Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 158, komentářů celkem: 429684, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 559 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116565200
přístupů od 17. 10. 2001

Život víry: Milost, nebo Zákon?
Vloženo Středa, 09. březen 2016 @ 11:25:02 CET Vložil: Tomas

Kritika bludů poslal studentbible

Spasen jsem milostí, uvěřil jsem, mám Ducha svatého, a s jeho pomocí můžu dodržovat Zákon...

Znáte asi tuhle frašku adventistů... Je to prachobyčejný blábol nadšenců prorokyně EGW...   Nepochopení Milosti Boží vede skupinu sobotářů do snažení se získat záchranu skrze dodržení Zákona, na základě milosti, která jim k té příležitosti byla nabídnuta obětí Ježíše na kříži...  

Tady ta skupina pseudokřesťanů nikdy nedocenila význam MILOSTI, a je celkem legrační, že představitelé další pseudokřesťanské multiglobální společnosti, jsou jejich zapřísáhlí nepřátelé, šelmou, měnící Zákon!           Je snad Milost podmíněná něčím,co může člověk nabídnout? No, otázka by mohla znít, jestli může stvoření, na STVOŘITELI něco vůbec požadovat? No, jedině milosrdenství, které dostává v Milosti, protože my  si zasloužíme opak, to BŮH se rozhodl, ze Své lásky zabít místo nás, Svého SYNA!        Takže Zákon, nebo Milost?                                   

"Milost, nebo Zákon?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 77 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: bloger369 v Sobota, 12. březen 2016 @ 11:16:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím si, že zákon je dobrý, pokud ho někdo používá správně. Rozhodně není naším úkolem dodržovat všechno, co je napsané ve Starém zákoně, ale existují platná pravidla i pro křesťany. Mimochodem bych loboval za neděli jako den odpočinku, ale hádat se o tom nechci je to otázka tradice ničeho jiného.



Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 13. březen 2016 @ 22:15:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Mimochodem bych loboval za neděli jako den odpočinku, ale hádat se o tom nechci je to otázka tradice ničeho jiného.

Přesně tak je to jen smýšlená lidská tradice o tom není jakýchkoliv pochyb a proti té lidské tradici Ježíš vždy bojoval...


[KB1613] Mt 15:4 Nebo přikázal Bůh, řka: Cti otce svého i matku, a kdož by zlořečil otci neb mateři, smrtí ať umře.

[NBK] Mt 15:6 A tak jste zrušili Boží přikázání kvůli své tradici. 



[KB1613] Mt 15:9 Ale nadarmoť mne ctí, učíce učení přikázaní lidských. 



[KB1613] Mk 7:8 Nebo opustivše přikázaní Boží, držíte ustanovení lidská, umývání žejdlíků a koflíků, a jiné věci mnohé těm podobné činíte. 



[KB1613] Mk 7:9 I pravil jim: Čistě vy rušíte přikázaní Boží, abyste ustanovení svá zachovali.




[KB1613] Mk 7:10 Nebo Mojžíš pověděl: Cti otce svého i matku svou, a kdož by zlořečil otci neb mateři, ať smrtí umře. 



[KB1613] Mk 7:11 Ale vy pravíte: Řekl-li by člověk otci neb mateři: Korban, (totiž, dar jest to), čímž by tobě ode mne pomoženo býti mohlo.


[KB1613] Mk 7:12 A nedopustíte mu nic více učiniti otci svému neb mateři své,

[KB1613] Mk 7:13 Rušíce slovo Boží ustanovením svým, kteréž jste ustanovili. A mnohé těm podobné věci činíte. 


Jak nazývá Ježíš Mojžíšův zákon? Slovo Boží. Neřekl: „Ten starý Mojžíšův zákon.“
Mluví o něm, jako o něčem, co stále platí. Mají lidé stále ctít svého otce a matku? Dovolte mi vysvětlit, o čem zde Kristus mluví.
Židovští vedoucí vytvořili zákon, podle kterého lidé mohli vyslovit ‚Korban‘ – učinit přísahu a říct ‚Korban‘ nad svým vlastnictvím. To znamenalo: „Dávám všechen svůj majetek církvi – chrámu, když zemřu.‘ Lidé to dělali, protože tak vytvořili skulinu/zadní vrátka. Mohli to použít kdykoliv během života, aby se se postarali sami o sebe, ale nemohli ho dát nikomu jinému, protože to bylo věnováno Bohu. To znamená, že když jejich matka a otec zestárli a už nemohli pracovat, řekli: „Mami, tati, je mi líto, nemohu vám pomoci z mého majetku, protože jsem ho dal Bohu.“
No, nezní to hrozně? Ale kněží vytvořili tento zákon, aby lidé mohli používat své peníze tak dlouho, dokud budou dávat – když zemřeli, dali by všechno chrámu – cokoliv zbylo, jejich majetek, jejich dům. A nemohli pomoci své matce a otci, když byli staří. A Ježíš řekl: „Jste pokrytci. Porušujete Boží přikázání, které říká: ‚Cti otce svého i svou matku‘ a nestaráte se o ně, když jsou staří a nemocní a přitom prohlašujete, jak jste zbožní. Dáváte tradice před Boží přikázání.Jak tedy Ježíš pohlíží na Desatero přikázání ve Svém učení? Odstraňuje ho? Nebo říká:  „Ne, musíte odmítnout lidské tradice a vážit si Desatera.“? Přišel vyvýšit Zákon a dát mu vážnost.


]


Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: skalaa v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 10:25:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

   Ján 1,17 * Lebo zákon je daný skrze Mojžiša; milosť a pravda stala sa skrze Ježiša Krista. Luk 24,44 * A povedal im: Toto sú moje slová, ktoré som vám hovoril, keď som ešte bol s vami, totiž že sa musí naplniť všetko, čo je napísané o mne v zákone Mojžišovom, v prorokoch i žalmoch. Ján 5,46 * Lebo keby ste verili Mojžišovi, verili by ste mne, lebo on písal o mne. Kol 1,16 * lebo v ňom je stvorené všetko, všetko, čo je v nebesiach i čo je na zemi, viditeľné i neviditeľné, buď tróny buď panstvá buď kniežatstvá buď vrchnosti, to všetko je stvorené skrze neho a cieľom neho, Kol 1,17 * a on je predo všetkým, a všetko v ňom povstalo a stojí, Ž 148,5 * Nech chvália meno Hospodinovo, lebo on rozkázal, a boli stvorené, Ž 148,6 * a postavil ich navždy, na veky; vydal zákon, a niktoré neprekročí! Rim 1,5 * skrze ktorého sme dostali milosť a apoštolstvo cieľom poslušnosti viery medzi všetkými národami za jeho meno,                



Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 09. březen 2016 @ 11:53:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spasen jsem milostí, uvěřil jsem, mám Ducha svatého, a s jeho pomocí můžu dodržovat Zákon... Tohle přece není blábol adventistů. Ty se nesnažíš žít podle Božích přikázání? Ty už žádné přikázání nepotřebuješ  a jsi svatý, dokonalý a jednáš vždy dobře? Přece k člověku, kteří uvěří v Pána Ježíše, patří i to, že se celkově změní tím, že žije  a snaží se žít podle toho, jak nám ukázal Pán Ježíš. U adventistů je veliké nebezpečí fanatismus a toto nebezpečí je i na druhém konci, na druhé straně. Já znám i ty falešníky, kteří se honosí tím, že je v nich Kristus a je v nich prd. Jsou to dál stejní lumpové, zloději, smilníci apod. A nejhorší je, že vystupují jako ti dokonalí, co prý žijí Krista. Takže studente, asi jsi podobný fanatik, co si myslí, že je v něm Kristus a už se chová svatě  a bezchybně? Nepotřebuje dodržovat příkazy Pána Ježíše, protože je nepotřebuje a vše , co dělá, přece dělá jako Kristus automaticky??   Fanatismus je svinstvo  poškozuje víru v Boha!!!! A existuje u zákoniků i u těch, kteří zneužívají Boží milost.



Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Středa, 09. březen 2016 @ 13:21:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nechápu jak přemýšlíš. Jednou píšeš voloviny jindy zase rozumně.  Nebo je to tak jak se ti hodí. Pan Ježíš je prikladem to je správně ale nezapomeň pan Ježíš svěřil Šabat. Co s tím že. 


]


Re: Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Středa, 09. březen 2016 @ 14:49:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franta píše vždy podle toho, čím se zrovna před chvíli nechal více ovlivnit, příště zase napíše úplný opak...


]


Re: Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: Michael v Středa, 09. březen 2016 @ 15:49:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježiš bol Žid. Tak čo s tým?


]


Re: Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 09. březen 2016 @ 16:47:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já sobotu jako den odpočinku uznávám, ale ne fanaticky. Je to den pro nás, Bůh ho pro sebe nepotřebuje. A v sobotu je možné lidem pomáhat a podle potřeby i pracovat. Nakonec nám Ježíš  dal příklad. A nad zákonem je láska. Bohužel to fanatici neznají. A každý den se můžeme k Bohu obracet a každý den světit svým životem, ve kterém není fanatismus. Co činí někteří adventisté,je pouze chlubení se a náboženská exhibice. Činí ze soboty peklo zákona a zneucťují Boha tím, že kritizuji ty věřící, kteří v sobotu pracují tam, kde je to nutné  a někdo tam pracovat musí. Prostě adventismus ala mikin je jeden velký duchovní hnus.


]


Re: Re: Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 11. březen 2016 @ 05:23:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pracovat v sobotu pokud je to nutné můžeme ale musí se to týkat pomocí bliznimu. Pracujeli sestřička v nemocnici v sobotu je to v pořádku. Je tady ale? Ježíš zápraží peníze nebral. Pokud ta sestřička za práci v sobotu v nemocnici peníze jako Ježíš nebere následuje Ježíše.  Pokud bere mzdu je to porušení šabatu Teda hřích tady musíš rozlišovat a lidé to moc nechápou 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 11. březen 2016 @ 07:11:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale , to je ten adventistický zákonismus. Pak by vlastně měli v sobotu zadarmo pracovat lidé všude ve všech službách. Pak není možné, aby celý svět světil sobotu absolutním klidem. To je holý nesmysl. Pak by neměla fungovat ve městech doprava, elektřina a jiné  a jiné služby. Nemohl bys v sobotu ani na sváteční oběd do restaurace. Nikdo by nesměl pracovat na záchrance, takže by si neměl, kde zavolat pomoc. A copak ta sestřička neplatí desátky? Vždyť Pán Ježíš nikomu neřekl, aby lidé v sobotu nepracovali. Tebe Ti adventisté pořádně pomátli. Jste jako jehovisté, kteří kvůli transfúzi nechají umřít i vlastní dítě. A pak mají kazatele u adventistů plat za sobotu či nemají?

Tohle se mi hnusí. To je strašný a škodlivý fanatismus. Na tomhle se bazíruje.To je ten bič, co užívají adventisté na chycené ovečky. Lákají, lákají  a pak je postaví před hotovou věc.

Tohle by měl vědět svět  a lidé, aby nenaletěli. Nedivím se tomu, že se pak rozpadají adventistická manželství a děti odchází od rodičů. Tohle Bůh a ani Pán Ježíš nechce. Jinak by to lidem jasně sdělil.

A pak jak může člověk v takový den odpočívat? Co je to za odpočívání? To je jen podřízení se mrtvé liteře židovského zákona. Stejný fanatismus jako u muslimů. A z toho pramení pro svět jen zkáza, války a zlo.

Adventisté učí o velkém sporu, což není špatná myšlenka, ale oni se v tom sporu dostali na stranu Satana a jemu slouží svým fanatismem.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 11. březen 2016 @ 07:29:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš v sobotu pracoval prostuduj si jaká byla jeho pracovní nápln a dělej to samé. Lidé mají určite nezbytné potřeby a ty potřeby se musí naplnit i v sobotu. Už jsme se o tom bavili o te fuře uhli. Pokud sklidíš jen tolik toho uhli aby jsi naplnil nezbytnou potřebu rodiču aby jim nebylo zima je to v pořádku na den stači ca30kg uhlí zbytek 30metráku necháš ležet na pokoji protože pokud to uklidíš porušíš zákon složení celé fury není nezbytná podmínka pro tvé rodiče aby jim nebyla zima. nauč se rozlišovat to platí i pro dodavatele elektřiny zajistí nezbytný provoz v sobotu a v neděli začnou dělat velké opravy ale nebudou ty opravy dělat v sobotu pokud jsou dodávky elektriny zajisteny. ja také nedělám v práci opryvy přes víkend když je s kolegou můžeme udělat přes týden dodavame teplo do paneláku. Byl bych blbej kdybych to co mužu udělat přes týden si naplanoval přes víkend finančně bych si nepolepšil akurát bych ztratil volný víkend. ale pokud se vyskytne porucha dodávek tepla v sobotu musím se postarat o obnovení dodávek tepla protože je to nezbytně nutné pro ca 500lidí aby v zimě nemrzli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 11. březen 2016 @ 12:30:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krásná ukázka zmrzačené lidské duše a lidského charakteru vlivem fanatického adventismu. Krásně to ladí s tím hnusným adventistickým kazatelem, který prohlásí, to je problém rodičů, že si to uhlí sami uklidí  a budou pak nemocní. Ten příběh se nestal. Zkoušel jsme , zda tihle fanatici vůbec mají cit a znají , co je láska úcta. Dovedl jsem si představit, jak rodiče mé manželky, na naše fanatické prohlášení, že jim nemůžeme pomoci, půjdou to uklízet sami. Ostatně by toho byli schopni. A uvědomil jsme si, jak si zdravotně ublíží. A že by počkali, až  se k nim dostaneme druhý den vlakem, to pochybuji. Ale tady je vidět, co pro vás fanatiky má cenu!!! Já , já, já, abych byl před Bohem dobrý, tak se na rodiče vykašlu, protože bych pokazil sobotu. Tohle je učení Ježíše a evangelium? Vy jste zničili sobotu  a udělali zní hnusný den  a myslíte si, že sloužíte Bohu , ale to je právě opak. Sloužíte sami sobě  ajste podělaní strachem jako ti židé, co si v sobotu měřili kroky do synagogy. A díky vaší sobotě plno lidí odradíte tím od Pána Ježíše, vlastně on ani v té sektě asi neexistuje. Na prvním místě je sobota stejně jako v jiných sektách zase něco jiného. Sektářství  a konec evangelia, vítězství Satana.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: Michael v Pátek, 11. březen 2016 @ 13:01:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Modlári


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 11. březen 2016 @ 13:45:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Ale , to je ten adventistický zákonismus. Pak by vlastně měli v sobotu zadarmo pracovat lidé všude ve všech službách. 

přesně tak by to mělo ve všech službách vypadat, copak za doby Ježíše a apoštolů někdo pracoval v sobotu za peníze? 
Ježíš a apoštolové 100% ne. 

...Pak není možné, aby celý svět světil sobotu absolutním klidem.



ale v nebi to možné 100% bude, a tady by to bylo také, pokud by ji všichni dodržovali, všechna nezbytná služba, která není zautomatizovaná, by se dala v sobotu rozdělit...



...Pak by neměla fungovat ve městech doprava, elektřina a jiné  a jiné služby.

a už zase dokola ta Tvoje mantra co v sobotu ano a co ne, dopravuji se autem a nikoho nezatěžuji, elektřina je dávno zautomatizovaná a řídí se sama atd. atd.



...Nemohl bys v sobotu ani na sváteční oběd do restaurace.

Ale Bůh mi v Písmu zakazuje nakupovat v sobotu a to cokoliv i oběd, pokud bych to bral takto podle Písma vždy vážně, jakože jsem to už několikrát v životě porušil a zhřešil a na oběd zašel a zaplatil, když to bylo mimo mé bydliště. Takže využívám z 99% obědy v sobotu doma, které si dle Písma máme připravit v pátek, takže se v sobotu už nemusím starat co budu vařit a můžu více odpočívat.



...Nikdo by nesměl pracovat na záchrance, takže by si neměl, kde zavolat pomoc. A copak ta sestřička neplatí desátky?

Když bude sanitka přistavena u sboru, protože saniťák bude v sobotu ve sboře, stejně tak i doktor, bude to naopak pro mne jednodušší a pomoc budu mít okamžitě a nemusím už nikde volat a doprošovat se pomoci. A jestli sestřička platí desátky fakt nevím já žádnou takovou, která by pracovala v sobotu v naší městské nemocnici neznám, naopak všechny jsou v sobotu ve sboře. Prostě si to umí zařídit s těmi, kteří nechtějí pracovat v neděli, takže je vždy o všechny dobře postaráno a dobře to funguje.


...Vždyť Pán Ježíš nikomu neřekl, aby lidé v sobotu nepracovali. 

No to ani nemusel říkat, protože to všichni kdo přijali Jeho Slovo dodržovali protože znali znění Desatera, kterým se řídili a to mluví jasně:

4. Pamatuj na sobotní den, abys ho posvětil. Šest dní budeš pracovat a dělat všechnu svou práci, 10ale sedmý den je sobota patřící Hospodinu, tvému Bohu. Nebudeš dělat žádnou práci ty ani tvůj syn ani tvá dcera, tvůj otrok ani tvá otrokyně, tvé zvíře ani tvůj příchozí, který je ve tvých branách, protože šest dní Hospodin dělal nebesa a zemi, moře a všechno, co je v nich, a sedmý den odpočinul. Proto Hospodin požehnal sobotní den a posvětil ho.



...A pak mají kazatele u adventistů plat za sobotu či nemají?

Kdo slouží v sobotu má nárok na jídlo a ubytování jako třeba kněz ve SZ nebo na dary jako ap. Pavel v NZ. Pokud chtěl mít ap. Pavel více peněz, musel si je vydělat šitím stanů.

Přímo na plat podle Písma nárok nemá ani jeden adventistický kazatel!!! A hnusí se mi všichni kazatelé, kteří pobírají peníze, které jsou ve výši průměrného platu v ČR, a mají k tomu ještě ubytování zadarmo, příspěvek na mobil, příspěvek na dovolenou v desetitisících ročně, příspěvek 100000Kč na nové auto jednou za 3 roky, příspěvek na ošatné apod. Žijí si jako prasata v žitě oproti běžným chudším členům církve, kteří vydělávají méně a musí si všechno zaplatit. A to se mi vůbec nelíbí. Kdyby bylo na mě, okamžitě bych jim dal všem výpověď ať se živí prací a kázání můžou dělat ve svém volném čase a jedině za to bych jim dal nějakou tu korunu navíc. Kolik peněz by se takto ročně ušetřilo a mohlo dát na evangelizaci, že? 



A jinak zbytek Tvého komentáře stojí jako vždy za h....



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 11. březen 2016 @ 15:05:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, co Ty píšeš, je jen zhoubný druh fanatismu a důkaz, jak jste se dostali do spárů Satana. Sektářství nejsilnějšího kalibru. Vlastně jste udělali z Božího dne odpočinku  den mrtvol.

Hlavně dřepět ve shromáždění a číst ty kraviny, co psala vaše falešná prorokyně. Lidi v nemocnici necháme v plínkách, bez jídla, bez pomoci ( pokud budou všichni  na světě fanatičtí adventisté), u adventistických modliteben budou parkovat záchranky, hasiči. Krávy budou napojeny  na automatické dojení, v elektrárnách budou automaty řídit elektrárnu, vlaky  a tramvaje jezdit nemusí, každý si pojede svým autem.... Jaké kraviny Tvůj chorý psychopatický mozek ještě vymyslí. To je krásný příklad toho, jak víra degraduje a ničí Ježíše a dělá z Boha bytost, která má úřední hodiny  a v to v sobotu. Lidičky  drazí, co tohle je? To je důkaz zhoubnosti jednoho z mnoha satanistických učení, tentokrát od falešné prorokyně, která tuto sektu založila. A lidé, chudáci, tomu naletí. Nedivím se, že mnozí od vás odcházejí.

A je třeba je varovat!!!! Prostě jste zničili Boží den. Smutné!!!!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 11. březen 2016 @ 15:12:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..vlaky  a tramvaje jezdit nemusí, každý si pojede svým autem.... 

co je na tom kravina? Chceš mi snad tvrdit, že v nebi budou v sobotu jezdit vlaky a tramvaje? asi těžko, protože tam nic takového nebude, každý bude mít svůj vlastní prostředek, v nebi nebude nikdo nemocný, takže nikdo se nebude o nikoho muset starat, nikdo nebude muset už tyto problémy nikdy řešit a všichni budou žít věčně a v sobotu se scházet před pánem, aby se mu klaněli a oslavovali jej. 

A kdyby všichni věřili stejně jako my v Ježíše Krista a Jeho pravidlům, pak by to vše platilo i na zemi, jenže většina Ježíše nepřijala a nikdy nepřijme, proto skončí všichni jednou v ohnivém jezeře kde budou jednorázově a navždy zničeni.

Franto Tebe zase chytl antiadventistický amok, jestli chceš já ti vážně zavolám doktora...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 11. březen 2016 @ 15:27:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale vy jste nepřijali Pána Ježíše, ale ducha vaší falešné prorokyně. Proto ji všude citujete stejně jako fašisti Hitlera nebo komunisti Lenina či Marxe. Nepleť nebe do života na naší Zemi. Dívej se na život zde a nedělejte z něho peklo!!!

A jaký vlastní dopravní prostředek budete mít v nebi ?? A proč se budete klanět před Bohem jen v sobotu? Nebude to málo, když budete  s ním?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 11. březen 2016 @ 15:31:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...A jaký vlastní dopravní prostředek budete mít v nebi ?? A proč se budete klanět před Bohem jen v sobotu? Nebude to málo, když budete  s ním?

No já doufám, že budu lítat na začátku aspoň nějakým menším létajícím talířem, než přesedlám třeba i na větší lodě, a to si snad myslíš,že tam nebudeme dělat nic jiného a jenom se dennodenně klanět Bohu 24h denně? Pokud tam bude stejný čas? To by mne ale vůbec takto pokračovat žít nebavilo, já se těším na to, že budu poznávat jiné světy a vesmíry a nové bytosti a jejich znalosti atd. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 11. březen 2016 @ 15:48:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak Ti přeji nějaký bezporuchový talíř a hlavě, aby jsi tam nezažil hvězdné války.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: Michael v Pátek, 11. březen 2016 @ 16:03:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
mikim, Ty si EGW positive :-)
Ale nepíšem Ti to hanlivo, len z tých Tvojich formulácií a slov, ktoré používaš mi ju pripomínaš :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: Michael v Pátek, 11. březen 2016 @ 16:12:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Ale , to je ten adventistický zákonismus. Pak by vlastně měli v sobotu zadarmo pracovat lidé všude ve všech službách. 

přesně tak by to mělo ve všech službách vypadat, copak za doby Ježíše a apoštolů někdo pracoval v sobotu za peníze? 
Ježíš a apoštolové 100% ne.

Podľa Teba sa de-facto ukrižovaním Pána Ježiša nič nezmenilo? Je potrebné všetko odpozorovať, kopírovať svojim dnešným životom správanie sa a bežnú prax z Ježišovej, židovskej, Starozmluvnej doby v Izraeli?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: Michael v Sobota, 12. březen 2016 @ 10:52:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Pracujeli sestřička v nemocnici v sobotu je to v pořádku."
Môže adventistka v sobotu pracovať v nemocnici nie len ako sestrička, ale ako sanitárka? Adventista môže v nemocnici alebo sanatóriu či hospici pracovať ako kurič, alebo sanitkár - šofér, alebo údržba?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 13. březen 2016 @ 13:04:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
proč by nemohl?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: Michael v Neděle, 13. březen 2016 @ 18:47:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
U vás človek nikdy nevie, kto môže, čo môže a koľko môže a prečo by nemohol. Je to pre vás Zákon ale jeho realizácia ponechaná na jednotlivcovi a svedomí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 13. březen 2016 @ 22:16:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Je to pre vás Zákon ale jeho realizácia ponechaná na jednotlivcovi a svedomí.

přesně tak!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: Michael v Pondělí, 14. březen 2016 @ 22:40:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Viem, že je to tak. Veď aj v Izraeli si mohli Božie zákony ľudia realizovať a prispôsobovať dobe, podľa vlastného svedomia.


]


Re: Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 11. březen 2016 @ 21:22:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
hirali, Pán Ježíš věril v Šabat, protože přišel naplnit Zákon a pak zemřít jako bezzákoník, nezemřel pro naplňování Zákona, ale za tvou NESCHOPNOST Zákon naplnit!!


]


Re: Re: Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 13. březen 2016 @ 13:14:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...hirali, Pán Ježíš věril v Šabat, protože přišel naplnit Zákon a pak zemřít jako bezzákoník, nezemřel pro naplňování Zákona, ale za tvou NESCHOPNOST Zákon naplnit!!


To je snad největší blud a falešné učení jaký kdo kdy tady na Granu napsal...


Souhlasí někdo ještě, že Ježíš přišel zemřít jako bezzákoník? Ten, který je v Písmu popsán jako zákondárce? Ten, který nikdy nezhřešil a zákon neporušil? A že prý Ježíš zemřel pro moji neschopnost zákon (Desatero) naplnit.  Taková totální blbost se jen tak neslyší.



[NBK] Jk 4:11 Nepomlouvejte jedni druhé, bratři. Kdo pomlouvá nebo soudí svého bratra, pomlouvá a soudí Zákon. Jestliže ovšem soudíš Zákon, nejsi [již] vykonavatel Zákona, ale [jeho] soudce. 



[NBK] Jk 4:12 Je [jen] jeden Zákonodárce. Ten může zachránit i zahubit. Kdo jsi ty, že soudíš druhého? 




[KB1613] 2 P 2:21 Lépe by zajisté jim bylo nepoznávati cesty spravedlnosti, nežli po nabytí známosti odvrátiti se od vydaného jim svatého přikázaní. 



[KB1613] 2 P 3:2 Abyste pamatovali na slova předpověděná od svatých proroků, a na přikázaní vydané od nás apoštolů Pána a spasitele, 



[NBK] 1J 2:4 Kdo říká: "Znám ho," a nezachovává jeho přikázání, je lhář a není v něm pravda.



[CEP2001] 1 J 2:6 Kdo říká, že v něm zůstává, musí žít tak, jak žil on.

[KB1613] 2 J 1:6 A totoť jest ta láska, abychom chodili podlé přikázaní jeho. Přikázaní pak toto jest, jakž jste slýchali od počátku, abyste v něm chodili. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: Michael v Neděle, 13. březen 2016 @ 15:30:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1J 2:4 Kdo říká: "Znám ho," a nezachovává jeho přikázání, je lhář a není v něm pravda.

O kom sa tu píše? Kto je to On, ktorého prikázania máme zachovávať?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 13. březen 2016 @ 22:24:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady se píše o Ježíši, jehož přikázání nejsou jiná než přikázání Jeho Otce, ale jsou obsahově úplně stejná, jen je 1x shrnuje do dvou (nikoliv mění jejich obsah)Miluj Boha (první 4 přikázání) a Bližního svého (5-10 přikázání), Ježíš vždy dodržel přikázání svého Otce a my máme také dodržovat Boží přikázání...


[KB1613] 1 J 5:2 Po tomť poznáváme, že milujeme syny Boží, když Boha milujeme, a přikázaní jeho ostříháme.


[KB1613] 1 J 5:3 Nebo toť je láska Boží, abychom přikázaní jeho ostříhali; a přikázaní jeho nejsou těžká.


[KB1613] 2 J 1:4 Zradoval jsem se velmi, že jsem nalezl některé z synů tvých, an chodí v pravdě, jakož jsme přikázaní vzali od Otce.


[KB1613] 2 J 1:5 A nyní prosím tebe, paní, ne jako nové přikázaní předkládaje tobě, ale to, kteréž jsme měli od počátku, abychom milovali jedni druhé.


[KB1613] 2 J 1:6 A totoť jest ta láska, abychom chodili podlé přikázaní jeho. Přikázaní pak toto jest, jakž jste slýchali od počátku, abyste v něm chodili.
A od počátku jsme měli Desatero, už to konečnš chápeš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: Michael v Pondělí, 14. březen 2016 @ 22:42:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aké sú Ježišove prikázania?


]


Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 11. březen 2016 @ 21:08:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, Zákon byl dán pro ty, kdo znali Boha, pro Izrael! Pohané byli 
mimo Boha, pohané uctívali modly, bohy - v podstatě Satana, knížete světa...Jako pohan jsem spasen milostí, nemám podíl  v Mojžíši, ale v Ježíši Kristu! 
To mě vede k Jeho zákonu - milovat blížné!


]


Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Středa, 09. březen 2016 @ 13:14:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ani jedno.  Ty milost zase přecenujes. Je zakončeno a opakem je spoléhani jen na milost. Ani jedno ani druhé tě nespasi. Milost aZakon se vzájemně doplňují je to ten střed. A nauč se rozlišovat dva typy lidi co dělám stejnou věc. Jedni jsou zakonici ale druzí nejsou zakonici. Jen velice málo lidí tohle umí rozlisit. Takže na tvou otázku odpovídám ani jedno ani druhé samostatné tě nespasi.  



Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: Michael v Středa, 09. březen 2016 @ 15:51:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
50 na 50 ?


]


Re: Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 05:57:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
50 + 50 =100. Jedině těch 100te spásu zákon a milost jdou ruku v ruce.  Je tak těžké pochopit že zákon a milost se vzájemně doplňují.  Jedno bez druhého je k ničemu a vede do záhuby.  Musíš mít oboje.  Přijmout vírou milost a Ježíš říká ti kteří mě miluji zachovávají moje přikázání (zákon)  co je na tom těžkého.  Křesťanství bohužel vymazalo lidem mozky a učí většinou ze ke stažení stačí samostatné buď zákon (zakonici) nebo samostatné jen milost. Spoléhat se jen na Boží milost je také chyba.  Bohužel  různé církve učí většinou jednu z těchto dvou variant. 




]


Re: Re: Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: Michael v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 08:27:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O akom zákone píšeš vo svojej odpovedi?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 09:31:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O základním zákonů který vymezuje vztah člověka vůči Bohu a určuje základní vztahy soužití mezi stvorenymi bytostmi. Jinak se tomu říká morální zákon neboli desatero.  Tento zákon platí jak v nebi tak i na zemi.jeho porušení je hřích. I satan jej porušil v nebi


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 11. březen 2016 @ 21:42:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
hirali, jaký morální zákon nacházíš v bibli? Písmo zná JENOM ZÁKON!  Morální zákon je výmysl lidí, neboli TRADICE...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 13. březen 2016 @ 13:46:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
[KB1613] 2 J 1:6 A totoť jest ta láska, abychom chodili podlé přikázaní jeho. Přikázaní pak toto jest, jakž jste slýchali od počátku, abyste v něm chodili.
[KB1613] Zj 14:12 Tuť jest trpělivost svatých, tu jsou ti, kteříž ostříhají přikázaní Božích a víry Ježíšovy.
[KB1613] Zj 22:14 Blahoslavení, kteříž zachovávají přikázaní jeho, aby měli právo k dřevu života, a aby branami vešli do města. 
Zatímco zákon Mojžíšův byl zrušen, přikázání Desatera nikoliv a mají věčnou platnost nebo minimálně do té doby dokud je sám Bůh nezruší...a to doteď neudělal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 11. březen 2016 @ 21:50:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
hirali, jedním z deseti je: nebudeš smilnit. Jsou ve tvém nebi andělky, nebo to platí jenom pro homo anděly?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 09:31:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O základním zákonů který vymezuje vztah člověka vůči Bohu a určuje základní vztahy soužití mezi stvorenymi bytostmi. Jinak se tomu říká morální zákon neboli desatero.  Tento zákon platí jak v nebi tak i na zemi.jeho porušení je hřích. I satan jej porušil v nebi


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: Michael v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 09:49:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Desatoro platí v nebi? Ako tam zachovávajú cti otca i matku svoju, 6 dní budeš pracovať ale 7. deň je šabat, komu čo môžu ukradnúť, s kým v nebi zosmilniť, s kým cudzoložiť, aké podoby vecí si môžu vyhotoviť a klaňať sa im atď? 
Každopádne zaujímavá úvaha, pošli nejaké verše z Písma.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: Michael v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 09:55:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ešte mi prišlo na um, že či v nebi niekoho Boh vyviedol z Egypta? Alebo že v nebi, pred založením sveta, pamätali na deň sobotný, pretože 6 dní Boh tvoril svet?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 15:14:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Desatoro platí v nebi?

Hodně stupidní otázka od někoho jako ty kdo zná Písmo...

V nebi ani nikdo jiný než svatí, kteří dodržuji Desatero zde na zemi a již nehřeší, ani být nemohou...a to neznamená, že když v těchto několika verších nejsou uvedeny všechny přikázání z Desatera, že Desatero neplatí jako celek, protože víme od ap. Jakuba, že platí, pokud porušíš jedno přikázání, provinil jsi se proti všem...
A v nebi tento základ zřejmě bude platit stejně, jen nikomu ze spasených ani na mysl nepřijde, že by ho chtěl nebo měl jakkoliv někdy porušit. 
Ale to zatím nevíme. Víme jen, že se budeme scházet každou sobotu před Bohem a každé novoluní. Proč i každé novoluní nevím, ale v Písmě to je, tak tomu nemám sebemenší důvod nevěřit. 



Zjevení Janovo 21:8  Strašlivým pak, a nevěrným, a ohyzdným, a vražedlníkům, a smilníkům, a čarodějníkům, a modlářům, i všechněm lhářům, připraven jest díl jejich v jezeře, kteréž hoří ohněm a sirou, jenž jest smrt druhá.



Zjevení Janovo 21:27  A nevejdeť do něho nic poskvrňujícího, anebo působícího ohyzdnost a lež, než toliko ti, kteříž napsaní jsou v knihách života Beránkova.



Zjevení Janovo 22:3  A ničeho zlořečeného již více nebude, ale trůn Boží a Beránkův bude v něm, a služebníci jeho sloužiti jemu budou.



Zjevení Janovo 22:14  Blahoslavení, kteříž zachovávají přikázání jeho, aby měli právo k dřevu života a aby branami vešli do města.



Zjevení Janovo 22:15  Vně pak budou psi a čarodějníci, a smilníci, a vražedlníci, a modláři, i každý, kdož miluje a činí lež.



... Ako tam zachovávajú cti otca i matku svoju

Všechny miliardy bytosti v nebi - vesmíru, v galaxiích mají jistě v úctě své rodiče, v nebi neexistuji jen andělé kolem Božího trůnu...ale spousta jiných bytostí podobných člověku.

Koloským 1:16  Nebo skrze něho stvořeny jsou všecky věci, kteréž jsou na nebi i na zemi, viditelné i neviditelné, buďto trůnové nebo panstva, buďto knížatstva nebo mocnosti; všecko skrze něho a pro něho stvořeno jest.

1 Petrův 3:22  Kterýž všed v nebe, jest na pravici Boží, podmaniv sobě anděly, i mocnosti, i moci.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 17:29:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavé, že v Nebi už byly stovky lidí a na youtube nebo v psané formě jsou desítky, možná stovky svědectví a každý vykládá něco jiného. To samé s peklem. Každý prý hovořil s Ježíšem a každému křesťanovi říkal Ježíš něco jiného...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 11. březen 2016 @ 08:32:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
23  Tehdy, řekne-li vám někdo: `Hle, tu je Mesiáš nebo tam´, nevěřte!
24  Neboť vyvstanou lžimesiášové a lžiproroci a budou předvádět veliká znamení a zázraky, že by svedli i vyvolené, kdyby to bylo možné.to je odpověd Ježíše na tvou otázku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pátek, 11. březen 2016 @ 12:29:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele, oni ovšem žádná znamení ani zázraky nepředvedli. To jsou jen svědectví lidí. Vyprávění. Ani neříkají o sobě, že jsou mesiáši nebo proroci. Jenom tvrdí, že se buď intenzivně modlili a Bůh je někam vzal (nebe, peklo) nebo že prožili klinickou smrt a tehdy se to stalo. Takže ten tvůj verš z Bible mi tady nepasuje. Ty jsi chtěl tím asi naznačit, že člověk nemá věřit všem všechno. Což chápu, ale o tom Ježíš nemluví. On píše přímo o předvádění velikých znamení a zázraků a vydávaní se za Mesiáše, a to ti lidi nedělají. Takže co ti lidi dělají? Buď si vymýšlejí, nebo říkají pravdu, ale v tom případě kdo z nich? Souběžně všecko platit nemůže. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 11. březen 2016 @ 13:48:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...On píše přímo o předvádění velikých znamení a zázraků a vydávaní se za Mesiáše, a to ti lidi nedělají. 

To příjde, až se za pár roků objeví satan a bude se vydávat za Ježíše Krista a bude dělat zázraky


...Takže co ti lidi dělají? Buď si vymýšlejí, 

vymýšlejí si všichni do jednoho a často si úplně odporují s Písmem...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 11. březen 2016 @ 21:57:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
pozorovatelník, proč se díváš na magory, proč nehledáš pravdu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Sobota, 12. březen 2016 @ 11:18:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože až dneska jsem přišel na to, že jedině ty máš tu pravdu. Celý život jsem hledal magory, omlouvám se, měl jsem nějakou magorománii. Pořád jsem dělal schválně všecko naopak. Ale dneska jsi mi napsal tuto zprávu a už jsem si jist, že ty jsi ten pravý nositel světla. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: Michael v Čtvrtek, 10. březen 2016 @ 19:52:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Hodně stupidní otázka od někoho jako ty kdo zná Písmo..."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 11. březen 2016 @ 07:16:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 8  A ať mi udělají svatyni a budu přebývat uprostřed nich.
9  Právě tak, jak ti ukazuji vzor příbytku a vzor všech jeho předmětů, tak to učiníte.¶
10  Udělají truhlu z akáciového dřeva dva a půl lokte dlouhou, loket a půl širokou a loket a půl vysokou.
11  Potáhneš ji čistým zlatem, zevnitř i zvnějšku ji potáhneš a uděláš jí kolem dokola zlatou obrubu.Mojžíš udělal židovskou svatyni přesně podle vzoru co mu Buh ukázal. 6idovská svatyně je přesná kopie nebeské svatyně se vším co obsahuje to si prostuduj.
Zjevení Janovo 11:18  Rozzuřily se národy, ale přišel hněv tvůj, čas, abys soudil mrtvé, odměnil své služebníky proroky a všechny, kdo jsou svatí a mají úctu ke tvému jménu, malé i velké; abys zahubil ty, kdo hubili zemi."
19  Tu se otevřel Boží chrám v nebesích, a bylo v něm vidět schránu jeho smlouvy; rozpoutaly se blesky a rachot hromu, zemětřesení a hrozné krupobití.Jan vidí v nebesích schránu smlouvy. Ta schrána obsahuje přesně to co její pozemská kopie u židu. Co obsahuje víš.
Desatoro platí v nebi? Ako tam zachovávajú cti otca i matku svoju, 6 dní budeš pracovať ale 7. deň je šabat, komu čo môžu ukradnúť, s kým v nebi zosmilniť, s kým cudzoložiť, aké podoby vecí si môžu vyhotoviť a klaňať sa im atď? 
Každopádne zaujímavá úvaha, pošli nejaké verše z Písma.



Doufám že už podobné ptákoviny jako člověk co studuje písma už psát nebudeš?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: Michael v Pátek, 11. březen 2016 @ 07:51:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže nevieš odpovedať?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 11. březen 2016 @ 08:28:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bible jasně říká že v nebi v nebeké svatyni je truhla a v ní desatero které znáš. To je daná realita my jsme jen stvořené bytosti. Proč to takhle stvořitel udělal na se zeptej jeho. My jako stvořené bytosti s tím nic nenaděláme. Bud to vezmem a budeme se podle toho rídit, nebo to nevezmem a budeme ve vzpouře proti stvořiteli a to je hřích a mzdou hříchu je smrt. Máš na výběr: Život to znamená podřídit se zákonum stvořitele a nebo žít podle sebe s vědomím že jednou příjde smrt a konec navždy (druhá smrt v ohnivém jezeře).

Jsou jenom tyto dvě možnosti tak proč dumáš nad takovými ptákovinami, až jednou vstoupíš do nebe tak budeš přesně vědět jak to je.  

důvodem pádu satana prý bylo že moc přemýšlel o věcech do kterých mu nic nebylo teda věcech Božích. Proč je v nebi takový zákon v truhle jaký je

to ví jen Buh bud to ber nebo neber.  Věčný život s Bohem nebo věčná smrt  jinou volbu nemáš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: Michael v Pátek, 11. březen 2016 @ 09:03:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Medzi tým, či je v Nebi truhla zmluvy s Desatorom (o jeho podobe však nevieme) a či v Nebi (pre tých čo v nebi sú) toto Desatoro platí je, podľa mňa, rozdiel. Takže som sa pýtal, či v Nebi toto nám známe Desatoro (o jeho presnom znení nevieme) pre nebeské bytosti platí alebo nie. Riadia sa Desatorom nebeské bytosti? Ak sa Desatoro v Nebi, v nebeskej svätyni nachádza v schránke zmluvy, potom sa len pýtam, či je táto schránka zmluvy, schránkou zmluvy medzi Bohom s nebeskými bytosťami a inými civilizáciami? A keď je Desatoro mravným zákonom, alebo morálnym, večne platným, prečo nie je uložené v schránke mravného zákona? Veď je Desatoro platné ako v Nebi tak aj na Zemi, ako pred Sinaiom, tak aj po ukrižovaní. Nie? Prečo je uložené v schránke zmluvy, zmluvy s Izraelom? (ekvivalent tej na zemi) 

Bohu stačí dodržiavanie prikázaní Desatora? Ne-budeš, ne-smieš ... robiť či dopustiť sa a budeš robiť ...
Nezáleží na myšlienkach, nezáleží na vzťahu, nezáleží na motivácii, záleží jedine na dodržaní Desatora, pretože to je 50 % spasenie? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 11. březen 2016 @ 13:58:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
už jsem ti to přece vysvětlil v komentáři o věčném ohni apod., ale už nevím kde to je, v tom množství už to nenajdu, každopádně Bůh by něco podobného v nebi nedopustil, abychom se dívali na něčí nekonečné trápení v ohnivém jezeře, protože víme, že v nebi již žádného trápení nebude...

celé si to o nejen pekle můžeš přečíst zde, abych ti to nemusel zase překopírovávat:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: Michael v Pátek, 11. březen 2016 @ 15:55:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale ak to nie je doslovné, je to inak, je to obraz a vôbec to nemusí ani byť o Nebi a Novej zemi, potom ani predošlý verš nie je doslovný a nmôže sa chápať ako potvrdenie soboty - jej zachovávaním.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 13. březen 2016 @ 13:16:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
některé verš v Písmu nebo jejich části musíme brát jako doslovné, některé verše nebo jejich části zase jen jako obrazné...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: Michael v Neděle, 13. březen 2016 @ 15:20:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozrejme, presne tak. To je dôvod, pre ktorý sa to nedá považovať za potvrdenie soboty v Nebi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 13. březen 2016 @ 22:27:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
takže verš, který říká , že se budeme scházet sobotu co sobotu platí doslova, a hned další verš o utrpení v nebi platí jen obrazně, orotože víme, že tam žádné utrpení Bůh nedopustí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: Michael v Pondělí, 14. březen 2016 @ 21:51:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pretože vieme, že Boh žiadne utrpenie nedopustí, pretože vieme aj, že deň a noc tam nebude, nebude ani týždeň, ani od čoho odpočívať, čo prerušovať, že tam už budeme vojdení do trvalého odpočinku s Bohom atď... a taktiež z kontextu predošlých textov a obrazov je jasné, že to nie je proroctvo o Novom Nebi a Novej Zemi a ani potrvdenie týždenného šabatu v Nebi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: Michael v Pátek, 11. březen 2016 @ 08:03:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ešte ma zaujíma, prečo sa tá schránka alebo truhla, volá všade v písme schránka zmluvy alebo truhla zmluvy?
Prečo sa nevolá schránka morálneho zákona?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 11. březen 2016 @ 15:28:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty snad nevíš co obsahovala truhla smlouvy zde na zemi?

Exodus 25:21  Dáš pak slitovnici svrchu na truhlu, a do truhly vložíš svědectví, kteréž dám tobě.

Deuteronomium 10:2  I napíši na deskách těch slova, kteráž byla na deskách prvních, kteréž jsi rozrazil, a vložíš je do té truhly.


a byla v ní také zlatý džbán s mannou a Áronova húl




tak proč by se měla jmenovat zrovna truhla morálního zákona, když v ní byli i jiné věci?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: Michael v Pátek, 11. březen 2016 @ 15:59:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Viem čo obsahovala a správne sa volá truhla zmluvy, pretože obsahovala svedectvo zmluvy. Neobsahovala všeobecný, večný a nemenný morálny zákon.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 13. březen 2016 @ 13:38:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
... Neobsahovala všeobecný, večný a nemenný morálny zákon.


[Sicher] Ex 25:16 Do schránky vlož [desky] svědectví, které ti dám. (…el-haaron et haedut…,)
[KB1613] Dt 7:9 I zvíš, že Hospodin Bůh tvůj jest Bůh, Bůh silný a pravdomluvný, ostříhající smlouvy a milosrdenství těm, kteříž ho milují a ostříhají přikázaní jeho, až do tisícího kolena,
[KB1613] Dt 11:1 Milujž tedy Hospodina Boha svého a ostříhej nařízení jeho, ustanovení a soudů jeho, i přikázaní jeho po všecky dny.  
[KB1613] Mt 5:19 Protož zrušil-li by kdo jedno z přikázaní těchto nejmenších, a učil by tak lidi, nejmenší slouti bude v království nebeském. Kdož by pak koli činil i učil, ten veliký slouti bude v království nebeském.

[CEP2001] Ž 111:5 (Tet) Dal potravu těm, kdo se ho bojí, (Jod) navěky je pamětliv své smlouvy.  

[KB1613] Ž 119:21 Vyhlazuješ pyšné, zlořečené, kteříž bloudí od přikázaní tvých.

[KB1613] Ž 119:29 Cestu lživou odvrať ode mne, a zákon svůj z milosti dej mi.

[KB1613] Ž 119:35 Dej, ať chodím cestou přikázaní tvých; nebo v tom svou rozkoš skládám.

 [KB1613] Ž 119:44 I budu ostříhati zákona tvého ustavičně, od věků až na věky,

[KB1613] Ž 119:69 Složiliť jsou lež proti mně pyšní, ale já celým srdcem ostříhám přikázaní tvých.

[KB1613] Ž 119:86 Všecka přikázaní tvá jsou pravda; bez příčiny mi se protiví, spomoziž mi.

[Bible21] Ž 119:96 Vidím, že vše dokonalé má své hranice - ve tvém přikázání je však svoboda bez konce!

[KB1613] Ž 119:151 Ty blíže jsi, Hospodine; nebo všecka přikázaní tvá jsou pravda.

[KB1613] Ž 119:166 Očekávám na spasení tvé, Hospodine, a přikázaní tvá vykonávám.

[KB1613] Ž 119:172 Zpívati bude i jazyk můj slovo tvé, a že všecka přikázaní tvá jsou spravedlnost.

[KB1613] Př 3:1 Synu můj, na učení mé nezapomínej, ale přikázaní mých nechať ostříhá srdce tvé.

[KB1613] Př 7:2 Ostříhej přikázaní mých, a živ budeš, a naučení mého jako zřítelnice očí svých.

[KB1613] Př 19:16 Ten, kdož ostříhá přikázaní, ostříhá duše své; ale kdož pohrdá cestami svými, zahyne.

[KB1613] Kaz 12:13 Summa (závěr) všeho, což jsi slyšel: Boha se boj, a přikázaní jeho ostříhej, nebo na tom všecko člověku záleží.

[KB1613] 2 J 1:6 A totoť jest ta láska, abychom chodili podlé přikázaní jeho. Přikázaní pak toto jest, jakž jste slýchali od počátku, abyste v něm chodili. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: Michael v Neděle, 13. březen 2016 @ 15:25:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Správne. Neobsahovala všeobecný, večný a nemenný morálny zákon pre všetkých ale obsahovala zmluvu s Izraelom, preto sa volá truhla zmluvy.

Toto je morálne, ceremoniálne alebo civilné ustanovenie zákona?
"Nepomsti sa a neprechovávaj hnev voči príslušníkom svojho ľudu, ale miluj svojho blížneho ako seba samého. Ja som Hospodin. Zachovávajte moje ustanovenia. Pri párení svojho dobytka nepripustite, aby sa krížili dva druhy. Svoje pole neosievaj dvojakým druhom semena. Nenos na sebe šaty utkané z dvojakého tkaniva. Keby niekto súložil so ženou, ktorá ako otrokyňa patrí inému mužovi, no nebola ešte vykúpená ani prepustená na slobodu, obaja budú potrestaní, ale nebudú usmrtení, lebo ona nebola slobodná."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 13. březen 2016 @ 22:30:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Správne. Neobsahovala všeobecný, večný a nemenný morálny zákon pre všetkých ale obsahovala zmluvu s Izraelom, preto sa volá truhla zmluvy.

Špatně, truhla obsahovala a v nebi dodnes obsahuje věčný neměnný morální zákon Desatero, a je správně nazvána truhla smlouvy, protože víme, že uvedenou smlouvu Bůh dodnes nezměnil a platí navěky, pouze starou smlouvu nahradil novou, ale její obsah zůstává stejný kromě obětních zákonů a zapsal nám jej do mysli a srdcí...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: Michael v Pondělí, 14. březen 2016 @ 22:25:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podľa Desatora Boh súdil len Izrael, pretože len s nimi túto zmluvu uzatvoril a len Izraelu dosky svedectva o zmluve vydal. Iné národy na planéte Zem, nemali ani šajnu o kamenných doskách a čo na nich je. Aj bez znalosti a povedomia o Desatore vedeli robiť ľudia to, čo zákon vyžaduje a tým prejavovali, že Boží zákon je v ich srdciach prirodzene. Desatoro preto nie je všeobecným zákonom. 

"Keď teda pohania, ktorí nemajú zákon, od prírody konajú, čo žiada zákon, aj keď nemajú zákon, sami sú si zákonom. Dávajú najavo, že to, čo žiada zákon, zapísané je v ich srdciach. Súčasne o tom vydáva svedectvo ich svedomie a ich myšlienky sa navzájom obviňujú alebo obraňujú;"

Preto tá truhla neobsahovala večný a nemenný morálny zákon, pretože Desatoro nie je univerzálny morálny zákon ale formuláciou pre Izrael. Zákon mal len obmedzenú platnosť, dokiaľ sa nepomynie nebo a zem. Desatoro bola zmluva s Izraelom a ja som nikdy netvrdil, že je neplatná alebo zmenená, veď sám Pán Ježiš povedal, že ani jedno písmenko zo zákona sa nepomynie a nebude zrušená ani čiaročka zo zákona. Veď Pán neprišiel zrušiť ani prorokov ani zákon. Všetko trvá a ja nič zo zákona neodstraňujem. Proroctvá sa naplnili aj o Pánovi Ježišovi aj o zmluve. A správne píšeš, Starú Zmluvu Boh nahradil Novou Zmluvou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 13. březen 2016 @ 22:33:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Toto je morálne, ceremoniálne alebo civilné ustanovenie zákona?

No morální určitě ne, takže bych řekl, že to je to část ceremoniální i část civilního ustanovení zákona.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: Michael v Pondělí, 14. březen 2016 @ 22:37:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ty nevieš ani rozpoznať či je v tom niečo morálne!
Miluj svojho blížneho je ceremoniálne? Ale siedmy deň šabat je morálne? A keby niekto súložil s otrokyňou je civilné? To je ten Tvoj problém. To všetko je zákon a ak nebol Kristom naplnený, platí každé písmenko, pretože nič z neho nepomynie.


]


Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 11. březen 2016 @ 21:32:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
hirali, milost a Zákon se doplňují asi jako oheň a voda...


]


Re: Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 13. březen 2016 @ 13:39:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ty musíš být úplně mimo...


]


Re: Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Úterý, 15. březen 2016 @ 06:44:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Buh je nad milostí(ohen) i nad zákonem(voda) Buh i tyto věci dokáže spojit v soulad jestli jsi to nepochopil! Právě pusobení Ducha Svatého v člověku tyto dvě věci dokáže spojit v soulad. Sám člověk to nedokáže. Takže pokud máš opravdu pravého Ducha Svatého nemůžeš napsat to co jsi napsal, ještě jsi nepochopil dobře co je to Evangelium.


]


Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 09. březen 2016 @ 13:52:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Žijeme ve věku milosti, věk Zákona skončil s příchodem Pána Ježíše Krista, Syna Božího plného milosti a pravdy, který Zákon naplnil a podle zjevení Bible každý, kdo je a zůstává v Kristu, naplnil Zákon respektive spravedlivé požadavky Zákona. Jsme zachráněni milostí skrze víru a naše záchrana je Božím darem z lásky, který si nikdo nezasloužil a zasloužit nemohl. Zákon nic nepřivedl k dokonalosti, ale milost Boží nás vede k tomu, abychom byli dokonalí, jako je Bůh dokonalý. 

To se děje posvěcováním, proměnou a připodobněním Kristu, Prvorozenému Božímu synu, který má narozdíl od jednorozeného Syna Božího nejen božství, ale též lidství a který rozdílí sám sebe jako život, zaopatření života a všechno Kým a čím je, Božímu vyvolenému a vykoupenému lidu, aby mnoho synů Božích přivedl do slávy a aby byl Boží člověk byl takový, jaký má být, důkladně vystrojený ke každému dobrému skutku, které pro nás Bůh předem připravil a k jejich konání stvořil, abychom v nich chodili neboli žili. Tyto skutky nejsou skutky Zákona ani dodržování nějakých ustanovení, jimiž bychom mohli být spaseni, nýbrž skutky prokazující, že jsme spaseni. že jsme proměňováni a zdokonalováni a nedojím se použít slovo zbožštěni, tzn. že ačkoli jsme lidé, máme v sobě božský život a spolu s nim i božskou přirozenost, abychom vyjadřovali Boha.  



Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Středa, 09. březen 2016 @ 14:48:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
... Tyto skutky nejsou skutky Zákona ani dodržování nějakých ustanovení, jimiž bychom mohli být spaseni, nýbrž skutky prokazující, že jsme spaseni. že jsme proměňováni a zdokonalováni.

Já osobně zatím žiji v naději na dar milosti, a v naději na život věčný, ale ačkoliv jsem ji ještě neobdržel, protože ji obdržím až podle ap. Petra při 2PJK, již v ni mohu dokonale doufat, ale zároveň musím snažit žít spravedlivě, svatě a dokonale bez hříchu již nyní na zemi, abych o tuto milost nepřišel (neodpadl) neposlušností a nečiněním Boží vůle a nemilováním Boha. A k milování Boha patří samozřejmě dodržování věčně platného Desatera, kterým budeme souzeni. Bez této poslušnosti k zachovávání Desatera nebude nikdo nikdy spasený. Proto je i tímto milost podmíněna.

Kdo staví své spasení jen na milosti bez poslušnosti a činění Boží vůle s tím, že dokonce může hřešit kolik chce až do 2PJK, je falešný učitel!!!


To jsem poskládal já i na základě těchto několika veršů o milosti a přikázáních:


Římanům 6:23  Mzdou hříchu je smrt, ale darem Boží milosti je život věčný v Kristu Ježíši, našem Pánu.

Titovi 3:7  Abychom, ospravedlněni jsouce milostí jeho, byli dědicové v naději života věčného.

1 Petrův 1:13  Protož přepášíce bedra mysli vaší, a střízlivi jsouce, dokonale doufejte v té milosti, kteráž vám dána bude při zjevení Ježíše Krista,

Židům 12:15  Prohlédajíce k tomu bedlivě, aby někdo neodpadl od milosti Boží, a aby nějaký kořen hořkosti nepodrostl, a neučinil překážky, skrze nějž by poškvrněni byli mnozí;  

Judův 1:4  Neboť jsou podešli někteří lidé bezbožní, prve již dávno poznamenaní k tomu odsouzení; kteřížto milost Boha našeho přenášejí v chlipnost, a toho, kterýž jest sám Hospodin, Boha a Pána našeho Jezukrista zapírají.
[CEP2001] J 14:21 Kdo přijal má přikázání a zachovává je, ten mě miluje. A toho, kdo mě miluje, bude milovat můj Otec; i já ho budu milovat a dám se mu poznat.“

[CEP2001] Jk 2:10 Kdo by totiž zachoval celý zákon, a jen v jednom přikázání klopýtl, provinil se proti všem. 

[KB1613] Jk 2:12 Tak mluvte, a tak čiňte, jako ti, kteříž podlé zákona svobody souzeni býti máte.

[KB1613] Zj 14:12 Tuť jest trpělivost svatých, tu jsou ti, kteříž ostříhají přikázaní Božích a víry Ježíšovy.



[KB1613] Zj 22:14 Blahoslavení, kteříž zachovávají přikázaní jeho, aby měli právo k dřevu života, a aby branami vešli do města


]


Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: Michael v Středa, 09. březen 2016 @ 16:02:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pre Židov som sa stal akoby Židom, aby som získal Židov; pre tých, čo sú pod zákonom, bol som ako ten pod zákonom, aby som získal tých, čo sú pod zákonom — i keď nie som pod zákonom. Pre tých, čo sú bez zákona, stal som sa ako ten bez zákona, aby som získal tých, čo sú bez zákona — aj keď pred Bohom nie som bez zákona, lebo som pod Kristovým zákonom.
1 Kor. 9


]


Re: Re: Milost, nebo Zákon? (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 09. březen 2016 @ 20:39:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlas.


]


Stránka vygenerována za: 0.44 sekundy