A to by adventista právě přeložil účelově dle své víry( a tudíž klamně) a ne významově správně. Sabat v hebrejštině neznamená naší sobotu, ale den odpočinku, nebo svátek.

např.

[KB1613] Mt 9:13 Jdouce pak, učte se, co jest to: Milosrdenství chci a ne oběti. Nebo nepřišel jsem volati spravedlivých, ale hříšných ku pokání.
[Pavlik_NZCZ] Mt 9:13 Odeberte se však a naučte se j co je [toto] k: Soucit chci l a ne obět. Nepřišelť jsem povolávati m spravedlivé, nýbrž hříšníky.
vynechává "Pokrytci":
[KB1613] Mt 16:3 A ráno: Dnes bude nečas, nebo se červená zasmušilé nebe. Pokrytci, způsob zajisté nebe rozsouditi umíte, znamení pak časů těchto nemůžete?
[Pavlik_NZCZ] Mt 16:3 a ráno: dnes [bude] nečas g, neboť nebe se rdí a chmuří. Tvář nebe sice rozlišovati umíte h, [na] znamení i dob však nestačíte.  vynechává "od své mladosti":
[KB1613] Mt 19:20 Dí jemu mládenec: Všeho toho ostříhal jsem od své mladosti. Čehož mi se ještě nedostává?
[Pavlik_NZCZ] Mt 19:20 Ten mladík mu praví: Všechny tyto věci jsem zachoval, co mi ještě chybí p? (p) N. „v čem jsem ještě pozadu.“
vynechává "v kterou Syn člověka příjde":
[KB1613] Mt 25:13 Bdětež tedy; nevíte zajisté dne ani hodiny, v kterou Syn člověka přijde.
[Pavlik_NZCZ] Mt 25:13 Bděte tedy, protože nevíte dne ani hodiny.

vynechává "zákoníci":
[KB1613] Mt 26:3 Tehdy sešli se přední kněží biskupové a zákonníci, i starší lidu na síň nejvyššího kněze biskupovu, kterýž sloul Kaifáš.
[Pavlik_NZCZ] Mt 26:3 Tu byli do paláce velekněze, jemuž se říkalo Kaiafas, svoláni v velekněží a starší lidu (v) N. „shromážděni,“ „se sešli.“
vynechává "v noci":
[KB1613] Mt 27:64 Rozkažiž tedy ostříhati hrobu až do třetího dne, ať by snad učedlníci jeho, přijdouce v noci, neukradli ho, a řekli by lidu: Vstalť jest z mrtvých. I budeť poslední blud horší nežli první.
[Pavlik_NZCZ] Mt 27:64 Poruč tedy, by hrob až do třetího dne byl zajištěn, aby [se] nějak q ne[stalo, že by] jeho učedníci přišli a ukradli ho a lidu řekli: byl od mrtvých vzkříšen a, a bude poslední podvod r horší než první.

vynechává polovinu verše (soud hříšníků-trest):
Trest je pryč! Vynecháno, protože nevěří v soud! A jak se Vám něco nepovedlo v tomto životě, je tady reinkarnace nebo očistec ne? V dalším životě to lze napravít…( Proffesor Walter J. Veith, video Změna Božího Slova, Changing the Word, 2004).
[KB1613] Mk 6:11 A kdož by koli vás nepřijali, ani vás neposlouchali, vyjdouce odtud, vyrazte prach z noh svých na svědectví jim. Amen pravím vám: Lehčeji bude Sodomským a Gomorským v den soudný než městu tomu.
[Pavlik_NZCZ] Mk 6:11 A kterékoli místo vás nepřijme aniž vás vyslechnou — vytřeste, až odtamtud budete vycházeti, zeminu p, jež [bude] naspodu vašich nohou, na svědectví jim. (p) N. „prach,“ „hlínu,“ „ssuť.“
atd., atd.
můžeš si projet po jednom všech více než 500 nejdůležitějších změn, vynechávek či naopak doplnění v moderních NZ, 
www.mikmark100.webnode.cz

 Lepší a horší?

 Jen ten co mi vyhovuje s nevyhovuje.

Musíš číst originál, jenže ten není, tak něco nejblíže originálu.

Ale nejde jen o čtení, musíš mít mysl člověka před 2tisíce léty...

To proto abys čtené i chápal....

Proto (asi) v církvi vznikli vykladači písem...

Každý překlad je výklad, dokonce i přepis SZ bývá už výkladem ...

Bible člověka jistě oslovuje, jen né vždy 'správně', ( lidé mají své myšlení v myšlení).

Proč lidé mající Ducha svatého, potřebují býti vedení Duchem skrze bibli? ( proč ne rovnou Duchem?)

No a kdybychom neuměli číst, tak nemáme žádné slovo psané, jen to vyřčené a zapamatované.

Bible taková musí být, to proto aby se ti nestala Bohem.

  Někteří lidi si do bible doplňují to, co tam není a jim to schází.

  Nekteří lidi si vykládají to, co jim v bibli nevyhovuje podle toho, co sami žijí.

  Jiní zase vyškrtávají z bible co se jim nelíbí.

  Další si biblí podkládají nějaké svoje učení, protože tuší, že bible má velkou autoritu.

  Ještě jiní si biblí podkládají monitor u počítače, aby byl trochu výš a dobře viděli na práci.

  To jsou všechno špatné a ne moc praktické postupy "co dělat s biblí". Nejužitečnější z nich je ten poslední.

  U člověka, ve kterém je zasetý komunismus, všechna ta závist, nenávist, krádež, všechno to vraždění a mučení, touha po cizím majetku, logicky Boží slovo naráží právě na ten hřích, ve kterém člověk žil a vyrůstal.

Proti tomu Pavel byl více středový, v některých věcech spíše až pravičák. Ostatně Pavel pocházel z uznávané skupiny židů a měl i římské občanství. 

A taky se věřící dělí na dvě skupiny. Jedni raději cituji Pavla, to jsou ti konzervativní, co by rádi pořádek, přísnost, a pak liberálnější, svobodomyslnější. Ti spíše inklinují k Ježíši. Ale Ježíš liberál nebyl. To by byla mýlka. U něj spíše hrál roli soucit. No a jinak největší konzervativec a zřejmě i pravičák byl ten, kdo napsal Leviticus a ty první knihy. Přisuzuje se to Mojžíšovi, tak asi ten...

  Neznám slova papeže před válkou. Pokud před socializmem a komunismem varoval, nevadí mi, že mluvím jako papež.

  Ne, Františku, to ve mně, díky Bohu, zakořeněno není.

  Ne, to by mne ani nenapadlo, předhazovat ti tvou bídu. Je mnoho chudých lidí, kteří nezávidí, nechovají nenávist, nechtěli by krást z cizího... V chudobě je problém, ale chudoba není hřích. Je to až následek hříchu.

 Protože vím, jak si věci obracíš, snažil jsem se pro tebe psát přesně. Proto jsem jmenoval "závist, nenávist, krádež, všechno to vraždění a mučení, touha po cizím majetku,", který měl komunismus, co jsi přijal. Proto taky v písmu narážíš na ty věci.

  V jednom příspěvku schvaluješ komunistické krádeže jako správné a ve druhém příspěvku se zlobíš na bibli a na to, co udělal David nebo Mojžíš, což ti přijde špatné. Stále znovu a znovu na to narážíš. Musíš si to vyřešit. A přeji ti, aby sis to vyřešil.

  Pokud jsou tvým vzorem věřící, které jmenuješ a díváš se na ně, je mi tě líto. Radím ti najít si lidi, kteří neobdivují socialismus(natožpak komunismus), závist, krádeže z cizího. Je na světě mnoho lidí, kteří se nechovají tak, jako vzory, pro které žiješ.

  Mým vzorem ti lidi nejsou. Pokud je někdo "křesťan", schvaluje komunismus nebo socializmus, krade, závidí a dokonce štve k závisti a krádeži, není mi blízký, nepatří ke mně. Není to člověk, který by žil to, co já, není to můj vzor. Nesleduju tyhle lidi abych řešil jejich život. Vyhýbám se jim.

  Není mi blízký ani socializmus, ani komunismus, mám rád demokracii, co největší svobodu, osobní odpovědnost. Mým vzorem jsou lidi, kteří se starají o druhé, pomáhají jim (ze svého, ne z kradeného). Kteří se věnují tvorbě bohatství, ne jeho spotřebě.  Tihle lidi nepotřebují závidět či cokoliv dalšího, pro co žiješ ty a co číší snad z každého tvého příspěvku.

  Toník

  Tomu není tak těžké porozumět.

  Pokud jde o mne, tak ti přeju, aby sis vyřešil všechno to, co z tebe takto teče.

  Toník

  Největší škoda, kterou komunisti udělali, nebyla na majetku. Všechny ty vykradené a vybydlené domy, zdecimované továrny, zlikvidované statky, vybrané suroviny, zničená příroda, všechen ten nepořádek a bordel, všeobecný nedostatek často i základních věcí nebyla ta největší škoda. Ten zničený majetek se dá za pár let práce dohnat, nanejvýš za deset, dvacet let. Příroda se taky za deset, dvacet let vzpomatuje, špínu překryje, zničený vzduch a vodu vyčistí.

  Největší škoda byla na duších lidí. Nenávisti a Závisti, které štvaly jednoho proti druhému, tak jako dodnes tebe. Zlikvidovaných životech chlapů, kteří bez naděje a beze snů u piva v nadávkách a stěžování propíjejí svůj život. Zlikvidovaných životech žen, které se bez naděje a beze snů snaží nahradit ty chlapy, co jim chybí. Na zlikvidované duši lidí je největší škoda.

  Ta škoda se dá taky nahradit: Naše generace, nejvíce postižená komunismem, za pár let vymře. Ta vaše, která nám komunismus přinesla, už vymírá. A mladá generace není tím prokletím, co jste přinesli, postižená. Pokud nevyrůstá v nějaké komunistické rodině, kterých je naštěstí málo.

  Přeji ti, aby sis svůj problém s nenávistí a třídní nesnášenlivostí vyřešil dřív, než bude pozdě. Třeba budeš v nebi s tím statkářem a jeho dcerou a budete sousedi. Nebo budeš mít za souseda dokonce člověka, který vlastnil celou továrnu.

  Toník

  Jen pro informaci: František je úplně klasický lhář, když dojde na tohle téma, lže jako když tiskne. To co mi přičítá, nežiju a nikdy jsem nežil, je to jen jeho svinstvo v jeho srdci, jeho myšlenky a jeho převrácenost. Pokud něco budeš vyvovovat, nevyvozuj to z toho, co si o mne Franta ze svého třídního  "pokladu" vymýšlí.

  Já jsem tu vícekrát psal, že jsem spíše konzervativního založení, mám rád svobodu, s tím související právo, právní stát a minimální zásahy ze strany státu do života lidí. Třídní boj lidí, kteří si v sobě nosí závist a nenávist je mi cizí a považuji ho za velmi nebezpečný, jak pro nositele toho svinstva, tak pro ty, kteří s nimi musí žít.

Já jsem středový, mírně levicový. Komunismus považuji za omyl, stejně jako ostré lokty pravice. 

Ty minimální zásahy státu do života lidí se mi líbí. I ta svoboda ( ovšem vágní pojem). Souhlasím, že třídní boj je blbost. Na druhé straně i obyčejný člověk by měl být zaplacen tak, aby z výplaty vyžil. Nelíbí se mi když manager nebo bankéř nebo politik, nebo člen dozorčí rady bere 10 násobek, 50 násobek platu průměrného zaměstnance. Nevytváří takové hodnoty, aby byl takto placen. Kdybych měl tu moc, zavedl bych strop mezi minimem a maximem. Určité rozvrstvení musí být, třeba 5 násobek, ale dál ne. Uzákonil bych nejnižší plat 20 tisíc a nejvyšší 100 tisíc. To je dostatečně stimulující. Platy 10 tisíc a méně považuji za nemorální a platy 400  tisíc a více považuji také za nemorální. Třeba Euro poslanci apod. 

Co se týká práv, vždycky jsem byl liberál, takže chápu, že na GS jsem v menšině. Tady kvete konzervatismus :-) Na druhé straně ve spoustě věcí jsem konzervativní rovněž. To bychom museli tít položku po položce. Jak by člověk hlasoval v referendu. 

  Pohybyju se spíše na ose přednice-zadnice a tam jsem spíše pro přednici a pak na ose dolnice-hornice a tam jsem spíš pro hornici.

Kvóty žen ne, příspěvky na děti ano, povinná zahrádka ne, povinný koncert vážné hudby ne. To ale přece nejde srovnávat se mzdami. Mzdy jsou odměnou za práci. Na nich je člověk existenčně závislý. Bez toho nejde žít. Proto tomu zahrádka a vážná hudba je marginalita, bonus, životní styl, záliba. Cizinče, že my jsme spolu řešili už  někdy to, že jsi srovnával sexualitu s modlářstvím? Pletou se mi to ještě nicky, ale tuším, že jsi to byl ty? To by odpovídalo i tomu, jak tady zase nesmyslně dáváš do jedné řady věci úplně jiného významu a levelu. Jako by ti chyběla schopnost vnímat proporce. Jako bys jen tlačil nějakou ideologickou káru a opakoval si svůj kafemlejnek... 

Ještě jednou: mzda je kardinální záležitost a kromě existenčního faktoru je tu faktor hodnotový, společenský. Společnost, tedy stát přes mzdu určuje, jak si které profese váží. Velkou část zaměstnanců tvoří zaměstnanci placeni ze státního rozpočtu. Pracovníci školství, zdravotnictví, armády, policie, kultury, státní správy a institucí. Tam vláda přímo určuje platové tarify. Dále vláda určuje minimální mzdu. Ve všech civilizovaných státech. Takže to tvoje srovnání s hudebním koncertem nebo zahrádkou je tak stupidní, že ti radím, abys příště více přemýšlel, než něco napíšeš na GS. 

Samozřejmě něco jiného je soukromý sektor. Kdybys napsal, že si nepřeješ zásahy do soukromého sektoru, mohli bychom vést o tom seriózní debatu. Dobře, tak bych připustil, že maximální stropy platů nechat tak jak jsou nyní, tedy žádné, ale minimální stejně existují a platí plošně, tedy jak ve státním, tak i soukromém sektoru. 

  Ano, to by odpovídalo, jak ses zase něčeho chytil.

  No a to je právě chyba. Proč by měl stát určovat, jakou má mít která profese mzdu? Pak se dojde k takovým nesmyslům, že úředník za přepážkou má mzdu o několik desítek procent vyšší, než například učitel.

  Ano, a to je z velké části systémový error. Není k tomu žádný rozumný důvod kromě toho, že politici potřebují kontrolovat co největší tok peněz tak, aby na něm byly co nejvyšší provize. Klasická koncentrace trhu a monopol. Jen s tím rozdílem, že tento není dobrovolný, ale je násilný, udržovaný silou, represí. 

  To moje srovnání je jen ve tvé hlavě. 

  To, že se liší level sociálních plánovačů "správného" života lidí celkem chápu i bez tvých popíchnutí.

  No, nenapadlo mně, že když píšeš o platech managerů, bankéřů nebo členů dozorčí rady, že tím nemyslíš soukromý sektor, ale mohlo mi to dojít.

  Pokud jde o platy politiků, tak s některými také nesouhlasím. To je opět otázka velikosti přerozdělovaných finančních toků, velikosti celkové daňové zátěže. Na větším finančním toku je logicky větší provize pro lidi napojené na daný řetězec.

  Psal jsem, že bych si přál co nejmenší zásahy úředníků do života lidí. Že nejsou stropy na platy je jen dobře. "Velké" peníze si stejně lidi nevyplácí jako výplatu a pokud ano, tak to nemá ekonomické důvody. Takový strop by byl tedy nesmysl. Že je minimální mzda je také nesmysl: Spousta lidí nechce pracovat tak, aby si vydělali alespoň minimální mzdu. Tihle lidé jsou tedy administrativním rozhodnutím státního úředníka vyloučeni z běžného systému práce a zařazeni do černého trhu, bez jejich rozhodnutí. Ale jim to nevadí, dokáží se přizpůsobit a stát to toleruje, protože v systému nesmyslů, které sám vytvořil, mu nic jiného nezbývá.

  Toník

  Hele, tak trochu dělám s lidmi, kteří nemají ani na základní životní potřeby a vidím důvody, pro které na základní životní potřeby nemají. Stručně se ted důvod dá shrnout jednoduše slovem, které nemáš moc v oblibě: Hřích. Naprosto běžně vidím lidi, co nemají na základní životní potřeby, ale mají třeba na úlitbu fortuně. Znám mámy, které si koupí cigarety a jejich děti jsou o hladu. Není na nájem, na vodu, na odpad, ale na novou placatou televizi a na internet se najde. Jeden den se utratí tisícovka na taneční zábavě a do středy pak mají děti půst. A tak by se dalo pokračovat.

  Určitě má situace těch lidí řešení, ale není to administrativní zásah státního úředníka do výše daní, protože výše daní je lidem, kteří nemají na základní životní potřeby, naprosto ukradená. Ti, kteří řeší výši daní, jsou zase zatižitelní daní do nějaké rozumné výše. Při jemím překročení se dani vysmeknou: Buď černým trhem, nebo tak, že hlasují nohama. 

  Změnou výše daní se nezmění hřích, který způsobuje, že ti lidi nemají na základní životní potřeby. Ale to je zase téma, o kterém se zjevně nechceš bavit.

  Toník

  Tak ještě jednou: Ano, hřích je příčina chudoby, Boží požehnání je příčina bohatství. Pokud se ti to nelíbí, klidně můžeš zvracet.

  Pro mne je to zajímavé, alespoň vidím, co z vás "teče", co máte v srdci, jak uvažujete a co žijete, což je hlavní důvod, pro který jsem na GS.

  Kdyby tě někdy zajímalo, co si myslím nebo co v tomto tématu žiju, tak se zeptej. Co mohu, tak ti napíšu. 

  Co si myslíš ty a co žiješ ty jsem se už z tvých postojů dozvěděl.

  A pak nás to oba přestane bavit, jednoho z nás o kousek dříve.

  Nehážu všechny nemajetné lidi do jedné skupiny a nevysmívám se jim.

  To je dobře. Top ti schvaluji. Blbě by bylo, kdybys to obhajoval.

  Toník

Blaze chudým...

  Například za to, že je naše země několikrát chudší než stejně velké Rakousko, i když má stejnou polohu, stejné zdroje, je dané hříchem lidí, kteří si za svého boha vybrali Závist. Jejich děti a vnuci už jenom nesou následky hříchu, který udělali jejich otcové a dědové. 

Napsal kretén. 

Východní Německo bylo obsazeno Rusy a měli plánovanou ekonomiku, která zaostávala. Předtím i potom se to srovnalo. My jsme byli za Rakouska nejvyspělejší části monarchie. Ty meleš howna. Absolutně tomu nerozumíš. Plantáš něco o následcích hříchu. Přitom to byl důsledek centrálně řízení ekonomiky. Kdyby ta tu nebyla, tak jsme na úrovni Rakouska a možná i před. To už jsem dlouho neslyšel takové bludy.... Tys mi chtěl někdy něco kázat? Nesranduj....

Hele drž se toho hříchu a toho kolovrátku hřích - pokání  - obrácení a s tím choď do ulic, ale nic víc nedělej, Na nic víc nemáš. Hlavně nedělej rozbory...

  Hlavní příčinou byly krádeže, konfiskace, ničení majetku a s tím související násilné vystěhování nebo útěk lidí do ciziny a následná absence těch lidí zde. Podružnou příčinou byla absence lidí zavřených ve vězení. 

  Ale takhle se tady můžeme překřikovat týden. Víc to asi nevydržím.

  No, protože za Rakouska u nás byly asi 4 miliony lidí navíc, kteří u nás pak za komunistů nebyli, protože část z nich pak byla v Německu, část z nich v Rakousku, část v USA, Jižní Americe, Austrálii... A vytvářeli bohatství tam a ne u nás. U nás po nich zbylo trochu majetku a peněz, o kterých se závistiví a hloupí lidé omylem domnívají, že je to to "bohatství". Když závistivci ten majetek rozkradli a zničili, nezbylo pak po t2ch lidech nic.

  Hele, kdyby tě to fakt zajímalo (jako že si myslím, že jen provokuješ a téma tě nezajímá), můžeš teď totéž vidět online u Asada. Tomu taky uteklo několik milionů lidí, pár milionů jich vyhnal. Ti, co utekli, mají několik tisíc dolarů na to, aby platili pašerákům: Nejsou to teda žádní neschopňáci a úplní chudáci. A tihle lidi končí v Německu, ve Francii, ve Švédsku... Je to od německých a švédských socialistů poněkud nefér, že takhle zalevno přetáhnou cizí hotovou pracovní sílu na to, na co jim schází, ale takový už je svět, který ve zlém leží. 

  Průměrný IQ nemá s věcí příliš co dělat, tvorba bohatsví je závislá na IQ jen mírně, jsou faktory, které jsou při tvorbě bohatství o dost důležitější (třeba systematičnost, vytrvalost, tvořivost, odvaha, organizační talent, osobní charisma...) Mnohé z nich lidem s vyšším IQ dost chybí.

  Protože ty neurčuješ co funguje a nefunguje. Těžko si budu přiznávat to, co sis ty omylem .vymyslel, radši budu studovat realitu a odbornou literaturu.

  Toník

Bylo to obojí. Jsou to totiž spojené nádoby.  Za býv. režimu byl deformovaný trh. Bez volné nabídky a poptávky. Respektive poptávka byla, ale nabídku vymýšleli právě soudruzi v kancelářích. A to je to plánování a centrální řízení. Až posledního šroubku rozepsané, která fabrika bude co vyrábět. Což je samozřejmě chyba, protože fabrika má vyrábět jen to, co se prodá a o co je zájem (poptávka). A aby poptávka byla uspokojena, je lepší, když to neřídí soudruzi, ale když to má konkrétního vlastníka, který dokáže pružně reagovat a v jehož zájmu je, aby byznys fungoval.

Čili kapitalismus je úspěšnější systém. Z principu. Protože je flexibilnější a nechává to více na lidech. Na druhé straně stát si může nechat nějaké strategické podniky, či soustavy. Ani nejde zprivatizovat všechno. To bychom zase museli brát položku po položce. Na jedné straně máš kadeřnictví, pekařství na malém městě, o jehož zestátnění už v dnešní době nepřemýšlí ani ten nejšvihnutější komunista. Vědí, že by to bylo ke špatnému. Ovšem na druhé straně tu máš energetické soustavy, elektrárny, plynovody, sítě, dálnice, silnice, poštu, lesy, atd. a z toho ještě něco v rukách státu je. A někdy stát je dobrý hospodář. Něco se osvědčilo, když zůstalo v rukách státu. Viz zkušenosti ze západu, kde mají kapitalismus dlouhá desetiletí bez přerušení. Každopádně páteř ekonomiky má tvořit soukromý sektor. Na tom se snad shodneme. V tom se možná neshodnu s Františkem. Já mám asi nejblíže k soc dem. Komunismus ee a Kalouskova pravice druhý extrém...

  

  Ahoj Pozorovateli.

  Budu se držet toho kolovrátku, dám ti praktický příklad, aby bylo nad čím se bavit.

  U nás byl jeden katolík a jedna evangelička, vzali se, měli dvě děti. Podle smlouvy si je rozdělili pěkně napůl, jeden byl katolík, jeden byl evangelík. Půlka rodiny chodila ke katolíkům, půlka k evangelíkům a probíhaly hádky. Tatínkovi se to moc nelíbilo a začalo domácí násilí, na mamince, na dětech, násilí, které se stupňovalo. 

  Oba ti kluci, jak mohli, vypadli pryč. Jsou teď dospělí, je jim asi čtyřicet.

  Jeden z nich celý ten hřích přežil jakž takž ve zdraví. Je ženatý, má manželku, děti, práci, žije tak nějak normálně, vydělává, je tak středně bohatý, bohatší než asi 90% lidí na světě.

  Druhý ten kluk, mladší, je hříchem rodičů postižený o pořádný kus více. Má akutní schyzoffrenii, halucinace. Občas je na Marsu, občas je v Bohnicích. Nemá práci, není ani schopen pracovat. Žije na dávkách, má malý sociální byt, mobil s internetem. Přežije, ale je hodně chudý, chudších než on je jen asi 80% lidí na světě.

  My jsme křesťané (snad se ti bude líbit styl paní učitelky ;-) a říkáme, že Pán Ježíš přišel kvůli hříchu (to je to slovo, co nemáš rád). Přišel kvůli těm, co jsou postižení hříchem o kus více, k těm, co jsou nemocní. Přišel jako lékař, uzdravitel, jako ten, kdo přišel pomoci. V písmu je asi tak milion případů, kdy se věnoval těm, co byli hříchem postižení úplně nejvíc, těm nemocným hříchem: Lidem na okraji společnosti, prostitutkám, chudým, postiženým, démonizovaným, nemocným, ... Pak jsou v písmu asi tři případy, kdy se věnoval těm zdravým a bohatým. Možná čtyři.

  To píšu stále dokola. 

  Tobě a Františkovi je z toho na zvracení, jestli jsem vás dobře pochopil. František je z toho úplně nepříčetný, směje se, uráží. 

  Z čeho přesně je vám na zvracení? Co vám tak vadí?

  Vy jste si z toho z nějakého podivného důvodu odvodili, že chudí jsou větší hříšníci, než bohatí. Jak jste na takovou blbost přišli? Co vás vede k tak divnému uvažování?

  Se hříchem je to tak, že hříchem jsou vždycky nejvíce postiženi ti nejchudší, nejslabší, nejzranitelnější. Když tu byl komunismus s jeho závistí, strachem, krádežemi, vraždami, pronásledováním, se vší tou amorálností, tak na jeho konci byli "normální" lidi tím hříchem dost postižení: Ocejchováné svědomí, převrácené hodnoty, zničená tvořivost, strach, připosranost, zbabělost.... Ale nějak přežívali, chodli do práce, měli kolem sebe blízké. Mnohem více byli postiženi ti nejslabší: Postižení zavření v ústavech, staří lidé izolovaní v "domovech" důchodců, ...

  Ježíš říkal, že nepřišel kvůli těm "zdravým", ale kvůli nemocným. To je pro nás velmi podstatná část toho, pro co žijeme, čemu věříme. Je zvláštní, že když o tom píšu, tak se znovu a znovu vynoří lidi, kterým se to převrací do nějakých podivností a těžce oponují.

  Můžeš nějak vysvětlit, co vám vadí na tom, co píšu a z čeho jste si vyvodili, že chudí jsou větší hříšníci, než bohatí? 

  Proč vlastně dělíte lidi na chudé a bohaté, je k tomu nějaký důvod?

  Toník

  Když si vymýšlíte, že všichni boháči zbohatli z vlastní práce, tak vás nenapadne, že je to blbost? Nerozhlédli jste se někdy kolem sebe? 

  Toník

  To je nedorozumění z překlepu. Moje slovo "ovlili" neznamená "ovlivnili" ale "volili". Prostě lidi, kteří se nechali zblbnout závistí a lží komunistů a volili je už před mnoha lety, měli vliv na to, že celé tři generace byly tím hříchem postižené. Celé to srabáctví, křivost, kličkování, všechna ta závist a malost, kterou si lidi tehdy zvolili a prosadili, trvá v mnohém až dodnes.

  Nemám nenávist ani ke komunistům, ani k socialistům. Je mi jich líto, když vidím, v čem musí žít. Nezávidím jim jejich závist a touhu po cizím, ani prosazování určitých skupin lidí, třídní nenávist, selektivní diskriminaci. V tom, co přináší nejsou pro mne hodnoty, kterých bych si vážil a které by pro mne měly význam.

  Už jsem ti psal: Pro me jsou hodnoty tvořivost, rozmanitost, vytrvalost přejícnost, dávání ze srdce, pomoc slabým, budování, výzkum, vývoj, růst, odvracení se od hříchu, tvorba bohatství. To, že nesouhlasím s lidmi, kteří mají opačné hodnoty a chtějí vyrábět unisono dělníky pro korporace, nesnáší rozmanitost, všechny by zapřáhli do jedné lajny, rádi by brali z cizího a co nejvíce, rozdávají svým  přizpůsobivým kumpánům a na slabé kašlou a ve společnosti propagují dokonce i zákony kdejaký hřích, tak to, že s nimi nesouhlasím neznamená, že bych je nenáviděl.

  Na nesouhlas se svinstvem mám snad právo. Nebo i to bys mi vzal?

  Tvoje lži, co si o mne vymýšlíš, se mne netýkají. Je to jen klasické komunistické svinstvo, které je v tvém srdci. Ty si ho řeš. Ale je dobře, že ukazuješ, co je v tobě, jaká je skutečná realita tvého života.

  Toník

  ??? Kde jsem prosímtě já psal tak provokativně, jako bych chudými opovrhoval? Nespletl sis to to, co píšu já, s tím, co o mne psal ve své drzosti a nestoudnosti František? 

  Ani by mne nenapadlo opovrhovat chudými. Neopovrhuju dokonce ani lidmi, kteří si koupí cigarety, ale vlastním dětem nedají najíst a ty pak hladoví. Je mi takových lidí líto.

  Já tu nejsem ten, který dělí lidi třídně na chudé a bohaté, abych jedněmi opovrhoval a druhé vyzdvihoval, nemám třídní smýšlení, a to už hodně dlouho. 

  Co konkrétně ti na mém přístupu připadá jako bulvarismus a ideologický primitivismus?

:-))

  Hele, na všech těch sociálních inženýrech, co si vymýšlí "jak správně naplánovat druhým správný život" je jedno stále stejné, společné. 

  Rádi by něco rozdělovali. 

  A kupodivu, nikdy je nenapadne, že by třeba rozdělovali ze svého. A tak se soustředí na to, jak rozdělit to, co je cízí, jak se k cizímu dostat, aby měli co rozdělovat. Ve chvíli, kdy není co rozdělovat, mají "nevyřešenou otázku".

  Sociální plánovač cizích životů s tužkou u stolu v hezké kanceláři v hlavním městě ale těžko může vyřešit situaci člověka v ghetu či na ulici. Protože tou tužkou neškrtne příčinu té situace, jen se snaží více či méně blbě řešit následky toho, v čem lidé žijí. Je to jako když si člověk na bolest vezme paralen.

  Celé to jednání každé takové bandy je mi cizí. 

  Na to, aby bylo co rozdělovat, se musí něco nejdřív vytvořit. Proto mám radši lidi, kteří se místo rozdělování cizího věnují tomu, aby něco vytvořili, spolu s ostatními, aby bulo vůbec co rozdělovat. To je mi blízké. 

  Toník

  Ty sis snad někdy myslel, že hodnoty tvoří jen manageři a konzultanti?

Prostě cizinec je navždy zdravý, bohatý, krásný, chytrý  a kdo není jako on, tak to je důkaz, že vězí v hříchu, tak už to konečně pochop :-)

  Klasika, kteru tu zažívám s mnoha lidmi. U Františka se nedivím, u toho je běžné, že si svoje myšlení promítá do druhých a takhle se posmívá a různě útočí, když se mu téma diskuze nelíbí. Plete si to, co má sám v srdci s druhými a připisuje jim svoje hloupé a nestoudné třídní postoje.

  U tebe se divím, pozorovatelniku: Když se místo tématu začnou lidi navážet do tebe (což se ti tu stává, jak jsem si všiml), tak se zlobíš. Když totéž sám děláš druhým a začneš si místo tématu vymýšlet hlouposti o diskutujících, dojde ti alespoň dvojakost tvého jednání?

  Když jsme byli v pubertě, tak někteří kluci končili diskuzi na jakékoliv nepohodlné téma ve stylu: A tvojí mámě zase s*****í ponožky. Což byl opravdu pádný argument. A vám takové "argumenty" vydržely až skoro do padesátky.

  Františku, už jsem tvé výlevy zažil. Vím, že máš tu drzost si takhle sprostě vymýšlet a lhát a ještě se posmívat druhým, že věří Pánu Ježíši a jsou rádi, že pomáhal chudým a nemocným více, než těm bohatým. Děláš to tak u těchto témat vždycky. Pokud tě to baví, tak si posluž a dál se posmívej, alespoň se ukáže, co ve skutečnosti žiješ a že mezi tím, co děláš ty a co kritizuješ v článku není žádný rozdíl. Taky si vyškrtáš bibli, jak se ti hodí: Teď ti dokonce ani nevoní Ježíš, který pomáhal chudým vice než bohatým, a posmíváš se i za takovou věc.

  Toník

  Františku, ti lidi více trpěli, protože byli více postiženi hříchem. Na tom není nic složitého.

  Jinak díky za další tvůj výlev, jsem rád, že doplňuješ tvůj článek, aby lidi viděli, co jsi zač a co žiješ ve skutečnosti.

  Toník

  Ano, rozumím tomu, že jsi zlý člověk. A máš divného "boha", Františku a opravdu hloupé myšlenky. 

  To se za takového tvého "boha" nestydíš? Není ti hanba za takové hloupé uvažování? 

  To už jsi vyškrtnul z bible i to, jak se Ježíš zajímal o chudé, jak jim pomáhal? Vyškrtnul sis všechna ta místa, ve kterých se píše, že Bůh je zastánce chudých, slabých, nemohoucích? Vyškrtnul sis to, jak Ježíš říká "blaze chudým"? Vyškrtnul sis i to, že se stal chudým, abychom jeho chudobou zbohatli?

  Tvoje víra je opravdu k ničemu, jen škrtání v písmu pro tvou třídní nenávist a hloupost.

  

Každá profese je pro společnost užitečná. Nikdo by se neměl povyšovat. Pokud se povyšuje někdo na základě svého majetku - je to tydýt...

  Dál budu věřit Ježíši, který pomáhal chudým, který přišel zachránit nemocné, vysvobodit zajaté, a nejen proto, že jsem to zažil.

  Vašeho "boha", který žehná jen bohatým a vaše náboženství, ve kterém se omylem domníváte, že chudí hřeší a bohatí nehřeší a které je vám k ničemu, budu i nadále v klidu ignorovat.

  Toník

Ale, prosím tě, četl jsi článek? Počet feťáků je cca stejný. Pouze se změnily užívané látky. Přešli na jiné. A taky se rozšířila marihuana, ale to se v tvrdých drogách neuvádí. Více se o tom mluví, píše,  takže máš optický, akustický dojem, že toho přibylo.

Co se týká totality, tak něčeho nebylo, něčeho zase bylo moc, to je na samostatný článek. Nebyli bezdomovci, na druhé straně se mrhalo prostředky. Každý režim s sebou přináší pozitiva i negativa. 

  Nemám smýšlení komunistů, nesmýšlím třídně, nevadí mi, když má někdo majetek, nezávidím mu. Nevadí mi ani kapitalisti. Jestli se v nebi potkám s Billem Gratesem, s Tomášem Edisonem s Teslou, s Baťou nebo s Jobsem, nebude mi to vadit a budu považovat za čest si s nimi popovídat.

  Toník

Třeba se tam setkáš i s Leninem, Marxem či Engelsem. Budete si povídat, že i ten komunismus měl něco do sebe, protože chtěl pomoci těm chudým a vykořisťovaným. Třeba to řešil špatně, ale řešil. Kapitalistovi šlo o sebe a o zisk stejně jako těm dnešním.

 

 Připomínáš mi nějak svým myšlením ty „mazánky“ z bohatých rodin, kteří mne ponižovali a smáli se mé bídě. Prostě jsi mi svými názory nepřátelský a nevěřím tomu, jak se prezentuješ. Mám pocit, že je to jen pokrytectví a lež. Ponižování je můj „ mindrák“ z dětství a mám odpor ke všemu podobnému, jako je v Tobě. Prostě, kdybych neměl víru, pak bych to měl snazší. Takhle mne trápí, jak  se dá víra v Boha zneužít.

 

 A navíc jsem si všimnul  i toho, že lidé nevěřící bývají charakterově lepší a schopni druhé pochopit, zatímco ti, co se honosí Ježíšem, nemají dobré vlastnosti  a nedá se jim důvěřovat. Což je smutné.
Funguje vůbec Ježíš v lidech????!!!! Není to zase jen hra a přetvářka???

 

 

  Františku, nikdy jsem se tvojí bídě nesmál a nebudu to dělat ani napříště.

  Toník

Hele, to si ty promítáš svoje soukromé představy do Boha. Jestli si vzpomínáš na Skutky apoštolské, jak měli první křesťané všechny věci spolu. Život v komuně. Když napodobuješ první křesťany, tak bys měl důsledně ve všem.  I v tomto. Takže šup a svůj majetek dát do společného sborového, církevního. 

Kde v Bibli se o tom píše? To sis vycucal z prstu. V přeneseném smyslu je všechno špatné důsledek selhání prvních lidí. Ale že by chudoba konkrétního člověka měla původ bezprostředně v nějakém hříchu, to je absurdita. To by znamenalo, že v některých zemích, kde je větší chudoba, ti lidi více hřeší ? Tomu přece nevěříš ani ty. Nebo někdo zdědí velký majetek, tak to znamená, že nikdy nehřešil? Máš to postavené na hlavu. Tomu se říká ideová perverze... Per jako obrátit a verze jako skutečnost. Převrátit realitu. Ježíš se choval k chudým hezky. Určitě nespojoval jejich chudobu s  hříchem. 

  To se ptáš, abys to zjistil? Hele, odborník na evoluci a biologii zrovna nejsem, ale na tohle náhodou ano. Je to téma, kterým se zabývám profesionálně skoro celý svůj život. Nevycuval jsem si to tedy z prstu. Ale že bych se o tom bavil s někým kdo se nudí a jen tak reje,to ne. Kdyby tě téma zajímalo a místo vymýšlení nesmyslů sis o něm chtěl psát, rád to udělám, včetně odkazů na reálné výzkumy, faktická čísla a místa písma k danému tématu, případně klidně okomentuju tvoje námitky.

  Toník

Lukáš 18:22 Když to Ježíš uslyšel, řekl mu: "Jedno ti ještě schází. Prodej všechno co máš, rozděl chudým a budeš mít poklad v nebi; pak přijď a následuj mne!"  On se velice zarmoutil, když to slyšel, neboť byl velmi bohatý.  Když Ježíš viděl, jak se zarmoutil, řekl: "Jak těžko vejdou do Božího království ti, kdo mají bohatství! Snáze projde velbloud uchem jehly, než aby bohatý člověk vešel do Božího království."

Jeremjáš 9,22.23: "Hospodin řekl: ‚Ať se moudrý nepyšní svou moudrostí a silák nevychvaluje svou sílu. Ani boháč ať se nechvástá svým bohatstvím. Chce-li se někdo něčím honosit, ať se chlubí tím, že mne zná a chápe skutečnost, že já jsem Hospodin a že se všemi obyvateli země jednám laskavě, čestně a spravedlivě. Neboť jedině v tom jako Bůh nalézám potěšení.'"

 Lukáš 12,15: "A řekl jim (Ježíš): ‚Mějte se na pozoru před každou chamtivostí, neboť i když člověk má nadbytek, není jeho život zajištěn tím, co má.'"

Matouš 6,24: "Nikdo nemůže sloužit dvěma pánům. Neboť jednoho bude nenávidět a druhého milovat, k jednomu se přidá a druhým pohrdne. Nemůžete sloužit Bohu i majetku."

 1. listTimoteovi 6,9 : "Kdo však touží po bohatství, brzy v honbě za penězi začne používat nepoctivých prostředků, které si ho osedlají a nakonec strhnou do zkázy."

1. Timoteovi 6,10: "Kořenem všeho toho zla je láska k penězům. Z touhy po nich někteří lidé zbloudili z cesty víry a způsobili si mnoho trápení."

Filipským 4,12.13  "Umím žít v odříkání i blahobytu, když se stůl prohýbá i když nemám co do úst. Ke všemu mám sílu, Kristus mi ji dává."

  Tak jsem alespoň neztrácel čas.

  Pokud vím, Pavel toho o bohatých moc nepsal, narychlo si vzpomínám na jedno slovo, například tady napsal o bohatých:

  Toník