Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 245, komentářů celkem: 429561, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 521 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

Ivanp
rosmano
Mikim

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116483395
přístupů od 17. 10. 2001

Život víry: Pokání k odpuštění hříchů.
Vloženo Neděle, 06. březen 2016 @ 20:11:54 CET Vložil: Tomas

Katolicismus poslal oko

Jak to s odpuštěním hříchů mají katolíci.


V tomto tématu navazuji na svoji diskusi s Toníkem o jeho (podle mne mylné)  představě, že prý v Ježíši Kristu Bůh už odpustil hříchy všem lidem - i těm, kteří dosud pokání ze svých hříchů neučinili
- což jsem já rozporoval poukazy na učení Krista o tom, že některé hříchy nebudou některým lidem odpuštěny nikdy (Mt 12,31-32) a podobně i na Kristovo předání moci apoštolům hříchy lidí zadržet (J 20,23).
Já tvrdím, že bez pokání není žádného odpuštění hříchů.
Celou diskusi je možno shlédnout pod únorovým článkem  "http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=2470073".


Postupně jsme toto téma začali rozebírat podrobněji.

Toník, jako bývalý římskokatolík si pamatuje učení katolické církve o tom, že těžký hřích v případě okamžiku smrti, je Bohem odpuštěn pouhým pokáním hříšníka i bez vykonání svátosti smíření ve zpovědi. Pamatuje si také, že není - li toto nebezpečí smrti, je nutno každý těžký hřích vyznat i ve zpovědi. Nebylo mu jasné, kdy je tedy těžký hřích podle katolíků Bohem odpuštěn - zda už při soukromém učinění pokání ze hříchu, nebo až ve zpovědi.
Jeho otázka:
"Pokud máš v jeden konkrétní okamžik odpuštěny hříchy lítostí a nedá se mluvit o "plném odpuštění", tak ti za lítost Bůh odpouští hříchy nějak "napůl" a za zpověď ti je odpustí "naplno"?"


Já mu napsal:
"Soukromou lítostí a pokáním hned po těžkém hříchu je sice hříšník už zachráněn před věčným zavržením (to v případě jeho náhlé smrti by jej čekalo očistcové očišťování) - není však ještě dokonale uzdraven pro další pozemský život v církevním společenství. Jeho hřích ještě není zcela vyléčen - minimálně (když ne nic dalšího - poškozených bývá zpravidla více stran) zbývá se smířit s církví. Proto Kristus ustanovil svátost vázanou na službu církve (J 20,21-23).
O plném odpuštění, smíření a o celkové likvidaci  konkrétního těžkého hříchu se dá mluvit až po rozhřešení ve zpovědi.
"
...
Zde opravdu nejde o žádné "pocity".
Pokání není projevem jen citu, ale především lidské vůle, lidského rozhodnutí se obrátit, změnit své smýšlení a jednání.. Je lidským následováním hlasu Ducha, který člověka k pokání nabádá, vede. Pokání činí člověk komplexně, na všech frontách: tedy jak vůlí, rozumem, rozhodnutím, tak také citem, srdcem.
A jako i v jiných oblastech i zde se musíme učit. Učit odolávat svodům, cvičit se v sebeovládání (modlitbou a půstem), záměrně se vyhýbat příležitosti ke hříchu (zapojení rozumu i vůle). To ze strany člověka.
Ze strany Boha pak člověk dostává jako milost  "Boží pohled" na lidi či  na věci, které pro nás dříve byly kameny úrazu - pokušením.
Toto všechno souvisí s trvalým vyléčením člověka ze hříchu a nebývá to hned - a nebývá to pro člověka snadné a bez práce, bez také i jeho úsilí. My duchovně rosteme právě touto svou spoluprací s Bohem na sobě samotných - na vlastní přeměně..


I po osobním 
pokání z těžkého hříchu nemohu stále přijímat eucharistii!
- přijímal bych nehodně.
I když mám i tento těžký hřích už Bohem odpuštěn a spolu s ním prominut i věčný trest za tento těžký hřích. Pro přijímání eucharistie je však nutnou podmínkou ničím nenarušené společenství církve. 
Nelze zasednout k Pánovu stolu bez "svatebního šatu".

..."Bůh mi odpustí hříchy v tom okamžiku, kdy z nich učiním pokání. "...
Když se topíš v prudkém proudu, absolutně nejdůležitější pro záchranu je uchopit se pevného bodu, záchranného lana či pomocné ruky, která tě vytáhne ven. To je vyjádřením smyslu této věty - být spasen, nic víc

I když jsem byl už zachráněn od věčné smrti, stále jsem "mokrý" hříchem. Musím nejdřív podstoupit "usušení" , přistoupit ke svátostnému smíření - ke zpovědi. Musím napravit svoje vylomení od církve, být znovu naroubován do ušlechtilé olivy. Smířit se s církví, kterou jsem těžkým hříchem poškodil (srov. 1 Kor 6,15-16) -  (Jdi se napřed smířit se svým bratrem).



Otázka Toníka:
..."Učinit pokání" je tedy pro tebe jeden konkrétní okamžik života? Máš to tak, že v jeden konkrétní okamžik "jsi učinil pokání" a před tím konkrétním okamžikem "jsi ještě neučinil pokání"?....

Pokání je u křesťana trvale žijícího s Bohem trvalým životním postojem, trvalým stavem.
V takovém případě pokání z jednoho konkrétního jednoho hříchu činím hned v okamžiku, kdy si uvědomím, že jsem zhřešil.
A v takovém stavu je téměř nemožné zhřešit těžkým hříchem - k duchovní smrti. Jedná se o hříchy všední. Tento okamžik bývá skutečně už před zpovědí. Z takto Bohem odpuštěných lehkých hříchů se už zpovídat nemusím, ale pokud se jedná třeba o poklesky opakované (např. výbuchy hněvu), je dobré se z nich vyznat i ve zpovědi a spolu se zpovědníkem řešit protiopatření - jakými metodami se takových určitých zlozvyků zbavit.

V případě člověka, který nemá tento trvalý životní postoj pokání - však v jednom okamžiku si hříchy uvědomí a pokání učiní - v tom samém okamžiku je zachráněn pro nebe. Není ještě zcela vyléčen, ale už je zachráněn. Je - li křesťan, čeká ho ještě smíření s církví (skrze svátost smíření) a narovnání jeho hříchy porušených mezilidských vztahů s bližními, kterým ublížil.
Pokud jako křesťan zůstáváš i po pokání ze hříchů dál žít na tomto světě, potřebuješ nutně smíření s církví a žít v církvi - potřebuješ znovunaroubování na živý kmen. A to nezískáš nijak jinak, než skrze službu církve hříchy odpouštět - skrze svátost pokání.

Psal jsem také, že i odpuštění hříchů je celý proces uzdravení člověka do nápravy od hříchu, že to není jen nějaké laciné "sorry" Bohu a je hotovo, smazáno.
Pokud učiníš pokání až v okamžiku své smrti, Bůh ti sice hříchy odpustí a jsi zachráněn pro věčnost, ale umíráš nesmířen s církví. Nejsi tedy ještě plně uzdraven, připraven pro nebe (nemáš vyřešeny narušené vztahy)  a čeká tě očistec.

Přesto Toník pokládá další otázky:

" Pokání ze hříchu je pro tebe "trvalý postoj". Pokání ze hříchu pak činíš v "jednom konkrétním okamžiku". 



Pokání ze hříchů je pro mě trvalým životním postojem, vztahem.
Je rozhodnutím marnotratného syna: "... Tehdy toužil nasytit své břicho lusky, které žrali vepři, ale nikdo mu nedával ani to. Když však přišel k sobě, řekl: 'Kolik nádeníků mého otce má hojnost chleba, a já umírám hlady!  Vstanu a půjdu ke svému otci...
..".


..."I vstal a přišel ke svému otci. Když byl ještě daleko, jeho otec ho uviděl a byl hluboce pohnut; i běžel, padl mu kolem krku a zlíbal ho."...

"Když byl ještě daleko" - to už zase odpovídá situaci osobního pokání v okamžiku, kdy si hřích uvědomím.  Otec přiběhl naproti, objal syna ... Nikoli až v Otcově domě (až u zpovědi).

V tomto jednom konkrétním okamžiku pokání z konkrétního hříchu pak říkám: "Otče, nejsem hoden se nazývat tvým synem ..." - a můj nebeský Otec mě objímá - a odpouští mi. Přesto si musíme uvědomit, že i po obejmutí otcem navrátivší syn je i nadále špinavý,  i nadále smrtí prasaty, i nadále je oblečen do roztrhaných šatů ...

A tehdy otec přikazuje služebníkům: "'Přineste to nejlepší roucho a oblečte ho a dejte mu prsten na ruku a obuv na nohy. "
A toto je právě už obsahem služby církve hříchy odpouštět
- o tomto je samotná zpověď: služebníci po pokání hříšníka, po Otcově odpuštění, dokonávají dílo očisty
- šaty, prsten a obuv jsou pak znaky pravého synovství (navráceného stavu důstojnosti syna).




Chce - li tedy katolík být zcela uzdraven ze svých těžkých hříchů tak, aby byl zdravým údem církve ( a mohl tedy znovu přistupovat i k Pánovu stolu), nejde to bez svátostného smíření (svátostné smíření je smíření nejenom s Bohem, ale také s církví a s těmi bližními, kterým ublížil).. 
Jak říkám, svátostné smíření je pohlazením nebeského Otce a netřeba mít těžký hřích, abych si přišel pro takové pohlazení!




..."
Když z nějakého hříchu pokání v konkrétním okamžiku nečiníš vůbec, protože nemůžeš, jelikož si ten hřích ani neuvědomuješ, ale dojdeš si ke zpovědi, tak máš odpuštěny i ty hříchy, ze kterých si vůbec pokání neučinil v jednom konkrétním okamžiku."...

Smyslem svátostného pokání není na sobě najít co nejvíce chyb (hříchů), aby byl jejich výčet úplný. Žádné dokonalé seznamy hříchů! To nedokáže nikdo. Tuto vědomost má jedině Bůh.
Z takového dokonalého seznamu hříchů pokání nečiním.
Při pokání jde úplně o něco jiného: uvědomit si, v čem základním je můj obraz pokřiven od Božího obrazu a to radikálně řešit - ale hlavně být s Bohem u vědomí své hříšnosti  a Boží objímající lásky. K Božímu odpuštění stačí vyznání toho, čeho jsem si jako hříchu sám vědom - ale hlavně postoj pokání v lítosti, touhy věci změnit, touhy se obrátit k lepšímu - a nejspolehlivějším indikátorem opravdovosti pokání je lítost nad hříchy, lítost nad mnou způsobovaným zlem ....



"Avšak bylo proč se veselit a radovat, protože tento tvůj bratr byl mrtev, a ožil, ztratil se, a byl nalezen."
Marnotratní synové, kteří zatím v cizině rozhazují své dědictví, jsou stále pro otce (který je nepřestává milovat)  jako  "mrtví", jsou stále ve svých hříších, které jim nejsou odpuštěny.
Proto katolická církev učí, že bez lítosti není skutečné pokání a bez pokání nemůže být ani žádného odpuštění hříchů.





"Pokání k odpuštění hříchů." | Přihlásit/Vytvořit účet | 76 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Pokání k odpuštění hříchů. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 08. březen 2016 @ 07:56:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

 

Jistě, to není jen učení katolické. To platí i mezi nevěřícími. Když někomu ublížím a mám svědomí, tak mne to trápí. A pokání je, že si to uvědomím, co špatného jsem udělal, a pak projevem pokání je, že se tomu člověku omluvím. Jen on mi pak může dát najevo, že mi odpouští, a tím se sníží napětí mezi námi. Tak se řeší vzájemné konflikty. Ale musí tu být vůle  z obou stran a existence svědomí. Kde není svědomí, tam je to zlé. Dnešní svět se však vyznačuje absencí svědomí a to i u věřících.

Nakonec u malých dětí je vidět touhu po odpuštění. Když něco provedou a maminka se na ně zlobí, nedají pokoj a tak se stále obrací na maminku, až jim maminka pusou či objetím dá najevo, tak já už se na tebe nezlobím, ale nesmíš se už tak chovat. A všichni prožívají radost. Ale nejdůležitější je , aby děti cítily to provinění a chtěly odpustit.  Co však dnes vnímají dnešní lidé ???

 

Co se týká vztahu k Bohu, tak musím napřed věřit, že Bůh existuje. Pak pokání znamená, že si uvědomuji svůj špatný stav tak, jako si to uvědomoval Pavel, když se zhrozil toho, že není schopen konat dobro a že ho nějaká síla nutí konat opak.   A odtud je cesta k pochopení Pána Ježíše. Pochopení toho, co je to Boží odpuštění a Boží milost. To prožívá člověk, který upřímně se obrátí na modlitbě a i na kolenou k Pánu Ježíši. Člověku, který to nezažil, se to těžko dá vysvětlit. Tady je to působení Ducha, které ani Nikodém při prvním setkání s Pánem Ježíšem nemohl pochopit.

Co se týká katolického učení, neznám ho a ani nechci. Ostatně stačí se podívat na katolíky, a nejen katolíky, abych nekřivdil jen jim,  kolem a je mi jasné, že to nefunguje. Ostatně ani já nejsem bez chyb. Ale mrzí mi to. Čekal jsem asi zázrak  a on nějak nepřichází.

 

 

 




Re: Re: Pokání k odpuštění hříchů. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. březen 2016 @ 10:51:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná ten zázrak spočívá v každodenní trpělivé práci, v každodenním trpělivém budování sama sebe s Boží pomocí.




..."Co se týká katolického učení, neznám ho a ani nechci. Ostatně stačí se podívat na katolíky, a nejen katolíky"...


Vždycky je nutné rozlišovat mezi tím, co církev učí a mezi skutečným jednáním konkrétních "věřících".  V tom je rozdíl.

Církev jako společenství je svojí podstatou svatá (řízena Duchem svatým a učí pod jeho vlivem) a jednotliví křesťané jsou všichni jen hříšníky - od toho v kostele třeba v nejposlednější lavici až po biskupy a  papeže.


]


Re: Pokání k odpuštění hříchů. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. březen 2016 @ 05:52:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, opět mnoho slov, aby ses vyhnul jasné odpovědi na jednoduchou otázku. Neptal jsem se tě ani na tresty, ani na nic mimo v tvé teorii, stále se ptám na odpuštění hříchů, jak to máš vymyšlené.


  Psal jsi tu:

  "Hříchy, ze kterých jsem upřímnou lítostí učinil pokání, mě Bůh odpouští okamžitě - spolu s věčnými tresty "
  a 
  "Bůh mi odpustí i těžké hříchy v tom okamžiku, kdy z nich učiním pokání."

   Psal jsi to boldem, tak je to asi důležité pro tebe? 

   Pochopil jsem tedy, že to máš vymyšlené tak, že v jednom konkrétním okamžiku života jsi ještě pokání ze hříchu neučinil, to ti Bůh hříchy ještě neodpustil, pak nastane další konkrétní okamžik života, třeba o vteřinu později, a to už jsi pokání učinil. a v ten konkrétní okamžik ti Bůh už hříchy odpustil. 

  Umíš teda udělat (dodělat) pokání z konkrétního hříchu v jeden konkrétní okamžik života. A jestli jsem tě dobře pochopil, ten okamžik, kdy doděláš pokání ze hříchu a Bůh ti odpustí, je před zpovědí, před svátostným smířením. A takto ti Bůh odpouští v jednom okamžiku, na základě tvého pokání a před zpovědí, a to i smrtelné, těžké hříchy.

   Pochopil jsem tě dobře?

   Stalo se ti někdy v životě, že jsi upřímnou lítostí učinil pokání z těžkého, smrtelného hříchu a Bůh ti ten hřích okamžitě odpustil, a bez zpovědi?

   Když jsme u toho, stalo se tí vůbec někdy v životě, že jsi udělal nějaký těžký, smrtelný hřích? Ptám se, jestli píšeš o něčem, co reálně znáš, nebo jen popisuješ nějakou naučenou teorii, kterou jsi nezažil.

  Toník



Re: Re: Pokání k odpuštění hříchů. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. březen 2016 @ 08:27:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každou neděli až do Velikonoc bývá každou neděli ve 20.00h na NOE Kodet s krátkým zamyšlením nad Písmem.
Zrovna včera hovořil o L 15. kapitole. Přece jen má lepší dar věci vysvětlit, než já.  Škoda, že jsi to neslyšel, možná by ses už dále takto neptal.



..."stalo se tí vůbec někdy v životě, že jsi udělal nějaký těžký, smrtelný hřích?"...

Stalo.
Bohužel stalo - z pohledu ceny, která musela být za mne zaplacena.
Bohu dík stalo - z pohledu toho, že jsem díky této zkušenosti  okusil nesmírnost Boží lásky.




..."Stalo se ti někdy v životě, že jsi upřímnou lítostí učinil pokání z těžkého, smrtelného hříchu a Bůh ti ten hřích okamžitě odpustil, a bez zpovědi?   ...   A takto ti Bůh odpouští v jednom okamžiku, na základě tvého pokání a před zpovědí, a to i smrtelné, těžké hříchy...."...

Tolik slov jsem musel v článku napsat, abych ti vysvětlil, co všechno znamená mít hřích odpuštěn - ale zřejmě to bylo stále málo, stále jsi nepochopil podstatu, že

1.)  odpuštění v sobě zahrnuje jak okamžitou záchranu, tak
2.)   také "rehabilitaci", uzdravování ze hříchu, které může někdy trvat i dlouhou dobu.

Tvá otázka není tedy dobře koncipována.

Stalo se mi v životě, že jsem  učinil pokání z těžkého smrtelného hříchu a Bůh mě okamžitě přivinul do své náruče, zachránil mě v tom samém okamžiku. Odpustil mi za sebe smrtelný hřích.  Ale tím byl proces odpuštění  teprve nastartován, nikoli dokončen. Pořád jsem nebyl ve stavu sednout si spolu s otcem k jednomu stolu. Pořád ještě zbývalo se vykoupat, vyměnit roztrhané šaty za nové, atd... - a to už službou Pánových služebníků, službou církve.


]


Re: Re: Re: Pokání k odpuštění hříchů. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. březen 2016 @ 17:19:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Přece jen má lepší dar věci vysvětlit, než já.  Škoda, že jsi to neslyšel, možná by ses už dále takto neptal.

  Stando, to asi má. Ale nevysvětlil by mi, jak sis to, co on říká, ty vyložil.


Tolik slov jsem musel v článku napsat, abych ti vysvětlil, co všechno znamená mít hřích odpuštěn - ale zřejmě to bylo stále málo, stále jsi nepochopil podstatu, že 1.) odpuštění v sobě zahrnuje jak okamžitou záchranu, tak 2.) také "rehabilitaci", uzdravování ze hříchu, které může někdy trvat i dlouhou dobu.

  No, to jsme pochopil, co všechno sis ty vymyslel, že znamená mít hřích odpuštěn.

  
  Jenže jsi tu taky psal:

"Až v učiněném pokání přijímáme odpuštění hříchů - až v učiněném pokání a vyznání jsou nám hříchy Bohem skutečně odpuštěny. Až v tomto konkrétním okamžiku."

jindy zase:

"Ale tyto osbní hříchy Bůh odpouští jmenovitě každému člověku zvlášť a to buď v okamžiku jeho křtu a nebo v okamžiku, kdy ze svých hříchů činí pokání. "

nebo:

"Bůh i pro odpuštění hříchů vyžaduje od člověka spolupráci s ním - pokání a obrácení, odpuštění vlastních křivd jiným lidem. A až tehdy Bůh odpouští člověku jeho hříchy - v jeden konkrétní okamžik v životě. "

jindy zase:

"Odvrátit se od hříšného způsobu života, obrátit se k Bohu a učinit ze hříchů pokání. A vyznat své hříchy Bohu i církvi (J 20,21-23). Až potom Bůh člověku hříchy odpustí. Každému odpouští hříchy jednotlivě v tom okamžiku, ve kterém ze hříchů učiní pokání a obrátí se."

a nebo:

"Osobní hříchy lidí se odpouštějí individuálně každému člověku v konkrétním čase - v okamžiku, kdy z nich učiní pokání."

  Stále dokola jsi psal o nějakém konkrétním čase. Konkrétním okamžiku. A psal jsi to tučně, tak je pro tebe bylo důležité, že to odpuštění je v konkrétním okamžiku, kdy učiníš pokání?

  To, co jsi psal, stále ještě platí?



  Když jsi tady oponoval odpuštění hříchů v Pánu Ježíši, o kterém jsem psal já, tak jsi psal:


"Připomínám, že když nám Bůh odpustí hříchy, jako by už nebyly, jako by se nikdy nestaly - už na ně nevzpomene, nebude nám je připomínat. Odpuštěním jako by naše hříchy nikdy ani neexistovaly - jsou smazány"

Jindy zase:

"Problém je, že když Bůh odpustí hříchy, tak hříchů prostě už není. Jako by nikdy nebyly."

  To jsi psal taky tučně. To taky ještě platí?


  A platí oboje zároveň? Tedy že v okamžiku pokání ti Bůh odpustí hříchy, tak, že už prostě hříchů není, jako by nikdy nebyly?

  Jak to tedy je: Máš v okamžiku pokání odpuštěny hříchy, nebo nemáš?
  Máš je v okamžiku pokání odpuštěny hříchy tak, jako by nikdy nebyly? Nebo je máš v okamžiku pokání odpuštěny jinak?


Tvá otázka není tedy dobře koncipována. 

Stalo se mi v životě, že jsem  učinil pokání z těžkého smrtelného hříchu a Bůh mě okamžitě přivinul do své náruče, zachránil mě v tom samém okamžiku. Odpustil mi za sebe smrtelný hřích.  

  Takže ti v tom okamžiku Bůh "odpustil" ten smrtelný hřích, ale odpustil ti ho jinak, než si ty sám připomínal a boldem zdůrazňoval, jak vám Bůh odpouští hříchy, že se potřebuješ nutně vymezovat proti tomu, co jsi psal ještě před měsícem?

   Toník
     




]


Re: Re: Re: Re: Pokání k odpuštění hříchů. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. březen 2016 @ 07:41:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
"Osobní hříchy lidí se odpouštějí individuálně každému člověku v konkrétním čase - v okamžiku, kdy z nich učiní pokání."

  Stále dokola jsi psal o nějakém konkrétním čase. Konkrétním okamžiku. A psal jsi to tučně, tak je pro tebe bylo důležité, že to odpuštění je v konkrétním okamžiku, kdy učiníš pokání?

  To, co jsi psal, stále ještě platí?

 Když jsi tady oponoval odpuštění hříchů v Pánu Ježíši, o kterém jsem psal já, tak jsi psal:


"Připomínám, že když nám Bůh odpustí hříchy, jako by už nebyly, jako by se nikdy nestaly - už na ně nevzpomene, nebude nám je připomínat. Odpuštěním jako by naše hříchy nikdy ani neexistovaly - jsou smazány"

Jindy zase:

"Problém je, že když Bůh odpustí hříchy, tak hříchů prostě už není. Jako by nikdy nebyly."

  To jsi psal taky tučně. To taky ještě platí?
  A platí oboje zároveň? Tedy že v okamžiku pokání ti Bůh odpustí hříchy, tak, že už prostě hříchů není, jako by nikdy nebyly?" .....




V okamžiku pokání ti Bůh odpustí hříchy
- a tím tě zcela zásadním způsobem zachrání. Odpuštění hříchů je však i procesem uzdravení - a to nějakou dobu trvá i po odpuštění. Bůh jistě ty hříchy už odpustil - ale hříšník se špíny ze svých hříchů ještě hned úplně nezbavil. Stále u něho (nikoli u Boha!) přetrvává závislost na jeho hříších. Se strany Boha jsou tedy hříchy smazány pokáním okamžitě, ale na člověku jejich špína ulpívá i po odpuštění. Proto je zapotřebí svátostné služby církve.

Na příkladu marnotratného syna je to přece jasně vidět.
Otec ho objal a zulíbal - v tom okamžiku mu odpustil. Syn ale
i nadále s*****ěl prasaty - i po tomto otcově odpuštění, byl i nadále špinavý a v roztrhaných šatech. Nebyl odpuštěním otce ještě hned i  ve stavu důstojnosti otcova syna, aby mohl hned zasednout k Pánovu stolu.

A tehdy otec přikazuje služebníkům: "'Přineste to nejlepší roucho a oblečte ho a dejte mu prsten na ruku a obuv na nohy. "   - To je ona služba církve hříchy odpouštět (J 20,21-23).



Když jsem tedy napsal, že Bůh odpustí hříšníkovi hříchy jako by nikdy ani nebyly, měl jsem pochopitelně na mysli celé komplexní svátostné odpuštění se všemi důsledky uzdravení hříšníka už i skrze svátostnou službu církve. Měl jsem  na mysli stav, kdy už "vykoupaný syn v nových šatech" a s prstenem na ruce (znakem synovství) zasedne spolu se svým otcem k jednomu stolu a budou se veselit.
Tomuto stavu jistě předcházelo nejdřív ono otcovo objetí - a bylo tím zásadním zachraňujícím a odpouštějícím - ale zároveň se na tomto novém stavu už podílela i práce "služenictva" - služba církve.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Pokání k odpuštění hříchů. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. březen 2016 @ 18:46:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Ale vůbec ne, Stando. To sis docela popletl. Bůh mi nemusí odpuštět znovu napodruhé, že by se mu to napoprvé v Pánu Ježíši nepovedlo.

  Nezkusil bys někdy místo psaní hloupostí o mne odpovídat na otázky?



  A před pokáním to máš s Bohem vymyšleno jak? Před pokáním snad přetrvává u Boha závislost na hříších? 

  Co dělá ten tvůj Bůh se hříchy, které si před pokáním člověka drží u sebe? 

  Jak si to asi představuješ ze strany Boha? Vezmi si běžný stav: Je nějaký hříšník a ten dělá hříchy. Protože dělá hříchy, je otrokem hříchu. Protože je otrokem hříchu, tak ho hřích tak oklamal, že už si mnoho hříchů ani neuvědomuje. 

  Co ten tvůj Bůh dělá s se všemi těmi hříchy než ten člověk začne litovat? Drží si nějak všechny ty hříchy všech lidí co nečinili pokání někde u sebe, že je neodpustí?



  Jasně. Hříchy jsou smazány pokáním okamžitě, ale na člověku jejich špína ulpívá i po odpuštění. To sice nedává smysl, ale rozumím, co píšeš.



Když jsem tedy napsal, že Bůh odpustí hříšníkovi hříchy jako by nikdy ani nebyly, měl jsem pochopitelně na mysli celé komplexní svátostné odpuštění se všemi důsledky uzdravení hříšníka už i skrze svátostnou službu církve. 

  Jasně. Když jsi psal, že Bůh "odpouští hříchy okamžitě v okamžiku pokání a hříchy jsou pokáním smazány", neměl jsi namysli celé komplexní odpuštění hříchů, ale měl jsi namysli nějaké necelé odpuštění hříchů. Nebo jsi měl namysli nějaké jiné odpuštění hříchů než celé komplexní odpuštění.

  Děkuji, že sis dal práci a vysvětlil to. 

  Toník





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokání k odpuštění hříchů. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. březen 2016 @ 08:32:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."  Děkuji, že sis dal práci a vysvětlil to."...


I když jsem se opravdu velice snažil, neřekl bych podle tvých reakcí, že jsi vůbec něco z toho pochopil.


..."Co ten tvůj Bůh dělá s se všemi těmi hříchy než ten člověk začne litovat? Drží si nějak všechny ty hříchy všech lidí co nečinili pokání někde u sebe, že je neodpustí?"...


Co dělal otec se hříchy marnotratného syna v době, kdy syn žil svůj hříšný život v cizí zemi?

Písmo to označuje velmi prostě: ... "neboť tento můj syn byl mrtev, ....; byl ztracen, ..." (L 15,24)





Protože tento syn byl dosud ve svých hříších, neodpuštěných hříších - a hřích plodí smrt (Jk 1,15).


Jakmile hříšník učiní pokání, Bůh mu hříchy odpustí a tento hříšník znovu "ožije.
"

... Jezme a veselme se, neboť tento můj syn byl mrtev, a ožil; byl ztracen, a je nalezen.'...


Dokud hříšník pokání neučiní, je mrtev ve svých hříších.


Ten náš Bůh
(na rozdíl od toho tvého "sluníčkářského boha" )  dobré odměňuje a odpouští hříchy těm, kdo činí pokání.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokání k odpuštění hříchů. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. březen 2016 @ 15:36:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
I když jsem se opravdu velice snažil, neřekl bych podle tvých reakcí, že jsi vůbec něco z toho pochopil.

  No, chápu to. Bůh ti odpouští hříchy v jednom okamžiku. Hříchy máš odpuštěny lítostí. Jsou v tom okamžiku smazány. Ale když ti Bůh odpouští v jednom jediném okamžiku hříchy, tak to není celé komplexní odpuštění hříchů. na celé komplexní odpuštění hříchů potřebuješ ještě člověka, kněze, který má moc, kterou podle tebe nikdo z lidí mít nemůže.

  Proč by to nešlo pochopit? Není tak složité co píšeš a v rámci tvé "logiky" asi i logické.



Dokud hříšník pokání neučiní, je mrtev ve svých hříších.

  No, i když hříšník lituje, je stále mrtvý ve svých hříších. Lítost s tím, jestli je či není člověk ve svých hříších nic nedokáže udělat. Nemá moc změnit situaci člověka, protože není bohem.

  


Ten náš Bůh (na rozdíl od toho tvého "sluníčkářského boha" )  dobré odměňuje a odpouští hříchy těm, kdo činí pokání.

  No a co ten váš bůh dělá s temi hříchy lidí, kteří pokání neučinili a které neodpouští? Proč si je drží? Má nějaký důvod k tomu, že si hříchy lidí drží a neodpustí je? Je to tomu vašemu bohu k něčemu užitečné? Hodí se mu na něco ty hříchy lidí, co si drží a neodpustí je? 






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokání k odpuštění hříchů. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 08:51:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Hříchy máš odpuštěny lítostí. Jsou v tom okamžiku smazány. "...

To není tak docela pravda.
U tebe musím být přesný a důsledný: hříchy mám odpuštěny na základě Kristových zásluh pokáním ze hříchů. Ukazatelem opravdovosti pokání je přítomnost lítosti nad způsobeným zlem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokání k odpuštění hříchů. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 09:30:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
To není tak docela pravda. 
U tebe musím být přesný a důsledný: hříchy mám odpuštěny na základě Kristových zásluh pokáním ze hříchů. Ukazatelem opravdovosti pokání je přítomnost lítosti nad způsobeným zlem.

  Stando, čekal jsem, že se vyhneš otázce a neodpovíš, opět tedy žádné překvapení.

  K lítosti.

  Když jsi tedy psal, že "těžký hřích však může být ihned odpuštěn dokonalou lítostí." či "dokonalou lítostí se mění věčné tresty v dočasné", "Všedních hříchů se zbavujeme lítostí a vyznáním přímo Bohu, nejlépe okamžitě, kdy si ten který hřích uvědomíme.", "hřích je odpuštěn ihned pouhou lítostí a vyznáním Bohu", "Přirozenou lítostí mohou být člověku odpuštěny hříchy ", "Nám jsou hříchy odpouštěny lítostí a vyznáním ve svátosti pokání " nebo "Třetí forma zpovědi je odpuštění hříchů dokonalou lítostí bez přítomnosti kněze" či "věřím, že opravdovou lítostí jsou mi v okamžiku smrti odpuštěny hříchy, i když se nemám zrovna komu vyznat. " atd. v desítkách dalších podob, ve kterých jsi měl hřích odpuštěn lítostí, tak jsi tím nemyslel, že ti jsou hříchy odpuštěny lítostí? 

  Nebyla tedy docela pravda to, co jsi psal o lítosti, ale pravda bylo něco docela jiného?

  To bylo ale ještě v době, kdy ti lítost odpouštěla těžký hřích jen v nebezpečí smrti, tehdy jsi ještě ne odpuštění těžkého hříchu potřeboval zpověď. To už se za těch pár let změnilo, teď už dokážeš získat odpuštění těžkých hříchů sám bez kněze a před zpovědí, jestli jsem tě dobře pochopil.

  A zřejmě už nemáš hříchy odpuštěny lítostí, ale přítomnost lítosti je jen "ukazatel"?

  A odkdy se to takhle u tebe změnilo? Byla lítost "ukazatel" odjakživa, jen jsi to celá léta mnohokrát špatně psal, nebo je pro tebe "lítost" indikátorem jen v poslední době a předtím jsi měl hříchy odpuštěny lítostí?


  A kdybys chtěl odpovědět, co ten tvůj bůh dělá se hříchy lidí, kteří nečinili pokání, se hříchy,  co si drží u sebe (nebo co mu u něj zadržují jeho kněží), tak by mne to zajímalo.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokání k odpuštění hříchů. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 17:28:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Stando, čekal jsem, že se vyhneš otázce a neodpovíš, opět tedy žádné překvapení."...

..." Hříchy máš odpuštěny lítostí. Jsou v tom okamžiku smazány. "...

To není tak docela pravda.
U tebe musím být přesný a důsledný: hříchy mám odpuštěny na základě Kristových zásluh pokáním ze hříchů. Ukazatelem opravdovosti pokání je přítomnost lítosti nad způsobeným zlem.


Pokud položíš otázku manipulativním způsobem zavádějícím do lži, nelze na ni prostě odpovědět. Žádná z prostých odpovědí by nebyla docela pravdivá. Musím pak vysvětlovat a uvádět věci na pravou míru..

... hříchy mám odpuštěny na základě Kristových zásluh pokáním ze hříchů. Ukazatelem opravdovosti pokání je přítomnost lítosti ...

Jestli se ti taková odpověď nelíbí, zauvažuj nad jejím smyslem. Ale neříkej, že jsem ti neodpověděl.




..." teď už dokážeš získat odpuštění těžkých hříchů sám bez kněze a před zpovědí, jestli jsem tě dobře pochopil."...

Opravdu jsi pořád nepochopil, že odpuštění hříchů je procesem v čase, který se skládá jak z okamžitého odpuštění Bohem v učiněném pokání hříšníkem, tak i z procesu uzdravování od hříchu a očištění (službou církve) ?

Opravdu jsi přehlédl, že syn zasedl s otcem ke stolu až když ho jeho služebníci umyli a oblékli do nových šatů a dali mu prsten na ruku? Že i  služba církve hříchy odpouštět přímo souvisí se stavem uzdravování po odpuštění hříchů pokáním?

A nebo už je to od tebe jenom setrvačný zaslepený vzdor - křečovitý a jízlivý?



..."(nebo co mu u něj zadržují jeho kněží)"...

Chceš snad tímto zpochybňovat Kristovo udělení moci apoštolům hříchy odpouštět  i zadržet?  Jaký by mělo smysl zadržet již dávno Bohem odpuštěné hříchy?  Nevidíš, jak moc už je tvůj rozum nemocný?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokání k odpuštění hříchů. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. březen 2016 @ 08:27:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jestli se ti taková odpověď nelíbí, zauvažuj nad jejím smyslem. Ale neříkej, že jsem ti neodpověděl.

  Stando, kdybys mi dal odpověď na mou otázku, mohl bych uvažovat nad tím, zda se mi tvoje odpověď líbí nebo nelíbí. Zatím jsi mi neodpověděl, otázku položím tedy ještě potřetí.


..hříchy mám odpuštěny na základě Kristových zásluh pokáním ze hříchů. Ukazatelem opravdovosti pokání je přítomnost lítosti ...

  Chápu, že jsi tady deset let v mnoha různých formách psal, že máš hříchy odpuštěny lítostí. Teď už hříchy nemáš odpuštěny lítostí, ale pokáním a lítost je ukazatelem opravdovosti pokání.
 
  Zřejmě je ta změna u tebe v tom, že ses domníval, pokání a lítost jsou v podstatě synonyma, kdežto teď už to pro tebe nejsou synonyma?

  Takže teď máš hříchy odpuštěny pokáním, kdežto dříve jsi je měl odpuštěny lítostí. Co to vlastně je teď pro tebe to "pokání", když už to není lítost, jsem se zatím nedozvěděl, ale k tomu snad dojdeme časem.


Opravdu jsi pořád nepochopil, že odpuštění hříchů je procesem v čase, který se skládá jak z okamžitého odpuštění Bohem v učiněném pokání hříšníkem, tak i z procesu uzdravování od hříchu a očištění (službou církve) ? 

  Stando, jestli dobře chápu, tak tvoje představa odpuštění hříchů je procesem, který probíhá v okamžiku, kdy učiníš pokání.

  Nebo už taky neplatí, že ti bůh odpouští hříchy v okamžiku, kdy učiníš pokání?


Opravdu jsi přehlédl, že syn zasedl s otcem ke stolu až když ho jeho služebníci umyli a oblékli do nových šatů a dali mu prsten na ruku? Že i  služba církve hříchy odpouštět přímo souvisí se stavem uzdravování po odpuštění hříchů pokáním?

  Stando, pokud tady několik dlouhých měsíců zdůrazňuješ, že ti bůh hříchy odpouští v okamžiku pokání před zpovědí a teď jsi otočil a píšeš něco jiného, tak se snažím pochopit, jak sis to vymyslel zrovna teď.


Chceš snad tímto zpochybňovat Kristovo udělení moci apoštolům hříchy odpouštět  i zadržet?  Jaký by mělo smysl zadržet již dávno Bohem odpuštěné hříchy?  Nevidíš, jak moc už je tvůj rozum nemocný?

  Taky jsem si všiml, že když ti položím jednoduchou otázku na tvé představy, tak se pustíš do osobních útoků. Nezazlívám ti to, je to běžný postup vás, římských katolíků. Zřejmě "ovoce" vašich modliteb, které je na tvých příspěvcích vidět často.

  Tedy odpověď na tvé otázky: Ne, všechno, co sis o mne vymyslel jsou jen tvoje představy. Nic z toho, co sis vymyslel, nedělám. 


  Já se tě jen zeptal a zajímala mne odpověď, tvé představy.


  Zpět tedy od tvých nesmyslných útoků k otázce. 

  Psal jsi, že tvůj bůh neodpouští hříchy lidí, kteří nečinili pokání. Pochopil jsem tě dobře? Je to tak, že tvůj bůh neodpouští některé hříchy?
  Pokud tvůj bůh neodpouští hříchy, tak si je zadržuje. Je to tak?
  Naznačoval jsi dokonce, že vaši kněží vašmu bohu zadržují hříchy. A to asi i dělají.


  Tak otázka: Co ten váš bůh dělá s těmi hříchy, co si drží?


  Když jsi tu popisoval skutečnou relialitu tvého života, psal jsi o tom, jak jsi v sobě nosil křivdy léta. A to tak je: Když někdo neodpustí, nosí v sobě cizí hřích, křivdu, ublížení, celou tu bolest prožívá znovu a znovu a je to dost nepříjemné. Také jsi psal o našem Bohu, o kterém tu píšu, a který tě vedl k odpuštění bez pokání, dal ti sílu jeho odpuštění a ty jsi odpustil. Když jsi poznal našeho Boha, skutečné křesťanství, viděl jsi, že by náš Bůh nedokázal neodpustit. A takový náš Bůh oravdu je.


  Tak se ptám na toho vašeho boha, co neodpouští hříchy: Co s těmi hříchy ten váš bůh dělá, když si je drží? Na co jsou mu ty hříchy užitečné, jsou mu hříchy lidí k něčemu, že si je drží?


  Znám jednoho boha, který si drží hříchy lidí. Drží si je proto, aby mohl obviňovat lidi, aby na ně mohl žalovat. S tím tvým bohem toho má hodně společného, chová se v mnohém podobně. 

  Zajímá mne tedy, na co si ten tvůj bůh drží hříchy, proč je neodpouští a za mu to je k něčemu užitečné.

  Je ta otázka nějak složitá, nepochopitelná? Můžeš odpovědět?

  Toník
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokání k odpuštění hříchů. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. březen 2016 @ 12:02:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Zajímá mne tedy, na co si ten tvůj bůh drží hříchy, proč je neodpouští a za mu to je k něčemu užitečné."...



Ta otázka není ani tak složitá, je spíš jen "ujetá" - hloupá.
Vysvětlím:
Naprosto podstatnou věcí v křesťanství je vztah mezi člověkem a Bohem.
Tento vztah je buď zdravým, nebo je více či méně narušený hříchy člověka.
Bůh stojí příliš vysoko na to, aby ho mohl člověk svým hříchem jakkoli pošpinit. Hřích jednak narušuje schopnost člověka milovat (Boha i lidi)  a zároveň ale vyvolává Boží hněv a  Boží spravedlnost k trestům (Nevyplacená mzda ženců křičí a volá k Hospodinu, Pánu zástupů ...).

Hříchy tedy nejsou jako stádo krav, které má Bůh v ohradě a které by si nějak  "držel".
Hříchy jsou jako zeď postavená člověkem coby překážka jeho vztahu s Bohem a bližními.
Když člověk učiní pokání, Bůh mu pomůže tuto zeď rozdělení zbořit. 
Proto má Bůh pravomoc (kterou postoupil také apoštolům - J 20,21-23)) hříchy odpustit i hříchy zadržet. Neodpuštěné hříchy jsou dosud stojící překážkou vztahu lásky mezi člověkem a Bohem.


..."A to tak je: Když někdo neodpustí, nosí v sobě cizí hřích, křivdu, ublížení, celou tu bolest prožívá znovu a znovu a je to dost nepříjemné."...

Je to tak.
A myslíš si, že to Boha netrápí, že stále jsou lidé, kteří svými hříchy vrší nové a nové překážky? Že nemá naopak radost z lidí jím ospravedlněných, kteří učinili pokání ze svých hříchů?



..."Je to tak, že tvůj bůh neodpouští některé hříchy?
  Pokud tvůj bůh neodpouští hříchy, tak si je zadržuje. Je to tak?."...


Je tomu skutečně tak. Zatvrzelému hříšníkovi nebude odpuštěno ani v tomto věku, ani v budoucím ...
Tak to říká Kristus:
(Mt 12,32-33)
Kdokoli by řekl slovo proti Synu člověka, bude mu to odpuštěno, ale kdokoli by mluvil proti Duchu Svatému, nebude mu odpuštěno ani v tomto věku, ani v budoucím.   Buďto udělejte strom dobrým a jeho ovoce bude dobré, anebo udělejte strom špatným a jeho ovoce bude špatné.



..." Naznačoval jsi dokonce, že vaši kněží vašmu bohu zadržují hříchy. A to asi i dělají"...

Máš něco proti tomu?
(J 20,21-23)
Ježíš jim tedy znovu řekl: "Pokoj vám. Jako mě poslal Otec, i já posílám vás."
A když to pověděl, dechl a řekl jim: "Přijměte Ducha Svatého.
Komukoli odpustíte hříchy, těm jsou odpuštěny; komukoli je zadržíte, těm jsou zadrženy."



..."Stando, jestli dobře chápu, tak tvoje představa odpuštění hříchů je procesem, který probíhá v okamžiku, kdy učiníš pokání. Nebo už taky neplatí, že ti bůh odpouští hříchy v okamžiku, kdy učiníš pokání?"...

Nejsi schopen pochopit, že odpuštění hříchů a vyléčení ze hříchů jsou dvě různé věci - i když spolu souvisí? Že odpuštění je sice okamžité ale vyléčení je procesem rekonvalescence?




..."že ses domníval, pokání a lítost jsou v podstatě synonyma, kdežto teď už to pro tebe nejsou synonyma?"...

Bez lítosti nad způsobeným zlem není opravdového pokání. Tato lítost je nejdůležitější součástí pokání.
Pokání je postoj lidského srdce před Bohem, postoj lítosti nad způsobeným zlem. Pokání vychází z touhy po společenství s Bohem, z touhy po zboření zdi hříchů - z touhy vzbuzované v každém lidském srdci Duchem svatým:
Tehdy toužil nasytit své břicho lusky, které žrali vepři, ale nikdo mu nedával ani to.
Když však přišel k sobě, řekl: 'Kolik nádeníků mého otce má hojnost chleba, a já umírám hlady!
Vstanu, půjdu ke svému otci a řeknu mu: Otče, zhřešil jsem proti nebi a před tebou!
Nejsem už hoden být nazýván tvým synem. Udělej mě jedním ze svých nádeníků.'
A tak vstal a šel ke svému otci. A když byl ještě velmi daleko, jeho otec ho spatřil a pohnut soucitem přiběhl, padl mu kolem krku a políbil ho.
Ale syn mu řekl: 'Otče, zhřešil jsem proti nebi a před tebou a nejsem už hoden být nazýván tvým synem.'....





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokání k odpuštění hříchů. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. březen 2016 @ 16:17:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Nejsi schopen pochopit, že odpuštění hříchů a vyléčení ze hříchů jsou dvě různé věci - i když spolu souvisí? Že odpuštění je sice okamžité ale vyléčení je procesem rekonvalescence?

  Jsem to schopen pochopit. V běžném, reálném světě to tak funguje. I když jeden druhému odpustí, tak ten druhý nemusí být schopen nebo ochoten odpuštění přijmout. A i když ten druhý odpuštění přijme, stejně nějakou dobu trvá, než se vztahy uzdraví, narovnají, napraví. 

  I s naším Bohem to tak funguje: I když nám dávno odpustil, tak dlouho trvalo, než to odpuštění přišlo do mého života. Nejdřív jsem o tom odpuštění vůbec nevěděl, ani jsem Boha neznal, žijl jsem ve světě a jeho stylu. Pak jsem se o Božím odpuštění v Pánu Ježíši dozvěděl, ale nevěřil jsem mu: To, co Bůh udělal v Ježíši na mne bylo příliš jednoduché, příliš jasné a přímočaré, než abych tomu byl ochoten uvěřit. To trvalo několik měsíců. Pak jsem odpuštění v Pánu Ježíši uvěřil, ale neměl jsem odvahu ho přijmout. To trvalo ještě nějakých pár měsíců. I když jsme pak odpuštění přijal, tak napravení zla hříchu trvalo velmi dlouhou dobu a trvá dodnes.


  Ale to je náš reálný svět. Nejsou to vaše kličky s pokáním-lítostí nelítostí, s podmíněným odpuštěním, a s kdečím, co si ve vašich kličkách vymýšlíte.

  Nejsem úplně schopen pochopit proč stále odbíháš od tématu článku "odpuštění hříchů" k něčemu úplně jinému a mixuješ páté přes deváté. Odhaduji, že ti tebou nahozené téma nějak vadí, že se vyhýbáš otázkám? Proč když se tě zeptám jednoduchou otázku jak máš vymyšleno "Kdy ti bůh odpustí tvůj hřích?" neodpovíš jasně a jednou píšeš, že ti bůh odpustí hřích v okamžiku, jindy zas píšeš, že nemáš odpuštěny hříchy v okamžiku a že to trvá nějakou dobu. Možná si teprve urovnáváš, jak to máš mít vlastně vymyšleno?

  Jen mne zajímalo jak a kdy máš vymyšleno že ti tůj bůh odpouští tvé hříchy. Proto se ptám.





  Zpět k tématu.


  1. Pokání.
  
Bez lítosti nad způsobeným zlem není opravdového pokání. Tato lítost je nejdůležitější součástí pokání. Pokání je postoj lidského srdce před Bohem, postoj lítosti nad způsobeným zlem.

  Pokání a lítost už pro tebe tedy nejsou synonyma. A co tedy je pro tebe kromě lítosti to "pokání"? Kdy, v jaké chvíli, jsi udělal to "pokání", aby ti bůh odpustil hřích? Co všechno kromě lítosti musíš ty udělat, aby ti bůh odpustil hřích? (v okamžiku?) Co kromě "lítosti" schází, aby to tvé pokání byl hotové tak, aby ti tvůj bůh odpustil?


  2. Neodpuštění tvého boha

Hříchy tedy nejsou jako stádo krav, které má Bůh v ohradě a které by si nějak  "držel"

  Když teda neděláš pokání, tak ti tvůj bůh tvoje hříchy neodpustí, je to tak?
  Tvůj bůh si ale hříchy nedrží. Je to tak?
  Takže ty tvé hříchy zároveň neodpustí a zároveň si je nedrží, je to tak? Snad jsem tě pochopil dobře.
 

  Otázka 2a: "Co tedy s tvými hříchy, které tvůh bůh neodpustil a nedrží si je, tvůj bůh dělá?" je pro tebe ujetá, hloupá. Odpovíš na ní? Nebo nemůžeš odpovědět?
  
  Otázku 2b už jsem ti dával, ale zkusím položit jinak: Je tobě, tvému bohu nebo komukoliv jinému nějak jakkoliv užitečné, že ti neodpustí tvoje hříchy? Má to nějaký účel, že ti tvůj bůh neodpustí  hříchy, ze když neděláš pokání? Má to nějaký smysl?


  Abys měl představu, proč se ptám: Když nám náš Bůh odpustil v Pánu Ježíši Kristu a vzal naše hříchy na sebe v době, kdy jsme (jako všichni lidé) byli ještě mrtví v hříchu, bezmocní, v jeho otroctví, tak to Boží odpuštění, ta Boží milost, uvolnila moc, která rozvázala moc hříchu a nás dovedla k pokání. Když Bůh odpustil a vzal na sebe naše hříchy, rozvázalo to naše otroctví, vysvobodil nás od hříchu. Boží odpuštění pro nás tedy mělo užitek: Změnilo náš svět, přineslo nám pokání, probudilo nás k životu.


  Je tedy tobě nebo tvému bohu k něčemu užitečné to, že ti neodpustí? Má neodpuštění tvého boha to nějaký smysl, je ti k něčemu?

  Toník
  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokání k odpuštění hříchů. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. březen 2016 @ 09:47:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."  I s naším Bohem to tak funguje: I když nám dávno odpustil, tak dlouho trvalo, než to odpuštění přišlo do mého života. Nejdřív jsem o tom odpuštění vůbec nevěděl, ani jsem Boha neznal, žijl jsem ve světě a jeho stylu. Pak jsem se o Božím odpuštění v Pánu Ježíši dozvěděl, ale nevěřil jsem mu: To, co Bůh udělal v Ježíši na mne bylo příliš jednoduché, příliš jasné a přímočaré, než abych tomu byl ochoten uvěřit. To trvalo několik měsíců. Pak jsem odpuštění v Pánu Ježíši uvěřil, ale neměl jsem odvahu ho přijmout. To trvalo ještě nějakých pár měsíců. I když jsme pak odpuštění přijal, tak napravení zla hříchu trvalo velmi dlouhou dobu a trvá dodnes."...



To s naším Bohem to funguje právě tak, jak je popsáno v podobenství o milosrdném otci.
Kdo žije v hříších v cizině otci vzdálen, je mrtev. I kydž ho otec miluje.

Náš Bůh odpouští hříchy až v okamžiku, kdy se hříšník navrací domů - tehdy ho nedočkavě obejme a odpustí mu
. Pak následuje služba "služebníků", služba církve, skrze kterou probíhá uzdravení z hříšných závislostí, uzdravení ze špíny ciziny.



..."jednou píšeš, že ti Bůh odpustí hřích v okamžiku, jindy zas píšeš, že nemáš odpuštěny hříchy v okamžiku a že to trvá nějakou dobu. "...

Bůh mi odpustí hříchy v okamžiku, kdy z nich učiním pokání, v okamžiku, kdy se navrátím k Otci. Tehdy mě obejme a odpustí mi.  Uzdravení ze hříchu je ale procesem, který trvá různou dobu v čase a zapojuje se do tohoto procesu i služba církve. Nestačí mít hříchy odpuštěny a dál s*****ět prasaty a být jako trhan, jako bezdomovec. To stále ještě neodpovídá postavení syna nebeského Otce.



..."
Otázka 2a: "Co tedy s tvými hříchy, které tvůh bůh neodpustil a nedrží si je, tvůj bůh dělá?" je pro tebe ujetá, hloupá. Odpovíš na ní? Nebo nemůžeš odpovědět?
  
  Otázku 2b už jsem ti dával, ale zkusím položit jinak: Je tobě, tvému bohu nebo komukoliv jinému nějak jakkoliv užitečné, že ti neodpustí tvoje hříchy? Má to nějaký účel, že ti tvůj bůh neodpustí  hříchy, ze když neděláš pokání? Má to nějaký smysl?
"...

Lidé svými hříchy staví zeď rozdělení mezi sebe a Boha, mezi sebe a své bližní. Zeď rozdělení, která je reálná a trvá až do doby, kdy hříšník učiní ze svých hříchů pokání. Až tehdy (při návratu hříšníka k Otci) Boží moc boří zeď hříchu. Do té doby Bůh respektuje lidskou svobodu vystavět si mezi sebe a Boha ze rozdělení. Nemůže ji zbořit nikoli že by nechtěl, ale proto, že by to bylo násilím na svobodě člověka, který si zvolil hřích.



..."Abys měl představu, proč se ptám: Když nám náš Bůh odpustil v Pánu Ježíši Kristu a vzal naše hříchy na sebe v době, kdy jsme (jako všichni lidé) byli ještě mrtví v hříchu, bezmocní, v jeho otroctví, tak to Boží odpuštění, ta Boží milost, uvolnila moc, která rozvázala moc hříchu a nás dovedla k pokání. Když Bůh odpustil a vzal na sebe naše hříchy, rozvázalo to naše otroctví, vysvobodil nás od hříchu. Boží odpuštění pro nás tedy mělo užitek: Změnilo náš svět, přineslo nám pokání, probudilo nás k životu."...


Snad i ty jsi ve stavu uznat a připustit, že nikoli všichni lidé už činí pokání ze svých hříchů. Že skutečnost reálného světa je už taková.
Byla - li to výhradně jen Boží milost, která tě dovedla k pokání (a bez Boží milosti by skutečně nikdo nebyl schopen pokání učinit) - jak je možné, že u jednoho hříšníka se to Bohu "podařilo" a u jiného nikoli? Jak to, že Boží milost u někoho neúčinkuje? Nevzal snad Bůh ty "jeho hříchy" na sebe úplně stejně jako vzal na sebe ty "tvoje hříchy"? V čem je tedy rozdíl?

Povím ti to: v lidské svobodě rozhodnout se pro Boha nebo proti Bohu. 
Bůh na sebe vzal úplnou vinu lidstva. Vina je cosi jiného, než hřích. Naše hříchy na sebe bere Bůh poprvé až v našem křtu, následně vždycky, když se ze hříchů kajeme. Pokud ze hříchů neučiníš pokání, zeď rozdělení mezi tebou a Bohem stále trvá ....

Toto všechno je o křtu:
(Ef 2,1-14)
A vzkřísil i vás, mrtvé v proviněních a hříších,
v nichž jste kdysi chodili podle běhu tohoto světa, podle mocného vládce ovzduší, toho ducha, který nyní působí v synech neposlušnosti,
mezi nimiž jsme také my všichni kdysi žili v žádostech svého těla, když jsme dělali to, co chtělo tělo a mysl, a byli jsme přirozeností dětmi hněvu tak jako ostatní.
Ale Bůh, který je bohatý v milosrdenství, pro svou velikou lásku, kterou si nás zamiloval,
obživil spolu s Kristem i nás, mrtvé v proviněních - jste spaseni milostí -
a spolu s ním vzkřísil a posadil na nebesích v Kristu Ježíši,
aby v budoucích dobách ukázal nesmírné bohatství své milosti skrze svou laskavost k nám v Kristu Ježíši.
Neboť jste spaseni milostí skrze víru, a to není z vás - je to Boží dar,
ne na základě skutků, aby se nikdo nemohl chlubit.
Jsme přece jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich chodili.
Proto pamatujte, že vy, kdysi tělem pohané - které takzvaná obřízka na těle, učiněná rukou, nazývá neobřízkou -
jste byli v té době bez Krista, odcizení od společnosti Izraele, cizí vzhledem k zaslíbeným smlouvám, nemající naději a bez Boha na světě.
Ale nyní, v Kristu Ježíši, jste vy, kteří jste kdysi byli dalecí, učiněni blízkými skrze Kristovu krev.
Vždyť on je náš pokoj; on, který učinil z obojího jedno a zbořil zeď rozdělení....



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokání k odpuštění hříchů (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. březen 2016 @ 10:19:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Náš Bůh odpouští hříchy až v okamžiku, kdy se hříšník navrací domů - tehdy ho nedočkavě obejme a odpustí mu

  A co dělá váš bůh s vašimi hříchy do okamžiku, než se vrátite domů?


Bůh mi odpustí hříchy v okamžiku, kdy z nich učiním pokání, v okamžiku, kdy se navrátím k Otci.

  Stando, a co je to teda pro tebe to že "učiníš pokání"? Jak to děláš, to "učinění pokání"? 

  Lítost pro tebe není pokání, už to pro tebe nejsou synonyma. Lítost je pro tebe indikátor pokání, ukazatel, nejdůležitější součást pokání. Je to tak?

  Ale lítost pro tebe není celé pokání. Když máš lítost, tak to ještě není celé pokání. Je to tak?

  Co kromě lítosti ti chybí do celého pokání, aby nastal ten okamžik a tvůj bůh ti mohl odpustit tvé hříchy?



Lidé svými hříchy staví zeď rozdělení mezi sebe a Boha, mezi sebe a své bližní.

  No, já se neptal na lidi a co dělají lidi. 

  Já se ptal na vašeho boha, co dělá on s vašimi hříchy. 

  Chápu, že váš bůh nemůže zbořit zeď hříchu, když nečiníte pokání, to je srozumitelné, v tom se od našeho Boha dost liší. Už jsem pochopil, že vám váš Bůh vaše hříchy neodpouští, v tom se taky od našeho Boha hodně liší.  

  Neptal jsem se ale, co s vašimi hříchy nedělá, ani jsem se neptal, co s vašimi hříchy dělat nemůže

  Ptal jsem se, co s vašimi hříchy, které vám neodpouští, váš bůh dělá? Dělá s vašimi hříchy něco, když nečiníte pokání?




Pokud ze hříchů neučiníš pokání, zeď rozdělení mezi tebou a Bohem stále trvá ....

  To mi stando vůbec nevadí, váš bůh je mi celkem šumafuk a co si drží a co dělá je jeho věc. Nežiju už léta pod jeho mocí, můž život patří Pánu Ježíši a ten se chová hodně jinak. Jestli si chce váš bůh držet moje hříchy a k něčemu mu to je užitečné, ať si je drží, já mu bránit nebudu. 

  Když za mnou váš bůh přijde se všemi těmi hříchy lidí, co si drží, vždycky mu připomenu Boží slovo.


  Jsem praktik. Vždycky se ptám na účel, smysl.

  Má nějaký smysl pro tebe nebo pro tvého boha, že ti neodpouští

  Je tobě nebo tvému bohu nějak užitečné, že ti neodpouští tvé hříchy?

  Slouží to neodpuštění prakticky k něčemu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokání k odpuštění hř (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. březen 2016 @ 08:35:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A co dělá váš Bůh s vašimi hříchy do okamžiku, než se vrátite domů?"...


Do té doby s nimi nedělá nic. Nejsou to přece jeho hříchy, jsou to naše hříchy. Proč by s nimi měl On něco dělat?  
Až když mu hříšník své hříchy v pokání odevzdá, Kristus si je vezme na sebe.  Pak s nimi teprve může něco dělat, poněvadž jsme mu je odevzdali.
Bůh nekrade! A to ani lidské hříchy! 

A skutečné odpuštění hříchů bývá Bohem také vždycky oznamovánoo - hlasitě, aby hříšník slyšel a byl o odpuštění ubezpečen.
(Mt 9,2)
A hle, přinášeli k němu ochrnutého, položeného na lůžku. Když Ježíš uviděl jejich víru, řekl ochrnutému: „ Buď dobré mysli, synu, odpouštějí se ti tvé hříchy.“
...

Tu řekne ochrnutému: „Vstaň, vezmi své lůžko a jdi do svého domu.“

V tomto okamžiku nejenom jeho hříchy, ale také jeho nemoc vzal Kristus na svá ramena.

Bůh nechce soudit hříšníka, kterého miluje, ale odsuzuje hřích.




..." Co kromě lítosti ti chybí do celého pokání, aby nastal ten okamžik a tvůj bůh ti mohl odpustit tvé hříchy?"...

Lítost nad způsobeným zlem je "hlavou těla" pokání.

Pokání je celým procesem uzdravení z nemoci hříchu.
 
V pokání rozeznáváme pět hlavních částí:

1.) zpytování svědomí - poznání své hříšnosti
2.) vzbuzení lítosti (nejenom cit, ale také vůle, rozum a chtění)
3.) předsevzetí se obrátit a změnit svůj hříšný způsob života
4.) svátostná služba církve - zpověď s rozhřešením o odpuštění hříchů (Mt 9.2)
5.) dostiučinění (např. J 8,10-11)
Ježíš se vzpřímil a řekl jí: „Ženo, kde jsou tvoji žalobci? Nikdo tě neodsoudil?“ 11Ona řekla: „Nikdo, Pane.“ Ježíš řekl: „Ani já tě neodsuzuji. Jdi a od této chvíle již nehřeš.“





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokání k odpuštěn (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 14. březen 2016 @ 17:20:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Do té doby s nimi nedělá nic. Nejsou to přece jeho hříchy, jsou to naše hříchy. Proč by s nimi měl On něco dělat?   

  Díky, Stando za informaci. To jsem tušil. 

  Nenapadá tě tedy žádný důvod, proč by váš bůh měl s vašimi hříchy něco dělat?



Pokání je celým procesem uzdravení z nemoci hříchu. V pokání rozeznáváme pět hlavních částí:...

  Stando, díky za dlouhé psaní, ale odpověď na otázku jsi mi zatím nedal. Ta otázka zněla "Co kromě lítosti ti chybí do celého pokání, aby nastal ten okamžik a tvůj bůh ti mohl odpustit tvé hříchy?" Asi se neumím zeptat, nebo co. 

  Zkusím upřesnit na co se ptám.

  Píšu stále k tématu tohoto tvého článku "Pokání k odpuštění hříchů." a k tomu, co jsi mnohokrát zdůrazňoval, tedy že "Bůh ti odpustí hříchy v tom okamžiku, kdy z nich učiníš pokání."

  Píšeš o jednom okamžiku. A píšeš to boldem, zdůrazňuješ, že ti Bůh odpustí až v okamžiku, kdy učiníš to pokání. Platí to ještě pořád?

  Takže je nějaký okamžik, kdy ti tvůj bůh hříchy neodpustí a nic s nimi nedělá. Pak nastane další okamžik, kdy ti tvůj bůh hříchy odpustí. Je to tak?

  A mezi těmi dvěma okamžiky jsi ty udělal to "pokání", kterým jsou ti odpuštěny ty hříchy. Je to tak?


  Který okamžik je ten, kdy jsi učinil to "pokání" tak, že je to pokání hotové a tvůj bůh ti odpustí tvé hříchy?

  Psal jsi, že ten okamžik u tebe nastane před zpovědí. Pokud vím, tak svátost a dostiučinění jsou až po zpovědi. Pokud ti tvůj bůh odpustí hříchy před zpovědí, tak svátost a dostiučinění není k odpuštění hříchů potřeba. Chápu tě dobře?

  Co je tedy přesně z toho tvého "pokání" potřeba k tomu, abys měl odpuštěné hříchy? 

  Hříchy už nemáš odpuštěny lítostí. To taky ještě platí? Sama lítost ti nestačí aby ti tvůj bůh hříchy odpustil.

  Co je tedy potřeba nad lítost abys dodělal to "pokání" a odpustil ti tvůj bůh? Jsou to ty body 1. - 3. z tvého seznamu a pokud je uděláš, tak máš pokání hotová tak, aby ti tvůj bůh odpustil? Nebo stačí jen část těch bodů?


  (je ta otázka pro tebe srozumitelná?)

  Toník

  




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokání k odpuštění hř (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 16. březen 2016 @ 21:57:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, ještě by mne stále zajímala odpověď na otázky z tvého života, na tvého boha.




]


Re: Pokání k odpuštění hříchů. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. březen 2016 @ 08:35:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kodet ještě doplnil, že ono podobenství je vlastně o dvou ztracených synech, nejenom o tom, který odešel do ciziny, ale i o tom, který zůstal se svou domnělou "spravedlností" doma. Taky ten je ztraceným synem - nedokázal přivinout zpátky svého bratra a zůstal ve své "spravedlnosti" vlastně raději nezachráněn venku.
Toho záchrana teprve čeká ...


To je obrovské nebezpečí pro nás všechny, co se domníváme, že žijeme správně v moci Ducha  podle Božího řádu jako "dobří křesťané"  a zapomeneme,
že nejsme o nic menší hříšníci, že všichni stejně potřebujeme zachránit, že všichni potřebujeme aby nás každý den znovu a znovu náš Dobrý pastýř hledal a nacházel - a bral na svá ramena.



Re: Re: Pokání k odpuštění hříchů. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. březen 2016 @ 17:22:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Díky za připomínku. To jsem pochopil, že to v tomto máte těžké a všiml jsem si toho mnohokrát ve tvých příspěvcích.



  „Co myslíte? Jeden člověk měl dva syny. Přistoupil k prvnímu a řekl: ‚Synu, jdi dnes pracovat na mou vinici.‘ 

  On odpověděl: ‚Nechci.‘ Ale potom toho litoval a šel. 

  Přistoupil k druhému a řekl totéž. On odpověděl: ‚Ano, pane‘, ale nešel.

  Který z těch dvou vykonal otcovu vůli?




]


Re: Re: Re: Pokání k odpuštění hříchů. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. březen 2016 @ 07:48:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
A za kterého z těchto synů se považuješ ty sám a proč vlastně?

Vždyť lítost podle tvých vyjádření je cosi zpozdilého, falešného. Ironicky ji nazýváš "Paní lítost" - která podle tebe nemá žádnou moc.


]


Re: Re: Re: Re: Pokání k odpuštění hříchů. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. březen 2016 @ 18:45:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
A za kterého z těchto synů se považuješ ty sám a proč vlastně? 

  Ani za jednoho, samozřejmě. 

  Protože jejich postoje mi jsou cizí a nepříjemné. Snad je to tím, že už jsem mnoho let otcem a vím tedy, jaké je to být "na druhé straně".


Vždyť lítost podle tvých vyjádření je cosi zpozdilého, falešného. Ironicky ji nazýváš "Paní lítost" - která podle tebe nemá žádnou moc.

  A nepleteš si mne zase s někým, jak je tvým hloupým zvykem? Možná si nečteš to, co píšu, ale domýšlíš si to, co není?

  Že bych někde psal že lítost je "cosi zpozdilého, falešného"? Jaks na to prosímtě přišel? 

  Snad jen že Lítost nazývám ironicky Paní lítost. Je to obvykle ve chvíli, kdy diskutuji s nějakým diskutujícím, který omylem Lítosti přisuzuje božské vlastnosti a schopnosti, které lítost nemá ani omylem.

  S lítostí mám velmi bohaté zkušenosti, nikdy bych tedy nepsal, že nemá žádnou moc, to bych musel zapřít všechno to, co jsem s Lítostí zažil. Účinky lítosti jsou podrobně popsané v písmu, když si to slovo zadáš do konkordance a najdeš si v písmu jeho výskyty, můžeš se podívat, jak fakticky působí a že má velkou moc. Moc Lítosti jsem poznal na svém životě a nechybělo mnoho a i v mém životě by měla lítost zcela biblické účinky.

  Právě proto jsem tak vděčný za spasení v Pánu Ježíši, za Boží milost a za dar pokání v Něm.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pokání k odpuštění hříchů. (Skóre: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Úterý, 08. březen 2016 @ 18:59:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"A za kterého z těchto synů se považuješ ty sám a proč vlastně? 

  Ani za jednoho, samozřejmě. 

  Protože jejich postoje mi jsou cizí a nepříjemné. Snad je to tím, že už jsem mnoho let otcem a vím tedy, jaké je to být "na druhé straně"."
                                                                -------------------------

Toníku, díky za vysvětlení, jak chápeš slova Písma . . . 

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pokání k odpuštění hříchů. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. březen 2016 @ 08:15:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."  Ani za jednoho, samozřejmě. "...


Pak tedy zatím nechápeš, že Kristus na příkladu těchto dvou synů hovoří právě zase jen o nás - o hříšnících.


Lítosti nepřisuzujeme žádné božské vlastnosti ani schopnosti. To se děje zase jen ve tvojí hlavě.

Lítost je indikátorem opravdovosti v jednání i smýšlení, spolehlivým indikátorem probuzenosti srdce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokání k odpuštění hříchů. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. březen 2016 @ 15:50:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Pak tedy zatím nechápeš, že Kristus na příkladu těchto dvou synů hovoří právě zase jen o nás - o hříšnících.

  Samozřejmě, že vím, že Ježíš hovoří o vás, že je vám postoj těch synů blízký a ztotožňujete se s nimi. Proto jsem ten příklad uvedl. 

  Nepřipadá ti na postoji obou těch synů něco podezřelého? 



Lítosti nepřisuzujeme žádné božské vlastnosti ani schopnosti. To se děje zase jen ve tvojí hlavě. 

  Jakýsi Oko tu psal, že má lítostí odpuštěny hříchy, taky psal, že lítost vede k pokání a další podobné věci. To jsou věci, které určitě nejsou v mé hlavě, nejsem oko. Lítost znám velmi dobře, niterně a vím, že žádnou z moci, které jí omylem připisuješ, nemá.


Lítost je indikátorem opravdovosti v jednání i smýšlení, spolehlivým indikátorem probuzenosti srdce.

  No, ani tuto moc lítost nemá. 

  Lítost popadla například Jidáše, on pak šel a oběsil se. Měl tedy lítost, ale probuzené srdce neměl. Určitě měl ale opravdové jednání i opravdové smýšlení, opravdovou lítost, jinak by se neoběsil.

  Po světě běhá miliony a miliardy lidí, kteří mají lítosti na rozdávání, mnozí prolitovali velkou část života, ale stále jsou mrtví ve svých hříších: Lítost jim k probuzenému srdci nepomohla ani o kousek.

  Naopak pokání (teď myslím skutečné pokání) je spolehlivým indikátorem probuzenosti srdce. Protože když člověk dostane nové srdce od Boha, činí pokání.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokání k odpuštění hříchů. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 08:48:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."  Lítost popadla například Jidáše, on pak šel a oběsil se. Měl tedy lítost, ale probuzené srdce neměl. Určitě měl ale opravdové jednání i opravdové smýšlení, opravdovou lítost, jinak by se neoběsil."...


Vidím, že se tu už pasuješ přímo na Boha, který soudí.  Kde se v tobě bere ta drzost soudit pravý stav Jidášova srdce, který zná jen Bůh??



..."Samozřejmě, že vím, že Ježíš hovoří o vás, že je vám postoj těch synů blízký a ztotožňujete se s nimi. Proto jsem ten příklad uvedl. "...


Karel Zich kdysi zpíval něco v tomto smyslu
:

Když Tak jdeme tímto světem,
nepoznáme že se pletem.
nevidíme ten svůj kaz
...


A právě takto se mi jevíš. ....




Příčina toho, že ti některé věci nedokážu vysvětlit není v tom, že bych nebyl dostatečně výmluvný a nevysvětloval věci správně.

Příčina toho, že mi ani tak nerozumíš, je spíš v tom, že mi ještě nedostatečně hoří srdce pro Krista. Nedostatečně pro zapálení někoho dalšího.  Zde nejde o věroučné  "teorie", ale o plápolající oheň Ducha, který kolem sebe dokáže všechno roznítit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokání k odpuštění hříchů. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 09:48:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Vidím, že se tu už pasuješ přímo na Boha, který soudí.  Kde se v tobě bere ta drzost soudit pravý stav Jidášova srdce, který zná jen Bůh??

  Stando, všiml jsem si, že když ti v diskuzi "dojde dech", přestaneš psát k tématu a reagovat na příspěvky, začneš si o mne vymýšlet různé nesmysly podle toho, co vy žijete a jak vy uvažujete

  Tedy opět žádná novinka, jestli chápu dobře tvoje přesmyčku od tématu na tvou "svobodu lhát", tak už nechceš dále diskutovat k tématu?

  Kdyby tě zajímalo něco z toho, co žiju, čemu věřím, tak se místo vymýšlení lží o mne zeptej.


A právě takto se mi jevíš. ....

  To jsem pochopil, že si omylem do mne promítáš to, co žijete, co vidíš okolo sebe v ŘKC. Snad sis ale všimnul, že už jsem z ŘKC dlouho pryč a jako vy neuvažuji. 

  Píšu si tu s tebou už několik let. Za ta léta jsem si ve tvých příspěvcích nevšiml, že bys napsal: "Spletl jsem se". Nevím, zda se ti někdy stalo, že by ses spletl. A pravděpodobně se omylem domníváš, že druzí lidé žijí totéž, co vy. 

  A v tom se pleteš určitě. Nežiju to co ty a neuvažuji jako ty. Pokud se ti teda jevím jako že žiju to, co žiješ ty, je je jen tvé zjevení. A falešné.

  Zkus si někdy číst mé příspěvky. Píšu v nich, v čem jsem se pletl a to často.


Příčina toho, že ti některé věci nedokážu vysvětlit není v tom, že bych nebyl dostatečně výmluvný a nevysvětloval věci správně.

  A nebo je příčina v tom, že místo odpovědí na jednoduché otázky na to co ty  žiješ a čemu ty věříš, kličkuješ, utíkáš a když ti "dojde dech", tak si začneš s osobními útoky na diskutující. Pokud ti dávám dotazy na praxi, na skutečnou realitu, téměř bez vyjímky neodpovíš. Ale za vyjímky jsem samozřejmě rád.


  Kdyby tě to zajímalo, Stando, tak s Lítostí mám bohaté životní zkušenosti, prožil jsem s její mocí mnoho let života. Žil jsem osobně v mnoha těch omylech, které popisuješ. Vím tedy, že lítost nemá ani moc odpouštět hříchy, vím velmi dobře, že nevede k pokání, ale ke smrti, Jidáš je toho jen klasickým příkladem. Ale Jidáš není jediný, ani první, ani poslední: I v mém životě byl blízký člověk, na kterého měl hřích a lítost nad ním docela stejné účinky, jako na Jidáše. I na můj život měla lítost stejné účinky, jako na život Jidáše. 

  Vím také, že lítost není žádným indikátorem probuzenosti srdce, to se stačí rozhlédnout kolem sebe na lidi plné lítosti, jejichž srdce je stejně kamenné ve hříchu jako u těch, kteří lítostí postiženi nebyli. I já jsem měl mnoho let lítosti dostatek, ale probuzené srdce jsem neměl vůbec.

  Abych s mými zkušenostmi a s tím, co jsem prožil, soudil Jidáše či pravý stav jeho srdce (jak se omylem domníváš ty podle toho, co žijete), musel bych být padlý na hlavu.

  A nebo žít to, co žijete vy.

  Ani jedno z toho nejsem a nežiji.

  Toník

  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokání k odpuštění hříchů. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 17:04:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je mi tvé hluchoty a slepoty docela líto.

A ještě si v tom libuješ a pochvaluješ si to.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokání k odpuštění hříchů. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. březen 2016 @ 08:35:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, chápu, že už jsi od tématu zcela utekl jen na osobní útoky. 

  Jsem na tenhle způsob "diskuze" od římských katolíků zvyklý, děláte to takto běžně a nevadí mi to. 

  Až se zase někdy budeš chtít bavit o nějakém tématu a budeš mít ochotu napsat něco o to, co žiješ ty nebo čemu věříš, budu se těšit. Teď rozumím, že jsi diskuzi vaším klasickým způsobem ukončil.

  Měj se hezky.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokání k odpuštění hříchů. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. březen 2016 @ 10:55:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

..."Abych s mými zkušenostmi a s tím, co jsem prožil, soudil Jidáše či pravý stav jeho srdce (jak se omylem domníváš ty podle toho, co žijete), musel bych být padlý na hlavu."...


Pak jsi asi padlý na hlavu, protože právě to jsi udělal:  "Lítost popadla například Jidáše, on pak šel a oběsil se. Měl tedy lítost, ale probuzené srdce neměl."



A jak to tak určitě víš, že máš odvahu se vyjadřovat ke stavu Jidášova srdce??


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokání k odpuštění hříchů. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. březen 2016 @ 15:41:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  To má být znovu pokus o normální diskuzi nad tématem? Myslel jsem, že už ses rozloučil?


Pak jsi asi padlý na hlavu, protože právě to jsi udělal.

  Leda tak ve tvojí hlavě, Stando, jak si domýšlíš co není, podle toho, co žijete vy a na co jsi zvyklý tam od vás v ŘKC. Zřejmě tam u vás kdekdo soudí Jidáše, tak sis promítnul to, co znáš do mne. Nebo odkud jsi na tvou hloupost se "souzením" přišel? Proč bych měl někoho soudit?

  Kdybys někdy alespoň četl co píšu a nedomýšlel, co není, věděl bys, že jsem byl ve stejné situaci jako Jidáš, tedy že mne hřích a jeho moc dohnaly skrze lítost skoro až ke smrti. Kdybych soudil pravý stav Jidášova srdce, soudil bych leda tak sám sebe.

  Kdyby tě to zajímalo, tak Jidáše je mi spíše líto. Jsme křesťané, já taky. Vím, že stále trvá milostivé léto, že Bůh odpustil lidem jejich hříchy a přikazuje, aby lidi činili pokání. My jsme součástí toho, co udělal pro nás Bůh. Kdybys trochu přemýšlel, mělo by ti dojít, že nejsme součástí soudu, nežijeme to, co vy, nenapadá mne tedy to, co napadá tebe. Nesoudím tedy ani jidáše, ani tebe, ani nikoho dalšího a nesoudím ani stav vašeho srdce.


A jak to tak určitě víš, že máš odvahu se vyjadřovat ke stavu Jidášova srdce??

  No vím to jednoduše, Stando: Kdyby měl Jidáš probuzené srdce, tak by nepošlapal Boží dary, nepropadl beznaději a neoběsil by se. Na to, aby člověk věděl tak jednoduchou věc, není potřeba odvaha.

  Toník




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokání k odpuštění hříchů. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. březen 2016 @ 12:11:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Kdyby měl Jidáš probuzené srdce, tak by nepošlapal Boží dary, nepropadl beznaději a neoběsil by se."...


I když to zní hezky a jednoduše - pořád je to Toníku ze tvé strany jenom lidský soud nad Jidášem.

Tolik si neuvědomuješ?





U vědomí si vlastní hříšnosti bych já sám neměl odvahu takto sebevědomě hodnotit srdce druhého člověka - a to nikoho, ani Jidáše.

V Jidáši se toho událostmi kolem umučení Krista hodně hnulo, když při své hamižnosti po penězích dokázal stejně těch třicet stříbrných  hodit farizeúm pod nohy; dokázal veřejně přiznat, že zradil nevinnou krev; - to je záíkladem pokání, spojeného s lítostí nad způsobeným zlem.
Jidáš pak sice propadl zoufalství, stresu, ve kterém už nevíme, nakolik bylo jeho myšlení jasné, že šel a oběsil se.  Propadl beznaději protože neuvěřil v Ježíšovo odpuštění. To je pravda - ale nakolik byl vůbec schopen střízlivě myslet - to ví jenom Bůh..

Proto i když je mi jasné, že sebevražda je hříchem ke smrti, i ona musí být spáchána svobodně a dobrovolně.

U žádného sebevraha bych si sám nedovolil stanovit jejich svobodu a dobrovolnost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokání k odpuštění hříchů. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 12. březen 2016 @ 20:00:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
I když to zní hezky a jednoduše - pořád je to Toníku ze tvé strany jenom lidský soud nad Jidášem. 

  Leda tak ve tvé hlavě, jak si domýšlíš to, co není z toho, co žijete vy.


Tolik si neuvědomuješ?

  Uvědomuju si, že když ti dojde v diskuzi dech, začneš utíkat od tématu a vymýšlet si o mně hlouposti. Děláte to tak běžně, když vám dojdou "argumenty", použijete osobní útok. To, co píšu pak ignoruješ, jen dokola opakuješ tvou lež o mne žejmě v mylném domění, že se stane pravdou. 


  Zpět k tématu.

  Psal jsi:


  Tuto moc lítost nemá. 


  Je mnoho lidí, kteří mají lítost, dokonce mají lítosti na rozdávání a probuzené srdce nemají. 

  Já jsem byl jeden z nich.

  Rozumíš tomu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokání k odpuštění hříchů (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. březen 2016 @ 09:13:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejde o to, že bych si o tobě cokoli vymýšlel, ale o to, že se ve svém myšlení i argumenty naprosto míjíme - tak jsme z rozdílných světů.



..."
  Tuto moc lítost nemá.
"...


Indikátor nemá žádnou moc.

Indikátor je ukazatel, je to ručička přístroje, která ukazuje přítomnost jinak neviditelného druhu energie.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokání k odpuštění hř (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. březen 2016 @ 10:01:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Nejde o to, že bych si o tobě cokoli vymýšlel, ale o to, že se ve svém myšlení i argumenty naprosto míjíme - tak jsme z rozdílných světů. 

  Naprostý souhlas. Jsme z rozdílných světů. 

  Pokud mi tedy ze tvého světa domýšlíš věci, které jsou mi cizí, jsi zcela mimo, je to jen tvoje fantazie, tvůj svět ve tvé hlavě. Užitečnější by pro tebe bylo kdyby ses na můj svět zeptal. Napsal bych ti, co žiju a jak smýšlím. V našem světě to tak děláme: Když se chci o někom něco dozvědět, tak se ho ptám, co on žije, jak on smýšlí. Proto se tě tu ptám a dost podrobně. 

  I když i v tomto se naše světy liší: Čekat od tebe, že by ses místo domýšlení toho, co nežiju, zeptal na to, co skutečně žiju, je naivita.

  
Indikátor je ukazatel, je to ručička přístroje, která ukazuje přítomnost jinak neviditelného druhu energie.

  Chápu. Použil jsem nevhodná slova.

  Lítost není indikátor nebo ukazatel probuzeného srdce. 

  Lítost mají i lidé, kteří mají mrtvé srdce. Byl jsem mezi nimi, něco o tom tedy vím. Lítosti jsem měl přebytek, probuzeného srdce jsem měl nedostatek. A to mnoho let.

  Toník
  



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokání k odpuštěn (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. březen 2016 @ 08:15:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže hlásáš o pokání bez lítosti, hlásáš o tělu bez hlavy - jen o zohavené mrtvole.



V tomto jsou naše světy poněkud odlišné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokání k odpu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 14. březen 2016 @ 17:36:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jestliže hlásáš o pokání bez lítosti, hlásáš o tělu bez hlavy - jen o zohavené mrtvole.

  No, klasický úhybný manévr, Stando. Kdyby tě někdy zajímalo, co hlásám já, tak se zeptej, nebo si přečti moje příspěvky. K tématu jsem ti napsal článek Pokání nebo lítost, kde jsem podrobně rozepsal čemu říkám pokání a čemu ne, co žijemě a popsal jsem tam vztah lítosti (a nejen lítosti, ale mnoha dalších věcí) a pokání.

  Pokud hlásáš furt dokola "lítost" jako hlavu, tak hlásáš "pokání", kterému chybí 99% toho nejdůležitějšího, čím pro mne pokání je: Zvláště ti tam chybí změna smýšlení, změna života, pak ti taky u pokání co hlásáš schází zahanbení, překvapení, zděšení, hrůza a pokoření, stud, schází ti tam i bázeň, radost, vděčnost, pokoj, přejícnost, lehkost ... A to jmenuju jen pocity. 


  Třeba zděšení a zahanbení je u pokání mnohem důležítejší. Protože zatímco lítost je docela bezmocná, tak takové zahanbení dokáže změnit život i nevěřícího člověka.


  Zkrátka to tvoje "pokání" co je synonymum pro "lítost", je proti tomu, co jako pokání žijeme my, zhruba jako slonem rozplácnutý mravenec přejetý parním válcem: Placaté a bezmocné, nevýrazné, o ničem.


  Zpět k tématu. Psal jsi:

  
  Jsou lidé, kteří mají mnoho lítosti a nemají žádný "neviditelný druh energie". Proto jdou a spáchají sebevraždu. A není takových lidí málo. A je to zcela biblické.

  Lítost totiž mají i lidé, kteří mají mrtvé srdce. Obvykle je to proto, že jim chybí dar pokání, i když lítosti mají na rozdávání. 

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokání k odpuštění hříchů. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 11:37:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, když už jsi tak hezky napsal to, co k tobě mluví, tak pro zajímavost: 

  Poznal jsi někdy v životě, že se pleteš? 

  Pokud ano, můžeš dát nějaký příklad toho, kdy ses spletl? Pomatuješ si ještě, kdy ses spletl?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokání k odpuštění hříchů. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 17:09:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pan "Dokonalý"  -  který přece nežije to, co žijeme my.

A ani trochu to není snad o vyvyšování, viď?





Pokud v životě poznám, že se v něčem pletu, svůj názor si opravím. Nemám s tím nejmenší problém. 

Problém nastane v okamžiku, když tvrdíš, že jsi někdo jiný, než jakého jsem tě poznal doopravdy. To pak opravdu nemohu přijmout tvé vidění světa o tobě  za svoje, ale trvám si na svém poznání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokání k odpuštění hříchů. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. březen 2016 @ 08:31:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/


Pokud v životě poznám, že se v něčem pletu, svůj názor si opravím. Nemám s tím nejmenší problém.  

  "Pokud". 

  A stalo se ti, že by ses někdy spletl?

  Byl bys schopen napsat nějaký příklad, kdy ses ty spletl a opravil sis tvůj názor?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokání k odpuštění hříchů. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. březen 2016 @ 10:48:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pletu se v životě tak často a ve všech oblastech, že to ani neeviduji.


Zrovna předevčírem jsme stáli na přechodu a zezadu do nás napálil jeden řidič, co se nevěnoval řízení. Jelikož jeho vůz byl poškozen daleko více než můj, nechtěl jsem, aby platil navíc ještě pokutu policii a tak jsem si na něj vzal jenom kontakt, že to s pojišťovnou vyřídíme později. Na druhý den už odmítl se mnou komunikovat a uznat svou vinu - přišel by totiž o bonus na pojistce.

Tak si škodu musím opravit na vlastní náklady - spletl jsem se v tom člověku.



O tobě jsem si třeba zase myslel, že pokud ti logicky vyvrátím některý ze tvých omylů, půjdeš do sebe a poopravíš si názor. (Např. na to, že voda křu není jen symbolem smrti a pohřbu, ale také znamením našeho vzkříšení v Kristu, znamením našeho znovunarození spolu s Kristem do dětí Božích. Že voda křtu je také znamením naší záchrany v Kristu.....

Dneska vidím, že i to byl můj omyl. Nic takového se nestane, nepoopravíš si tyto své názory.  Pro tebe zůstane křest vždycky jenom pohřbem.

Ale toto jsi na mysli zrovna asi neměl.

Dost lituji tvé rodiče, musí z tebe být poněkud nešťastní.
I když se jistě snažíš orat tu svou brázdu hluboko a rovně na místě, kam tě Bůh v životě postavil ( a naše skutky jsou v uskutečňování naší spásy také velice důležité) - a mnozí jiní rodičové by jim v tomto takového syna třeba i záviděli, stejně ji oráš zbytečně tupým pluhem - v zajetí svých omylů ve víře. A to je věčná škoda Toníku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokání k odpuštění hříchů. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. březen 2016 @ 15:46:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  To je zvláštní, Stando. Zeptám se tě jednoduchou otázku na tvůj život a opět skončíš s nějakými výmysly a hloupostmi o mne.

  Proč raději nehovoříš o své víře, ale vymezuješ se proti vlastní hlouposti, proti věcem, které nechápeš? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokání k odpuštění hříchů. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. březen 2016 @ 11:33:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, nezklamals.

Opět na naprosto konkrétní argumenty o omylech tvé víry reaguješ bezobsažným balastem.


 To abys nemusel moc přemýšlet nad tím, že křest ani zdaleka není jenom pohřeb toho starého člověka podle těla  -  ale je zároveň i vzkříšením člověka nového  -  že křestní voda je pro nás také znamením naší záchrany v Kristu - znamením našeho narození z Boha?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokání k odpuštění hříchů. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 12. březen 2016 @ 20:05:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Pokud jde o křest ve vodě, jsou mezi námi dva důležité rozdíly k tématu.

1. Já píšu o tom, co jsem osobně zažil, co osobně znám a co jsem slyšel z osobního svědectví desítek lidí, kteří zažili totéž. Ty píšeš o něčem, co osobně neznáš a co jsi nezažil, a tak si různě vymýšlíš co se ti zrovna hodí.

2. Já už jsem si mé omyly ve víře o křtu opravil. Tebe to teprve čeká.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokání k odpuštění hříchů (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. březen 2016 @ 09:07:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já píšu o tom, čemu jsem uvěřil  (protože moje víra je ze slyšení, ze svědectví) a o tom, co mě vlastní osobní zkušenost potvrdila.


Já svůj život s Kristem a s bližními v církvi  a "v oblaku svatých"  kolem Krista plně prožívám.

Pokud apoštol Pavel píše, že ve křtu jsme spolu s Kristem vzkříšeni a náš dlužní úpis je přibit na kříž - já nemám důvod mu nevěřit. Zvlášť, když nebeský Otec se mnou jedná jako se synem a potvrzuje pravost mé víry.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokání k odpuštění hř (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. březen 2016 @ 10:01:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Já píšu o tom, čemu jsem uvěřil  (protože moje víra je ze slyšení, ze svědectví) a o tom, co mě vlastní osobní zkušenost potvrdila.

  A v tom se naše psaní liší. 

  Já píšu o tom, co jsem zažil a spolu se mnou mnoho lidí, které znám osobně nebo zprotředkovaně. 

  Proto jsem ti také vícekrát psal, aby ses zajímal o to, co se skutečně, reálně děje ve křtu, aby ses zeptal lidí, kteří reálně zažili křest a ke kterým máš důvěru. Abys to věděl a nemusel si domýšlet co není.


Pokud apoštol Pavel píše, že ve křtu jsme spolu s Kristem vzkříšeni a náš dlužní úpis je přibit na kříž - já nemám důvod mu nevěřit.

  Pokud by apoštol něco takového psal. 

  Jenže nic takového apoštol Pavel nepíše, samozřejmě, protože apoštol Pavel přijal Krista a zažil osobně křest. Těžko by tedy mohl psát to, co jste si vy vymysleli na základě toho, že jste křest nezažili a nevíte tedy o čem Pavel píše, jen si to domýšlíte.


Zvlášť, když nebeský Otec se mnou jedná jako se synem a potvrzuje pravost mé víry.

  To je zvláštní. 

  Psal jsi tu, že když upadneš, tvůj otec tě nezvedne, nechá tě ležet a čeká, až ty sám vstaneš. A ty sám musíš vstát. To je jednání vašeho otce s vámi, takto ve vašem světě jedná otec se synem. Dokonce sis jednání vašeho otce promítnul do podobentví o tom synu a prasatech, že otec čekal a nic nedělal, když byl ten syn u prasat. To je váš svět, znám ho také dobře, ale v oblibě ho nemám. Když jsem psal o mém světě a o tom, že když upadnu, můj Otec mne zvedne, pomůže mi vstát, podrží mne, tak ses divil a dával jsi najevo, že to neznáš a žiješ něco jiného. A že to potřebuju dost často, protože jsou chvíle, kdy upadnu a nemám sílu na to, abych vstal. A mým dětem se to stává taky. Chovám se k nim tedy stejně, jako to znám od mého Otce.

  Naše světy se opravdu hodně liší: V mém světě jednají otcové s dětmi hodně jinak, než v tom tvém. 

  Ale pokud ti tvůj otec a tvůj svět vyhovuje a potvrzuje ti pravost tvé víry, neberu ti ho.

  Toník



 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokání k odpuštěn (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. březen 2016 @ 08:11:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Psal jsi tu, že když upadneš, tvůj otec tě nezvedne, nechá tě ležet a čeká, až ty sám vstaneš. A ty sám musíš vstát. "...


Toto jsi zase špatně pochopil - snad z touhy se oproti mě nějak vyhranit si domýšlíš věci podle svého přání.

Když upadnu, Otec mi různými způsoby nabízí pomocnou ruku - třeba skrze události v běhu života. Já se jen rozhoduji nabídnutou pomoc přijat a vstávám už pochopitelně s Boží pomocí. Jen to moje nejprvnější rozhodnutí k Bohu se obrátit musí vyjít z mého srdce!
A ani to se neděje úplně bez Boží pomoci, kdy i  k touto rozhodnutí mě povzbuzuje Duch svatý. Takže já sám musím vstát - ve smyslu se sám rozhodnout pro Boha - protože v tomto se mnou Bůh nijak nemanipuluje! Všechno další je už o spolupráci mezi člověkem a Bohem.



..."aby ses zajímal o to, co se skutečně, reálně děje ve křtu, aby ses zeptal lidí, kteří reálně zažili křest "...


Všechno to, co lidé "zažívají"  a o čem pak vyprávějí, je tak subjektivní!


..."

Pokud apoštol Pavel píše, že ve křtu jsme spolu s Kristem vzkříšeni a náš dlužní úpis je přibit na kříž - já nemám důvod mu nevěřit.

  Pokud by apoštol něco takového psal. 

  Jenže nic takového apoštol Pavel nepíše, samozřejmě, protože apoštol Pavel přijal Krista a zažil osobně křest. Těžko by tedy mohl psát to, co jste si vy vymysleli na základě toho, že jste křest nezažili a nevíte tedy o čem Pavel píše, jen si to domýšlíte.
"...



Mýlíš se: Apoštol Pavel právě o tomto psal.

V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově,    když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokání k odpu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 14. březen 2016 @ 19:26:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.

  Jsem rád, že jsi uvedl, co apoštol Pavel skutečně psal. Kdybys chtěl, přečti si, skrze co jsme byli vzkříšeni a v kom, Pavel to napsal pravdivě, protože to zažil, stejně jako my. Skze křest to nebylo, natožpak skrze svátost křtu.


Všechno to, co lidé "zažívají"  a o čem pak vyprávějí, je tak subjektivní!

  To už tak ve vztazích bývá, že subjekty vztah žijí. Proto je také křesťanství o tom, co žijeme. Proto je taky naprostá většina našeho učení život sám. Když si čteš písmo, většina jsou příběhy lidí, které zažili s Bohem. Proto taky apoštol píše: "Co bylo od počátku, co jsme slyšeli, co jsme na vlastní oči viděli, co jsme spatřili a čeho se naše ruce dotýkaly..." A takové je křesťanství dodnes: Svědčíme o tom, co jsme zažili, co žijeme ve svém životě. 

  I v případě křtu. A nejen.


Toto jsi zase špatně pochopil - snad z touhy se oproti mě nějak vyhranit si domýšlíš věci podle svého přání. 

  Tak to se omlouvám.

  Když jsem psal o tom, že našemu Bohu věříme, že se chová jako normální otec, vychovává nás, stará se o nás, když něco nezvládneme, pomůže nám, když padneme, tak nás zvedne, vždycky jsi statečně oponoval a vymýšlel sis o nás různé hlouposti. Měl jsem z toho pocit, že tvůj bůh se chová jinak, když jsi tak statečně oponoval a tvrdil jsi, že žijete něco jiného. Pokud jsem se spletl a pochopil jsem tě špatně, omlouvám se.

  Toník




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokání k (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. březen 2016 @ 12:30:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...

Všechno to, co lidé "zažívají"  a o čem pak vyprávějí, je tak subjektivní!

  To už tak ve vztazích bývá, že subjekty vztah žijí. Proto je také křesťanství o tom, co žijeme.
...

To, co žiješ, je tvoje subjektivní "víra", tvé prožívání.

Existuje však také křesťanské svědectví objektivní - je to učení Krista a apoštolů, předávané nám skrze generace církví. Objektivním jej učinila moc Ducha svatého. Pokud je tvé subjektivní žité křesťanství v rozporu s tímto objektivním, zmítáš se v omylech.



Pod dalším článkem (Nekrvavá oběť)  jsem ti dole zdůvodnil, že nikdo nepokřtěný nemůže o sobě prohlásit, že už "je v Kristu". Nebyla by to pravda.

Je rozdíl setkat se s Kristem a "být v Kristu".

Ani apoštol Pavel nebyl žádnou výjimkou: také on v okamžiku setkání s Kristem vůbec ještě "nebyl v Kristu".




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokán (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 16. březen 2016 @ 21:55:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Pokud je tvé subjektivní žité křesťanství v rozporu s tímto objektivním, zmítáš se v omylech. 

  Naprostý souhlas. To je dobře, že to víš. To je i moje zjištění. To byl také hlavní důvod, který mne ke křesťanství dovedl a který mne pomohl opustit omyly, ve kterých jsem se zmítal.

  Teď je ještě otázka, co s tím naděláš ty, jestli budeš dál žít v omylech a pohádkách o svátosti křtu miminek, které jsou v přímém rozporu s objektivním křesťanstvím, nebo reflektuješ realitu a písmo.


Pod dalším článkem (Nekrvavá oběť)  jsem ti dole zdůvodnil, že nikdo nepokřtěný nemůže o sobě prohlásit, že už "je v Kristu". Nebyla by to pravda.

  Věci, které si vymýšlíš, chápu. I tvé důvody, pro které se do tvých omylů zamotáváš. 


Je rozdíl setkat se s Kristem a "být v Kristu".

  To je moc dobře, že to víš. Tak to opravdu je: Mnoho lidí se s Kristem setká, ale v Kristu nejsou, Ježíše nepřijali. To jsme ti ostatně psal: Bůh lidem odpustil jejich hříchy, i když člověk není v Kristu, není křesťanem, může se s Bohem setkat, protože Bůh si žádné hříchy lidí nedrží.

  Toník


]


Re: Pokání k odpuštění hříchů. (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 06. březen 2016 @ 20:52:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jo, no. Když nefunguje Boží moc, uzdravování, ani žádná jiná charismatická část NZ, je třeba vymyslet náhradní program, a tím je "vědecké bádání" nad hříchem. Tím se dají vyplnit roky a roky křesťanského života a popsat terabajty textu na PC.



Re: Re: Pokání k odpuštění hříchů. (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 07. březen 2016 @ 10:57:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
je třeba vymyslet náhradní program, a tím je "vědecké bádání" nad hříchem. Tím se dají vyplnit roky a roky křesťanského života a popsat terabajty textu na PC.

V poslední době jsi tady jeden z nejaktivnějších přispěvovatelů. Takže vyplňuješ svůj život tetrabajty textů na internetu a nepřinášíš Boží moc, uzdravení, vzkříšení, proroctví ani nic jiného z "charizmatické" části NZ. Takže vlastními výroky kritizuješ sám sebe. Takový Hus, když káral církev za její praktiky, tak aspoň šel sám příkladem a nežil tak, jak žili tehdy běžně kněží. Kdo chce pravdivě kritizovat, měl by druhým ukázat svým životem, jak žít jinak.


]


Re: Re: Re: Pokání k odpuštění hříchů. (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 07. březen 2016 @ 14:06:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem nikdy nikomu Boží moc nesliboval. V tom je podstatný rozdíl. Já jsem v omyl nikoho neuváděl... Ale křesťané ano a kde nic, tu nic. Ty se popisuješ, jak jsi skoro Kristus, takže ty žiješ tak, jak se píše ve Skutcích....


]


Re: Re: Re: Re: Pokání k odpuštění hříchů. (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 07. březen 2016 @ 15:48:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristus, takže ty žiješ tak, jak se píše ve Skutcích....

Ano, žiju. Akorát nejsem apoštol. Oni ve Skutcích také všichni nedělali zázraky. Hlavní prací apoštola, ale bylo vyučování. Ale to Ty bys nazval filozofováním a prázdnými řečmi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pokání k odpuštění hříchů. (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 07. březen 2016 @ 17:36:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak, apoštole. Jak jsi zase reagoval přesně tam, kde jsem popisoval obecný rys a ty ses v tom našel... Ale já se tomu nevysmívám. To opravdu ne. Mě je líto, že vám to nefunguje... :-( Vlastně je mi to líto pro celou tuto planetu...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokání k odpuštění hříchů. (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 07. březen 2016 @ 18:15:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak, apoštole.

Asi neumíš číst. Já nejsem apoštol. A ty věci, které chce Bůh skrze mne dělat, ty fungují. Funguje mi manželství, funguje mi rodina, fungují mé vztahy s přáteli, mám moc odpouštět i nepřátelům a pomlouvačům, prožívám lásku radost a pokoj v srdci. Nebojím se smrti a mé modlitby Bůh většinou vyslýchá. To mi k mému životu stačí. Když slyším své nevěřící přátele, jaké mají problémy s prací, s partnery, s dětmi se zdravím a jaký mají strach z budoucnosti, tak jsem Bohu velmi vděčný, že pod jeho ochranou a požehnáním mohu žít důstojný život.
Ale Ty hledáš zázraky a myslíš si, že když je uvidíš, že se v Tvém životě něco změní a budeš šťastný. Dokud se nezmění Tvé myšlení a Tvůj postoj k Bohu a k lidem, nezmění se nic. Největší zázrak je totiž moc, ke spokojenému a smysluplnému životu, bez spoutaností, závislostí a sobectví. A to Bůh lidem, kteří mu důvěřují a poslouchají ho, dává. Nemohu za to, že Ty nikoho takového neznáš. Asi hledáš špatně. Musíš hledat lidi, kteří s Bohem žijí a ne o něm jen mluví. Dám Ti jednu radu, nechoď za kazateli, ale hledej obyčejné věřící lidi, kteří žijí v lásce, radosti a pokoji. Ti znají Boha a mohou Ti pomoci ho nalézt. Pokud se nebudeš nad ně povyšovat a kritizovat je. Žádný Kristův učedník není dokonalý, ale mnozí umí milovat Pána i lidi a je to z nich cítit. Kazatelé v denominacích to většinou nebývají.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokání k odpuštění hříchů. (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 07. březen 2016 @ 19:19:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napsal jsi hezkou slohovku, ale víš, že na mě to nezabírá. Pro mě jsi povídálek předstírálek. 

No jo, no. Když nefunguje Boží moc, uzdravování, ani žádná jiná charismatická část NZ, je třeba vymyslet náhradní program, a tím je "vědecké bádání" nad hříchem. Tím se dají vyplnit roky a roky křesťanského života a popsat terabajty textu na PC.


A mohu k tomu přidat to další, co jsi tu psal. Tohle prostě neokecáš. Právě jsi mi předsunul náhradní program v domnění, že ti na to skočím. Ty si fakt myslíš, že jsem tak naivní? Proč si myslíš, že zrovna tentokrát ti na to skočím? 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokání k odpuštění hříchů. (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 07. březen 2016 @ 21:10:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můžeš mi už konečně odpovědět na to, co bych z toho asi podle Tebe měl, kdybych to vše jen předstíral? Copak můj život závisí na tom, co si o mě myslíš a zda mi věříš? Klidně mi nevěř. Mě to nijak neublíží. Komu Tvůj přístup k lidem ubližuje, jsi především Ty.
 Musí to být dost hroznej život žít v neustálém podezření, že mě chce někdo obalamutit. Zvláště lidé, bydlící 400 km daleko jsou velmi nebezpeční a hlavně přes internet. Co kdybych Tě chtěl ovládat, viď?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokání k odpuštění hříchů. (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 08. březen 2016 @ 07:54:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můžeš mi už konečně odpovědět na to, co bych z toho asi podle Tebe měl, kdybych to vše jen předstíral?

Náboženské poblouznění. Když v tom člověk je, je mu dobře...

Copak můj život závisí na tom, co si o mě myslíš a zda mi věříš? Klidně mi nevěř. Mě to nijak neublíží.

Ne, tvůj život nezávisí na tom, čemu věřím já a můj život nezávisí na tom, čemu věříš ty.

Komu Tvůj přístup k lidem ubližuje, jsi především Ty.
 Musí to být dost hroznej život žít v neustálém podezření, že mě chce někdo obalamutit. Zvláště lidé, bydlící 400 km daleko jsou velmi nebezpeční a hlavně přes internet. Co kdybych Tě chtěl ovládat, viď?

Já si nemyslím, že bys  mě chtěl ovládat na dálku. Jenom si myslím, že stále zkoušíš donutit vyznávat tutéž ideologii, co vyznáváš ty. A to mi přijde bolševický přístup. Mimochodem už se ti podařilo přes net někoho přesvědčit, že změnil názory a začal hlásat totéž co ty? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokání k odpuštění hříchů. (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 08. březen 2016 @ 09:57:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenom si myslím, že stále zkoušíš donutit vyznávat tutéž ideologii, co vyznáváš ty.

Tak to si myslíš špatně. To mě posuzuješ podle svých úmyslů a nebo jak jsi na to přišel?
Chápeš vůbec co je diskuze?
Já nepotřebuju abys kýval na mé názory, ale také nejsem povinen kývat na Tvé názory. Sdílím svou víru a Ty sdílíš svou víru. Výměna názorů, ale já tě kvůli Tvým názorům neoznačuji hanlivými nálepkami, jako to děláš Ty.

Mimochodem už se ti podařilo přes net někoho přesvědčit, že změnil názory a začal hlásat totéž co ty? 

Několik lidí mi psalo, že se jim líbí, co píšu. Ale kvůli tomu to nedělám.

A Tobě už se tu podařilo někoho přesvědčit, že homosexualita je normální lidský stav?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokání k odpuštění hříchů. (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 08. březen 2016 @ 10:47:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tento článek ani příspěvky zde nejsou o homosexualitě. To, že to zkoušíš i sem vsadit a tím mě jakože umenšit, přece nic nevypovídá o mně, ale jenom o tobě. A totiž, že jsi jen pobožná krysa. A takové krysy jsou i v církvi. Ne všichni, ale jsou tam. Proto do nové církve, kam chodím, jsem nikomu o sobě nic neřekl a mám klid. Třeba by tam taková krysa jako ty byla, třeba ne, ale to těžko mohu odhadovat, proto z předběžné opatrnosti jsem mlčenlivý. A tady na netu ve virtuální realitě tě kryso vždycky nějak odpálkuji. 





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokání k odpuštění hříchů. (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 08. březen 2016 @ 10:56:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mimochodem mnozí se mě ptají, proč jsem zde o sobě něco řekl a proč jsem s kůží na trh. Moje odpověď: Nikdy bych nepoznal, kolik zla je v pobožných. Aspoň to vyplavalo na povrch. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokání k odpuštění hříchů. (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 08. březen 2016 @ 10:59:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylina napsal: Já nepotřebuju abys kýval na mé názory




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokání k odpuštění hříchů. (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 08. březen 2016 @ 15:54:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Aspoň to vyplavalo na povrch. 

No ono tady spíš neustále vyplavává na povrch Tvá pravá tvář. Tvář nenávisti vůči všem, kdo Tě nežerou.
Tak jsi podobný bolševikům spíše Ty, než já.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokání k odpuštění hříchů. (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 08. březen 2016 @ 16:26:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nemám žádnou nenávist vůči těm, co mají jiný názor. Ostatně stejný názor tu nemám s nikým. Ale jen ty a myslivec vytahujete kartu homosexuality. Proč? Buď jste sami latentní homo, že vás to tak magicky přitahuje, nebo prostě jste mstivé krysy. Říkám, když ty tu něco kvákáš o evangeliu, tak to je výsměch... Jsi namyšlený pobožný dědek, co se na mě pověsil a bude prudit do konce světa. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokání k odpuštění hříchů (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 09. březen 2016 @ 13:50:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Ale jen ty a myslivec vytahujete kartu homosexuality. 

Kartu homosexuality jsi zde vytahoval Ty hned po svém příchodu na GS a asi měsíc jsi snažil různými způsoby, včetně urážek a posměchu přesvědčit místní diskutující,že každý, kdo nebere homosexualitu jako normální stav člověka, je idiot , debil, homofob a jiné možné urážky. Když jsi zjistil, že Ti to tu nikdo nežere, protože tu lidé věří více Písmu, než rozumování nějakého zoufalce, tak jsi přešel na zpochybňování Písma a prokládáš to dojemnými výpovědmi o tom jak hledáš pravdu, abys aspoň některé zmátl. A tak i vyprávíš neustále o tom, co všechno zlého Ti provedli křesťani a jak hrozně žijí. Poslední Tvůj hit je, že nemají žádnou moc. Když Ti někdo upřímně napíše své svědectví o tom, co s Bohem prožil, tak mu jen odsekneš, že tě slohovky nezajímají a ať jdou se svou ideologií do háje.
Takže důvod, proč jsi sem přišel, je zcela zřejmý: jen škodit, urážet, posmívat se a brát těm slabším jejich víru. Co rozséváš, to také sklidíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokání k odpuštění hř (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 10:53:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele, ty magore: Já jsem sem přišel jen si pokecat o víře. Řeším tady v klídku s těmi, co mají zájem konkrétní věci. Ty ses na mě, magore, pověsil a nedáš pokoj. Kdyby to bylo v hospodě, že bych si kecal se svými kámoši a ty bys furt chodil otravovat, tak bys normálně dostal přes držku. Že to je na netu, tak se směješ, že na tebe nikdo nemá a můžeš prudit do soudného dne. 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokání k odpuštěn (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 12:52:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jako vždy lžeš. Stačí se podívat na Tvé příspěvky z počátku roku a na témata, která nastoluješ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokání k odpu (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pátek, 11. březen 2016 @ 07:48:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nedáš mi nikdy pokoj? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokání k (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 11. březen 2016 @ 08:35:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nevím. Hodně záleží na Tobě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokán (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Sobota, 12. březen 2016 @ 11:42:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi latentní homosexuál ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. březen 2016 @ 09:00:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč se pořád naprosto neužitečně hádáte?

Každý z nás je především latentním hříšníkem. V různých oblastech hříchu. Ať už si to chce či nechce přiznat. A každý z nás má sám se sebou plné ruce práce jak se ctí procházet životem.

Podobné jsou jen mechanismy účinného boje se hříchem: spoléhání na Boha a odvrácení pozornosti od hříchu k opačnému dobru. Nic jiného nezabírá.

Soustředit se na hřích je školáckou chybou!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokání k odpuštění hříchů. (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 08. březen 2016 @ 15:50:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Použil jsem jen Tvůj způsob jednání a vyzývavou otázku. Nelíbí se Ti to co? Tak to sám nedělej.


]


Re: Re: Re: Pokání k odpuštění hříchů. (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 07. březen 2016 @ 20:55:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hus uvěřil až na své vlastní kázání... A zachránit sebe je bohem dané....


]


Stránka vygenerována za: 0.82 sekundy