Ano, z tvého příspěvku je znát, jaká je církev konzervativní instituce. 

Z komentářů pod článkem se mi líbí názor Filipa Balouna. "Chtějí léčit něco, co není nemoc, nečím, co není lék. Zajímavý."

Ok. Jsem zrůda, páč se mi líbí tento.

Kodet na mně položí ruce, udělá abraka dabraka a bude mi líbit tato. 

Co když to ale poplete, a po jeho abraka dabraka se mi bude líbit tato? 

A nebo to úplně zmrví a já skončím u tohoto...

Hele, stejně, připadáte si normální, křesťané, když si myslíte, že jde určovat estetické a citové preference? To je jako byste chtěli nadiktovat, jaká písnička se má komu líbit...

No, muslimy jsem do článku ani neobsáhl. To je kapitola sama pro sebe. 

Tak teď už ne. Ale jako dítě a dospívající jsem tím trpěl. Otec bil matku i před námi, a to někdy tak, že skončila v nemocnici. Museli jsme třeba v noci utíkat z baráku pryč přes okno bosky do sněhu a utíkat k sousedům pro pomoc. Přitom otec je katolík a chodil v neděli do kostela. (Ale to je už dávno.)

Každopádně na toto téma jsem nikdy žádné kázání neslyšel. V žádné církvi. Přitom jsem tady uvedl statistiky, kolika rodin se to týká. Křesťané raději kážou proti registrovanému partnerství. Mně RP nikdy neublížilo, ani neznám člověka, kterému by RP ublížilo. Ale násilnický otec/manžel už řádil nebo řádí v mnoha rodinách a nic. Je to možné, aby to byl takový paradox? Takže církve se zabývají tím, co je vůči nim inertní a tím, co reálně škodí, se nezabývají. Když se před 10 lety schvalovalo v parlamentu RP, byly v kostelích a sborech podpisové archy proti RP. Petici proti bití žen jsem nikdy neviděl....

Bud je to tupost křesťanů nebo schválnost... Nebo třetí možnost: křesťanství mnohých křesťanů je laciné. Je to jen koníček. Politicko ideologický zájmový útvar. 

Proto si myslím, že v tom je něco jiného. Je to hra. Politická hra. Lidi konzervativně zaměření se sdružují v určité organizaci (církvi). Kam jinam mají konzervativní lidi jít, než do církve? Existuje snad konzervativnější organizace? Ne. Takže je to zákonitý proces. Morální rovina je druhořadá. Morálka je zástěrka. Prvořadá je politika a životní filozofie. Konzervatismus. 

  Nevím, do jakých si chodil církví, já jsem kázání proti registrovanému partnerství v církvi nezažil, tam, kde jsem byl, nebylo potřeba.

  Ten otec nevěděl, že bít manželku je špatné, potřeboval na to kázání, aby se to dověděl?

Převrácené to máš ty v hlavě. Jestli si lidi, co spolu žijí roky, chtějí uspořádat vztahy přes smlouvu RP, je to jejich věc a tebe to nijak neovlivňuje. A že to srovnáváš s bitím manželky, ukazuje tvoje převrácené myšlení. Ty jsi ta potrefená husa, o které píšu. Protože spravedlnost tě nezajímá. Zajímá tě pouze ideologie. Jsi konzervativec a tomu podřizuješ všechny argumenty. 

Ale hele, já to v reálu neřeším. RP se mě netýká a chodím do nové církve, kde jsem jim o sobě nic neřekl, takže mám klid. A tak to i zůstane. A tady na netu bojuji za spravedlnost. Tady je jen takové cvičiště. Mně je taky jasné, že to s tebou nehne ani o milimetr. V podstatě si tady člověk třídí myšlenky a zjišťuje podhoubí, z kterého vyvěrají určité názory. 

Zda můj otec věděl, zda je chlastat a bít ženu špatně, to nevím. Musel by ses ho zeptat. Když jsem to řešil s ním tehdy, tak on mi tvrdil, že matka si to zasloužila a že si mám s ní taky udělat pořádek... (Ale to jsou fakt věci staré 10, 20 let.) 

Obecně mají lidé sklony omlouvat u druhých ty skutky, kterých se dopouštějí sami. Takže macho muž se sklony k abnormální dominanci a přezíravosti vůči ostatním, když se stane kazatelem, do vlastních řad šít nebude. Vybere si jiný terč. To dává logiku a často se tak děje. A nejde jenom o kazatele, ale třeba i politiky. Klasickým příkladem je slovenský politik Ján Slota. Vulgární "alfasamec", homofob a dá se říct fob na všechny, co mu nejsou po chuti (Maďaři, Romové atd.). Přitom policií vyšetřován za opakované nehody pod vlivem alkoholu a za sexuální obtěžování nezletilých dívek. 

Vím, že podobní týpci jako Slota v soft verzi jsou i mezi křesťany. 

Vypadáš tak nějak?  nebo tak?  Tak to bych se rád s tebou objímal. :-)

Ale jestli vypadáš takto,  tak buď v naprostém klidu. Ono stačí, když mi napíšeš, jaký jsi ročník a už si dovedu vytvořit obrázek :-)

U mě to takto nikdy nefungovalo. Na to, aby něco bylo, muselo být souznění, sympatie. A sex s heterákem jsem nikdy neměl. Když se mi event. někdo líbil a zjistil jsem, že je heterák, jako by měl přes hlavu clonu. Přestal mě zajímat. Vybíral jsem si jenom mezi svými. Hledal jsem kompatibilitu, reciprocitu. A nebo jinak ti to řeknu. Když chci maso, nebudu nakupovat v oddělení ovoce - zelenina, ale zajdu si do řeznictví. Vím o gayích, co svádějí heteráky, ale to jsou nevyzrálá paka, co stejně časem zjistí, že to je marnost. Takových je minimum. Proto jsou obavy heteráků zbytečné. Hlavně je to legrační u starších pánů, co si myslí, jak by po nich gay vystartoval. Kdyby věděli, že jsou neviditelní jako vzduch... :-) (Tedy samozřejmě kromě gerontofilů, ti by je brali.)

Když s*****í, že to nejde vydržet, tak zdrháš. To je normální. Za to je zbytečné cítit vinu. Bůh ti dal čich a ten tě varuje před nebezpečím. To je fyziologický stav. Není to žádná patologie. Něco jiného by bylo stranit se někoho jen proto, že je z nuzných poměrů, socka. To by bylo špatné. Páč Ježíš sám chodil mezi ty nejobyčejnější. 

Já se nerad objímám. S cizími. Vím, že to někteří v křesťanských sborech dělají, tak to přetrpím, ale je mi to protivné. Objímání by mělo být spontánní a s tím, ke komu mám skutečnou citovou vazbu. Různé ideologie nutí člověka se chovat nepřirozeně. Např. náboženství, ale i např. komunismus, jak se objímali Brežněvové s Husáky...

   Jakýsi pozorovatelnik srovnával RP s bitím manželek nahoře v příspěvku. Já jsem Cizinec, píšu tu pod jedním nickem a na dané srovnání pozorovatelnika jsem napsal toto: "Srovnáváš věci nesmyslně."

  Ty jsi ta potrefená husa, o které píšu. Protože spravedlnost tě nezajímá. Zajímá tě pouze ideologie. 

  Jojo, vaše způsoby jednání už znám. Když se vám nehodí něčí příspěvek k tématu, začnete hodnotit diskutujícího a vymýšlet si o něm nesmysly, které máte jen a jen ve vaší hlavě. Hele, tohle tu dlouho předváděl myslivec, běžně to dělá oko, byla to doména Jaely alias Nokie a některých dalších. Jestli se k nim chceš přidat do týmu a "diskutovat" tímto způsobem, tak si posluž. Měl bys vědět, že pro mne je tento váš způsob "diskuze" jen znamením toho, že jste v koncí a nevíte, co napsat. 

  Zvláštní, že "to v reálu neřešíš" a přitom to téma "teče" ze tvých příspěvků každý den, i když vůbec nesouvisí s diskuzí...

  Mohlo to být proto, že chodil do "církve" a tajil tam, co ve skutečnosti žije, nic tam neřekl, aby měl klid. 

  A tak to i zůstalo.

Tým? Já píšu sám za sebe, jaktěživ jsem v žádném týmu na internetu nebyl. 

Kecáš, přeháníš. Každý den ne. Teď jo, páč to s tím hlavním tématem souvisí. Jako kontrast. A nemám s tím problém, páč tady z toho nicku pozorovatelnik mi už těžko kdo uvěří heteráka. A toto téma zajímá návštěvníky zde nejvíce, viz statistika čtenosti příspěvků. A současně statistika příspěvků. 

Můj otec se nikdy s ničím netajil. Oni se tam chlapi na vesnici chlubili, kdo má doma větší respekt a čí žena se koho více bojí. Hele nejen v Rusku je normální bít ženu, ale i u nás v mnohých rodinách a lokalitách. 

Pro takové lidi, jako jsi Ty, jsou křesťané jen fackovací panáci. Když proti něčemu protestují, tak lidé jako ty řvou, že se všeho míchají. Když o něčem nemluví, tak jsou zase špatní, že o tom nemluví. Ježíš K tomu říká: Toto pokolení je jako děti, které sedí na tržištích a volají na ostatní: Pískali jsme vám a vy jste netančili, naříkali jsme a vy jste se nebili v prsa.

Je velice jednoduché soudit ostatní, ale co děláš Ty? Ty mluvíš proti násilí v rodinách? Vysvětluješ lidem, že se to nedělá? Bojuješ nějak proti tomu?

Proč kritizuješ křesťany za to, jací jsou, když Ty nejsi o nic lepší? Proč jim nepředvedeš svými skutky, jak se má správně věřit v Ježíše?

Jen tu prudíš a nic dobrého nepřinášíš.

ale já to unesu jsem přece hetero, tak proč prudím? proč nic nepřináším? no je to tím že, to vidím na druhých ale na sobě nikoli, mě pozorovatelnikovo zrcadlo nevadí, a ne proto že tam vidím Tebe, tebe,tebe.... )

Teď je s odpovědí na mou otázku, řada na Tobě.

  Uznávám, to je možné, že ne každý den. Mohl jsem se splést. 

  Tedy obden? ;-)

  Ale že velmi často stočíš skoro jakékoliv téma na problém sexuality či RP jsem si všiml častěji. Já proti tomu nic nemám, je to tvé "hot" téma. Já mám taky taková "hot" témata, které mne trápila, ale nebudu psát jaká, protože by se ti to zase převrátilo do toho, že srovnávám něco, co nesrovnávám. ;-)

  Omlouvám se, to byla ode mne nemístná poznámka, blbá reakce na tvoje nesmysly, co sis vymyslel o mne.

  Mám tu jednoho kamaráda, ten měl tatínka katolíka, maminka je evangelička. Choval se podobně, jako tvůj otec. Rozpůlili si i děti: Jeden katolík, jeden evangelík. Ten jeden kluk to přežil ve zdraví, druhý má akutní schyzofrenii s velmi šílenými stavy a častou hospitalizací. Vídám se s ním pravidelně, telefonujeme si. Vím tedy, že tenhle hřích je humus a vím, co produkuje. Ten kluk prošel snad všechny církve v ČR a ještě pár v cizině. Nenašel pomoc, ani u nás. A to mne mrzí.

  V sousedním domě mám souseda, kterého týrá jeho žena. Jednou se připlazil zkrvavený se šrámy od nože v těle ke dveřím vedle, po asi půlhodině mlčení při předchozím několikahodinovém křiku. Sousedi zavolali sanitku, odvezli ho. Když se z toho vykřesal, vrátil se ke své ženě a dělá jí dál psíka. Občas si sním povídám, je normální. Navenek.

  Ze ŘKC společenství, ve kterém jsem před mnoha lety žil, mlátil jeden jeho člen svojí ženu tak, že spáchala sebevraždu. Znal jsem ho: Pochybuju, že by nevěděl, že dělá špatnou věc a pochybuju, že by mu pomohlo kázání v tomto smyslu.

  Fakticky může církev v takovém příkladě dělat jen to, že nese zprávu o Ježíši v moci tak, aby ten týraný přestal být obětí a aby násilník přestal být násilník. A v konkrétním příkladě, kdy narazí na násilí, se konkrétní člověk může postavit konkrétním činům. A zavolat policii v konkrétním případě. Pak může podpořit politiky, kteří mají konkrétní řešení, byť malé (např. vykázat násilníka). Pak může podporovat oběti tak, aby nebyly závislé na mužích a nebyly nucené žít v takových podmínkách.

  Kázat lidem v církvi o tom, že násilí je špatné a že se manželky nemají bít je nesmysl, který situaci neřeší. Alespoň já neznám nikoho v církvi, kdo by nevěděl, že je taková věc špatná a potřeboval by na to kázání.

Ty jsi s tím začal. Přečti si svůj příspěvek Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 06. únor 2016 @ 08:27:36 CET

Tys tam v tom výčtu zmínil homosexuála a ještě jsi neopomněl mu dodat další vlastnost, tj. že žije bez cíle života. A všimni si, že jsem to extra nerozebíral. Ale když už to tady je, tak mi popiš, jak vám to řekl, že nemá cíl a jaký cíl jsi mu dal ty nebo někdo tam od vás ze sboru...

Jo jo. Však ty statistiky si novináři a policie nevycucali z prstu. 

  Jo, a pro tebe to byl jako červený hadr na býka. Jmenoval jsem problémy, které řeší lidé v církvi, povídáme si o nich, modlíme se za jejich řešení. Jmenoval jsem více problémů, hříchů či jejich následků a nijak jsem nesrovnával jeden s druhým. Jen jsem psal, že v církvi u lidí neřešíme problémy typu "jsem násilník a mlátím svojí manželku", ale problémy jiného druhu.

  Neřekl nám, jaký má cíl. Já jsem toho kluka neviděl. 

  Jeho táta uvěřil Pánu Ježíši když bylo klukovi někdy kolem dvaceti. Uvěřil úplně mimochodně, nebyl žádný hledač, byl to opravář strojů. Jednou se v práci nervoval a vztekal nad opravou a nějaká paní mu řekla, proč to nesvěří Bohu. Pak si povídali a on to jednou zkusil: Svěřil svojí práci Bohu. A Bůh zasáhnul. Tak ten člověk začal žít s Bohem, modlit se, i když ještě není křesťan, zná Boha i jeho jednání. Modlil a modlí se i za svého syna, povídá si o tom s námi a modlíme se za něj společně.

  Já jsem tomu klukovi nedal žádný cíl, nemám na něj žádný praktický vliv. Naším programem není mixovat se do rodin a říkat lidem co mají dělat. Od toho mají Boha. Naším programem je říkat lidem o Bohu, nést lidem jeho moc, moc Ducha svatého, odpuštění v Ježíši, smíření. Bůh pak mluví do života lidem, co mají dělat a mění jejich život.

  Kdyby tě to opravdu zajímalo, tak se spíš zeptej, než aby sis zase vymýšlel nesmysly podle toho, co žiješ a jak uvažuješ ty.. Co bych mohl, napíšu. Jsou to ale citlivé věci o druhých lidech, které nemůžu psát ani anonymizovaně, nemohu tedy napsat moc.

  Zajímavé. Neshodneme se. 

  A ty bys rád kázání. 

  Tak praktický dotaz: Vyřešilo kázání proti LGBT, které jsi slyšel, tvoji situaci? Slyšel jsi ho dokonce mnohokrát.

  Pokud ne, z jakého omylu se domníváš, že by kázání proti domácímu násilí vyřešilo situaci násilníka?

  Zkus se podívat na Ježíše, jak často kázal, že se nemá krást, nemá se lhát, nemají se bít druzí lidé, že si člověk nemá vyrábět modly, že nemá strkat svoje údy do cizího, že nemá člověk závidět.... Tuším, že alespoň Ježíš by měl být pro tebe vzor, ne?

  V tomto s tebou souhlasím. Vím, že mnoho lidí takto žije. 

  Jak už jsem ti psal, tento druh "církve" mi nevyhovuje a vyhýbám se mu. Ale pokud někomu takový styl vyhovuje, neberu mu ho.

No jo, ale že je ten kluk bez cíle života je jen tvoje tvrzení. Může to být jen pomluva nebo tvůj subjektivní názor. 

Ta kázání mají i dopad plošný. Tzn. církev navenek prezentuje nějaké své priority. Je to vzkaz k lidem. Vy k nám nesmíte a vy můžete. Tohle nám ani tak nevadí, ale tohle vadí... 

Záleží, jaké to kázání bylo. Když to bylo spojeno s urážkami, že jsem jako vrah, zloděj, feťák atd.. tak mě to spíše nas.alo. Jednou jsem odešel a pak už tam nešel. Nedávno jsem tam byl po 20 letech se podívat. Ten pastor už je mírnější, asi své náboje vystřílel, nebo pochopil, že jen střílením svět nevylepší... Pak jsem podstupoval opakovaně exorcismus - to bylo k ničemu. Půsty, modlitby, taky nic. Kázání, že LGBT lidi představují hrozbu pro společnost, považuji za ptákovinu. Protože je jejich počet daný a oni sami se většinou o církev vůbec nezajímají. Církev je vnímá za hrozbu z nějakých starověkých důvodů, nebo si myslí, že to je nakažlivé a že když budou dostatečně bubnovat na poplach, že to odeženou... 

Jo a Ježíš měl hezký vztah k ženám a homofob taky nebyl. Není o tom záznam. 

Jestli sis všiml, tak jsem v článku napsal, že Ježíš měl hezký vztah k ženám. Pavel sice radil ženě, aby držela pusu a byla poslušná, ale násilí na ni rozhodně nekázal, naopak že se mají manželé chovat slušně k manželkám. Takže v NZ není nikde ani náznak schvalování násilí na ženách. 

Podle mě NZ nedovoluje násilí na ženách. A co se týká tvé poznámky, že věřící neopustili starý svět obsažený v Bibli, tak to je tím, že nemají nic jiného k dispozici. Za to bych je tedy nevinil. Trošku je to zvláštní, že Bůh v každé epoše řešil s lidmi aktuální věci a mluvil k nim jazykem té doby. To dneska chybí. Doba se posunula neskutečným způsobem a možnosti získat informace o Bohu jsou z doby před mnoha tisíci lety, tedy z doby kamenné, doby bronzové a starověku. Jazyk odpovídá té době a ani supermoderní překlady Bible nejsou schopny popisovat nic jiného než tu dobu, o které je řeč. Už 2000 let Bůh nepromluvil. Myslím skrze "svaté texty". 

v NZ se o ženách moc nepíše.

Jenže Ježíš má slova života. On je ta cesta, pravda a život. Ne Pavel, ani Starý zákon. Takže když chci vědět, jaký má Bůh vztah k ženám, dívám se na Ježíše, na nikoho jiného. 

Chytrému napověz. Ježíše se ženy nebály. Tu se ho nějaká dotkla, tu mu nějaká umyla nohy, on sám se ženě zjevil jako první po svém zmrtvýchvstání. (Myslím, že pro rigidní macho židy už toto stačilo, aby ho nenáviděli...)

Vidím z chování Ježíše zřetelně, že bral ženu jako rovnocennou lidskou bytost. 

Tady je dobrý článek k tématu:  http://www.kapky.eu/texty/clanky/jezis-kristus/jezisuv-vztah-k-zenam-michal-krovina-op/

no zatím to stačí, protože evangelia nepsal Ježíš,ani Jeho životopisec,nýbrž obyčejný chlap,( chlap který v ženách viděl jen počátek chtíče a zla )vždy popisuje ženy z hlediska "svého náboženského poznání", píše o ženách okrajově, namátkově a tak aby nikoho 'nepohoršil'.

A proto píši že, ženy byli pro NZ nepodstatné, okrajové a velmi vymezené...ne proto že, by Ježíš byl proti nim, neměl je rád a nedal jasně na vědomí jak to vidí Sám, že ženy jsou vlastně muži...není v tom rozdíl (všichni v Kristu jedno jsou)

....kázání o rovnoprávnosti ženy nenajdeš do 15 století, její podřazenost, její méněcennost a schopnost táhnout chlapy do hříchu najdeš "vždy".

Nehájím nerovnoprávnost žen,nehájím nadřazenost mužů, snažím se subjektivně nahlížet na dějiny...