Když služebník zemře v Kristu, spí spánkem smrti a čeká na své vzkříšení. Po svém vzkříšení tentokrát již nepomíjitelném těle si jej Kristus král bere do svého království ve kterém vládne ŽIVÝM, kteří byť zemřeli, On je vzkřísil k věčnému životu.
Oko, když budeš příště uvažovat nad vládou Krist krále, tak vždy uvažuj v intencích, že Kristus je vladařem ŽIVÝCH, a vzkříšení všech se ještě nekonalo!
A taky si všimni, že ihned potom co Kristus křísí mrtvé, přichází ke vzkříšeným pozvánka do nebeského království s úchvatným božím příslibem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. únor 2016 @ 07:51:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Když služebník zemře v Kristu, spí spánkem smrti a čeká na své vzkříšení. "...
A proto se už apoštol Pavel nemohl ani dočkat, až zemře? Jen aby mohl už konečně spát - podle tebe až do konce věků? Co by takovou brzkou smrtí získal? Spánek?
(Fp 1,21-23)
Neboť žít - to je pro mne Kristus, a umřít - to je zisk.
Jestliže však pro mne život v těle znamená plodnou práci,
pak nevím, co si vybrat,
neboť mě přitahuje obojí. Mám touhu odejít a být s Kristem,
což je zdaleka nejlepší;
Zvlášť pro tebe zde vypíšu ještě jednou to skutečné křesťanské učení, učení o naději:... Mám touhu odejít a být s Kristem,
což je zdaleka nejlepší;
...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 08. únor 2016 @ 16:39:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Zase tvá biblická neznalost a stavění jedné pravdy proti druhé. Bereš si od Pavla jen co se ti hodí do krámu. Co Pavel získal? No přece, že bude vzkříšený v Kristu Oko! Přečti si co Pavel píše o lidech jako ty, kteří tvrdí, že vzkříšení všech už nastalo. Vzkříšení ještě nenastalo, proto žádné nebíčko po smrti, žádný posmrtný život. Věčný život začíná vzkříšením, ne smrtí. A vzkříšení těch co zemřeli v Kristu nastane při příchodu Krista, a při Jeho příchodu ho spatří VŠICHNI.
Už přicházejícího Krista všichni spatřili Oko? Tys Ho spatřil? Soustavně vymazáváš vzkříšení ze svých mylných představ, jelikož ti VZKŘÍŠENÍ do tvého pohanského přesvědčení o posmrtném životě nijak nezapadá. Tvoje mylné přesvědčení posílá do nebe lidi nadvakrát. Před vzkříšením i při něm. K čemu je ti pak vzkříšení, když za branou smrti jsi dále živý i bez vzkříšení? Je hloupé si myslet, že někdo kdo je v nebi jako věčně živý, se musí nechat znovu vzkřísit k věčnému životu. Asi ten tvůj život po smrti nebude tím pravým ořechovým.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. únor 2016 @ 09:32:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Svého Pána, Ježíše Krista, uvidím přicházet v okamžik své smrti.
Tehdy ho uvidím tváří v tvář.
Proto se apoštol na smrt těší.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 09. únor 2016 @ 15:57:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | - Budou znamení na slunci, měsíci a hvězdách a na zemi úzkost národů, bezradných, kam se podít před řevem valícího se moře.
- Lidé budou zmírat strachem a očekáváním toho, co přichází na celý svět. Neboť mocnosti nebeské se zachvějí.
- A tehdy uzří Syna člověka přicházet v oblaku s mocí a velikou slávou.
- --------------------
- Tehdy, řekne-li vám někdo: ‚Hle, tu je Mesiáš nebo tam,‘ nevěřte!
- Neboť vyvstanou lžimesiášové a lžiproroci a budou předvádět veliká znamení a zázraky, že by svedli i vyvolené, kdyby to bylo možné.
- Hle, řekl jsem vám to předem.
- Když vám řeknou: ‚Hle, je na poušti,‘ nevycházejte! ‚Hle, v tajných úkrytech,‘ nevěřte tomu!
- Neboť jako blesk ozáří oblohu od východu až na západ, takový bude příchod Syna člověka.
- Kde je mrtvola, slétnou se i supi.
- Hned po soužení těch dnů se zatmí slunce, měsíc ztratí svou zář, hvězdy budou padat z nebe a mocnosti nebeské se zachvějí.
- Tehdy se ukáže znamení Syna člověka na nebi; a tu budou lomit rukama všechny čeledi země a uzří Syna člověka přicházet na oblacích nebeských s velkou mocí a slávou.
- --------------------
- Pokud jde o příchod Pána Ježíše, kolem něhož budeme shromážděni, prosíme vás, bratří,
- abyste se nedali snadno vyvést z rovnováhy nebo vylekat nějakým projevem ducha nebo řečí či listem, domněle pocházejícím od nás, jako by den Páně měl už nastat.
- Žádným způsobem se nedejte od nikoho oklamat, protože nenastane, dokud nedojde ke vzpouře proti Bohu a neobjeví se člověk nepravosti, Syn zatracení.
- --------------------
- OKO!! Zde máš slova apoštola Pavla. Dobře si všimni že mluví o tom co dostane v ONOM DNI!
- .........................
- Nyní je pro mne připraven vavřín spravedlnosti, který mi dá v onen den Pán, ten spravedlivý soudce. A nejen mně, nýbrž všem, kdo s láskou vyhlížejí jeho příchod.
- --------------------
- Oko: Svého Pána, Ježíše Krista, uvidím přicházet v okamžik své smrti.
- .........................
- Hle, odhalím vám tajemství: Ne všichni zemřeme, ale všichni budeme proměněni,
- naráz, v okamžiku, až se naposled ozve polnice. Až zazní, mrtví budou vzkříšeni k nepomíjitelnosti a my živí proměněni.
- .
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. únor 2016 @ 17:58:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."A tehdy uzří Syna člověka přicházet v oblaku s mocí a velikou slávou."...
Toto se pochopitelně týká jenom těch lidí, kteří se dožijí konce světa.
Ti uzří Syna člověka přicházet ...
Svatí v nebi, kteří je ve víře předešli a už dávno zemřeli - jsou už nyní spolu s Kristem v nebi, jsou právě oním "oblakem" ve kterém Kristus přijde viditelně podruhé na tuto zem - na konci času.
(Ju 1,14-15)
o nich také prorokoval sedmý od Adama, Enoch, když řekl:
"Hle, Pán přichází s desetitisíci svých svatých,
aby vykonal soud nade všemi lidmi a usvědčil všechny,
kteří mezi nimi byli bezbožní, za všechny skutky jejich
bezbožnosti, které bezbožně napáchali, i za všechny hrubosti,
které proti němu vyslovili bezbožní hříšníci." (2 Tes 1,10) .. v ten den, kdy přijde, aby byl oslaven ve svých svatých a
ukázal se jako podivuhodný ve všech věřících - neboť jste
uvěřili našemu svědectví mezi vámi.
...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 09. únor 2016 @ 18:44:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pán přichází v zástupu desetitisíců svatých, aby co Oko? Aby vykonal soud! Všiml sis vůbec toho?? Všiml sis vůbec, že právě ten soud ti ukazuje kam máš správně zařadit tento verš? Tak daleko ještě nejsi, škoda.
A pokud nebudeš líný, tak si otevři knihu Zjevení, a přečti si v ní, kdo bude mít účast na vzkříšení, a kdo se spolu s Kristem ujme tisícileté vlády, a kdo po tisíciletém kralování spolu s Kristem zasedne k soudu.
Kvůli své neznalosti v souvislostech Písma, používáš biblický verš, jehož proroctví se naplní 1000let po příchodu Krista a vzkříšení všech spravedlivých v Kristu.
Při příchodu Krista vstanou Ti co jsou Jeho, nad těmi již druhá smrt nemá moci. Při vzkříšení budou napřed mrtví vzkříšení, a živí až po nich budou proměnění. Pak budou společně uchvácení vstříc Pánu, což je NANEBEVZETÍM. V nebi je Kristus učiní svým kněžstvem. A nic z tohoto se ještě nestalo!!
Až po tisíci letech bude druhé vzkříšení k soudu a tedy ke smrti druhé- zatracení, smrti věčné. A k tomu soudu přichází Pán v omezeném zástupu pouze desetitisíců svatých, jelikož ty miliony svatých asi svoji účast na soudu s božími nepřáteli s různých důvodů odmítli, a já se jim ani nedivím. Sám bych asi hledal v nebi něco mnohem hezčího, než jít na soud ze satanem a jeho vazaly. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. únor 2016 @ 09:20:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."přečti si v ní, kdo bude mít účast na vzkříšení, a kdo se spolu s Kristem ujme tisícileté vlády, a kdo po tisíciletém kralování spolu s Kristem zasedne k soudu."...
To moje znalost Písma mi vyjevuje, že Kristova tisíciletá vláda nyní už dávno probíhá (že Kristu už byla dána veškerá moc na nebi i na zemi - Mt 2818).
To lze jen těžko popřít.
Takže tvoje spekulace o jakémsi budoucím tisíciletém království spadají do kategorie omylů ve víře - tedy do herezí. Konkrétně do hereze chiliasmu.
Ale dá se z ní dostat. Je to jen otázka dostatečného vzdělání ve víře, dostatečného vzdělání v Písmu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 10. únor 2016 @ 10:03:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko, toto už se u Tebe dá jednoznačně kvalifikovat jako vzpurnost vůči božímu slovu. To že mě snažíš dokazovat svůj omyl je jedno, ale tvůj boj s božím slovem je naprostá pošetilost, a je předem prohraný.
Ty neznale tvrdíš, že již NYNÍ probíhá tisíciletá vláda Krista. Stačí dvě věty z Písma, které tě usvědčují z omylu.
- Nyní povstali k životu a ujali se vlády s Kristem na tisíc let. Ostatní mrtví však nepovstanou k životu, dokud se těch tisíc let nedovrší.
Odpověz na otázku Oko!
Už nastalo to NYNÍ kdy všichni Ti kdož v Kristu zemřeli povstali k životu? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nim (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. únor 2016 @ 10:53:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Už nastalo to NYNÍ kdy všichni Ti kdož v Kristu zemřeli povstali k životu? "...
Jistěže nastalo!
Svatí spolu s Kristem už nyní vládnou nám dosud žijícím, Tím v našich očích "ožili", jsou živí u Bopha a my je můžeme prosit o pomoc a přímluvu. Ostatní mrtví však v našich očích takto neožili, jsou v propadlišti dějin až do konce světa.
(Zj 2,26-29)
Kdo vítězí a zachovává mé skutky až do konce, tomu dám moc
nad národy.
Bude je pást železným prutem a budou rozbíjeny jako hliněné
nádobí - jak jsem to i já přijal od svého Otce -
a dám mu jitřní hvězdu.("Jitřní hvězda" je sám Kristus uprostřed svých bratří v nebi) (Zj 3,21) Kdo vítězí, tomu dám usednout se mnou na mém trůnu, jako
jsem i já zvítězil a usedl jsem se svým Otcem na jeho trůnu.
Svatí v nebi jsou už těmii, kteří zvítězili!!! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 10. únor 2016 @ 20:37:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A vůbec ti nevadí, že přitom ignoruješ zcela jasné boží slovo. Oko, do nebe si bere lidi Kristus, a ještě si pro své vyvolené nepřišel! Do nebe neposílá lidi papežský antikrist, který ti nalhal pohanskou nauku o posmrtném životě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 10. únor 2016 @ 10:30:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Při příchodu Krista se dle Písma odehraje toto, a v tomto pořadí.
1) Všichni ti co spí spánkem smrti, a za svého pozemského života nosili v srdci Krista uslyší Pánův rozkaz a povstanou k životu, a jsou vzatí k Pánu. Potom přichází řada na živé pozemšťany. Jelikož živí mrtvé nepředejdou.
2) Pozor! NE-všichni ti, co se dočkají za svého pozemského života vzkříšení mrtvých při příchodu Pána budou proměnění a vzatí k Pánu. Proměnění a nanebevzetí k Pánu se týká zase jen těch, kteří ve svém životě nosili v srdci Pána, a náleželi pouze Jemu. Na tento okamžik se v Písmu vztahuje několik podobenství. Jako oddělení plevele od pšenice, nebo, že dvě budou mlít na mlýnku a jedna bude ponechána s druhá vzata.
3) Po vzkříšení a proměně těch co náležejí Kristu a jejich uchvácení vstříc Pánu do nebe začíná 1000 vláda Krista. To je zcela jasně řečeno v Písmu.
4) Na zemi zůstávají lidé, kteří byli při vzkříšení zanecháni. Jejich osud je zpečetěný, nemají účast na PRVNÍM vzkříšení, které je k věčnému životu. A zpustlá země se proměňuje v satanův žalář.
5) Kdo nebude mít účast na prvním vzkříšení, zůstává v moci smrti druhé, což je smrt věčná. Po prvním vzkříšení bude následovat vzkříšení druhé, které se bude týkat všech co Kristu nenáleželi. Vzkříšení k soudu, trestu a k věčnému nebytí.
- Až přijde Syn člověka, bude to jako za dnů Noeho:
- Jako tehdy před potopou hodovali a pili, ženili se a vdávaly až do dne, kdy Noe vešel do korábu,
- a nic nepoznali, až přišla potopa a zachvátila všecky – takový bude i příchod Syna člověka.
- Tehdy budou dva na poli, jeden bude přijat a druhý zanechán.
- Dvě budou mlít obilí, jedna bude přijata a druhá zanechána.
- Bděte tedy, protože nevíte, v který den váš Pán přijde.
OKO, CO Z TOHO UŽ NASTALO??
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 10. únor 2016 @ 10:51:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | - Nyní povstali k životu a ujali se vlády s Kristem na tisíc let. Ostatní mrtví však nepovstanou k životu, dokud se těch tisíc let nedovrší.
Upozorňuji všechny kdo čtou, na tyto dvě věty, ve kterých se mluví o dvou vzkříšeních. 1 vzkříšení: Ti kdo se ujímají vlády s Kristem na tisíc let. 2 vzkříšení: Ti kteří na prvním vzkříšení nemají svou účast, čekají na své vzkříšení dokud se nezavrší těch tisíc let.
První vzkříšení je spojené s příchodem Krista, který přichází na tento svět pro všechny své věrné, které si bere k sobě, a zbytek zde ponechává. Nic z toho ještě nenastalo, a pokud někdo tvrdí že ano, že se to už stalo, nebo že se to dokonce děje při smrti, tak ať si hodně dobře přečte tady toto:
- Pokud jde o příchod Pána Ježíše, kolem něhož budeme shromážděni, prosíme vás, bratří,abyste se nedali snadno vyvést z rovnováhy nebo vylekat nějakým projevem ducha nebo řečí či listem, domněle pocházejícím od nás, jako by den Páně měl už nastat.
- Žádným způsobem se nedejte od nikoho oklamat, protože nenastane, dokud nedojde ke vzpouře proti Bohu a neobjeví se člověk nepravosti, Syn zatracení.
- Ten se postaví na odpor a ‚povýší se nade všecko, co má jméno Boží‘ nebo čemu se vzdává božská pocta. Dokonce ‚usedne v chrámu Božím‘ a bude se vydávat za Boha.
- Nevzpomínáte si, že jsem vám to říkal, ještě když jsem byl u vás?
- Víte přece, co zatím brání tomu, aby se ukázal dříve, než přijde jeho čas.
- Ta nepravost již působí, ale jen skrytě, dokud nebude odstraněn z cesty ten, kdo tomu brání.
- A pak se ukáže ten zlý, kterého Pán Ježíš ‚zabije dechem svých úst‘ a zničí svým slavným příchodem.
- Ten zlý přijde v moci satanově, bude konat kdejaký mocný čin, klamná znamení a zázraky
- a všemožnou nepravostí bude svádět ty, kdo jdou k záhubě, neboť nepřijali a nemilovali pravdu, která by je zachránila.
- Proto je Bůh vydává do moci klamu, aby uvěřili lži.
- Tak budou odsouzeni všichni, kdo neuvěřili pravdě, ale nalezli zalíbení v nepravosti.
|
]
Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 18:59:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | "nikoli nějaká komise" vstávat a cvičit...a písma svatá určil kdo? |
]
Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. únor 2016 @ 09:36:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kánon Písem Starého zákona, který používala prvotní církev byl kánonem Septuaginty (LXX) - řeckého překladu Sz pro židy, mluvící řecky.
Kánon Písem Nového zákona určil sněm katolické církve v Hyppo Regiu někdy v r. 396. Do té doby nebyl tento kánon ustálen a jeho jednotlivé knihy jen putovaly mezi místními církvemi a šířily se opisováním.
O několik let později tento kánon potvrdil i římský papež (tuším Inocenc I.).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 05. únor 2016 @ 17:58:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ...tak nějak |
]
|
|
Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 09:44:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | To jsou ale takové hlouposti, že člověk až žasne. Je to stejná posedlost jako s kruhy v obilí - ti, kdo je dělají se to ani nenamáhají vysvětlit těm zástupům fanatiků, protože by jim stejně nevěřili. Teď zkus jít a tu kostičku před jejich zraky rozdupat - s určitým šklebem v obličeji by se na tebe vrhli a roztrahli na kusy:-) Ale modla jako modla, tak jako davy fanynek omdlévají na koncertě své popové hvězdy, tak zástupy náboženských blouznivců konají poutě za relikviemi.
|
|
|
Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 07:00:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | A čemu věříš ty??? Jsou dvě základní teze.První: věříš v evoluční teorii (nebo evoluční teorii a k tomu nějaké stvoření), už z toho pramení víra v nesmrtelnou duši a z toho pramení uctívaní mrtvých ostatku svatých kteří jsou v nebi. Takže uctíváš ostatky mrtvých nemáš problém protože to zpadá do této teologie. K tomu náleží i ruzne kombinace těchto věroučných bodu záleží v které jsi denomnaci. Ale vše patří do jednoho koše.
Druhá: věříš v doslovné šestidenní stvoření a věříš že člověk po smrti spí (nesmrtelná duše neeksistuje)
držíš se tohoto přikázaní:
2. Neuděláš si tesanou modlu ani jakékoliv zpodobení toho, co je nahoře na nebi nebo dole na zemi či ve vodě pod zemí. Nebudeš se jim klanět a nebudeš jim otročit, neboť já Hospodin, tvůj Bůh, jsem Bůh žárlivý, který s trestem navštěvuji vinu otců na synech i na třetí a na čtvrté generaci těch, kdo mě nenávidí, 6ale prokazuji milosrdenství tisícům těch, kdo mne milují a zachovávají mé příkazy.
už z tohoto vyplývá uplně jiná teologie než má drtivá většina dnešních církví.
Takže odpověd na tvou otázku záleží na tom čemu konkretní člověk věří. Katolík bude obhajovat první variantu, adventista druhou variantu.
Ale v Bibli je spojeno všechno se vším. Takže konečnou odpověd v co budeš věřit ohledně uctívaní ostatku budeš mít až si uděláš názor i v ostatních důležitých věroučných bodech tvé víry.Já osobně ostatky neuctívám protože z mého pohledu víry je to modloslužba takže já věřím v druhou variantu. Každý máme svobodnou vuli a ty sám si musíš vybrat čemu budeš věřit. Každá strana má dost argumentu aby si své učení obhájila dobře. Pokud hledáš pravdu musíš obě tyto strany a jejich argumenty dobře prostudovat a dobře srovnávat s tím co je psáno v Bibli. To znamená pro tebe studovat a studovat Evangelium, at tě nikdo nepodvede.
|
Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 07:20:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já osobně ti doporučuji začít od začátku knihy Genezis stvořením. Najdi si na netu názory vědcu o stvoření dnes je skupina vědcu Kreacionisti kteří obhajují to co učí Bible tedy doslovné šestidenní stvoření. Takže si sám porovnej argumenty o stvoření od ateistu a kreacionistu a udělj si vlastní názor. A na základě tohoto tvého názoru (teda tvé víry o stvoření) už sám budeš hledat teologii která nebude v rozporu s tím jak budeš věřit v otázce stvoření a takhle mužeš pomalu pokračovat dále a sám si uděláš názor na ostatní body učení Bible.
Základní podmínkou aby jsi něčemu porozuměl je začít na počátku, nemůžeš začít studovat uprostřed Bible.Vem si nějakou složitou matematickou ulohu pokud zčneš tuto ulohu řešit odprostředka dopočítaš se správneho výsledku???Stejné je to i v Bibli. |
]
Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: PanHrisnik v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 07:45:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | hirali, díky! Mohu se zeptat, do jaké denominace patříš? A ty věříš v doslovné šestidenní stvoření? |
]
Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 09:45:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | do žádne denominace nepatřím jen hledám pravdu už asi 6let. Věřím v doslovné šestidenní stvoření. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: PanHrisnik v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 10:02:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Když je sobota/neděle, jdeš do nějaké modlitebny/kostela? Na nějaké křesťanské shromáždění? Mši? Bohoslužbu? Nebo jsi vysloveně "samouk"? Já právě teď ano. A rozmýšlím se... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 10:50:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ted nechodim do žádného shromáždění jsem samouk. Byl jsem 20let v křc. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 10:05:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ,,nelži pitomče,,,... si adventista jako když tiskne... ak ti to nikto ešte nepovedal, tak patríš mentálne do CASD... a teraz k ,,spánku smrti,, skús si prečítať Zjavenie Jána a polož si otázku: ako môže v nebi prebiehať bohoslužba zosnulých kresťanova v tom istom čase na zemi bojuje antikrist zo živými kresťanmi... nemali by tí v nebi ,,spať spánkom spravodlivých,, ??? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: PanHrisnik v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 10:21:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Adventista tedy opravdu nejsem. To možná spíš ten pitomec... A tykat Vám nebudu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 10:33:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Aniž bys to tušil, jsi vlastně polokatolík a katolík zase pololuterán mnohé nánosy pohanství jste převzali a vaše minulost je stejně krvavá - jen měla na tu krev méně času. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: PanHrisnik v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 11:18:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | monsek: Jen se ujistím, to je na mě? Pokud ano, já už tedy zaškatulkovaný jsem. :-) A teď vy. Kam patříte? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 11:34:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | mezi adventisty jsem nikdy nebyl a pochybuji že by mě tam dlouho trpěli!!! Proč protože nejlepší výklad Bible dle mě mají lidé které tato církev vyloučila ze svých řad a nebo mají v církvi velké problémy pro své názory!!!
a pro tvou informaci možná se poprvé setkám s nějakým tím adventistou ve Frýdku Mistku 5.3.2016 na přednáškách : Prof. Dr. Walter Veith na Moravě 4-6 března 2016 mán na toho pána několik otázek a zajímají mě jeho odpovědi.
skús si prečítať Zjavenie Jána a polož si otázku: ako môže v nebi prebiehať bohoslužba zosnulých kresťanova v tom istom čase na zemi bojuje antikrist zo živými kresťanmi... nemali by tí v nebi ,,spať spánkom spravodlivých,, ???
Enoch, Mojžíš a Eliáš jsou v nebi 100procentně. Při Ježíšově nanebevstoupení šel s Ježíšem blíže neurčitý počet lidí do nebe kteří byli vzkříšeni jako dukaz toho že Ježíš má moc i nad hrobem. Takže v nebi jsou vzkříšení lidé kteří leželi v hrobě, ale kolik jich je není známo.
Pokud máš na mysli 24 starcu tak přesnej gramatickej rozbor puvodních spisu nedovoluje u těchto starcu výklad že by to byli lidé!!! Jsou to nebeské bytosti.
Přečti si ty části písma kde se píše o mrtvých příklad: Kazatel 9:5 Živí totiž vědí, že zemrou, mrtví nevědí zhola nic a nečeká je žádná odměna, jejich památka je zapomenuta. čep.
Kdyš zemřeš nečeká tě žádna odměna nebes a za dvě tři generace o tobě už nikdo neví a nezná tě pokud nejsi nějaký významější člověk.
takových věcí je v Bibli více ale jak jsem už napsal tvá teologie víra ti nedovoluje přijmout tomu čemu věřím já!!!
Tvůj problém je v tom že věříš že Ježíš za TEBE naplnil zákon a že zákon byl celý přibit na kříž!!! Nedokážeš rozlišit co je to morální zákon (desatero) a obřadní zákony z židovské svatyně která je předobrazem na Krista a Kristus tento obřadní systém svou smrtí naplnil a tedy zrušil,
Obřadní zákony dnes neplatí ale morální zákony (desatero platí) nebo kradeš, vraždíš,smilníš na potkání???? Pokud platí tyhle zákony platí i Sabat!!!
Matouš 5:18 Amen, pravím vám,: DOkud nepomine nebe a země, nepomine ani jediné písmenko ani jediná čárka ze Zákona, dokud se všechno nestane.
Matouš 5:19 Kdo by tedy zrušil jediné z těchto nejmenších přikázání a tak učil lidi, bude v království nebeském vyhlášen za nejmenšího; kdo by však zachovával a učil, bude v království nebeském vyhlášen velkým.
Kdy pominula země a nebesa že tvrdíš že zákon (Desatero) byl přibit na kříži??? Dolož mi že nebe a země už pominula při ukřižování máš takové historické fakta??
I nad takovými verši musíš přemýšlet je to jasně a srozumitelně napsáno!!! Až si takové věci dáš do souladu s Evangeliem tak mužeš přemýšlet o té bohoslužbě v nebi a na zemi současně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 12:03:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nedokážeš rozlišit co je to morální zákon (desatero) a obřadní zákony ... to je fakt pravda... to nedokážem ani ja ani to nedokázal ap. Pavel... to dokázala len Ellen...
čítaj tento text: Zjavenie 6:9 A keď otvoril piatu pečať, videl som pod oltárom duše zamordovaných pre slovo Božie a pre svedectvo, ktoré vydávali, 10 a kričali mohutným hlasom: Vládca svätý a pravý, dokedy nebudeš súdiť a nepomstíš našu krv na obyvateľoch zeme? 11 A každý dostal biele rúcho a povedali im, aby odpočívali ešte krátky čas, až doplnia mieru aj ich spoluslužobníci a bratia, ktorí majú byť zamordovaní ako oni.
osoby označené ,,duše zamordovaných pre slovo Božie a pre svedectvo,, sú zjavne zosnulí kresťania ... osoby označené ,, ich spoluslužobníci a bratia,, sú tak isto kresťania žijúci na zemi...
ako je to možné že tí skôr zosnulí komunikujú v nebi a ,,nespia,, ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 13:36:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Hirali, umíš vysvětlit, proč byl vzat do nebe Eliáš, když jako prorok za moc nestál a nic dobrého nevykonal? Lhal, byl povýšený, divně se modlil, vraždil bez důvodu a neobětoval tak, jak přikazuje zákon, nakonec ho Bůh prorocké služby zbavil? Proč Bůh do nebe nezval jiné proroky???
A Kristus zemřel jen kvůli obřadnímu zákonu, který byl přikázán židům?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 14:19:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Hirali, umíš vysvětlit, proč byl vzat do nebe Eliáš, když jako prorok za moc nestál a nic dobrého nevykonal? Neumím.Ty tady prezentuješ svou kvalifikaci Eliáše. Ale Boží kvalifikace je opačná než ta tvoje jinak by ho Buh do nebe nevzal. Bible jasně říká že nic nečistého do nebe nevstoupí.Takže otázka je kdo musí opravit svůj názor na proroka Eliáše?? Bůh a nebo František??? A Kristus zemřel jen kvůli obřadnímu zákonu, který byl přikázán židům? Je dnes vyžadováno po křestanech aby tento zákon plnili??pokud znáš cirkev kde to dělají dej vědět. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 18:54:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | EGW zničila víru v Ježíše? Je to duchovní zlo. Jed.
A pokud Bůh k sobě do nebe vybírá vrahy, lháře apod., pak má opravdu divná kritéria. Jak může být pak tak vážným hříchem, že v sobotu jdu třeba do práce?
Anebo tam vzal Eliáše proto, aby ukázal, že žádného proroka si nemáme idealizovat a ve všem mu věřit? Vzal ho do nebe jako příklad proroka, abychom si uvědomili, že svatost se neměří tím, co člověka dělá, ale tím, jak je pro Boha člověk horlivý?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: mimu v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 20:19:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nemám potřebu Ellen Whiteovou svatořečit. Je však třeba si uvědomit, že psala do jiné doby, v jiné úrovni argumentace, než jsme dnes zvyklí. Víru v Ježíše jako Spasitele neničila, pouze ji splývala s věrností životních postojů, k nimž patří respekt k Božím přikázáním. Řekl bych, že nevybočovala ze tehdejšího učení mnoha konzervativních křesťanských denominací. Horlivým adventistů navzdory vystupovala proti přehnanému důrazu na dokonalost při plnění zákona a semiarianismu, rozšířeným "pravdám" její doby. To, že z ní mnozí adventisté za jejího života a zejména po její smrti udělali ikonu, která zastiňuje evangelium, je věc jiná. Ale pisatelka s tím nic nenadělá, vždyť je více než 100 let "na pravdě Boží".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pondělí, 08. únor 2016 @ 09:37:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tady nezáleží na tom kolik hříchu si udělal ve svém životě. Jde o něco uplně jiného. Nebe je ráj kde žijou bezhříšne bytosti. Kdysi dávno to byl satan který zneužil svobodu svědomí a začal porušovat Boží zákony. Porušením zákona je hřích. Jak to vypadá na naší zemi vidíš kolem sebe.Všechny stvořené bytosti co chcou žít v nebi s Bohem si musí uvědomit a pochopit že pokud kdykoliv v budoucnu zneužijí svobodu svědomí a budou porušovat Boží zákon tak se bude opakovat to co zpusobil puvodce hříchu satan. Jak se žije v hříšnem světě znáš z vlastní zkušenosti. Tyto bytosti tedy i lidé kteří pochopi že pokud budou zneužívat svobodu svědomí, tak zničí nebeský ráj si uvědomují že dodržování Božích zákonu z vlastní vule (tedy dobrovolně z lasky k Bohu) je mnohem lepší pro život než porušování Božích zákonu které vede k životu v hříchu (teda k smrti utrpení atd.) Kdo tuhle věc nepochopi do nebe nevstoupí protože by byl ohrožením pro cele nebe a mohl by znovu povstat hřích.Svobodně na základě vlastní vule se rozhodnout pro Boha a dobrovolně se podřídit jeho zákonum je mnohem lepší volba, než život v hříchu a žít podle vlastní libosti. Kam vede hřích to vidíš kolem sebe. A toto je základní problém Boha vysvětlit toto svému stvoření. Každé společenství bytosti lidí se musí řídit nějakými zákony jinak vznikne chaos. Vem si kdyby neexistovaly pravidla pro silniční provoz jak by to na těch cestách vypadalo:
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pondělí, 08. únor 2016 @ 10:00:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ještě bych dodal že právě to že jsem si tohle uvědomil tak vím že kdyby mě ted Buh přenesl do nebe tak dříve nebo později bych mu já ten ráj zlikvidoval jako satan. EGW napsala že nejtěžší boj není boj s lidským tělem které hřeší ale s vlastním JÁ a to mé já je veliké a nerado se podřizuje někomu. Jeto proste boj sám se sebou!! My lidé se neradi podřizujeme a chováme se jako bychom byli bozi. Grnezis dobře si to prostuduj:
tady to máš černé na bílem:
Gen 3:2 Žena hadovi odvětila: „Plody ze stromů v zahradě jíst smíme.
Gen 3:3 Jen o plodech ze stromu, který je uprostřed zahrady, Bůh řekl: ‚Nejezte z něho, ani se ho nedotkněte, abyste nezemřeli.‘“
Gen 3:4 Had ženu ujišťoval: „Nikoli, nepropadnete smrti.
Gen 3:5 Bůh však ví, že v den, kdy z něho pojíte, otevřou se vám oči a budete jako Bůh znát dobré i zlé.“
budete znát dobré i zlé jako Buh jinými slovy budou z vás bozi. Pokud si myslíš že jsi Buh tak čí autoritě se pak podřídíš??? Takže hlavním problémem lidí je to že si v podvědomí myslí že jsou Bohové a jako bohové si mohou dělat co chtějí. Tady na granu vidíš jak lidé věří, neuznávyaji autoritu Bible zpochybnují zákony Boží atd. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 13:52:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Víš je zajímavé že pro mě je to rozlišení jaksi přirozené od počátku co studuji Bibli a setkal jsem se s tím. O EGW jsem se dozvěděl mnohem později od ní to nemám. Ty osobně jsi znal apoštola Pavla že tvrdíš že to nedokázal rozeznat??? A nebo je pravděpodobnější varianta že jsi ještě plně nepochopil listy Apoštola Pavla?? Ty Pavlovy Listy jsou velice těžké na výklad ( to říkají teologove). A jejich přesný výklad a pochopení dodones pravděpodobně ještě nemáme. Já se neodvažuji říct že to Apoštol Pavel myslel přesně tak nebo onak. Kdo dnes může říci že zná 100procentní pravdu Evangelia? Tu pravdu poznáš až v nebi a možná ty i já budeme hodně muset změnit svou telogii, co máme dnes tady na zemi.
Dobrý argument. Nejsem teolog ale lze to dát do souvislosti s dobou před druhým příchodem Krista v souvislosti s teologii Dne páně (soudu jak to chápou adventisté) a ten výklad dáva i smysl v kontextu s tím soudem. Souvisí to i s výkladem sedmi pečetí sedmi troubeí a sedmi posledních ranTy máš otázku ja na ni odpovím a ty budeš mít 10set dalších otázek a pujde to tak dokola a nakonec zjistíš žes probral cele Evangelium.
At vezmeš otázku nesmrtelnosti duše, Sabbatu,zákona, modloslužby a dalších věcí a začneš to více rozebírat vždy skončíš u teologie výkladu celého evangelia. A těch základních výkladu je několik v církvích. Každý výklad je spojen s určitou vírou kterou má konkrétni člověk. A pokud má někdo víru nepřesvědčíš ho to musí konkretni osoba chtít sama studovat a na základě vlastního usudku změní názor jinak jdeš hlavou proti zdi. I ty máš svou víru a nikdo tě nepřesvědčí pokud ty sám nebudeš chtít si něco prostudovat dobře, třeba telogii těch adventistu a neodsuzovat ale poctivě prostudovat a udělat si svůj vlastní názor jedině tak mužeš změnit svou víru. Možná kdybys poctivě nezaujat svou sočasnou vírou studoval telogii adventismu tak za nějaký čas kdo ví možná by jsi třeba poopravil to čemu věříš to nikdy nevíš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 14:34:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | pokud máš opravdový zájem pochopit základy adventismu ohledně pádu, zákona, co musí člověk udělat aby měl život věčný, tak se podívej na toto video první hodina a 40minut dále už sledovat nemusíš. Ten chlapík to prezentuje zajímavým zpusobem a je to nejrychlejší způsob jak poznat jak to adventisté chápají přesněji určitá část adventistu a já s tím souhlasím co je tam řečeno.
: https://www.youtube.com/watch?v=tz9OxUNmK98 |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: mimu v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 20:07:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pokud se diskuze v souvislosti s ostatky dotýká učení adventistů, myslím že se jejich názor neliší od ostatních protestanstkých církví: Uctívání ostatků je skrytá, nebo zjevná modloslužba, Řeči o tradici s tím nic nenadělají. Tvrzení že uctívání ostatků vyjadřuje víru ve vzkříšení a společenství vzkříšených s Bohem je hezká obezlička. Praxe totiž vede k posvátné úctě ke stvoření a toho co z něj zbylo, zatímco Písmo nás naproti tomu nabádá k úctě před Hospodinem a následování Kristova příkladu. Ježíš tento problém řešil při polemice s tradicionalisty své doby (farizeji)-kteří z úcty k tradici otců porušovali smysl Božích ustanovení.
Pokud se někdo zajímá, kdo jsou adventisté, setkání s Dr.Veitem k tomu nade vší pochybnost poslouží. Mluví sice za marginální část tradicionalistů a jeho názory o spikleneckých teoriích jsou zcestné, zejména když je vydává za výklad Božího slova. Rozhodně však je dobrým řečníkem a bude přednášet to, co posluchači chtějí slyšet. Zákaz mluvit jménem církve působí spíše opačným efektem, argumety proti jeho názorům jeho posluchače utvrzují v tom, že "padlá církev" nechce slyšet pravdu. Takže vzhůru na přednášky Dr.Veita. Evangelium nečekejte, pokud za něj nepovažujete názor, že pouze nepatrný ostatek (adventistů, kteří jihoafrickému kazateli věří) je nositelem pravdy a všichni ostatní (křesťané i ateisté) jsou v moci zlého a spolupracují dnem i nocí, aby pravdu zadusili.
K argumentaci v otázkách víry jeden postřeh, napsal jej arabista Z.Müller: Mít pravdu a usilovat o pravdivost našeho života a konání není jedno a totéž.
Dodávám-pravdu zná Bůh, my ostatní ji hledáme a snažíme se poznávat. Při čtení některých příspěvků to vypadá, že jejich pisatelé mají pravdu ve svém portfoliu...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. únor 2016 @ 09:24:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Uctívání ostatků je skrytá, nebo zjevná modloslužba, Řeči o tradici s tím nic nenadělají. ...zatímco Písmo nás naproti tomu nabádá...???"...
Ahoj mimu.
Je snadné druhé šmahem odsoudit, o hodně těžší je usilovat se je pochopit.
Jak si ty osobně vysvětluješ událost Starého zákona a jeho význam pro nás do dnešní doby, kdy byl mrtvý člověk shozen do hrobu, ve
které ležely kosti proroka Elíši a dotekem s těmito kostmi tento člověk
znovu ožil (2 Kr 13,21)????
Nenabádá nás zde Písmo právě tímto příběhem k úctě i k ostatkům svatých?
Je opravdu tak těžké pro vás si připustit, že Bůh docela klidně projevuje svoji moc i skrze ty lidi, kteří ho ve svém životě následují - a to už za jejich života - a o to více i po jejich smrti, kdy už jsou v nebi s Kristem oslaveni?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 05. únor 2016 @ 09:48:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Elíša tehdy byl již Kristem oslavený v nebi???
Používáš Písmo velmi špatným způsobem. Tímto způsobem vypichovacím kdy vytrháváš z kontextu různé verše, si pak můžeš dokazovat prakticky cokoliv. Snažíš se obhájit morbidní úctu k ostatkům, a přitom ti pravda Ducha uniká.
Přečetl sis vůbec o čem se v první královské píše?
Oko, dokud budeš provádět tento vypichovací způsob, budou Ti pravdy v Písmu stát proti sobě. To samo ti již naznačuje, že děláš něco špatně. Pravdy v Písmu se vždy spojují do celku, jsou vzájemně kompatibilní. Na to ty však soustavně nebereš žádný ohled. Jednu pravdu vykládáš tak, že ji stavíš proti pravdě druhé. Takové výklady jsou k ničemu. A chápání Písma v celém jeho rozsahu je pak nemožné. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. únor 2016 @ 10:03:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Stále zde od tebe nevidím žádné vysvětlení, proč byl onen člověk dotekem s mrtvými kostmi proroka Elíši znovu vzkříšen.
Žádné vysvětlení, žádnou odpověď na moji otázku.
Takto zacházíš s Písmem vždycky? Ignoruješ, co se ti nehodí?
Zemřelý Elíša byl tehdy spolu s ostatními svatými SZ na "místě mrtvých" (ve "vězení"), kde spolu očekávali Mesiáše, aby je vykoupil do nebe (srov. 1 Pt 3,19). Už tehdy byl ovšem určen pro nebe!
Dokázaly - li už tehdy mrtvé kosti proroka Elíši vzkřísit k životu zemřelého člověka, co teprve dokáže Elíša nyní, když je oslaven spolu s Kristem v nebi!!!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 05. únor 2016 @ 10:35:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Takže znovu. Operoval jsi v případě Elíši argumentem, že svatí co zde na zemi zanechali ostatky ze svým pomíjitelných těl, jsou Kristem oslavení v nebi. Tvůj argument je zmatečný díky tvé neznalosti Písma. 1) Elíša zemřel před obětí Krista. 2) Oslavení v nebi spolu s Kristem budeme až po našem vzkříšení, které ještě nenastalo, neb žádné oko Krista přicházet nespatřilo.
Nyní jsi přešel zase na jiný argument, a jak je u Tebe obvykle, opět vytržený z kontextu. Motáš dohromady vysvobození duchu z vězení a vykoupení duší pro nebe. Tyto dva zcela zásadní pojmy jako duše a duch ti zde byly v minulosti mnohokrát bez úspěchu vysvětlovány, ale ty doposud neděláš v pojmu duch a duše žádný rozdíl. A proto máš neustálý problém vnímat duchovně A duševně. Spojuješ si obé dohromady.
Upozornil jsem tě na to zda si první královskou vůbec přečetl. No a tys to korunoval super hloupým výrokem, který může říct jen někdo, kdo Písmo nikdy nečetl.
Oko: Dokázaly - li už tehdy mrtvé kosti proroka Elíši vzkřísit k životu zemřelého člověka...
OKO, KOSTI MAJÍ MOC KŘÍSIT MRTVÉ?!
Ty v tom vidíš ryze modlářský úkon, "ozdravného" dotýkání se nějakých ostatků. Můžeš si podat ruku se šamany.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. únor 2016 @ 15:45:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."OKO, KOSTI MAJÍ MOC KŘÍSIT MRTVÉ?!"...
Na počátku roku pronikly do země loupežné hordy Moábců. 21Jednou se stalo, že pohřbívali nějakého
muže, když tu uviděli loupežnou hordu. Hodili toho muže do Elíšova
hrobu a šli. Jakmile se ten muž dotkl Elíšových kostí, ožil a postavil
se na nohy.
Na to snad nepotřebuji ani žádný zvláštní dar Ducha, aby mě bylo jasné, že skrze tyto kosti tehdy působil Bůh.
Moje otázkla však zní: "Proč Bůh zasáhl právě až v okamžiku, kdy se mrtvý muž dotkl kostí proroka Elíši?"
Byl to zcela určitě Boží záměr.
Co nám tímto Bůh říká?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 06. únor 2016 @ 17:51:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nemůžeš pokládat další otázky, dokud nezodpovíš své vlastní podivné výroky.
Napsal jsi, že kosti někoho vzkřísili z mrtvých. Oko: Dokázaly - li už tehdy mrtvé kosti proroka Elíši vzkřísit k životu zemřelého člověka...
Moje důrazná otázka následovala: OKO, KOSTI MAJÍ MOC KŘÍSIT MRTVÉ?!
A nyní zase tvrdíš, že nepotřebuješ žádný zvláštní dar Ducha, aby bylo jasné, že SKRZE kosti působil Bůh. Takže naráz obracíš o stoosmdesát stupňů, a nyní to nejsou kosti, ale Bůh co křísí. Takovým způsobem se v poznání pravdy Ducha nikam nedostaneš. Obzvlášť pokud budeš o působení Ducha stále uvažovat jako o zvláštních darech. Duch na nás působí neustále, a je to hlavně pravda kterou nám v každém okamžiku dává. A pokud bys pravdě Ducha věnoval alespoň tolik pozornosti, co věnuješ řk ideologii, nenapsal bys nikdy takovou hloupost, že kosti někoho vzkřísí k životu. Až sem tě vehnala tvoje mylná snaha dokazovat "uzdravující sílu v ostatcích". Takže pro příště Oko, jak jsi sám řekl, uzdravuje Bůh, a když si k tomu vybere třeba staré kosti, je to Jeho věc. Ty ani nikdo jiný nerozhoduje o tom, čím, jak a kde Bůh učiní zázrak. A je nesmírná hloupost si myslet, že když máš nějakou starou kost, že si tím u Boha zajistíš nějaký zázrak, či privilegia.
Poskytnu Ti výklad v pravdě Ducha. Mrtvý muž je symbolem duchovně nezrozených, a oživující dotyk je víra. Kosti jsou symbolem Elíšovi smrti, a jeho jméno symbolem víry. Bůh vzkříšením muže potvrzuje pravost svého proroka a jeho slov, a dělá to pro povzbuzení v nelehké době invaze nepřátel. O kosti proroka nejde, a už vůbec ne o nějakou modlářskou úctu k ostatkům. Jde o boží potvrzení pravosti Elíše.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. únor 2016 @ 11:00:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."OKO, KOSTI MAJÍ MOC KŘÍSIT MRTVÉ?!"...
Na co si tu hraješ? Pokoušíš se slovíčkařit, když ses dostal do úzkých?
Působí - li skrze mrtvé kosti Bůh, mají ony moc svým dotekem moc vzkřísit mrtvé. Podobně jako Pavlovy šátky a zástěry uzdravovaly nemocné - dotekem s nimi.
(Sk 19,11-12)
A Bůh skrze Pavlovy ruce konal neobvyklé mocné činy, takže i na nemocné odnášeli šátky a zástěry, které se dotkly jeho těla, a nemoci se od nich vzdalovaly a zlí duchové vycházeli..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nim (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 07. únor 2016 @ 11:40:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Zabrzdi Oko. Já nejsem v žádném případě v koutě, ale ty, jelikož jsi zatím nedokázal odpovědět na otázku, otázku která tě vysvlékla do naha:
Mají kosti moc křísit mrtvé? Odpověz!
Ty potřebuješ oboje. Vidět zázračné působení v kostech, a jindy zase v Bohu, který skrze ně působí. Jednou kosti a podruhé zase Bůh. Jak se ti to zrovna hodí.
Staré kosti musí být pro tvou "víru" velmi důležité. :-))))
Dotyk je symbolem přijetí víry, a až jednou dáli Bůh v Tobě víra Krista vzplane, poznáš, že dotýkání se různých předmětů je projevem malověrnosti. Tvé oči jsou slepé, když dávají důraz na ty předměty, šátky a zástěry. Je to úplně putna, co si Bůh vybral za "divadelní představení", aby se zjevila moc Boha, a hlavní záměrem bylo, že Bůh tak dokazoval pravost apoštola Pavla. O ty šátky, zástěry, ani ruce Pavla vůbec nešlo!
Jenomže ta tvoje "víra" ty šátky, zástěry a staré kosti potřebuje. Byl jsem na tom kdysi stejně jako ty, taky jsem se obklopoval posvěcenými předměty a viděl ostatky stejně jako to vidíš nyní ty. Já jsem z toho průšvihu venku, ty v něm zatím vězíš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. únor 2016 @ 07:43:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."poznáš, že dotýkání se různých předmětů je projevem malověrnosti. "...
Dotyk může být naopak projevem silné víry, která je příčinou uzdravení.
Opravdu jak vysoké mínění máš o sobě coby o křesťanu, tak málo znáš samotné křesťanské učení!
Má - li z tebe jednou něco pořádného být, máš před sebou ještě veliký kus cesty!
(Mt 8,3)
Ježíš vztáhl ruku, dotkl se ho a řekl: "Chci, buď očištěn!" A
jeho malomocenství bylo ihned očištěno.
(Mt 8,14-15)
Když pak Ježíš přišel do Petrova domu, uviděl jeho tchyni,
jak leží a má horečku.
Dotkl se tedy její ruky, horečka ji opustila a ona vstala a
začala je obsluhovat. (Mk 3,10) Uzdravil jich totiž tolik, že všichni, kdo měli nějaká
trápení, se na něj vrhali, aby se ho dotkli.
(Mk 5,27-29)
Když však uslyšela o Ježíši, přišla k němu davem zezadu
a dotkla se jeho roucha.
Řekla totiž: "Jestli se dotknu aspoň jeho roucha, budu
uzdravena."
A její krvácení ihned přestalo a poznala na těle, že byla z
toho trápení uzdravena.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 08. únor 2016 @ 08:47:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Motáš dohromady dotyky živých bytostí a dotyky s mrtvolama, a neživými předměty! Celou dobu se bavíme těch tvých starých kostech, kterých se potřebuješ dotýkat, abys nabíjel svou "víru".
BAVÍME SE O DOTYCÍCH S OSTATKY! HALÓ! VNÍMÁŠ? A ten kdo potřebuje fyzický kontakt z ostatky je co? Malověrný. A to je hodně kulantně řečeno, jelikož taková praxe v sobě většinou skrývá modloslužbu. Což nastane v okamžiku kdy své dotyky z ostatky spojíš s posvátnou úctou k ním, a začneš se k nim modlit.
Cožpak neživý předmět, pozůstatek z mrtvého těla může být symbolem živé víry? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatý (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. únor 2016 @ 10:26:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."BAVÍME SE O DOTYCÍCH S OSTATKY! "...
Jsi myslivec, nebo zajíc?
Kličkuješ totiž jako zajíc.
(2 Kr 13,20-21)
Elíša zemřel a pohřbili ho. Na počátku roku pronikly do země loupežné hordy Moábců. Jednou se stalo, že pohřbívali nějakého
muže, když tu uviděli loupežnou hordu. Hodili toho muže do Elíšova
hrobu a šli. Jakmile se ten muž dotkl Elíšových kostí, ožil a postavil
se na nohy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky s (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 08. únor 2016 @ 16:24:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nejsi již schopný smysluplně odpovědět. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. únor 2016 @ 09:29:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pro někoho ztrácíme hlavu, pro někoho srdce.
Ale pro někoho jenom ztrácíme čas ....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 09. únor 2016 @ 15:36:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Otázka zněla:
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. únor 2016 @ 17:48:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cožpak onen mrtvý muž, který znovu ožil dotekem Elíšových kostí, měl nějakou víru? Na co by měla víra mrtvého v tomto případě vliv?
Předměty posvátné úcty však mohou být nositeli Božího požehnání (říkáme jim svátostiny) - jedno zda to byly Elíšovy kosti, nebo šátky a zástěry apoštola Pavla. Jedno zda se jedná o ikonu Matky Boží, nebo o pramen vody třeba v Lurdech.
Ve všech případech skrze tyto předměty působí stejná Boží moc přinášející viditelně uzdravení těla. To nejde nijak okecat tvrzením, že máš Ducha!
Řady takto zázračně uzdravených jsou příliš dlouhé ...
Podobně se v případě Mojžíše stala posvátnou i půda kolem hořícího keře.
Bůh není omezován hmotou a nemá žádný problém působit zázračně skrze tuto hmotu.
Srv. Uzdravení slepce Ježíšem - bláto ze slin, voda v rybníku Siloe, atd, atd.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 09. únor 2016 @ 18:17:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ty nečteš co ti píšu! Takže znovu: ............
Samozřejmě že ten mrtvý muž nebyl vzkříšený pro svou víru, mrtvý žádnou víru nemá. Jméno, památka na Elíšu, Elíšovo životní dílo- to je symbolem víry, a když se mrtvola dotkla mrtvým kostí Eliše, byla vzkříšená ne pro kontakt mrtvých tkání, byla vzkříšená proto, aby víra kterou Elíša žil, se tato víra znovu oživila, což bylo zrovna v nelehké době invaze nepřátel velmi potřebné. Vzkříšení člověka mocně povzbudilo víru všech, kteří měli Elíšu ještě v paměti, a taky potvrdilo pravost proroka, všeho co přes něho Bůh vzkázal. Tímto vzkříšením Bůh oživil člověka, oživil víru, oživil naději a potvrdil pravost Elíši. O TO ZDE JE! A ne o dotýkání se starých kostí, to je na celém příběhu nejméně podstatné. Kdyby totiž po Elíšovi zůstal jen kámen na hrobečku a nic víc, posloužil by tento kámen v tomto příběhu úplně stejně jako kosti, a byl by v celé záležitosti nejméně důležitý. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. únor 2016 @ 18:31:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ale s tímto já docela souhlasím!
To je jenom pohled z jiného směru na stejnou věc.
Faktem ovšem zůstává, že Bůh zde působí skrze mrtvou hmotu, která měla jakýsi úzký vztah s živým prorokem. Podobně tak třeba působil i v případě Pavlových šátků.
Není tedy hmota, jako hmota, není třeba ani půda jako půda. Je i půda svatá ...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 09. únor 2016 @ 19:01:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ty tvoje představy o svatých předmětech ti těžko vymluvím, ale je zde možnost, že poznáš víru v jiném světle boží pravdy, a uvidíš v čem spočívá skutečné posvěcení nevázané na materiální předměty.
Podívej, co říká Pán ženě která se ho dotkla? Říká jí. "Víra tvá tě uzdravila". Proto je dotyk symbol víry. Jenže musíš se na tento dotyk dívat úplně z jiného pohledu, než si zvyklý. To totiž nebyla víra ženy, která ji uzdravila....
Modlím se nyní za Tebe Oko, abys v pravdě Ducha poznal, co ti nyní napíšu.
... žena se dotýká Krista v naději, že se uzdraví. Z Krista vychází moc, která ji uzdravuje. V té moci Krista je i víra Krista, víra Krista která je v ten okamžik ženě darovaná. Tu ženu neuzdravila její slabounká lidská víra, ji uzdravuje víra Krista, kterou přijala. Když jí Ježíš říká, ženo TVÁ víra, myslí tím víru kterou ji daroval. Rozumíš? Ve smyslu je tvoje, je tvá, dal jsem ti ji, máš ji, je to TVÁ víra darovaná ode mne a protože máš moji víru, máš ji největší ze všech zdejších lidí. Tys mi ženo věřila, a já jsem ti svou víru dal. Toto darování víry je jedním z největších tajemství víry, které bych mohl ještě rozvést, jelikož vztah uzdravující víry s Pána vychází zcela spontánně. Pokud začneš uvažovat o víře tímto způsobem, posuneš se v poznání duchovního působení Krista mnohem dál. To ve víře Kristově se dějí zázraky..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. únor 2016 @ 09:08:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Svými úvahami jsi ale zcela vedle.
Kristus ženě říká: "Víra tvá tě uzdravila!"
Neříká. "víra má", neříká: "víra Krista tě uzdravila!"
Uzdravila ji totiž ta její víra v Krista!
Kdybys skutečně měl víru Krista, chodil bys po vodě, tišil bouři, uzdravoval nemocné, křísil mrtvé a vyháněl zlé duchy.
1.) Co z toho konkrétně děláš?
2.) Kdybys měl víru Krista, bylo by ještě takovému člověku vůbec možné ve víře dále růst?
3.) Měl snad Abrahám víru Krista?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 10. únor 2016 @ 09:49:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To nejsou žádné úvahy Oko. To byl pokus ti objasnit něco co nevíš. Tobě zatím nedochází duchovní souvislosti se zcela základní zkušeností víry Krista. To ve víře Kristově se dějí zázraky- V NÁS! Když Kristus říká TVÁ víra, znamená to MŮJ DAR VÍRY TOBĚ. Když Bůh víru daruje, nebude se nadále o daru vyjadřovat jako o majetku SVÉM ale TVÉM. Ty když něco někomu daruješ, tak se o tom dále vyjadřuješ jako o SVÉM??
Tvoje představa o majitelích Kristovy víry je dětinská. Podle Tebe se majitel víry Krista musí projevovat tak, že chodí po vodě, tiší bouři, křísí mrtvé? Umlčím tě velmi rychle. Dělají něco z toho ti tvoji duchovní vůdci? Tak mlč, a nevyžaduj po někom něco, co nemáš ani ty sám u svého nejvyššího vůdce.
Ve víře Kristově je tím největším zázrakem to, že Kristus v nás, nás začíná proměňovat, že ohněm Ducha spaluje veškeré vazby na zlo, že nám v pravdě Ducha dává poznat pravdu. A když bude Bůh chtít, a bude tento zázrak potřebný, tak budeme chodit třeba po vodě, ale ne proto, že to chceme my, ale proto, protože to chce Bůh který takovým nadpřirozeným úkazem většinou potvrzuje pravost svých poslů.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. únor 2016 @ 10:44:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Dělají něco z toho ti tvoji duchovní vůdci? Tak mlč, a nevyžaduj po někom něco, co nemáš ani ty sám u svého nejvyššího vůdce."...
Moji duchovní vůdci ale pouze věří Kristu, mají víru v Krista. Netřeba jim tedy chodit po vodě.
Odpovíš mi také na moje předešlé otázky, které jsi ignoroval?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 10. únor 2016 @ 10:52:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tvoje představa o majitelích Kristovy víry je dětinská. Podle Tebe se majitel víry Krista musí projevovat tak, že chodí po vodě, tiší bouři, křísí mrtvé? Umlčím tě velmi rychle. Dělají něco z toho ti tvoji duchovní vůdci? Tak mlč, a nevyžaduj po někom něco, co nemáš ani ty sám u svého nejvyššího vůdce.
Ve víře Kristově je tím největším zázrakem to, že Kristus v nás, nás začíná proměňovat, že ohněm Ducha spaluje veškeré vazby na zlo, že nám v pravdě Ducha dává poznat pravdu. A když bude Bůh chtít, a bude tento zázrak potřebný, tak budeme chodit třeba po vodě, ale ne proto, že to chceme my, ale proto, protože to chce Bůh který takovým nadpřirozeným úkazem většinou potvrzuje pravost svých poslů.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 10. únor 2016 @ 20:26:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kdybys měl víru Krista, bylo by ještě takovému člověku vůbec možné ve víře ještě dále nějak růst?
V té otázce se jasně promítá tvoje nezkušenost s vírou Krista, a taky tvá slabá prchavá lidská víra, kterou musíš stále něčím dokrmovat aby ti "rostla", přesněji řečeno znásilňovat. Ve víře Kristově můžeme Pána poznávat víc a víc, a to je duchovní proces, který pokračuje i v nebi. Pojem "růst ve víře", znamená prohlubování vztahu s Bohem, a to vždy v pravdě Ducha, a ne jako u Tebe podle náboženské nauky. Přestaň už konečně do Bohem darované víry montovat své náboženské přesvědčení, které zcela mylně nazýváš vírou.
A co se týká Krista v době Abrahamově, nikdy nezapomeň na slova Ježíše- dříve než Abrahám, Já jsem..
V této větě máš jasnou odpověď na to, že Kristus duchovně působil na své vyvolené dávno předtím, než přišel v lidském těle.
Oko, začni se zabývat hlouběji tím co Ti píšu.. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 09:46:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."začni se zabývat hlouběji tím co Ti píšu.."...
Řekl bych, že ty jsi zase naopak zapadl už nesmírně hluboko. Ale do herezí.
My křesťané věříme v Krista ukřižovaného!
Býváme malověrní, jako byli už Ježíšovi učedníci - a Kristus jim tu jejich malověrnost vytýkal. Víra Kristova je pro nás nedostižným vzorem - příkladem, za kterým jenom silně pokulháváme.
Z Kristovy víry jsme byli ospravedlněni - jeho obětí.
(Gal 2,17)
... i my jsme uvěřili v Ježíše Krista (poněvadž víme, že člověk
není ospravedlňován na základě skutků Zákona, ale jedině vírou
v Ježíše Krista), abychom byli ospravedlněni z Kristovy víry
a ne na základě skutků Zákona; neboť na základě skutků Zákona
nebude ospravedlněno žádné tělo.
Ve své víře můžeme růst, zdokonalovat se. Svým vlastním úsilím, které je činné ve spolupráci s Duchem svatým.
(Sk 20,21)
... jak jsem Židům i Řekům vydával svědectví o pokání k Bohu a
o víře v našeho Pána, Ježíše Krista.
..."dnes je hlavním obsahem víry Krista JISTOTA."...???
To je nesmysl. Hlavním obsahem víry stejně včera, dnes i zítra je naděje.
Také Abrahám měl svoji víru v přislíbeného Mesiáše. Měl naději.
A tuto naději máme také my - a naděje nezahanbuje.
(Ř 8,22-25)
Víme přece, že všechno stvoření až dosud společně sténá a
pracuje k porodu.
A nejen ono, ale i my, kteří máme prvotiny Ducha, i my sami
v sobě sténáme, zatímco očekáváme přijetí za syny, to jest
vykoupení svého těla.
Byli jsme totiž spaseni nadějí. Avšak naděje, která je
zjevná, není naděje. (Vždyť proč by někdo doufal v to, co
vidí?)
Doufáme-li však v to, co nevidíme, pak to vytrvale
očekáváme.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 15:46:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | JISTOTA spásy ve víře Kristově je tedy podle tebe nesmysl! A ty máš tu opovážlivost mi připisovat nějaké hereze?
A jestli zde chceš obhajovat svoji vlastní malověrnost tím, že i učedníci Krista byli malověrní, tak si rychle uvědom, že učedníci byli malověrní- DO SESLÁNÍ DUCHA. Takže člověk co Ducha nemá, je malověrný. Odtud zdroj tvé malověrnosti, zde je zdroj tvého šnečího růstu. Ve svém věku se o zkušenosti s Duchem vyjadřuješ natolik neznale, že pokud chceš opravdu pokročit, je u Tebe nejvyšší čas si sám sobě přiznat pravdu, že Ducha nemáš. A o tom to celé je Oko, já se Ti zde snažím podat svědectví, a ty na mne jdeš jenom se svou katolickou zlobou. Na mne se nezlob, já nejsem ten, co ti poznání pravdy Ducha blokuje. To co ti blokuje Ducha, je to co zde mylně a taky notně kontroverzně vyznáváš.
A příště, až zde budeš vyznávat Krista ukřižovaného, tak do toho někde jinde nevyznávej víru v lidské prostředníky a učení papežských antikristů. Kristus ukřižovaný nás vede Duchem - přímo. A co ty vlastně o vedení Duchem víš? Jen to co sis vyčetl z knížek, a co ti napovídal farář, ale zatím si o své vlastní zkušenosti s vedením Ducha nenapsal vůbec nic. A ani napsat nemůžeš. Jsi žel natolik zablokovaným že stále potřebuješ mezi sebou a Duchem svého lidského prostředníka aby tě hlídal. Malověrný naivo! Cožpak si myslíš, že Duch je takový měkota, že nedokáže vést lidi přímo bez lidské výpomoci? Pastýř je od toho aby tě dovedl na boží pastviny, pastýř zde není od toho aby stál mezi tebou a Bohem. Dobrý pastýř Tě dovede k Bohu a odevzdá do vedení Ducha. Špatný pastýř Ti naslibuje, že tě vede k Bohu, ale přitom tě stále vede on, a nikdy tě pod vedení Ducha nepředá. Špatný pastýř je vlk v rouše beránčím. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 16:41:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Přesně tak. Katoličtí "duchovní" svým ovečkám nalhávají, že je nutně potřebují jako prostředníky. A katolíci jim to žerou. A ještě se jich zastávají a snaží se svou naivitu podpořit Písmem. V politice se tomu říká užiteční idioti. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 17:56:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jistota věčné spásy - toto slovní spojení v Písmu vůbec nenajdeš.
Není ani v učení apoštolů, ani v učení skutečné církve.
Protože naše věčné spasení po naší smrti je podmíněno řádným křesťanským životem, naše věčné spasení je podmíněno našim vytrváním v dobrém (Mt 24,13; Mk 13,13), nebo alespoň pokáním v okamžiku smrti.
Jediné, co v Písmu najdeš, tak je výraz - "jistota naděje".
Jistotu spasení máš jedině tehdy, když v dobrém vytrváš. To ale dopředu na sto procent vědět nemůžeš, protože všichni jsme slabí a hříšní. Protože ale máme Ducha svatého a v tomto Duchu i společenství s Kristem, máme radostnou naději, že spolu s Kristem tento nelehký úkol zvládneme.
(Ř 15,13)
Ať vás tedy Bůh naděje naplní veškerou radostí a pokojem ve
víře, abyste se rozhojňovali v naději skrze moc Ducha
Svatého.
(Ř 5,3-5)
... víme, že
soužení působí vytrvalost, vytrvalost spolehlivost a spolehlivost naději.
A naděje nezahanbuje; neboť v našich srdcích je rozlita Boží
láska skrze Ducha Svatého, který nám byl dán. (Ř 15,13) Ať vás tedy Bůh naděje naplní veškerou radostí a pokojem ve
víře, abyste se rozhojňovali v naději skrze moc Ducha
Svatého.
(1 Kor 13,13) Nyní pak zůstává víra, naděje a láska, tato trojice; ale
největší z nich je láska.
Kde vidíš jakou jistotu?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 12. únor 2016 @ 19:30:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Copak Oko, vyhledávač ti v bibli nenachází slovo jistota? To je tím, že JISTOTU musíš mít ve víře Kristově, víš. Popíšu Ti přesně kde najdeš JISTOTU ve víře Kristově. A taky ti podám biblický verš, před kterým si sedneš na zadek. A příště si do vyhledávače zadej místo slovo "jistota", slova slova "jsem jist". Vyhledávač biblických veršů musíš mít v hlavě od Ducha svatého, víš..
Pro tvůj způsob chápání použiji symbolické přirovnání slovem - pramen. Nejsilnějším duchovním pramenem ve víře Krista je Jeho láska. Ježíš miluje každého hříšníka a na kříži odpouští i svým katanům slovy- "Otče odpusť jim, nevědí do činí". Nic není JISTĚJŠÍHO než Kristova láska k nám!
Z nejsilnějšího pramene LÁSKY vyvěrá silný boční pramen, a to je očistná boží milost, kterou biblicky symbolizuje voda. Nic není JISTĚJŠÍHO už pro JISTOTU lásky Krista k nám, že pokud se ze hříchu kajeme, JISTĚ nás boží milost očistí. Pro JISTOTU LÁSKY Ježíše k nám hříšníkům, si můžeš být naprosto JISTÝ svou spásou, pokud se pod vedením Ducha cele odevzdáš našemu Spasiteli. Není větší JISTOTY než v lásce Boha.
ČTI, ČTI OKO ABYS KONEČNĚ NĚCO VĚDĚL O JISTOTĚ SPÁSY, KTERÁ JE V LÁSCE BOŽÍ!!! - Jsem jist, že ani smrt ani život, ani andělé ani mocnosti, ani přítomnost ani budoucnost, ani žádná moc,
- ani výšiny ani hlubiny, ani co jiného v celém tvorstvu nedokáže nás odloučit od lásky Boží, která je v Kristu Ježíši, našem Pánu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. únor 2016 @ 10:14:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." Nic není JISTĚJŠÍHO než Kristova láska k nám!"...
Představ si, že tato Kristova láska je stejně veliká úplně ke každému člověku, třeba i k Hitlerovi či Stalinovi.
Já ale nehovořil o jistotě Kristovy lásky k nám, ale o tom, že nemáme žádnou jistotu věčné spásy - protože ta je podmíněna našim vytrváním v dobrém (Mt 24,13; Mk 13,13).
Takže zapni i vlastní hlavu a nejenom konkordanci!
Já vůbec nepopírám jistotu spasení u toho, kdo činí pokání - ale popírám představu o tom, že by každý člověk bez výjimky jistě učinil pokání.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 13. únor 2016 @ 16:35:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Já tě upozorňuji, že od lásky Krista NÁS nemůže nic odloučit, a ty mne chceš poučovat, že NÁS miluje všechny stejně? No samozřejmě Oko! To není žádná novinka. A právě v této Kristově lásce pro VŠECHNY je JISTOTA spásy LIDSTVA. O čemž doposud neměls ani šajn.
To tvoje NÁSILNÉ setrvávání v dobrém, je ti úplně na nic. Jsi úplná nula, pokud se z vlastních sil snažíš setrvávat v dobrém, a z vlastních sil se zalíbit Pánu. Jediné co můžeš Pánu dát, je opětovat lásku kterou nám Pán dává, a jedině v JISTOTĚ LÁSKY PÁNA - JE MOŽNÉ ŽÍT A KONAT DOBRO, v Jeho vůli. NE TVOJÍ VŮLI! Ta tvoje lidská síla, vůle, snaha, tvoje lidské dobro a tvoje kritéria dobra je před Pánem popel. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 13. únor 2016 @ 17:04:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko, opět používáš biblické verše závadně a neznale. V těchto verších se nehovoří o ŽÁDNÉM TVÉM "setrvání v dobrém", v těchto verších v návaznosti na verše další týkající se posledních dob, se hovoří o ZACHOVÁNÍ VĚRNOSTI PÁNU. Což je podle toho tvého lidsky upachtěného setrvávání v dobrém někde úplně jinde. Takže pro příště Oko, my kristovci zachováváme věrnost Pánu a žijeme v Jeho vůli ve které je dobro úplnou samozřejmostí.
K čemu je ta tvoje upachtěná snaha o setrvávání v dobrém, když v Pánově vůli je setrvávání v dobrém naprostá samozřejmost?
To že zde neustále zmiňuješ svou ZÁSLUŽNOU snahu v setrvávání v dobrém, působí dost trapně a ukazuje na tvou duchovní nezkušenost s láskou Pána ve které je dobro úplnou samozřejmostí. A ty se o dobro musíš snažit? Ty musíš dobro hledat? Ty musíš setrvávat v dobrém abys měl nárok na spásu? Tak to tě lituji, že pro Tebe není setrvání v dobrém něco úplně samozřejmého co nám Kristus ve své lásce dává. A pro příště aby ses neztrapňoval, říkej raději že setrváváš v Kristově lásce, kterou mu ty ani já nemůžeme ničím splatit, ani si ji nijak zasloužit. O to je pak naše vděčnost větší. Sláva Pánu. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 16. únor 2016 @ 21:24:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ano, 1000x ano. A víš proč Oko, protože tu moji slabost a nevěrnost jsem odevzdal Pánu. Pochop už konečně, že když žiješ s Kristem, tak jsi silný v čem jsi slabý. Pánu odevzdáváš svou slabost, a on ti dává svou sílu. To nejsou žádné plky apoštola Pavla. To je ODEVZDÁNÍ se Bohu, ODEVZDÁNÍ, které z nás dělá kristovce. To je právě ten život v Kristově víře. A nepředstavuj si pod tím nic mimořádného, jak ty umíš. A jestli toto chceš konečně na úrovni Ducha zakusit, pusť se VŠEHO co ti v tom brání.
A jestli si na ODEVZDÁNÍ SE PÁNU příliš slabý, nesnaž se o to z vlastních sil, a dej mu i tuto svou slabost. Na to on čeká. Pán je zde proto, aby nás proměňoval v našich slabostech. Tvoji sílu v Tobě proměňovat nebude, tu již máš od Něho darem. Prozatím Tě prosím, abys Pánu věřil alespoň natolik, že když se mu ODEVZDÁŠ ve svých slabostech, tak Mu věř, že si Tě bude střežit, řekl bych až žárlivě. A v poslední větě Ti vyjevím další tajemství víry. Boží odměnou za ODEVZDÁNÍ SE PÁNU, je JISTOTA spásy.
A co ty Oko?
Víš jistě o sobě, že tuto věrnost Kristu zachováš? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. únor 2016 @ 10:02:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já tu svoji slabost a nevěrnost odevzdávám Pánu každý den, usiluji o to každý okamžik svého života. Ale mnohdy nepříliš úspěšně. Někdy se to daří, jindy ne.
Přesto však dlouhodobě v tomto spatřuji smysl růstu a budování ve víře.
Odevzdat svoji slabost Pánu v jednom jediném okamžiku jaksi "dokonale" , už navždy - to je jen bláznivá utopie pomatených náboženských nadšenců. Těch, kteří sice rychle "vzklíčili", ale nemají dostatečnou hloubku kořenů. Přijde životní poryv a oni zase uschnou. (Mt 13,4-5)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 17. únor 2016 @ 11:41:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Matouš 13, 4-5 nemá souvislost s tím co píšeš. Ale tento přístup k Písmu není u Tebe ničím neobvyklým.
Oko: Odevzdat svoji slabost Pánu v jednom jediném okamžiku jaksi "dokonale" , už navždy - to je jen bláznivá utopie pomatených náboženských nadšenců.
Tak to sis pořádně nadělal do vlastního koryta Oko. Jelikož s vírou Krista a ODEVZDÁNÍM se mu nemáš žádnou zkušenost, ty takový vírogeroj, nemůžeš připustit, že by ji nějaký odpadlík od římské nevěstky vůbec měl. Jenže celá ta tvá teorie má velkou slabinu. Já ty kořeny mám stejné jako ty.
Víš čím je to tvoje úsilí budovat svou víru? Je to projevem toho, že se stavíš proti Kristu. To Kristus v nás buduje víru- ne my! Tuto stavitelskou starost přenech Kristu, už jen proto, že ta tvoje "víro budova" je stále chatrná i přesto, že ji látáš desítky let. Dobře vím co prožíváš. Bojíš se přestat látat tu svoji víro chajdu, aby ti nespadla na hlavu. Vyjdi z ní ven a nech ji spadnout, je k ničemu, Kristus ti nabídne hrad postavený na skále. A ten se znovu nesnaž opravovat a přestavovat, jinak bys sám sebe usvědčil jako viníka.
Odevzdání se Pánu považuješ za bláznivou utopii pomatených náboženských nadšenců? A toto byl taky jeden z nich? Víš kdo to napsal?
- Jestliže chci znovu stavět, co jsem dříve zbořil, usvědčuji sám sebe jako viníka před zákonem.
- Já však, odsouzen zákonem, jsem mrtev pro zákon, abych živ byl pro Boha. Jsem ukřižován spolu s Kristem,
- nežiji už já, ale žije ve mně Kristus. A život, který zde nyní žiji, žiji ve víře v Syna Božího, který si mne zamiloval a vydal sebe samého za mne.
- ..
- Kdo vznese žalobu proti vyvoleným Božím? Vždyť Bůh ospravedlňuje!
- Kdo je odsoudí? Vždyť Kristus Ježíš, který zemřel a který byl vzkříšen, je na pravici Boží a přimlouvá se za nás!
- Kdo nás odloučí od lásky Kristovy? Snad soužení nebo úzkost, pronásledování nebo hlad, bída, nebezpečí nebo meč?
- Jak je psáno: „Denně jsme pro tebe vydáváni na smrt, jsme jako ovce určené na porážku.“
- Ale v tom ve všem slavně vítězíme mocí toho, který si nás zamiloval.
- Jsem jist, že ani smrt ani život, ani andělé ani mocnosti, ani přítomnost ani budoucnost, ani žádná moc,
- ani výšiny ani hlubiny, ani co jiného v celém tvorstvu nedokáže nás odloučit od lásky Boží, která je v Kristu Ježíši, našem Pánu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. únor 2016 @ 17:40:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Apoštola Pavla mám rád - hlavně proto, že nešířil podobné nesmysly, jako ty.
A abych se nesmírností těch zjevení nadmíru nepovyšoval, byl
mi jako trn do těla dán satanův anděl, aby mě bil, abych se
nepovyšoval nadmíru.
Třikrát jsem kvůli tomu prosil Pána, aby to ode mne odešlo,
ale řekl mi: "Moje milost ti stačí; vždyť má moc se dovršuje
ve slabosti." Nejraději se tedy budu chlubit spíše svými
slabostmi, aby na mně spočívala Kristova moc.
Proto mám zalíbení ve slabostech, v příkořích, v
nedostatcích, pronásledováních a v úzkostech pro Krista. Vždyť
když jsem slabý, tehdy jsem silný.
Toto je pravá cesta k dokonalosti ve víře - nikoli cesta jakési "dokonalé" víry, jakou zde prosazuješ ty.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 17. únor 2016 @ 18:07:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko, mluví z tebe nadutost a máš zase potřebu zasvinit to, co neznáš. Kdybych se chlubil, mluvil bych jako ty, jelikož ty se zde neustále chlubíš svou ZÁSLUŽNOU vírou a svým ÚSILÍM prohlubování viry. Považuješ snad za chlubení, že přiznávám, že jsem natolik slabý a malověrný, že jsem tuto moji slabost ODEVZDAL Pánu? Cožpak nás právě k tomuto nevedou apoštolové? A to je u tebe "jakási dokonalá" víra? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. únor 2016 @ 10:32:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jsi mimo. Vůbec jsi nepochopil podstatu mého tvrzení a dokazování.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 20. únor 2016 @ 14:08:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tvůj způsob dokazování a tvrzení chápu až moc dobře, jelikož jsem na tom byl kdysi stejně jako ty nyní. Opakuii ti to stále dokola a přikládám k tomuto tvrzení logické i praktické argumenty, vůči kterým ty se bránit nemůžeš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: mimu v Sobota, 06. únor 2016 @ 05:48:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | V diskuzi jde o to, vyslovit svůj pohled a důvody a naslouchat partnerovi a jeho pohledu na věc. Pokud je dialog čestný, nemusí dojít vždy ke shodě, ale každý z účastníků má o čem přemýšlet a z čeho se radovat. Při argumentaci o "svatých záležitostech" jde o hodně-o život víry, o spásu. Proto jsou výrazové prostředky někdy zaujaté, až vášnivé.
Soudit druhé za jejich víru nemá smysl, jak bychom sami obstáli před Božím soudem? Ale vyjadřovat se k názorům smysl má, jednak si ujasňujeme své postoje, jednak můžeme přemýšlet o důvodech "těch druhých".
Pokud jde o uctívání Hospodina prostřednictvím úcty k ostatkům, mám za to, že se cesta stala cílem. Uvedu jeden příklad: Při putování Izraelitů do zaslíbené země je, kvůli hříchu, postihli ohniví hadi. Mojžíš nechal vyrobit na Boží příkaz hada "Ohnivce" a kdo na něj pohlédl, byl ochráněn, uzdraven (Nu 21.kap), cca 14. století před Kristem. Král Chizkijáš jej nechal v rámci náboženské reformy zničit (cca 7 století před Kristem), neboť symbol víry a Boží moci Izraelci uctívali místo Hospodina (II Král, 18.kap.) . Tradice vyjadřuje kontinuitu. Není ale automaticky zárukou (pravo)věrnosti. Uctívání Hospodina se v křesťanství děje úctou k Synu. Jeden je totiž prostředník mezi Bohem a lidmi.. (ITim 2,5)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 05. únor 2016 @ 15:00:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Evangelium nečekejte, pokud za něj nepovažujete názor, že pouze nepatrný ostatek (adventistů, kteří jihoafrickému kazateli věří) je nositelem pravdy
Kdybys pořádně četl Bibli tak bys věděl že právě ten OSTATEK (jak jsi napsal) bude nositelem Pravdy!!! Tím netvrdím že tento muž má 100procentní pravdu ve všem!!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: mimu v Sobota, 06. únor 2016 @ 06:43:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bibli čtu už dost dlouho, výraz ostatek tam není. Termín "ostatek věrných" vychází z výkladu knihy Zjevení a má vyjadřovat příslušnost ke skupině Kristových následovníků v období závěru lidských dějin před Kristovým II.příchodem. Je třeba si ujasnit, kdo je "nositelem pravdy". Podle mne pravdu "má" jen Hospodin a my lidé se mýlíme, což je atribut lidství. Díky Bohu však máme možnost (a je to i nutnost) Pravdu objevovat, hledat a snažit se podle poznání žít v této pravdě. Máme v tom často zmatek-jsme na cestě hledání, nebo už jsme nalezli a "vlastníme"? V Písmu máme příběh Izraele, Božího lidu, kde je v mnoha lidských osudech vylíčen tento zápas. Apoštol Pavel nás varuje, abychom si nemysleli, že jsme proti jeho národu něčím výjimeční, stojíme a padáme věrností Kristu. Adventismus vznikl jako hnutí při náboženském probuzení v 19. století. Pokud tedy adventisté (platí to o křesťanech obecně) budou studovat Písmo a hledat Boží vůli pro svůj život, mohou patřit k hledajícím a nalézajícím Pravdu. To je ale Boží milost, ne zásluha. Věřím, že Bůh má věrné následovníky v každé době. Věřím i v Kristův příchod. Jsem ale dalek toho, ztotožňovat Pravdu s tím, co učí adventisté, To bychom se museli ptát- v kterém časovém období? Do roku 1888, v období fundamentalismu (do roku 1950), v období hledání toho, co adventisty spojuje s ostatnímy křesťany...Adventisté jsou křesťané neobyčejného spektra názorových proudů, pohnutého vývoje dogmatu a teologického napětí. Z příspěvků na tomto portálu je to více než zřejmé.
K diskuzi kolem Dr.Veitha: Považuji za zcestné stavět vědu do role arbitra víry. Stejně tak, jako vytvářet konspirační teorie o tom, kdo s kým se spolčuje proti Božímu lidu. (Jako perličku doporučuji vyhledat a přečíst si zaručený dobový výklad událostí z pera Uriáše Smitha, například o roli Osmanské říše. Dnes jsou jeho názory mezi adventisty považovány za překonané novým poznáním).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 06. únor 2016 @ 20:33:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jasně že tam není, a co tam je, tak to jsou dobře popsané případy modloslužby, mezi které pohanská posvátná úcta k ostatkům evidentně patří.
Písmo nás formuje dvěma duchovními směry. První směr je poznání radostné zvěsti, poznání Krista a všeho co nám řekl a přislíbil Druhý neméně důležitý směr je o tom, že se na Písmu můžeme naučit rozlišovat pravdu Ducha, tedy přijmout a naučit se Ducha vnímat v každém okamžiku života. A když se naučíme poznávat pravdu Ducha v Písmu, už nám nic nebrání ji poznávat v životě. V okamžiku kdy začneme pravdu Ducha poznávat v životě, v tom okamžiku začínáme svoji víru žít, a ne ji jen studovat. Víra se žije, víra živá se žije v pravdě Ducha.
A ještě upozorňuji na stále opakující se omyl u těch co mají ještě mléko na bradě. Není žádná MOJE, TVOJE, VAŠE, JINÁ víra. Je jen jeden Kristus a JEDNA víra. Všichni kristovci máme JEDNU víru Krista. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: nokia v Pátek, 12. únor 2016 @ 15:30:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Drzý Myslivče,
meleš kraviny jako obvykle. Jak si dovoluješ citovat Písmo svaté Ty prase ? Nokia
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: nokia v Pátek, 12. únor 2016 @ 15:30:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Drzý Myslivče,
meleš kraviny jako obvykle. Jak si dovoluješ citovat Písmo svaté Ty prase ? Nokia
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: nokia v Pátek, 12. únor 2016 @ 15:30:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Drzý Myslivče,
meleš kraviny jako obvykle. Jak si dovoluješ citovat Písmo svaté Ty prase ? Nokia
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Neděle, 07. únor 2016 @ 17:22:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Považuji za zcestné stavět vědu do role arbitra víry. To jistě né ale na druhé straně pomocí vědy lze prokázat že má Bible pravdu třeba že tady byla potopa, že naše země není stará miliardy let. Právě vědecké důkazy na podporu potopy a toho že země nemá miliardy let jak tvrdí evolučni teorie mě osobně přiměly k tomu abych se o Bibli začal zajímat více a nepřijímal jen to co je slyšet v kostele křc. Nikdy jsem se nezajímal o učení z jiných denominací a byly to pěkné šoky když jsem zjistil že jsou lidé křestané co říkají že papež je antikrist o nějaké historii protestantismu jsem neměl ani páru. A to všechno díky vědě na počátku která mě o něčem přesvědčila. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Neděle, 07. únor 2016 @ 17:47:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | na přednáškách Armina Krakolinika a kazatele proroctví 2520 je dost probirána historie adventistu v počátcích jejich víry to čemu věřili takže trochu něco o tom vím. Rok 1888 EGW psala že začal padat pozdní déšť a že Ježíš mohl přijít počátkem 20století za života EGW ta možnost existovala stejně jako možnost příchodu Krista v pvním století pokud by se evangelium rozšířilo po celém světě, v Bibli jsou verše na zakladě kterých můžeme usuzovat že některý z Apoštolu se dožije druhého příchodu Krista a na zakladě stejných veršu někteří zpochybnují dnes autoritu Ježíše že vše co řekl není pravda. Buh ví dopředu co se stane, ale já se ptám mohl Ježíš věřit že kdyby šlo všechno hladce a lidé by nezklamali a Evangelium by se hlásalo celému světu mohl by přijít v prvním století??? Ta možnost existovala!!! Ale musíme si uvědomit že je tady i protihráč který ze všech sil maří Boží dílo. Podobná věc se stala i po roce 1888. Je zajímavé že okolo roku 1844 přesněji o několik let dřive se začalo oběvovat v církvích mluvení jazyky a podobné věci které jsou dnes u charizmatiku a letničních nebo kdy se vice začala oběvovat zjevení panny marie?? ve středověku nic moc ale okolo let 1798, 1844 už to začalo být frekventovanější.
Vím že v církvi adventistu je více směru jsou i takoví co chodí do ekumeny atd. Co se týče mě tak považuji nejlepší teologii u adventistu tu kterou mají ti kteří byli vyloučeni z církve (Krakolinik a další) a nebo mají v církvi problémy třeba Weith |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 09. únor 2016 @ 21:59:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | 100% pravdu nemá nikdo, ale 99,99% nejspíš ano... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 19:31:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | a proč v to věříš? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 05. únor 2016 @ 16:44:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Porovnal jsem verzi ateistu a kreacionistu. Verze ateistu potřebuje mnohem více víry (má mnohem vice děr které neumí vysvětlit vědecky, jen něco předpokládají a předpoklad vyžaduje víru v Co???) Šestidenní stvoření lze vědecky mnohem lépe podpořit. Pokud vezmeš Biblickou potopu tak pokud byla cela planeta pod vodou tak lze některé věci vysvětlit protože pod vodou se to muže stat. Jak třeba vysvětlíš strom kořeny nahoru který procházi několika uhelnými vrstvami nad sebou?? Podle velkého třesku tyto sloje nad sebou vznikaly v rozmezí 100 000let. jak to že ty kořeny neuhnily?? Jak vysvětlíš v uhelné sloji strom který je bez větví a bez kury jako by ho někdo opracoval??Ve spojených statech v minulem století vybuchla v 80letech sopka svatá helena vědci to od počátku sledovali tam se ze svahu valilo bahno a kameni porazilo to vzrostlý les a ty stromy tahlo sebou několik kilometru a světe div se kmeny byly bez vetvi a kury jako v těch uhelných slojích.
Ono vůbec na te svate heleně se děly zajímavé věci které potvrzují potopu zkameněliny tam vznikaly po roce v laboratoři naměřili 100 000 až miliony let víš vůbec že v americe je firma pokud tam pošleš svou židli do roku ti ji pošlou zpátky jako zkamenělinu jen musíš vědět za jakých podmínek se to stane chemické složení vody je podobné jako v blizkosti podmořských sopek atd.
ale hledej na netu je dost informaci aby jsi si udělal vlastní názor čemu budeš věřit a hlavně si vše několikrát ověřuj at nenaletíš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 05. únor 2016 @ 17:25:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | prostuduji.....to si piš a co informace že , texty genesis jsou sepsány až v babylonském zajetí.... do té doby ústní podání...a to ještě v jiném jazyce než psaném...no kurňa... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Sobota, 06. únor 2016 @ 14:02:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Drtivá většina křestanu od křc až po adventisty bere Bibli takovou jaká je dnes a používá ji. Potom jsou teologové kteří se věnují přesnějšímu překladu některých textu v Bibli ale to se týká hlavně kvůli určité teologii na její podporu to co učí. Všeobecně mužeš brát Bibli jako základ ale používej více českých překladu a porovnávej texty na pc je to jednoduchý jsou na to programy. To by ti mělo stačit do začátku. Něco podobného je psano i o knize Job. Taky je datována až někdy kolem bybylonskeho zajet a nebo i později. Byly o tom vedeny dlouhé diskuze a nemohli se shodnout. Jeden teolog pro lidi co mají rozum polozil otázku jak dlouho žil Job? Žil dlouho ted nevim přesne okolo 180let. Vzal Bibli kde je psano Adam 930let žil a potom se věk snižoval. Lidé se dožívali tohoto věku někdy okolo stavby babylonske věže to jest asi 3až 4století po potopě maximálně datoval Joba do doby okolo Mojžíše. Mojžíš se dožil ca 120let později se lidé vyššího věku už moc nedožívali. ale velcí odborníci tvrdí že kniha Job byla napsána až o 1000 až 1500let později. Pokud věříš Bibli i tomu co píše o délce života nemáš problém to zařadit ale to už záleží na každém čemu co je napsáno v Bibli věří.
Bible je boží slovo jako celek tak to beru já (protože jinak se pravdy nedobereš) pokud někdo určuje co je a co není Boží slovo tak jiný člověk vybere jiné časti Bible co je a co není Boží slovo a kdo z těch dvou má pravdu?? A popřemýšlej o tom že pokud máme být dnes spaseni tak se Buh musel postarat o to aby se lidé mohli to Evangelium z něčeho naučit.Takže Buh se postaral o to aby existovala Bible v podobě jakou ji znáš dnes a každá její část je duležitá a je tam vše co potřebuješ vědět aby jsi byl spasen. A dobře přemýšlej na jakých základech budeš stavět, dnešní svět je plný lží kde se dobereš pravdy já se tím zabýval a jako jediná možnost na čem stavět zbyla Bible jako celek že je Boží slovo v podobě jakou ji znáš a samozřejmě víra že to co je v Bibli je Boží slovo.
Pokud z te Bible odstraníš Genezis nebo její jinou část zpochybníš rozbiješ Bibli jako jednotný celek a na jakých základech potom budeš stavět???Na jakých základech staví lidé kteří zpochybnují určité časti pisma (a nebo datují určité časti písma do doby pozdější a tím zpochybnují její prorocké předpovědi co se stane v budoucnu atd.) čím zaštitují své tvrzení???
Bibli napsali proroci a Ježíšovi učedníci a ti jsou bráni jako Božís lužebníci a to co napsali bylo inspirováno Duchem Svatým a Bibli v dnešní podobě máme takovou proto že její podobu udělalí lidé kteří byli při výběru a sestavování Bible inspirováni Duchem Svatým co má a co nemá obsahovat. Tohleto je jediný základ na kterém mužeš v dnešním světě postavit základní stavební kámen pravdy kterou hledáš protože ta pravda pochází od Boha a ne od lidí.K Bibli patří i jiné časti které nejsou součásti oficiálních překladu třeba makabejští a podobne , nemusíš se toho bát ale pokud narazíš na nějakou nesrovnalost (rozpor, někteří dokonce na těchto knihách částečně stavějí svou víru) tak vždy dej přednost oficiálni verzi Bible. Pokud v těch knihách narazíš na něco co oficiálni část Bible neobsahuje tak tomu nevěř. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 06. únor 2016 @ 14:54:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | bible nemůže za to že,ji křesťané zneužívají, zakonzervovali do ní svého Boha, svou víru a naději, a bez ní jsou ztraceni...(vše se jim hroutí ) ...Bůh je Bohem živých ne mrtvých (litery)...nikomu neberu jeho víru v neomylnost bible, jeho jedinou jistotu, ať ji třeba brání "zuby nehty", je jeho a ne má. bible je "tlustá kniha"....(a pro život je postradatelná (nepíši pro můj)) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. únor 2016 @ 09:18:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Šestidenní stvoření lze vědecky mnohem lépe podpořit. "...
Otázkou je, jak dlouhé dny máš vlastně na mysli. Pokud máš představu o dnu jako o 24 hodinovém cyklu, je to pitomost.
Měl by sis uvědomit, že poznatky vědy nebudou asi moc vzdáleny pravdě (stáří vesmíru cca 14,8 miliard let, stáří naší sluneční soustavy cca 4,5 miliardy let).
Také dnes už víme, že kdysi měl pozemský den jenom asi 18 hodin (Země se zpočátku točila rychleji, Měsíc ji totiž svou gravitací neustále zpomaluje a Země ho zase naopak urychluje).
Je tedy jasné, že během úplně prvních biblických "dnů" stvoření světa naše Slunce ještě ani neexistovalo a nebylo podle čeho změřit měřit délku dne.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Sobota, 06. únor 2016 @ 12:43:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Je zajímavé že papežové ca 1700let věřili a hlásali doslovné šestidenní stvoření, nebyl tady velký třesk a evoluce. proč se církev nedrží své dlouhé tradice od dob Apoštolu a Ježíše. Jinde ses tady na tu posloupnost tradice odvolával!!! Ale tady ti to zřejmě nevyhovuje. Ukaž mi kde Ježíš učí že země je stará miliardy let?? Co je psáno v Bibli neumíš číst??? Chováš se tak že některé časti Bible vytrhuješ s kontextu a vybíráš si jen to co vyhovuje tvé víře. A spočítj si papeže co hlásali šestidenní stvoření kolik jich v historii bylo a papeže co hlásají evoluci kolik jich je.To že poslední 3papežové jsou zastánci velcí evoluční teorie ještě neznamená že je to pravda. At františek vzkřísí pár desítek světcu jak to dělali Ježíš a Apoštolové a budu uvažovat jestli mu mam uvěřit. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 07. únor 2016 @ 09:03:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | zajímalo by mne jak jsi přišel na to: 1700 let věřili a hlásali ? pro příklad první tři papežové 1.Petr 2.Linus 3.Anaklét jakým "postupem" jsi došel k tomu že, víš čemu věřili a co hlásali ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Neděle, 07. únor 2016 @ 16:05:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Setkal jsem se u křestanu pouze s dvěma základními verzemi: stvoření v 6 dnech a nebo evoluční teorie. Setkal jsem se s tím co tady psal oko že ty dny stvoření nebyly doslovně 24hodinové. Je ale zajímavé že tahle a podobné teologie se oběvily až když už byla známa evoluční teorie. Předtím nic takového nebylo. Nebo já se s tím zatím nesetkal. Pokud jsi se setkal s tím že by křc zpochybňovala šestidenní stvoření i dřive než byla známa evoluční teorie dej vědět. Nebo pokud jsi narazil na nějakou jinou teorii vzniku světa u křestanu dej také vědět, to co hlásají jiná naboženství je irelevantní protože to nesouvisi s křestanstvím ani s Bibli. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: mimu v Středa, 10. únor 2016 @ 03:57:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Papež Šimon, syn Jonášův,tedy apoštol Petr, je papežem asi stejně, jako císař Karel I. prezidentem Československa.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. únor 2016 @ 09:27:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."apoštol Petr, je papežem asi stejně, jako císař Karel I. prezidentem Československa."...
Císař Karel IV byl císařem římským a králem českým. Po zavedení parlamentní demokracie u nás část role bývalého krále v Čechách převzal právě president. Dá se říci, že jak král, tak i president je hlavou státu.
Takže to se ti zrovna asi nepovedlo tak, jak jsi to zamýšlel.
Podobně "papežská" role apoštola Petra a dalších jeho následovníků - biskupů Říma - měla poněkud jinou podobu v podmínkách pronásledované prvotní církve od podmínek prakticky "státní" církve třeba ve středověku - a dnešní role papeže má už zase zcela specifickou svoji podobu potřebnou pro dny dnešní.
Každé živé tělo ( a církev je živým tělem) má svůj vlastní vývoj od narození až do svého konce.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. únor 2016 @ 10:55:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bible ale není přírodopisným popisem stvoření, ale je Božím slovem.
Nedává nám vysvětlení jak země vznikla, ale vysvětluje smysl - proč vznikla. To je pro nás podstatné!
Na otázku jak země vznikla, jsme si schopni odpovědět sami lidským rozumem - vědou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Neděle, 07. únor 2016 @ 15:57:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bible ale není přírodopisným popisem stvoření, ale je Božím slovem. Tohle jsi napsal velice dobře!
Genesis 1:1 Na počátku stvořil Bůh nebe a zemi.
2 Země byla pustá a prázdná a nad propastnou tůní byla tma. Ale nad vodami vznášel se duch Boží.
3 I řekl Bůh: "Buď světlo!" A bylo světlo.
4 Viděl, že světlo je dobré, a oddělil světlo od tmy.
5 Světlo nazval Bůh dnem a tmu nazval nocí. Byl večer a bylo jitro, den první.
6 I řekl Bůh: "Buď klenba uprostřed vod a odděluj vody od vod!"
7 Učinil klenbu a oddělil vody pod klenbou od vod nad klenbou. A stalo se tak.
8 Klenbu nazval Bůh nebem. Byl večer a bylo jitro, den druhý.
Tohle je Boží slovo je tam psáno: Byl večer a bylo jitro, den první. dodávám 24 hodin doslovně.
Pokud je pro tebe Bible Božím slovem tak proč se ROUHÁŠ a nevěříš Božímu slovu???
Jestli zpochybňuješ tyto verše potom klidně bych mohl říci že nejakej Kristus nikdy neexistoval a je to pohádka pro dospělé. Bud bereš Bibli jako celek Boží slovo, nebo to mužeš zabalit a raději si užívat života
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. únor 2016 @ 07:31:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." dodávám 24 hodin doslovně.
Pokud je pro tebe Bible Božím slovem tak proč se ROUHÁŠ a nevěříš Božímu slovu???"...
Přání bývá často otcem myšlenky!
Měl bys znát, že naše Země obíhá kolem Slunce a že 24 hodinový cyklus dne a noci (oddělování dne od noci) vychází z otáčení Zeme kolem vlastní osy, kdy jedno konkrétní místo na Zemi je buď na straně ke Slunci přivrácené (den) nebo na straně od Slunce odvrácené (noc)..
Pokud tenhle vědecký (a empiricky doložitelný) fakt chceš zpochybnit, tak máš snad lepší vysvětlení?
No, a pokud si vezmeš Písmo, tak stvoření Slunce podle Písma proběhlo až den třetí!
Co tedy určovalo délku dne prvního a délku dne druhého, když Slunce podle Bible ještě nebylo stvořeno?
Jen naprostý diletant a ignorant může zde hovořit o 24 hodinách! Bez urážky!
Rouháním proti Bohu podle mého mínění je zde spíš právě naprostá rezignace na zdravý rozum.
(Gn 1,13-18)
Byl večer a bylo jitro, třetí den.
Bůh řekl: "Ať jsou na nebeské obloze svítilny, aby oddělovaly den od noci; budou znameními k určování období, dnů a let;
budou na nebeské obloze svítilnami k osvětlování země!" - a stalo se.
Bůh učinil dvě veliké svítilny: větší, aby vládla dni, a menší, aby vládla noci; učinil rovněž hvězdy.
Bůh je umístil na nebeské obloze, aby osvětlovaly zemi,
aby panovaly nade dnem a nocí a aby oddělovaly světlo od tmy. A Bůh viděl, že je to dobré.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastander@seznam.cz) v Pondělí, 15. únor 2016 @ 18:52:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Zástupce "božího Syna" na zemi a obhajuje evoluci. Paradox? Ne, realita katolicizmu, který ke svým obřadům, působení a manipulaci s lidmi nepotřebuje nějakého všemocného Stvořitele a už vůbec nechtějí vypadat jako nějací troubové co věří ve stvoření v sedmi dnech. Co na tom, že věda dnes spíše potvrzuje stvoření a ne evoluci a všichni vědátoři se tváří, že Darwin furt platí, i když on chudák umíral zklamán, že pro jeho teorii se nenašel jediný, opakuji jediný důkaz. Paleontologové ani geologové nejsou schopni vysvětlit nálezy stop ještěrů a lidí vedle sebe, nejsou schopni vysvětlit zlatý řetízek v černém uhlí, nejsou schopni vysvětlit nálezy nářadí v černém uhlí. Nejsou schopni vysvětlit "nelogické" vrstvení některých hornin, což neodpovídá jejich teorii o postupném vrstvení hornin během "miliard nebo milionu let". O to smutnější, že se to snaží obhajovat tzv. křesťané, kteří chtějí skloubit "nevědeckou" vědu s vírou v Boha.rastan |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Neděle, 07. únor 2016 @ 20:16:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Narazil jsem na jednoho odborníka který tvrdí že puvodní text v hebrejstině o stvoření pokud se to rozebere v hebrejstině gramaticky tak vychází den jako 24 hodin. Pokud tomu rozumíš mužeš se na to podívat nebo požádat odborníka at to v hebrejstině rozebere a řekne jestli je to pravda. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: mimu v Úterý, 09. únor 2016 @ 16:50:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | První kapitola Písma je hymnem na Boží stvoření. Popis má symetrickou strukturu, takže v první části stvořitelského týdne je tvořeno protředí a v druhé části je vyplněno živými tvory. Celá tisíciletí židé i křesťané neřešili délku dní ani další souvisloti. Ale naše pozice je jiná.
Pokud chce dnes někdo vykládat první kapitolu Genesis doslovně a datovat události stvoření do nedávné minulosti (např. podle jedné z verzí židovského kalendáře máme rok 5776), ať tak činí naprosto svobodně. V okamžiku, kdy toto tvrzení bude chtít podepřít "vědeckými důkazy" dostane se do křížku s přírodovědeckým zkoumáním a datováním. Číst Písmo jako učebnici přírodovědy, nastoluje obtížné otázky, nejen přírodovědecké, ale i teologické-například kdy vznikli predátoři, zpěvným ptactvem počínaje, a tyranosaury konče? Je důsledkem hříchu II.Boží stvoření predátorů? Nebo je to dílo nepřítele? A mohli bychom pokračovat...Nevidím příliš velký smysl, dělat si z vědy arbitra pro víru v Hospodina Stvořitele. Cožpak je na lidském poznání závislý? Cožpak jej lze lidskou myslí (a vědeckým zkoumáním) obsáhnout? Je samozřejmě možné zpochybňovat jednotlivé geologické i paleontologické nálezy a tím i časovou osu. Neděláme tím ale ze Stvořitele "Boha mezer"-tam, kde vědecké zkoumání tápe, nebo se v jednotlivostech mýlí, "se ukazuje věrohodnost Písma a dokazuje nám to zprávu o Stvoření v šesti dnech"...Základní filosofickou a teologickou otázku, totiž zda byl svět stvořen, nebo je dílem nahodilých procesů, nám stejně žádná věda neodpoví. Odpověď je rozhodnutím víry.
Před časem napsal jeden adventista k tématu fundamentálního čtení prvních kapitol Genese zajímavý článek-viz jetelina.net-mám právo nevědět?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Úterý, 09. únor 2016 @ 18:48:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj hirali.
Ukaž mi kde Ježíš učí že země je stará miliardy let??
Podobně se dá ovšem říci, že Ježíš nikde neučí, že tak stará není. Pokud se nemýlím nikde se o stáří země nezmiňuje, kdyby tato informace byla důležitá pro naší spásu, určitě by o tom dost důrazně mluvil.
Někteří lidé se za každou cenu snaží vyčíst z Písma co v Písmu není. Určitě není smyslem Písma abychom z něj vypočítávali kdy které události nastanou, nebo jak je Země stará a podobně. Podobné uvažování je při nejmenším zavádějící.
Písmo nám vypráví o Božím díle s člověkem, jak snadno člověk Boha opustí, zradí a jde si svou cestou a také o Božím milosrdenství, jak člověka hledá, miluje a pomáhá mu k vrátit se.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Co s nimi? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Středa, 10. únor 2016 @ 19:02:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Někteří lidé se za každou cenu snaží vyčíst z Písma co v Písmu není. Určitě není smyslem Písma abychom z něj vypočítávali kdy které události nastanou, nebo jak je Země stará a podobně. Podobné uvažování je při nejmenším zavádějící.
A co proroctví o Ježíši která se naplnila 30stříbrných, nepolámane kosti Ježíše, i doba kdy příjde byla předpovězena a někteří židé očekávali Mesiaše na Ježíše se pry vztahuje několik 100vek proroctví (přesný počet si nepamatuji)
Daniel dopředu oznamuje které příjdou další mocnosti po babylonu atd. V Bibli jsou dokonce i znameni doby konce atd.
Takže i takhle je třeba přemýšlet a pomocí vědy lze si udělat názor: evoluční teorie má mnohem více děr než stvoření v šesti dnech doslovné v navaznosti na Biblickou potopu. Právě diky potopě tedy pokud byla země celá pod vodou lze vysvětlit vědecky některé věci které nejsou možné za normálních okolností. Takže pravděpodobnost šestidenního stvoření a potopy je mnohonásobně větší než evoluce. |
]
|
|
|
|
